резинострельное
Sig Sauer из Ижевска
ООП Р226 TK-pro, калибра 10х28, производства ЗАО "Техкрим"
По вопросам приобретения, ООО "Байкал" , +7(3412)904-240
http://www.gun.ru/226tk/
Травматический пистолет Р226 ТК-ProR под патрон калибра 10х28, изготовлен на базе известного боевого пистолета Sig Sauer P226 под патроны калибра 9х19мм, .357SIG, .40SW. Работа автоматики пистолета Р226 ТК-Pro основана на принципе отдачи свободного затвора. Рамка пистолета выполнена из алюминиевого сплава. Кожух затвора выполнен штамповкой из стального листа в его задней части находится массивный вкладыш - затвор, жестко закрепленный поперечным штифтом. Кожух покрыт CeracoatR.Ударно-спусковой механизм - самовзводный (или только самовзводный), с открыто расположенным курком и автоматической блокировкой ударника при не нажатом спусковом крючке. Неавтоматических предохранителей пистолет не имеет, на левой стороне рамки позади спускового крючка расположен рычаг безопасного спуска с боевого взвода. При нажатии рычажка вниз курок будет спущен и встанет на предохранительный взвод.Прицельные приспособления открытые с белыми вставками. Целик установлен на затворе в поперечном пазу типа 'ласточкин хвост'. Магазины двухрядные, защелка магазина располагается сбоку на рукоятке в основании спусковой скобы.
Цельно кованный ствол выполнен из нержавеющей стали, имеет один внутренний плавный зуб
Ствол выполнен не разборным, для обеспечения не взаимозаменяемости с его "боевым" братом.
В комплекте с пистолетом идут два магазина на 10 патронов,
герметичный крепкий бокс, ip67.
Шомпол, шило, паспорт.
Какова толщина стенки ствола в месте проточки?
Ну что..., интересная новинка на первый взгляд.
По прикидкам, на глаз, самое тонкое место в месте проточки, чуть более 1мм.
Вопрос? В каком месте стоит ограничитель препятствующий выниманию ствола?
При работе автоматики, верхняя проточка на стволе не мешает ходу затвора?
А примерная цена какая?
Ну пишут, что 50000 р. Я подозреваю, что это отпускная цена, и магазины накрутят еще, особенно по началу.
цитата:Вопрос? В каком месте стоит ограничитель препятствующий выниманию ствола?
Видимо под мушкой. За это 5+, не поленились. А то могли бы, как все, с боку просверлить.
цитата:Изначально написано archimed.shaman:
Ну пишут, что 50000 р. Я подозреваю, что это отпускная цена, и магазины накрутят еще, особенно по началу.
Цитата:Дополнительно можно сообщить, что производитель смог обеспечить снижение стоимости пистолетов почти в два раза и обеспечить продажную цену ниже 50 тысяч рублей.
Завтра съезжу в "БАЙКАЛ", если есть то узнаю цену и поверчу. Да штифт точно под мушкой, если так то молодцы,меньше дырок.
С Э М
Почти порадовали, осталось узнать на сколько, по факту, ниже 50тр, какая средняя цена
А по сравнению с чем добились снижения стоимости? Оригинальный Зиг стоит 500 долларов, Norinco явно дешевле. Уж боюсь предположить какова накрутка. Мне видится на данный момент, что продаваться он будет очень плохо, ибо есть Т12, проверенный временем, и дешевле.
З.Ы. И какой смысл был открывать тему здесь если есть профильная ветка продукции Техкрима?..
Какой вес кстати в итоге? Ну и габариты до кучи. Или все есть, а я проглядел?
60тр- дешевле? О_о или я что то не понял
А, вычитал, что кроме ствола - вче целиком от норинко. Тогда с габаритами и весом примерно прнятно.
...если он по качеству как словак, то думаю переплюнет т12...или оттянет много покупателей на себя, ибо покрепче будет... если он по качеству хотя-бы как словак ....
Archimed.shaman
Пройдите по ссылке в первом сообщении
цитата:Изначально написано Хемуль333:
Archimed.shaman
Пройдите по ссылке в первом сообщении
дада, просто с телефона немного проблемно серфиться.
Длина ствола, мм 112
Длина общая, мм. 196
Высота, мм 140
Толщина, мм 38
Спусковой механизм SA/DA (одинарного/двойного действия)
Масса с магазином без патронов, гр. 802
цитата:Originally posted by vedleto2:
ибо покрепче будет...
Крепче в каком плане? Ствола? Так на современке ресурс ствола неограничен что у Зига что у Т-шек, если не брать в расчёт вероятность застревания шара)
цитата:Изначально написано Volchara:
Крепче в каком плане? Ствола? Так на современке ресурс ствола неограничен что у Зига что у Т-шек)
рамка из алюминия. при падении не расколется.
цитата:При падении не расколется
Если не ронять, ничего ни с пластиком ни с металлом не случится, а сломать при желании всё что угодно можно) Судя по обработке ствола и затвора, качеством словака там и не пахнет. Честно говоря, я от фоток в печали.
Надо в живую смотреть, фотки иногда обманывают. Ну а так свежая струя, как Steyr.
цитата:Завтра съезжу в "БАЙКАЛ"
Если звёзды сложатся, может получится по подробнее пофоткать его? Было бы интересно посмотреть на живые образцы. До Москвы они наверное доедут не скоро..
цитата:Изначально написано Volchara:
Если звёзды сложатся, может получится по подробнее пофоткать его? Было бы интересно посмотреть на живые образцы. До Москвы они наверное доедут не скоро..
Не чем нормально зафотать, но об смотреть все интересные закоулки и написать смогу если он там будет.
...на второй день купил у LAD-а пластик + две скобы. начитавшись о их надежности. картинки коцанного пластика, после стучания по стеклу авто злодеев дульным срезом, тут выкладывали.
я держал в руках т12-го прототип на выставке, при его первой презентации.
ну, ветераны помнят, тогда на стенде акбс были Александр и Никита. год не помню.
так вот, ствол тогда был без темного покрытия и выпирал на пару см. даже немного долы выпирали из-под затвора.
в продажу поступил несколько иной пистолет. надеюсь и здесь так будет.
...думаю что скоро пластиковые накладки с надписью зиг 226 в продаже появятся)
фиг его знает, у меня для 226-го две кобуры есть, Даста и БлекХок, под Т12 очень даже подходят...может уже начну его хотеть.
ПиСи
показанный на фото, верхний спил на стволе(пародия на долы в т12)плохо обработан. шлифануть и отполировать бы...
в ветке техкрим уже столько обсуждали что теперь и высказать нечего!!!
что там с магазинной ценой интересно будет!!!???
Качество обработки действительно не очень впечатлило...причём, как самого пистолета, так и новодельного ствола, фрезеровка под ограничитель на стволе, добавила эмоций, ещё "порадовали" изящно "ограниченные" покалеченные магазины и гнутая, продавленная по центру, в районе штифта у флажка замыкателя.
Пока , как то не особо, особенно по сравнению с некоторыми другими образцами, посмотрим как "работать" будет.
Честно - не впечатлило. Обработка страшная, выборка большая, покраска как из баллончика, ЗЗ так вообще как из банки консервной сделана.
Надо смотреть и стрелять вживую, пока что сырость и грубость изготовления портит все впечатление.
цитата:Изначально написано Oberst39:
Качество обработки действительно не очень впечатлило...причём, как самого пистолета, так и новодельного ствола, фрезеровка под ограничитель на стволе, добавила эмоций, ещё "порадовали" изящно "ограниченные" покалеченные магазины и гнутая, продавленная по центру, в районе штифта ЗЗ.
Пока , как то не особо, особенно по сравнению с некоторыми другими образцами, посмотрим как "работать" будет.
Вы ЗЗ перепутали с флажком для разборки (снятие затвора),ну так а, что Вы хотели от Norinco, у него даже вкладыш заштифтованый в затворе имеется и обработка самого пистолета-это Китай. Если бы комплектующие были от оригинала он стоил бы как "самолёт" по этому имеем, что имеем.
цитата:пока что сырость и грубость изготовления портит все впечатление.
А ничего, что это боевой пистолет, который довольно неплохо себя зарекомендовал? Это нормальный китайский пистолет. Они умеют делать боевое оружие и не хуже нашего и буржуйского.
Почему народ хочет, чтобы пистолет был весь вылизан и блестел, как у кота?
Что-то никто не жалуется, что АК как-то топорно собран и цепляется углами )))
цитата:ну так а, что Вы хотели от Norinco, у него даже вкладыш заштифтованый в затворе имеется
К чему это? У Зига между прочим такой же вкладыш. Рама+затвор.
У меня был ММГ Норинко НП34, отличный пистолет. Мне очень понравился. Габариты правда, как у кирпича )))
Судя по фото, качество обработки очень хорошее. Я часто фотографирую и знаю, что говорю
Сейчас я еще больше расстрою любителей качественного импортного оружия.
У него же затвор не фрезерованный, а согнут из листа.
П.С. Ну впрочем, как и у оригинала. Это чтобы в обморок особо слабые не падали )))
цитата:Судя по фото, качество обработки очень хорошее.
где же? фото затвора увеличено смотрели??? за полтос могли бы и отполировать!!!
цитата:Изначально написано Архиллес:
Судя по фото, качество обработки очень хорошее. Я часто фотографирую и знаю, что говорю
Скажу, что качество, нормальное.
Производителю.
Каков по обработке, ствол внутри?
Не вижу шток с возвраткой. Если выкладывать фотки, так полностью, всего. Хотелосьбы посмотреть сам затвор внутри. Да и пожелать изготовителю изменить проточку на стволе, уж больно совкового вида (:-( . Огранечитель в магазин лучше поставить легко съемный. Не чего его похабить вдавленными дырками, не основная часть. Пора думать о потребителе. Внешность товара только улучшает его продажи.
То, что покрасили Ceracoat, это гуд. Краска износостойкая, сопоставима с DupaCoat, даже крепче.
цитата:Скажу, что качество, нормальное.
Судя по фотам, качество made in izhmeh
цитата:Пора думать о потребителе.
Чтобы можно было думать о потребителях, сперва надо думать о сертификаторах.
цитата:
Это аирсофт. Если так изгаляться при производстве травматики, потом крики о бешеной цене будут зашкаливать. Надо делать в меру. Уделить, по моему, большее внимание обработке стола. Ствол это все... .
цитата:Изначально написано miha2154:
Чтобы можно было думать о потребителях, сперва надо думать о сертификаторах.
Вы потребитель или производитель? Какое отношение к сертификаторам имеет качество продукта? Магазин не ОЧ, ограничение во вместимости, можно организовать по разному.
цитата:просверлите отверстие в том месте и ограничителя не будетОгранечитель в магазин лучше поставить легко съемный. Не чего его похабить вдавленными дырками, не основная часть.
от ограничителя ствола думаю тоже не проблемма избавится цитата:смысл не в этом! я в ветке техкрим постил ответ на фото покоцанного зауэра! если бы пистолет был такого цвета то этих коцок не было бы видно!!!Это аирсофт.
------
фоток можно бы и по больше выложить!!
цитата:Изначально написано medved 73:[/B]
Опыт напилинга имеем. Если честно то устал от него. Думаю, что и многим он поднадоел :-)
цитата:Изначально написано medved 73:
смысл не в этом! я в ветке техкрим постил ответ на фото покоцанного зауэра! если бы пистолет был такого цвета то этих коцок не было бы видно!!!фоток можно бы и по больше выложить!!
Тут согласен. Можно и в светлый цвет красить. Для производителя это не будет накладным. По цене что светлый, что черный, как понимаю одинаковы.
Только вот на цвет, одинаковых мнений нет. :-)
1.затвор (вкладыш) - сталь или сплав?
2.на рамке направляющие запрессованы стальные, или сплавные?
3.посадочное место под ствол - сталь или сплав?
Это как минимум.
А вообще - хочется фото рамки крупным планом и внутренней поверхности ствола.
цитата:Originally posted by medved 73:
просверлите отверстие в том месте и ограничителя не будет от ограничителя ствола думаю тоже не проблемма избавится
Не все так просто. Обратите внимание на выштамповку по бокам магазина, в нижней части.
Сегодня удалось подержать и разобрать 9х19, травмы пока не было. Сразу скажу по цене 9х19 очень даже ничего, полтосом там и не пахнет.
В целом пистик произвёл положительные впечатления, затвор как на картинке ни -/+, обработан чисто фрезой но в собранном виде выглядит как рабочая машинка и ни какого гламура. Затвор, вкладыш всё стальное.Ствол (трубка с патронником) с шесть нарезами составной с казённой частью крепящийся штифтом.Рамка не смотря на не большое моё негативное отношение к сплавам оказалась очень хороша, покрытие ровное чёрное ни как на фото,направляющие и все железки в рамке принимающие нагрузку УСМ и затвора, сталь. Рамка обработана очень качественно внутри тоже гуд никаких заусенец и т.д По поводу флажка (не знаю как его называют)для разборки/снятия затвора, выглядит конечно скучновато, но такой вмятины вокруг штифта(эффект впрессовки) визуально не видно, но я думаю всё можно заменить.Очень понравился рычаг сброса с боевого взвода в предохранительный режим, удобно и легко пользоваться. Между затвором и рамкой нет ни зазора ни шата/люфта, но ход затвора лёгкий. Пластмасса/рукоятка, ничего выдающегося, но рисунок очень цепкий. Магазин на 15 патронов.Пистолет лежит в руке очень удобно,вес ни смотря на его массивный вид, нормальный(ожидал тяжелее).
цитата:Пардон, ошибся, писал ночью, уставший и на грани сна, думал про одно- обозвал по другому.Вы ЗЗ перепутали с флажком для разборки (снятие затвора),ну так а, что Вы хотели от Norinco, у него даже вкладыш заштифтованый в затворе имеется и обработка самого пистолета-это Китай. Если бы комплектующие были от оригинала он стоил бы как "самолёт" по этому имеем, что имеем.
По обработке поверхностей пистолета, это с не привычки, после общения с СССР-кими ПМ, Т-12, Штаерами и др...
По качеству обработки этот 226 напоминает немецкие П-38 изготовляемые в 43-45г, когда спец.распоряжением отменили финишную обработку, как излишне трудо и финансово затратную, экономили. Внешне похуже, а на функционал особо не влияло.
цитата:Изначально написано Oberst39:
Пардон, ошибся, писал ночью, уставший и на грани сна.
Бывает.
цитата:Изначально написано schmidt:
А ничего, что это боевой пистолет, который довольно неплохо себя зарекомендовал?
Абсолютно ничего - вы помните, как то же самое говорили про Т10? И как на практике?
цитата:Изначально написано schmidt:
Что-то никто не жалуется, что АК как-то топорно собран и цепляется углами )))
Советский АК/АКМ собран руками и ничего там не цепляется - да и было это 50 лет назад, тогда современных станков не было.
Т10, т.е. его"папа" К 100, ни когда, не стоял на вооружении армий, если только у Словаков. Да и проблемы у Т10 в основном были в подаче патрона из-за несовместимости калибров. На т12, таже хрень, в основном из-за плохого качества магазинов.
Можно понять беспокойство народа по поводу качества. Не хочется, купить и потом доводить да нормальной работы, с матом и надфилем... .
цитата:А мы не его обсуждаем, а "резинострельное изделие", которое отличается от "боевого" варианта, типом боеприпаса, схемой работы, конструктивом ствола.
А ничего, что это боевой пистолет, который довольно неплохо себя зарекомендовал? Это нормальный китайский пистолет. Они умеют делать боевое оружие и не хуже нашего и буржуйского.
Как показывает практика, "резинострел", особенно переделанный из пистолета со схемой подвижного ствола, может работать гораздо "глючнее" взрослого собрата...
цитата:А мы не его обсуждаем, а "резинострельное изделие"
Народ волновался о качестве изделия, глядя на фотографии.
Я лишь сказал, что боевой пистолет из которого сделан данный резинострел достаточно надежный. И качество его на приемлемом уровне, несмотря на некоторые шероховатости.
Сейчас обсуждать работу РС бессмысленно, это только догадки. Надо стрелять.
цитата:Изначально написано muzlev:
Т10, т.е. его"папа" К 100, ни когда, не стоял на вооружении армий, если только у Словаков.
Упрошу мысль - из чего сделан пистолет(на базе чего), мало говорит о нем в РС-версии. Можно Макарыч вспомнить - как сделан советский ПМ и как рвались на первом же магазине стволы 79х 2006-2007гг. Ну и где связь?
Связи нет вообще. Говорим пока только о качестве заготовки под РС. Заготовка вполне приличного качества.
Пока все.
Дальше покажут стрельбы.
И кстати, по ограничителю магазина отставить истерику )))
Боковые выштамповки оригинальные, необходимы, чтобы сжатую пружину в магазине не перекосоеб...вало. А выбитая точка легко поправится на оправке молотком.
цитата:Изначально написано Ivani4:
Можно Макарыч вспомнить - как сделан советский ПМ и как рвались на первом же магазине стволы 79х 2006-2007гг. Ну и где связь?
Связь!!! В кривых руках и тупых мозгах, которые додумались, так изуродовать хороший пистолет и сделать из него полное гов-о. Здесь, само оружие, не виновато. Вспомним Штаер. Подошли к переделке с умом и получили на выходе хороший и качественный продукт. По моему это единственный пример, который достоин к подражанию.
а я думал P 9 M GRAND POWER несколько раньше Штейера в т10-12-910 переклепали, CP 380 в т11...
цитата:Изначально написано schmidt:
И кстати, по ограничителю магазина отставить истерику )))
Боковые выштамповки оригинальные, необходимы, чтобы сжатую пружину в магазине не перекосоеб...вало. А выбитая точка легко поправится на оправке молотком.
Вальдемар, позвольте вас так назвать, сэээр. :-)
А никто и не истерит. Нам не привыкать, на оправке, да с напильником...
Сам знаешь.
Тут другое. Мы, ни как, не можем делать элементарные вещи, с качественным внешним видом во всем. Где нибудь, да испохабим.
В руках 9х19 выглядит на много лучше и качественно который я сегодня держал не хуже будет и у 10х28. Магазины и т.д это вторично....Самое главное выглядит он надёжным и то, что у него затвор такой грубоватый так его не страшно будет швырнуть на стол или куда вздумается не боясь поцарапать.
цитата:Изначально написано С Э М:
В ...так его не страшно будет швырнуть на стол или куда вздумается не боясь поцарапать.
сразу приходят в голову анекдоты про Виниту и поручика Ржевского.
....один по дороге к голодающему Чингачгуку видел большую кучу навоза,
второй хотел ответить Наташе Ростовой куда засунуть свечку
И еще маслица в огонь ))) а спуск самовзводом то у него почти, как у Нагана ))) я серьезно, эдак 7кг. Но мне этот пистолет все равно очень нравится.
цитата:Где нибудь, да испохабим.
За один только штифт, спрятанный под мушкой, можно простить все остальные мелочи.
цитата:Изначально написано vedleto2:сразу приходят в голову анекдоты про Виниту и поручика Ржевского.
....один по дороге голодающему Чингачгуку видел большую кучу навоза,
второй хотел ответить Наташе Ростовой куда засунуть свечку
Каждый сам решат куда и что себе засунуть, если что.
цитата:Изначально написано С Э М:Каждый сам решат куда и что себе засунуть, если что.
конечно! каждый сэм решает что и куда себе засунуть
цитата:Изначально написано vedleto2:конечно! каждый сэм решает что и куда себе засунуть, что если
каждый сэм- себе злобный буратино
Я вижу, вы очень враждебно настроенны к образцу Ижмеха.
Не стоит так.
Ребята молодцы. Начали не плохо. Но надо доработать, до вида "комильфо", хотя бы проточку, на стволе. А эксплуатация купивших, дополнит список :-)
ТЕХКРИМ сварганили только стволы а остальное это галимая НОРИНКО, так, что там могли напортачить.Никто и не говорит. что он стоит 50, от куда Вы это взяли?
цитата:Originally posted by schmidt:
Боковые выштамповки оригинальные, необходимы, чтобы сжатую пружину в магазине не перекосоеб...вало.
А почему без выштамповок на магазах других производителей пружину не того?
цитата:Изначально написано vedleto2:
[В]а нравится тут всем не эта поделка, а Зиг 226
[/B]
Не знаю как всем, а я, не в особом восторге, от 226го. Он меня не вдохновляет.
Я большие симпатии испытываю к моделям Р 239, 228 и ряду др.
Но раз выпустили 226, будем думать... . Купят первые, испытают, выявят огрехи производства, если будут. Там решим, что к чему.
цитата:Изначально написано С Э М:
В руках 9х19 выглядит на много лучше и качественно который я сегодня держал не хуже будет и у 10х28. Магазины и т.д это вторично....Самое главное выглядит он надёжным и то, что у него затвор такой грубоватый так его не страшно будет швырнуть на стол или куда вздумается не боясь поцарапать.
Да пофиг, как он выглядит. Эксплуатация тысяч в 5 выстрелов - покажет. А про "вторичность" магазов - это вам экс-владельцы Т10 расскажут
Рано петь дифирамбы, равно как и хаять.
Настрел покажет все детские болезни.
цитата:Изначально написано С Э М:
ТЕХКРИМ сварганили только стволы а остальное это галимая НОРИНКО, так, что там могли напортачить.
так обработка ствола на первых фото меня и расстроила. а покрытие пестоля меня вполне устраивает. намного лучше замазать царапины чем тенифер на т12...
и рамку алюминиевую я похвалил. мне очень нравится зиг 226-й, вот я и в печали, от единственной детали, которая на мой взгляд портит внешний вид
50 это не я придумал и на этой цифре не настаиваю...ну даже 40, какая разница...
цитата:Изначально написано Rasmuswolf:Да пофиг, как он выглядит. Эксплуатация тысяч в 5 выстрелов - покажет. В про "вторичность" магазов - это вам экс-владельцы Т10 расскажут
Рано петь дифирамбы, равно как и хаять.
Настрел покажет все детские болезни.
Т-10 под такой патрон сразу было понятно. А дифирамбы ни кто и не поёт, время покажет. Просто в такой ценовой категории 9х19 я не видел, кроме ВИКИНГа конечно, но про него не будем все знают, что это.
цитата:А почему без выштамповок на магазах других производителей пружину не того?
Она как раз там и того.
Это как бы особо ни на что не влияет. Просто сжатая пружина не скрючивается зигзагом и, возможно, от этого проще снаряжать последние патроны в магазин. Теоретически)
цитата:Originally posted by Rasmuswolf:
А почему без выштамповок на магазах других производителей пружину не того?
Того, Антоха.
Могу вживую показать (надо продать его кстати).
Штатовский магазин для Иж-70Н
Вот он - реально засада: выштамповка для ограничения хода подавателя и утоньшение металла по периметру, дабы если кто вдруг захочет выштамповку срезать/смять, магазин просто развалится.
Я его знаю. И в нем - пропил ограничитель.
цитата:Originally posted by vedleto2:
ессно!!! и вручить приз зрительских симпатий
Призы вы, конечно придумывать можете.
Но зачем в драматическом людей то обманываете с патроном 9-РА?
Не знаете - лучше промолчите.
цитата:Изначально написано Rasmuswolf:
Не все так просто. Обратите внимание на выштамповку по бокам магазина, в нижней части.
http://img.allzip.org/g/115/orig/7681463.jpg
http://img.allzip.org/g/115/orig/7681469.jpg
цитата:поправлюЯ вижу, вы очень враждебно настроенны к образцу Ижмеха.
техкрим цитата:техкрим тут при чём???таким образом можем опять до макарычей докатиться. стоит помнить что некая контора нагадила рынку качественной травматики.
цитата:при чём здесь ижмех?от единственной детали, которую не смогли нормально сваять на ижмехе...как обычно
цитата:Изначально написано DENI:
Призы вы, конечно придумывать можете.
Но зачем в драматическом людей то обманываете с патроном 9-РА?
Не знаете - лучше промолчите.
------
вот про это? тогда читаем
вопрос
"и меня интересует патронов 9мм не бывают светозвуковыми,ракетницами?"
мой ответ
"на 9ммРА плац патрон для воспламенения и под него ввинчивающиеся дульные насадки с ракетами ТОЛЬКО в газовом варианте"
------
чего я не знаю? и в чем обман? человека, как я понял интересует СВЕТО-звуковой, ссылку кинте плиз, где добыть такой для моего Васпа.
где взять под осу я знаю. и под 4 и 12 калибр тоже.
холостые 9мм у меня есть. ракету чем прилепить к стволу Васпа - нет.
цитата:Изначально написано medved 73:
при чём здесь ижмех?
Так лишь бы что-то болтать. Слышим звон да не знаем где он. Человечка вообще походу не в теме, лишь бы негатив разбрызгать.
цитата:Изначально написано muzlev:Я вижу, вы очень враждебно настроенны к образцу Ижмеха.
Не стоит так.
Ребята молодцы. Начали не плохо. Но надо доработать, до вида "комильфо", хотя бы проточку, на стволе. А эксплуатация купивших, дополнит список :-)
Привет
А у меня, вот, новость укрепила нехорошее отношение к самому Ижсмеху (техкриму).
Нихеранемолодцы!!! А говнюки и исправляться не желают в ближайшее столетие.
Начали отвратительно: взялся за великолепный пистолет - работай достойно прототипа. А они допустили, чтобы в презентации здесь мы увидели фрезеровку на первой странице. Такого безобразия никогда не допускали в ремонтной мастерской тракторной бригады в совхозе "Жемчужный". А этим даже не стыдно, что люди такую херь видят на стволе пистолета - их изделия. Постесняешься в тире при людях затвор передергивать.
Ствол у них стальной... У МР-79 ствол тоже стальной. Достаточно этого, чтобы считать его хорошим?
За магазин - руки и головы поотшибать. Ща еще цену завернут как за три боевых.
Зуб, справедливости ради, сделан разумно.
Лично я купил бы его только только после тщательного тестирования. Лично. И уж не за 49 999, что, конечно, меньше 50 000
Добрый ты, боярин!
цитата:Originally posted by vedleto2:
СВЕТО-звуковой, ссылку кинте плиз, где добыть такой для моего Васпа
Где добыть - не знаю.
НПЗ их выпускал в калибрах 9-РА и 9мм R.
Называется пиротехнический патрон.
цитата:Originally posted by zzz108:
А у меня, вот, новость укрепила нехорошее отношение к самому Ижсмеху.
А причем тут ИМЗ то?
Может быть вы уже закончите с фантазиями?
цитата:Изначально написано muzlev:
Вспомним Штаер. Подошли к переделке с умом и получили на выходе хороший и качественный продукт.
С вылетающим штифтом из ствола. Качество, да.
цитата:Изначально написано DENI:
[B]
Где добыть - не знаю.
НПЗ их выпускал в калибрах 9-РА и 9мм R.
Называется пиротехнический патрон. [B]
http://www.lveplant.ru/pages_en.php?id=15
https://yandex.ru/images/searc...nt=1429387093.1
не нашел. нету уже.
цитата:Originally posted by vedleto2:
не нашел. нету уже.
И к Осам нет уже с металлическими сердечниками.
Но это не означает что указанных нет на руках или в каких-то ормагах не завалялись.
цитата:Ну некоторым владельцам, это помнится понравилось...
С вылетающим штифтом из ствола. Качество, да.
цитата:Изначально написано zzz108:
ПриветЛично я купил бы его только только после тщательного тестирования. Лично. И уж не за 49 999, что, конечно, меньше 50 000
Добрый ты, боярин!
Привет. :-)
Я, так вообще, пока желанием не обзавелся, к его покупке.
Когда будет на руках, широкой общественности в достаточном количестве, соответственно протестированным, вот тогда может и появится желание. А сейчас пишу здесь, чтоб скуку развеять. Может производитель услышит намеки, да исправит то, на что намекают :-)
цитата:Изначально написано Ivani4:
С вылетающим штифтом из ствола. Качество, да.
Не у всех он вылетал. У кого вылетел, только радости доставил. Да были случаи неудачного им покидания ствола. Но там ремонт, не сложен. Заделал дырки и наслаждайся далее. Но отрицать то , что он лучший по качеству, думаю не будете.:-)
цитата:
403 forbidden
К слову сказать на магазинах 226, которые стоят на вооружении сбп - никаких выштамповок нет. Наверное пружина другая
цитата:Изначально написано Rasmuswolf:403 forbidden
К слову сказать на магазинах 226, которые стоят на вооружении сбп - никаких выштамповок нет. Наверное пружина другая
Ну почему? Вот Зиг 226. На магазинах у него, тоже есть выштамповки. Это, не то, что заслуживает внимания. Это все ерунда.
я смотрю на фото и вижу что у этого тоже рамка облупляется
рано или поздно придётся совсем покрытие удалять что бы не видеть такое убожество есть некоторые мысли по поводу приведения в божеский вид
использования аэрозолей, грунт для пластикого бампера, обладает хорошим сцеплением с наносимой поверхностью и красками и подойдёт думаю эмаль для автомобильных дисков!!!цитата:
Я не вижу. Где?
При том, это аирософт от Маруя-Япония, весь из пластика.
ТехКримовский образец, покрыт краской Ceracoat, это краска на полимерной основе, очень устойчивая к истиранию и уж тем более, ни когда, не будет отваливаться кусками. За это им респект.
Меня, вот, что больше всего беспокоит, на данном этапе, это выборка металла на верхней части ствола.
Как с такой проточкой работает откат-возврат затвора?
Вот фото ствола на "боевом" варианте. Видна стертось покрыия сверху. На ОООП стволе здесь страшная фреза прошла.
Или, как-то ограничитель (штифт) ствола, что под мушкой, помогает нормально делать откат, возврат стволу? Не задевает краем проточки за кромки затвора.
цитата:Я не вижу. Где?
цитата:при чём здесь аирсофт? фото как пример!При том, это аирософт от Маруя-Япония, весь из пластика.
цитата:я смотрю на фото и вижу что у этого тоже рамка облупляется
цитата:ТехКримовский образец, покрыт краской Ceracoat
Это точно?
Потому как мой ММГ Норинко НП34 был анодированный. Никакой краски там не было.
Хорош уже Зиги рассматривать. Смотрите Норинко, там анокс.
цитата:ТехКримовский образец, покрыт краской Ceracoat, это краска на полимерной основе, очень устойчивая к истиранию и уж тем более, ни когда, не будет отваливаться кусками.
хорошо бы
цитата:
Могу вас расстроить. Любое покрытие, со временем, облезает на гранях оружия и в первую очередь, правда после мест, где метал имеет трение, связанное с работой "автоматики". Тут ни чего держаться вечно не будет.
на Васпе Р тоже рамка алюминиевая. тоже с покрытием пленочным. как облезает можно смотреть по фото бу-шных. мой практически как новый, ибо обрабатываю постоянно силиконовым спреем для аирсофта. у некоторых само держится, у других осыпается. пишу и вижу в низу страницы реклама дюракот. я правда не пользовался ни разу))))
цитата:Изначально написано vedleto2:
... в низу страницы реклама кстати. я правда не пользовался ни разу))))
По Дуракоту. Вот пройди по сноске. Там все узнаешь.
forummessage/54/570
Могу в пм. ответить. По Москве, у кого.
спасибо. правда я эту тему просматривал уже. хотел купить и ножик покрасить)) ...да что-то лениво пока...но если что обращусь за советом.
Еще раз вопрос: Кто сказал, что там краска? На фото я вижу анокс, как и на своем ММГ.
Техкрим заказал крашенные рамы?
цитата:Изначально написано schmidt:
Еще раз вопрос? Кто сказал, что там краска? На фото я вижу анокс, как и на своем ММГ.
Техкрим заказал крашенные рамы?
Вот выдержка из первого сообщения:"Кожух затвора выполнен штамповкой из стального листа в его задней части находится массивный вкладыш - затвор, жестко закрепленный поперечным штифтом. Кожух покрыт CeracoatR".
По большому счету, не важно чем он покрыт или окрашен.
Ааа, речь даже о затворе. Он оксидирован.
Хз, кто пишет это описалово. Надо смотреть живьем.
Не было у Норинко краски нигде.
цитата:Изначально написано schmidt:
Не было у Норинко краски нигде.
Это не значит, что ее и на ТехКриме не будет.
Вон, КСПЗ для оружия закупает себе тужу краску, и в ус не дует.
На западе, многие крупные оружейные компании использут
Ceracoat. На самом деле, покрытие очень крепкое, на керамической основе и дешевле других.
П.С.
Вот, по этой ссылке, можно прочитать и узнать разницу Ceracoat от Duracoat.
http://rockymountainweaponry.com/duracoat/
Да я не спорю, что краска хорошая. Мне кажется, что под Техкрим вряд ли бы стали менять технологию финишной обработки.
Ну и в конце концов не выглядят рама и затвор крашенными. Видны мельчайшие следы мех обработки. Краска бы скрыла их.
Хотя, возможно, на фото представлен какой-нибудь опытный экземпляр, сделанный из боевого пистолета, а в серию пошли крашенные, собранные из заготовок. Надо смотреть.
Зиг-Заг это конечно круто, а по-компактнее и по-бюджетнее не планируется ничего? CZ 75\85, Hi-Power там? =))
цитата:Изначально написано schmidt:
Ну и в конце концов не выглядят рама и затвор крашенными. Видны мельчай шие следы мех обработки. Краска бы скрыла их.Надо смотреть.
Вот как раз на фото, при большем увеличении, хорошо видно, что затвор крашен. Краска может скрыть следы механ.обработки, только в том случае, если они были минимальными, т.е. обработка металла была довольно чистой, аккуратной. Если нет, грубой, то такие следы краска на уберет. Ты знаешь, опыт покраски ДураКотом имеем. Зная наше производство и видя след от фреза на стволе, не вериться в великую чистоту обработки металла. Имеем то, что имеем. Да и красить, надо соблюдать технологию и количество наносимых слоев.
А в производстве, дешевле красить, чем что-либо другое. В наших реалиях это актуально.
цитата:Изначально написано muzlev:Привет. :-)
Я, так вообще, пока желанием не обзавелся, к его покупке.
Когда будет на руках, широкой общественности в достаточном количестве, соответственно протестированным, вот тогда может и появится желание. А сейчас пишу здесь, чтоб скуку развеять. Может производитель услышит намеки, да исправит то, на что намекают :-)
Сереж, Ижевск - проклятое, гиблое место.
Сколько было советов, плевков и прочих воззваний за годы? Много они исправили?
цитата:Изначально написано zzz108:
Сереж, Ижевск - проклятое, гиблое место.
Сколько было советов, плевков и прочих воззваний за годы? Много они исправили?
Да, кто знает? Может в этот раз пойдут по пути, лицом к покупателю, а не жо-ой. Деньги надо зарабатывать. Нынче покупатель, я так думаю, не тот уж. За хрень платить, килорублей, не будет. Посмотрим, что на прилавок выбросят. Я не в печали.
На фото самые первые изделия.
Сейчас уже нашли более подходящие абразивы и режимы для пескоструя, выполняемого перед нанесением Ceracoata.
Так что внешний вид поправим.
Все, что надо показать и пояснить по Вашим постам, с завтрашнего дня продолжим выкладывать.
Само собой и все о стволе и стрельбе патронами 10х28.
Для знатоков из Ижевска и тех практиков, кому будет интересно, готовим тестирование травматических пистолетов в тире.
цитата:Сколько было советов, плевков и прочих воззваний за годы? Много они исправили?
О каких грехах Техкрима идет речь?
Напомните что нибудь после 2011 года, когда пришла новая команда.
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
На фото самые первые изделия.
Сейчас уже нашли более подходящие абразивы и режимы для пескоструя, выполняемого перед нанесением Ceracoata.
Так что внешний вид поправим.Все, что надо показать и пояснить по Вашим постам, с завтрашнего дня продолжим выкладывать.
Само собой и все о стволе и стрельбе патронами 10х28.
Для знатоков из Ижевска и тех практиков, кому будет интересно, готовим тестирование травматических пистолетов в тире.
Скажите когда и где будет проходить тестирование обязательно подъеду.
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
Для знатоков из Ижевска и тех практиков, кому будет интересно, готовим тестирование травматических пистолетов в тире.
Когда и где- скажите, я обязательно приеду, десяток дореформы АКБС прихвачу.
цитата:скажите первая партия уже ушла в магазины и какие???На фото самые первые изделия.
Сейчас уже нашли более подходящие абразивы и режимы для пескоструя, выполняемого перед нанесением Ceracoata.
Так что внешний вид поправим.
сообщите пожалуйста когда пойдёт вторая партия в сторону Климовска! если не трудно выложите фото пистолета из этой партии!!!
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
О каких грехах Техкрима идет речь?
Напомните что нибудь после 2011 года, когда пришла новая команда.
Не обращайте внимание, я так понимаю речь идёт об ИЖМЕХЕ,значит весь Ижевск и все кто подобное производит. Да и ничего удивительного ведь у нас выпускают кривые САЙГИ и ужасно кастрированные МРки.
цитата:На фото самые первые изделия.
Сейчас уже нашли более подходящие абразивы и режимы для пескоструя, выполняемого перед нанесением Ceracoata.
Так что внешний вид поправим.
Меня пока только один момент волнует. Почему краска? Почему нельзя было сохранить покрытие, как у оригинала?
Оружие приобретается в виде готовых пистолетов, а не заготовок? Потом сошлифовываются надписи и поэтому приходится красить?
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
На фото самые первые изделия.
Сейчас уже нашли более подходящие абразивы и режимы для пескоструя, выполняемого перед нанесением Ceracoata.
Так что внешний вид поправим.Все, что надо показать и пояснить по Вашим постам, с завтрашнего дня продолжим выкладывать.
Перед тем как выложить, надо было предупредить, что это не окончательное изделие. Мы тут исходя из того, что увидели и стали дискуссии разводить.
Лучшим вариантом, было бы выложить, уже готовое, к продаже изделие. Но раз так, попробуйте не пройти мимо советов. Прислушавшись и сделав, это потом сможет обернуться лучшими продажами. Ждем новые фото.
цитата:
Меня пока только один момент волнует. Почему краска? Почему нельзя было сохранить покрытие, как у оригинала?
Вот согласен! Качественная оксидировка, по крайней мере затвора, если сплавную рамку не получается, то вот её краской.
Любое покрытие рано, или поздно будет "сходить" в наиболее нагруженных местах и право слово, все эти "новомодные" и "технологичные" варианты, по мере износа, смотрятся не сколько неряшливо и не однозначно, особенно на матовых, отпескоструенных поверхностях.
цитата:Изначально написано medved 73:
сообщите пожалуйста когда пойдёт вторая партия в сторону Климовска! если не трудно выложите фото пистолета из этой партии!!!
Как я понимаю,еще ни чего, ни куда, не поступало.
цитата:.Изначально написано Oberst39:
...все эти "новомодные" и "технологичные" варианты, по мере износа, смотрятся не сколько неряшливо, особенно на матовых, отпескоструенных поверхностях.
Вы навернае не видели изделия, отпескоструенные и покрашенные Дуракотом.
Это на вид и по износоустойчивости, тоже самое, что Ceracoat. Поверьте, выглядят, замечательно. Даже, когда со временем пообтирается краска. Я например, в покраске, ни чего плохого, не нахожу.
п.с. ORSIS красит свои вентовки Т-5000, той же краской.
Вот выдержка из прайса вентовки: "Винтовка может быть окрашена в различные цвета ceracoat или покрыта специальным составом soft touch".
цитата:Нет именно покрашенные Дуракотом изделия я не видел, но видел потёртые Глоки и Штаеры с их фирменными покрытиями, сомневаюсь, что они, разработанные специально для данного оружия, в том числе служебного, хуже чем Дуракот...Вы навернае не видели изделия, отпескоструенные и покрашенные Дуракотом.
Понятно, что на работу оружия эти "краски" не влияют, пистолет, это инструмент и главное надёжность, качество, прочность в пределах заданных требований, но для многих и эстетическая составляющая имеет определённое значение.
цитата:Эти винтовки делаются как бы для профессионалов, они как инструмент и покрытие играет прежде всего защитную роль, эстетизм там не главное, а мы говорим об обыкновенном, "штатском" потребителе, которому, помимо "дури" от оружия, ещё важен "выглёнд"-внешние данные, т.к, не на войну идёт, не для тира в основном берёт и будет видеть этот пистолет и держать в руках скорее всего гораздо чаще чем боевую "скрипку".п.с. ORSIS красит свои вентовки Т-5000, той же краской.
Вот выдержка из прайса вентовки: "Винтовка может быть окрашена в различные цвета ceracoat или покрыта специальным составом soft touch".
"Я вам скажу, что оружию, как и нашим женщинам нужна красота. Нужно чтобы оно само просилось в руки". (С)
М.Т. Калашников.
цитата:Изначально написано Oberst39:
"Я вам скажу, что оружию, как и нашим женщинам нужна красота. Нужно чтобы оно само просилось в руки". (С)
М.Т. Калашников.
Ну глядя на покраску современного калаша, оно не особо в руки просится.
Вот по краске, посмотрите http://www.orsis.com/services/cerakote/
А так, покрашенные Дуракотом оружие, красиво и разнообразно.
Вот лишь малая часть той притягательной красоту, которую вы имели ввиду.
цитата:"Любую идею можно извратить..."Ну глядя на покраску современного калаша, оно не особо в руки просится.
Тот "Калашников", что производился по надлежащим требованиям, без массовой экономии денег и человеко\часов и имел соответствующее качество, тот и просился в руки! Нынешний массовый, до нельзя удешевлённый- инструмент, без всяких излишеств, объясняемых движением прогресса.
Вопрос, зачем брать худшее, при возможности сделать лучшее?
Для начала нужно нормально обработать поверхности, как у тех "забугорных" пистолетов с фото, а после только раскрашивать Дуракотом. Если у серийного пистолета будет качественная обработка поверхности, со стойким, качественно нанесённым покрытием, то лично я только за, но пока, внешне, не очень, при данной финишной обработке проситься только оксидирование.
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
О каких грехах Техкрима идет речь?
Напомните что нибудь после 2011 года, когда пришла новая команда.
Вот, например.
Назвался груздем - полезай в кузов.
Если беремся за 226 в качестве прототипа, допустим только один подход к делу: с первого шага все должно быть только идеально. Во всяком случае, аудитория должна несомненно видеть стремление к идеальному, а не грубую работу. Вы б еще ржавым напильником этот металл выбрали.
цитата:Сравним с образцом с 1 страницы?А так, покрашенные Дуракотом оружие, красиво и разнообразно.
Вот лишь малая часть той притягательной красоту, которую вы имели ввиду.
цитата:Изначально написано Oberst39:
Вопрос, зачем брать худшее, при возможности сделать лучшее? Если у серийного пистолета будет качественная обработка поверхности, со стойким, качественно нанесённым покрытием, то лично я только за, но пока, внешне, не очень, при данной финишной обработке проситься только оксидирование.
Все верно, разве кто спорит. Производитель написал, что изменили обработку пескоструем. Посмотрим, на уже конечный продукт.
Надо менять, свое отношение к обработке оружия, современными материалами.
цитата:Изначально написано Oberst39:
Сравним с образцом с 1 страницы?
Не стоит, он еще сырой, не тот пойдет в продажу, надеюсь.
Вот с этим сравнить можно, это наш родной, старичок, но выглядит молодо :-) :-) :-)
цитата:Вот и посмотрим, как будет работать и как обработают и покрасят поверхности. Хотелось бы рабочий инструмент, но красивый чёрт возьми!
Все верно, разве кто спорит. Производитель написал, что изменили обработку пескоструем. Посмотрим, на уже конечный продукт.
Надо менять, свое отношение к обработке оружия, современными материалами.
Кстати, имея ПМ-Т 53г и Штаер с удовольствием пользую и тот и другой, "старичка" и "молодёжь" , у каждого свои плюсы, так, что не нужно записывать в ретрограды, просто я за качественно сделанный продукт, надёжный и красивый.
цитата:Нет, тут я лично против, в таком форм-факторе исторических моделей, пускай и с внесёнными изменениями, с таким покрытием мне оружие не нравится. "Богу богово, кесарю кесарево".
Не стоит, он еще сырой, не тот пойдет в продажу, надеюсь.
Вот с этим сравнить можно, это наш родной, старичок, но выглядит молодо :-) :-) :-)
Вот более современные модели, без давления истории, не вопрос, им идёт!
цитата:Изначально написано vedleto2:
Уважаемый ТК-ДКО
можно ведь и приличнее все обыграть. все таки копируете один из самых удачных и качественных пистолетов нашего времени.
Ага. Хотел свое сообщение добавить, но сейчас положу эти фотки сюда, с вашего позволения. GP выкладывал примеры первых пробных стволов Т-12. Имеющий глаза да увидит разницу.
Блин, ребята. В чем беда? Что все так привязались к внешнему виду? Главное ведь чтоб железо нормально работало, а внешний вид и довести можно по вкусу. Или пистолет настолько хорош, что кроме внешнего вида и прицепиться больше не к чему)
меня качество обработки проточки мало беспокоит, главное что бы толщина стенки ствола была по больше, другое дело снаружи вид надо подправить!!!!
цитата:Изначально написано Хемуль333:
Блин, ребята. В чем беда? Что все так привязались к внешнему виду? Главное ведь чтоб железо нормально работало, а внешний вид и довести можно по вкусу. Или пистолет настолько хорош, что кроме внешнего вида и прицепиться больше не к чему)
Не к виду, а к отношению!!!
И хочу предостеречь. Рассмотрим примеры изменения принципа работы автоматики. У Т-12 ствол стоит жестко и цацка получилась весьма удачной. У Штайра сохранено снижение патронника и стали гнуться штифты, многие экземпляры откровенно низят... Чо я перечисляю что все знают?
Опасаюсь, что с новинкой хотят пойти по пути, который однажды уже оказался не лучшим.
цитата:Вот лично я хочу "чтобы железо работало" и внешний вид хороший хочу! С какого перепугу я должен довольствоваться пусть даже и хорошей, рабочей машинкой, но со внешним видом партизанской поделки и почему я ещё должен доводить внешний вид? Я просто возможно не куплю такой пистолети многие тоже. Просто производитель должен понять, что мало отладить конструктив, нужно дать и внешний вид, дабы не отпугнуть потенциальную часть покупателей страшным, шершавым, крашенным кирпичом! Коль делаешь что то, так делай хорошо и до конца!Блин, ребята. В чем беда? Что все так привязались к внешнему виду? Главное ведь чтоб железо нормально работало, а внешний вид и довести можно по вкусу. Или пистолет настолько хорош, что кроме внешнего вида и прицепиться больше не к чему)
цитата:Изначально написано muzlev:
Не стоит, он еще сырой, не тот пойдет в продажу, надеюсь.
Вот с этим сравнить можно, это наш родной, старичок, но выглядит молодо :-) :-) :-)
Похож на неудавшуюся Китайскую побрякушку покрашенную кисточкой.Старичок в током обличии похож на пустотелую консервную банку.ТТ должен быть слегка потёрт временем а не таким покрыт извращением.
Да есть ли вообще смысл?
Все уже до тошноты нажрались недооружием. А тут вот вам еще одна подделка да еще грубой работы, да еще, возможно, с повторением принципиальной конструктивной ошибки, да еще по цене боевого.
Может быть, через полчаса что-то меня переубедит, но сейчас я думаю, что пока сам не отстреляю из него две-три тысячи, даже и не подумаю повестись на славу прототипа: это ж не он, в конце концов.
цитата:Изначально написано muzlev:
Не у всех он вылетал.
У очень многих. А деформировался практически у всех.
цитата:Изначально написано muzlev:
У кого вылетел, только радости доставил.
А сколько радости будет потом экспертам ЭКЦ...
цитата:Изначально написано muzlev:
Да были случаи неудачного им покидания ствола. Но там ремонт, не сложен. Заделал дырки и наслаждайся далее.
И этому они тоже будут очень рады.
цитата:Изначально написано muzlev:
Но отрицать то , что он лучший по качеству, думаю не будете.:-)
M-A1 мой любимый пистолет (в разное время имел их 3шт). Но я должен признать, что у него есть конструктивный косяк (злосчастный штифт в стволе), а значит и качество его изготовления не идеальное - Т12 практичнее, увы.
цитата:Изначально написано zzz108:
Да есть ли вообще смысл?
Все уже до тошноты нажрались недооружием.
Кол-во выдаваемых ЛОП населению говорит об обратном.
цитата:Изначально написано zzz108:
А тут вот вам еще одна подделка ... да еще по цене боевого.
Не подскажете, где в РФ боевое продают?
цитата:Изначально написано zzz108:
Да есть ли вообще смысл?
Все уже до тошноты нажрались недооружием. А тут вот вам еще одна подделка да еще грубой работы, да еще, возможно, с повторением принципиальной конструктивной ошибки, да еще по цене боевого.
Вы заказной что ли или посрать в теме решили? Все уже поняли, что к чему. Дождитесь отстрела, окончательного вида пистолета а то кроме калла от вас ни чего нет. Одно и тоже во всех ваших постах только интонация разная. Уймитесь уже.
цитата:Изначально написано Ivani4:
Кол-во выдаваемых ЛОП населению говорит об обратном.
Не подскажете, где в РФ боевое продают?
-Ну, основное большинство населения делает подобные покупки в сомнамбулическом состоянии
-Не стану подсказывать - от греха подальше. Но есть места. Причем, лицензия не нужна. Если проявите упорство и самостоятельно найдете такое место, советую быть крайне осмотрительным, а лучше уходите
цитата:Изначально написано С Э М:Вы заказной что ли или посрать в теме решили? Все уже поняли, что к чему. Дождитесь отстрела, окончательного вида пистолета а то кроме калла от вас ни чего нет. Одно и тоже во всех ваших постах только интонация разная. Уймитесь уже.
Что, разозлил? Прошу прощения.
Не, а вы хотели, чтобы тут только дифирамбы публиковались с грамматическими ошибками?
Нет, не заказной. Работаю в спецсвязи. Ни к Техкриму ни к его конкурентам отношения не имею. Я действительно так думаю, как написал.
Кстати, мне тоже не нравится, когда восторженно встречают непонятно что, как мне кажется.
цитата:Изначально написано zzz108:Что, разозлил? Прошу прощения.
Не, а вы хотели, чтобы тут только дифирамбы публиковались с грамматическими ошибками?
Нет, не заказной. Работаю в спецсвязи. Ни к Техкриму ни к его конкурентам отношения не имею. Я действительно так думаю, как написал.
Кстати, мне тоже не нравится, когда восторженно встречают непонятно что, как мне кажется.
Ни какой злости. У меня тоже есть вопросы к этому аппарату, но я хоть держал в руках 9х19 и по этому знаю, что к чему и не так всё ужасно выглядит а то что на фотках выше, покраска и т.д на нарезном такого нет.Вы про цену тут какую-то заоблачную всё твердите, может озвучите.
цитата:Изначально написано С Э М:Ни какой злости. У меня тоже есть вопросы к этому аппарату, но я хоть держал в руках 9х19 и по этому знаю, что к чему и не так всё ужасно выглядит а то что на фотках выше, покраска и т.д на нарезном такого нет.Вы про цену тут какую-то заоблачную всё твердите, может озвучите.
Да я по диагонали просматривал, поэтому не припомню страницу. Видел уже сумму 45 тыщщ с нормальным таким хвостом. Много это.
И, гад буду, если они хотят свободный затвор, его надо жестко в стойке крепить, а они хотят ошибиться. И если это действительно окажется ошибкой, то это может проявиться после некоторого настрела.
А, прикинь, человек, освобождая строчку, избавился от нормально себе работающего Т-12, купил сие чудо, потратился на тюнинг, кобуры и тут окажется, что как со многими Штайрами оказалось. И чо???
цитата:.Вы про цену тут какую-то заоблачную всё твердите, может озвучите.
можно прикинут по цене в магазине где появилась статья одна из первых про это пистолет сайт аir-gun.ru
в Климовске Т12 стоит 49 895 руб
а аir-gun.ru Т12 стоит 59900руб
а аir-gun.ru P226T TK-P стоит 49350руб
прикинте сколько он будет стоить в Климовсе
правда откуда они уже взяли цену на 226й не понимаю,может договорённость какая есть???
цитата:Изначально написано zzz108:
они хотят ошибиться
Неправильно выразился. Не то, чтобы хотят ошибиться, а скорее не хотят подумать. Ни слова об испытаниях в двух возможных вариантах, зато тестирование уже предлагается. Конечно, хочется бабла скорей получить (это не упрек). А упрек за спешку и тяп-ляп с первых шагов.
Естественно предположить, что скептиков приглашать на тестирование будет психологически не комфортно, а кто заранее в восторге, чистосердечно забудут отчитаться о негативных чертах новинки, что тоже психологически ...
цитата:Ни слова об испытаниях в двух возможных вариантах
в ветке техкрима говорилось про это!!!сейчас предлагают подержать пострелять желающих!!! что не так???
цитата:Изначально написано medved 73:
в ветке техкрима говорилось про это!!!
Пардон, не видел. Сейчас гляну. Здесь-то нет
Вот здесь я сразу вижу тему "Sig Sauer из Ижевска", а в ветке Техкрима не вижу...
потому что там тема про то что мог вообще бы выпускать техкрим
forummessage/306/10
Medved73
Согласен с вами.
Oberst39
Понял, трудно не согласиться.
zzz108
Т.е предлогаете зделать его как "Лидер" ТТ?))) Шучу.
Ведь в том и соль, что оабота автоматики- оригинальная. Ну и типо зиг конечно же))
И правда, много там написали. Спать уже хочется сильнее, чем читать
Не надо о Лидерах. Я бы скорее доверял как Т-12.
Одним словом, ложусь спать с убеждением, что для меня это пока очень дорогой кот в мешке
цитата:Изначально написано zzz108:
Да я по диагонали просматривал, поэтому не припомню страницу. Видел уже сумму 45 тыщщ с нормальным таким хвостом. Много это.
И, гад буду, если они хотят свободный затвор, его надо жестко в стойке крепить, а они хотят ошибиться. И если это действительно окажется ошибкой, то это может проявиться после некоторого настрела.
А, прикинь, человек, освобождая строчку, избавился от нормально себе работающего Т-12, купил сие чудо, потратился на тюнинг, кобуры и тут окажется, что как со многими Штайрами оказалось. И чо???
Сами понимаете, что цену любой регион может поднять какую захочет, я исхожу из того какую слышал в Ижевске на 9х19 когда в прошлую субботу держал в руках, там она нормальная. По поводу тестирования 10х28 в тире или на стрельбище,ТК-ДКО написал, что напишет об этом мероприятие и если можно будет по участвовать обязательно буду присутствовать а потом можно будет и написать результат тестирования.
Цена в регионах может быть вторична, потому что туда еще везти будут полгода, как раз разрешение протухнуть успеет. Скорее бы материалы отстрела и начало продаж хотя бы в самом Ижевске.
цитата:я исхожу из того какую слышал в Ижевске на 9х19 когда в прошлую субботу держал в руках
сколько???
А когда оно в магазинах появится?
На сколько мне известно, производитель обещал продажную стоимость, ниже 50000р. Вот только эта стоимость, как мне кажется, для оптовиков. Если это так, то не трудно догадаться, сколько она будет в рознице.
Вот, перенесу сюда ответ, представителя ТЕХ КРИМ, из ветки ТехКрим, что он писал в начале проекта над травматической версией пистолета.
ТК-ДКО
написано 1-3-2015 07:12 профайл ТК-ДКО
Со стволами для травматических пистолетов все очень не просто.
Патентные трудности - это не проблема, она нормально решается личными контактами и приобретением патентной лицензии. Хотя без этого не обойтись.
Обойти патент Калинина о препятствии в стволе ООП еще никто не смог.
Но, те из специалистов, кто работал и работает с ООП и патронами 10х28, введенными в ПМК АКБС, знает о проблемах Т-12.
Главная из них - эта система была заточена на "пистолет-патрон" до 2011 года и не предполагала ограничение энергии до 91 дж.
Все было построено на "взаимоотношениях" с экспертами.
Нам этот вариант не подходит.
Поэтому приходится, ничего не меняя в патроне 10х28, находить иное решение в стволе, гарантирующее надежную работу автоматики, кучность не хуже Т-12 и большой ресурс.
Ствол кованный, из нержавейки, препятствие есть, но они сделаны так, чтобы при кучности не хуже Т-12 (это уже проверено) не было бы претензий у криминалистов (проверяют).
До завершения сертификации и получения ответа РосПатента показывать не будем.
Все железо и в травматическом и под 9х19 одинаково, очень хорошего качества.
Сделано Norincoй очень аккуратно, с военной приемкой.
В США на таких пистолетах (правда с их патронами) настрел у практиков десятки тысяч и не уступает оригиналу.
edit log
#89
Вот еще выдержка из ответа в той теме
ТК-ДКО
написано 1-3-2015 07:13 профайл ТК-ДКО
...Для лучшего внешнего вида и повышения коррозионной стойкости применили оригинальное покрытие CeraCoat от производителя.
Вынужден извиниться за задержку с выкладыванием материалов по пистолету.
Хотя многое уже было подготовлено.
Энергосети из за срочного ремонта с утра отключили весь район.
Лишь только что включили свет.
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
Вынужден извиниться за задержку с выкладыванием материалов по пистолету.
Хотя многое уже было подготовлено.
Энергосети из за срочного ремонта с утра отключили весь район.
Лишь только что включили свет.
Бывает. Скажите вы где и когда собираетесь тестировать 10х28, я бы подъехал, если конечно можно будет.
ТК-ДКО, несколько вопросов. Производились ли отстрелы предсерийных образцов? Если да, каков настрел на них? Не вылезли ли при этом какие-то болячки? Были ли отстрелы мощными патронами?
Проводить первоначально будем в Ижевске.
Время еще не определили, но хотелось бы дождаться нормальной погоды.
Как решим, где и когда, сразу выложим.
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
Проводить первоначально будем в Ижевске.
Время еще не определили, но хотелось бы дождаться нормальной погоды.
Как решим, где и когда, сразу выложим.
Спасибо за ответ. Вы же можете договориться если что и в тире в магазине ОХОТА на Удмуртской хозяева наверно не против будут и погода не помеха.
Фото и сечение ствола
Разрез
Схема
Обработка внутри ствола и 1,8 мм под проточкой, радуют и оставляют в результате, положительные эмоции. Теперь очередь, за отстрелом. Думаю, что должно быть кучно.
Что из себя представляет зуб в стволе и какой метод установки?
Фото патронника!
Ответ на первой странице.
цитата:Изначально написано medved 73:
Фото патронника
Еще внутри затвора и видео.
Стреляли с руки, не мастера.
Довольно не плохо.
цитата:В обоих случаях стрельба велась одним стрелком (не мастером), с упора.
Оружие в станок, чтоб вообще вопросов не было.
А ствол красивый получился. А кто-то говорил, что нельзя нынче такие относительно беззубые практически гладкие стволы делать, мол, кримтребования не позволят.
Похоже конкурент у GP появился
вот если бы ещё и цена цитата:стрелок один, оружие разное
Оружие в станок, чтоб вообще вопросов не было
цитата:стрелок один, оружие разное
Может стрелок заинтересован был отстрелять его так? )))
Кстати вопрос по деактиву рамы: она деактивирована путем установки штифта номер 57 в съемный вкладыш номер 16? только так?
цитата:Изначально написано schmidt:
Может стрелок заинтересован был отстрелять его так? )))Кстати вопрос по деактиву рамы: она деактивирована путем установки штифта номер 57 в съемный вкладыш номер 16? только так?
Наверное так, по типу Штаера.
Как дела будут обстояло с запчастями??
цитата:а разве там показано что штифт сквозь раму установлен?Кстати вопрос по деактиву рамы: она деактивирована путем установки штифта номер 57 в съемный вкладыш номер 16? только так?
это упор ствола!цитата:а разве там показано что штифт сквозь раму установлен? это упор ствола!
Вы данный пистолет в руках держали? Видимо, нет. Я да.
Я нормально спросил. Только штифт или изменен весь вкладыш?
По схеме только штифт виден.
Установлен штифт (дабы избежать ход ствола) и изменен фигурный выступ ствола, для этого же.
Все, по аналогии со Штаером. Если, я чего то, не упустил, по схемам с прототипом, др. изменений не вижу. Если это так, то классно.:-) Всплывает масса плюсов... .
цитата:Изначально написано schmidt:
Его вообще нет. Ствол стоит на месте.Касаемо деактива рамы. Где же те необратимые изменения не позволяющие использовать раму в качестве ОЧ? Вкладыш то съемный на данном пистолете.
Я исправил выше. Штифт и вырез, что бы убрать ход ствола. Неправильно написал.
Он не совсем стоит на месте, тут более происходит по аналогии с братом, он опускаться должен.
п.сы.Про вкладыш, это ты зря написал.:'-(
цитата:Изначально написано muzlev:
Установлен штифт (дабы избежать смены стволо) и изменен фигурный выступ ствола,чтобы уменьшить ход ствола.
Все по аналогии со Штаером.
С фото понятней опускаться должен для подачи патрона
По за цепу видно, что не опускается а просто упирается в штифт.Значит свободный.Если бы верхняя наружная часть патронника была такая же как на 9х19 тогда бы ствол подсаживался в низ под патрон и более был похож на его собрата со стороны окна выброса патрона.
Если верхняя часть патронника, не изменена, то должен опускаться. Если изменили, то наверное нет.
Изменили верх патронника. Значит ствол будет без движения.
Изменили наверно чтоб меньше сопротивление затвору было, это карявые 91ДЖ.Был ли бы патроны соответствующие и система была бы не изменена короткого хода ствола.
появился вопрос
новые патроны 10х28F фортуны имеют вес пули 2,08гр будете отстреливать на Р226???
цитата:Изначально написано schmidt:
Вы данный пистолет в руках держали? Видимо, нет. Я да.
Я нормально спросил. Только штифт или изменен весь вкладыш?
По схеме только штифт виден.
цитата:Изначально написано schmidt:
Его вообще нет. Ствол стоит на месте.Касаемо деактива рамы. Где же те необратимые изменения не позволяющие использовать раму в качестве ОЧ? Вкладыш то съемный на данном пистолете.
Штифт 57 приварен к детали 16. Ствол зафиксирован между штифтом 57 и замыкателем. При повороте замыкателя ствол вместе с затвором штатно отделяется от рамки движением вперед. Ствол из затвора не вынимается.
цитата:Ствол действительно не опускается,
для чего тогда такой паз под штифт?и во вкладыше можно сделать паз что бы горка патронника опускалась!
цитата:Хотелось бы увидеть упомянутое ММГ.
forummessage/115/11
цитата:автор а что не так???? давайте больше информации тогда!!!сообщение удалено автором темы.
Не надо больше информации. Все и так ясно.
Пистолет отличный получился.
цитата:вам не надо??? а вот со стороны зам директора как то не дружелюбно получается!!!технари там более приветливые!!Не надо больше информации. Все и так ясно.
Замнем тему технического характера. Все поняли, что пистолет получился удачный.
Если всё как на схеме, то мы получаем такой же как "травмированный" ВИКИНГ.
Но всё равно, пистолет с таким стволом получился хороший.
цитата:да ничего пока не понятно увидели блестящий ствол и решили что удачный?Замнем тему технического характера. Все поняли, что пистолет получился удачный.
пожалуйста сделайте более расширенный обзор с видео!!!
цитата:Изначально написано medved 73:
пожалуйста сделайте более расширенный обзор с видео!!!
Да,да, именно блестящий ствол.:-)
Теперь очередь за видео.
цитата:Изначально написано medved 73:
пожалуйста сделайте более расширенный обзор с видео!!!
Ну в любом случае 1.8 мм лучше, его же не из ваты слепили.
цитата:Ну в любом случае 1.8 мм лучше его же не из ваты слепили.
да к стволу претензий нет
жалко что ствол не подвижный сейчас окончательно из схемы это понял он зажат между штифтом 57 и разборной защёлкой 15 что это за штифт внизу???
цитата:что это за штифт внизу???
Ствол+муфта собраны на штифт. Как у оригинала.
цитата:Изначально написано medved 73:
да к стволу претензий нет
что это за штифт внизу???
Конечно хотелось бы хоть как у Штаера была схема,но как есть,посмотрим в живую при отстреле если будет возможность.
цитата:Изначально написано muzlev:
Замнем тему технического характера. Все поняли, что пистолет получился удачный.
Сереж, я не понял.
Сейчас однозначно вижу, что за ствол можно смело ставить оценку 5.
А по схеме работы автоматики и по штифтам - огромная масса вопросов...
И под этой массой пока задыхаются слова "удачный" и вообще "получился".
Ждем.
Кстати, авторам, несмотря на вопросы, желаю успеха. Поговорить бы с вами в тире... далековато.
цитата:Изначально написано zzz108:
Сереж, я не понял.
Сейчас однозначно вижу, что за ствол можно смело ставить оценку 5.
А по схеме работы автоматики и по штифтам - огромная масса вопросов...
И под этой массой пока задыхаются слова "удачный" и вообще "получился".
При более внимательно рассмотрении взрыв-схемы, там с работой автоматики должен быть порядок. Со штифтами, все в полном порядке. Ствол получется более мене закреплен и его движение заблокированно. Что делает затвор свободным. В таком плане, организовать нормальную работу, в принципе не трудно. Производитель говорит, что все пучком. Да и патрон на свободный затвор, сильный не нужен, что соответствует сегодняшним 91дж.
цитата:При более внимательно рассмотрении взрыв-схемы, там с работой автоматики должен быть порядок.
а вот это не факт! в оригинале ствол наклоняется для подачи патрона а тут возможно что патрон будет делать кульбит перед попаданием в патронник!!!
цитата:Изначально написано medved 73:
а вот это не факт! в оригинале ствол наклоняется для подачи патрона а тут возможно что патрон будет делать кульбит перед попаданием в патронник!!!
Если честно, то по фигу, что там делает патрон. Думаю, что меня и вас, это не должно сильно волновать. Производитель, должен об этом, более нас заботиться.
Я даже не буду заморачиваться, более :-)
п.с. Да там есть ньюансы, ствол не отходит и не опускается, патрон низко от входа в патронник, по всем жанрам, должен упираться. Но чего то, нам не показали и не рассказали. Попади он в руки, все стало бы понятно.:-)
цитата:Но чего то, нам не показали и не рассказали.
на вкладыше запилена горка http://piccy.infо/view3/481666...cc0027922/1200/ на патроннике горка тоже другая forums/ic...60/1166
мр81 по такой схеме работает же как то цитата:Изначально написано medved 73:
на вкладыше запилена горка на патроннике горка тоже другая
Не видел такого фото, раньше.
Запиленная горка это оригинал, так и должно быть.
Как у РС посмотрим, наверняка все в порядке с подачей.
цитата:Запиленная горка это оригинал, так и должно быть.
это понятно я говорю что возможно будет и пример привожу с другого действующего по этой схеме пистолета!!!возможно только горку патронника видоизменили! уж больно долго тянут с доп. информацией
Сегодня был в БАЙКАЛе наконец выложили цену официально, могу "обрадовать" сам ....без комментариев.
9х19 -59.200р
10х28 -49.350р
Могу сказать, что магазин не дешёвый и я так понял, что они официальные дилеры. Если не так то ТЕХКРИМ поправит. Травмата в магазе не было значит пока как пока.
цитата:Изначально написано muzlev:Если честно, то по фигу, что там делает патрон. Думаю, что меня и вас, это не должно сильно волновать. Производитель, должен об этом, более нас заботиться.
Я даже не буду заморачиваться, более :-)
п.с. Да там есть ньюансы, ствол не отходит и не опускается, патрон низко от входа в патронник, по всем жанрам, должен упираться. Но чего то, нам не показали и не рассказали. Попади он в руки, все стало бы понятно.:-)
Заморачиваться этим не следует только в одном случае - если ты однозначно не собираешься его покупать
И то-то и дело, что "попади он в руки"!!!
Когда попадет в руки и все станет понятно, уже будет отдана до копеечки весьма нескромная сумма денег... я бы предпочел разобраться до расчета в кассе. И до отказа ради него от уже проверенного пистолета.
Разумный подход?
цитата:10х28 -49.350р
Как и обещали, дешевле 50тр
цитата:Изначально написано zzz108:Заморачиваться этим не следует только в одном случае - если ты однозначно не собираешься его покупать
И то-то и дело, что "попади он в руки"!!!
... И до отказа ради него от уже проверенного пистолета.
Разумный подход?
Пока. Думать буду о покупке гораздо позже. Чтоб и как травмат был безотказным и как .... Одним словом, не тороплюсь, но виды на него имею... .
цитата:Изначально написано schmidt:
Как и обещали, дешевле 50тр
Цена с ТЕХКРИМа действительна не такая, посмотрим какая цена будет в других магазинах.
Фото внутренней поверхности ствола. Чистота обеспечивается инструментом. Ствол откован вместе с патронником.
"Внутрянка" пистолета
цитата:
Можно ещё фото затвора в сборе со стволом со стороны окна выброса гильзы?
цитата:Можно ещё фото затвора в сборе со стволом со стороны окна выброса гильзы?
можно конечно! но сейчас мне понятно что схема пистолета в разрезе соответствует! лучше сделать видео досылания патрона в патронник в ручном режиме и отстрел пистолета в темпе!!
цитата:Изначально написано С Э М:Цена с ТЕХКРИМа действительна не такая, посмотрим какая цена будет в других магазинах.
важно что будет в Климовске!
цитата:и отстрел пистолета в темпе!!
"В темпе" и "не в темпе" влияют на что-то? Кто первый это выдумал? )))
До того момента, когда вы второй раз будете жать на спуск, пистолет завершит цикл автоматики и будет курить, ожидая ваших действий. Как-то так.
Он то может и 1000 в минуту. А вы?
цитата:У Вас, в частности на "резинострелах", при темповом отстреле оружие никогда не клинило? Перекосов-недосылов, печных труб и т.д, не было, наконец ствол не дуло? Патроне на 4, 5 или 6-ом, когда ствол, патронник разогревается, нагаром загаживается, да и УСМ, верхние патроны. Бывало, что пистолет отлично стреляет с расстановкой, по 1 патрону, парами, а на тройке "затыкается" или на 4-5 в магазине. Вот и хотят люди увидеть отстрел в темпе ."В темпе" и "не в темпе" влияют на что-то? Кто первый это выдумал? )))
До того момента, когда вы второй раз будете жать на спуск, пистолет завершит цикл автоматики и будет курить, ожидая ваших действий. Как-то так.
Он то может и 1000 в минуту. А вы?
Это как М-16 и АКМ, первая -"изюмительная" и точная, пока выхлопом не забьётся, а второй- покондовее, да весь загаженный лупить будет...вопрос надёжности.
P226T TK-Pro - добавлен в список оружия на форуме.
где и когда появится в продаже?
пистолеты появились в магазине ООО"Байкал", так же они принимают предзаказы
класс! вот это другое дело! очень приличный внешний вид. мне очень понравилось видео. особенно не жадный кейс))) и ствол обработан как надо.
==========
сейчас я вижу пистолет который внешне мне нравиться. жду дальнейших отстрелов на "дореформенных".
соответственно
все свои предыдущие посты с негативными высказываниями, связанные исключительно с обзором на первом фото, я удаляю.
На видео видно, какой же он все таки здоровый...
цитата:Originally posted by archimed.shaman:
На видео видно, какой же он все таки здоровый...
Нормальный полноразмерник.
Чуть меньше Стечкина.
Таким и должно быть оружие. Чтоб "маешь вещь!"
Если кто в Москве купит - вэлком в наш клуб.
Реклама какая нибуть для магазинов проводится?? Наверняка ведь никто не знает!!!
Вообще хорошая вещь... лицензия открыта...есть над чем подумать... Но для постоянного ношения все же предпочел бы SiG 229, а не 226... Интересно китайцы делают 229 модель?
228 делают.
цитата:Изначально написано DENI:
Нормальный полноразмерник.
Чуть меньше Стечкина.
Таким и должно быть оружие. Чтоб "маешь вещь!"
Мне пистолет "заочно" очень нравится, ждал его появления, и специально синьку сделал под него, чтобы, как минимум, пощупать в ормаге. Но повседневное скрытое ношение мне видится весьма затруднительным. Если револьверчик свой я под футболкой легко прячу, то этот будет выпирать всеми контурами совершенно явно.
Разве что в сумке-кобуре, но такой способ меня как-то не очень прельщает.
цитата:Originally posted by archimed.shaman:
Но повседневное скрытое ношение мне видится весьма затруднительным.
Хорошие: ремень, кобура, футболка на пару размеров больше и никаких проблем.
Завтра заеду посмотрю в живую.
цитата:Изначально написано DENI:
Хорошие: ремень, кобура, футболка на пару размеров больше и никаких проблем.
Поддержу. Осенью куртка на 2 размера, зимой пуховик, на один размер(вполне хватит) больше. :-) и Р226 на вашем теле растворится :-):-):-)
Магазин от ООО Байкал в Москве есть???
цитата:Originally posted by medved 73:
Магазин от ООО Байкал в Москве есть???
Темпган Климовский - официальный дилер.
Спасибо
Сегодня пощупал 10х28, качество пистика хорошее, ствол действительно отличный внутри зеркало придраться не к чему, наружная фрезеровка ствола приведена в порядок. Штифт в затворе стоит на том месте где он и должен стоять по логике не травмируя внешний вид. На мой взгляд верхнюю часть казённика могли сделать как на боевом, скоба/зацеп позволил бы на миллиметра 3 опускаться под патрон в низ как у Штаера. Так же как и на 9х19 затвор в раме сидит как влитой без шата и люфта.
На видео смотрится отлично.
На сегодняшний день общее впечатление благоприятное. Молодцы чо
Осталось понять что с кучностью, с темпом и как он выдержит настрел.
Не хотят ли производители что-то об этом сказать? Должны же были испытывать.
Видимо сами уже от стреляли раз уже в магазе лежит.
Красавец
мне приглянулся мр353 но глючность его не устраивает, а это прямо то что надо цитата:Изначально написано medved 73:
Красавец
И размерами одинаковы.
Кучность и самим нравится.
Чтобы проверить "как выдержит настрел" - отдадим в тир музея Калашникова, заодно оценим статистику техкримовских патронов 10х28.
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
Чтобы проверить "как выдержит настрел"
Насколько я понял автоматика пистолета расчитана на современный ослабленный патрон. Но как поведет себя пистолет на старых дореформенных патронах (такие наверняка остались у многих владельцев Т-12)? Понадобится-ли в этом случае усиленная возвратная пружина? Также интересно тестировался-ли пистолет на патронах повышенной мощности, если да то с какой энергетикой?
Сори, если много букв
Его отстреливали через хрон? Какая мощность в Дж на разных дистанциях патронами разных производителей?
цитата:Изначально написано ak-74m:Насколько я понял автоматика пистолета расчитана на современный ослабленный патрон. Но как поведет себя пистолет на старых дореформенных патронах (такие наверняка остались у многих владельцев Т-12)? Понадобится-ли в этом случае усиленная возвратная пружина? Также интересно тестировался-ли пистолет на патронах повышенной мощности, если да то с какой энергетикой?
Сори, если много букв
Судя по стволу, он скушает значительно большую энергетику, чем Т-12 Словак. С моей колокольни, в этом плане волнений быть не должно. :-)
цитата:Изначально написано С Э М:
Видимо сами уже от стреляли раз уже в магазе лежит.
Не уверен. Потому и спрашиваю.
Точнее, стреляли, конечно. Даже на девятой странице какие-то мишени с дырками. Но ведь там даже не указано с какой дистанции. Зато указано, что стреляли не мастера. Как это можно???
И какое-то внутреннее чувство подсказывает, что обе эти мишени пробиты из одного ствола вообще.
цитата:Кучность и самим нравится.
Чтобы проверить "как выдержит настрел" - отдадим в тир музея Калашникова
Ребят (можно я по простому?)заявление "самим нравится" очень субъективное!!! Представители КСПЗ на полном серьезе заявляли, что им нравится кучность их зубастых изделий. Может быть. Только никому больше она не нравилась.
К примеру, мне нравится кучность моего жвачкомета. Кому и о чем это говорит? Чтобы на форуме было понятно о чем я толкую, я должен сообщить, что стрелялось с 6 метров. На пострелушках остались два неполных магазина. Один сожжен в темпе, другой - прицельно. В "отрыве" в прицельной серии пистолет не виноват. Четко моя вина - синдром последнего выстрела. Пардон муа
И пусть люди сами решают нравится ИМ такая кучность или нет.
Дайте хорошему стрелку повозиться. И пусть отработает штук хотя бы из 10 пистолетов. Важно, чтобы не единственный, а многие пистолеты выдавали одинаково хорошую кучность.
Не подумайте, что придираюсь или требую. За хорошее дело взялись; пытаюсь подсказать, чтобы сделали его хорошо.
Удачи
Давно облизываюсь на 226й. Вдруг куплю?
Из Ижевска двое изъявили желание по присутствовать при отстреле, но пока тихо, тем более Игорь (DOSPEX.мега-ветеран) вообще предложил своими дореформенными протестировать. Если бы получилось можно было бы объективно всё выложить в форуме.
Самое простое сравнение по кучности Р226ТК и Т-12 - пост 177
Один стрелок, одни и те же патроны, разные пистолеты.
Обычные сравнительные отстрелы, на 6,5м в камере с упора.
Стреляли для себя,не для показухи.Такие же мишени на всех испытаниях.
Для прочности ствола и всех механизмов разницы в 90 или 120 дж нет.
Для работы автоматики увеличение энергии будет только на пользу.
Хотя мы и добились увеличения скорости отката по сравнению с Т-12, но до идеальных (в условиях армейских испытаний, для самозарядных пистолетов) 4-5 м/сек не дотягиваем.
Само собой проверяли и на 10х28 производства АКБС. Но запас патронов был небольшим.
Все было нормально. Увеличить настрел не можем.Фортуны нет в продаже.
Да и жалко денег на масштабную проверку, свои обходятся намного дешевле.
Пока не наработали надежной статистики, на проверке и сдаче пистолетов настреливаем на пистолет несколько магазинов.
Постепенно сожжем всю некондицию по внешнему виду, а она на всех калибрах бывает.
Кстати, кто может лично зайти в нашу розницу, обращайтесь. Уценка 50%.
Про тестирование в Ижевске. Проводить будем в тире музея Калашникова в г.Ижевске.
Легче всего организовать доступ. Затем любой желающий(но уже за свои деньги) будет помогать нам проверить живучку.Накопим статистику.
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
Для прочности ствола и всех механизмов разницы в 90 или 120 дж нет.
Так-то там все 200-270 стабильные (проверено на Т-12GP хроном S-1000).
Для проверки прочности ствола, определяющим является давление при выстреле.
На энергию пули на дульном срезе в большей мере влияют параметры закатки и смазки снаряда, мех. свойства гильзы, состояние и конфигурация ствола и т.д., а не только порох и навеска.
При проверке травматических патронов на бал.стволах даже смотреть на показания датчиков давления не интересно.
А вот работа автоматики, состояние шара и гильзы о многом говорят.
Для эксперимента, гильзу можно разорвать при 40 дж и оставить целой при 200 дж., но для пистолета, надо еще обеспечить надежную работу автоматики.
То есть оптимальную скорость отката затвора в крайнем заднем положении.
Здесь при одинаковом железе, все определит возвратная пружина.
Исходя из многократного запаса прочности ствола ТК Р226-Т, нам не понятны эти вопросы.
Давать же рекомендации по доработки оружия и патронов под 300 дж, (как на ПМ) мы не будем.
Да и Вам делать этого очень не советуем.
Про кучность понял и согласен.
Просто, глядя на мишени, смотришь на дырки, а не на спецификацию в углу. Простите за невнимательность и не ленитесь пару раз по клаве стукнуть
Что касается настрела, думаю, что его смело можно наработать своими патронами.
Ствол видно, что нормальный. Беспокоит как будут гнуться и лопаться инородные штифты и прочая мерзость, которой нет в 9х19 и к которой принуждает любимое, плять, правительство. Мы знаем, что со Штайром пришлось поторопиться и пошли всякие трещины в разных деталях - родных и инородных. Одним словом, важно увидеть к чему приведут изменения принципа и конструкции в резинострел при значительном настреле. Нужно, чтобы 5000 раз откатился затвор и стукнулся не так, как в 9х19 , чтобы инородный штифт передал в металл рамки 5000 ударов, которых для нее не должно было быть. Для этого не имеет значения чьи будут патроны.
цитата:Исходя из многократного запаса прочности ствола ТК Р226-Т, нам не понятны эти вопросы.
всяко в жизни может произойти
вдруг отменят 91дж в виду того что КС не разрешат это вопрос становится актуальным!! и увеличивает спрос на продукцию!!! цитата:Давать же рекомендации по доработки оружия и патронов под 300 дж, (как на ПМ) мы не будем.
Да и Вам делать этого очень не советуем.
если вопрос будет стоять между жизнью и смертью то возможность выстрелить таким патроном это большой плюс и никакой УКРФ не остановит ибо лучше сидеть чем лежать!!!
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
Исходя из многократного запаса прочности ствола ТК Р226-Т, нам не понятны эти вопросы.
Давать же рекомендации по доработки оружия и патронов под 300 дж, (как на ПМ) мы не будем.
Да и Вам делать этого очень не советуем.
Просто мне, имеющему запас "дореформы" и желающему за вполне так приличные деньги купить этот пистолет крайне важно, чтобы он стабильно работал на этих патронах, пусть и с другой, более сильной возвраткой. Ибо на БД только такие и будут стоять.
Покупать его для тира на современных патронах не вижу смысла- проще тогда уж Т12, Г02В4, другое оружие 9х19, 9х17, 9х18.
Я согласен с мнением, как будут восприниматься нагрузки, после изменения конструкции.
Интересует, как скажется нагрузка на затвор, а именно в месте контакта затвора, зеркала затвора, с казенной частью ствола. В боевом прототипе, этот контакт происходит, не напрямую в лоб, как в резинострельном, там, перед соприкосновеним затвора и казенника, которое происходит по касательной, снизу вверх, при движении казенной части ствола вверх, перед полным контактом с затвором, весь этот тандем еще несколько мм движется вместе, до полного соприкосновения. Соответственно, при контакте в этом случае, не происходит удара при соприкосновении затвора с казенником и нагрузка соприкосновения с затвором можно сказать минимальна и рассчитана производителем, именно на такой контакт.
В нашем случае, соприкосновение затвора с казенной частью ствола, имеет удар. Как этот удар, скажется на зеркале затвора? В случае со Штаерам, на некоторых экземплярах, в этом месте появлялась трещина. Существуют определенные опасения, как такой удар, перенесет в динамике свою энергию на др. части оружия, в том числе на "инородные" штифты, при больших настрелах?
Вполне можно предусмотреть две возвратные пружины противовращения, максимально демпфирующие откат затвора в крайней точке.
Так же, если позволяет место, можно предусмотреть жескую (очень жесткую) демпфирующую пружина на 2-3 витка, закрепленною на стволе рядом с патронником. (так как это делают при дорабатке МР-353)
цитата:Так же, если позволяет место, можно предусмотреть жескую (очень жесткую) демпфирующую пружина на 2-3 витка, закрепленною на стволе рядом с патронником.
да не забыли Вы!ствол то не съёмный!
цитата:Изначально написано DENI:
Вполне можно предусмотреть две возвратные пружины противовращения, максимально демпфирующие откат затвора в крайней точке.
Так же, если позволяет место, можно предусмотреть жескую (очень жесткую) демпфирующую пружина на 2-3 витка, закрепленною на стволе рядом с патронником. (так как это делают при дорабатке МР-353)
Конечно, можно этим заморочиться, но за те купилки, что просят, не достойно для самого себя и несет дополнительные затраты.
Установка демпфирующей пружины, кропотлива с подбором. Нужно будет учитывать при этом, нормальную эсктракцию гильзы, постановку на ЗЗ и при удачном подборе, получить уверенность, что нагрузки сняли. Вот здесь?
может от Т12 дополнительная пружина подойдёт?
цитата:Originally posted by medved 73:
да не забыли Вы!ствол то не съёмный!
1. Это он несъемный пока не попадет к владельцу. А там уже что будет, то и будет.
2. Это могут делать при изготовлении.
Для более мощных патронов, смягчения удара в конце движения затвора существует вот такая штука, демпферная система, в комплекте две сменных пружины, под стандартную нагрузку и под увеличенную.
Система работает и на травме, у меня такая на Steyr стоит.
цитата:Изначально написано Oberst39:
Для более мощных патронов, смягчения удара в конце движения затвора существует вот такая штука, демпферная система, в комплекте две сменных пружины, под стандартную нагрузку и под увеличенную.
Система работает и на травме, у меня такая на Steyr стоит.
Нижняя пружина устанавливается на спортивный SIG SAUER P226 X-FIVE по тому что он на полтора сантиметра длиннее.
цитата:Нижняя пружина устанавливается на спортивный SIG SAUER P226 X-FIVE по тому что он на полтора сантиметра длиннее.
Вы лично имели дело с этими комплектами, в руках держали, или так, теоретизируем?
Это две пружины одного комплекта, разной жёсткости, на упаковке, это указано. Под упомянутый Вами пистолет идёт свой комплект со своими двумя пружинами:
https://dpmsystems.com/en/shop...ve-x-six-detail
Под мой Steyr тоже шёл комплект с двумя пружинами.
Oberst39, кстати, спасибо за информацию по этой фирме.
Интересная фича у них в каталоге.
цитата:Изначально написано DENI:
Oberst39, кстати, спасибо за информацию по этой фирме.
Интересная фича у них в каталоге.
Стеклобойчики вякоразные!???))))
Раз есть пружины разной жосткости не плохо бы комплектовать??? Если нет то скоро эти наборчики будут востребованы!
цитата:Изначально написано Oberst39:
Вы лично имели дело с этими комплектами, в руках держали, или так, теоретизируем?
Это две пружины одного комплекта, разной жёсткости, на упаковке, это указано. Под упомянутый Вами пистолет идёт свой комплект со своими двумя пружинами:
https://dpmsystems.com/en/shop...ve-x-six-detail
Под мой Steyr тоже шёл комплект с двумя пружинами.
Какой вы смурной. Да имел.Мы же здесь не отпечатки пальцев сличаем. Может немного другая, просто похожа. У товарища тискал, если вас устроит такой ответ.
цитата:Я не смурной, просто не люблю когда пытаются делать замечания плохо разбираясь в вопросе. "Тискать у товарища", "может немного другая, просто похожа", это именно не разбираетесь в вопросе.Какой вы смурной. Да имел.Мы же здесь не отпечатки пальцев сличаем. Может немного другая, просто похожа. У товарища тискал, если вас устроит такой ответ.
цитата:Изначально написано DOSPEX:Стеклобойчики вякоразные!???))))
Ага!
Для приятелей, у кого Глок в работе - полезная штука.
цитата:Изначально написано Oberst39:
Я не смурной, просто не люблю когда пытаются делать замечания плохо разбираясь в вопросе. "Тискать у товарища", "может немного другая, просто похожа", это именно не разбираетесь в вопросе.
Вам ни кто не делает замечание, можете не сомневаться в этих вопросах разбираюсь.Не надо всё понимать буквально, например "ТИСКАЛ". Я из него стрелял, классная машинка но тяжеловат немного и не убиваемый аппарат.
И все таки, какие именно настрелы сейчас достигнуты?
И сколько пистолетов имеют значительный настрел?
цитата:Да не за что! Сам на форуме про эту фирму узналOberst39, кстати, спасибо за информацию по этой фирме.
Интересная фича у них в каталоге.
Подскажите, а как именно организованно препятствие в стволе? Штифт, вварной зуб или что? Не будет ли вылетать при большом настреле?
цитата:Подскажите, а как именно организованно препятствие в стволе? Штифт, вварной зуб или что? Не будет ли вылетать при большом настреле?
фото патронника мы так и не увидели!!!
Когда и где появиться в продаже?
цитата:Изначально написано Архиллес:
Когда и где появиться в продаже?
В ближайшее время, в ор.магах страны!
Был сегодня в Климовском Темпе, сказали что машина поехала в Ижевск, возвращается 1 мая. В заказе они есть, там его очень ждут и хотят покрутить в руках)
Всем ДОБРОГО ВЕЧЕРА!!! Я конечно новичок, но - НАРОД не надо строить какие-либо предположения на счёт - лучше, хуже - данный аппарат GP-12,или какова другого резиноплюя (я про грозы, для почитателей сразу хочу сказать, ни в коем случае не хотел обидеть - мне данный дивайс по душе) давайте дождёмся отстрела и комнетов от новоиспечённых владельцев или от производителя.
Конечно большой статистики по настрелу еще не имеем.
Счет сданных пока идет на десятки шт.
Но при доработке травматического вариант ставили задачу обеспечить надежную работу автоматики как при слабых, так и при мощных патронах.
Считаем, что этого добились и на одной штатной пружине.
Проверяли по скорости отката затвора в крайнем положении.
Опытный образец нормально работал от 50 до 150 дж.без превышений оптимума. Был и еще запас на родной пружине.
За счет качественного изготовления ствола и патронника надеемся получить всеядность к любому качеству патрона и гильзы.
Надеемся что это, и материал ствола - нержавейка, обеспечат ресурс по стволу.
Сама конструкция Р226 проверена годами.
Качество изготовления деталей Норинкой до отправки роверяется государственной военной приемкой.Да и мы стараемся работать с головой и руками, а не молотком.
Ресурс анализировали по настрелу и многочисленными обсуждениями на американских форумах практиков.
В нарезном Р226 ТК дорабатывали накол, чтобы нормально работал на патронах 9х19 всех изготовителей.
Каким он получился у нас в травматическом варианте - оцените.
Пистолеты потихоньку уже пошли из Ижевска.
Ждем Ваших тестов и предложений.
цитата:Пистолеты потихоньку уже пошли из Ижевска.
скажите пожалуйста! сколько отправили в Климовский Темп???
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
Каким он получился у нас в травматическом варианте - оцените.
цитата:Originally posted by 8thsin:
Подскажите, а как именно организованно препятствие в стволе? Штифт, вварной зуб или что? Не будет ли вылетать при большом настреле?
Запрессованная и доп.закрепленная, кованно-формованная втулка из нержавейки.
Придумать как вытащить, не разрушив ее или ствол, мы не смогли.
Послежу. Выглядит всё достойно, подожду розничной цены, вариант интересный.
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
Пистолеты потихоньку уже пошли из Ижевска.
В Екатеринбург была отправка?
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
Конечно большой статистики по настрелу еще не имеем.
Счет сданных пока идет на десятки шт.Но при доработке травматического вариант ставили задачу обеспечить надежную работу автоматики как при слабых, так и при мощных патронах.
Считаем, что этого добились и на одной штатной пружине......Сама конструкция Р226 проверена годами.
Даааа, после нескольких десятков патронов, пустить изделие в продажу?
Смелое, с вашей стороны утверждение, что после десятка патронов,добились
успешной работы автоматики.
Да, конструкция p226, проверена годами, а конструкция, резинострельная, всего несколькими десятками патронов. :-)
Очень много вопросов, к вам, производителю. Часть задавалась. Видимо вы их не видите...
Думаю, ответ дадут первые покупатели, да и то, только те, кто отстреляет, минимум шт 500.
Подождем. Посмотрим.
Вся эта партия, ТК Р-226 уже приобретена Байкалом.
Поэтому и указаны их адреса в первом посте.
цитата:Вся эта партия, ТК Р-226 уже приобретена Байкалом.
скажите все пистолеты будут расходится по РФ через ООО Байкал или ТЕХКРИМ в другие магазины тоже будет отправлять???
и когда начнёте вторую партию делать???
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
Конечно большой статистики по настрелу еще не имеем.
Счет сданных пока идет на десятки шт.Но при доработке травматического вариант ставили задачу обеспечить надежную работу автоматики как при слабых, так и при мощных патронах.
Считаем, что этого добились и на одной штатной пружине.Проверяли по скорости отката затвора в крайнем положении.
Опытный образец нормально работал от 50 до 150 дж.без превышений оптимума. Был и еще запас на родной пружине.За счет качественного изготовления ствола и патронника надеемся получить всеядность к любому качеству патрона и гильзы.
Надеемся что это, и материал ствола - нержавейка, обеспечат ресурс по стволу.Сама конструкция Р226 проверена годами.
Качество изготовления деталей Норинкой до отправки роверяется государственной военной приемкой.Да и мы стараемся работать с головой и руками, а не молотком.
Ресурс анализировали по настрелу и многочисленными обсуждениями на американских форумах практиков.
В нарезном Р226 ТК дорабатывали накол, чтобы нормально работал на патронах 9х19 всех изготовителей.Каким он получился у нас в травматическом варианте - оцените.
Пистолеты потихоньку уже пошли из Ижевска.
Ждем Ваших тестов и предложений.
Странно.
Р226 проверен. А резинострел - нет.
Еще раз напомню о Штайре. 9х19 тоже проверен. А под резинострел соорудили известные изменения и именно в этих местах слабина оказалась. Почему вы не принимаете в расчет этот опыт?
Или принимаете?
Тогда, еще и с учетом цены, цель проекта - быстренько рубануть бабла, проехав на славе 226го?
А владельцы нехай завершат испытания за свой счет и, если окажутся проблемы, то это будут их проблемы. Хаять на форуме особо не должны: стремно же признать, что лоханулся, поторопившись отвалить чуть меньше 50 000
Как еще можно оценивать такой выпуск изделия в продажу???
Может мне не хватило информации и потому сложилось превратное впечатление... рад буду ошибиться, поправьте, что ли.
...как это - без толкового настрела даже. Вы, кажется, писали, что несколько магазинов на пистолет? Но это же курам на смех! Тысячи и то маловато совсем.
И что-то об отстреле с участниками форума молчок, а в продажу уже поехало.
нннда... 
Производство работает каждый день и речь пока идет об первой заявленной партии в 3000 шт. Делаем все работы сами. Поэтому вся ответственность с нас.
Вопросы зап.частей и гарантийного обслуживания и обеспечения после гарантийной поддержки - само собой за производителем, то есть за нами - Техкримом.
Для этого уже наработали варианты поставки деталей и создали кой какой запас.
Публичное тестирование будем проводить в тире музея Калашникова.
Но делать это в праздничные дни они против.
И без этого им забот хватает.
Как только согласуем с ними дату и время - всех оповестим через форум.
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
Производство работает каждый день и речь пока идет об первой заявленной партии в 3000 шт. Делаем все работы сами. Поэтому вся ответственность с нас.Вопросы зап.частей и гарантийного обслуживания и обеспечения после гарантийной поддержки - само собой за производителем, то есть за нами - Техкримом.
Для этого уже наработали варианты поставки деталей и создали кой какой запас.
Слова не мальчика, но мужа.
Без вопросов.
Только давайте прикинем такую ситуацию.
Ну, как говорится, отвечай за себя. Вот я представляю себе, что ради покупки я:
1) Избавляюсь (можно же всего две единицы) от одного из своих пистолетов. А он работает как часики, прицельно метров с шести стреляет дырка в дырку, подогнана рукоятка, модифицирована кнопка магазина, отлажена дополнительная возвратка, доведены прицельные. Дополнительные средства во все это вложены. Откуда-то взялись кобуры.
2) Раскошеливаюсь на приличную сумму, которой не должен стоить ни один резинострел. Кобуры, патроны на пристрелять и проч. тоже чего-то стоят. В общем, сопутствующие расходы и хлопоты.
Неужели все это для того, чтобы в итоге бегать за направлением в ЛРО, по гарантийным ремонтам и ждать свою Прелесть, пока ее доставят в ремонт, полечат и доставят обратно??? Больше месяца поди будет... за это время не останется ни одной целой нервной клетки, а они таки плохо растут.
И потом, из ремонта вернется же не усовершенствованное изделие, а восстановленное до того состояния, как было сертифицировано и куплено и как сломалось. То есть, скоро сломается снова. На витрину и не дышать на него?
цитата:Originally posted by zzz108:
Только давайте прикинем такую ситуацию.
Ну, как говорится, отвечай за себя. Вот я представляю себе, что ради покупки я:
1) Избавляюсь (можно же всего две единицы) от одного из своих пистолетов. А он работает как часики, прицельно метров с шести стреляет дырка в дырку, подогнана рукоятка, модифицирована кнопка магазина, отлажена дополнительная возвратка, доведены прицельные. Дополнительные средства во все это вложены. Откуда-то взялись кобуры.
2) Раскошеливаюсь на приличную сумму, которой не должен стоить ни один резинострел. Кобуры, патроны на пристрелять и проч. тоже чего-то стоят. В общем, сопутствующие расходы и хлопоты.Неужели все это для того, чтобы в итоге бегать за направлением в ЛРО, по гарантийным ремонтам и ждать свою Прелесть, пока ее доставят в ремонт, полечат и доставят обратно??? Больше месяца поди будет... за это время не останется ни одной целой нервной клетки, а они таки плохо растут.
И потом, из ремонта вернется же не усовершенствованное изделие, а восстановленное до того состояния, как было сертифицировано и куплено и как сломалось. То есть, скоро сломается снова. На витрину и не дышать на него?
Не понял одного. Зачем вам тогда приобретать вообще новый пистолет если у вас уже есть два надежных резинострела со всеми допами, и придется одним таким пожертвовать? Тем более платить почти 50 000руб.
А вообще проще спросить будет ли реализована продажа не основных частей в розницу, например через сайт?
цитата:Тем более платить почти 50 000руб
а вот это уже бабушка надвое сказала!!! это как в магазинах ихней барыжной душонке вздумается а то и всё желание отпадёт от покупки!!!!
цитата:Изначально написано zzz108:Слова не мальчика, но мужа.
Без вопросов.Только давайте прикинем такую ситуацию.
Ну, как говорится, отвечай за себя. Вот я представляю себе, что ради покупки я:
1) Избавляюсь (можно же всего две единицы) от одного из своих пистолетов. А он работает как часики, прицельно метров с шести стреляет дырка в дырку, подогнана рукоятка, модифицирована кнопка магазина, отлажена дополнительная возвратка, доведены прицельные. Дополнительные средства во все это вложены. Откуда-то взялись кобуры.
2) Раскошеливаюсь на приличную сумму, которой не должен стоить ни один резинострел. Кобуры, патроны на пристрелять и проч. тоже чего-то стоят. В общем, сопутствующие расходы и хлопоты.Неужели все это для того, чтобы в итоге бегать за направлением в ЛРО, по гарантийным ремонтам и ждать свою Прелесть, пока ее доставят в ремонт, полечат и доставят обратно??? Больше месяца поди будет... за это время не останется ни одной целой нервной клетки, а они таки плохо растут.
И потом, из ремонта вернется же не усовершенствованное изделие, а восстановленное до того состояния, как было сертифицировано и куплено и как сломалось. То есть, скоро сломается снова. На витрину и не дышать на него?
Так вы просто дождитесь пока "игрушка" для вас очередная обкатается и купите, я думаю как "пирожки" расходится не будет, не та цена.
Не понимаю логику zzz108.
Никто не говорит о том, что все ранее производимые модели оружия плохие, соответственно и мы не имеем право утверждать, что Р226 ТК лучше всех.
У всех есть плюсы и минусы.
Мы старались применить все знания и опыт в его разработке, не подвести в его производстве и гарантировать его поддержку в дальнейшем.
Что Вы хотите спросить и рассказать всем в своих постах, нам не понятно.
Для повышения потребительских свойств и защиты от коррозии мы применили покрытие затвора Ceracote.
Известны его публичные тесты.
Кто то имел реальную практику использования изделий с таким покрытием?
цитата:Изначально написано New_Leo:
Не понял одного. Зачем вам тогда приобретать вообще новый пистолет если у вас уже есть два надежных резинострела со всеми допами, и придется одним таким пожертвовать? Тем более платить почти 50 000руб.
Это боль души
шЫбко зиг нравиццо!!!
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
Не понимаю логику zzz108.
Никто не говорит о том, что все ранее производимые модели оружия плохие, соответственно и мы не имеем право утверждать, что Р226 ТК лучше всех.
У всех есть плюсы и минусы.
Мы старались применить все знания и опыт в его разработке, не подвести в его производстве и гарантировать его поддержку в дальнейшем.
Что Вы хотите спросить и рассказать всем в своих постах, нам не понятно.
-Не понимаю логику zzz108.
Логика проста: оружие, даже ОООП, по определению должно быть максимального качества. Особенно если оно продается по охренительной цене.
-Никто не говорит о том, что все ранее производимые модели оружия плохие, соответственно и мы не имеем право утверждать, что Р226 ТК лучше всех.
Я говорю, например. Ни для кого не секрет, что стволы ИЖ-79 можно описывать только матерными словами; что Хорхе до появления Т-12 был лучшим пистолетом с худшим стволом - из за идиотских зубов; что многие Штайры откровенно низят и у них гнутся и лопаются штифты в рамках. А вы имеете право стремиться, чтобы Р226ТК был лучше всех?
И цена обязывает! Испытывать надо!!! Выявлять что там будет трескаться и вылетать и принимать меры. А не предлагать владельцам сырое изделие и потом беготню по гарантийным ремонтам.
И что даст этот ремонт? Предположим, что вынесло штифт. По гарантии что будет сделано? Будет установлен на то же место такой же штифт, который тоже скоро вылетит.
"Мы любим вас и ждем снова в наших мастерских!"
-Что Вы хотите спросить и рассказать всем в своих постах, нам не понятно.
Спросить и рассказать ничего не хочу. Хочу гордиться русскимми оружейниками. А для этого нужно призвать вас, чтобы вы хотя бы испытания проводили качественно, а не писали "ждем ваших отзывов".
Себестоимость патрона, мягко сказать, не так уж велика; чо жмотничаете???
Испытания, да это очень дорогое удовольствие.
Берем 5000 патронов, умножаем на цену, ну пускай, 20р. Получаем 100.000р.
Делим на предполагаемую партию пистолетов - 3000шт.
Получаем удорожание пистолета в... !!!ВНИМАНИЕ!!! = 33,33 рубля.
Согласен, это непосильная сумма для производителя оружия и патронов к нему )))
А если отстрелять целых три пистолета по 5тыс на каждый, для статистики какой-никакой, то 100р на пистолет это вообще кошмар.
цитата:Изначально написано schmidt:
Испытания, да это очень дорогое удовольствие.
Берем 5000 патронов, умножаем на цену, ну пускай, 20р. Получаем 100.000р.
Делим на предполагаемую партию пистолетов - 3000шт.
Получаем удорожание пистолета в... !!!ВНИМАНИЕ!!! = 33,33 рубля.
Согласен, это непосильная сумма для производителя оружия и патронов к нему )))
А если отстрелять целых три пистолета по 5тыс на каждый, для статистики какой-никакой, то 100р на пистолет это вообще кошмар.
Мы говорим о том, что испытательную стрельбу Техкрим вполне может провести патронами собственного производства.
Примерно в 2007 или 2008 году представитель одного уважаемого производителя говорил мне, что себестоимость их патронов составляет примерно 3 рубля. Умножаем на 10 000 и получаем 30 000 на пистолет.
Если изготовить пяток предсерийных пистолетов и отстрелять каждый десятью тысячами, получаем 150 000 всего на все испытания. Использование некондиционных патронов снизит и эту цифру. Не вижу в ней ничего страшного. Три пистолета продали и испытания окупились.
Ну ладно, жЫзнь подорожала. Ну пусть сегодня себестоимость будет рублей 5. Ну четыре проданных пистолета окупят испытания.
Зато получаем серьезную разницу!!!
Не нужно позориться и ждать отзывов от владельцев - какие проблемы могли вылезти из недоиспытанного изделия.
А можно с гордостью написать, что предсерийные пистолеты выдержали испытательный настрел и у владельцев хрен денег хватит на такое количество патронов, чтобы достреляться до проблем.
Если уж замахнулись на 226, то это единственно верный подход.
Не, ну ИМХО, конечно.
цитата:Мы говорим о том, что испытательную стрельбу Техкрим вполне может провести патронами собственного производства.
Я говорю о том, что производитель не разорится, проведя стрельбу хоть чужими покупными патронами. Не надо считать копейки, не в этом дело.
Дороже выйдет по гарантии оружие ремонтировать, а то и менять или вообще деньги возвращать.
По-нормальному, надо сломать хоть пару-тройку пистолетов настрелом. Если устали стрелять и не получается, то заткнуть ствол пулей и выстрелить, дабы посмотреть пригоден ли остается для ремонта пистолет после этого или сразу в утиль (как Штаер). Только ствол нужно будет заменить, или раму разворотит по пути. Это тоже очень важно.
цитата:заткнуть ствол пулей и выстрелить, дабы посмотреть пригоден ли остается для ремонта пистолет
А вот это оченна неплохо бы посмотреть - что будет от бракованного патрона с недонавесом пороха.
цитата:Изначально написано schmidt:По-нормальному, надо сломать хоть пару-тройку пистолетов настрелом.
Согласен с тобой. Но вот, сломать стрельбой, пистолет, производитель видимо хочет, это переложить на покупателя. Только так, я могу оправдать его, послав в сеть оружие, которое имеет настрел, несколько десятков патронов. Вот я, ну ни как, не могу понять, как можно быть уверенным в том, что пистолеты поступившие в продажу, не поломаются через несколько сотен выстрелов. Производитель упорно твердит нам, что железо от Норинки в 226, имеет многократный запас. Но это в нормальном исполнении, а в травматическом? Штаер, тоже в боевом исполнении, имеет запас, дай боже. А переделанный под резинку, после нескольких сотен, трескается зеркало затвора, ломаются штифты. Тут дело вовсе, не в запасе прочности. Ни кто, не сомневается в ней, а в правильности переделки. Вот ее, нужно было, как надо проверить, а проверить можно, только сотенными настрелами. Как я полагаю, производитель имеет надежду в свое детище, уповая на ослабленные сегодня патроны, по сравнению с прошлыми. Надеется на то, что патрон с резинкой, не убьет оружие. Может он и прав? :-) Но, может не стоит, так уж на это, надеяться? Уважаемый ТехКрим. Вы примите критику, заранее... . Если вы начали делать оружие, так вам должно быть хорошо известно, что оружие перед продажей в торговые сети, должно отстреливаться далекооо не десятками патронов. Может вы считаете, что оно ведь, не для войны, чего его, так уж сильно проверять?
цитата:Изначально написано muzlev:
Производитель упорно твердит нам, что железо от Норинки в 226, имеет многократный запас. Но это в нормальном исполнении, а в травматическом? Штаер, тоже в боевом исполнении, имеет запас, дай боже. А переделанный под резинку, после нескольких сотен, трескается зеркало затвора, ломаются штифты. Тут дело вовсе, не в запасе прочности. Ни кто, не сомневается в ней, а в правильности переделки. Вот ее, нужно было, как надо проверить, а проверить можно, только сотенными настрелами. Как я полагаю, производитель имеет надежду в свое детище, уповая на ослабленные сегодня патроны, по сравнению с прошлыми. Надеется на то, что патрон с резинкой, не убьет оружие. Может он и прав? :-) Но, может не стоит, так уж на это, надеяться?
Надеяться не стоит: пластик на Т-12 лопался именно на слабых патронах.
И еще, на одной из тренировок Серега 308й сказывал, что резиновый патрон вообще сильнее напрягает конструкцию пистолета, чем боевой. Признаться, не обдумывал это заявление, а просто проверил на слово: все ж человек работал сами знаем где.
И дело не только в патроне. В тире берешь два штайра, резиновый и нормальный, досылаешь патрон там и там и сразу слышишь и чувствуешь руками, что детальки иначе друг о друга стукаются - как не было рассчитано.
Черт, те же ошибки под копирку почти повторяют и не слышат голос разума.
Не постигаю. Так австрийцев мы торопили ввиду приближения запрета импорта. А тут просто сами торопятся. Или я прав, что место гиблое???
Жалко до соплей, мог бы быть шикарный жвачкомет...
цитата:Изначально написано zzz108:
И дело не только в патроне. В тире берешь два штайра, резиновый и нормальный, досылаешь патрон там и там и сразу слышишь и чувствуешь руками, что детальки иначе друг о друга стукаются - как не было рассчитано.
Черт, те же ошибки под копирку почти повторяют и не слышат голос разума.
Не постигаю. Или я прав, что место гиблое???
Жалко до соплей, мог бы быть шикарный жвачкомет...
цитата:Изначально написано zzz108:
Не нужно позориться и ждать отзывов от владельцев - какие проблемы могли вылезти из недоиспытанного изделия.
А можно с гордостью написать, что предсерийные пистолеты выдержали испытательный настрел и у владельцев хрен денег хватит на такое количество патронов, чтобы достреляться до проблем.
Если уж замахнулись на 226, то это единственно верный подход.
Не, ну ИМХО, конечно.
Игорь, ты прав. Согласен с тобой на все 100.
Сделай ТехКрим так, ему только был бы плюс и не малый, да уважухи вагон. Только услышат нас, вот вопрос? А тут теперь, только рулетка, удался или нет?
цитата:Изначально написано zzz108:
Надеяться не стоит: пластик на Т-12 лопался именно на слабых патронах.
Не на слабых, а на втором-третьем выстреле после того как первая пуля застряла в стволе. В этом случае кабум приходит любой пластиковой рамке/рукоятке на любом оружии.
цитата:Изначально написано zzz108:
Серега 308й сказывал, что резиновый патрон вообще сильнее напрягает конструкцию пистолета, чем боевой.
Так огульно говорить нельзя.
Зависит от того, как спроектирован резинострел. В каких-то пистолетах больше нагрузка, в каких-то меньше. Чем более зубастее ствол или меньше диаметр канала ствола, тем нагрузка на конструкцию больше.
В каких магазинах есть пистолет, куда ехать?
Столько воя что ТК не отстрелял с пистолета 100500 патронов - а много покупателей с него больше 20-30 выстрелов сделают?
Это только здесь на форуме вечно раздувают из мухи слона, причем пока даже без личного опыта эксплуатации; что-то я не помню подобных претензий к Курацине с его Т10, хотя в итоге он и сваял редкостное говно. ИМХО Зиг технически будет практически вечный, другие конструктивные моменты у него не айс, но это пока мои личные догадки и не вижу смысла их заранее пережевывать.цитата:Originally posted by Ivani4:
а много покупателей с него больше 20-30 выстрелов сделают?
Да, кстати. Вот пример:
цитата:Originally posted by Dorojnii:
Гроза 021,пистолет новый стрелял два раза,когда купил и вчера проверить..куплен новым в марте 14го,я один хозяин..год просто пролежал в бардачке,не ржавый и не царапанный..один раз почистили в мастерской в Кольчуге.
Хорошо что человек понял о том, что не нужно ему оружие.
цитата:что-то я не помню подобных претензий к Курацине с его Т10
нy почему же, были
цитата:Originally posted by miha2154:
нy почему же, были
Таких в самом начале выпуска пистолета - не было.
Потом уже появились по итогам эксплуатации.
А на самом деле - не один РС не проходил такие испытания и никогда не будет проходить. По одной простой причине - это коммерческий продукт. И лучшие испытатели - это владельцы оружия. Их много (будет/есть) и информации, соответственно, будет много. Те, кто реально и много стреляет, для них цена вопроса приобретения оружия - не важна. они на патроны в год 1-2 цены этого оружия потратят минимум. И выдадут на гора всю информацию. Как говорится, одна голова хорошо, а две лучше. А тут голов будет очень много.
цитата:Изначально написано miha2154:
нy почему же, были
Претензии были потом, когда уже был рожден косячный пистолет - а толку-то, было уже поздно.
цитата:Изначально написано Ivani4:
Столько воя что ТК не отстрелял с пистолета 100500 патронов - а много покупателей с него больше 20-30 выстрелов сделают?
Я так полагаю, что вы, выть не будете, когда купите пистолет за 50р и он у вас на второй сотне или на восьмой, сделает кирдык. Или вы предлагаете производителю ОООП, ориентироваться качеством и надежностью своей продукции на тех покупателей, который стрельнут из него пару десятков и все? Может и вы, в их числе? Весело написали, прям отрада для производителя :-) :-) :-) ИжСмех со своей продукцией, наверное думал как и вы, о тех, кто 20 или 30.:-) У него это получилось, замечательно.
Просто есть те, кто очень хочет купить и не задумывается, что будет потом, а есть те, кто думают о потом. Вы в какой категории?
Вот те, кто думает о потом и им не безразличны дальнейшие мытарства с ремонтом и пишут недовольсто предпродажной проверкой пистолета.
Не думаю, что вы, покупаете себе оружие, ориентируясь на его не долговечность эксплуатации, а на хранение.
п.с. Очень много диферамбов слышу в адрес 226ому (но это ведь 226ой!), как они будут петься ему, только в резиновой ипостаси? Пока ответить, ни кто не сможет.
Покупаем и испытываем. Это, кому ни будь, знакомо? Или это, мое дежавю. :-O
цитата:Изначально написано Ivani4:
Претензии были потом, когда уже был рожден косячный пистолет - а толку-то, было уже поздно.
Вот, что бы толку было больше, чем тогда и пишем и предъявляем претензии сейчас. Потом как вы знаете, поздно будет... . Наверное, ни кто, не хочет, косячный пистолет?
Подержал на всякий случай в руках. ЗдорОв, конечно, сей аппарат для моей руки, однозначно. До кнопки сброса магазина, не ломая хвата, не дотянусь. Ну да не у всех лапка маленькая, в остальном обработка пистолета/подгонка детальков понравилась. Патронник обработан ну очень качественно. Пистолет на удивление лёгкий.
...P.s. Хочу субкомпакт подобный, и всё тут. Ну по-любому разошелся бы с таким качеством. Не верю я уже в ИМЗ с его "смодернизированными" стволами. В идеале(с моей кочки зрения) -закупал бы ТК у ИМЗ рамку/затвор от 78-го и ставил свой ствол. Красота...
цитата:Originally posted by muzlev:
Наверное, ни кто, не хочет, косячный пистолет?
Подавляющее большинство не хочет большой пистолет.
цитата:Originally posted by KPbIC974:
До кнопки сброса магазина, не ломая хвата, не дотянусь.
В момент перезарядки у вас оружие не на прицельной линии. Ничего страшного в том, что сломаете хват - нет.
Не вижу связи, между большим и косячным.
цитата:В идеале(с моей кочки зрения) -закупал бы ТК у ИМЗ рамку/затвор от 78-го и ставил свой ствол. Красота...
Это да, цены бы ему не было, этому ПСМ-Т.
А дрын 226-й таскать вряд ли кто станет. Только на пострелушки.
цитата:Originally posted by muzlev:
Не вижу связи, между большим и косячным.
А я вижу.
Этот пистолет далеко не все приобретут.
И многие посчитают его габариты за его недостаток.
А то что он косячный или нет - еще не известно. А вы уже начали за косячность говорить.
цитата:Изначально написано DENI:
А я вижу.
Этот пистолет далеко не все приобретут.
И многие посчитают его габариты за его недостаток.
В моем случае -попадание 100%. Оружие вышло хорошим для тира (наверное, настрел покажет), но для самообороны... Очень мягко говоря -великоват. ИМХО, конечно.
цитата:Изначально написано muzlev:
Я так полагаю, что вы, выть не будете, когда купите пистолет за 50р и он у вас на второй сотне или на восьмой, сделает кирдык.
В разное время у меня было 3 Штайра - это говорит о чем-нибудь?
цитата:Изначально написано muzlev:
Или вы предлагаете производителю ОООП, ориентироваться качеством и надежностью своей продукции на тех покупателей, который стрельнут из него пару десятков и все? Может и вы, в их числе? Весело написали, прям отрада для производителя :-) :-) :-)
А вы хоть обсмейтесь - это суровая реальность. Подавляющая часть покупателей приобретает РС "штоб было" и практически из них не стреляет, так, изредка по банкам на шашлыках.
цитата:Изначально написано muzlev:
ИжСмех со своей продукцией, наверное думал как и вы, о тех, кто 20 или 30.:-) У него это получилось, замечательно.
Именно так, Макарычи в тренде продаж уже более 10 лет и популярность не потеряют никогда(без изменений в ЗоО конечно же).
цитата:Изначально написано muzlev:
Просто есть те, кто очень хочет купить и не задумывается, что будет потом, а есть те, кто думают о потом. Вы в какой категории?
А я даже и не планирую покупать этот Зиг, очередной "король сейфа" мне не нужен - Сайга-9 моё всё
цитата:Originally posted by KPbIC974:
но для самообороны... Очень мягко говоря -великоват
От человека зависит. От размера его рук, длины пальцев, комплекции и тд.
цитата:Изначально написано DENI:
А я вижу.
Этот пистолет далеко не все приобретут.
И многие посчитают его габариты за его недостаток.А то что он косячный или нет - еще не известно. А вы уже начали за косячность говорить.
Про косячность, ни слова в моей писанине нет :-)
Просто есть опыт, в приобретении новинок.
А какой он вышел, нам ответит покупатель, когда выложит за него более 50000 рубчиков и энное количество купленных патронов, ведь производитель, посчитал не нужным, провести отстрел своего продукта, до выявления поломок. На мой взгляд, он это был должен сделать. Или как писал zzz108, дальнейшее тестирование, на ПОТРЕБИТЕЛЕ. Представитель ТК, вовремя отписался, о наличии гарантии и определенного количества зап.частей.:-) В духе производителей травматического оружия из Великого города Ижевск. :-)
цитата:Изначально написано Ivani4:
В разное время у меня было 3 Штайра - это говорит о чем-нибудь[/B]
Ни о чем.:-)
А у меня ДВА.
Один сдал на уничтожение, что бы был ЗИП.:-) Тот же вопрос :-)
цитата:Originally posted by muzlev:
В духе производителей травматического оружия из Великого города Ижевск. :-)
Это ЛЮБОЙ ДУХ. Любого производителя.
А не только Ижевский.
Я смотрю вам, наряду с упомянутым персонажем хочется тему засрать?
цитата:Изначально написано DENI:
Это ЛЮБОЙ ДУХ. Любого производителя.
А не только Ижевский.
Я смотрю вам, наряду с упомянутым персонажем хочется тему засрать?
Говорить о качестве и просить от производителя уделить этому должное внимание, это по вашему, тему засрать. Денис, вы во всем видите плохое, но это не так. В этой теме, хоть один пример приведите, что я написал на бан. Вы так и хотите его выписать, мне кажется.
цитата:Originally posted by muzlev:
Денис, вы во всем видите плохое, но это не так. В этой теме, хоть один пример приведите, что я написал на бан. Вы так и хотите его выписать, мне кажется.
Не придумывайте.
цитата:Originally posted by muzlev:
Говорить о качестве и просить от производителя уделить этому должное внимание
Производитель, по-моему, этому уделяет внимание.
цитата:Изначально написано DENI:
Производитель, по-моему, этому уделяет внимание.
Будем надеяться, что он уделил достаточно внимания выпуску и продажам.
Как говорят у нас на Русси, время поставит, все точки над.... Я, больше этой темы качества, не коснусь.
ТК-ДКО
в каких магазинах можно купить р226ТК?
цитата:Изначально написано Архиллес:
ТК-ДКО
в каких магазинах можно купить р226ТК?
Он же писал,первую партию всю выкупил байкал, контакты в заглавном посте!
на байкале нету
Уже раскупили?
цитата:Originally posted by С Э М:
С Э М
был супер мега мутный ответ. Я говорю им как нет? Техкрим сказал вам отгрузили! Ответ был такой, Техкрим конечно так скажет, сказать сказали, а сами не успевают!.
Короче как появятся в продаже мы Вам позвоним....
цитата:Изначально написано Архиллес:
был супер мега мутный ответ. Я говорю им как нет? Техкрим сказал вам отгрузили! Ответ был такой, Техкрим конечно так скажет, сказать сказали, а сами не успевают!.
Короче как появятся в продаже мы Вам позвоним....
На витрине не лежат точно,ну а так держал в руках у них, я не думаю, что за такие деньги народ скупать будет. Надо заехать спросить в живую о наличии.
В Ижевске (в ТЦ "Аврора", отдел ТД "Байкал") был пистолет несколько дней назад; под заказ, сказали, без проблем, если чО.
да есть в наличии в розницу, но те, что под заказ отправка спец связью другая партия.
Про проверку ресурса Р226Т ТК
При отработки конструкции на одном из образце отстреляли чуть более 1000 патронов. Никаких изменении и замечаний нет.
Но ствол на нем был еще опытный, не кованный, с худшей обработкой и из обычной стали.
Сегодня перестволили его уже товарным стволом.
Сразу после праздников начнем ресурс, снова с нуля.
Все, что будет интересного с пистолетом - расскажем.
цитата:следующая партия поедет в регионы??? приблизительные сроки есть????По вопросам приобретения, ООО "Байкал"
http://armsline.ru/s/43/oruzhie_samooborony.html
В Питере, в Оружейной линии по 56 900 р. лежит.
Я неприятно удивлён ценами на Т-12, ЗИГ, Т-11 и Вендетту.
цитата:Originally posted by Bronislav:
Bronislav
Спасибо, жду не дождусь когда попадеттв руки, сразу появится и тюнинг аксессуары , а главное всесторонний тест
цитата:Originally posted by Архиллес:
Спасибо, жду не дождусь когда попадеттв руки, сразу появится и тюнинг аксессуары , а главное всесторонний тест
Самое печальное, что люди, в "резинострел глазами владельца", практически перестали выкладывать отчёты.
будет, сделаем!
цитата:Самое печальное, что люди, в "резинострел глазами владельца", практически перестали выкладывать отчёты.
О чем выкладывать? Много нового появилось за 4 года?
Сплавной фантом обсудили быстро и выводы сделали )))
цитата:Изначально написано schmidt:А дрын 226-й таскать вряд ли кто станет. Только на пострелушки.
Я стану
Вот, вторую работу ищу, чтобы на него быстрее заработать.
Так что, через два-три месяца можешь заказывать
Не реклама. Просто немножко фото.
Впрочем, пистолеты не из Китая, а полноценные из Швейцарии.
2 DENI. Читал отзывы в англоязычном сегменте сети, что китайские копии зига имеют отличное цены и качества. И на этом фоне китайцы отъели довольно крупный кусок пирога у Зига в Штатах и Канаде. Т.е. имеешь хороший пистолет, не переплачивая деньги за бренд ЗигЗауэр.
цитата:Просто немножко фото
Первая фотка классная. Мужикам там видимо совсем скучно сидеть, на телефон фотографируются )))
цитата:Originally posted by SETH:
Вот, вторую работу ищу, чтобы на него быстрее заработать
Все местные старожилы, думаю, наблюдали эволюцию и миграцию форумчан - сперва "резинодрочево", реализация детских мечт о пистолетиках, покупка всего, что только продается и т.п., после чего буйный маразм утихал и люди мигрировали в гладкое/нарезное/охоту и т.п. Сам через это прошел, с полностью забитыми лицензиями и многочисленными экспериментами, пытаясь придать резиновому говну сколь-либо достойные свойства
Но, я смотрю, фирменная ганзовская шизофрения таки вечна На смену всегда приходят новые
Выделили пистолет из последней сборки для проведения ресурса.
Сегодня зафиксируем все необходимые фото и размеры.
После начала настрела, все, что будет происходить будем выкладывать.
По тестированию Р226 ТК в калибре 9х19 в тире музея Калашникова все решено, пистолет уже получают, так как у них на огнестрел была лицензия.
На травматику 10х28 такой лицензии у них нет, да и практики раньше не было.
Договариваемся дальше.
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
ТК-ДКО
Судя по поступающим письмам - в первую очередь будущих владельцев интересует поведение пистолета на т.н. "дореформенных патронах".
Не могли бы вы провести тестовые отстрелы патронами примерно таких характеристик:
гильза АКБС, навеска Ирбис 24 от 0,22 до 0,28. Шар от АКБС весом 1,75 , а лучше 2.0 гр. (если нет тяжёлых шаров, можно Вашим новым 1,45)
Выстрелов 30-50 такими патронами будет более чем достаточно.
И эта информация для продаж Р226, имхо будет гораздо более важна чем изменения при настреле 1000+.
цитата:Изначально написано RTDS:Все местные старожилы, думаю, наблюдали эволюцию и миграцию форумчан - сперва "резинодрочево", реализация детских мечт о пистолетиках, покупка всего, что только продается и т.п., после чего буйный маразм утихал и люди мигрировали в гладкое/нарезное/охоту и т.п. Сам через это прошел, с полностью забитыми лицензиями и многочисленными экспериментами, пытаясь придать резиновому говну сколь-либо достойные свойства
Но, я смотрю, фирменная ганзовская шизофрения таки вечна
странно...а у меня наоборот. я охоту сильно не люблю, но из гладкого пострелял на стенде и в лесу по мишеням тысячи...то же могу сказать и про КС.
сильно подозреваю, что многие модели на которых я отрабатывал, некоторые из "мастеров" только в кино и на картинках видели ...что правда не сказывается на резкости их суждения и осознании собственной значимости в истории оружейного движения России 
...мне то по наивности казалось, что есть некоторое количество людей здесь на форуме, которые танцуют от обратного, как выше изложено. возможно я ошибаюсь, ибо в резиновое пришел по причине его комфортной для меня "не летальности", при определенных условиях ессно...
отсель поиски "оптимума", но не всем дано юзать эти радости, по причине скудости опыта и тощей мошны
появление клона Зига 226-го приветствую. даешь оружейную культуру в массы!!!
Предложение по проверке Р226 ТК первоначально на самых мощных патронах принимается.
Предлагаем начать проверку ресурса с 50 выстрелов испытательными патронами с энергий на 30% мах от закона.
По Гост пистолет должен проверяться на безопасность 2-мя выстрелами таких патронов.
Мы соответственно проведем на 50-ти.
Затем начнем обычными.
Так как подошли патроны Фортуны, то задействуем и их в дополнение к патронам Техкрима(шар 1,45).
Я привезу пачку 10х28 АКБС апрель 2011 (200-280 дж на Т12 GP) которые. Если нужно и если можно. Заводские. В те времена такие и были.
цитата:Originally posted by Avanessov:
Судя по поступающим письмам - в первую очередь будущих владельцев интересует поведение пистолета на т.н. "дореформенных патронах".
Дореформенных нет в продаже и не будет. то что вы на своем сайте продаете, втихую изготавливая, и, соответственно, нарушая ст.223 УК РФ - это ваши будущие проблемы.
цитата:Изначально написано RTDS:Все местные старожилы, думаю, наблюдали эволюцию и миграцию форумчан - сперва "резинодрочево", реализация детских мечт о пистолетиках, покупка всего, что только продается и т.п., после чего буйный маразм утихал и люди мигрировали в гладкое/нарезное/охоту и т.п. Сам через это прошел, с полностью забитыми лицензиями и многочисленными экспериментами, пытаясь придать резиновому говну сколь-либо достойные свойства
Но, я смотрю, фирменная ганзовская шизофрения таки вечна
Ну а вы тогда что здесь пасётесь и ещё своими высказываниями ("фирменная ганзовская шизофрения таки вечна")оскорбляете людей которые имеют, интересуются и обсуждают ОООП. В "травматическом" подобного шизоида уже забанили тоже был такой же с плоским мозгом.Идите в сад встречайте свою старость тухлую молча.
цитата:Originally posted by DENI:
то что вы на своем сайте продаете
Все знают что настоящие дореформенные патроны продаются только в созданной и контролируемой Вами теме - forummessage/113/15
(там даже не указывается их партия, просто 2011 год и всё хорошо )
А столь явная реклама подпольному домашнему заводу от Вас здесь точно не уместна
Переформулирую для Вас мою просьбу к производителю:
- в первую очередь проверить пистолет на типичных "экспериментальных патронах" с гильзой АКБС, тяжёлым шаром и стандартным порохом навеской 0,25-0,3
цитата:Originally posted by vedleto2:
...мне то по наивности казалось, что есть некоторое количество людей здесь на форуме, которые танцуют от обратного, как выше изложено. возможно я ошибаюсь, ибо в резиновое пришел по причине его комфортной для меня "не летальности", при определенных условиях ессно...
отсель поиски "оптимума", но не всем дано юзать эти радости, по причине скудости опыта и тощей мошны
9 из 10 покупают первым оружием резиновый говнострел. Хотя, вероятно, бывает и наоборот.
Касательно "тощей мошны" - вот как раз о таких примерах идиотизма я и говорю - "денег нет - значит, нужно устроиться на вторую работу, чтобы срочно купить модный жвачкомет!"
Сам сейчас с ужасом вспоминаю, сколько бабла было выброшено на этот хлам...
цитата:патронами с энергий на 30% мах от закона.
В настоящее время это очень малая величина для данного патрона и оружия под него. Надо не +30%, а смело умножать на 3. Тогда будет ясен ресурс и потенциал оружия.
цитата:Originally posted by Avanessov:
А столь явная реклама подпольному домашнему заводу от Вас здесь точно не уместна
А это не реклама. Это предупреждение.
цитата:Originally posted by RTDS:
9 из 10 покупают первым оружием резиновый говнострел. Хотя, вероятно, бывает и наоборот.
Касательно "тощей мошны" - вот как раз о таких примерах идиотизма я и говорю - "денег нет - значит, нужно устроиться на вторую работу, чтобы срочно купить модный жвачкомет!"
Сам сейчас с ужасом вспоминаю, сколько бабла было выброшено на этот хлам...
Название темы читали?
Хочется посрать на тему травматики - есть раздел травматическое оружие. Специально для этого.
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
Предложение по проверке Р226 ТК первоначально на самых мощных патронах принимается.
Предлагаем начать проверку ресурса с 50 выстрелов испытательными патронами с энергий на 30% мах от закона.
Спасибо за понимание ! Это очень правильное и своевременное решение.
Но нет никакого смысла тестировать пистолет на патронах мощностью + 30% (120 Дж) к разрешённой.
Потому что:
- даже некоторые патроны из Ваших партии 2014 года превышают эту цифру.
- любой патрон из партий 2011 года сейчас выдаёт не менее 180 Дж (самые хорошие партии 260 Дж) на аналогичном стволе с зубом Словацкого Т12.
- всё что "крутится" - делается естественно ещё мощнее.
В идеале - проверить пистолет на патронах мощностью 300-400 Дж.
Такая проверка будет лучшей характеристикой и приблизит его к конкурентам.
цитата:Originally posted by DENI:
Это предупреждение.
Спасибо, всегда прислушиваюсь к Вам. Особенно когда Вы пишите о том, в чём разбираетесь.
А не смешите людей отсутствием дореформенных патронов или их массовым домашним изготовлением, при этом лично согласуя более чем сомнительные объявления на Ганзе об их продаже
И конечно я оцениваю риски, плачу "налоги" и покупаю "страховку". Но к чему это здесь публично обсуждать ?
Давайте по сути темы:
Вы согласны со мной, что пистолет необходимо проверить в первую очередь нормальными патронами мощностью 300-400 Дж ?
И что большинство покупателей оружия в этом калибре (откровенно проблемном по энергетике на современных патронах)
интересует в Р226 только крепость ствола под дореформу и самокрут ?
Из соседнего раздела:
цитата:Originally posted by VVal:
р226 весит почти как макарыч.
Неправда.
Иж-79-9Т весит 630 г.
P226T TK-Pro весит 802г.
С патронами разница в весе прибавляется еще больше.
кто-нибудь уже является обладаталем Р226 Т, когда видео отстрела будет?
цитата:Изначально написано RTDS:9 из 10 покупают первым оружием резиновый говнострел. Хотя, вероятно, бывает и наоборот.
Касательно "тощей мошны" - вот как раз о таких примерах идиотизма я и говорю - "денег нет - значит, нужно устроиться на вторую работу, чтобы срочно купить модный жвачкомет!"
Сам сейчас с ужасом вспоминаю, сколько бабла было выброшено на этот хлам...
...под т12 только на кобуры не менее 1000$ дабы найти оптимальную.
не найдено. поэтому последние дни носил хронологически: в Дяде Мише внутренней под "лифчик" а-ля оперативка, в GK внутренней, в лепешке из-под АПС сплавовской перешитой, в шведской сумке AV, в японской спинной горизонталке из-под HK перешитой - сегодня. в чем завтра - хз
выберу из оставшихся 20-и
а сколько допов только к т12....м-мммм....про предыдущие пистоли и вспоминать не стоит.
...а вот сколько бабла народ выбрасывает на тачки? ...на хороший отдых за бугром...не, не интересно?
а на бухло? ...а на хорошие сигареты американские? ...про шмотки я вообще молчу, почти всех касается...это ведь хобби. и резиновые пестики - не самое дорогое, в сравнении со (например) снайпингом или теннисом ( не тейболовым ессно), верховой ездой или боевым фехтованием короткоклинковым, с коллекционированием оного. это я вам не как посторонний зритель сообщаю. даже плаванье, зимой особенно в хорошем месте и в нужное время, не дешево
а тут такая игрушка высвечивается. даже при полном осознании ее "мутности", все вопросы "сырости ствола" меркнут при предвкушении юзанья
Мне надоело тереть ответы для RTDS.
С ним все понятно.
Прошу общаться по теме.
Увеличить энергию для проведения эксперимента конечно сможем.
Но, энергию которую получит затвор на этих экспериментальных и на дореформенных АКБС согласовать не сможем.
Так как у нас нет старых.
Поэтому насыпим "от души"стандартного пороха, которым пользовался АКБС и проверим, что получится.
По прочности не сомневаемся, а вот автоматика на таких откатах может подвести.
пара пружин в комплекте - достойный ответ сомневающимся.
проверить можно просто на хорошей жесткой, что бы затвор не испортился) здесь ведь высказываются сомнения в надежности ствола.
а пружины, все равно под разные патроны будущим владельцам, под стабильную работу автоматики подбирать придется.
Накопился материал по результатам исследовательских стрельб и контактов с пользователями пистолета Р226Т ТК-Pro.
В частности, при высоких скоростях затвора, в районе 8 метров в секунду, увеличивается вероятность утыкания патрона вверх, или реже вниз. Этот же результат подтвердили пользователи использовавшие патроны известной марки с берегов великой русской реки. Патроны с запредельной энергетикой выстрела выявили возможность появления таких задержек. Опыт производителей пистолетов ПМ, ПЯ, ПММ, МР78, МР79 и т.д. так же подсказывает, что задирать скорость затвора более 6 м/сек чревато аналогичными проблемами. Вероятнее всего, что эти же законы физики соударения патрона с деталями пистолета ведомы швейцарским оружейникам.
При скоростях затвора в пределах 3- 5 м/сек достигается идентичность ощущения отдачи с нарезной версией калибра 9х19.
Начаты ресурсные испытания пистолета. В первый день стрельба велась испытательными патронами. Средняя энергия испытательных патронов использованной партии 107 дж. В соответствии с ГОСТом каждый пистолет испытывается двумя выстрелами с применением испытательных патронов. В нашем случае произведено 60 выстрелов испытательными патронами. Видимых проблем нет. Пистолет отработал штатно. В дальнейшем испытания будут продолжены эксплуатационными патронами.
цитата:Originally posted by Looker54:
Накопился материал по результатам исследовательских стрельб и контактов с пользователями пистолета Р226Т ТК-Pro.
В частности, при высоких скоростях затвора, в районе 8 метров в секунду, увеличивается вероятность утыкания патрона вверх, или реже вниз. Этот же результат подтвердили пользователи использовавшие патроны известной марки с берегов великой русской реки. Патроны с запредельной энергетикой выстрела выявили возможность появления таких задержек. Опыт производителей пистолетов ПМ, ПЯ, ПММ, МР78, МР79 и т.д. так же подсказывает, что задирать скорость затвора более 6 м/сек чревато аналогичными проблемами. Вероятнее всего, что эти же законы физики соударения патрона с деталями пистолета ведомы швейцарским оружейникам.
При скоростях затвора в пределах 3- 5 м/сек достигается идентичность ощущения отдачи с нарезной версией калибра 9х19.
Начаты ресурсные испытания пистолета. В первый день стрельба велась испытательными патронами. Средняя энергия испытательных патронов использованной партии 107 дж. В соответствии с ГОСТом каждый пистолет испытывается двумя выстрелами с применением испытательных патронов. В нашем случае произведено 60 выстрелов испытательными патронами. Видимых проблем нет. Пистолет отработал штатно. В дальнейшем испытания будут продолжены эксплуатационными патронами.
Интересно. Спасибо.
Реально, приблизительно, привести скорость затвора к джоулям?
Например, 3-5 м/с - это 60-90 дж. и так далее.
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
Вопрос - проверять на штатной или усиленной, или двойной?
Проверять на пружине жёсткостью 7,5-8 кг.
И конечно укажите пожалуйста какой жёсткости штатная, усиленная и двойная пружина в комплекте пистолета.
цитата:Изначально написано Avanessov:Проверять на пружине жёсткостью 7,5-8 кг.
И конечно указать какой жёсткости штатная, усиленная и двойная пружина в комплекте пистолета.
я тут не понял...проверять какую энергетику? приведенную выше 107 дж?
или предполагаемый аналог 2011 года акбс? ...под штейер, довальцованных которые проимитируют доп.навеской?
в настрелах т12, отписано про выброс на 5-ть метров гильзы. насколько я помню на моем словаке 2-е пружины дают около 12кг усилия. у меня есть отдельная пружина от (к100 или 9) на 9 кг. ее не ставил ни разу. слабая она под март-февраль 11-го. хотел купить на 14 кг, были предложения на форуме, но по техническим причинам не смог состыковаться с продавцом. так гильза и улетает. а хотелось-бы на 2-а метра, как привык. хотя помню, у люгера Р08, гильза тоже улетала не плохо. и у вальтера Р38 тоже.
пружины должны быть по аналогии т12. имхо.
цитата:Originally posted by vedleto2:vedleto2
Обсуждаем проверку P226 экспериментальными патронами "максимальной" мощности в 300-400 Дж и "средней" в 200-250 Дж.
(прочность ствола и работу автоматики на доступных штатных пружинах, которые будут в комплекте пистолета)
Для стрельбы такими патронами требуется возвратная пружина жёсткостью на менее 7,5-8 кг.
Возвратные пружины GP Т12 (двойная витая) имеет жёсткость 8 кг (3,6 кг (8 Lbs) малая + 5 кг (11 Lbs) большая). Листовая пружина К100 - 7,7 кг.
Пружины жёсткостью более 10 кг поставить в Т12 будет технически не возможно.
цитата:Originally posted by Looker54:
В частности, при высоких скоростях затвора, в районе 8 метров в секунду, увеличивается вероятность утыкания патрона вверх, или реже вниз. Этот же результат подтвердили пользователи использовавшие патроны известной марки с берегов великой русской реки.
Поясните подробнее пожалуйста !
Т.е при стрельбе из купленного Р226 современными 10*28 с буквой F на гильзе получаем утыкания патрона ? На какой возвратной пружине ?
И это выявилось только у первых пользователей ...
цитата:Т.е при стрельбе из купленного Р226 современными 10*28 с буквой F на гильзе получаем утыкания патрона ? На какой возвратной пружине ?
И выявилось это у первых пользователей ...
Расстояние от магазина- патрона, до патронника, когда появились фото, лично мне показалось очень большим. Из-за "не подвижного" ствола расстояние между магазином, патроном и патронником очень большое, ствол не сдвигается и не опускается к патрону, как в боевом прототипе и как в том же Штаере,надёжного тракта подачи не получается.
https://i2.guns.ru/forums/icons...81/11681914.jpg
Не зря патронник, его скос имеет такую расширенную форму, похожую на совковую лопату, нужную для попадания патрона в патронник при отклонении от штатной подачи. Патрон, в зависимости от производителя,партии, имеет отличные характеристики снаряжения, вальцовки и соответственно изменения в траектории подачи, не большие, но способствующие возрастанию возможных задержек по всему пути.
При такой длинной и своеобразной траектории подачи, мне лично кажется, пистолет должен быть достаточно капризным и требовательным к боеприпасам.
всё таки не хватает видео с досыланием патрона в патронник!
И что вы там увидите?
цитата:И что вы там увидите?
цитата:досыланием патрона в патронник
Ну так оно явно происходит. А дальше пост 396.
цитата:А дальше пост 396.
дальше возможно что бы избежать клина как написано в посте 396 надо использовать жёсткую пружину для уменьшения скорости отката!
цитата:Изначально написано Avanessov:Обсуждаем ...... в 200-250 Дж.
(прочность ствола и работу автоматики на доступных штатных пружинах, которые будут в комплекте пистолета)Для стрельбы такими патронами требуется возвратная пружина жёсткостью на менее 7,5-8 кг.
Пружины жёсткостью более 10 кг поставить в Т12 будет технически не возможно.
спасибо. перепроверил сейчас. действительно получилось ок. 8,5.
ошибочка с изначальной инфой по усилию. был уверен в том что малая-5, а большая - 7. отсель и вывод про 12...теперь не ясно какая в запасе.
а на счет про больше 10 кг нельзя, как быть с явно резвым откатом?
лично я, считаю излишним выброс на 5-ть метров(минимум). LAD объяснял мне это явление в т12 задумано-допустимым, для гарантированной работы автоматики.
то есть большая чем есть жесткость пружины не возможна?...странно.
года 3-и/4-е назад, один из участников, по его словам, делал себе на заказ более сильные чем штатные и предлагал остатки от заказа желающим.
я, увы, не смог тогда с ним встретится...
и каков выход? демпфер на направляющую пружины наколхозить? или пытаться вклячить амортизатор от чего-либо, типа как для глока?
...возможно это со временем и 226-го коснется...
цитата:и каков выход? демпфер на направляющую пружины наколхозить? или пытаться вклячить амортизатор от чего-либо, типа как для глока?
...возможно это со временем и 226-го коснется...
В этой теме уже показывал, готовый вариант, дороговато,зато не "колхоз"
Да помню колхозил в свое время для Т-10. На направляющую одевались (последовательно): подходящая по размеру стальная шайба, короткая черная пружина от советской электробритвы "Харьков", еще одна шайба и родная, плетеная еще, возвратка. Работало. Даже с обломанным выступом предохранительной скобы. Только шайба под пружиной от электробритвы быстро разбилась. Ну, колхоз же.
цитата:Изначально написано Oberst39:
В этой теме уже показывал, готовый вариант, дороговато,зато не "колхоз"
да, я помню конечно! симпатично выглядит и главное родное.
...на загруженном мною первом фото, хреновина - 9000р и еще ее нет на складе
на последнем - шутка (от отбойного молотка). вот их сайт. там есть а-ля возвратка 150 рупий. заказ возможен от 1-й штуки. но возвратки для КС не их специализация...
цитата:Изначально написано снайпер-177:
... (последовательно): подходящая по размеру стальная шайба, короткая черная пружина от советской электробритвы "Харьков", еще одна шайба и родная, плетеная еще, возвратка. Работало.
в турецкие резиновые и пластиковые колечки ставят. вроде там на хрупких материалах работает.
у ГП вообще схема сервиса простая. покупайте то что мы налепили. "цаки носить","и всем радоваться"(С)
конечно пружины будут только те которые заготовлены для словацкого производства...а все остальные вроде как в природе отсутствуют: "стреляйте так - как мы за вас решили, на определенном этапе производства, нам тогда так удобно было...не до вас нам..."
а искать оптимальные не в коем случае нельзя. ибо эти продать надо
мне лично все равно у кого покупать. но где у дилера среди них хотя бы на научно-допустимые 10 кг?
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
Поэтому насыпим "от души"стандартного пороха, которым пользовался АКБС и проверим, что получится.
По прочности не сомневаемся, а вот автоматика на таких откатах может подвести.
Вот это правильно! Главное что бы пистолет выдерживал, понятно что работать автоматику одинаково хорошо на сильно разных по мощности патронах нельзя.
Читая предыдущую страницу, вместо тестирования всевозможных непредвиденных ситуаций с пистолетом, появилось желание сделать прорезь на стволе как у Т-12, чтобы хоть как то уберечься от потерявших чувство меры и не во что не ставящих Закон.
Мы подыгрывать в этом не собираемся, поэтому видимо о всех экстремальных испытаниях сообщать нельзя, так как это вводит кое кого в болезненное состояние.
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
появилось желание сделать прорезь на стволе как у Т-12, чтобы хоть как то уберечься от потерявших чувство меры и не во что не ставящих Закон.
Мы подыгрывать в этом не собираемся, поэтому видимо о всех экстремальных испытаниях сообщать нельзя, так как это вводит кое кого в болезненное состояние.
Полностью поддерживаю.
Испытания провести надо. Но для себя, дабы иметь понимание.
Если же вы, пойдя на поводу, у не очень умных и очень жадных любителей нарушить УК, выложите информацию в общий доступ, то сие может привести к не очень хорошим результатам.
Ибо старожилы форума хорошо знают, к чему привели "помойки", "сны", "ОХП" в виде ограничения в 91Дж, введения в УК понятия "сборка патронов", запрет на импорт, не говоря уже о проблемах для производителей.
цитата:появилось желание сделать прорезь на стволе как у Т-12,
такие проточки тоже ни к чему хорошему не приводят! надеюсь сервис по ремонту и замене вы организуете!!!
про отзывы вообще промолчу!!!лавры ижмеха и всё такое!
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
ТК-ДКО
+мильон
цитата:Originally posted by medved 73:
такие проточки тоже ни к чему хорошему не приводят!
Нормально все с проточками.
2 случая брака (1 на ПМ-Т), 1 на АКБС.
1 случай стрельбы твердым предметом, где стрелок ССЗБ говнистого типа, причем.
Из всего количества выпущенных - это ни о чем.
Сколько выдерживает Дж проточка на ПМТ? Стоит ли овчинка выделки если на кону репутация!даже если ствол Р226 выдержит много ДЖ то запросто могут не выдержать другие узлы пистолета со свободным затвором!!! а проточка эта ничего кроме расточки ствола не решает потому как тоже держит много ДЖ!!!
Пускай лучше работает естественный отбор!
цитата:за что,за проточку или что бы не освещать испытания?Изначально написано Архиллес:
+мильон
цитата:Изначально написано medved 73:
за что,за проточку или что бы не освещать испытания?
троекратное ура!!!
...и ведь как этот "высший уровень секретности" привлечет потенциальных покупателей...
предвижу массу советов ижмеху от фортуны, или кто там сейчас для бенефициара движет т12 и т11 в массы:
"как правильно раскатать ствол из фольги и насверлить в нем дырочек - в сито"
...а еще можно соседей попросить немного попрыгать прессом по стволу, ибо оне боХаты опытом всяческих "макарств"
а так-то, без фулюганничаний в теме, ствол-то был-бы вот такой крепкий
цитата:троекратное ура!!!
ура не ура! может и правда не стоит освещать отстрел на мощность что бы не будоражит умы!!! а для людей понимающих в железе и так всё ясно!!!
цитата:Originally posted by DENI:
Если же вы, пойдя на поводу, у не очень умных и очень жадных любителей нарушить УК, выложите информацию в общий доступ, то сие может привести к не очень хорошим результатам.
Самым хитрым решением будет рассчитать проточку так, чтобы ствол рвало на "помоечных" патронах. Подарок любителям сносить зубы и собирать "старые" патроны при помощи УКН.
цитата:Originally posted by medved 73:
Сколько выдерживает Дж протока на ПМТ? Стоит ли овчинка выделки если на кону репутация!
Все разрешенные законом Дж выдерживает. Что касается репутации, то она никак не пострадает от проточки. От неё только ствол пострадает в "очумелых ручках"
цитата:Самым хитрым решением будет рассчитать проточку так, чтобы ствол рвало на "помоечных" патронах.
ну ну!! то то я и гляжу Архиллес вещал что проточки на новых партиях Т11F сделали крепче а пистолет кстати дешевле! так что флаг в руки!!!
если кому то толщина стенки ствола в проточке Р226 1.8 мм много!!! то есть конкурентная альтернатива!!!покупатель голосует рублём цитата:а что будет ежели завтра разрешат мощность, к примеру 105Дж.? или 150??
Все разрешенные законом Дж выдерживает. Что касается репутации, то она никак не пострадает от проточки. От неё только ствол пострадает в "очумелых ручках"
а если и сбой дозатора на патронном заводе произойдёт, а страдать должны пользователи? Проще свою жопу прикрыть. И цены на пистолеты не детские и с ремонтом проблем тоже!!!
цитата:Originally posted by medved 73:
Сколько выдерживает Дж проточка на ПМТ?
Не джоулей а давление.
Столько, сколько не выдерживает никакая гильза в калибре 9-РА.
цитата:Originally posted by medved 73:
а что будет ежели завтра разрешат мощность, к примеру 105Дж.???
Да это просто шоколад для производителей.
Все побегут (кроме тех, кто успел приобрести то, что нужно) покупать новое.
Очередная доиловка Джоульная начнется.
цитата:Столько, сколько не выдерживает никакая гильза в калибре 9-РА.
ну вот тогда какой смысл ослаблять ствол Р226??? железкой он так и так не выстрелит!!!
цитата:Originally posted by medved 73:
ну вот тогда какой смысл ослаблять ствол ??? железкой он так и так не выстрелит!!!
В данном пистолете калибр 10х28, гильзы которого, произведены на базе 5,45х39 и ЗНАЧИТЕЛЬНО крепче.
Так что ослаблять ствол проточками имеет определенный смысл.
Причем можно сделать очень хитро:
Ствол с чоковым сужением, перед началом которого ослабляющие проточки.
Рассчитать так, чтобы при превышении давления, соответствующего, скажем 180Дж, ствол начинало рвать.
Другой вопрос, что это не интересно производителю как патронов так и оружия, если планируется выход на зарубежный рынок. Уж лучше делать все единое.
Какие у пистолета будут преимущества перед тем же Т11, если ствол ослабят? Проточка(-и) аналогичные, сужение - аналогичное + штифт еще, габариты - больше, цена - пока что больше. Остается только эстетическая сторона.
Не выгораживаю УКНщиков и сам УКНить не буду в любом случае, но в моих глазах пистолет очень много потеряет.
А что, ТК уже проточки делать начали? Чего хай-то подняли, внимание привлечь надо обязательно к данному вопросу?
цитата:Чего хай-то подняли, внимание привлечь надо обязательно к данному вопросу?
тогда лучше тереть или банить тех кто про запредельное давление пишет во снах на помойке!!!ну его нафик хороших пистолетов на рынке и так раз два и обчёлся!
цитата:Originally posted by archimed.shaman:
Какие у пистолета будут преимущества перед тем же Т11
А с чего вы решили, что в век уравниловки по энергии в этом калибре должны быть обязательно преимущества?
И вообще, должны быть преимущества какие-либо?
цитата:Originally posted by archimed.shaman:
Остается только эстетическая сторона.
Не только.
У каждого человека:
- разные условия приобретения им РС
- разные руки, разная фигура, физическое развитие.
Например, данный пистолет может быть интересен тем, кто имеет в качестве табельного оружия натуральный швейцарский Р226. Дабы, носить его во внеслужебное время. Опять же спортсменам, чтобы холостить дома.
меня абсолютно не смущает размер 226.
наоборот не понимаю ко шарк лом 01 берет
цитата:Например, данный пистолет может быть интересен тем, кто имеет в качестве табельного оружия натуральный швейцарский Р226. Дабы, носить его во внеслужебное время. Опять же спортсменам, чтобы холостить дома.
поймите Вы если ориентироваться только на ограниченный круг лиц то коммерческой выгоды из за которой и производится этот пистолет не будет!!!
цитата:Например, данный пистолет может быть интересен тем, кто имеет в качестве табельного оружия натуральный швейцарский Р226. Дабы, носить его во внеслужебное время. Опять же спортсменам, чтобы холостить дома.
поймите Вы если ориентироваться только на ограниченный круг лиц то коммерческой выгоды из за которой и производится этот пистолет не будет!!!
раздел что то подглючивает!!!сообщения то появляются то пропадают!!!
цитата:Originally posted by medved 73:
поймите Вы если ориентироваться только на ограниченный круг лиц то коммерческой выгоды из за которой и производится этот пистолет не будет!!!
Серьезной коммерческой перспективы у этого пистолета в любом случае нет.
Он тяжел и габаритен. А людям нужен менее тяжелый и менее габаритный пистолет.
Так что выпуск этого пистолета уже ограничен теми, про кого думали маркетологи.
Более того, дело то не в РС. Основное - это КС. В силу отношений между РФ и Китаем, дешевле именно Китай а не Швейцария.
Так что основное это в 9х19, а РС - ну а почему бы и нет.
цитата:Изначально написано DENI:
А с чего вы решили, что в век уравниловки по энергии в этом калибре должны быть обязательно преимущества?
И вообще, должны быть преимущества какие-либо?
цитата:
Вопрос не в калибре. На тот случай, если разрешат таки патроны мощнее (ну а вдруг?), потенциал ствола был бы преимуществом.
цитата:Изначально написано DENI:
Не только.
У каждого человека:
- разные условия приобретения им РС
- разные руки, разная фигура, физическое развитие.
Например, данный пистолет может быть интересен тем, кто имеет в качестве табельного оружия натуральный швейцарский Р226. Дабы, носить его во внеслужебное время. Опять же спортсменам, чтобы холостить дома.
Это я уже со своей колокольни сужу. Но, думается мне, многие примерно так же рассуждают.
цитата:Originally posted by archimed.shaman:
Вопрос не в калибре.
В данном случае в калибре.
Это в 9-РА нет фактического ограничения в 91Дж. А в 10х28 есть.
цитата:Originally posted by archimed.shaman:
На тот случай, если разрешат таки патроны мощнее (ну а вдруг?), потенциал ствола был бы преимуществом.
На тот случай производителю выгоднее, чтобы вы приобрели НОВЫЙ пистолет, рассчитанный на бОльшую энергию.
цитата:Серьезной коммерческой перспективы у этого пистолета в любом случае нет.
как сказать! альтернатива то не велика!!!
цитата:Originally posted by medved 73:
альтернатива то не велика!!!
ее навалом.
За те же и меньшие деньги можно купить Грозы разных модицикаций и тд.
цитата:Изначально написано DENI:
На тот случай производителю выгоднее, чтобы вы приобрели НОВЫЙ пистолет, рассчитанный на бОльшую энергию.
И? Я, например, не производитель. Поэтому, при прочих равных склонюсь к тому, что подешевле, да поудобнее.
Мой посыл такой - пистолет хороший, но из недостатков - габариты и цена. Плюс, не совсем ясно, что там с подачей патрона, хорошо бы отзывов владельцев дождаться. Плюсы - неплохая и прочная конструкция. Если убрать плюсы, останутся минусы. В таком случае, смысла брать не вижу.
Да-да, я в курсе про владельцев спортивных и служебных пистолетов, про эстетов и т.д. Но разговор пытаюсь вести с позиции среднестатического человека.
цитата:Изначально написано DENI:
Это в 9-РА нет фактического ограничения в 91Дж. А в 10х28 есть.
Если честно, не понял. Какое фактическое ограничение в 91 Дж? Вроде GP в том же калибре стреляли больше 200Дж в 2011?
цитата:Originally posted by archimed.shaman:
И? Я, например, не производитель. Поэтому, при прочих равных склонюсь к тому, что подешевле, да поудобнее.
Ну вот вы пойдете и ради 15Дж купите НОВЫЙ пистолет ПОДЕШЕВЛЕ и ПОУДОБНЕЕ.
А когда будет еще прирост на 30Дж - еще купите. И тд и тп.
"Старики" раздела через эту джоульную гонку прошли.
Приобрели себе в момент расцвета (2010-2011) лучшие РС и не парятся. Там и 200, и 250 и тд и тп можно без проблем получить, если поднимется планка.
цитата:Originally posted by archimed.shaman:
Но разговор пытаюсь вести с позиции среднестатического человека.
С этой позиции - в ормагах приобретают МР-80-13Т. А когда он не стреляет, начинают судорожно искать в инете: почему.
цитата:Изначально написано DENI:
Ну вот вы пойдете и ради 15Дж купите НОВЫЙ пистолет ПОДЕШЕВЛЕ и ПОУДОБНЕЕ.
А когда будет еще прирост на 30Дж - еще купите. И тд и тп.
"Старики" раздела через эту джоульную гонку прошли.
Приобрели себе в момент расцвета (2010-2011) лучшие РС и не парятся. Там и 200, и 250 и тд и тп.
К сожалению, в 2011 году были несколько другие приоритеты, об оружии в то время даже не задумывался. А разве этот резинострел не претендует на то, чтобы быть одним из лучших?
цитата:Originally posted by archimed.shaman:
чтобы быть одним из лучших?
Смотря что вы вкладываете в это понятие.
Если касаться конструкции ствола - да, она одна из лучших.
Если касаться дульной энергии - нет, массы и габаритов - то на любителя.
Конкретным минусом является емкость магазина. Ограничитель должен быть удаляемым, после чего его емкость должна достигать 20 патронов.
цитата:Ограничитель должен быть удаляемым
да это разве проблема
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
Читая предыдущую страницу, вместо тестирования всевозможных непредвиденных ситуаций с пистолетом, появилось желание сделать прорезь на стволе как у Т-12, чтобы хоть как то уберечься от потерявших чувство меры и не во что не ставящих Закон.
Мы подыгрывать в этом не собираемся, поэтому видимо о всех экстремальных испытаниях сообщать нельзя, так как это вводит кое кого в болезненное состояние.
А что вас смущает то? Ни кого не защищаю но прекрасно представляю позицию демидрольщиков. Люди просто хотят иметь мощное оружие для своей защиты. А нынешний закон не дает им этого оружия предлагая какой то не понятный компромисс в виде ОООП с жесткими ограничениями. Когда встает выбор соблюдение закона или своя безопасность и безопасность близких многие выбирают второе. Т.е. плохие законы делают из людей преступников.
Я вот тоже преступник, ношу патрон в патроннике.
Не будете сообщать об экстремальных испытаниях? Это ваше право. Мое мнение кто демидролит так и будет демидролить и проводить свои испытания.
А по поводу ослабления ствола так вперед. Желающих купить у вас точно поубавится причем из простых людей которые стрелять собирались стандартными патронами. Надежность оружия для многих это главное. Вот у меня от бракованного патрона пуля в стволе Т12 застряла. При втором выстреле лопнула пластиковая оболочка а сам ствол и основные части не пострадали. Мало того пистолет отстрелял оставшиеся патроны без проблем. Спас запаас прочности. А был бы он рассчитан только до 91дж. поехал бы в утиль.
Я точно не куплю пистолет если не уверен буду в его надежности. Зачем мне оружие в котором может порвать ствол когда от него зависит моя жизнь?
Так что вы либо думаете о своих продажах и о надежности своего изделия либо производите то что точно нельзя усилить и переделать в боевое. Только я знаю что вы выберете, потому что платят вам люди а не государство.
цитата:Изначально написано New_Leo:
Только я знаю что вы выберете, потому что платят вам люди а не государство.
зато государство очень быстро все это изымает
а много переделок из т12?...или из ТТ-Т хотя бы? я вот располагаю инфой - мизер. переделки - отдельная тема. у 99% желание просто обладать "всамделешным пестиком", а не убивать из него. хороший от производителя травматик здорово способствует утолению жажды и тяги к рукоблудию.
да и далеко не все владельцы - слесаря 7-го разряда...или какого там...
при желании можно из авторучки слепить. из какой, по правилам форума, писать здесь ессно не буду.
а можно подводное ружье приспособить, ибо несть им числа...и с накачкой, и на резинке, и на пружинке
сильно я сомневаюсь что проблема в переделках. скорее по накатанной гайки прикрутили...ибо карабины у населения не сильно беспокоят. случаев преступлений с ними не густо. уровень оружия дисциплинирует. проблема сильно раздута. контроль за оборотом увеличить нужно, а мощность поднять. ответственность за незаконную стрельбу усилить, а не стволы пилить. как раз слабость резинострелов плодит преступления и провокации с ним.
поскольку большинству непросвещенных владельцев не ясно, как это за удар хворостиной будут преследовать как за удар топором...
меня лично, как потенциального покупателя, интересует практическая сторона - как р226 будет работать на имеющихся у меня, штатного ему калибра, законно приобретенных и сертифицированных патронах, не укнненых ни разу, пр-ва акбс.
цитата:Originally posted by New_Leo:
Я точно не куплю пистолет если не уверен буду в его надежности. Зачем мне оружие в котором может порвать ствол когда от него зависит моя жизнь?
Тем более за 50 с лишним к.
Сколько уже можно предвосхищать требования Законотворцев?
Сделайте, пожалуйста, крепкое, надёжное оружие с хорошим запасом прочности и ресурсом.
Дальше уже проблемы нехорощих индивидов, которые будут добиваться увеличения характеристик и показателей путём доработок.
А есть и честные, адекватные люди, которые хотят купить Пистолет (с большой буквы) и имеют запас старых, хороших патронов.
С уважением.
цитата:Изначально написано Bronislav:
Сколько уже можно предвосхищать требования Законотворцев?
Тем более, что Законотворцы себя то реальным боевым оружием то обеспечили.
цитата:Originally posted by Bronislav:
...есть и честные, адекватные люди, которые хотят купить Пистолет (с большой буквы)...
Я бы сказал даже "Настоящий Пистолет" tm
Ну какой, простите, Пистолет (с большой буквы)? К чему этакий пиетет перед обычной железкой, являющейся даже в лучших своих проявлениях фактически спецсредством, хоть и летальным зачастую?
Да хоть это был бы и Его Величество Настоящий Пистолет, так и оно не стоит такого придыхания. Как по мне: есть на рынке карабины под пистолетный патрон, так и хорошо. Был бы пистолет, ну неплохо. Но чтобы так уж наяривать на железки... Перебор. Тем более за стоимость нормальной винтовки.
ИМХО, разумеется.
цитата:Originally posted by vedleto2:
цитата:
Изначально написано New_Leo:Только я знаю что вы выберете, потому что платят вам люди а не государство.
зато государство очень быстро все это изымает
У кого что изымает Государство? Производитель выпуская то оружие которое он сертифицировал закон не нарушает.
цитата:Originally posted by NAL:
Я бы сказал даже "Настоящий Пистолет" tm
Ну какой, простите, Пистолет (с большой буквы)? К чему этакий пиетет перед обычной железкой, являющейся даже в лучших своих проявлениях фактически спецсредством, хоть и летальным зачастую?
Да хоть это был бы и Его Величество Настоящий Пистолет, так и оно не стоит такого придыхания. Как по мне: есть на рынке карабины под пистолетный патрон, так и хорошо. Был бы пистолет, ну неплохо. Но чтобы так уж наяривать на железки... Перебор. Тем более за стоимость нормальной винтовки.ИМХО, разумеется
С большой буквы, имею в виду, качество пистолета. Пиетета особого здесь нет.
цитата:Изначально написано New_Leo:
У кого что изымает Государство? Производитель выпуская то оружие которое он сертифицировал закон не нарушает.
это я про "платят" сиречь про денежку...вы не слышали про тштрафы, откаты, взятки, проверки, согласования и т.д.?
...а про непосредственно изъятие продукции какого-либо предприятия - проследуйте пожалуйста на ветку акбс
фотографии продаваемого экземпляра
http://toparms.pro/publ/novost..._pro/18-1-0-337
Судя по первому фото штифт (для не извлечения ствола) на затворе, бьёт по краю проточки на стволе?! Похоже контроль качества в России не меняется.
цитата:Originally posted by pom05:
pom05
Может он просто отвалится или сточится?)
цитата:Изначально написано pom05:
Судя по первому фото штифт (для не извлечения ствола) на затворе, бьёт по краю проточки на стволе?! Похоже контроль качества в России не меняется.
Не страшно.
цитата:Изначально написано Антипод:
Тем более, что Законотворцы себя то реальным боевым оружием то обеспечили.
30 дней вне раздела.
цитата:Изначально написано С Э М:Не страшно.
Для стрельбы, наверно нет, но не для цены в 50 тыров!!!
цитата:Originally posted by pom05:
pom05
Вы вообще не понимаете, что несете
Новому хорошему пистолету- новая, очень хорошая одёжка)))
цитата:Изначально написано pom05:Для стрельбы, наверно нет, но не для цены в 50 тыров!!!
Так подождите может цена упадёт,ведь жизнь длинная.
цитата:Изначально написано Архиллес:
Вы вообще не понимаете, что несете
Только то, что плохо производителю, не обращать внимания на такие мелочи в качестве изготовления не дешёвого пистолета!
цитата:Изначально написано С Э М:Так подождите может цена упадёт,ведь жизнь длинная.
Снижение цен - явление у нас крайне редкое, да и жизнь "бежит" неумолимо быстро!)))
цитата:Originally posted by Архиллес:
Может он просто отвалится или сточится?)
Лучше бы он из ствола вываливался
цитата:Может он просто отвалится или сточится?)
нашли о чём задумываться
там его извлечь особого труда не составит да и особой ценности снятого ствола нет цитата:Originally posted by medved 73:
да и особой ценности снятого ствола нет
Ну почему же, мушку пилить не придется, если что
.Продолжаются ресурсные испытания пистолета. На 22 мая настрел составил 790 выстрелов. На первых 200 выстрелах было несколько утыканий вверх. В дальнейшем стрельба проходила без замечаний.
цитата:
Привет Игорь! Быстро БУРС работает.
цитата:Изначально написано С Э М:Привет Игорь! Быстро БУРС работает.
ЗдАрова!)) Они???- Щаас)) же, нудануда!)) кстати, коричневая на фото- моя, формовал и .идорасил- полировал сам. Наши руки не для скуки, да и время свободное выдалось)) и отливку я сам помогал отливать)))
просто, до отстрела, решение о покупке не принял ещё окончательное.
цитата:Изначально написано DOSPEX:ЗдАрова!)) Они???- Щаас)) же, нудануда!)) кстати, коричневая на фото- моя, формовал и .идорасил- полировал сам. Наши руки не для скуки, да и время свободное выдалось)) и отливку я сам помогал отливать)))
просто, до отстрела, решение о покупке не принял ещё окончательное.
Предоставляю как ты там её драил, для себя же а оно стоит потрудится.
Я её отложил, на пока решение до отстрела не принято о покупке)
Мне тоже коричневый цвет кожи нравится. все кобуры и чехлы такие.
Не понял я восторга. Приехали несколько стволов. Кейсы монструозные и пластик какой-то дешманский. Тоже самое и накладка на рукоять. Передергивая затвор звук просто мерзотный, чувствуется что кожух затвора жрет ал. рамку, разобрали и правда есть характерные потертости на направляющих. Спортивным хватом передернуть не хватило сил, усилие взвода курка тоже изрядное. Очень неприятное ощущение осталось от качества исполнения(GP все-таки значительно выше), а жаль я надеялся. Буду дальше ходить в тир к 226 x-five, я расстроен п****ц как
цитата:Изначально написано zl0ybk:
Не понял я восторга. Приехали несколько стволов. Кейсы монструозные и пластик какой-то дешманский. Тоже самое и накладка на рукоять. Передергивая затвор звук просто мерзотный, чувствуется что кожух затвора жрет ал. рамку, разобрали и правда есть характерные потертости на направляющих. Спортивным хватом передернуть не хватило сил, усилие взвода курка тоже изрядное. Очень неприятное ощущение осталось от качества исполнения(GP все-таки значительно выше), а жаль я надеялся. Буду дальше ходить в тир к 226 x-five, я расстроен п****ц как
А что вы от Norinco хотели? Есть альтернатива других иномарок, на ценник взгляните.
Едим за р226 скоро все рассмотрим, протестируем, отстреляем.
цитата:Изначально написано Архиллес:
Едим за р226 скоро все рассмотрим, протестируем, отстреляем.
Вот, это правильное решение, мы вас, потом послушаем, почитаем, может и посмотрим (и подождем отчеты др. владельцев). Будет более понятно, что и как получилось.
цитата:Изначально написано zl0ybk:
Не понял я восторга. Приехали несколько стволов"......." я расстроен п****ц как
жаль конечно, что не ах! ...хотелось конфету сразу.
про чемодан не скажу, надо видеть. на выложенном здесь видео, мне понравился.
про накладку - купить любую думаю не проблема. хоть с надписью зиг р226. хоть карбон. вчера кстати видел.
при первом движении кожухом затвора, васп тоже чего-то там покорябл в нутря, расстроило сперва, потом разобрал и ровно снял покрытие - стало все как буд-то так и задумано было. у него тоже рамка алюминий с покрытием.
затвор легко отдается в ремонтную мастерскую и там ее отворонят. я наводил справки. не хотите брать направление из оллр - здесь на форуме есть предложение от консультанта. приедет и поможет все сделать в домашних условиях, что-бы по закону.
в принципе ничего нового, пистоль надо доводить. весь вопрос к его боевым качествам.
мне тоже пришлось с т12 повозится. хотя объем проблем там конечно мизер, в сравнении с выше изложенным. одно радует - уже все способы доводки за 10 лет железных РС отработаны и известны. даже золотом покрыть можно ....пока подождем боле подробных отзывов после "вдумчивых" отстрелов.
Просто нужно четко понимать, что это не sig sauer, а похожий на него травматик.(Ну как фантом/армс/глок например)
цитата:Originally posted by zl0ybk:
zl0ybk
Это Вы должны понимать, что он на данный момент более похож на своего боевого аналога, чем какой либо другой ныне продающийся травмат. На ровне с пм-т, апс-м, тт-т, штаер и Т12 именно Словак. Так как разница в стали точнее в ее термообработки между Т12 рус и словак колоссальна
Пистолет куплен в Ижевске. Спасибо участнику СЭМ за то, что встретил с поезда на своем авто довез до магазина, а до этого он нашел самый не дорогой магазин и Sig обошелся в 40тыс руб. Будет обзор в ближ дни, сравнение его с грозой 031, Т12 рус, Т12 Словак, АПС М, возможно будет еще МАКАРЫЧ 79 9Т.
цитата:Изначально написано Архиллес:
Будет обзор в ближ дни.
Очень ждёмс!))) Заранее спасибо!
ждем 29 05 2015
цитата:Изначально написано Архиллес:
Это Вы должны понимать, что он на данный момент более похож на своего боевого аналога, чем какой либо другой ныне продающийся травмат. На ровне с пм-т, апс-м, тт-т, штаер и Т12 именно Словак. Так как разница в стали точнее в ее термообработки между Т12 рус и словак колоссальна
Пистолет куплен в Ижевске. Спасибо участнику СЭМ за то, что встретил с поезда на своем авто довез до магазина, а до этого он нашел самый не дорогой магазин и Sig обошелся в 40тыс руб. Будет обзор в ближ дни, сравнение его с грозой 031, Т12 рус, Т12 Словак, АПС М, возможно будет еще МАКАРЫЧ 79 9Т.
Пользуйте с удовольствием!
когда пистолеты доедут до Климовска,кто нибудь знает???
Видео грузиться пока на сайте обновлена инфа по стволу, несоклько фото и габариты в сравнении с другими пистолетами
http://toparms.pro/publ/novost..._pro/18-1-0-337
цитата:Originally posted by Du4e:
Du4e
исправили
Хотелось бы тест на точность, метров с 5-ти!? И сравнение (на пробитие книжки, например) с МР-79-9ТМ или другим калибра 9ра, если можно?!))) Были ли задержки при стрельбе?
Патроны солянка, один раз Сиг и Словак были равны на патронах техкрим. Техкрим прошивали лучше чем акбс. На патронах 500дж (0.45 ~3гр) Т12 был мощнее процентов на 10 -15 Но дело в том, что шарики в весе гуляют (от 2.7 до 3.1) и какие были в каком невозможно сказать. Разница вот какая есть. Внутренний диаметр у Словака вроде как 7 мм у зика 6,5. На удивление, посадка ствола очень высокая у Сига, а подброс ствола даже показался меньше чем у Словака.
Мое заключение Сиг мне очень понравился. Вы все знаете))) у меня были или есть: гроза 031, Т12 Словак, грозы в1 в2 в3 в4 в.4.1 эво, револьвер в нержавейке. Апс М
цитата:Originally posted by pom05:
pom05
Будет, много видео с разными пистолетами, просто с людьми состыковаться надо.
Хороший обзор
тоже хочу поблагодарить.
спасибо за обзор.
Спасибо! Ждём продолжения!
цитата:Изначально написано Архиллес:
Патроны солянка, один раз Сиг и Словак были равны на патронах техкрим. Техкрим прошивали лучше чем акбс. На патронах 500дж (0.45 ~3гр) Т12 был мощнее процентов на 10 -15 Но дело в том, что шарики в весе гуляют (от 2.7 до 3.1) и какие были в каком невозможно сказать. Разница вот какая есть. Внутренний диаметр у Словака вроде как 7 мм у зика 6,5. На удивление, посадка ствола очень высокая у Сига, а подброс ствола даже показался меньше чем у Словака.
Мое заключение Сиг мне очень понравился. Вы все знаете))) у меня были или есть: гроза 031, Т12 Словак, грозы в1 в2 в3 в4 в.4.1 эво, револьвер в нержавейке. Апс М
500 Дж?
и как автоматика сработала с таким патроном о_О
цитата:Originally posted by moby_one:
moby_one
Да
цитата:Originally posted by dedandrej:dedandrej
Сработало все штатно
цитата:Originally posted by Архиллес:
Но дело в том, что шарики в весе гуляют (от 2.7 до 3.1) и какие были в каком невозможно сказать.
Интересно происхождение данных пуль и их диаметр больше или штатных?
цитата:Originally posted by New_Leo:
New_Leo
Диаметр 11мм
Почитал обзор, спасибо.
Видео с отстрелом по книжечкам, по мне, не очем.
По фоткам, лучше разглядел обработку металла, увидел, что она на мой взгляд, безобразная. Думаю, что худшая, по сравнению с Т-12, Штаером. Даже на Хорхе 3М, в разы лучше. Покраска, не комильфо. Это мое впечатление, по фоткам, может подержав в руках и постреляв, не таким покажется безобразным. Это мое и только мое мнение, первоначальное. :-)
Еще добавлю, о подходе к качеству обработки изделия.
Писать не буду, просто посмотрите на фотки УСМ, 226ого и Хорхе 3м. Хорхе не мой, просто есть фотки под рукой. Качество обработки у КСПЗ, достойное. Тут главное качество и цена продукта. Не будем брать внутрянку ствола, хотя будь ствол у Хорхе, как на 226ом, он был бы в большем фаворе. Хочется за 50рублей и обработку на уровне. Ну вот хочется, лично мне, качество визуальное, к пока не понятному, эксплуатационному. ТехКрим, к вам вопрос, более лучшая обработка металла, сильно удорожает изделие? Сейчас оно у вас, просто совковое. Опять повторю, мнение мое и только мое.
Ну стоит заметить, что 3М на фото выше из первых выпусков. Сейчас там тоже полное дерьмо в плане обработки + очень сильно удешевили затвор.
цитата:Изначально написано zl0ybk:
Ну стоит заметить, что 3М на фото выше из первых выпусков. Сейчас там тоже полное дерьмо в плане обработки + очень сильно удешевили затвор.
Не знал. Но думаю, что это, не совсем так. Но претензии к качеству обработки к ТехКрим, остались.
цитата:По фоткам, лучше разглядел обработку металла, увидел, что она на мой взгляд, безобразная.
На том фото, та часть затвора, что на скос к патроннику обработана очень хорошо. Может остальное специально так задумано, а ля антиблик, для прицеливания при солнце.
цитата:Может остальное специально так задумано, а ля антиблик, для прицеливания при солнце.
Полюбому, т.к. затворная рама свернута из листа железа и не может иметь фрезерной обработки по данной наружной поверхности, отсюда следует, что данные полосы нанесены специально. На NP-34, например, таких не было, даже намека на них.
цитата:ТехКрим, к вам вопрос, более лучшая обработка металла, сильно удорожает изделие? Сейчас оно у вас, просто совковое.
Вряд ли китайцы изменят технологию производства своего оружия ради РС для РФ.
Нормальное там качество обработки, так сказать - достаточное, макрофото слишком преувеличивают.
цитата:Originally posted by muzlev:
Сейчас оно у вас, просто совковое.
Не стоит так огульно говорить. АПС и ПМ в СССР - очень качественные.
Это специальные антибликовые полосы. Качество у пистолета ни какое то там специальное для травмата, а такое как у Норинко, и точно такое же как у боевого. Каксаемо GP или Хорхе или Штаер, вам шашечки или ехать? Рассматривать по фото точно глупо. Тем более сравнивать литье с фрезировкой тоже как бы несоветую. Я лучше выберу фрезированную чем литье. Мне всегда больше импонировали пистолеты максимально аутентичные. В этом плане лидеры на рынке всего было нет ничего: ПМ Т, ТТ Т, апс м, Форт, штайер, и Сиг. Из всех перечисленных только ПМ Т и Сиг Гроза В4 нормальные рабочие. Т12 вообще только внешне похож на Р1 вкладышь рамка, затвор отличаются от Р. Штаер может треснуть) ТТ Т тоже с комякам, апс м слабый ствол.
Завтра сфоткаю вам внутренню часть и твм все будет так как в реале попробую передать. Натыото все в консервации и с бликами по этому кажется так.
цитата:Originally posted by muzlev:
Еще добавлю, о подходе к качеству обработки изделия.
Писать не буду, просто посмотрите на фотки УСМ, 226ого и Хорхе 3м. Хорхе не мой, просто есть фотки под рукой. Качество обработки у КСПЗ, достойное. Тут главное качество и цена продукта. Не будем брать внутрянку ствола, хотя будь ствол у Хорхе, как на 226ом, он был бы в большем фаворе.
Скажу как бывший владелец Хорхе 3М в нержавейке, Грозы 041 и владелец GP Т12. По качеству Хорек уступает Т12. Хотя на Хорьке качество обработки многих деталей заметно выше чем на Грозе но до GP Т12 ему далеко. Так что КСПЗ могли бы и улучшить качество но они наоборот упростили обработку деталей для удешевления и сейчас пистолет стал хуже. По фото определить качество обработки деталей нельзя если конечно это не откровенный брак. Нужно как минимум рассматривать оружие в живую. Кстати по вашим фото я не вижу где что обработано плохо, тем более странно звучит заявление о качестве покрытия.
цитата:Изначально написано schmidt:
Вряд ли китайцы изменят технологию производства своего оружия ради РС для РФ.
Нормальное там качество обработки, так сказать - достаточное, макрофото слишком преувеличивают.
Пусть будет, так. Описал свое видение, по фоткам. Надо в руках подержать, а лучше еще и стрельнуть.
Может создаться впечатление, что я сильно придираюсь, это не так.
Он у меня, в кандидатах, на покупку. Ты это знаешь. :-)
цитата:Изначально написано Du4e:
- и желание такое видится логичным.
Простой пример: в Канаде чистокровный Сиг - чуть более $1000, китайский Норинко - чуть более $300. У нас травматическая версия китайского Норинко - чуть более $1000, т.е. как в Канаде чистокровный Сиг.
Давайте объективно, если бы 226TK от Техкрим стоил "чуть более $300", а не "чуть более $1000" - никто бы слова ни сказал и не вспоминал бы про корявую фрезеровку.
А по цене чистокровного Сига - как-бы да, хотелось бы хотя бы определенного качества.
Ничего личного, исключительно точка зрения покупателя, мнение потребителя.С ув.
Спасибо за понимание. Именно из этих сравнений я и исходил.
цитата:Изначально написано New_Leo:
Кстати по вашим фото я не вижу где что обработано плохо, тем более странно звучит заявление о качестве покрытия.
Плохо, что не видите. По покраске, я знаю как выглядит хорошо покрашенная деталь "Дуракотом", внешне схожая с Ceracoat. По фоткам, другим, сделал такой вывод, что маловато слоев. Но повторюсь и было замечено мне, что фото одно, а в живую, лучше. Вот и подождем, до контакта живого. ;-)
цитата:Originally posted by muzlev:
muzlev
Вы можете ровно так же написать про Грозу или Т12 у которых цена завышена в 3 -4 раза. Только в случаи Т12 вы получаете пистолет который только внешне схож с Р1 и все! А, что у них общего - это оболочка с потрохами и УСМ который можно купить и без лицензии. При этом Т12 потерял еще и прочный ствол и закалку с цементацией Стали.
По поводу цены, мы живем в России и нет у нас Сига по цене в 1000$ причем боевого, в тире он будет стоить далеко за 120.000 с правом хранения только в тире. Вы сравнения какие то странные приводите, без обид. Машина в Японии Ниссан ГТР можно купить за 12тыс $ в России с учетом транспортировки налога интереса барыг и оформления "правильных документов" цена минимум 40ты. Что теперь?
Про расклад который Вы говорите, если и случиться в России "разрешен КС" (дай бог) вот тогда спустя много времени когда наш рынок заполонят киборги!
шучу, различные производители оружия, ХК, Вальтер, глок, Сиг, смит, наше отечественное оружие и тд. Вот тогда цены будут устаканиваться, и все равно Сиг будет стоить на 50% дороже, и это очень оптимистичный прогноз. В таком будущем где в России разрешен КС Видится мне, многие моделей Российских и Советских разработок могут получить второй шанс на жизнь. Считаю в таком раскладе лучше сделать на импорт цены дороже, дабы не задушить местных производителей. У нас много интересных моделей, но не пошли из за того, что государство не закупает, а местный рынок закрыт. Настраивать и налаживать серию, тестировать в пустоту никто не будет. А вот если был бы гражданский рынок КС открыт, все производители которые проиграли тендер для армии полиции и т.п, могли бы вполне отыграться на гражданском рынке. Но, что то меня понесло в другую степь) Считаю Цену на Сиг не сильно завышенной. Если не этот бакс то цена ему была бы 30-35 как и ГП. Вас айфон за 60 тыс не смущает?
Скорее всего на нас нападет цивилизация киборгов или случится зомби апокалипсис и тогда у нас будет КС, но его не разрешат, просто всем будет ПО....
Подгонка у сига гораздо лучше, все детали прим почти в притирку.В этом плане гроза и Т12 как погремушки. Ждите видео выложу посмотрите сегодня будет в сравнении с грозой. Это еще раз повторяю не какойе то качество новое, оно качество НОРИНКО следов фрезы не более чем у Т12. Просто видно разное производство.
Более правильно, было бы ТехКриму обозвать новинку, не Sig Sauer из Ижевска, а Китайский Норинко NP-22 из Ижевска. Может тогда, разговоров, затрагивающие качество, было бы меньше. :-) А сейчас, что есть, то и есть.
цитата:Изначально написано muzlev:
Китайский Норинко NP-22 из Ижевска. Может тогда, разговоров, затрагивающие качество, было бы меньше.
Справедливо! Хотя ещё и цена, не совсем китайская!)))
цитата:Originally posted by Архиллес:
В этом плане гроза и Т12 как погремушки
Я бы не сказал, что погремушки
. Да и, как Вы выразились, Анатолий, "Вам шашечки или ехать"? В защиту Гроз и Т12-х ставлю вопрос насчет ЗИПа и, что самое главное, его доступности обычным смертным, да и цены, хотя бы примерные понимать. Начнем с необходимых вещей - магазин в сборе, усиленная и обычная возвратки, боевая пружина, выбрасыватель, ударник.Да, и ещё один большущий плюс относительно Гроз и Т12-х - проверенная конструкция ГОДАМИ, т.е. если человек собирается покупать Т12 или Грозу на вторичке, то отдавая 50 или больше тысяч он знает, за что платит, здесь же стартовая цена обозначена в 50 килорублей, испытания настрелом ещё проводятся, а пистолет уже в продаже.
Цены на все ОООП скакнули, но по большей части из-за того, что комплектующие из Европы, здесь же отношения с Китаем, поэтому розничную цену я пока понять не могу.
цитата:Originally posted by P.a.i.n:
P.a.i.n
По поводу зипа очень постараюсь чтобы было не хуже, а по поводу погремушки, взять грозу потрясти в руках, и слышно трын тиньдинь)))У сига такого нет
По поводу погремушек
По поводу надежности
Теми патронами которые я стрелял с Сига, на родной пружине двойной на хрен разлетается пластик у Т12 (в районе скобы)
трын тиньдинь - это не показатель!))) У меня МР-79-9ТМ как не тряси - звуков особо не издаёт.
цитата:Originally posted by Du4e:
Du4e
Вот мы друг друга не понимаем что ли. Разговор как бы ведется мол у Техкрим отстойное качество, внутри ужас и прочее. Я же говорю Техкрим тут не причем, качество как было у Норинко так и осталось. Техкрим ничего не ухудшил.Качество у этого оружия "травматического" такое же как у боевого р226ТК 9х19, такое же и у Норинко в Америке. Качество у пистолета я бы назвал армейским.
цитата:Изначально написано Архиллес:
По поводу зипа очень постараюсь чтобы было не хуже...
...
Теми патронами которые я стрелял с Сига, на родной пружине двойной на хрен разлетается пластик у Т12 (в районе скобы)
Поверим :-)
Но, давайте тогда новинку, все-таки правильно называть, исходя из родителя, не Сиг, а Норик :-) Ведь он совсем не Sig Sauer, а HP-22. От того Сига, что носит это "гордое имя", в нем нет, ни черта. Ни того качества Швейцарского, ни обработки деталей и той надежности всем известного Sig Sauer P 226
Я прав?
цитата:Originally posted by muzlev:
Поверим :-)
Но, давайте тогда новинку, все-таки правильно называть, исходя из родителя, не Сиг, а Норик :-) Ведь он совсем не Sig Sauer, а HP-22. От того Сига, что носит это "гордое имя", в нем нет, ни черта. Ни того качества Швейцарского, ни обработки деталей и той надежности всем известного Sig Sauer P 226
Я прав?
Согласен, но по поводу надежности, есть данные что Сиг отличается от Норинко в надежности? Я просмотрел много забугорных форумов и обзоров но такой инфы. По поводу ТОГО качества, вы должны понимать,если это был бы сиг из оригинальных деталей, то он был бы ненужен здесь в России. Выбраны комплектующие Норинко, что бы цена у пистолета держалась в пределах 40-50 тыс. А не 150 тыс. И Вы покупая оружие самообороны уже могли подумать. Искать грозы 031(если хочется большой пистолет) или Т12 в его нынешнем исполнении, или Р226. Р226ТК пока видится отличным оружием с очень хорошей аутентичностью.
цитата:Изначально написано Архиллес:
По поводу погремушек
Вот этот, тест, я не понял. Чего мы там должны были услышать или увидеть?
Гремит или нет Норинко? Не гремит? Так там ствол, закреплен:-) В любом пистолете со свободным затвором, есть при тряске "звон" от ствола и затвора. Вставьте магазин, он уменьшится, а при вставленном магазине с патроном, он вовсе пропадет :-) :-) :-)
Да и хватит развлекать нам друг друга спорами о качестве и надежности.
Пустое это все. Он вам нравиться и вы довольны его приобретением, это главное.
цитата:Изначально написано Du4e:
Не будем продолжать холивар, тем более, что это уже просто субъективная любовь к Сиг Сауэру
ИМХО, тэшка словацкая как была на высоте по соотношению характеристики/качество/ресурс/цена - так на сегодняшний день и остается. Неудобный, некрасивый, неаутентичный, хоть с норинкой, хоть с викториноксом, хоть с чем. Пока ИМХО так.
Второй момент - по аутентичности в нашей стране рулил, рулит и будет рулить только ПМ-Т. Те, кто в курсе, за Зиг - от тех с травматами не обороняютсяКому просто хочется красивую игрушку "с очень хорошей аутентичностью"(с), есть выход проще
Пока что 226ТК,
Sig Sauer из Ижевскакитайский Norinko - очередная темная лошадка с качеством изготовления на уровне ЗИДовского Ратника))) (кстати, аутентичности у револьвера также ноль, но при этом по ряду черт это...ВЕСЧЬ)
Вы про какую словацкую тэшку? Непонятно.
По поводу "Кому просто хочется красивую игрушку "с очень хорошей аутентичностью"(с), есть выход проще"-заплатите рублей 200т и всё будет ОК!
цитата:Изначально написано muzlev:Вот этот, тест, я не понял. Чего мы там должны были услышать или увидеть?
Гремит или нет Норинко? Не гремит? Так там ствол, закреплен:-) В любом пистолете со свободным затвором, есть при тряске "звон" от ствола и затвора. Вставьте магазин, он уменьшится, а при вставленном магазине с патроном, он вовсе пропадет :-) :-) :-)
Да и хватит развлекать нам друг друга спорами о качестве и надежности.
Пустое это все. Он вам нравиться и вы довольны его приобретением, это главное. Для меня он пока, только в планах к покупке, этому есть причины. Одно могу сказать точно, что когда я его вдруг и приобрету, то это не для самообороны, а исключительно для другой цели. Травматы для меня, уже прошлое. Возврата к нему, как к оружию самообороны, больше не будет :-O
Ну а другие цели незаконны.
цитата:Изначально написано muzlev:А что так сразу, о плохом? Цели разные и разнообразные :-) Кому для поносить в штанах, каму просто... пах, пах.
Вы же знаете что у нас определённые структуры по другому и не будут думать у них мозг так заточен. Ну а так я думаю просто для тренировки "выхват из штанов".
цитата:Изначально написано muzlev:Вот именно, выхват из штанов.
У меня есть знакомый, так вот, он любит только большие пистолеты и именно в штанах носить. Спросишь почему в штанах, ответ дает такой, что кажется больше... :-) Посмеялись?
Лишь бы нравилось и другие не завидовали.
Извинимся перед модераторами за флуд. Ссори.
Далее только по теме.
Точно.
По поводу кто мощнее, не спешите с выводами.Есть вещи о которых я умолчу.Но не все так просто, как это обычно и бывает
Хотелось бы посмотреть остальное видео с сравнительным отстрелом на точность.
цитата:Originally posted by muzlev:
Извинимся перед модераторами за флуд. Ссори.
Лучше этот флуд удалить.
цитата:Originally posted by pom05:
точность.
Кучность, а не точность.
А зачем нужен еще один большой пистолет, да еще сделанный китайцами по МИМ-технологии? За цену хорошего НАСТОЯЩЕГО оружия или хорошего оптического прицела???
Для страдальцев по "настоящему" можно было спечь из порошка более компактный пистолет - тот же 239
цитата:Originally posted by Михаил HORNET:
Михаил HORNET
по себе всех не ровняйте, вам какой то 239 нужен, а другим 226.
По цене опять бред.
Читайте 520 пост
А зачем нужен еще один большой пистолет
Действительно. Народ интересует компакт и суперкомпакт с качественныи стволом, на каждый день так сказать. ИМХО Иж-78 со стволом ЭВО . Или что то типа диринджера сдали б . Опять же ИМХО.
Тема о том, что есть, а не о том, что интересно.
Если хотите на что-то сподвигнуть ТК - у них есть раздел.
Свои "хотелки", пожалуйста, там и описывайте.
цитата:Изначально написано Архиллес:
вам какой то 239 нужен, а другим 226.
По цене опять бред.
Читайте 520 пост
А Вы не хамите
По цене - эти Ваши нелепые попытки оправдания 60+ тыров за китайскую МИМ-поделку, конечно, внушают к Вам уважение как к специалисту по маркетингу (из серии эскимосам снега продам), но не отвечают запросам большинства потенциальных владельцев
Полноразмерных итак на рынке завались, с учетом скудной энергетики постреформенных патронов - в них вообще нет никакого смысла
Есть среднеразмерники Штайр и Т11
А вот мощного НОРМАЛЬНОГО субкомпакта на рынке так и нет, ну более-менее Гроза 01
Тут как раз 224-й или 290-й СИГ (а не огромный 226-й) с практической точки зрения был бы куда интереснее
Где носить то? В деловом стиле, а не с косухой, там все понятно
Ну есть там Дени, который носит оружие практически открыто, но остальные то куда? "Я то зачем полез, я же читать не умею"
Сумка-кобура только по сути, или ниггер-стайл в одежде
Где Вы этот замечательный МИМ-пистолет носить то собрались?
Я не спорю, что больше - нам лучше
Но не вижу очевидных преимуществ у этого против существующих, кроме тех, кому нужна "копия" именно СИГ-зауэра 226
Но лучше бы запустили на рынок вместо 226 резинострельные 239, 224, 245, 938 и 290-е
цитата:Изначально написано Михаил HORNET:А Вы не хамите
По цене - эти Ваши нелепые попытки оправдания 60+ тыров за китайскую МИМ-поделку, конечно, внушают к Вам уважение как к специалисту по маркетингу (из серии эскимосам снега продам), но не отвечают запросам большинства потенциальных владельцев
Полноразмерных итак на рынке завались, с учетом скудной энергетики постреформенных патронов - в них вообще нет никакого смысла
Есть среднеразмерники Штайр и Т11
А вот мощного НОРМАЛЬНОГО субкомпакта на рынке так и нет, ну более-менее Гроза 01
Тут как раз 224-й или 290-й СИГ (а не огромный 226-й) с практической точки зрения был бы куда интереснее
Где носить то? В деловом стиле, а не с косухой, там все понятно
Ну есть там Дени, который носит оружие практически открыто, но остальные то куда? "Я то зачем полез, я же читать не умею"
Сумка-кобура только по сути, или ниггер-стайл в одежде
Где Вы этот замечательный МИМ-пистолет носить то собрались?Я не спорю, что больше - нам лучше
Но не вижу очевидных преимуществ у этого против существующих, кроме тех, кому нужна "копия" именно СИГ-зауэра 226
Но лучше бы запустили на рынок вместо 226 резинострельные 239, 224, 245, 938 и 290-е
Так вы возьмите и продвинте все перечисленные вами модели. Пестоль появился такой какой есть и это не плохо по крайней мере какая-то конкуренция, на фоне этого даже Механ начал бородатые Мр выпускать хоть ствол и по прежнему " говно" но стоит 12т, тоже вариант. Критики очень много а конструктива ни какого. Анатолий взял и под суетился и сейчас делает обзоры и не сидит "на печке" и не кричит всё х....вот бы по другому.Не так всё просто взять и слепить пестоль какой захотел тем более с таким стволом, если вы разбираетесь то просто взгляните глазами на сам ствол и всё станет ясно.То что он большой это уже другой вопрос кому интересно тот и возьмёт.А в деловом стиле, из помещения и сразу в "супер авто" и ни какого оружия не надо.
Купил я его за 41, цена есть цена 45 и 49, но это не 60тыс. Мне нравиться пистолеты полноразмерные Гроза 031 АПС М и Р226, мне не нужен компакт, не интересен. Если был нужен купил бы грозу 1, шарк, стример, или пм-т. Есть на рынке, что купить для скрытого. Гроза 031 не выпускают новых. Т12 зид? В одном из отстрелов к сожалению от хороших патронов кончился Т12 АКБС. Человек купил пластик и решил продать, взять догадайтесь, что.
Кстати пластик бы не сломался если не было этого идиотского НОУ ХАУ как металлическая вставка на спуск скобе, которая теперь не сама разлетается, а клок откалывает от самой оболочки, то, что стоит в 20раз дороже
Повторю последний раз, Техкрим закупает комплектующие Норинко для 9х19. Это была их главная цель. Покупаются комплектующие именно Норинко по простой причине, ЦЕНА. Если были бы комплектующие немецко - швейцарские, то ценник взлетел бы вообще до небес. Спасибо, что они из этих комплектующих без кастрации выпустили травматический вариант, для них это второстепенное направление. Если они хотели выпустить именно травма вариант то скорее всего посмотрели бы на компактную версию. Но для спортивных целей лучше всего подходит Р226.
Если повторно обозначить главные тезисы
Норинко, это дешево чтобы уложиться в 40-50 тыс для конечного потребителя.
Закупаются комплектующие изначально для боевого Р226, травма не основное их направление.
Качество, Техкрим не ухудшает ничего, Норинко в России аналогично Норинко в Америке
цитата:Но лучше бы запустили на рынок вместо 226 резинострельные 239, 224, 245, 938 и 290-е
вот что ответил ТК-ДКО когда только стало известно о новинке!
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
Мы еще не успели запустить первую модель, а Вы уже спрашиваете об следующих.
Так в жизни не бывает.По субкомпактам будем приглядываться, но результаты продаж таких моделей травматики что то не вдохновляют.
Да и надо понимать, что мы не завод и не все нам по плечу.
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
По субкомпактам в травматике для себя считаем работу без перспективной.
Ижмех имеет налаженную производственную цепочку под проверенную годами конструкцию ПСМ.
По стоимости с ними не совладать. Да и ПСМ по сути не плохая машина.
В нем надо сделать другой ствол и обеспечить качество.Про ТК -226 - все вопросы будут отвечены в другой ветке, после опубликования описания, фото, результатов испытаний и тд.
по ИЖМЕХу
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
Заводские конструктора над стволами для травматики работают.
Решения интересней существующих.
Что и когда внедрят - не знаю.
цитата:Изначально написано DENI:
Кучность, а не точность.
Может быть кучно-но мимо, а хочется именно на точность попадания в мишень (центр мишени). На кучность влияет и качество патронов, а на точность уже больше общая конструкция.)))
Но для спортивных целей лучше всего
подходит Р226.
Для спорта лучше подходит 9х19патрон в два -три раза дешевле 9Р.А. А из резинострела быстро надоедает, лично проверено. По цене. Комплектуха из Китая, а цену заломили.
цитата:Originally posted by zibert paul:
zibert paul
Вот сколько можно одно и тоже? ЕГО и привезли сюда КАК СПОРТИВНЫЙ 9х19 и делают эти 9х19. Цена в районе 50 -60 тыс за 9х19. Сколько стоит немецко швейцарский 150?
Что плохого, в том что появился в 10х28? Может стоит сказать спасибо, ведь могли только 9х19 штамповать и все. В Чем ваша неприязнь или претензии?
цитата:Originally posted by pom05:
Может быть кучно-но мимо
стрелять учитесь.
Всем!
последнее, и в данном случае КИТАЙСКОЕ!!! предупреждение!
Здесь обсуждаем конструкцию и возможности пистолета Р226 TK-pro!
Вопросы ценообразования, хотелок и тп - в разделе травматическое оружие.
Если кто и в этот раз не поймет - можете начинать полировать стену плача номер 62.
цитата:Изначально написано Архиллес:[/B]
[/B]
Анатолий, попробуйте его отстрелять, на кучность. Только вдумчиво, не торопясь. Интересен разброс. Желательно на ТехКрим патронах.
Отстреливали Грозу 031 т12 Акбс и Р226 хуже всех была гроза 031 на Фартуна патронах. Т12 и р226 куда целишься туда и попадал. Патроны техрим. И вообще техкрим гораздо интереснее в плане пробивной. Гильза акбс только с боку гравировка техкрим
цитата:Originally posted by DENI:
стрелять учитесь.
Я конечно не супер стрелок
http://www.youtube.com/watch?v=oUzmUVr2j_4
но стреляю нормально. С 91-го по 93 срочная с АК-47,АК-74, СВД. С 94го и по май 2015-го в "органах" с ПМ, КЕДР, АКСУ и ещё любитель пострелять из разных видов и моделей оружия от охотничьего до боевого. Так что навыки имею.
Можете меня блокировать.
цитата:Originally posted by Архиллес:
р226 куда целишься туда и попадал
СПАСИБО!
цитата:Originally posted by pom05:
Можете меня блокировать.
зачем?
если бы вы умели стрелять, то опус про "мимо" не написали бы.
Оружие должно стрелять кучно. СТП же регулируется прицельными.
В патронах калибре 10х28, имея теперь ежедневный натрел до тысячи выстрелов, ужесточаем все элементы для повышения кучности:
Влияние разницы веса, твердости, добавок в резину,параметров закатки и т.д.
Ищем самую стабильную варку (партию) пороха.
Вновь запускаем собственную гильзу.
Так что постепенно, выжмем все резервы по точности у этого патрона.
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
Влияние разницы веса, твердости, добавок в резину,параметров закатки и т.д.
Ищем самую стабильную варку (партию) пороха.
Вновь запускаем собственную гильзу.
Так что постепенно, выжмем все резервы по точности у этого патрона.
А вот это хорошо!!!
цитата:Originally posted by DENI:
СТП же регулируется прицельными.
Спасибо, что "научили")))... Но я имел ввиду конструкцию именно данного пистолета, с не совсем жёстко закреплённым стволом, который во время выстрела, возможно мог бы отклоняться, меняя траекторию полёта метаемого снаряда!
Извеняюсь
не удержался схожу за попкорном цитата:не совсем жёстко закреплённым стволом, который во время выстрела, возможно мог бы отклоняться, меняя траекторию полёта метаемого снаряд
Когда ствол куда то отклонится пули уже не будет в стволе
цитата:Originally posted by medved 73:
Когда ствол куда то отклонится пули уже не будет в стволе
Я и хотел это услышать или увидеть на видео, но от владельца данного пистолета. На этом заканчиваю дискуссию!))) Ждёмс дальнейших отчётов, фото и видео о Р226 TK-pro, калибра 10х28, производства ЗАО "Техкрим"!
Архиллес, какая куча получилась при отстреле вашими суперпатронами?
цитата:Я и хотел это услышать или увидеть на видео, но от владельца данного пистолета.
а представитель техкрим уже говорил что кучность не хуже Т12 и мишеньки выкладывал,что вам ещё надо???
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
В патронах калибре 10х28, имея теперь ежедневный натрел до тысячи выстрелов, ужесточаем все элементы для повышения кучности:
Влияние разницы веса, твердости, добавок в резину,параметров закатки и т.д.
Ищем самую стабильную варку (партию) пороха.
Вновь запускаем собственную гильзу.
Так что постепенно, выжмем все резервы по точности у этого патрона.
Лучшее враг хорошего ...
Сейчас Ваши патроны более чем на 30% "обгоняют" конкурентов.
С кучностью всё просто отлично как на гладких так и на "забастых" стволах.
А все указанные выше мероприятия по "выжиманию точности" у несчастного P226 - только вернут Ваши патроны 10*28 на год назад по мощности. (имхо !)
Что сначала угробит продажи P226, а потом и остального оружия в этом калибре. И в итоге потянет падение спроса на сами патроны 10*28.
Зачем снова терять долю рынка, которую Вы с трудом получали в течении года ?!
Ощутимо мощнее Техкрим в отличии от акбс.
цитата:Originally posted by Архиллес:
Ощутимо мощнее Техкрим в отличии от акбс
А у ТК тоже 2,08 гр.? О_о
а 2.08 гр не значит что мощнее
цитата:Originally posted by medved 73:
а 2.08 гр не значит что мощнее
"Ты знал, ты знал!"(С)
Еще разок с уточнением: у ТК аналогично АКБС - тоже 2,08? В какой гильзе? (не надо только опять про мощность)
цитата:Originally posted by Du4e:
у ТК аналогично АКБС - тоже 2,08?
У ТК пуля (шар) весом 1,35 грамма, у АКБС (Фортуны) шар 2,08 ещё не производится, должен появиться вот вот, но когда это будет - неизвестно.
цитата:Originally posted by Du4e:
В какой гильзе?
У ТК были в гильзе АКБС, но представитель ТК сказал чуть выше:
цитата:Вновь запускаем собственную гильзу.
Надеюсь вопрос исчерпан?
Все гильзы для АКБС изготовил Барнаульский патронный завод.
Все, что они не смогли выбрать из за банкротства, Барнаул предложил выкупить нам.
Что мы и сделали, чтобы разгрузить гильзовый цех для других калибров.
Еще раз хочу пояснить свой пост N563 о работе над повышением кучности патронов 10х28 Техкрима.
Сейчас, когда мы ежедневно отстреливаем на испытаниях каждого пистолета Р226ТК по несколько магазинов патронов, мы имеем возможность оценить все факторы и параметры патрона, за счет которых мы сможем сделать их более точными.То есть определить, где ужесточение допусков улучшает патрон, а в чем не надо заморачиваться.
То есть, мы из этих патронов хотим сделать патроны повышенной кучности не за счет снижения энергетики или каких то других параметров, а повысить их качество за счет целенаправленного улучшения изготовления элементов и сборки.
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
мы из этих патронов хотим сделать патроны повышенной кучности не за счет снижения энергетики или каких то других параметров, а повысить их качество за счет целенаправленного улучшения изготовления элементов и сборки.
Благое дело удачи Вам в нем.
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
улучшения изготовления элементов и сборки
Это касается пистолетов, т.е возможно, что что то будет изменено в пистолете?
С Уважением.
Архиллес, обратите внимание на пост #568
цитата:Изначально написано P.a.i.n:
У ТК пуля (шар) весом 1,35 грамма
*1,44г
цитата:Изначально написано P.a.i.n:
у АКБС (Фортуны) шар 2,08 ещё не производится
Уже вовсю продается.
цитата:Изначально написано Архиллес:
Это касается пистолетов, т.е возможно, что что то будет изменено в пистолете?
С Уважением.
Нет, патронов.
цитата:Originally posted by Рогатка041:
Рогатка041
не стреляли ими на кучность
цитата:Originally posted by Ivani4:
*1,44г
Сам производитель не раз говорил, что вес шара 1,35 грамма (условно 1,4 грамма), спорить не буду, производитель и сам внесет ясность в этот вопрос, полагаю. Когда ещё стрелял 10х28 от ТК, то на коробке было указано 1,4 грамма (впоследствии выяснилось, что реальный вес шара 1,35 грамма).
цитата:Originally posted by Ivani4:
Уже вовсю продается.
Возможно. В одной из тем читал, что пока не реализуют запас 1,75 грамма не будут продавать с новой массой, обещали к лету, лето наступило.
Прошу прощения за офф.
Крайние партии ТК сначала были 1,35; теперь 1,44.
Не возможно, а продаются
Мля, ещё раз - патроны ТК 1.35г и 1.44г это РАЗНЫЕ партии. Патроны что были год назад, мы не обсуждаем.
Так же как и Фортуна, сейчас в продаже есть и 1.75г(1.77), и 2.08г.
цитата:Мля, ещё раз
да я и не спорю
цитата:Изначально написано medved 73:
Извеняюсь
Когда ствол куда то отклонится пули уже не будет в стволе
Я посижу рядом.
Джон Мозес Браунинг в гробу переворачивается...
Ствол не извлекается, но его можно оттянуть вниз и посмотреть, или сделать фото как выглядит со стороны патронника, он составной ?
На фото штифт на приливе, вероятно проходит через полу круглый паз с низу ствола и насквозь через прилив для фиксации ?
? NP-22 с права
кстати об отклоняющихся стволах) периодически задаюсь вопросом, но копать инфу лень... У каких пистолетов куча будет лучше при стрельбе с рук - с подвижным стволом или зафиксированным? Думается, что в схеме с подвижным стволом, помимо люфта затвора, имеет место и люфт ствола, а в случае с закрепленным стволом только затвора. Или все эти отклонения незначительны? Поясните, кто в теме плз.
одинакова у любых одной конструкции.
цитата:Изначально написано Рогатка041:
У каких пистолетов куча будет лучше при стрельбе с рук - с подвижным стволом или зафиксированным? Думается, что в схеме с подвижным стволом, помимо люфта затвора....
если вы про все пистолеты в ассортименте, то очень много факторов может влиять.
например у маузера С96, люгера Р08, вальтера р38, манлихера М1896. или штейера 1909/.25 - тоже ствол практически не подвижный.
а у штейера ГБ система торможения газами...у ЧеЗет 75 затвор ходит по внутренним направляющим, что уменьшает люфт.
у дезерт игл ими вообще газоотвод и запирание как у винтовки личинкой, а отдача сильная. все это сказывается на куче.
и подброс у них индивидуальный. по моему опыту р38 очень комфортный, а Р08 резкий, при том что оба вроде одинаковы внешне и под один боеприпас. Дени прав - все зависит от конкретного комплекса пистолет+патрон. однако, чем мощнее отдача - тем сильнее скажется на точности и как правило, система пистолета разрабатывается под конкретный боеприпас.
пьедестал для наиболее распространенных, по моему убеждению, будет выглядеть так:
1. водяной
2. пневматический, газобаллонный 4.5 мм
3. малокалиберный целевой 5.6 мм типа марголинского учебного
4. спортивно-целевые .32 кал.
5. как ни странно ТТ 7.62 но ни как не маузер С96 под 7.63
6. наши родные ПСМ 5.45 и естественно ПМ - АПС под 9Х18
9. под 9 мм Para
10. под .45 Colt/.357 mag
11. под .40 SW/.44 Mag/.50 AE
12. 12/70 МЕ federal - если рузжо удерживать одной рукой и выцеливать от 25 метров
(сравнения личных ощущений после отстрела)
Я извиняюсь, а чем затвор Norinco отличается от этого, вроде концепт тот же.
https://reibert.info/threads/m...al-9-mm.623729/
вот здесь смотрите, Архиллес для всех подготовил обзор
http://toparms.pro/publ/novost..._pro/18-1-0-337
Спасибо. Обзор хороший.
Оттуда:
Различие в затворах Отличие выбрасывателей
Расположение выбрасывателя и дизайн затвора, как видно из приведённых фото, на верхней части затвора у Norinco от окна выброса гильзы фрезерованная плоская площадка сходящая на нет , у оригинала она идет полукругом
Вероятно автору стоит сделать уточнение, что затвор Norinco, идентичен, затвору Sig-Sauer Р226 (ранних ?) в плане:от окна выброса гильзы фрезерованная плоская площадка сходящая на нет , у оригинала она идет полукругом.
Фото позаимствовал.
Сегодня читал на паре форумов даже у Р226 ,стволы бывают, как "составные" ,так и полностью фрезерованные.
У ООП Р226 TK-pro он вероятно "составной",но это не значит, что менее надёжный.
Не видно бока штифта перекрывающего ствол, сначала вставили штифт в ствол, затем конструкцию в прессовали ,в не знаю как правильно называется, затем заштифтовали через прилив ствола и низ ствола, хотя и так не сдвинется и не вылетит. Наверное, в плане подстраховки.
Как то так, если я правильно понимаю.
Sig-Sauer Р228.
цитата:
А где купить такую кобуру?
226-й купил, а вот с кабурами в Питере беда...
Бурс, Ижевск- в поисковике наберите, я на тугом 2G на даче пока))
А с кОбурами под 226-й реально бЯда, засада просто, из наших никто (окромя,,,)не делает ещё, а забугорные- дорого и долго. Не оправданно дорого, для нашего, в сравнении, ХэндМэйд-а из отличного сырья))
На их сайте (БУРС) нету кобур для 226го
кобуру в стрейкобольных можно подобрать, если прямо срочно надо. но там пластик или кордура только.
...я вот задумываться стал где наки покупать под 226-й...если я его куплю.
Приобрел Sig Sauer из Ижевска...
Прошли испытания изделия...
Вначали зарядил один патрон - ок.
Затем серия из 4 патронов. 4й патрон заклинило в стволе...
На этом испытания пока закончились.
Патроны техкрим.
цитата:Изначально написано Vodka Patrol:
На их сайте (БУРС) нету кобур для 226го
Напишите им свои пожелания на почту.
цитата:патрон заклинило в стволе...
Вас так никто не поймёт, что вы имеете ввиду.
После выстрела 4го патрона, не произошла экстракция и гильза осталась в патроннике ? Или как, люди заинтригованы.
Сами поди ,что ни будь начудили. Наверное рановато для каких то проблем выбрасывателя, отражателя.
Слабый патрон, не достаточный откат, гильза не доехала до отражателя, отсутствие выброса, то же загонный вариант,с предыдущими тремя проблем не было, а они одной партии.
Патронник плохо обработан при производстве, после выстрела гильзу "подраздуло" и она осталась в нём, наверное, тоже загон.
Прошу прощения - произошло утыкание патрона.
Патроны были из одной коробки.
Интересно, что я мог начудить?
"Патронник плохо обработан при производстве, после выстрела гильзу "подраздуло" и она осталась в нём, наверное, тоже загон."
Перекосило не стреляный четвертый патрон.
цитата:Интересно, что я мог начудить?
Извините, после Вашего удаления "консервационной смазки" в соседней ветке, от Вас можно ожидать чего угодно.
цитата:Прошу прощения - произошло утыкание патрона.
По сущности этого вопроса не знаю, извините.
На счет смазки, что поделаешь - первый раз ко мне попало новое оружие с завода
Vodka Patrol
или меняете аватар, или доступ в раздел вам будет запрещен.
Суток, думаю, вам хватит на осмысление.
DENI, поменял. А что не так с аватаром?
И еще, пользуясь случаем, нельзя ли поинтересоваться, чем отличается раздел резинострельное от раздела травматическое? Спасибо.
цитата:Жёстким порядком, диктатом и репрессиями!
И еще, пользуясь случаем, нельзя ли поинтересоваться, чем отличается раздел резинострельное от раздела травматическое?
Трындеть ни о чём и бредить -там, конкретно обсуждать - здесь!
"Растекаться мыслью по древу" -там, концентрированная, нужная информация -тут.
цитата:Изначально написано Oberst39:
Жёстким порядком, диктатом и репрессиями!
Трындеть ни о чём и бредить -там, конкретно обсуждать - здесь!
"Растекаться мыслью по древу" -там, концентрированная, нужная информация -тут.
Не правы.Здесь диктат,а там душа.
На сайте есть видео отстрела р226 с одинаковыми патронами дореформенными, и была гроза вроде тоже с дореформой
Так оно в продаже или нет?
ИванТ
Что вы имели виду?
если про р226, то уже давно в продаже.
quote:Originally posted by Грозовод 71:
Здесь диктат,а там душа.
Здесь правда, а там - воспаленный бред ламеров.
Даже далеко ходить не надо.
Один несет муть, например, в этой теме:
forummessage/45/103
quote:Изначально написано leon1980:
Убойные места у человека это те, в которые нельзя стрелять по закону: голова, шея, пах.
Второй тоже не отличается работой мозга, например,вот в этой теме:
forum.guns.ru
приводя фотографии спецов
quote:Изначально написано vedleto2:
сейчас почти все стреляют в перчатках, особенно из нового или мало проверенного оружия, дабы при бризантном/петардном выстреле, после вышибания пятки магазина или разрыва рамки у спуска, не посекло руки.
Первый просто не знает закона.
Второй - не знает что такое "тактические перчатки" и для чего они вообще предназначены.
второй про перчатки знает. и имеет не одну пару. а пишет для стреляющих из сплавного. заодно подкалывает новичка пишущего про отрыв пальца затвором. а вот модератор - странным образом опять превращает тему про 226-й в поле для разборок. чего не пишется в травматическом? место для выяснений в профильной теме. или там забанили? или работа мозга не позволяет правильно кнопочки нажимать?
Есть группа вконтакте, клуб любителей травматического, там сборище конкретных "экспертов" такое можно прочитать. Это цитадель, инкубатор неадекватов.
quote:Originally posted by vedleto2:
заодно подкалывает новичка пишущего про отрыв пальца затвором
Не заметно. Пишите вы все это на полном серьезе.
Посему сообщаю, что тактические перчатки выполняют 3 функции:
1. Позволяют удерживать основное оружие в ходе долговременного ведения огня (защита от перегрева оружия)
2. Защищают кисти от механических повреждений
3. Являются, фактически, "кастетом".
Основная масса, правда вышеуказанные свойства в себе не объединяют, но есть и такие, что объединяют.
quote:Originally posted by vedleto2:
или там забанили?
Да, по собственному. ибо в очередной раз, когда не удержусь и какому-нибудь драматичному самообосранщику выскажу все что думаю в нелецеприятных, опять будет.
А так - как противогаз у помойки жарким летним днем.
quote:Originally posted by Архиллес:
Есть группа вконтакте, клуб любителей травматического, там сборище конкретных "экспертов" такое можно прочитать. Это цитадель, инкубатор неадекватов.
Мир не поменять.
Я давно забил на какую-либо разъяснительную работу.
Возвращаемся к теме Р226
quote:Я давно забил на какую-либо разъяснительную работу.
не не не! совсем забивать не надо!
quote:в московском регионе есть???если про р226, то уже давно в продаже.
quote:Originally posted by medved 73:
medved 73
провоните я не в курсе.
по поводу р226 чуть мощнее чем акбс т12.
Заказал с Америки аксессуары, накладки различные, в направляющую встроенное лцу, тритий. Возвратные пржины (плетеные)
иными словами, аксессуары будут, и вскоре на ровне с Т12
Апс м
С качественными кобурами из пластика в Москве теперь проблем нет.
http://tacplus.ru/holster.html
quote:если про р226, то уже давно в продаже.
А где оно в продаже? а то синенькая бумажка в августе кирдыкнется...
quote:А где оно в продаже? а то синенькая бумажка в августе кирдыкнется..
вот и у меня в августе
надо прозванивать, к примеру сургут и ростов точно есть лежат Санкт Петербург.
Отзыв одного из владельцев Т12)).
Взял подержал в руках, показался очень большим с меня ростом. выглядит СЫРЫМ. В общем СВОЙ Т12 не променяю на ЭТО. А так то, пистолет который по всему миру продаеться ка норинко и у нас в 9х19 ему показался сырым. наверное думают это специально созданная модель как травматический
quote:Originally posted by lexeyka:
В Ростове 49 500... - http://www.tiger-gun.ru/catalo...pro_kal_10kh28/
Со скидкой 48000 ,приобрёл вчера,удобный и приятный пистолет,ни как не больше т12.Особенно порадовала комфортная отдача и шикарная куча.Качество обработки нормальное,всё подогнано ни чего не дребезжит.Единственный косяк пластиковые накладки,но это 48 проблема.Завтра дореформой на точность постреляю.
quote:Взял подержал в руках, показался очень большим с меня ростом. выглядит СЫРЫМ. В общем СВОЙ Т12 не променяю на ЭТО. А так то, пистолет который по всему миру продаеться ка норинко и у нас в 9х19 ему показался сырым. наверное думают это специально созданная модель как травматический
Ну значит, качество всех Sig-Sauer Р226, произведённых в Западной Германии тоже сырое, оно никогда не отличалось чем то выдающимся и полностью идентично Норинко. Это сейчас оно подтянулось.
Выбирай я Норинко или Т12,взял бы первое уже лишь потому, что нет отдельно как таковой,такой идиотской детали как предохранитель, который нужно нажимать.
Чем Норинко хуже? Да ни чем.
quote:нет отдельно как таковой,такой идиотской детали как предохранитель, который нужно нажимать.
+1
Если не хочется нажимать предохранитель - не используйте его. Какие проблемы то? в Т12 так вообще можно снять и заглушку поставить.
quote:надо прозванивать, к примеру сургут и ростов точно есть лежат Санкт Петербург.
вот не везде и прозвонишь... а в Мск есть оно? и в Питере не подскажете где?
quote:Originally posted by dedandrej:
Единственный косяк пластиковые накладки
Отстойные они, я заказал оригинальные всех видов с америки. Жду их очень, придут отпишусь
Сегодня подержал в руках, замечательный пистолет,всё сделано без нареканий. Весит меньше, чем выглядит. Цена в Казани 52 т.р. Думаю.
quote:
Если не хочется нажимать предохранитель - не используйте его. Какие проблемы то? в Т12 так вообще можно снять и заглушку поставить.
Снять то можно, я видел, люди заглушку ставили на Т12 вместо предохранителя, кому оно без надобности.
Однако на Sig-Sauer/Норинко, при внешнем его отсутствии как такого го ,при этом, есть внутренний автоматический.
После окончания стрельбы, или ещё до неё, если она не входит в планы ,а патрон в патроннике. Нажимаем на рычаг безопасного спуска курка. При нажатии на этот рычаг он опускается вниз, поднимая шептало, и расцепляет его с прорезью боевого взвода курка.
Под воздействием боевой пружины курок вращается до сцепления прорези предохранительного взвода с шепталом без контакта с ударником, что делает оружие удобным и безопасным в обращении и на случай случайных выстрелов при падении.
Ударник будет заблокирован, до момента нажатия на спусковой крючок.
То есть, пистолет мгновенно готов к началу стрельбы, но при этом очень безопасен.
Не знаю, при отсутствии предохранителя на Т12,всё будет на столько же совершенно, удобно и безопасно как в Норинко ?
P.S Пол текста списал, своими словами не объяснил бы, уж извините.
Любое оружие безопасно если с ним правильно обращатся.
quote:Изначально написано IvanT:вот не везде и прозвонишь... а в Мск есть оно? и в Питере не подскажете где?
В Питере сам щупал в Барсе, был один. На сайте пишут, что есть в Беркуте еще. Оружейный двор у себя аннонсиновал, но про наличие ничего не написал. Человек с форума уже купил один в Оружейной линии.
quote:Изначально написано С Э М:
Любое оружие безопасно если с ним правильно обращатся.
Есть еще вопрос общения с СП, которые могут заметить, что пистолет не стоит на предусмотреном конструкцией предохранителе.
quote:Originally posted by зублс:
После окончания стрельбы, или ещё до неё, если она не входит в планы ,а патрон в патроннике. Нажимаем на рычаг безопасного спуска курка. При нажатии на этот рычаг он опускается вниз, поднимая шептало, и расцепляет его с прорезью боевого взвода курка.Под воздействием боевой пружины курок вращается до сцепления прорези предохранительного взвода с шепталом без контакта с ударником, что делает оружие удобным и безопасным в обращении и на случай случайных выстрелов при падении.
И что?
Что мешает нажать на спусковой крючок и придержать курок?
quote:Originally posted by archimed.shaman:
Есть еще вопрос общения с СП, которые могут заметить, что пистолет не стоит на предусмотреном конструкцией предохранителе.
Да глубоко похрен СП на предохранитель в вашем пистолете.
А если боитесь носить оружие, тогда вообще не стоит им владеть.
quote:Изначально написано archimed.shaman:
Есть еще вопрос общения с СП, которые могут заметить, что пистолет не стоит на предусмотреном конструкцией предохранителе.
Я так полагаю, что у нас дофигищща СП, разбирающихся в конструкции Сигообразных и видах их предохранителей.
quote:Originally posted by r.a.y:
Я так полагаю, что у нас дофигищща СП, разбирающихся в конструкции Сигообразных и видах их предохранителей.
Вот и я о том же.
Подавляющее большинство кроме ПМ в жизни ничего не видели. Стечкин называют Токаревым и наоборот. А любой пистолет с рубленным затвором на полиамидной рамке у них глок.
quote:Любое оружие безопасно если с ним правильно обращатся.
Правильно или не правильно ,случайность то ни кто не отменял. Я сам два раза в жизни ронял ТТ-Т с патроном в патроннике оба раза дома,в ванной на кафель, может дело в кривых руках. Или тренчик надо было использовать, на такие случаи ?
Разумная предусмотрительность, это очень хорошо, но, тренчик для меня это. как то уже слишком.
quote:Изначально написано DENI:
Да глубоко похрен СП на предохранитель в вашем пистолете.
Отрадно слышать, если оно так.
quote:Изначально написано DENI:
А если боитесь носить оружие, тогда вообще не стоит им владеть.
Не передергивайте.
quote:Originally posted by archimed.shaman:
Не передергивайте.
Ни разу. Давно здесь сижу и много вижу.
quote:Изначально написано archimed.shaman:Есть еще вопрос общения с СП, которые могут заметить, что пистолет не стоит на предусмотреном конструкцией предохранителе.
Да лишь бы номер оружия совподал с номером в разрешении а остольное их не интересует.
quote:Изначально написано С Э М:Да лишь бы номер оружия совподал с номером в разрешении а остольное их не интересует.
а если заинтересует? могут и количество патронов пересчитать и патронник проверить. Только тут надо насолить конкретно СП, потому как адекватные владельцы им не интересны
quote:Originally posted by alex.kzn:
alex.kzn
Хватит моросить на тему, "а вдруг СП будет считать количество патронов или проверять предохранитель"
. Максимум -это проверят патрон в патроннике. Но и тут, если даже патрон в патроннике, можно сказать, была угроза! Такие высказывания на форумах в воспаленных умах порождают фобии. Люди бояться, что СП будут досматривать оружие досконально, вплоть до отправления на экспертизу (вдруг эво ствол -это переделка, ведь должен быть с зубами!)
К примеру мне пишут, что р226 слабее чем Т12? Я ответил да, сказав примерно на 5-10%, разница была на патронах которые являются солянкой из разных партий. Позже этот человек пишет. Все же Т12 остался ЛИДЕРОМ по МОЩНОСТИ на рынке травматики). Другой это прочитает, и в своей интерпретации напишет Т12 ядерными резинками стреляет. Если Т12 АКБС был бы мощнее на 10% чем Т12 ЗИД, при одинаковых проточках и т.п, то ценник на Т12 АКБС был бы в два раза выше. Даже сейчас спекулируют мол,Т12 АКБС у него ствол не так ухудшен как у зид по этому старый Т12 АКБС зачастую стоит на 5-10 тыс дороже нового зидовского
quote:Изначально написано Архиллес:
Максимум это проверят патрон в патроннике. Но и тут если даже патрон в патроннике можно сказать, что была угроза
Меня кстати интересовало всегда, а ответ в похожей теме про регламент досмотра я либо пропустил, либо его не было. Неужто на осмотр передают пистолет "как есть"? Я бы как минимум вынул магазин и затвор передернул (при наличии - руками на ЗЗ поставил бы).
quote:Изначально написано Архиллес:
Архиллес
мусолить эту тему совсем не охота, в законодательстве перетерли давно )
а по поводу изменения в конструкцию, то если я не ошибаюсь то любой СП может изъять и отправить на экспертизу?
а по поводу мощности пистолетов, то это вообще анекдот, смысл в 10% если половина владельцев резинострелов просто не умеют стрелять
quote:Originally posted by Архиллес:
Хватит моросить на тему
Именно.
Но это ганза. (с)
quote:Originally posted by alex.kzn:
а по поводу изменения в конструкцию, то если я не ошибаюсь то любой СП может изъять и отправить на экспертизу?
Не любой.
Но доставить к этому нелюбому, может любой.
quote:Originally posted by alex.kzn:
а по поводу мощности пистолетов, то это вообще анекдот, смысл в 10% если половина владельцев резинострелов просто не умеют стрелять
да поболее таких неумех.
quote:Originally posted by archimed.shaman:
Я бы
Я бы не дал вам возможность вообще прикоснуться к вашему пистолету в худшем для вас случае. В лучшем - вы бы его доставали очень аккуратно, парой пальцев, положили бы на землю, отошли бы на несколько метров в сторону и ожидали бы дальнейших моих команд.
quote:Изначально написано DENI:
Я бы не дал вам возможность вообще прикоснуться к вашему пистолету в худшем для вас случае. В лучшем - вы бы его доставали очень аккуратно, парой пальцев, положили бы на землю, отошли бы на несколько метров в сторону и ожидали бы дальнейших моих команд.
Для худшего случая (обыск я так понимаю) нужны очень веские основания. И еще более веские, чтобы делать это как минимум без понятых. Штатная проверка (рамка, например) - не тот случай. Насколько мне помнится, у вас полномочий на проверку не было (или я что-то пропустил?). Поэтому ваш вариант будем рассматривать, как гипотетический.
Вопрос предупреждения о своих действиях я вынес за скобки, думаю и так понятно, что резко выхватывать оружие аки ковбой и махать им будет только кретин. А вот передавать оружие кому либо со снаряженным магазином - как-то не комильфо.
P.S. ладно, тему действительно дальше мусолить не буду, таки оффтоп
quote:Originally posted by archimed.shaman:
Для худшего случая (обыск я так понимаю) нужны очень веские основания. И еще более веские, чтобы делать это как минимум без понятых. Штатная проверка (рамка, например) - не тот случай. Насколько мне помнится, у вас полномочий на проверку не было
Неправильно понимаете. Изучайте понятия обыск, досмотр и как это все можно проводить
quote:Originally posted by archimed.shaman:
P.S. ладно, тему действительно дальше мусолить не буду, таки оффтоп
вот именно.
тема о пистолете.
Настрел на ресурсном доведён до 1540 выстрелов. На последних 200 выстрелах была одна осечка и два утыкания вверх.Видимых проблем нет. Испытания продолжатся.
quote:Originally posted by Looker54:
Настрел на ресурсном доведён до 1540 выстрелов. На последних 200 выстрелах была одна осечка и два утыкания вверх.Видимых проблем нет. Испытания продолжатся.
Чистка, смазка производится, после какого количества выстрелов?
Кто-нибудь пробовал стрелять патронами ФОРТУНА?
Итак, друзья, 2я часть испытаний...
Было отстреляно 115 патронов ТЕХКРИМ, из них 5-6 утыканий, выглядело это примерно так (см. фото)
А вот теперь самое интересное: 3я часть испытаний!
В оружейном магазине горячо посоветовали попробовать патроны ФОРТУНА...
Сперва я отстрелял магазин патронов ТЕХКРИМ, всё было ок.
Далее зарядил магазин патронов АКБС ФОРТУНА 10х28.... И вот тут произошло интересное. В процессе первого же выстрела раздался глухой хлопок, из всех щелей повалил дым... Резиновая пуля застряла в стволе.
В тире был оружейных дел мастер, который вытащил пулю, однако вышла она вместе с зубастой перегородкой, которая, как выяснилось, держится в стволе за счет силы трения. Перегородка сия треснула с двух сторон.
Хотелось бы получить совета более опытных товарищей, что теперь делать с этим моднейшим резиновым изделием за 56000 рублей? Признаться, ума не приложу%) 14 дней с момента покупки еще не прошло...
То есть теперь ствол абсолютно гладкий? Хм пистолет становится все интереснее и интереснее... еще вопрос перегородка назад вставляется или уже нет?
Так...так эта давленность со временем либо лопнет, либо вдавится обратно. Хоть бы заварили её чем.
Дело принимает крайне интересный оборот...
quote:Изначально написано AleksWer:
То есть теперь ствол абсолютно гладкий? Хм пистолет становится все интереснее и интереснее... еще вопрос перегородка назад вставляется или уже нет?
Тут другое. А вдруг патрон упирался мордой в эту втулку и теперь будет проваливаться глубже в патронник? Из фото следует это. Или ему конусность не даёт уйти глубже? Попробуйте.
quote:Originally posted by снайпер-177:
Так...так эта давленность со временем либо лопнет, либо вдавится обратно. Хоть бы заварили её чем.
Не надо ничего заваривать - так как есть очень даже хорошо. На заводе правильная технология. очень полезная. я даже приятно удивлен...
quote:Originally posted by снайпер-177:
Тут другое. А вдруг патрон упирался мордой в эту втулку и теперь будет проваливаться глубже в патронник?
На фото отчетливо видно патронник. проваливаться не будет.
quote:Изначально написано AleksWer:
На фото отчетливо видно патронник. проваливаться не будет.
Надо ставить опыт. Vodka Patrol, попробуйте как встанет патрон в патронник сейчас, без этой...не знаю как назвать этот обрезок.
И другой вопрос, с перезарядом оружия.
quote:Originally posted by снайпер-177:
И другой вопрос, с перезарядом оружия.
Очень интересно.
Наша промышленность поставила себе задачей развлекать резинострельщиков.
Начинаются "цветочки" с пистолетом. Я даже почему то и не удивлен.
Вот тебе и царь-пушка.
На самом деле, тоже не факт еще. Вполне может быть, что в магазин уехал по недогляду какой-то опытный предсерийный образец. Судя по количеству клинов и этой вот втулке. У Архиллеса вроде же стрелял нормально. Причем мощными патронами. Хорошо бы услышать комментарии техкрима.
quote:Originally posted by archimed.shaman:
Хорошо бы услышать комментарии техкрима.
Они может и комментировать то не захотят,просто испортят теперь ствол нормальный-начнут зубы вварные делать как на мр 353.
quote:Изначально написано Бюрер:
Они может и комментировать то не захотят,просто испортят теперь ствол нормальный-начнут зубы вварные делать как на мр 353.
Я не уверен, что сейчас это нормальный ствол, и что он сможет без проблем стрелять без этой фигни. Мне не совсем ясно, как она внутри держалась, есть ли сейчас разница в диаметрах в стволе, и не будет ли это проблемой.
З.Ы. разница то похоже есть, мне чудится там ступенька.
Конечно ступенька. А иначе как втулка держалась бы?
quote:Изначально написано Vodka Patrol:
за 56000 рублей?
С молоточком смайлик может не по теме, просто он мне нравится.
quote:Изначально написано снайпер-177:
Конечно ступенька. А иначе как втулка держалась бы?
Ну вот, как это увеличение диаметра скажется? Патрон нормально фиксироваться будет? Шарик строгать-рвать не будет? Кучность не просядет?
хоть бы у меня тоже вывалилось это чудо. Я стрелял патронами (удалено) и слабыми. Один раз (патрон фартуна) застревал в стволе шарик, да глухой бам, чувствуешь, что застрял. Но я следующим выстрелом проверил 😊 вылетели оба шарика.
патронник, ступенька в которую упирается патрон. и только потом идет эта втулка, патрон проваливаться не будет. Другой вопрос в том, что эта ступенька острая и как она драть шарик будет...
И опять же как автоматика сработает?
quote:и как она драть шарик будет...
Да вряд ли больше, чем 2-3 вварных зуба?
Посмотрел фотки,в принципе ни чего страшного ,втулка точится у любого средней руки токаря,можно и с меньшем зубом ,так и втулка будет литая ,а не давленая.Скорее всего проблема была с навеской пороха,а "кулибин" выдавил шар вместе с втулкой,в нашей стране ещё долго нужно будет всё дорабатывать напильником
Я бы совсем не стал заморачиваться, по поводу вылетевшей втулки. На работе автоматики это не отразится. Не должно. На крайняк, есть возвратка с которой можно "поиграть" :-) . "Ступеньки" будут обдирать шарик и что? При желании их можно "затупить". :-) По мне, это только радость. Ствол стал стволом и это плюс. У владельцев некоторых Штаеров, тоже без перегородки ствол. Не плачат вроде.:-):-):-)
да можно и заполировать эти ступеньки не вопрос). Да вот так бы вываливалась втулка у АПС М ))). Может владелец зря так испугался выпавшей втулки по не опыту))).
Кстати по поводу задержек, как показал человек, у меня такого не было при стрельбе ни разу! Но если в ручную прогонять патроны и затвор медленно сопровождать при досыле патрона, то именно так и утыкается в бок патронника. Помогает вальцовка матрицей, но как мне показалось губки у магазина коротковаты, попробую доработать оригинальный магазин Grand Power (под ЗЗ углубление) у GP губки длиннее и они должны лучше придерживать патрон когда он прямо подается в патронник.
Вопрос интереса тех, кому до всего дело есть.
Vodka Patrol а я даже не удивляюсь. Помните? Пост 612 :
Интересно, что я мог начудить?
Извините, после Вашего удаления "консервационной смазки" в соседней ветке, от Вас можно ожидать чего угодно. (!!!)
В любом случае Спасибо, что внесли ясность.
Вот пост 296 ТК-ДКО:
Запрессованная и доп.закрепленная, кованно-формованная втулка из нержавейки.
Придумать как вытащить, не разрушив ее или ствол, мы не смогли.
Вы не смогли, секрет успеха:
Vodka Patrol + АКБС ФОРТУНА 10х28....
Без втулки пистолет стреляет, но не перезаряжает, при этом отдача практически полностью отсутствует. Про кучность без втулки сказать ничего не могу, т.к. в связи дефицитом времени и занятостью тира тестовый безвтулочный отстрел был проведен в галерее 50 метров.
После чего мастер треснувшую втулку установил обратно.
К слову, мастер обалдел от увиденного, а это весьма квалифицированный специалист по огнестрельному оружию, в т.ч. по КС, как тут модно говорить.
quote:Изначально написано зублс:
Вот пост ТК-ДКО:Запрессованная и доп.закрепленная, кованно-формованная втулка из нержавейки.
Придумать как вытащить, не разрушив ее или ствол, мы не смогли.Вы не смогли, секрет успеха:
Vodka Patrol + АКБС ФОРТУНА 10х28....
Здесь не секрет Vodka Patrol. Просто все, в процессе извлечения шарика из ствола. Извлекая шарик, выбили и втулку. Втулка как правило вещь не долговечная в стволе. При интенсивной стрельбе со временем вылетает. Удивляться тут не чему. В этих стволах, глядя на втулку, это будет не единичный случай, все упирается во владельца, т.е. в его возможности интенсивного настрела. Я больше чем уверен, так и будет, но не у всех, по ряду причин. Кто в теме, прекрасно знают их. А утыки патрона лечаться и судя по фотке, здесь виной магазин. Архиллес, думаю прав.
От чего обалдел? Подробности интересны.
quote:Originally posted by Vodka Patrol:
Vodka Patrol
он будет перезаряжаться на более слабой пружине, т.к у р226 пружина одна как две у Т12, или на дореформенных патронах. уверен мощность подрастет заметно. Втулку пусть ваш мастер извлекает ))
От конструкции и от произошедшего факта: втулка в стволе никак не закреплена.
Но меня в данный момент больше интересует другой вопрос...
Поскольку без втулки автоматика пистолета не работает, да и незаконно использовать его без неё... Сейчас ТРЕСНУВШАЯ с двух сторон втулка стоит в свтоле, пистолет способен произвести выстрел.
НО! Если она уже треснула с двух сторон, можно предположить что при дальнйшей эксплуатации она просто лопнет.
Как быть: продолжить эксплуатацию изделия или обратиться по гарантии?
Можно ли сдать оружие взад или поменять, если не прошло еще 14 дней? И актуальны ли вообще эти 14 дней с момента покупки вообще применительно к оружию? Всё это весьма неприятно, а ведь пистолет мне нравится
quote:Originally posted by Vodka Patrol:
да и незаконно использовать его без неё...
ничего незаконного в этом нет. вылетела - и вылетела.
Начните подбирать возвратные пружины более слабые.
quote:Originally posted by Vodka Patrol:
Vodka Patrol
Я не понимаю Вашу озабоченность, видимо вы в теме слабо, на оборот если пистолет не по вашей вине потерял зуб или втулку, которая выпала да выпала. вы либо подберите себе патроны мощнее, либо пружину слабее, и все будет работать. Лично я буду очень рад если вывалится.
ТК-ДКО: Производство работает каждый день и речь пока идет об первой заявленной партии в 3000 шт.
В теории надо покупать сейчас ,что бы случилось "не приятность" ? Технологию могут изменить ?
Действительно, тов. Архиллес, с толкателями резинового ядра я столкнулся впервые, да и то, что называется, случайно, взял, можно сказать по приколу. Наверное, детство в жопе заиграло
До этого волею судеб приходилось иметь дело только с боевым и охотничим оружием.
Возможно, сам факт такой работы ОРУЖИЯ меня несколько смущает...
Тут вот прикинул, что к чему, а ведь мощность после вылета втулки, может и упасть. (Это теория), в том месте, где стояла втулка, за патронником, стало утолщение (расширение) по типу Т-12 rus. Вместе с вылетающим шариком, в это расширение и газы уходят, отсюда и не перезаряд. Если я ошибаюсь, то подобрать пружинку и не парится. Если нет, то надо мутить с новой втулкой.
quote:Изначально написано Vodka Patrol:
От конструкции и от произошедшего факта: втулка в стволе никак не закреплена.
(
Закрепления бывают разные, в том числе и посадка с натягом. Мастер должен это знать.
Нержавейка в нержавейке обминается насмерть, Если тонкостенную нержу загнать в пружинную сталь, ХЗ что будет.
quote:Изначально написано muzlev:
Тут вот прикинул, что к чему, а ведь мощность после вылета втулки, может и упасть. (Это теория), в том месте, где стояла втулка, за патронником, стало утолщение по типу Т 12 rus. Вместе с вылетающим шариком, в это утолщение и газы уходят, отсюда и не перезаряд.
А еще полное отсутствие отдачи.
quote:Originally posted by Vodka Patrol:
А еще полное отсутствие отдачи.
Слабый патрон, соответственно слабая возвратка. Тяжелый пистолет. Это закономерно.
Со втулкой отдача на месте
quote:Как быть: продолжить эксплуатацию изделия или обратиться по гарантии?
я бы для себя заварил бы эту втулку обточил и назад в ствол и хорошо что теперь ясно что не надо стрелять патронами фортуна!!!
Вот, что за народ такой... вначале все плачут, что в стволе большие зубы, а как только зуб выпал - начинают возмущаться и пытаться заварить зуб назад в ствол .. это что? такая разновидность мазохизма?! Людям нравится ощущать себя всегда обделенными и страдать??
)quote:хорошо что теперь ясно что не надо стрелять патронами фортуна
В магазине человеку "посоветовали", продавцы наверное экспертами были.
И на первом выстреле такое "приключение".
Vodka Patrol Вы фото пачки с патронами не выложите с номером партии, что бы знать какие покупать, мало ли втулка надоест кому.
quote:Originally posted by medved 73:
хорошо что теперь ясно что не надо стрелять патронами фортуна
Странные люди на Ганзе
. Столько лет хают Макароны за 10 килорублей, ругают качество изготовления, слабые стволы, а тут за пол сотни килорублей втулки "выпадают" и все рады . Первый блин комом, как говорится, поэтому претензий к представителям ТК нет, хотя и есть в чем упрекнуть.По поводу патронов - в калибре 10х28, как все знают, на сегодняшний день всего два производителя, ТК и Фортуна, если "ясно", что патронами Фортуна стрелять нельзя из Р226, то получается своего рода монополия. Лично для меня такое отсутствие выбора - это примирение со всеми достоинствами и недостатками патронов конкретного производителя. Отсутствие должной конкуренции вызовет атрофию борьбы в данном калибре и, как следствие, возможно ухудшение качества выпускаемого БП. А как можно видеть из сообщений владельцев и самих представителей ТК связка оружие+патрон (Р226+10х28 ТК) СЕГОДНЯ работает, мягко говоря, не на должном уровне.
Если кому-то показалось, что мне ТК не нравится, то это не так.
Швыряйте тапки, лишними не будут
.С уважением к представителям ТК и всем участникам форума.
Если Вы присутствовали когда оружейных дел мастер, извлекал застрявший шарик. Технологию не опишите, как в Вашем случае действо происходило.
Можно будет узнать как не стоит, или на оборот как стоит.
quote:что теперь делать с этим моднейшим резиновым изделием за 56000 рублей?
Забарыжить за сотню!
quote:Изначально написано P.a.i.n:
Странные люди на Ганзе
Я думаю, если бы у макарычей выпадали зубы, а ствол оставался при этом прочным, и они при этом без проблем бы стреляли, и все это за 10к, то они бы даже до прилавков не успевали доехать
quote:Originally posted by archimed.shaman:
если бы у макарычей выпадали зубы, а ствол оставался при этом прочным
конструктивно не предусмотрено.
У Наганычей - да, там зубы на штифте, оторвался и вылетел. А у Иж-79-9Т зуб единое целое грибообразное, и в стволе делается прорезь под обварку.
quote:Originally posted by miha2154:
miha2154
А вот так и будет, скорее всего изменят технологию с зубом. А первые партии с такой вот втулкой которая модернизирует пистолет в кайфовую сторону, на вторичке за сотку это нормально у нас. Кстати история повторяется периодически. Были грозы с В4, лежали себе валом в магазинах от 19 тыс, пм-т можно было купить от 12тыс, Т12 Словак в районе 25 тыс стоил. Народ носом крутил, а когда опомнился, ВЭЛКОМ на вторичку в тридорога). Скорее всего (не дай бог) будет тоже самое и с р226. либо запретят либо огражданят....
quote:А вот так и будет, скорее всего изменят технологию с зубом.
Производство идёт каждый день, его не остановят ,даже сейчас после этого случая, экономически не выгодно.
Учтут, проанализируют,пока разработают новый концепт ,потом испытают, утвердят, изменят производство.
Даже если будут изменения, по инерции наверное ещё пару недель будут делать как было. Ну и в магазинах уже есть, часть в пути , плюс приедут сделанные вчера, сегодня и.т.д
Или по быстрому, чуть ,увеличат диаметр втулки, что бы при в прессовке уж намертво сидела.
quote:Originally posted by archimed.shaman:
и они при этом без проблем бы стреляли
Владелец же написАл, что отката затвора нет, пистолет стал инвалидом без втулки, ну и в чём же тут прелесть? "Гладкий ствол" на рынке есть и давно. Не пойму, почему все так рады конструктивному промаху?
Без втулки, по большому счету, пистолет не работоспособен, патроны помощнее нужно либо покупать дореформенные, либо самому делать - это НЕзаконно, ну и где же здесь плюсы? Да и потом, втулка удалена из ствола с помощью приложения рук, а не от выстрела и при применении ещё нужно будет постараться доказать, что втулка извлечена НЕ специально.
quote:Изначально написано Архиллес:
модернизирует пистолет в кайфовую сторону
Пока не понятно, в какую сторону оно модифицируется. Подозревают же, что мощность падает. Все затаив дыхание ждут, что скажет владелец этой модификации по замене пружин, работе автоматики и итоговому отстрелу
quote:Изначально написано P.a.i.n:
Владелец же написАл, что отката затвора нет, пистолет стал инвалидом без втулки, ну и в чём же тут прелесть?
Мне лично не понятно еще. Если действительно так - то печаль, разумеется.
А радуются потому, что подозревают обратное.
quote:Originally posted by P.a.i.n:
Да и потом, втулка удалена из ствола с помощью приложения рук, а не от выстрела и при применении ещё нужно будет постараться доказать, что втулка извлечена НЕ специально.
это бремя ляжет на эксперта, в случае чего.
Подобное уже с Наганычами было. Вылетела - хорошо. Не надо только прикладывать руки к возврату на место. положили в коробочку с ЗИПом - и нехай лежит.
quote:Originally posted by P.a.i.n:
P.a.i.n
Нет он не стал инвалидом, я же писал ранее пружина у зига мощная стоит, если на Т12 поставить две возвратки то он тоже не будет перезаряжаться на 80дж патронах, инфа 146%
Внутренний диаметр Р226 TK-pro 6.5-6.7мм(?) меньше чем у Т12,можно замерить внешний диаметр выпавшей втулки и узнать какой сейчас внутренний диамерт ствола, на месте выпавшей втулки.
Если он стал под 7.8 мм как на ТТ-Т, никакие пружины не помогут(всё равно фигня будет), только мощные патроны.
ИХМО.
фортуна делает патроны под свой ствол а он внутренним диаметром больше! все проблемы фортуны из за внезапно изменившегося закона! думаю техкрим учёл это при разработке ствола! думаю что патронами фортуна с тяжёлой пулей в Р226 лучше не пользоваться если давления не будет хватать протолкнуть пулю сквозь ствол 226го!
Я бы взял пачку март 2011,что бы была ясность, отстрелял бы в сравнении, с втулкой и без.
Если пробитие больше без неё и всё нормально с автоматикой, на х.. втулку, на БД до реформу и не паришься.
Если разница по пробитию с втулкой и без скромная и оно того не стоит, пистолет на замену.
На что надеяться, что там Vodka Patrol на экспериментирует ?
У него патроны, не самооборонится, ни с горя застрелится. Кто в Питере дайте ему пачку патронов, тогда сложится ясность о целесообразности или её отсутствии.
quote:Originally posted by зублс:
Если пробитие больше без неё и всё нормально с автоматикой, на х.. втулку, на БД до реформу и не паришься.
а тренироваться с чем?
С чем Бог пошлёт.
Или вставлять втулку на тренировки ,при использовании слабых патронов.
пружину слабже
Втулку нужно запрессовать обратно. Это трудно, но возможно. Без втулки не работает автоматика и пуля выползает кое как. Раз пошла такая тема, то втулка будет неизвлекаемой.
Я боюсь пружины будет не достаточно. Одни и те же "слабые" патроны будут давать на ТТ-Т ,со стволом условно 7.8мм не перезаряды, клины и это вечную попытку шаманить с пружины.В итоги ни к чему стабильно хорошему, это ни когда не приведёт.
Те же самые патроны в Т12 со стволом 7.1 мм будут стабильно хорошо работать всегда.
Сейчас при отсутствии втулки заведомо диаметр ствола на месте где она была, больше чем стоило бы ,для нормальной работы автоматики на современных патронах. Даже если подобрать адекватную пружину патронам, на диаметр это не повлияет, будет эффект ТТ-Т.
Зато нет зуба, по мне так решение только одно -мощные патроны.
quote:Originally posted by зублс:
зублс
Там же не весь ствол большего диаметра, а 2,5см максимум, четверть всей длинны. Пусть человек с техкрима отстреляет, они сейчас заметно бодрее чем АКБС
у зига 6.5 и в конце чОк
Покрутил сие чудо в Барсе и он неожиданно мне понравился, по " кузову" никаких нареканий нет, сделан и собран добротно, но... Тяжел и неуклюж, даже для не постоянного скрытого ношения пригоден мало. И эмоционально не зацепил, вроде должен обладать харизмой, но, вероятно, не в нашем резиновом клоне... Подумывал поменять его на кого - то из своей пары ПМ-Т и ТТ-Т30, но после просмотра эту мысль отбросил. Вот если бы опять пять стволов...
quote:это бремя ляжет на эксперта, в случае чего
Эксперт даст заключение, что втулка была извлечена принудительно. Оно ведь так и было на самом деле, просто хотели вытащить шарик, а вытащили заодно и втулку. Эксперту, полагаю, разговоры про застрявшие шары без разницы, его будут интересовать факты. Надеюсь, что ни у кого из владельцев не дойдёт дело до экспертизы, но "выпавшая" втулка, ИМХО, ни к чему хорошему всё равно не приведет.
quote:Вот пост 296 ТК-ДКО:
Запрессованная и доп.закрепленная, кованно-формованная втулка из нержавейки.
Придумать как вытащить, не разрушив ее или ствол, мы не смогли.
и
quote:Втулку нужно запрессовать обратно. Это трудно, но возможно. Без втулки не работает автоматика и пуля выползает кое как. Раз пошла такая тема, то втулка будет неизвлекаемой.
Пора бы уже определяться, а то пистолеты вовсю продаются, если что .
Полагаю, что у многих владельцев ЛУЧШИХ образцов РС 2010-2011 годов промелькнула в голове мысль, что не так уж и страшно, что горка подачи не доведена или губки магазина сильно широкие .
РС, стоимостью в 2-3 раза превышающей стоимость обычного, проверенного КС ДОЛЖЕН как минимум соответствовать представлениям и ожиданиям будущего владельца. Пока что всё это выглядит как сбор капусты на безрыбье. Уж простите за прямоту, но это действительно так.
quote:Originally posted by P.a.i.n:
его будут интересовать факты
и если в оружии не будет следов принудительного извлечения, а их не будет - тогда и проблем не будет.
А после произошедшего, особенно, если сие где-то повторится, то будет наработана соответствующая практика.
Так что никаких проблем для владельца быть не должно.
quote:Originally posted by P.a.i.n:
РС, стоимостью в 2-3 раза превышающей стоимость обычного, проверенного КС ДОЛЖЕН
обычный КС, доступный гражданам в России стоит те же или бОльшие деньги (я про тот что можно купить себе для хранения и использования в тире).
quote:Originally posted by DENI:
я про тот что можно купить себе для хранения и использования в тире
Само собой, только я имел ввиду фактическую стоимость оружия, а не ту, которую хочет получить производитель или ормаг. Ну, к примеру, обосновать резко взлетевший в цене Т12 возможно, а стоимость Р226 я не могу. Полагаю, вопрос ценообразования далее обсуждать неуместно.
Как правильно недавно было сказано - далеко напильник убирать нельзя, даже покупая РС за большие деньги. Сей факт и печалит.
quote:Originally posted by DENI:
и если в оружии не будет следов принудительного извлечения, а их не будет - тогда и проблем не будет.А после произошедшего, особенно, если сие где-то повторится, то будет наработана соответствующая практика.Так что никаких проблем для владельца быть не должно.
А разве такое оружие не будет считаться несоответствующим требоываниям к гражданскому оружию? Думаю, из такого ствола можно выстрелить и твердой пулей.
quote:и если в оружии не будет следов принудительного извлечения, а их не будет - тогда и проблем не будет.
А после произошедшего, особенно, если сие где-то повторится, то будет наработана соответствующая практика.
Так что никаких проблем для владельца быть не должно.
да зачем он без втулки нужен? что бы стрелять патронами фортуна? смысл???
quote:имхую что после экспертизы отправится на утилизациюА разве такое оружие не будет считаться несоответствующим требоываниям к гражданскому оружию?
надо кому это?quote:Изначально написано Архиллес:
Там же не весь ствол большего диаметра, а 2,5см максимум, четверть всей длинны.
Оно то так,но этих 2.5см достаточно что бы слабый патрон всё растерял, человек же стреляет, а перезаряда нет, отдачи нет.
Пусть человек с техкрима отстреляет, они сейчас заметно бодрее чем АКБС
Можно, может даже нужно пробовать всё, что угодно. Хуже то наверное уж точно не будет.
Я не знаю как кому, но мне, в свете открывшийся возможности, был бы интересен только один момент, прирост по пробиваемости, на старых патронах есть или его нет.
Если его нет ,то доп функция теряет свой смысл и как бы не нужна.
Тогда это уже дефект и вопрос надо как то решать.
Вот именно, как решать дефект?
Пестик можно вернуть в оргмаг только в течении 14 дней как обычный товар или в течение гарантии?
В течение гарантии можно вернуть. На сайте РИО довольно подробно описано все:
http://www.riogun.ru/pokupatel...elnogo-oruzhiia
Хочу всем сказать никому не в обиду. Я сам был владельцем Т12 словак, и гроза 031 эво, и у меня не предвзятое отношение к р226, я давно тюнингую Т12 и многим связан с этим пистолетом, и говорит против него, мне не выгодно. Большинство сидят с своими грозами и Т12 и злорадствуют, и ждут чтобы этот р226 развалился у кого нить на атомы, и они могли спокойно дышать и говорит Т12 ЛИДДДДДЕЕЕРРР или их гроза.
Наверное, эта новость с вывалившейся втулкой ввела в ступор сегодня людей, с одной стороны хотелось воскликнуть! Ооооо дааа, р226 говно, разваливается! Я чувствовал, Я знал! Я люблю свой Т12 тютю муму и т.п. А , что же происходит?
Владелец Vodka Patrol никогда не возился с резиностерлами, и вот он купил себе крутой пекаль за бАльшие бабки и с него вывалилась какая то хрень. Да еб твою мать, брак же! Словно оторвался глушак у ауди новенькой за 3 млн рублей. Вот как он видит все это.
Как видят некоторые, и в частности я .... Интересно, что это даст? Прибавку мощности или косяков? Что это за сюрприз такой?
Ведь если вот так вот вывалится зуб у грозы в3 или особенно два зуба то получиться гроза с служебным стволом почти легально, я могу ходить считать, что так и должно быть или не заметил.
Мне видится данный факт очень позитивным. Человек чист, он ничего не делал т.к все произошло случайно. Мы можем тут через форум человеку подсказать, что на это можно посмотреть с другой стороны. Ув Vodka Patrol попробуйте отсрелять без втулки патронами фортуна еще раз. Скорее всего пистолет будет перезаряжаться. Пока втулка стоит возьмите книгу 400 страниц или метал лист 1мм и остреляйте по 2-3 патрона с одной пачки, и тоже самое только без втулки сравните мощность. Если мощность будет выше ощутимо то это очень хорошо, проблемы с перезарядом будем уже решать вторым подходом, их можно решить. Не спешите браковать изделие!
И вот мой месседж для всех кто тут страху нагоняет про жестокость СП и РЛО. Никто из них даже не знает какая там втулка в пистолете должна стоять.В 99% они не знают какая конструкция должна быть у ствола, т.к они постоянно меняются, а если и посмотрят то 99% просто увидят куча ступенек маленьких и так же запишут с умным лицом как будто все в порядке. И даже если чисто гипотетически заподозрят, что должна быть втулка, для них это лишние проблемы и геморрой, бумаги и разговоры суета. Человек естественно скажет я в душе не чаю, что там должно быть я не в курсе вообще. Это ненужно никому. Разговоры про то, что будут проблемы с таким пистолетом сравнимы с тем, что вас остановит СП и начнет заподазривать, что ваш паспорт поддельный. Такие же шансы.
quote:Originally posted by Erosion:
А разве такое оружие не будет считаться несоответствующим требоываниям к гражданскому оружию? Думаю, из такого ствола можно выстрелить и твердой пулей.
Из любого ствола можно выстрелить твердой пулей при помощи раздельного снаряжения.
quote:Originally posted by Архиллес:
Как видят некоторые, и в частности я .... Интересно, что это даст?
Именно!
quote:Изначально написано medved 73:
имхую что после экспертизы отправится на утилизацию
Вы о чём, какая утилизация? Что за крайности в умах, страховка должна быть застрахована второй страховкой и на всё это должна быть ещё третья-основная страховка страхующая предыдущие.
Архиллес правильно сказал, что очень много злорадства по 226-у и ещё будет. Но если вспомнить эволюцию Т12 с чего всё пошло.....Т10 с вываливающимися патронами из магазина, пластиком лопающимся и т.д и так можно по "костям" разложить каждый травмат. По поводу ценообразования и сравнения "травмы" с корткостволом, ну так про короткоствол DENI выше сказал что его преобрести не каждый сможет, по этому и цены такие.
quote:Originally posted by С Э М:
Т10 с вываливающимися патронами из магазина, пластиком лопающимся и т.д
Ага, я отлично помню как в начале 2008 всплыл косяк со скобой на первой же тридцатке выстрелов))))
Пистолет стрелять будет, даже 10 мм шариком.
Но это надо владельца плохому учить, а мы все пушистые. Для простого владельца - это крупные неприятности, да и мало кому из резинострельщиков надо такое щастье. В тире поприкалываться, это одно, а с собой носить совсем другое.quote:Originally posted by ag111:
крупные неприятности
Интересно какие?
quote:Изначально написано Архиллес:
Интересно какие?
Тут все просто. Обыватель очкует, что после самообороны его пистолетом заинтересуются, а там ствол без штифта, вот и турма:-)
Им и невдамек, что самооборона должна быть в рамках закона и очень строго соблюдена. Пистолет будет потом и только потом. Если все в рамках закона и нет тяжких повреждений, пекалем могут вообще толком и не интересоваться, обойтись только документами.
Обсуждать ситуацию с СО тупое занятие. Надо смотреть на это с др. стороны. Покупателей ОООП много, кто понимает, знает оружие и закон, выпавшая втулка не мешает ему спать спокойно, др. обладателям травмы надо либо заниматься самообучением или избавляться от оружия. Такие крендели принесут себе и окружающим лишь проблемы. Таким у кого что выпадает, надо сразу сдавать пистолет и не дрочить форум, на тему посадят или нет.
quote:Изначально написано Архиллес:
Интересно какие?
А чинить оружие это не крупные неприятности?
quote:Originally posted by archimed.shaman:
Мне одному кажется, что среди трех понятий "удачная самооборона", "нет тяжких повреждений" и "резинострел" какое-то одно лишнее?
Да. Вам одному
Ну и когда кажется, креститесь, если православный.
Всем.
Вернитесь к теме про пистолет.
Ок.
Шарик застрял ладно, они постоянно застревают, но почему треснула втулка ? Такая хлипенькая , или мощи АКБС ФОРТУНА 10х28 всё же было достаточно, для такого.
То есть шарик долетел до зуба втулки, энергии что бы преодолеть его, ему оказалось не достаточно, а вся что была, передалась через зуб втулки-самой втулке. От этого она трескается, её немного повело и при доставании застрявшего шарика, сдвинулась и она сама.
То есть не будь застрявшего шарика, приключений возможно вообще бы не было, откуда им взяться по отношению к втулке. Продолжается же краш/тест, с тысячными настрелами и ничего всё нормально.
Втулка держит без проблем тысячи выстрелов, но не может пережить, один застрявший шарик .
Хорошо что дело ограничивается только втулкой, это фигня по сравнением со Штаером.
quote:Originally posted by DENI:
Вернитесь к теме про пистолет.
Ранее задавал вопрос, но представитель ТК не ответил. Поскольку есть утыкания патрона, то хотелось бы услышать какими сериями ведется отстрел (по сколько патронов отстреливается за раз), после какого количества выстрелов производится чистка/смазка, если пистолет вообще чистят?
quote:Originally posted by зублс:
Втулка держит без проблем тысячи выстрелов, но не может пережить, один застрявший шарик .
Шарики то разные, это тоже нужно учитывать.
quote:Ранее задавал вопрос, но представитель ТК не ответил.
Зато ТК-ДКО писал: Все, что будет интересного с пистолетом - расскажем.
Сейчас момент, куда уж интересней, дальше не куда. Не красиво получается, производитель слился, от этого хуже только ему.
Будут слухи, домыслы, предположения ,вопросы на какие нет ответа.
Это поставит под сомнение качество выпускаемой продукции. Сомневающиеся, брать или не брать, начнут выбирать друго го, проверенного годами производителя, а зачем им, пускай и гипотетические но приключения ?
В общем, я бы на месте производителя, не выпадал бы на шифр, тупо не выгодно.
quote:Изначально написано зублс:
...но почему треснула втулка ?
Как мне видится, втулка треснула при выбивании шарика выколоткой, чуть большего размера, чем отверстие под выступом (зубом). При выбивании началось расширение, да еще и вылетела :-)
п.с. Может эти трещины, были с новья? Как кажется, они не сквозные и изнутри ствола, не видно.
К сожалению просто гладкий ствол если у него диаметр более 7 мм не даст возможности пороху быстро прогореть т.е. отсутствие преграды сразу за патронником не позволит создаться необходимому давлению в патроне, давление форсирования, порох прогорит медленно и как следствие энергия резинки сильно упадёт.Дополнительная завальцовка патрона может улучшить ситуацию,дополнительное сопротивление при уизвлечении шарика, но кардинально сопоставить втулку и завальцовку не получится. В 90% с падением энергии отката затвора,при свободном затворе, энергия шарика так же уменьшается. Из практики при 10мм шарике сопротивление и навеса находятся в строгой зависимосте.Для простоты предлогаю вам хвостовиком сверла замерить диаметр перехода от патронника к стволу если он больше 5,5-6,5мм то мощность точно упадёт. Правда это можно решить достаточно просто создав там преграду например.....
quote:Originally posted by зублс:
Сейчас момент, куда уж интересней, дальше не куда. Не красиво получается, производитель слился, от этого хуже только ему.
C чего вы так решили?
Он что, должен дневать и ночевать на форуме?
quote:Originally posted by ка:
К сожалению просто гладкий ствол если у него диаметр более 7 мм не даст возможности пороху быстро прогореть
Думаю ты ошибаешься.
Здесь же пуля чуть другой массы и другого диаметра.
Ты же речь ведешь для 10мм пули массой 0,7-1г. Здесь другое.
Интересно, какова масса затвора данного пистолета.
quote:Изначально написано зублс:
Сегодня читал на паре форумов даже у Р226 ,стволы бывают, как "составные" ,так и полностью фрезерованные.У ООП Р226 TK-pro он вероятно "составной",но это не значит, что менее надёжный.
Не видно бока штифта перекрывающего ствол, сначала вставили штифт в ствол, затем конструкцию в прессовали ,в не знаю как правильно называется, затем заштифтовали через прилив ствола и низ ствола, хотя и так не сдвинется и не вылетит. Наверное, в плане подстраховки.
Как то так, если я правильно понимаю.
Я наивно предполагал, что ствол сделан так и это было бы супер надёжно. Пропустив пост с описанием о втулке.
Производитель же, имея возможность сделать ствол так как стоило бы, решил использовать втулку.
Меняйте технологию, штифт в ствол, ствол в "конструкцию" с приливом, Снизу ,так как он составной, штифт через прилив и низ ствола ,но оно и сейчас делается как на М57.Можно но не обязательно. Составной ствол Норинко даже в 7.62*25 обходится без нижнего фиксирующего штифта.
Производитель ,меняйте технологию на описанную, ствол не то что тысячи, сотни тысяч переживет, а не до первого патрона АКБС Фортуна, чей шарик застрянет в стволе. 
quote:C чего вы так решили?Он что, должен дневать и ночевать на форуме?
Ни чего он нам конечно не обязан, ему виднее. Но эти сообщения он читал.
quote:Originally posted by зублс:
Но эти сообщения он читал.
С чего вы так решили?
Возможно продольная трещина сбоку была сразу. Но это никогда бы не проявилось не появись она на обозрение. Меры принимаются, в дальнейшем извлечь её будет возможно только разрушив ствол.
Трещин тоже кстати не будет - введена дополнительная термообработка.
QUOTE]С чего вы так решили?[/QUOTE]
Уже шло обсуждение по теме.которая на повестке дня, сверху среди читающих был ТК-ДКО. Да и наверное не я один его видел.
quote:Originally posted by зублс:
Уже шло обсуждение по теме.которая на повестке дня, сверху среди читающих был ТК-ДКО. Да и наверное не я один его видел.
Объясняю.
1. Включил человек компьютер. Затем отвлекся. Вообще уехал. Комп сутками включен и с этой темой на рабочем столе. Естественно, данная надпись будет висеть.
2. Даже когда человек выключил комп, надпись о том что он читает и на форуме может висеть до 1 часа даже.
Так что это не показатель.
Вы правы, я могу только предполагать.
quote:Originally posted by зублс:
зублс
Я Вам скажу вы слишком много предполагаете. Вы не знаете как этот "дядя Коля" мастер выбивал эту втулку с шариком. Мы вообще ничего не знаем, может он там грел что то, вкручивал распирал и тп. Как он там курочил известно только богу и ему. Я писал, что проверял этот пистолет конкретно и не жалел, делал выстрел в забитый ствол. Стрелял патронами в два раза мощнее чем дореформенные. Т12 развалился бы. К сожалению втулка у меня сидит мертво. Еще раз не нагнетайте пожалуйста, не нужно поливать грязью пистолет. Для меня выпавшая втулка, сравни найти Т12 или пм т без проточек на стволе. Именно эта втулка в какой то мере кастрировала этот ствол, и тут кастрация исцелена. Наша сейчас с Вами задача объяснить человеку, как правильно протестировать пистолет без втулки дабы нам ВСЕМ ПОНЯТЬ как он работает без нее. В первую очередь понять,0 есть ли изменения в мощности. Если они есть и положительные, то поможем человеку (я в том числе все сделаю и бесплатно) подобрать пружины чтобы пистолет стрелял и слабыми патронами и мощными.
Прошу еще раз, хватит тут необоснованно заочно браковать и гнать на ствол. Более того, если прибавка мощности будет нормальная. То это кайфовая тема. И будем надеяться, что производитель не внесет никаких изменений в укреплении этого узла. По крайней мере те люди которые ждут эти пистолеты спец связью, с позитивом отнеслись к этому факту. Те кто не купил еще, а ищут, сказали надеюсь до нас доберутся именно этой же партии.
quote:Именно эта втулка в какой то мере кастрировала этот ствол
А сужение ствола?
quote:Originally posted by archimed.shaman:
archimed.shaman
Что вы под именно имеете виду?
По мне у зига ствол самый менее кастрированный, почти как у словака Т12. Только отличие в том, что всего одна проточка против трех, и зуб съемный))
quote:Изначально написано Архиллес:Что вы под именно имеете виду?
По мне у зига ствол самый менее кастрированный, почти как у словака Т12. Только отличие в том, что всего одна проточка против трех, и зуб съемный))
Вот чертеж из начала поста, смотрим ствол у дула
У словака так же?
денис, пусть человек скинет адрес...
quote:Изначально написано Архиллес:
денис, пусть человек скинет адрес...
quote:Originally posted by archimed.shaman:
archimed.shaman
Нет у словака чока нет, но что это меняет?
quote:Изначально написано Архиллес:
Нет у словака чока нет, но что это меняет?
В обсуждении T11 проскакивало, что лучше зуб (штифт?) без чока, чем чок без зуба. И еще длинный срач про "чок" или "не чок"
Изнутри он так на T11 действительно похож становится. Правда, я не могу найти чертеж ствола, чтобы сравнить длину сужения.
Чок и зуб были нужны для патрона 10х28 техкрим т.к у него диаметр шарика такой же как у 9ра. Для фортуны (такой слабой как она есть сейчас) ствол не совсем мягко говоря подходит. Но без этой втулки фортуна должна, на ура работать
Вообще уже ни раз говорили, да раньше техкрим были мягко говоря не очень. Сейчас патроны стали лучше чем были, и лучше чем у конкурента.
quote:хватит тут необоснованно заочно браковать и гнать на ствол
Толь, никто не бракует и не гонит, просто есть ФАКТ, втулка извлеклась с помощью "дяди Коли", не думаю, что он разверткой или отбойным молотком орудовал, тем более, что цель была вытащить ШАР, попутно вышла и втулка. Всё бы ничего, только представитель производителя уверял, что они не смогли придумать как извлечь втулку, не разрушив ствол, "дядя Коля" смог, сейчас от ТК тишина.
Короче, из пустого в порожнее. Пока представитель ТК не внесет ясность относительно этого вопроса дальше продолжать на эту тему обсуждение не имеет смысла.
На всякий случай ещё раз спрошу - как проводится отстрел, какое количество выстрелов за один раз, чистится и смазывается ли пистолет, после какого количества выстрелов?
Ну и вопрос, который спрашивал DENI - какая масса затвора Р226?
quote:
Сейчас патроны стали лучше чем были
Истинная правда.
quote:
лучше чем у конкурента
Ой не знаю, не знаю
. Я бы сказал так +- на уровне, но не лучше.quote:Originally posted by P.a.i.n:
P.a.i.n
Если от этой втулки, а точнее то что она вываливается пистолет станет лучше, пусть нахер не трогают ее
даже если бы втулка не вылетела, этот сюжет следовало-бы придумать.
офигительный рекламный ход, достойный внесения в академические случаи удачных маркетинговых решений!
.....чего здесь все именно это мусолят?
надо все описания этого явления снести, пока звук до сертификаторов не дополз...имхо
quote:Originally posted by vedleto2:
vedleto2
Полностью поддерживаю надеюсь модератор отреагирует.
Ничего сносить не буду.
Вот vedleto2 вынесу предупреждение за публикацию флудовых картинок.
quote:Изначально написано Архиллес:
Я Вам скажу вы слишком много предполагаете.Вам показалось. Но если даже и так я могу себе это позволить. Так как не являюсь сектантом по Т12,для многих из которых сейчас каждая не удача или проблема, это лишь подтверждение правильности сделанного ими в своё время выбора, которым они теперь ,тешат себя.
Но я и не далдоню как зомби: не нагнетайте пожалуйста, не нужно поливать грязью пистолет.
Я несколько лет не писал в раздели и скоро снова прекращу. В этой теме лишь по тому, что мне очень нравится этот пистолет и хочется узнать о нём побольше.
Сейчас я лишён лицензии, идут суды, если у меня всё же будет лицензия, уже сейчас я знаю какай куплю пистолет. И мне всё равно с косяками или без, разберусь, но хочется знать ,чего ожидать ?
Вы не знаете как этот "дядя Коля" мастер выбивал эту втулку с шариком.
Я спросил об этом, автор не посчитал нужным описать процесс извлечения.
К сожалению втулка у меня сидит мертво.Минута времени и её не будет,абсолютно без следов,(типа выпала сама) извлечения и это может сделать каждый, процесс расписать ?
Наша сейчас с Вами задача объяснить человеку,Человеку ,я больше ни чего не буду объяснять, он не ответил на три моих заданных ему вопроса.
(я в том числ
quote:пока звук до сертификаторов
Это загадка, как пистолет смогли сертифицировать, так как :
quote:Минута времени и её не будет,абсолютно без следов,(типа выпала сама) извлечения и это может сделать каждый, процесс расписать ?
Только если DENI позволит.
quote:Изначально написано Архиллес:
Если от этой втулки, а точнее то что она вываливается пистолет станет лучше, пусть нахер не трогают ее
quote:Полностью поддерживаю надеюсь модератор отреагирует.
поздно информация ушла
quote:Originally posted by зублс:
Это загадка, как пистолет смогли сертифицировать, так как
В сертификации оружия много загадочного и непонятного для обывательских лиц.
Посему приоткрою завесу обывателям: для сертификации оружия важно взаимное желание органа по сертификации и производителя сертифицировать продукцию.
А дальше уже все оставим за кадром.
quote:Изначально написано miha2154:
Забарыжить за сотню!
Вы готовы купить?
quote:Originally posted by Vodka Patrol:
Вы готовы купить?
какой город?
quote:Originally posted by Архиллес:
какой город?
СпБ он.
Так точно - СПб.
Ещё раз. Без втулки пистолет становится не автоматическим. После выстрела затвор окатывается на 2-3 мм и возвращается вперёд. Гильза остаётся в патроннике, УСМ не взведён, пуля улетела.
Втулку рекомендую вставить обратно. Как вариант допрессовать её нерабочим концом сверла диаметром 9 мм. Ориентировать конец с фаской к патроннику.Запрессовать как минимум заподлицо с передним краем патронника. После стрельбы втулка встанет на место.
Или приехать в Ижевск для реанимации изделия.
quote:Изначально написано Looker54:
.Запрессовать как минимум заподлицо с передним краем патронника. После стрельбы втулка встанет на место.
Или приехать в Ижевск для реанимации изделия.
Посадка с натягом не такая простая для новичка операция. Требует опыта.
Приехать в Ижевск за счет изготовителя?
Кстати. Изготовитель пистолета законопослушный субъект действующий исключительно в правовом поле. Конструкция ствола и втулки появилась в результате дискуссии с экспертом-криминалистом. Первоначально канал был попрямее
quote:Кстати. Изготовитель пистолета законопослушный субъект действующий исключительно в правовом поле.
Спасибо успокоили.
quote:Изначально написано Looker54:
Ещё раз. Без втулки пистолет становится не автоматическим. После выстрела затвор окатывается на 2-3 мм и возвращается вперёд. Гильза остаётся в патроннике, УСМ не взведён, пуля улетела.
Втулку рекомендую вставить обратно.
У многих запасы патронов 2011г.,на БД люди ставят их, современными тренируются.
У Вас таких патронов нет, но можно насыпать пороха побольше ,что бы на выходе получалось 200-220 Дж. И попробовать ещё раз, сами посмотрите что будет, нам писать об этом не обязательно.
То о чём Вы нам пишите, всё правильно,но мы уже, об этом знаем от Vodka Patrol. Косвенным образом интересен, другой момент.
Наверное, из-за его специфичности, может действительно лучше лишний раз эту тему не мусолить до внесения ясности.
Питерские- Вы ни какие, мой призыв подогнать пачку патронов Vodka Patrol для внесения ясности в никуда.
У меня нет лицензии,но даже я, смог бы организовать у себя в городе что бы один человек с лицензией, передал другому человеку с лицензией пачку именно тех, что нужно патронов.
Для восстановления втулки достаточно ещё вогнать на первоначальное место и засверлить ствол в этом месте сверлом 3-5мм до касания сверла втулки либо начало засверлить потом вогнать втулку, далее на любом автосервисе заварить отверстие сваркой в итоге втулка будет немертво прихвачена к стволу.
Денис конечно вес шарика и его твердость влияет на скорость, но из моего опыта именно первая преграда за патронником, не дающая шарику легко покинуть гильзу и формирует давление форсирования, дальнейшая длина ствола лишь незначительно влияет на скорость, именно из небольшого веса шарика он успевает разогнаться достаточно быстро, а вот последующий диаметр канала либо создаёт оптимальное движение для разгона либо тормозит шарик. Опять таки зеркальный ствол и относительно шершавый по разному работают зеркальный тормозит шарик больше.Собственно проверить оптимальность диаметра ствола очень просто достаточно смазать его консистентной смазкой если скорость возрастет значит диаметр можно увеличить если упадёт то диаметр либо оптимален либо требует уменьшения. Конечно это приметивный способ но увеличивая диаметр шагом 0,2 мм можно идеально подогнать канал под вполне конкретную навеску , вес и твердость шарика. К примеру наш шар от текрима хорошо работает при навеске 0,3гр на канале 6,0мм, а вот украинский весом 1,5гр уже на 6,5мм тот же шар весом 2гр и более рыхлый уже трубует ещё большего диаметра, а мягкий меньшего. Как и в любом оружее соотношения патрона и ствола имеют максимальную эффективность в достаточно узком диапазоне. Имхо гладкий ствол под шарик диаметром 10мм не может быть больше 6мм, автоматика не будет работать стабильно да скорость шарика будет минимальна.
quote:Изначально написано ag111:Посадка с натягом не такая простая для новичка операция. Требует опыта.
Он уже вставлял стрелял, доставал стрелял .Наверное, особо сложного ни чего нет, конечно неизвестно, на сколько при этом она хорошо там держится .
quote:Изначально написано Looker54:
Втулку рекомендую вставить обратно. Как вариант допрессовать её нерабочим концом сверла диаметром 9 мм. Ориентировать конец с фаской к патроннику.Запрессовать как минимум заподлицо с передним краем патронника. После стрельбы втулка встанет на место.
Или приехать в Ижевск для реанимации изделия.
Дело не в том что челвек прислушается к рекомендации производителя и вставит её обратно.
Втулка при этом как была треснувшей в двух местах ,так и останется треснувшей. Что ему с этим делать? В автосервис посоветуете идти ,или поезд на Ижевск ?
quote:Для восстановления втулки достаточно ещё вогнать на первоначальное место и засверлить ствол в этом месте сверлом 3-5мм до касания сверла втулки либо начало засверлить потом вогнать втулку, далее на любом автосервисе заварить отверстие сваркой в итоге втулка будет немертво прихвачена к стволу.
Это Вы ,я и многие так могут сделать, Vodka Patrol вряд ли куда ни будь пойдёт. Ствол не съёмный, такое действо возможно только со стороны прилива ствола, не известно как сварка повлияет на металл втулки.
quote:Втулка при этом как была треснувшей в двух местах ,так и останется треснувшей.
и на что это влияет по вашему???
Трещина на втулке никуда более не разовьётся, можно смело вставлять обратно.
На ресурсном пистолете настрел 1860 выстрелов.
На патроне одного сибирского производителя отсутствовало затравочное отверстие под капсюлем - патрон вдавило в ствол почти на 2 мм.
Вес затвора 305 г.
Картинка загрузилась!
Сегодняшний отстрел с ресурсного пистолета.
10 выстрелов. Мне нравится
написано 19-6-2015 14:26 medved 73
uote:
и на что это влияет по вашему???
Пока только на понимание того, что оно имеет место быть, этого достаточно.
Что будет при стрельбе без понятия, трещины могут начать прогрессировать, а может и нет.
На это наверное, косвенным образом повлияет, мощность в последующем используемых патронов и материал втулки, типа каленая не калёная.
Кто хочет использовать с трещинами, да в добрый путь !
Я бы не стал, а зачем ?
quote:Трещина на втулке никуда более не разовьётся, можно смело вставлять обратно.
Вам виднее.
quote:Originally posted by зублс: Вам виднее.
думаю нефиг там смотреть. ИМХО - направление на ремонт и в магазин. пусть в ижевск шлют.
этак и про трещину в стволе сказать можно- типа стреляйте дальше, не мешает.
как-то малость странно. сначала картинка с цельным стволом, с вообще непонятно как полученным зубом. потом
ТК-ДКО написано 29-4-2015 19:09 Запрессованная и доп.закрепленная, кованно-формованная втулка из нержавейки. Придумать как вытащить, не разрушив ее или ствол, мы не смогли. #296
потом вдруг оказывается что втулка не только не закреплена, но и трещит.
дальше что?
quote:Originally posted by Looker54:
Трещина на втулке никуда более не разовьётся, можно смело вставлять обратно.
То "не вытащить", то "смело вставляйте"... Бизнес по-русски процветает. Если Вы и правда являетесь представителем завода-изготовителя, то такие ответы как минимум Вам не к лицу. Вместо того, чтобы дать разъяснения по поводу произошедшего владельцу данного экземпляра и поиска путей решения данной проблемы на основании гарантии Вы советуете какие-то кустарные способы восстановления работоспособности пистолета. При всём моём уважении к Вам, такие опусы вызывают только отвращение.
quote:Originally posted by Looker54:
Вес затвора 305 г.
quote:Или приехать в Ижевск для реанимации изделия.
Это лишь подтвердило мои предположения, что Вы отвечаете только на удобные ВАМ вопросы, остальные, не удобные Вам, пропускаете мимо ушей, в смысле глаз.
Осталось только сказать: "не хотите - не покупайте, никто не заставляет" и точка будет поставлена.
Конечно аналлогию проводить не совсем корректно .Два раза у меня трескались стволы, один раз затвор, каждый раз трещины прогрессировали.
Идёт нагрузка и они увеличиваются , удивляться не чему. Но такого может и не быть, всё наверное возможно.
quote:Изначально написано зублс:
Конечно аналлогию проводить не совсем корректно .Два раза у меня трескались стволы, один раз затвор, каждый раз трещины прогрессировали.Идёт нагрузка и они увеличиваются , удивляться не чему. Но такого может и не быть, всё наверное возможно.
Стрелять из ТТоида с трещиной затвора это...это, извиняюсь, жесть. И не страшно было, что передняя часть могла улететь вперёд, а задняя в лицо?
ps. Вот выше пишут, запрессовать втулку с зубом обратно в ствол. А как её лучше запрессовать, зубом вверх или зубом вниз? Ведь положение зуба вполне может повлиять на полет пуль. У макарыча же влияло.
quote:И не страшно было, что передняя часть могла улететь вперёд, а задняя в лицо?
Да нет, даже очки не надевал в то время, но постоянно мониторил ,медленное но верное увеличение трещины. Типа всё было под контролем, а может, мне это просто казалось таковым.
Сейчас, я уже не стал бы так делать, ни к чему.
Р226 TK-pro делается из комплектующих Norinco NP-22.посмотрел оригинал ,может не нашёл, но условно ,без возвратно сломавшихся нет.
А у Sig-Sauer Р 226 есть.
https://www.google.ru/search?q...rc=YOvLd0BpvqxU WM%253A%3B7G1Y1fJoWD8f7M%3Bhttp%253A%252F%252Fi275.photobucket.com%252Falbums%252Fjj307%252Fmammynun%252Fweapon%252520stuff%252FPC262124.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fpicshype.com%252F sig-sauer-kaboom.html%3B1024%3B768
Относительно положения зуба - кому как нравится, на кучность не влияет.
Но ещё раз про трещину на втулке. Ствол имеет многократный запас прочности, и не позволит развиться трещине в этом направлении. Можно смело вернуть на место. Скорее в районе где-то после 5 - 6 тысяч выстрелов посыплется одна из пружин.
Слушайте, после просмотра темы "Фотографии резинострелов пришедших в негодность" мне кажется, что p226 показал себя молодцом. При таких случаях (выстрел в застрявший шарик) обычно расфигачивает ствол (а вместе со стволом иногда затвор или рамку). А тут втулка какая-то вылетела.
quote:Originally posted by cher80:
Слушайте, после просмотра темы "Фотографии резинострелов пришедших в негодность" мне кажется, что p226 показал себя молодцом.
Через форум прошло пока только 2 пистолета.
Это не показатель еще.
quote:Originally posted by cher80:
При таких случаях (выстрел в застрявший шарик) обычно расфигачивает ствол
Не во всех системах. Некоторые держат.
вот незадача.... купил 3 недели назад. в силу некоторых причин еще не отстреливал. как пользовать то теперь? Патроны только техкрим? так тоже застревает.... что посоветуете?
quote:Изначально написано пуля1:вот незадача.... купил 3 недели назад. в силу некоторых причин еще не отстреливал. как пользовать то теперь? Патроны только техкрим? так тоже застревает.... что посоветуете?[/B]
Вы из Питера, Vodka Patrol тоже, вас там целая банда что ли .
Вы же на что то рассчитывали приобретая пистолет ? Как бы предполагали из него вести стрельбу .
Зачем откладывать неизбежное, обращаетесь к земляку Vodka Patrol, он из одной пачки, только один патрон успел израсходовать.
Думаю Вам один , он тоже подарит, у него есть знакомый, хороший оружейник, псевдоним "дядя Коля". Технология отработана, что надо делать он уже знает, так, как пистолеты у Вас из одной партии.
Если серьёзно, не знаю. Вы спросите у производителя, что Вам делать ?
производитель! аууууу!??????
quote:Изначально написано пуля1:
вот незадача.... купил 3 недели назад. в силу некоторых причин еще не отстреливал. как пользовать то теперь? Патроны только техкрим? так тоже застревает.... что посоветуете?
Что, патроны техкрим тоже застревают?!
Что так все всполошились,трагедия большая! Спутники с орбиты сходят и что делать. Вылетела втулка и что, бывает брак, что теперь "реанимацию" к владельцу применять, всё делается очень просто (если тямы в голове нет)отправляйте через магаз по гарантии в Ижевск на ремонт договаривайтесь с производителем о возмещении затрат если на получится через суд требуйте расходы. Детский сад како-то, одно нытьё. Втулка вылитела из-за того что она была изночально треснута, просто хорошо запресованная втулка в толстом стволе ну ни как не треснет а трещина это ослабление посадки.Это моё мнение и не кому не навязываю.
В процессе изготовления вдавленности на втулке возникли напряжения в металле, после нескольких выстрелов образовались трещины, которые, как я думаю, не влияют на качество посадки, трещины далее не могут расползтись(если приглядеться на форму втулки будет понятно) Думаю что все владельцы пистолетов если вытащат втулку найдут эти трещины.
Не нужно так же забывать, что втулка не выпала сама, а ее выбил дядя вася, или как его там, скорее всего вставил со стороны среза пистолетный шомпол который раскован в конце, тем самым еще расширив резиновый шарик, и пару раз ударил всей конструкцией об стол. Представьте что у вас на автомобиле прокололось колесо, и за неимением балонного ключа вы сбили гайки кувалдой, и после этого решили предъявить претензию автопроизводителю.
...надо производителю резьбу под втулку нарезать в канале, 21-й век на дворе, а втулку цивилизованно извлечь нельзя. не все же владеют анкл-Колья-текнолоджи...
а так - отверточкой шоррсть и ву-а-ля!
Вероятно, нормальные патроны имеют значение ,не только в резинострельном.
Не Норинко, но аналог.
Кто ни будь уже купил/стрелял, из P226 TK-Pro Luger 9х19 Parа ?
Вторым патроном без пули с пыжом и вылетит. Шомполом можно долго бить если он слишком тонкий. Он пулю в заднюю часть бьет и расклинивает лучше всего тогда аллюминевым или латунным стержнем диаметром близким к калибру что бы площадь контакта была больше и не развальцовывать пулю.
quote:Изначально написано alllien:
В процессе изготовления вдавленности на втулке возникли напряжения в металле, после нескольких выстрелов образовались трещины, которые, как я думаю, не влияют на качество посадки, трещины далее не могут расползтись(если приглядеться на форму втулки будет понятно) Думаю что все владельцы пистолетов если вытащат втулку найдут эти трещины.
Не нужно так же забывать, что втулка не выпала сама, а ее выбил дядя вася, или как его там, скорее всего вставил со стороны среза пистолетный шомпол который раскован в конце, тем самым еще расширив резиновый шарик, и пару раз ударил всей конструкцией об стол. Представьте что у вас на автомобиле прокололось колесо, и за неимением балонного ключа вы сбили гайки кувалдой, и после этого решили предъявить претензию автопроизводителю.
ИМХО.
Трещины образовались при запрессовке втулки. Или чуть раньше. Каким образом вы думаете сделан "зуб". Правильно - холодного или горячего прессования. Т.е. (для тех кто не в теме металлообработки) нагретая до определенной температуры (или нет, что скорее всего вероятно) втулка попадает в пресс-форму с канавкой по диаметру втулки. Сверху (второй частью прессформы - в идеале) по ней "шлепают" прессом с выступом/поперечным ее расположению "бугорком/валиком". И готово - втулка с вмятиной, именуемой зубом. (Надеюсь техпроцесс почти угадал, не вытачивают же ее на хитром токарно-револьверном с ЧПУ )
А теперь попробуйте имитировать этот процесс сами на трубочке из бумаги. Что увидите? - правильно, по бокам "зуба" образуются складки-"вспучивания", выступающие за профиль. Это и понятно - "материя не исчезает". А вот куда эти вспучивания деваются при штамповке на производстве - вопрос:
1. - тупо вминаются во внутренний диаметр (снаружи не дает пресс-форма)
2. - обтачиваются после штамповки (если канавка в пресс-форме имеет ширину больше диаметра втулки и "выпучивания" все- таки есть - то их надо шлифануть, иначе втулка в ствол не влезет.
3. - вариант 2. - ничего не шлифуют, пресс мегатонный, и так залезет
При каждом выстреле (при прохождении резиновой пули) имеем:
1. - удар пули о зуб в направлении к дульному срезу.
2. - давление резины пули на зуб поперек ствола при прохождении через зуб (тут конечно все сложнее - направление вектор приложения силы меняется в зависимости от момента времени)
3. - восстановительные процессы как результат упругой деформации металла зуба/втулки (давлением пороховых газов можно пренебречь - оно равномерно воздействует по всей площади).
Будет ли расти трещина? - конечно будет. (чтобы это понять - достаточно поразмыслить/поэкспериментировать с той же бумажной трубочкой)
До каких пор трещина будет расти? - х.з. Максимум - пока втулка не распадется на 2 продольных половинки. Но до этого не дойдет - если трещина дорастет до конца втулки со стороны патронника - то рано или поздно проходящей пулей металл втулки завернет в еще один "зуб". Причем, возможно, на весь канал ствола. Только вот тогда вторым выстрелом первый шар уже не выбьешь
Для тех кто "многа букофф, ниасилил..." - стреляйте, не парьтесь. Только следите - как застрянет пуля во втулке - методом "ДядиКоли" выбивайте со стороны дульного среза вместе с втулкой. Получившуюся запчасть (втулко-шарик
) храните, если чо - само вылетело при выстреле.А дальше пистолетом пользоваться, если он без втулки не перезаряжает?
quote:Originally posted by Vodka Patrol:
А дальше пистолетом пользоваться, если он без втулки не перезаряжает?
Возвратную пружину более слабую подберите.
quote:если чо - само вылетело при выстреле.
в лоб, вместе с затвором
quote:А дальше пистолетом пользоваться, если он без втулки не перезаряжает?
Vodka Patrol Вам уже не однократно писали:
quote:Возвратную пружину более слабую подберите.
И найдите или купите старых патронов.
У " мафиози " автоматика ведь работает на холостых,это при том что форма ствола не изменена, по верхней части контактирующей с затвором. И из ствола вообще пуля/шарик не вылетает.
Из текста:
THE WEAPON CANNOT FIRE LIVE AMMUNITION AND HAS BEEN MODIFIED TO FIRE BLANKS ONLY.
ОРУЖИЕ НЕ МОЖЕТ СТРЕЛЯТЬ БОЕВЫМИ ПАТРОНАМИ И БЫЛО МОДИФИЦИРОВАНО ДЛЯ СТРЕЛЬБЫ ТОЛЬКО ХОЛОСТЫМИ.
http://www.icollector.com/THE-...Pussy_i10387000
Я понимаю, что диффузор,возможно навеска патрона, но тем не менее.
quote:Originally posted by зублс:
У " мафиози " автоматика ведь работает на холостых
дроссельная втулка там стоит, потому и работает.
Обычный принцип газового оружия.
quote:Vodka Patrol Вам уже не однократно писали: quote:Возвратную пружину более слабую подберите.И найдите или купите старых патронов.
Мне кажется ,что Вам вообще всё по фигу, кто бы Вам что не писал.
Может Ваш вариант не пистолет, а изделие где с автоматикой попроще будет, как вариант. 
quote:Изначально написано miha2154:
в лоб, вместе с затвором
Некоторые лбы бывают потверже пистолета
quote:Изначально написано DENI:
дроссельная втулка там стоит, потому и работает.
Обычный принцип газового оружия.
Вероятно. Но у Р226 TK-pro верхнюю часть ствола "подровняли" на всякий случай, работы автоматики.
У "мафии" всё работает без изменения формы ,даже на холостых.
quote:Originally posted by зублс:
У "мафии" всё работает без изменения формы ,даже на холостых.
что за "мафия"?
Киношная. У них верхняя ,часть ствола на пистолете без изменений,( если не показалось) как на фото. Фото Р226 TK-pro, чуть выше, можно сравнить через окно выброса.
quote:Originally posted by зублс:
Киношная
В стволе стоит дроссельная втулка, если используется холостой патрон.
В последнее время в кино полюбили аэрсофт тоже.
DENI не подскажите, вкладыш затвора на Р226 TK-pro это ,ОЧ или не очень.
Это не вкладыш, наверное, а сам затвор?
Если это затвор, то вокруг него оболочка затвора? Что то я сомневаюсь.
Эта деталь на Р226 TK-pro номерная ?
И владельцы не подскажут ,пока "не извлекаемый", ствол имеет номер ?
Есть основные части пистолета: затвор, ствол, рамка. Выпавшая втулка, или пока не выпавшая, сама по себе как отдельно взятая деталь, это ОЧ?(типа она, это ствол, хотя она не ствол)в которую не льзя вносить изменений, пока они сами не произошли ? Или Хз, что то я совсем запутался.
quote:в которую не льзя вносить изменений,
В том плане, раз уж старой нет потому что выпала, что уж поделаешь.
Владелец может выточить и вставить такуе же ,но без зуба.
Старой то ,всё равно уже как бы нет(или не держится), или владелец тем самым внесёт изменения за которые могут быть последствия ?
Сегодня знакомый купил эту модель. Впечатление двоякое по качеству изготовления аллюминевая рамка ровная, оксидирование равномерное, но ее долговечность вызывает сильное сомнение.Затвор красили чем то в несколько слоев с пылью и какими то ошметками покрытию далеко не то что до идеального,но даже просто терпимого.У магазина в лучших традициях пробита стенка уголком для ограничения количества патронов, ствол номерной, номер на корпусе.Сам корпус это какая то недоделка, обработка некачественная поверхности неровные ощущения что это заготовка, а не конечная деталь. Патронник сделан с таким заходом, что гильза плотно сидит не более чем на половине длины. Сильный заряд просто разорвет ее в патроннике.Судя по всему это результат неподвижного ствола и его более дальнего расположения от магазина т.е. линия подачи стала длиннее. Пистолет легко разбирался и тяжело собирался, рычаг разобщения ствола и рамки поворачивался только если пальцем давить на ствол ища положение при котором рычаг повернется. Другие варианты фирмы Норинка производили на меня более благоприятное впечатление. Вес, габарит, за исключением длины ствола или затвора,сопоставим с АПС, но последний за счет воронения смотрится несравненно лучше. Ну и главное, купили патроны техкрим 10х28 по 18 руб., выстрел с 2 метров, слабый хлопок и шарик даже не заглубился в толстый глянцевый журнал, его часть выходила наружу. Перезаряд нормальный гильза упала к ноге. Для оружия самообороны это просто "0" наверно это как первые 35 дж из Макарыча. Возможно что магнум или еще чего дадут лучший результат,но так впечатления никакого. До настоящего Зига даже Китайского ему далеко, ощущение что это какая то некондиция, которую мы закупили у китайцев и собираем пистолеты. Очень бы хотелось посмотреть на спортивный вариант, если качество такое же то с реализацией будут проблемы, нет конечно вопрос цены за 10-12 тысяч возьмут...
Зачем он нужен:
- в коллекцию как максимально приближенный к боевому, но качество отделки низкое...самому все доводить,но за такие деньги...
- оружее самообороны.. . есть варианты и мощнее и дешевле.
Изначально после роликов и рекламы настрой у меня был купить, теперь думаю что это не вариант.
quote:Originally posted by зублс:
Если это затвор, то вокруг него оболочка затвора?
На фото затвор, а то что "вокруг" кожух затвора.
ка Спасибо. Производитель обещал улучшить качество.
Может пропустил, не помню. С затвором понятно, а как производитель решил вопрос, с не взаимозаменяемостью рамы от ОООП с затвором/ствол от боевого, Норинко НП-22/Зиг.З Р226?
В раму внесены какие то изменения, или забыли ?
quote:На фото затвор, а то что "вокруг" кожух затвора.
То есть затвор, вероятно,не номерная деталь,решишь заменить ,никто не заметит, а кожух затвора номерная ?
В конечном счёте, что из них ОЧ, обе ?
quote:Изначально написано зублс:В конечном счёте, что из них ОЧ, обе ?
Та, на чем номер :-) То, что не имеет номера (меняется), не основная. Это надо знать :-)
quote:Та, на чем номер
На стволах МР-81,ТТ-Т,тоже есть номера, как формальность. Да, ствол ОЧ ,да и номер есть, всё как положено, от левого не известного пистолета в 99% случаях.
Махнёшься с приятелем стволами, никто и не заметит.
quote:Изначально написано muzlev:
Та, на чем номер :-) То, что не имеет номера (меняется), не основная. Это надо знать :-)
Это не так, у меня на вепре почти все детали номерные, включая ударник, газовую трубку, даже зуб выбрасывателя! это все не основные части, эти детали можно свободно купить в магазине и заменить
quote:Originally posted by зублс:
Эта деталь на Р226 TK-pro номерная ?
Не важно. номер- это просто номер.
Если этот вкладыш запирает ствол - то это и есть затвор.
quote:Originally posted by зублс:
а как производитель решил вопрос, с не взаимозаменяемостью рамы от ОООП с затвором/ствол от боевого, Норинко НП-22/Зиг.З Р226?
А зачем это решать?
Нет смысла никакого.
quote:выстрел с 2 метров, слабый хлопок и шарик даже не заглубился в толстый глянцевый журнал, его часть выходила наружу. Перезаряд нормальный гильза упала к ноге. Для оружия самообороны это просто "0" наверно это как первые 35 дж из Макарыча.
Ни видео, ни фоток...звучит как наброс.
Вот здесь есть отсрелы свежими и дореформенными патронами:
[url]http://toparms.pro/publ/novosti_i_obzory/obzor_p226t_tk_pro/18-1-0-337[/url]
Дореформой книгу навылет, свежими 250-300 страниц.
quote:Originally posted by cher80:
cher80
Скорее всего вы правы. 10х28 мертвый патрон. Более менее техрим т.к в нем навеска больше. На дореформе р22 мощнее чем т12
quote:Originally posted by зублс:
То есть затвор, вероятно,не номерная деталь,решишь заменить ,никто не заметит, а кожух затвора номерная ?
quote:Originally posted by зублс:
Махнёшься с приятелем стволами, никто и не заметит.
зублс, давно хотел спросить вы тут советуете владельцам - то сверлить ствол, то в автомастерской сваркой вваривать втулку в ствол обратно , то расклинивать втулку сверлом. Подскажите пожалуйста не за это ли у вас забрали лицензию?
Ну выпала втулка и выпала не проще ли просто подобрать нужную пружину и не лезть в конструкцию ствола?!!
quote:Originally posted by зублс:
зублс
Я вам еще раз
повторю. Р226 выдерживает патроны в 500дж и выстрел в забитый ствол.Какие еще могут быть сомнения? Т12 не держит проверено.
Возможно,что и выдерживает 500дж, но у меня глядя на форму патронника, покрайней мере у того пистолета который купили, большие сомнения....он просто висит в воздухе...
По поводу фото видео съёмок выстрела и книг и с пробитием сотен страниц, не было такой цели, купил товарищ, посмотрели, стрельнули....если у кого то возникли мысли, что я пытаюсь очернить новую прекрасную модель техкрима, то это не так.
Все что описано моё личное восприятие от пистолета, да ещё забыл добавить, что спусковая скоба странно мала, даже мой палец пролезает как бы с трудом, причём у меня далеко не самая крупная рука. По данным тех кто разбирал патроны техкрим там 0,11-0,15гр пороха, в дореформенных если не ошибаюсь было 0,22-0.25гр. О каких 300 страницах может идти речь с такой навеской не знаю. Если ребята сделали релод, так большинство ООП тоже покажут хороший результат.
Будет время сам распатроню 10х28.
Новый пистолет вещь сама в себе, при ограничении в 2 еденицы выбор затруднен, новые образцы появляющиеся на рынке, по своим ТТХ, не имет принципиальных различий. У меня например коллекционка, но даже не имея ограничений я не вижу потребности в таком варианте соотношения патрон-оружее -цена.
quote:Originally posted by ка:
ка
Посмотрите последние партии 10х28 техкрим, это у акбс 0.09 -0.15,у техкрима больше.
Коробка и патроны из тех что купили вчера цела, померяю...но звук выстрела тихий, что так же говорит о низкой скорости шарика...надо просто замерить скорость через хрон, для производителя это раз плюнуть, и выложить данные, а то как на заре резинострела книжки,доски,журналы....
АКБС вообще не рекомендую использовать, ни в Т12 ни в р226, из за опасности застревания шарика в стволе, т.к очень слабенькие. Техкрим были раньше полное Г, какой то обрезок гильзы от АК)) Сейчас дело другое. Шарик легче, но навеска больше, вот этот техкрим очень близок к 9ра, но все равно у 9ра навеска больше. Не, сильно 9ра потеряли в мощности после июля 11г
В общем пистолет отлично стреляет как фортуга так и техкрим с навеской 0.22 - 0.25. Это для него норма.
Сегодня доработались магазины от Т12, проведу испытания.
Я от стрельбы резинкой отошёл, с новыми законами в Москве теперь стрелять из травмы можно только в тире, как раньше уже не найдешь тихого уголка, а патрон для нарезного стоит в три раза дешевле тот же 9х18 6,30руб я лучше их сожгу побольше....Те что у меня остались из дореформенных для самообороны хватит до разрешения КС. А вот для самообороны таскать надо что то небольшое подберу ещё МР78 и успокоюсь с резинками...
quote:Originally posted by Архиллес:
последние партии 10х28 техкрим, это у акбс 0.09 -0.15,у техкрима больше.
Разве не разные пороха ТК и АКБС используют?
Сравнивать навеску на разных порохах некорректно.
С навеской конечно все правильно, пороха разные, но на сколько они рознятся возможно что отличия есть,но не существенные. Техкрим делает и пистолетные патроны врядли они меняют пороха скорее всего гонят один для пистолета....конечно могу ошибаться и они все делают индивидуально....
Предположим, что шарик 0,7 гр с навеской пороха 0,3 гр. разгоняется до 650м/сек. Тогда усредненно с навекой 0,15гр он достигнет скорости 325 м/сек или даст 52,8 Дж. Конечно это приблизительный расчёт с массой упрощений, но по результату выстрела из 226 очень похоже на правду. Собственно порох в АКБС, климовских и Люгер может и имеют отличия, но при разнице в нвеске в 0,1-0,05 гр. Эти различия минимальны, а вот само количество пороха существенно. Можно конечно эксперементировать' только достаточно взглянуть на патронник пистолета чтобы принять сможет он выдержать давление или нет. У нас много моделей,которые изначально страдали подутием гильзы и это на простых узаконенных патронах. 500дж при весе шарика в 1гр скорость достигает 1000м/сек и навеску пороха типа люгер около 0,5-0,7гр. Про давление вообще молчу. Бедный 9х19 на такое не способен, со сцепленным затвором...
quote:Тогда усредненно с навекой 0,15гр он достигнет скорости 325 м/сек или даст 52,8 Дж.
Конечно это приблизительный расчёт с массой упрощений, но по результату выстрела из 226 очень похоже на правду.
Если Вы стреляли патронами Техкрим весенних партий 01D ( апрель 2015 года ) - то средняя скорость на пачку у них из Р226 - 296 м/сек, вес шара 1,35 гр.
Удивительно что шарик у Вас углубился в глянцевый журнал с двух метров, у нас отскакивал
quote:Изначально написано AleksWer:
зублс, давно хотел спросить вы тут советуете владельцам - то сверлить ствол, то в автомастерской сваркой вваривать втулку в ствол обратно , то расклинивать втулку сверлом. Подскажите пожалуйста не за это ли у вас забрали лицензию?!
1.Я не советовал ,сверлить ствол.
2.Я не советовал, в автомастерской вварить втулку обратно в ствол.
3.Расклинить втулку сверлом, я тоже не советовал.
У меня вообще с советами проблемы, я не очень люблю их давать, да и не особо умею. А личное видиние на тот или иной вопрос, абсолютно не обязательно правильное и не претендует на истину.
Лицензии меня лишили в прошлом году по ФЗ 63 от 2.04.2014г. при продлении отказав в оном и аннулировав за два дня до истечения срока.
а) "пункт 3" изложить в следующей редакции:
"3) имеющим неснятую или непогашенную судимость за преступление, совершенное умышленно, либо имеющим снятую или погашенную судимость за тяжкое или особо тяжкое преступление, совершенное с применением оружия;";
Сужусь, если будет лицензия уже решил, что возьму изделие обсуждаемое в теме, потому что нравиться.
Да партия 01D порох визуально люгер, вес 0,12 гр. шарик диаметр 11мм вес 1,42 гр. На коробке написано средняя энергия 80 дж вес шарика 1,44. Как говорится "без комментариев" все на совести производителя.
quote:Изначально написано ка:
Впечатление двоякое по качеству изготовления аллюминевая рамка ровная, оксидирование равномерное, но ее долговечность вызывает сильное сомнение.Затвор красили чем то в несколько слоев с пылью и какими то ошметками покрытию далеко не то что до идеального,но даже просто терпимого.У магазина в лучших традициях пробита стенка уголком для ограничения количества патронов, ствол номерной, номер на корпусе.Сам корпус это какая то недоделка, обработка некачественная поверхности неровные ощущения что это заготовка, а не конечная деталь. Патронник сделан с таким заходом, что гильза плотно сидит не более чем на половине длины. Сильный заряд просто разорвет ее в патроннике.Судя по всему это результат неподвижного ствола и его более дальнего расположения от магазина т.е. линия подачи стала длиннее. Пистолет легко разбирался и тяжело собирался, рычаг разобщения ствола и рамки поворачивался только если пальцем давить на ствол ища положение при котором рычаг повернется. Другие варианты фирмы Норинка производили на меня более благоприятное впечатление. Вес, габарит, за исключением длины ствола или затвора,сопоставим с АПС, но последний за счет воронения смотрится несравненно лучше. Ну и главное, купили патроны техкрим 10х28 по 18 руб., выстрел с 2 метров, слабый хлопок и шарик даже не заглубился в толстый глянцевый журнал, его часть выходила наружу. Перезаряд нормальный гильза упала к ноге. Для оружия самообороны это просто "0" наверно это как первые 35 дж из Макарыча. Возможно что магнум или еще чего дадут лучший результат,но так впечатления никакого. До настоящего Зига даже Китайского ему далеко, ощущение что это какая то некондиция, которую мы закупили у китайцев и собираем пистолеты. Очень бы хотелось посмотреть на спортивный вариант, если качество такое же то с реализацией будут проблемы, нет конечно вопрос цены за 10-12 тысяч возьмут...
Зачем он нужен:
- в коллекцию как максимально приближенный к боевому, но качество отделки низкое...самому все доводить,но за такие деньги...
- оружее самообороны.. . есть варианты и мощнее и дешевле.
Изначально после роликов и рекламы настрой у меня был купить, теперь думаю что это не вариант.
Олег, нельзя писать такие вещи в этой ветке) Сейчас появятся адепты ОНЖЭЗИГа и начнут, бросаясь табуретками, рассказывать про "всемирно идентичное
Откровенный субъективизм суждений из ряда постов давно бросается в глаза и читать писанину про стопицот джоулей, забитый ствол и сбитые из Р226Т вражеские спутники -уже просто смешно)))
Олегу-Ка спасибо за аргументированное мнение и обоснованный отзыв.
quote:Originally posted by ка:
ка
Олег,
Твой приятель на форуме зареген?
Может он сам или под твоим руководством/логином в "глазах владельца" темку создашь?
quote:Originally posted by Du4e:
Du4e
И чем же он обоснованно? Не так покраше?))) Или стреляет слабо, патроном 10х28?
Несколько камней я увидел в свою сторону. Еще раз Вам повторяю. Можно сколько угодно любить свой Т12. тем не менее р226 выдержал патроны в 500Дж, что не смог выдержать Т12. Этот факт игнорируется. Так же как то, что р226 практически никак не кастрирован от боевого аналога, в отличии от т12, у которого боевой аналог только внешне на него похож, деталями которые одинаковы с Р1 можно свободно и так купить).
Так как я протестировал Р226, в отличии от "ка", который судит только о внешности. пистолет стреляет с коробки, без танцев с бубном в плане пружин, свободно переваривает с стандартной пружиной мощные патроны. При этом у него не разлетается пластик, скобы и т.п. Как челочек имеющий все пистолеты, сужу не предвзято.
Я бы может задумался, что купить Т12 словака или р226. Но не думал бы вообще ни секунды, что купить р226 или Т12 акбс и уж тем более зид.
Это просто пздц какой то, одно и тоже приходиться повторять.
Все пистолеты под стандартный 10х28 мертвые.
quote:Originally posted by Архиллес:
Все пистолеты под стандартный 10х28 мертвые.
Вот она - квинтэссенция темы.
quote:Originally posted by Архиллес:
Все пистолеты под стандартный 10х28 мертвые.
quote:Originally posted by lexeyka:
Вот она - квинтэссенция темы.
Это известно еще с конца 2011 года.
Тем не менее, Денис, тема все одно приходит к обсуждению мощности, а следовательно, к целесообразности приобретения и живет в середине 2015 Г.
quote:Originally posted by lexeyka:
lexeyka
Выход есть всегда, патроны найти можно. На дореформенных патронах я стрелял видео выложено.
Человек говорит, (несмотря на то, что я писал) что рамка
quote:Originally posted by Du4e:
ее долговечность вызывает сильное сомнение
Я уже ни раз повторял пистолет держит патроны 500дж и выстрел в забитый ствол. НО у человека есть сомнения все равно
quote:Originally posted by Du4e:
Затвор красили чем то в несколько слоев с пылью и какими то ошметками покрытию
на нашем все нормально
quote:Originally posted by Du4e:
Патронник сделан с таким заходом, что гильза плотно сидит не более чем на половине длины. Сильный заряд просто разорвет ее в патроннике
Верно
quote:Originally posted by Du4e:
Пистолет легко разбирался и тяжело собирался
Ничего подобного на нашем нет, видео по разборке есть
quote:Originally posted by Du4e:
Вес, габарит, за исключением длины ствола или затвора,сопоставим с АПС
апс м и выше и длиннее
quote:Originally posted by Du4e:
Ну и главное, купили патроны техкрим 10х28 по 18 руб., выстрел с 2 метров, слабый хлопок и шарик даже не заглубился в толстый глянцевый журнал, его часть выходила наружу. Перезаряд нормальный гильза упала к ноге
Что вы ожидали? от патрона в 80 дж? Или какой то другой пистолет показал бы другое?
quote:Originally posted by Du4e:
До настоящего Зига даже Китайского ему далеко, ощущение что это какая то некондиция
Не могу судить, т.к точно в руках не держал китайский NP22 но по фото все абсолютно одинаково. Единственное у р226 применяется какой то крутой аналог дура кота. Рамка такая же как у NP22 все детали тоже. Единственное, что меня бесит убогая ручка из китайского пластика жду оригинал.
отстреляли сегодня 3 "дяди колиных" ( два в одном ) патрона с серебристой гильзой АКБС и после этого 2 пачки патронов техкрим 01D апрельской партии. Стреляли на штатной пружине. После "дяди колиных" до сих пор в ушах звенит,отдача ощутимо больше и на 3-ем выстреле раздуло гильзу и лопнул пластик (уж не знаю, сколько там Дж). Штатные патроны отстреливали с 8-9-ти метров по журналу и в доску. Результаты на фото: глянцевый журнал размер чуть больше А4 с плотными глянцевыми страницами. Кучность на уровне. Пробито 240-270 страниц (страницы очень плотные. В доску также на 8-9-ми метрах - шарик заходит на 10-11 мм. Стреляли в эту же доску на таком же расстоянии с ПБ-4-2 "ОСА" - результаты по глубине примерно одинаковые, только там отдача и грохоту больше. Несмотря на треснутый пластик (на скорость не влияет), пистолетом доволен аки слон. P.S: c "дядей колей" нужно поаккуратнее..... пружинку поискать пожестче....
пуля1, спасибо за инфу.
А что за пластик лопнул? Мне пистолет когда крутил его показался металлическим.
quote:Кучность на уровне. Пробито 240-270 страниц (страницы очень плотные. В доску также на 8-9-ми метрах - шарик заходит на 10-11 мм.
это современный 91дж? неплохой результат. Что за патроны? У техрима в теме проскакивало что они начинают делать 10x28 с шариком в 1 грамм = начальная скорость выше
патроны техкрим на пачке указано: шарик 1,42гр средняя энергия 83 Дж
пластиковые накладки на рукояти.
Если не трудно, фото лопнувшего пластика в студию.
quote:Originally posted by Архиллес:
Выход есть всегда, патроны найти можно.
Даже на современных, есть оружие эффективнее и , что немаловажно - гораздо дешевле, тогда в чем интерес?
отлетел это кусок. фото не делал. приложил назад - он как-то назад и защелкнулся..... как еще отвалится - сфотаю.
quote:Изначально написано пуля1:
3-ем выстреле раздуло гильзу и лопнул пластик
А ведь предупреждали.
Очень легко отделались.
Да, и по поводу дядь-коль. При повторении описания будет бан.
Надеюсь, меня поняли.
Фото такое попадалось, не знаю почему, но какое бывает. Может, немного прищемить, или царапнуть ладонь.
quote:[B][/B]
да похоже... назад встала - и не заметно ничего....
quote:Изначально написано пуля1:
да похоже... назад встала - и не заметно ничего....
Мне показалось, или Вы, что то лукавите ?
реально практически не заметно. ни перепадов, ни зазоров. "как будто так и було"!
quote:Originally posted by пуля1:
пуля1
пластик мерзкий, с америки едут ручки все какие придуманы. Как общее впечатление, качество, размер?
quote:Изначально написано пуля1:
реально практически не заметно. ни перепадов, ни зазоров. "как будто так и було"!
Да это не беда. П-38 полно со сколами на пластике, ни на что не влияет.
quote:Изначально написано Архиллес:
Несколько камней я увидел в свою сторону. Еще раз Вам повторяю. Можно сколько угодно любить свой Т12. тем не менее р226 выдержал патроны в 500Дж, что не смог выдержать Т12. Этот факт игнорируется. Так же как то, что р226 практически никак не кастрирован от боевого аналога, в отличии от т12, у которого боевой аналог только внешне на него похож, деталями которые одинаковы с Р1 можно свободно и так купить)
Анатолий, я очень уважаю Ваши обзоры и всю околооружейную деятельность...но при всем уважении, тем не менее, замечу, что повторять "еще раз" мне ничего не надо, т.к. во-первых, я не люблю Т12, хотя он у меня есть (о чем, кстати, уже писал, поэтому предвзятость исключаю).
Во-вторых, еще до времен появления Т12Рус и "июльских изменений" в оружейном законодательстве, был организован краш-тест Т12 Made in Slovakia, о котором некоторые местные коллеги в курсе. Не буду конкретизировать в чем заключался краш-тест в то либеральное с т.з. законодательства время, но словацкий пистолет "сломать" так и не удалось (никаких металлических направляющих еще не было в помине, все в чистом виде стоковое, две пружины - тоже из комплекта).
Вариации, можете мне поверить, были самые разные, на которые только способен "коллективный разум". Тем не менее оружие выдержало абсолютно все, пластик целый, ствол целый, рамка целая. Единственное, что действительно не делалось со словаком - это никто не стрелял в забитый ствол, ибо в то время это казалось идиотизмом (сегодня, при слабой навеске, думаю, х2 при 0,10-0,15 он тоже выдержит. Или Вы в забитый ствол своего 226-го пальнули "пицотжелудёвым"?).
После этого я пошел и купил себе Т12, хотя внешне он мне казался тогда и кажется сейчас - уродцем
Поэтому мне, как потребителю, абсолютно фиолетово, насколько он похож на боевой аналог или кастрирован или некастрирован. Меня интересует качество и возможности оружия. Возможности и качество у Т12 есть. У Р226Т есть возможности, а вот качество - под вопросом. Зато 226-й "некастрирован", выглядит как настоящий пестик и может использоваться для фанатичного фапания дома перед зеркалом.
P.S. Адептом секты Т12 или "некастрированных боевых аналогов",повторюсь, не являюсь. Более того, в планах приобретение "непохожего на боевой" Ратника)))) Р226, возможно, также куплю, благо ЛКГ позволяет, но только для "потребительской пробы", ибо какой-то "слепой и фанатичной любви", поразившей сердца некоторых здешних товарищей, я у себя не наблюдаю) И в отличии от этих же товарищей, критику Т12 не воспринимаю, как "камни в свою сторону" или личное оскорбление
С уважением.
quote:Originally posted by Du4e:
Du4e
Давайте просто сделаем по человечески, появиться у Вас в городе пистолет посмотрите сами сделаете выводы, как он разбирается\собирается так же и как он покрашен. Надеюсь Пуля1 оставит по этому вопросу отзыв. По поводу Т12, давайте тоже спорить не будем. Случаев когда отъехал пластик валом. Т12 не держит выстрел в забитый ствол, конец пластику приходит в области предохранителя. Если стоит слабая пружина и мощный патрон, то разбивается скоба, а если стоит усиленная скоба, то лопается оболочка за скобой, что не приемлемо. До сих пор не понимаю зачем производитель усилил скобы, ведь теперь ломается более дорогая часть. Примеров море с лопнувшими стволами у т12 акбс. Тем не менее Т12 хороший пистолет. Просто не хочу чтобы с завистью владельцы Т12 и гроз, нагнетали.
Всем добра.
Вылетевшая втулка с непонятными последствиями, лопнувший пластик рукоятки, - что дальше? Не говорит ли это вам, уважаемые производители, что вы выпустили на рынок сырой продукт? Еще прочитав о том, что серьезных испытаний пистолета практически не было, я был очень удивлен оптимизму изготовителей. И так сойдет? Пока не сошло. За 1.000. $ покупать головную боль? Желающим - зеленый свет! Автоконцерны при меньших проблемах отзывают свою продукцию и за свой счет устраняют неполадки... Ждем ответа!
Хочу сказать пару слов в защиту производителя. Патронник с плавным заход с висячей гильзой сделан из учёта малой навеки пороха (гильзу не подует),но гарантированно не будет перекоса, то что некоторые товарищи нашли что-то на помойке и засунули куда не следует это извините уже их проблема, треснутая рукоядка это последствия этих действий, пороховые газы пошли внутрь, магазин не дал им спокойно покинуть рамку, они раздавили щечки. Точная такая же ситуация будет на любом пистолете у кого разорвет гильзу внутри затвора, когда она уже не в патроннике. Типа ТТ, АПСм....говорить о мощности вообще не стоит пусть производитель выложит скорость на разных патронах, а мы сравним благо хрон имеется. Кто то говорил, что в США стандарт армейского пистолета это отсутствие пластиковой рамки, мол не должно быть не малейшего шанса что она поплывет от различных растворителей именно по этому на конкурс выходили беретта и зиг....
quote:[B][/B]
quote:Изначально написано ка:
Хочу...именно по этому на конкурс выходили беретта и зиг....
Вот именно, Берета и Зиг, но не Норинко. Меня сильно коробит, называние копии с Норинко, ЗиГом. Вырвалось рекламное выражение Зиг из Ижевска, теперь и прилипло. Зиг и Норинко близнецы внешне и только. Будь эта копия с истинного Зига, то и результат, по крайней мере внешнего вида, думаю был бы другим. :-)
quote:Originally posted by muzlev:
Будь эта копия с истинного Зига,
Стоил бы он 150 вы это должны понимать. Вот почему Норино
[QUOTE]Изначально написано Архиллес:
Стоил бы он 150 вы это должны понимать. Вот почему Норино[/QUO]
Это всем понятно. Не о цене речь, а о сравнении. Не надо приписывать истинные достоинства Зига к Норинко. Очень часто идет сравнение р226 ТК с Зигом, это не правильно. Вот и стоит называть его копией с Норинко а не с Зига. ИМХО.
По поводу названия)) Это P226T TK-Pro, никаких Норинко или Сиг Сауэр в его названии нет, а потому называть так некорректно.
Originally posted by DENI: Неправда. Иж-79-9Т весит 630 г. P226T TK-Pro весит 802г.
С патронами разница в весе прибавляется еще больше. #388
__________
Ага. По ощущениям Пм тяжелее кажется.
79 го под руками нет, взвесил что есть:Техкрим Р226 9x19 : Вес затвора 0.32кг, со стволом 0.42кг, в возвр пружиной 0.44кг
Техкрим Р226 10х28: . вес пустого 0.88, без магазина 0.82кг, чок ф6.2мм.
Другой такой же весит с магазином 0.88, без магазина 0,80, без затвора и возвр. м-ма 0.34, затвор + ствол 0.42
по паспорту, кстати, не более 0.75кг без магазина.
Мр80 2015г, весит 620 + пустой магазин 680г
Мр71 2013г, весит 640 + пустой магазин 680г
погрешность весов 0.02кг, к сожалению точнее близко нет.
мне кажется в теме сейчас много воды и домыслов. Пистолеты в Москве появились в продаже, совсем скоро все станет ясно. Я лично свой уже оплатил и жду лицензию чтобы забрать )
зачем спорить? "У каждого свой вкус: кто-то любит арбуз, а кто-то свиной хрящик." лично меня пистолет устраивает! разборка/сборка затруднений вообще не вызывает (предварительно смазал рычаг разборки)- может быть с короткими пальцами кому то и неудобно будет. Обработка металла аккуратная. С покраской проблем тоже нет. Пистолет красивый и солидный - вызывает уважение.
Отстрелял 100+3 патрона, и в темпе и одиночными. Ни разу ничего нигде не застревало и не утыкалось (сломанный пластик - просто некритичный результат первого эксперимента)
quote:Originally posted by пуля1:
пуля1
Все понятно.
quote:Originally posted by пуля1:
Пистолет красивый и солидный - вызывает уважение.
Злобный ОФФ
"Обнять и плакать" (с) Прав был Техкрим, выпустив партию ГБ в розовом цвете.
На днях бывал в ормаге, повертел оный пистолет в руках. Удивило наличие множетсво выщербин на верхней наружной поверхности затвора.
quote:Originally posted by Erosion:
Удивило наличие множетсво выщербин
Подробнее можно?
quote:Originally posted by Архиллес:
Подробнее можно?
Дюжина выемок на поверхности размером примерно 1х1 мм и глубиной около 0,5 мм, близкой к пирамидальной формы.
эт не щербины. это незаполированные следы обработки, видимо фрезеровки.
полировки никакой, в этом отношении похоже что ТТ военных лет лучше сделаны.
quote:эт не щербины. это незаполированные следы обработки, видимо фрезеровки.
полировки никакой, в этом отношении похоже что ТТ военных лет лучше сделаны.
Сильное зрелище и отталкивающее! Как будто на коленке клепали, мало того, что финишная обработка металла отсутствует, так, ещё и покрыли этой краской, как грязной малярной кистью навозили!
Трудно понять, на хрена было красить, чем "воронение" не подошло? При такой обработке деталей, как на фото выше, ещё и "фирменным покрытием" усугубили...
Такого дерьмового внешнего вида у нового, не дешёвого, "фирменного" пистолета я, ещё не видел...
quote:Изначально написано С Э М:Вы как всегда, со своими "козьми какашками"!Вы когда нибудь о чём-то положительно отзыветесь?
Да.
quote:Изначально написано VVal:
эт не щербины. это незаполированные следы обработки, видимо фрезеровки.
полировки никакой, в этом отношении похоже что ТТ военных лет лучше сделаны.
forum.guns.ru
вы в каких же магазинах пистолет с такой обработкой то нашли? специально что ли кромсал кто-то... на моем нет ничего подобного.
пуля1, если выкладываете фото, требующие чёткого восприятия предмета, то выкладывайте удобочитаемые, а не муть, дающую лишь общие представления и простор для фантазии.
Вы в таком же ракурсе, с такого же расстояния дайте фото, как на фотографии пистолета с "косячной" обработкой, что бы можно было сравнить и сделать вывод, обработка и покрытие у всех фиговые, или это похоже на эпизодический брак.
Ругань в теме заканчиваем.
Oberst39 так Вам видно? конечно, если смотреть под микроскопом с 1000-и кратным увеличением,то много чего рассмотреть можно.
quote:Посмотрел, финишная обработка металла такая же хреновая, покрытие нанесено чуть ровнее, но в целом так же г...но, видимо каждый пистолет отличается от другого, всё же "Hand Made"Oberst39 так Вам видно? конечно, если смотреть под микроскопом с 1000-и кратным увеличением,то много чего рассмотреть можно.
Чуда не произошло...
Нормальное покрытие. Уже не знаете, что выдумать емае.
quote:Изначально написано Архиллес:
Нормальное покрытие. Уже не знаете, что выдумать емае.
+
Вы что, полированную поверхность от фрезерованной не отличаете?
никакой там финишной обработки нет вообще, даже простого пескоструя.
хотя ну нравится вам обоим - да и на здоровье, не собираюсь нагнетать.
в целом даже несмотря на все это пистолет мне в общем нравится. может даже и куплю. в руке вроде неплохо, бьет хорошо. из первых мы несколько коробок патронов отстреляли. чего еще хотеть. мне не шашечки, мне ехать.
хоть явно и не "майбах"
quote:Originally posted by VVal:
мне не шашечки, мне ехать.
Вот кстати это очень важно.
Всяческая полировка - оно, конечно, глазу приятственно.
Но лично мне нужно хорошее сцепление. Чтобы рука не скользила не елозила. Поэтому шершавая поверхность - лучше.
Я тоже, когда был молодой и зеленый и мало стрелял - тащился от вида. Когда начал стрелять всерьез - понял на сколько важна эргономика, чем вид.
quote:Originally posted by DENI:
и куплю
Не куплю.
Не потому что плох или не потому что в 10х28.
А потому что просто не нужен. Все что нужно мне у меня есть.
Хотя натуральный ЗИГ мне нравится.
quote:Originally posted by Oberst39:
Посмотрел, финишная обработка металла такая же хреновая, покрытие нанесено чуть ровнее...
Полировать верх затвора до зеркального блеска при отсутствии антибликовой полосы - не самая лучшая идея.
quote:Где Вы такое у меня вычитали? Где я требую "зеркала" от внешних поверхностей и в частности от верха затвора?
Полировать верх затвора до зеркального блеска при отсутствии антибликовой полосы - не самая лучшая идея.
Обработка металла может быть разной, паршивой, как на этом пистолете и ровной, как на куче других пистолетов, включая тот же Зиг 226
quote:Стечкин в частности, думали несколько иначеЯ тоже, когда был молодой и зеленый и мало стрелял - тащился от вида.
"некрасивое оружие стрелять не может" Стечкин.
"Я вам скажу, что оружию, как и нашим женщинам, нужна красота. Нужно, чтобы оно само просилось в руки..." (С) М.Т. Калашников.
quote:Козе понятно, что эргономика, надёжность важнее внешних данных оружия, но надо как то и культуру пр-ва с эстетикой сочетать с этими качествами.Когда начал стрелять всерьез - понял на сколько важна эргономика, чем вид.
Не нужно пистолет-Ролс-Ройс, просто ровная обработка металла+покрытие, ровномерное, без потёков и мусора, никто ведь не требует ничего сверх ординарного от не дорогого в пр-ве оружия...
Неумно бездумно цитировать те или иные слова великих людей.
quote:Originally posted by Oberst39:
Туполев и Стечкин в частности, думали несколько иначе
Вот в итоге и получился в АПС недостаток, который практически не устраним - очень неудобная для удержания "СКОЛЬЗУЧАЯ" рукоятка.
К тому же, задачи по эргономике во времена создания АПС не было.
Когда Стечкин делал ОЦ-27, она уже была. И он это задачу решил.
Что касаемо Туполева, то есть выдающиеся вещи, которые он задавил, к сожалению, своим авторитетом. А если бы Сталин в конце 2МВ его не осек, то еще не известно, когда бы у нас появился носитель ядерного оружия.
Так что далеко не все так однозначно.
quote:Почему бездумно, очень конкретно, связывая качество, конструкцию оружия с эстетикой.Неумно бездумно цитировать те или иные слова великих людей.
quote:АПС делался согласно требованиям своего времени, эргономика не была во главе угла.Вот в итоге и получился в АПС недостаток, который практически не устраним - очень неудобная для удержания "СКОЛЬЗУЧАЯ" рукоятка.
К тому же, задачи по эргономике во времена создания АПС не было.
Когда Стечкин делал ОЦ-27, она уже была. И он это задачу решил.
Кстати, лично мне его рукоятка не плоха фатально, так же как и ПМ-овская штатная, хотя естественно и хуже, чем различные анатомические рукояти многих современных пистолетов.
"Бердыш" делался уже исходя из более новых веяний и требований, по этому и эргономика несколько другая.
В целом, понимая, что РС 226 явно бюджетная модель, с таким же качеством, хотелось бы естественно, достаточной надёжности переделки и хотя бы не уродования кривыми руками того, что есть изначально, в частности внешнего вида. При грубой обработке поверхностей, нанесено достаточно небрежно покрытие, которое усугубляет недостатки.
Я всё таки эстет и где то перфекционист, по этому лично мне интересен прежде всего пистолет технически надёжный, эргономичный, но внешне не похожий на детский пугач, грубо помазанный краской.
Мне нужны и "шашечки" и "ехать".
Про Туполева, написал в начале ошибочно, но не смог убрать, пост не редактировался.
quote:Originally posted by Oberst39:
Кстати, лично мне его рукоятка не плоха фатально
Минуту упражнения в тире, перед этим протерев руки и рукоятку - да.
Например, в 30 градусную жару полчасика вверх-вниз пару раз по 20этажке да еще ожидания нападения на себя любимого из-за любого угла - другое мнение будет.
quote:Originally posted by Oberst39:
Почему бездумно
Потому что качество оружия в первую очередь определяется его надежностью.
А эстетика - в инете навалом фотографий рабочего оружия в котором нет никакой эстетики. Голый прагматизм.
quote:У меня кисть крупная, мне особо проблем не доставляло, хотя я и написал выше, что эргономика оружия середины прошлого века, далека от идеала и по мне, получается терпимой в соотношении с современными пистолетами.Минуту упражнения в тире, перед этим протерев руки и рукоятку - да.
Например, в 30 градусную жару полчасика вверх-вниз пару раз по 20этажке да еще ожидания нападения на себя любимого из-за любого угла - другое мнение будет.
quote:Это в целом и не оспариваю, боевое оружие-инструмент, для решения своих задач, но мы ведь обсуждаем в этой теме не "боевое оружие", а РС для "гражданских", который и как не армейские пистолеты, может позволить себе чуть более эстетичным и не утилитарныи.Потому что качество оружия в первую очередь определяется его надежностью.
А эстетика - в инете навалом фотографий рабочего оружия в котором нет никакой эстетики. Голый прагматизм.
Не нужно смешивать "инструменты войны" и гражданский "аргумент" с элементами фетишизма, разные они и потребитель в основном разный.
quote:Originally posted by Oberst39:
У меня кисть крупная, мне особо проблем не доставляло
размер кисти в плане "скользючести" не важен.
quote:Originally posted by Oberst39:
а РС для "гражданских"
а чем он отличается от боевого оружия в плане эргономики?
при адреналине да не у подготовленного человека все еще хлеще может быть.
quote:Зато важна площадь контакта руки с рукояткой. Ладно, опустим анатомические подробности связанные со стрельбой из АПС.размер кисти в плане "скользючести" не важен.
Тут каждому своё!
quote:Это Вы к чему? Я вообще о качестве изготовления РС писал, о финишной обработке, качестве покрытии и эстетической составляющей, по эргономике претензий как то не было...
а чем он отличается от боевого оружия в плане эргономики?
при адреналине да не у подготовленного человека все еще хлеще может быть.
quote:"некрасивое оружие стрелять не может" Стечкин.
А мне фраза нравится и я могу ее отнести и к любому другому инженерному решению....качество обработки поверхностей это в первую очередь культура производства.Понятно что от Норинко они получили полу фабрикат, но подготовить поверхность под окраску это дело не долгое и не особо сложное...цена не дешевая.Для спортивных тиров 25000 стоит бразильская копия Беретты 92, 55000 Канадская копия кольта из нержавейки под 9х19 в розницу...у первой грозы все было так же мы тебя слепили из того что было.
А АПС,ПМ и ТТ по качеству лучше...
quote:Originally posted by Oberst39:
Oberst39
Стечкин сделан менее качественно чем р226 есть на руках образец. из за сложности изготовления апс обточен и шлифован разной зернистостью разной глубины, все края разные и завалены. так что не надо ля ля. Так же как и качество т12 хромало. Даже грозы вроде норм качество, но воронения хватает на неделю носки, а если нулевкой снять воронение видно, что оржуие все в следах фрезы качество намного хуже чем грозы первых выпусков с в1 стволом или хорхе первых готов выпуска. Так, что не продолжайте этот бред про КАЧЕСТВО....
quote:Прежде чем самому ля-ля, следует включить голову и подумать о том, что ваш АПС, или резинострел прошёл за всё это время арсенальный ремонт, был заложен на хранение и списан по 5 категории, его приводили в порядок или на арсенале, либо после, он мог тупо подвергнуться коррозии и восстановлен после этого.
Стечкин сделан менее качественно чем р226 есть на руках образец. из за сложности изготовления апс обточен и шлифован разной зернистостью разной глубины, все края разные и завалены. так что не надо ля ля.
Учите мат.часть, или вы видете только то, что угодно и удобно вам?
Масса старого, списанного оружия, после арсенальных ремонтов, переделок, имеют перешлифованную поверхность, заваленные грани и новое "воронение".
"Общался" тесно в своё время с несколькими АПС, только один имел внешние следы восстановления, остальные имели не нарушенную геометрию и внешние поверхности, хотя и со следами "бытования".
quote:А если не снимать воронение, не видно, не заметно?Так же как и качество т12 хромало. Даже грозы вроде норм качество, но воронения хватает на неделю носки, а если нулевкой снять воронение видно, что оржуие все в следах фрезы качество намного хуже чем грозы первых выпусков с в1 стволом или хорхе первых готов выпуска.
На ТК-226 видно сразу. Испохабить можно любую идею и вещь, стоит лишь "отпустить" качество и начать "рубить бабло" экономя на обработке. У меня много чего было и в том числе Словак и Хорхе, качество обработки, внешних поверхностей отличалось, друг от друга, но было не столь безобразно.quote:Так, что не продолжайте этот бред про КАЧЕСТВО....
Читая ваши посты понимаешь, что либо вы стали фанатиком этого пистолета и поставив его на пьедестал, теперь зашорено не хотите видеть и слышать ничего отрицательного про него, либо преследуя свой интерес,откровенно лоббируете, вовсю пиаря и рекламируя, в этой теме в том числе... видно только субъективное мнение по принципу - моё мнение единственно правильное, а остальное меня не интересует .., что же, флаг в руки...
Лично я увидел то, что мне нужно, по конструктиву, по культуре пр-ва, по обработке-покрытию.
ИМХО, "Сырой" продукт, с не лучшим решением конструктива переделки в РС, с не очень надёжным, длинным трактом подачи патрона, излишне открытым снизу патронником, с посредственной обработкой поверхностей и фигово нанесённым покрытием, за достаточно приличные деньги.
Пока так, улучшить и исправить можно, но нужно ли производителю...
quote:Изначально написано Oberst39:
...Лично я увидел то, что мне нужно, как по конструктиву, по культуре пр-ва, по обработке-покрытию.
ИМХО, "Сырой" продукт, с не лучшим решением конструктива переделки в РС, с не надёжным трактом подачи патрона, с хреновой обработкой поверхностей и фигово нанесённым покрытием, за достаточно приличные деньги.
Пока так, улучшить и исправить можно, но нужно ли производителю...
О, как я с вами согласен!
Это мнение имел, еще в самом начале продаж
р226. Но смысл говорильни о качестве, уплыл в далекую ж.пу :-)
Пистолет для рынка р.с., ни чего нового, не принес. Новинка с корнями Швейцарии-Китая, в матушке России, да великом городе Ижевске, получилась не впечатляющей. На рынок вышел продукт..., по крайней мере я ждал большего.(:-( :'-(
quote:Полностью согласен!по крайней мере я ждал большего.(:-( :'-(
quote:Originally posted by Архиллес:
Стечкин сделан менее качественно чем р226 есть на руках образец.
Да ну!?
Если вы судите по МР-355, то у них практически у всех левые стороны затвора и тыльной части рамки завалены в силу сноса номеров.
А АПС-М, как выше правильно написал Oberst39, с разных категорий были. Как с убитой 5й, так и 1й попадались.
К тому же, делался АПС параллельно с освоением станочного парка из Германии. Тот станочный парк 30х-40х годов.
Сейчас уже второй десяток 21 века в середине. Станочный парк то должен соответствовать. А по сути, на современном пистолете с современными станками этом ТК226 мы имеем качество обработки поверхностей как в середине прошлого века, когда это практически вручную делалось.
Хотя, наверное так и есть. ТК закупил в Китае полуфабрикаты, и делает эти пистолеты вручную.
Да причем тут какой был АПС новый в СССР, я их не видел. Говорим какой он в РС варианте сейчас!? Я их видел очень много, они все значит восстановленные и пере шлифованные, если новый был весь ровный. У копии р226 есть тоже ВАРИАНТ сделанный с точностью швейцарских часов. Если уж сравнивать то нетронутый апс СССР с немецко швейцарским Р226. А в резинострельные АПС М и р226 ТК.
Вам прислать фотографии своего АПС М? который я долго искал выбирал, и купил в коллекцию именно более ровный отбирал, но тем не менее в нем много мест как будто дядя коля пьяный шлифовал\точил.
Я не стал фанатом р226, но он мне нравиться больше чем какой либо другой выпущенный на данный момент.
И мне уже давно понятно
, тут те у кого т12 или гроза и это его прелесть, все другое не хочу и плохое. А есть те у кого свободный выбор купить грозу б\у, хотя бы Т12 АКБС\словак или р226. Пусть сам выбирает каждый для себя. Я свое мнение высказал давно. Пистолет достойный и очень интересный. Из моих наблюдений, много кому он понравился и хотят его купить. Тут я вижу выскакивает грязь, то не так покрашен или сколы и размер у р226 как у апс, все плохой р226 чуда нет!. И качество у апс лучше чем у р226тк. Только, это не так. Кстати говоря пишут те у кого нет на руках обсуждаемых девайсов. Я вам скажу воспоминание всегда слаще, а догадки предположения и чужие мнение перефразировать не самое лучшее.
Давайте на спор, я сделаю любые фот и видео, готов сравнить, качество
У меня есть и Т12, р226, апс м и гроза. Вы не верите словам моим?
Как они изготовлены я знаю, и наблюдал деградацию качества у гроз и т12. У гроз правда плавало качество, сначала было хорошая финишная обработка и воронение, потом хуже стала и финишная обработка кривоватая и воронение хреновое. Потом правда финишной кривой обработки стало меньше и грани у гроз стали ровные, осталось только хреное воронение. И я знаю толк в финишной обработке и по покрытиям скорее всего поболее чем Вы.
Скорее всего плавает сейчас р226. У кого то сколы у кого то вполне все норм, у кого работает, у кого клинит
Лучше больше уделить внимание самим пистолетам, а не кричать, что плохой. Больше общаться с владельцами и давать советы, как тестировать их образцы и сравнивать у кого как работает, как изготовлена партия и т.п
quote:Originally posted by Oberst39:
Oberst39
Вы держали в руках?
Вы стреляли с р226?
скажу за себя, не за Оберста. Держал. и если в штуках, а не в разах, то точно в разы больше чем Вы. ну просто работа моя такая. И стрелял. хоть и не так много как бы хотелось, надеюсь это поправить. И из 9х19, и из травмы.
не нервничайте так, никто Вашу игрушку охаять задачу не ставит. просто пытаюсь смотреть на мир объективно. Фотку эту специально для царапин не делал, одна из многих, случайно снимал, нашел в своем архиве, пытался посмотреть как стоит патрон перед подачей.
вроде бы отшкурить снаружи не проблема, и даже бы заоксидировать потом можно. Но: -а как же знаменитый церакот? и клейма пропадут? - ай-ай-ай
ну нехай так и будет.
просто хотя бы пескоструй (уж про антибликовую полосу не говоря) можно было занедорого сделать, если уж позиционируется изначально как недешевый.
quote:Originally posted by VVal:
VVal
Перечитывал, перечитывал, перечитывал, перечитывал и не понял Вас.....
Опять прошу притушить накал страстей.
Я стрелял из нормального Зига Р226.
Мне очень понравилось. Но то был 20тизарядный по спецзаказу для одной службы.
Из травмы не стрелял.
Могу предложить такой вариант.
Если кто в Москве купит данную травматику - приглашаю в наш клуб.
Месяц занятий сделаем, для такого стрелка - бесплатным. При условии, что он даст возможность проверить этот пистолет на тренировках кому-нибудь из наших топовых стрелков.
quote:Изначально написано DENI:
Опять прошу притушить накал страстей.Я стрелял из нормального Зига Р226.
Мне очень понравилось. Но то был 20тизарядный по спецзаказу для одной службы.
Из травмы не стрелял.Могу предложить такой вариант.
Если кто в Москве купит данную травматику - приглашаю в наш клуб.
Месяц занятий сделаем, для такого стрелка - бесплатным. При условии, что он даст возможность проверить этот пистолет на тренировках кому-нибудь из наших топовых стрелков.
Супер предложение, жил бы в Москве с удовольствием бы поучаствовал.
quote:Originally posted by С Э М:
выше перечисленные трвмы выдержат такой патрон которым был отстрелян по максимуму из 226-го?
Еще один подобный пост, и будет бан.
То, что, скажем - было можно, до лета 2011 года (250Дж из Т10, Гроз с В04, ПМ-Т, Стример-2014, до 600 Дж из Т12 и Грозы Р-45) сейчас 223 УК РФ.
Те лица, кто изготовляет эти патроны и барыжит ими в т.ч. через форум - известны.
quote:Изначально написано Oberst39:
Ну думаю с Архилесом всё понятно, отдавили "гордость",
Более писать ему очевидные вещи считаю бесполезным, не в коня корм...
Мне как человеку только выбирающему себе ооп гораздо более ценно мнение Архилеса, как обладателя. Тем более я держал в руках тк226, и ничего похожего на то что вы понаписали не увидел, вы пишете как типичный интернет-знаток, используя громкие фразы, с попытками очернить, посмеяться над оппонентом , вместо чего-то существенного.
quote:Originally posted by alllien:
ценно мнение Архилеса, как обладателя
Вы уверены, что он обладатель?
quote:Изначально написано ка:
А мне фраза нравится и я могу ее отнести и к любому другому инженерному решению....качество обработки поверхностей это в первую очередь культура производства.Понятно что от Норинко они получили полу фабрикат, но подготовить поверхность под окраску это дело не долгое и не особо сложное...цена не дешевая.Для спортивных тиров 25000 стоит бразильская копия Беретты 92, 55000 Канадская копия кольта из нержавейки под 9х19 в розницу...у первой грозы все было так же мы тебя слепили из того что было.
А АПС,ПМ и ТТ по качеству лучше...
Красивые цены скажу я вам, даже для копии, может напишите реквизиты где ткие "чудо" цены а то вот полтора года назад ГЛОК 17 (4-я модификация) для спорт.клуба лежала у нас в Ижевске за 56т.р. В июне был в Екатеринбурге и в 12 КАЛИБРЕ (специально туда ездил дабы ищу для практики себе пестик)Heckler & Koch 150т.р и SIG SAUER P226 X-FIVE 168т.р копейки не считал. Похоже мил чиловек вы немного приврали с ценами то.
quote:Изначально написано DENI:
Еще один подобный пост, и будет бан.
То, что, скажем - было можно, до лета 2011 года (250Дж из Т10, Гроз с В04, ПМ-Т, Стример-2014, до 600 Дж из Т12 и Грозы Р-45) сейчас 223 УК РФ.
Те лица, кто изготовляет эти патроны и барыжит ими в т.ч. через форум - известны.
Ок! Но я имел вивиду до реформенные, все же законопослушные граждане а то что кому-то снится это их дело я не про кого а просто обобщил.
quote:Originally posted by Архиллес: перечитывал и не понял Вас.....
ну хотя бы про антиблик и пескоструй доступно?
quote:Originally posted by С Э М: которым был отстрелян по максимуму из 226-го?
что значит по максимуму? 9х19 что ли? но там совсем другой пистолет, с коротким ходом ствола.
по травме законно-то только до 91дж.
quote:Originally posted by DENI: Месяц занятий сделаем, для такого стрелка - бесплатным.
Рискуете. Атлетико-2 эти пистолеты коробами получает.
quote:Изначально написано DENI:
Вы уверены, что он обладатель?
Я уверен, можно даже и не спорить.
quote:Originally posted by VVal:
Рискуете. Атлетико-2 эти пистолеты коробами получает.
Не рискуем.
Первый кто обратится, а не все.
quote:Originally posted by VVal:
по травме законно-то только до 91дж.
В калибре 10х28 да, сожалению.
Производитель же может с любой энергетикой отстрелять.
Запас прочности, соответствующий, скажем, энергии в 200Дж должен быть.
Требовать, чтобы оружие держало выстрел в забитый ствол - бессмысленно.
quote:Изначально написано DENI:Требовать, чтобы оружие держало выстрел в забитый ствол - бессмысленно.
Это интересно как альтернатива использования мощных незаконных патронов, не каждый пистолет выдержит выстрел в забитый ствол, но если выдержит, то это уже дает хоть какое-то представление о надежности.
Насчет того-владелец он или нет, конечно не могу сказать.
quote:Originally posted by alllien:
Это интересно как альтернатива использования мощных незаконных патронов
это не альтернатива. нагрузка совершенно другая.
quote:Originally posted by alllien:
не каждый пистолет выдержит выстрел в забитый ствол
ни один пистолет не должен держать выстрел в забитый ствол.
quote:Originally posted by alllien:
надежности.
никаким боком выдерживание выстрела в забитый ствол не является признаком надежности. надежность - это беспроблемная работа оружия по производству выстрела в различных условиях.
quote:Изначально написано Oberst39:
А по прочности, вы сами стреляли мощными патронами, или в забитый ствол?
Я вот как то пока не очень верю, паре ангажированных товарищей...хотя и надеюсь на "не убиваемость" этого ствола, т.к, есть кое какие планы насчёт него.
Читайте внимательнее, что написано, прежде чем задавать не корректные вопросы.
А вы вообще держали его в руках, заглядывали в ствол например и т.д?
quote:Изначально написано Oberst39:
Да не вопрос! Кто ж Вам мешает, сами смотрите, читайте, верьте или нет, Ваше право! Я, что, отговариваю от приобретения народ? Я обсуждаю финишную обработку деталей и их покрытие, глядя на представленные в теме фото и косвенно выражаю своё мнение о "сырости" данного пистолета, начто имею право в этой теме.
Лично мне внешняя обработка не нравиться и я выражаю своё не довольство, Вам и другим товарищам-да, так берите, володейте и радуйтесь, а я останусь при своих. "Существенные косяки", по моему мнению, я указал ранее, мне хватает опыта и знаний сделать выводы по фото и описаниям.
когда я увидел фото этого изделия, мне тоже он не понравился, но я все таки поехал в оружейную линию, и наверно полчаса рассматирвал, вертел в руках, разбирал, и он мне понравился, хотя я из него и не стрелял(я вообще из резинострелов не стрелял еще) пока ни один ооп не лег так в руку как этот.
[QUOTE]Изначально написано VVal:
[B]
Все в курсе что 91 ДЖ. А вы о чём вообще?
quote:Originally posted by alllien:Насчет того-владелец он или нет, конечно не могу сказать.
достаточно темку почитать сначала.
про застревание пули- две большие разницы где она застряла. если сразу за патронником- практически ничего. вынул пулю и стреляй дальше. хотя конечно зависит от патрона, которым в пулю стрелять.
если близко к дулу - может и ствол разнести. хотя на иж71 ствол дуло, затвор на раздутии застревал, пуля успевала улететь пока затвор эти 1-2см проходил. видел такое и на мр-79, причем на том пистолете если переднее отверстие затвора совсем чуть-чуть распилить - будет работать. ну или ствол чуток обстучать. В общем сильно зависит от массы препятствия и скорости пули в момент встречи. у англичан встречал даже специальную формулу расчета этого дела.
quote:Originally posted by С Э М:А вы о чём вообще?
а Вы к чему про максимум?
[QUOTE]Изначально написано Oberst39:
[B]
Вы всё про финишное и эстетное,вот я подумал, что "блестяшки" вам больше по дуще а про надёжность как-то на втором плане.
quote:Изначально написано DENI:
никаким боком выдерживание выстрела в забитый ствол не является признаком надежности. надежность - это беспроблемная работа оружия по производству выстрела в различных условиях.
Прочность, один из критериев надежности
Насчет выстрела в забитый ствол- наверно не должен выдерживать, но я бы выбрал пистолет выдерживающий выстрел в ствол, и именно для меня такая информация полезна.
Денис, я за травмой особо не слежу, подскажите почему до реформы 200дж было законно? или это такой камень в огород ЭКЦ?
quote:Изначально написано VVal:а Вы к чему про максимум?
Так я про испытания в ТЕХКРИМЕ. А вы о чём?
quote:Originally posted by VVal:
Денис, я за травмой особо не слежу, подскажите почему до реформы 200дж было законно? или это такой камень в огород ЭКЦ?
Я ж писал, "скажем так".
Просто до реформы закон не запрещал после разборки СОБРАТЬ ОБРАТНО патрон, не меняя комплектующих.
Сейчас сборка патрона - 223 УК. За что большое "спасибо" участникам нашего форума.
И до реформы не было единого требования к дульной энергии резиновой пули, как не было единой криминалистической методики по определению ее удельной дульной энергии, и вообще оружие не являлось огнестрельным (за исключением Лидеров). Т.е. производитель вполне законно делал патроны с Ед=160Дж в 9РА и 10х22, и до 250 в 10х28. Соответственно, импортер оружия или производитель, если хотел, чтобы его оружие такими мощными патронами без проблем стреляло - закладывал некую дельту на возможное превышение дульной энергии. Так что если сейчас 91, то должна быть дельта, скажем до 200.
quote:Originally posted by alllien:
Прочность, один из критериев надежности
В случае затыка в оружии просто поднятая арматурина много прочнее этого заткнувшегося пистолета.
quote:Originally posted by alllien:
но я бы выбрал пистолет выдерживающий выстрел в ствол, и именно для меня такая информация полезна.
С точки зрения применения оружия при обороне, данная информация бесполезна, т.к. оружие станет на какое-то время бесполезным куском железа/пластика и тд.
Она полезна только в плане экономии средств (не надо или надо тратиться на новый), безопасности стрельбы в тире (чтоб руки не поранил) и т.п.
quote:техкрим стрелялиИзначально написано Oberst39:А по прочности, вы сами стреляли мощными патронами, или в забитый ствол?
forummessage/306/16
quote:Originally posted by Oberst39:Oberst39
Смотрите, что по факту, вы тут сидите по фотографиям оцениваете финишную обработку, а меня обвиняете в ангажированности, владельца который испытал пистолет. Который вам дает настоящие отзывы. что это за недоверие по испытаниям не обоснованное?
То, что пистолет держит выстрел в забитый ствол, это один из показателей живучести. Тот же Т12 в лучшем случаи с лопнутым пластиком идет в ремонт, хуже с треснутым стволом.
Не хочу вам хамить, но намекать на недоверие произведенных испытаний р226 верх этакого цинизма именно человеку который тут сотрясает форум судя только по фотографиям Вообще офигеть честно сказать
Вы когда подержите в руках, тогда и поговорим, не надо судить по фотографиям)) мой вам совет, тогда и бизнес мой рушить не будете и адекватнее выглядеть будете.
Нам надо испытывать этот пистолет. Мой образец, и образцы других владельцев, собрать максимально больше информации и статистики. Как себя он проявит надо вот о чем думать. Если в теме ГП кто то напишет у меня лопнул пластик у Т12 или не выброс\ клин, никто же не кинется писать. О чуда не случилось! Т12 говно, вай вай вай. Все будут помогать решать проблему. Тут же все жду отзыв РЕАЛЬНОГО владельца который напишет, мой пистолет испарился в руках так как он был очень не качественным! И вы уважаемый оберст39 тут же напишите. Я знал все, это из за плохой финишной обработки! Вот, что я ожидаю, абсурд.
Давайте как раз таки не будем ангажировано относиться к р226 в плане засрать его при первой возможности. А будем испытывать его, и если мы выявим какие то моменты по ненадежности и научимся их устранять как у Т12 или ГРОЗ дадим совет производителю. То будет на рынке еще один игрок с хорошим пистолетом, и это не плохо ведь же. На данный момент вы можете верить на 100% в то, что пистолет держит выстрел в забитый ствол, мой экземпляр не давал задержек, а стояла всего одна пружина как для слабых так и мощных патронов, и это показатель.Вот какой опыт уже есть.
Вы лучше дайте совет как испытать, или попросите видео какое то, что то полезное посоветуйте. А не писать какое говно все в р226.
quote:Originally posted by Архиллес:
Тот же Т12 в лучшем случаи с лопнутым пластиком идет в ремонт, хуже с треснутым стволом.
Далеко не всегда. Многое зависит от того, кто делал этот пистолет.
Не знаю как сейчас, но во времена когда готовое шло из Словакии - все было гуд. Единственный случай треснувшего ствола был по причине попытки выстрелить твердым предметом.
Но прошу в этой теме про Т12 не говорить далее. Тема о 226ТК
quote:Originally posted by Архиллес:
а стояла всего одна пружина как для слабых так и мощных патронов, и это показатель
Кстати вполне показатель.
Но разные возвратные пружины иметь, все-таки надо.
quote:Originally posted by С Э М:
Анатолий, не спорь ты с Oberst39, он же с АПСами имел дело а ты тут со своим китайским 226-м.
Между прочим, когда в одной службе решили поменять табельное оружие и выбрали по результатам тестов именно два варианта ЗИГа, "злые" языки бухтели что этот жжжзиг не спроста. Уходили то на него с АПС.
Уж очень похож емкостью магазина, балансом, размерами, весом, характером спуска...
Про отделку и покрытие затвора.
В его покрытии мы используем оригинальный, получаемый от изготовителя, Серакот.
Выбрали его, основываясь на зарубежных, очень разносторонних тестах.
Вот один из корректных результатов:
Обязательной операцией подготовки, до его нанесения является пескоструйная обработка, определенной фракцией карборунда.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
ТК-ДКО
обратите внимание больше на фаски и финишную обработку.
Про прочность конструкции пистолета при воздействии экстремальных условий выстрела.
Выстрел в ствол,забитый застрявшим шариком, одна из таких ситуаций.
Как показали испытания - пистолеты эту ситуацию выдерживают.
И у нас, и в других случаях.
Ситуацию с извлечением втулки, во вновь выпускаемых с 1.07.2015 изделиях повторить "дяде Коле" уже не удастся. Нашли очень удачное и надежное, дополнительное к прессованию решение.
Многократное нагружение двойной энергией также не выявило замечаний.
Продолжать ресурс обычными патронами, после уже произведенных 2500 выстрелов уже не очень интересно.
Только жжем патроны.Но достреляем до 4000, чтобы поставить точку и "списать" пистолет для техкримовского фанатика травмы.
Если есть идеи, что еще проверить в Р226ТК-Т, предлагайте.
4000 мало, это примерно годовой настрел любителя практика.
Нужно понять когда начинается существенный износ, на грозах например примерно с 7000 начинается износ патронника, если стрелять мощными боеприпасами немного раньше. Появляется проблема с выбором боеприпаса....
quote:Originally posted by 1RamzeS:
4000 мало, это примерно годовой настрел любителя практика.
Дело в том, что производителю нет смысла в более серьезном настреле. Ибо эти 4 и более тысяч стреляют люди, типа нас с тобой.
А таких как мы на Россию наберется от силы 500 человек.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Если есть идеи, что еще проверить в Р226ТК-Т, предлагайте.
Магазин на 20 патронов
Мне было бы интересно получить от производителя скорость резинки на выходе из ствола...
quote:Про прочность конструкции пистолета при воздействии экстремальных условий выстрела.
Выстрел в ствол,забитый застрявшим шариком, одна из таких ситуаций.
Как показали испытания - пистолеты эту ситуацию выдерживают.
Конечно выдержит вес 0,12гр, а вот больший нет.Хотя и понятно ТУ то делали под нынешние требования.Скорость какова? Где ваши обещанные на коробке джоули?....Если вы будите так упорно молчать, то создаться впечатление что любая пукалка за 15 000 патроном 9РА мощнее вашего за 45 000.Только не говорите что у вас нет таких данных, это будет дискредитировать вас как "доделывателя резинки" и производителя.
quote:Где ваши обещанные на коробке джоули?
Посмотрите на коробку
Скорость получается из формулы:
Энергия=M*V*V (масса, умноженная на квадрат скорости)
quote:Посмотрите на коробку
почему не 90дж???
quote:Если вы будите так упорно молчать, то создаться впечатление что любая пукалка ....с патроном 9РА мощнее ....
По величине энергии, все оружие ООП имеет один верхний предел -91 дж.
Независимо от цены.
quote:почему не 90дж???
Еще никто не научился производить патроны с разбросом энергии в 1 дж(1%), то есть 90+-1 дж.
Одно изменение влажности или температуры в момент снаряжения дает большее изменение.
В резиностреле добиться увеличения стабильности энергии сложнее, чем в нарезном.
Конечно, можно писать на пачке "....энергия до 90 дж", как делают другие производители.
Все правильно и для покупателя красиво.
Пусть там будет даже и 50 дж.
Обмана то нет - это до 91дж.
Но нам это кажется не честным.
Друзья, на неделе буду в Мск. Подскажите где в продаже есть этот пистоет в Мск ?
quote:Originally posted by IvanT:
Друзья, на неделе буду в Мск. Подскажите где в продаже есть этот пистоет в Мск ?
http://dominator-arms.ru/goods...28-chernyi.html
Видел его на витрине в конце прошлой недели...
Только что звонил - сказали есть в наличии два ствола...
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Еще никто не научился производить патроны с разбросом энергии в 1 дж(1%), то есть 90+-1 дж.
В калибре 10х22 у вас дельта от 88 до 95 Дж. Вот данные по скоростям: 526, 543, 524, 540, 523.
В 7 Дж вполне уложились. Т.е. делать стабильные 83-91Дж проблем то нет...
По формуле посчитать джоули я могу как и обратно скорость но это написано на коробке, вы людей за тупиц не держите. Где ваши реальные замеры скорости на ваших же базовых патронах. Вы упорно уходите от конкретного вопроса какова скорость шарика на выходе? Мне ваши листы бумаги пробитые и выстрелы с забитым стволом не говорят ничего о главной характеристики оружия реальной дульной энергии....кому нужен замечательный пистолет из которого можно только мух разгонять. Есть современные требования, есть ваши патроны и есть ваш пистолет, так чем он хорош,каково его преимущество перед серией МР, кроме высокой цены. То что еще в некоторых регионах нет тиров и люди стреляют из травматики это понятно, но в крупных городах выстрел из КС стоит в три раза
дешевле тот же патрон 9х18 6 руб. 30 коп.Поэтому развлекаться стрельбой из вашей игрушки накладно.Так как с самообороной, вы упорно молчите, имею в виду реальные данные по скорости. Конечно я могу заморочится и сам померять, так ведь опять будут говорить что все сделали не так. Как он может дать даже 80 дж с 0,12гр не пойму.При современных требованиях к патрону реальному человеку для самообороны таскать габаритную вещь за 50 000 можно только в том случаи, если она реально на порядок лучше других образцов.
quote:Originally posted by ка:
50 000 можно только в том случаи, если она реально на порядок лучше других образцов.
Ну чтоб 20х300 было, например...
Это в качестве иллюстрации отменного качества Р226 поверхность затвора даже не зачищена,под мушкой ржавчина, судя по всему покрытие наносилось по собранному и не обработанному затвору, там где выход направляющей пружины какие то забития, само отверстие под ствол в затворе имеет элипс в 0,3мм следом фото Арро принцип запирания аналогичный в окно затвора отверстие идеально ровное, далее качество поверхностей АПС 1957 года,Макаров 1960, ТТ 1936, АПС 1953.Даже на не совсем качественных фотографиях видно явное отличие. Р226, как говорится, и рядом не лежал. Не спорю что таже гроза и форт может не особо отличается от Р226, но а вот тот же Т10 и Т12 имеют преимущества.Забыл сфотографировать шедевр свисания гильзы из патронника, это полная гарантия что стрельнуть мощным патроном не удастся...
Ка ваш пистолет отличается от моего в худшую сторону. И нет сверху антибликовых полос
[QUOTE]Изначально написано ка:
Как он может дать даже 80 дж с 0,12гр не пойму.
патроны техкрим/ партия 01D на пачке: средняя энергия - 83 Дж ; масса пули 1,42.
0,185 - 0,19 гр. сегодня проверил 4 патрона из разных пачек
quote:Ка ваш пистолет отличается от моего в худшую сторону
Я специально выбрал самый хреновый.Бог с ним с железом, это дело личное,меня коробит, кому то и так понравится (в руке хорошо лежит или цвет подходит). Реальные данные скорости в цифрах дайте...
quote:патроны техкрим/ партия 01D на пачке: средняя энергия - 83 Дж
На заборах тоже пишут...
quote:0,185 - 0,19 гр. проверено 4 патрона
Когда купили весы? Проведите аптечным грузиком тарировку...
quote:Изначально написано ка:
... само отверстие под ствол в затворе имеет элипс в 0,3мм,
Это, нормально, так и должно быть, для оружия этого класса.
А вот качество и этот вопрос поднимается, уже не раз, за такую цену? Производителю, на самом деле, задуматься стоит. Или Ижевск, так обречен, на выпуск каки.:-)
п.с. Ума не приложу, неужели думают, что сделав кое-как, это будет продаваться. Наверное, до сих пор живут, в прошлой жизни. Ну,ну.:-)
Архилес, устанет доказывать, что пистолет классный. Но судя по фоткам, его усердие, потерпит фиаско. Я больше чем уверен, что он выбирал себе пистолет, не из двух. Не всем, нужен товар, за 50рублей, с не важным внешним видом. Хотя покупать будут. Но не те, кто знает в этом толк (хотя те, кто знает толк другой, купят). Но если хорошо подумать, то цена, на такой товар и не совсем высока. Сужу, исходя из современных реалий. Видимо и ТехКрим, это понимает. Но по моим прикидкам, чем больше будет покупателей (стреляющих), то на форуме появятся, далеко не единичные темы, с проблемами. Большенство с подачей патрона. А так, если по простому, то железяка на любителя и рукастого.
[QUOTE]Изначально написано ка:
Когда купили весы? Проведите аптечным грузиком тарировку...
ага... ща побегу покупать... грузики... купил сегодня. проверяли в магазине. может TK-ДКО скажет или кто-нибудь еще взвесить может?
quote:Originally posted by Архиллес:нет сверху антибликовых полос
так на всех нет. и на самых первых, с которых в феврале стрелял тоже не было.
по мне так тут вроде и не надо, целик все равно все закрывает.
quote:Originally posted by пуля1:
ага... ща побегу покупать...
После каждого включения электронных весов в обязательном порядке контрольной гирькой их надо проверять. И гирька должна храниться вдали от различного рода магнитных и электромагнитных полей.
quote:В калибре 10х22 у вас дельта от 88 до 95 Дж.
Техкрим изначально проектировал этот калибр и поэтому 10х22 гораздо легче в обеспечении стабильности.
10х28 первоначально запустил АКБС и он просчитался в надежде на безграничную энергию в "гладком" канале травматики.
Сейчас все производители(и они сами) заложники их малой навески пороха в калибре 10х28.
Ну я предлагал выход из этой ситуации.
Вы отказываетесь.
quote:Originally posted by muzlev:
muzlev
Что мне вам доказывать, я могу показать что у меня нет такого, я и видео снимал. С вами то о чем, о бреде разговаривать?. Избавьте
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
ТК-ДКО
проясните, что по качеству у вас происходит, как покраска осуществляется, почему на каких то ошметки в краске, сколы..
quote:Originally posted by ка:
ка
вы показали проблемные места, но не надо мне показывать, как типа хорошо сделаны тт и апс, они все с заваленной геометрией.
quote:Изначально написано Gromootvod_1970:
http://dominator-arms.ru/goods...28-chernyi.html
Видел его на витрине в конце прошлой недели...
Только что звонил - сказали есть в наличии два ствола...
вот пишут тоже есть
http://www.аir-gun.ru/show_image.php?id=69111
завтра скатаюсь в доминатор может и куплю!
quote:У тебя ссылка не работает...
не у меня
это форум так брыкается на некоторые ссылки в общем через любой поисковик можно по сылке зайти!https://www.google.ru/search?q...yHMm9swGQmYOICg
"Заваленная геометрия" это какой то новый термин в механообработке. Денис вам объяснял,что возможно на некоторых моделях, особенно производства из близкого вам региона, при перешлифовке грани затвора могут быть смягчены (причем опять таки из-за нарушения технологии использовали не плоскошлифовальные станки, а шлифовали в ручную вот геометрии и нет, это хамское отношение покупателю и так купит), но это про те пистолеты которые требовали удаления кратеров от ржавчины, а не на новых......в моей коллекции таких образцов нет. Извините, но диспут с вами придется прекратить, вы отрицаете очевидные факты. Качество поверхности вашего нового Р226 плохое, окраска аналогично, нарушен технологический процесс, поверхность перед покраской не подготовлена.Сама конструкция имеет просчеты именно в варианте под травматический патрон. К сожалению это система, оружейных профессионалов все меньше, а желание срубить, именно срубить, а не заработать деньги все больше. Гонят откровенный полуфабрикат, не желают приложить ни малейших усилий чтобы создать изделию товарный вид. Для производства это копеечная экономия.Короче даже из заготовок с минимальным приложением усилий вы ничего приличного сделать не можете.Но хуже другое, вместо того что бы учесть замечания и хотя бы попытаться изменить качество и конструкцию, вы с пеной у рта доказываете что пистолет отличный и все это вражеские домыслы.
quote:ну вот и я купилИзначально написано medved 73:
вот пишут тоже есть
http://www.аir-gun.ru/show_image.php?id=69111
завтра скатаюсь в доминатор может и куплю!
ничего нового к сказанному не добавлю единственное что на витрине лежал с обработкой поверхности чуть похуже но не критично дали выбрать я взял с ярко выраженными следами от фрезы как вот на этом фото forums/ic...25/1212 мне показалось это лучше чем раковины! патроны не продали гады
продавец сказал что это уже не первая поставка!
quote:откуда вам знать желают или нет? это же пистолеты первых партий! из общения в РМ и на форуме я понял так что претензии были услышаны!!!Гонят откровенный полуфабрикат, не желают приложить ни малейших усилий чтобы создать изделию товарный вид.
quote:Originally posted by medved 73:
ну вот и я купил
Готовьте обзор в "глазах владельца".
quote:Originally posted by medved 73:
патроны не продали гады
А почему не продали-то или не в air-gun брал?
quote:если никто в перёд не выложит!Готовьте обзор в "глазах владельца".
quote:в доминаторе по новому адресу брал в салоне огневой рубеж! я особо возмущатся и спорить не стал что то они там про новые правила сказали я в подробности не вдавался!А почему не продали-то или не в air-gun брал?
сказали что по этой лицензии можно купить или пистолет или патроны вместе купить нельзя
ну и пофиг это скорее ихние проблемы quote:Originally posted by medved 73:
в доминаторе по новому адресу брал в салоне огневой рубеж!
Ясно... У них их просто нет...
quote:Ясно... У них их просто нет...
на витрине лежали! ТК и АКБС
quote:Originally posted by Gromootvod_1970:
Ясно... У них их просто нет...
Не у них нет, а ЗоО запрещает продавать патроны без разрешения на оружие.
quote:Originally posted by medved 73:
medved 73
У Вас как пистолет, как качество, есть в покраске дефекты? Есть ли косяки в обработке?
ка
я пересмотрел ни один десяток апс м все видимо восстановленные....
quote:есть но меня они не очень сильно беспокоят всё что здесь описывали ничего нового!У Вас как пистолет, как качество, есть в покраске дефекты?
фоток наделал но крутил фотик и так и сяк вобщем как получилось выложу в глазами владельца
почему то на фотографиях он выглядит ужасней чем в натуре quote:Изначально написано ка:
"Заваленная геометрия" это какой то новый термин в механообработке. Денис вам объяснял,что возможно на некоторых моделях, особенно производства из близкого вам региона, при перешлифовке грани затвора могут быть смягчены (причем опять таки из-за нарушения технологии использовали не плоскошлифовальные станки, а шлифовали в ручную вот геометрии и нет, это хамское отношение покупателю и так купит), но это про те пистолеты которые требовали удаления кратеров от ржавчины, а не на новых......в моей коллекции таких образцов нет. Извините, но диспут с вами придется прекратить, вы отрицаете очевидные факты. Качество поверхности вашего нового Р226 плохое, окраска аналогично, нарушен технологический процесс, поверхность перед покраской не подготовлена.Сама конструкция имеет просчеты именно в варианте под травматический патрон. К сожалению это система, оружейных профессионалов все меньше, а желание срубить, именно срубить, а не заработать деньги все больше. Гонят откровенный полуфабрикат, не желают приложить ни малейших усилий чтобы создать изделию товарный вид. Для производства это копеечная экономия.Короче даже из заготовок с минимальным приложением усилий вы ничего приличного сделать не можете.Но хуже другое, вместо того что бы учесть замечания и хотя бы попытаться изменить качество и конструкцию, вы с пеной у рта доказываете что пистолет отличный и все это вражеские домыслы.
Есть куча других пистолетов с качественной обработкой но с говностволов вот вам и альтернатива: ВПО-без ствольный, АПС-М, линейка МР и т.д а ещё меня прикололо ваше "супер" знание "само отверстие под ствол в затворе имеет элипс в 0,3мм ", круто, оказывается вы "знаток" советую посмотреть GP-12 может там тоже Елебс есть!Все уже понял про плохое покрытие 226го от ваших высказываний, короче учите мотчасть фото-эксперт.
quote:Не у них нет, а ЗоО запрещает продавать патроны без разрешения на оружие.
почему тогда пишут на лицензии-на приобретение одной единицы оружия ограниченного поражения(патронов)
???
quote:Изначально написано medved 73:
почему тогда пишут на лицензии-на приобретение одной единицы оружия ограниченного поражения(патронов)
???
Мы уже спорили с одним коллегой по "корпусу" на счёт (Статья 18. Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему) и почему-то большенство считают что нельзя, в этой стать идёт перечисление пунктов при котором не продаются,вот выборка этой статьи.
-Запрещается продавать гражданское и служебное оружие юридическим лицам, не представившим лицензию на приобретение указанного оружия, а патроны к нему - юридическим лицам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение указанного оружия.
-Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется.
-Запрещается продавать вещества и материалы для самостоятельного снаряжения патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию либо для заряжания оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) огнестрельного оружия и реплик старинного (антикварного) огнестрельного оружия гражданам, не представившим разрешений на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.
Здесь чётко всё написано, без чего нельзя преобрести и оружие и патроны.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Еще никто не научился производить патроны с разбросом энергии в 1 дж(1%), то есть 90+-1 дж.
Одно изменение влажности или температуры в момент снаряжения дает большее изменение.
В резиностреле добиться увеличения стабильности энергии сложнее, чем в нарезном.
Конечно, можно писать на пачке "....энергия до 90 дж", как делают другие производители.
Все правильно и для покупателя красиво.
Пусть там будет даже и 50 дж.
Обмана то нет - это до 91дж.
Но нам это кажется не честным.
ну так и пляшите от цифры 90дж а все плюсы и минусы как 80дж-110дж отсылайте к своим же словам
"Еще никто не научился производить патроны с разбросом энергии в 1дж"
а не 50-80 как у вас!
quote:Изначально написано medved 73:
ну так и пляшите от цифры 90дж а все плюсы и минусы как 80дж-110дж отсылайте к своим же словам"Еще никто не научился производить патроны с разбросом энергии в 1дж"
а не 50-80 как у вас!
АКБС (Фортуна) по-ходу, так и делает с 9р.а. Что не может не радовать всё прогрессивное человечество .
Кстати, кайдексная кобура для зига уже сделана.
В качестве модели использован страйкбольный вариант (по информации производителя).
В любом случае, кайдекс рекомендуется формовать по персональному изделию.
Мои соболезнования тем, кто выберет этот кирпич для постоянного ношения...
quote:кто выберет этот кирпич для постоянного
транспортирования
quote:Originally posted by klimich56:
Мои соболезнования тем, кто выберет этот кирпич для постоянного ношения...
Да ладно! Стечкины никаких проблем таскать нет. Так и этот.
quote:я пока его в руках не покрутил думал что он больше!Так и этот
Настрел ресурсного пистолета доведён до 2060 выстрелов. Пострадавшее место - рукоятка. Треснула при эксперименте с застрявшим в стволе шаром.
Небольшие осветления возникли на направляющих алюминиевой рамки. Пистолет в хорошей форме. Кучность патронами Техкрима выкладывал ранее.
Настрел ресурсного пистолета доведён до 2060 выстрелов.
Основное пострадавшее место - трещина на рукоятке - следствие экспериментов при стрельбе с застрявшим шаром в стволе. Трещина обнаружена не сразу.
На направляющих алюминиевой рамки есть обеления.
В остальном пистолет в хорошей рабочей форме. Фото отстрела на кучность патронами Техкрима выкладывал ранее.
quote:Изначально написано klimich56:
Мои соболезнования тем, кто выберет этот кирпич для постоянного ношения...
Спокойно носится, даже при летней одежде и невыдающихся габаритах владельца. А уж зимой и сам бог велел.
Ну давайте от Адама и Евы начнем, ежели про логику Вы не слышали. Имея ЗоО, в котором разрешено 2 ООП, и следуя букве и духу настоящего ущербного закона, в личном потреблении имею ПМ-Т и ТТ-Т30. Захоти вдруг я с похмелья приобрести ижевский клон китайского кирпича, то что? Правильно, продаю ПМ-Т и покупаю ЭТО... На остаток еще гуляю с приятелями. И бюджет цел, и г-н СЭМ может успокоиться, ибо зависть совсем не моя стезя...
quote:Originally posted by Looker54: Основное пострадавшее место - трещина на рукоятке -
не на рукоятке, а на левой пластиковой накладке рукоятки. не надо так народ пугать . я постеснялся сфотографировать
Гильза в патроннике "висит" снизу довольно значительно.
хотел для сравнения это же на мр80 сфотографировать - сегодня не нашел.
quote:Изначально написано klimich56:
Я не ГУГЛ и не Википедия, к ним обратитесь...
Так написал хвастун klimich56, значит вы ГУГЛ.Логика железнаю штука.
дети, дети! не шалите. встаньте в углы и потрите за собой. klimich56
Мое терпение не безгранично.
quote:Изначально написано DENI:
klimich56
Мое терпение не безгранично.
Иначе я вам тут устрою такой Deep Purple (c) День Выборов
Никогда бы не подумал, что "(_!_)" по-английски будет "purple"...
Хотя фонетическое родство очевидно.
Изначально написано VVal:
[B]
не на рукоятке, а на левой пластиковой накладке рукоятки. не надо так народ пугать . я постеснялся сфотографировать
старые накладки с трещинами - сегодня поставил новую: Прорезиненная эргономичная рукоятка Hogue SIG SAUER P226 Rubber W/ Finger Grooves Black. С выемками под пальцы стоимостью 2560 руб
------
Набил бы я тебе рыло, только Заратустра не позволяет.<P>
quote:Изначально написано Looker54:
Настрел ресурсного пистолета доведён до 2060 выстрелов.
Основное пострадавшее место - трещина на рукоятке - следствие экспериментов при стрельбе с застрявшим шаром в стволе. Трещина обнаружена не сразу.
На направляющих алюминиевой рамки есть обеления.
В остальном пистолет в хорошей рабочей форме. Фото отстрела на кучность патронами Техкрима выкладывал ранее.
forums/ic...hm/1218
Это 9х19 или "подмушник" таки вывалился?
quote:Это 9х19
нет
quote:нет просто все люди равны, но некоторые равнее другихили "подмушник" таки вывалился?
quote:Originally posted by пуля1:
пуля1
где купили рукоятку ?
quote:Изначально написано DENI:
Да ладно! Стечкины никаких проблем таскать нет. Так и этот.
Стечкин АПС (массой 1.02 кг. без патронов и кобуры-приклада )на 20 выстрела это удовольствие, а "РС" на 10 выстрелов 91 дж. это сомнительное удовольствие.
quote:Изначально написано SashasS:Стечкин АПС (массой 1.02 кг. без патронов и кобуры-приклада )на 20 выстрела это удовольствие, а "РС" на 10 выстрелов 91 дж. это сомнительное удовольствие.
У вас есть возможность стрелять 20 патронами из АПС? Ходити в тир,платите за патроны и стреляйте из 9х19 и получите наслаждение.
quote:Изначально написано Архиллес:
где купили рукоятку ?
питер. магазин "оружейная линия" рукоятка для SIG P226
quote:Originally posted by SashasS:
Стечкин АПС (массой 1.02 кг. без патронов и кобуры-приклада )на 20 выстрела это удовольствие, а "РС" на 10 выстрелов 91 дж. это сомнительное удовольствие.
Ничто не мешает стрелять из резиновых АПС используя магазины на 20 патронов. ни закон, ни техника.
quote:Originally posted by medved 73:
сейчас заглянул в ЗоО! если так то получается что и стрельбу очередями для ООП упустили прописать???
Для ГСВ оружия нет запрета для производителя ни на емкость магазина, ни на стрельбу очередями.
Но самостоятельное внедрение тра-та-та 223 УК РФ.
пуля1
кайфовая ручка, но к сожалению кончились, вы больше нигде их не видели?
Магазина нет.
Я это уже сто раз писал и более писать не намерен.
Ищите сами.
Надоело, блин, одно и тоже постоянно.
quote:Originally posted by medved 73:
я конечно извиняюсь что не по теме пишу но какие то противоречивые у Вас заявления!!! здесь пишите можно там пишите нельзя????
Обратите внимание на
quote:Originally posted by DENI:
Для ГСВ оружия нет запрета для производителя ни на емкость магазина, ни на стрельбу очередями.
АПС-М так и не стал ОООП.
quote:DENI
про ГСВ и ООП понятно! лишние посты не по теме подтёр!!!
Небольшой отчет о девайсе. Разрешения пока в процессе поэтому без отстрела, больше за сам аппарат.
Пистолет довольно большой. На витрине из представленных он был самым массивным (но там не было Ярыгина). При этом вес в руке приятен, но не чрезмерен. Мне понравилось как он сидит. Размер тоже мой.
По качеству пистолет производит добротное впечатление. Здесь кто-то писал, что покраска и обработка затвора хромает. Это не так. Есть небольшие шероховатости с внутренней стороны затвора, но не в критичных местах. Под лупой конечно можно найти косячки, но где их нет. Пазы по которым ходит сам затвор сделаны идеально. Покраска тоже. Алюминиевая рамка пистолета сделана вообще идеально. Единственный косяк - пластик на ручке дешевое гавно. Но это легко меняется.
Ну и хотелось бы чтобы ТехРим больше локализовал производство в России.
Ход затвора, сброса с боевого заряда курка, магазина, затворной задержки - все отлично. Спусковой крючек срабатывает в самом конце хода, я бы пожалуй хотел чуть поранше.
Ствол отличный, толстый метал, небольшой штифт (1/3 диаметра) у патронника.
По поводу сборки разборки - тут кто-то писал что были проблемы со сборкой. У меня они тоже возникли. Потом я посмотрел в мануал - очень внимательно прочтите что написанно на заботливо прикрепленном вкладыше и сделаете так (см фото). Надо просто немного надавить на ствол и защелка закроется.
На ресурсном пистолете "подмушник" - штифт ограничивающий выход ствола из затвора не устанавливался, чтобы по ходу испытаний просматривать состояние деталей. Всё законно, пистолет не продавался и остался опытным образцом производителя. Своя рука владыка.
Действительно треснула щёчка а не рукоятка. Виноват.
Подскажите, пожалуйста, как закрепить страховочный шнур на пистолете. Там на задней части рукоятки предусмотрено стандартное место крепления, но карабин шнура туда не пролезает. Может быть существует какое-то типовое решение? Очень не хочется выходить из ситуации какими-то колхозными методами.
Спасибо!
quote:Originally posted by ArtSa812:
Подскажите, пожалуйста, как закрепить страховочный шнур на пистолете. Там на задней части рукоятки предусмотрено стандартное место крепления, но карабин шнура туда не пролезает. Может быть существует какое-то типовое решение? Очень не хочется выходить из ситуации какими-то колхозными методами.Спасибо!
Может имеет смысл попробовать кольцо для ключей?
quote:Может имеет смысл попробовать кольцо для ключей?
Боюсь, кольцом будет не очень надежно. Кроме того, там очень узкое пространство и кольцо, наверное, будет стоять враспорку, что не очень удобно (может быть ошибаюсь, надо попробовать).
Также случилась еще одна беда. Позавчера получил посылку с кобурой из Стич профи. Кобура оказалась очень тесной. Обработал ее средством для растяжки кожаной обуви и оставил на ночь с пистолетом. Вчера вынул из нее пистолет, а он в ржавчине. Больше всего поржавела часть ствола, которая видна в окне выбрасывателя. Раковины, в которых видна ржавчина достаточно глубокие. Вчера целый вечер пытался убрать ее ружейным маслом, эффект незначительный. На ночь залил WD-40 и оставил отмокать. Подскажите, пожалуйста, как поступить, какими средствами воспользоваться?
Спасибо!
Вроде говорили что ствол из нержавейки или все таки ржавейка? Если кратеры коррозии очень глубокие то поможет только шкурка или дремель со специальным кругом для полировки. Ствол не снимается поэтому просто полирнуть на нормальном кругу с полировальной пастой врядли получится.
то есть этот самый дуракот ржу не держит? странно.
за ночь никаких раковин быть не может, так, следы- маслом смазать и забыть. а на стволе - тем более фигня, видное место нулевкой ширкнуть и все.
про нержавейку интересно, хотя далеко не всякая нержавейка ржавчину держит всерьез. тем более в мокрой коже, она ж явно хромового дубления, это голимая кислота.
или как один мужик мне затвор от тигра показывал- на 5 минут говорит в очиститель коррозии бросил, через неделю вспомнил. получилось клево - на Луне кратеры меньше
quote:то есть этот самый дуракот ржу не держит?
Из-под дуракота ржавчина не полезла, порыжели надписи белой краской: Р226 ТК-ПРО, номер и т.д. Немного оттерлись маслом. Кратеры на стволе, конечно поменьше, чем на Луне, но ногтем хорошо ощущаются и в глубине ржавчина.
quote:номер там набит глубоко так что можно нулёвкой шкуркой!!!Больше всего поржавела часть ствола, которая видна в окне выбрасывателя.
quote:Вроде говорили что ствол из нержавейки или все таки ржавейка?
Типы окислений нержавеющих сталейhttp://www.stainlesssteel.ru/help/134
Удаление ржавчины
с различных металлов и сплавов http://www.kristallikov.net/page35.html
quote:там нет штифтаИзначально написано cher80:
Ствол отличный, толстый метал, небольшой штифт (1/3 диаметра) у патронника.
там запрессована втулка со штампованной вдавленностью образующей препятствие!quote:Originally posted by ArtSa812:
какими средствами воспользоваться?
Метал полиш.
вот интересно магазины без ограничителя где нибуть можно приобрести?
quote:Изначально написано Архиллес:
по поводу р226 чуть мощнее чем акбс т12.
Заказал с Америки аксессуары, накладки различные, в направляющую встроенное лцу, тритий. Возвратные пржины (плетеные)
что то берут меня сомнения по поводу такого целеуказателя! слишком свободно в пистолете закреплена направляющая!да и дорогая игрушка получается по нынешниму курсу!!!
вот в раздумьях может лучше подствольный фонарик???
Пробовал вставлять магазин от ЧЗ 75, входит и подает патрон если поджимать рукой, фиксации нет Судя по всему не совпадает защелка с вырезом. До конца не разбирался, но думаю что с небольшим напилингом встанет....
От Т12 магазин попробуйте.
quote:Изначально написано medved 73:
вот в раздумьях может лучше подствольный фонарик???
Лучше ни то, ни другое. Надо стрелять навскидку. Терпеть не могу рельсы под ЛЦУ, лишние габариты. Неужели для стрельбы на 3 метра нужен ЛЦУ или тактический фонарь?
Можно и на вскидку, целеуказатель для резины сомнительное удовольствие
но вот фанарик вещь имхо более полезная quote:что то берут меня сомнения по поводу такого целеуказателя! слишком свободно в пистолете закреплена направляющая!да и дорогая игрушка
направляющая там никак не закреплена, ее пальцем можно на пол сантиметра вверх вниз двигать, это будет лажевый целеуказатель )
Посмотрите лучше лазер встроенный в рукоятку, себе такой хочу заказать
www.amazon.com
О "ржавом стволе". Ствол в сборе состоит из 2 частей: собственно ствол выполненный из нержавеющей стали 40Х13 и муфты из неведомой но хорошо закалённой стали. При отсутствии агрессивных сред и наличии хоть какой-то смазки ржаветь муфта ствола не должна. Калёная сталь поверхность которой чисто обработана ржаветь не торопится.
К сожалению химсостав муфты установить не удалось. Печалька.
А кобуры растягиваются следующим образом. Умеренно смазанный пистолет помещают в ПОЛИЭТИЛЕНОВЫЙ ПАКЕТ, и в таком виде вставляют в слегка увлажнённую ВОДОЙ КОЖАНУЮ кобуру. К утру результат гарантирован. Проделано многократно
quote:Originally posted by Looker54:
К сожалению химсостав муфты установить не удалось. Печалька.
Да наверняка тот же самый, что и у "Викинга". В 2008 я решил переделать учебный 446 под СО2, а в процессе надо было подточить муфту ствола. Вручную. Это было очень утомительно, поскольку сталь там весьма прочная. И она после даже не думала ржаветь. Значит такая же и у 226.
Конечно твердость муфты не мерял, но прокаленую я бы не говорил. Забои явно видны скорее всего какая то инструментальная типа Ст20. Муфта пришла вместе с заготовками? Вы только доработали?
quote:О "ржавом стволе". Ствол в сборе состоит из 2 частей: собственно ствол выполненный из нержавеющей стали 40Х13 и муфты из неведомой но хорошо закалённой стали. При отсутствии агрессивных сред и наличии хоть какой-то смазки ржаветь муфта ствола не должна. Калёная сталь поверхность которой чисто обработана ржаветь не торопится.
Пистолет был смазан и пробыл в кобуре часов 20.На фото - уже после первого этапа оттирки ружейным маслом и суточного замачивания в WD-40. В данный момент с ржавчиной справиться удалось порошком "Пемолюкс" и полиролью для автомобилей.
quote:А кобуры растягиваются следующим образом. Умеренно смазанный пистолет помещают в ПОЛИЭТИЛЕНОВЫЙ ПАКЕТ, и в таком виде вставляют в слегка увлажнённую ВОДОЙ КОЖАНУЮ кобуру. К утру результат гарантирован. Проделано многократно
Спасибо за совет. На будущее будет очень полезно. Знать бы раньше...
quote:Пистолет чистить, протирать подверженные оржавлению части, "раствором щелочным" предназначенным для этого и продающимся в ор.магах, после, удалив его, обработать оружейным нейтральным маслом.Спасибо за совет. На будущее будет очень полезно. Знать бы раньше...
Кобуры перед ноской обрабатывать достаточно обильно вазелиновым маслом или нейтральным оружейным, кожа впитывает, получает определённые водоотталкивающие св-ва, предохраняет оружие от ржи, а заодно чуть под растягивается, принимая форму оружия. Главное не переборщить с маслом, что бы оно впитывалось, но при нажатии на кожу не выделялось из неё. Кобуры требуют со временем допропитки, обработки не большим кол-вом масла.
думаю. для кожи, как и для дерева, минеральное масло скорее вредно, чем полезно. сейчас для кожи есть куча специальных средств, типа пропиток и кремов, чтоб не пересыхала и не гнила.
quote:23 года пользую свои рецепты -дёшево и сердито. Оружие может носиться в любых условиях, сутками, пока проблем не было.думаю. для кожи, как и для дерева, минеральное масло скорее вредно, чем полезно. сейчас для кожи есть куча специальных средств, типа пропиток и кремов, чтоб не пересыхала и не гнила.
про любые условия в случае с кожей конечно перебор, это не пластик, она требует внимания и ухода. и средства ухода новые появляются. и даже 20 лет назад минеральное масло для кожи не рекомендовалось, были свои составы. и хранить оружие в коже, особенно влажной, не рекомендуется.
помните: "кум, а чем ты сапоги мажешь -дегтем или смальцем?"(с)
а щелочное масло, оно для нейтрализации порохового нагара в стволе, нет смысла снаружи им мазать.
Зачем кожа, если давно есть синтетика? Намного практичней и без всяких пропиток.
Очередной очевидный вылезший косяк Р226 комментировать не буду, опять обиженные набегут
quote:Originally posted by VVal:
а щелочное масло, оно для нейтрализации порохового нагара в стволе, нет смысла снаружи им мазать.
Зависит от пистолета. Некоторые пороха прекрасно "съедают" воронение, так что лучше перестраховаться.
quote:Originally posted by Ivani4:
Зачем кожа, если давно есть синтетика? Намного практичней и без всяких пропиток.
"Каждому свое". Кому-то только кожу подавай, а у кого-то куча разных кобур есть, и кожаных, и пластиковых.
quote:Originally posted by Ivani4:
Очередной очевидный вылезший косяк Р226 комментировать не буду, опять обиженные набегут
Делитесь. Косяки есть везде, и прятать их нет смысла. Наоборот, можно обдумать, как их устранить.
quote:Вам виднее со стороны... будете рассказывать, как мне плохо носить оружие в различных условиях, как ухаживать за оружием, как у меня дохнут кобуры на корню и всё это не взирая на мой же личный опыт?про любые условия в случае с кожей конечно перебор, это не пластик, она требует внимания и ухода. и средства ухода новые появляются. и даже 20 лет назад минеральное масло для кожи не рекомендовалось, были свои составы. и хранить оружие в коже, особенно влажной, не рекомендуется.
помните: "кум, а чем ты сапоги мажешь -дегтем или смальцем?"(с)
То то копари восстанавливают копаную или ссохшуюся кожу с войны, ланолиновым, вазелиновыми маслами, да так, что её носить можно и не гниёт при этом! Кстати, ведь писал выше смазывать не нужно, до состояния мокрой-влажной:quote:Главное не переборщить с маслом, что бы оно впитывалось, но при нажатии на кожу не выделялось из неё
quote:Я им не мажу, а чищу оружие, полностью, после, удалив, смазываю в основном нейтральным.а щелочное масло, оно для нейтрализации порохового нагара в стволе, нет смысла снаружи им мазать.
Такое ощущение, что читаете и понимаете через слово...
Лично у меня это всё работает и на мнение остальных мне всё равно, главное меня удовлетворяет конечный результат.
Всё ИМХО.
quote:Делитесь. Косяки есть везде, и прятать их нет смысла. Наоборот, можно обдумать, как их устранить.
да ржавеющая муфта и есть косяк! её надо было в гальванику!
Навеса пороха мала, произошёл не выброс,затвор не откатился до конца, гильза пошла вверх, осталась зажатой зубом выбрасывателя,затвор пошёл назад и зажал ещё. Дефект не пистолета, а патрона...
quote:Изначально написано ка:
Навеса пороха мала, произошёл не выброс,затвор не откатился до конца, гильза пошла вверх, осталась зажатой зубом выбрасывателя,затвор пошёл назад и зажал ещё. Дефект не пистолета, а патрона...
Слишком сильная возвратная пружина под этот патрон.
Нет ка правильно говорит
Собственно что сильная пружина, что слабый патрон это две стороны одной медали. Пусть навеску прибавят или перейдут на выпуск макетов или СХП там меньше думать надо.50 Дж при разрешенных 91 разговор ни о чем.
Магазины увеличенной емкости есть в продаже уже?
Или в стандартном ограничитель быстросъемный?
Я пробовал от чезета входит только пятку нужно менять, а там есть вариант и на 30 патронов, вопрос зачем? А так обыкновенное керенение магазина стукнули с другой стороны и все только начало вступите в ФПСР, у нас только на спортсменов нет ограничений на объём магазина.
Офф.
Простите, не удержался
.quote:Originally posted by ка:
у нас только на спортсменов нет ограничений на объём магазина
Позвольте два вопроса:
1) "У нас" - это у кого у нас?
2) "Только на спортсменов" - т.е. для граждан есть ограничения на объём магазина ОООП?
quote:Originally posted by P.a.i.n:
... для граждан есть ограничения на объём магазина ОООП?
Это вопрос спорный. Трактовка уважаемого Ратникова не всеми поддерживается.
Можно озвучить?
Злобный ОФФ, но можно считать, что ст.3 относится к вводу гражданского оружия в оборот, т.е. больше для производителей и сертификаторов. А ст.6 прямо запрещает оборот "огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов". Т.е. к ОООП не относится.
Ещё раз, трактовка спорная, но если есть желание покрючкотворствовать... Причём в суде и после вынесения постановления об админ. нарушении. Ещё раз - предлагаю эту тему тут не развивать, поскольку ОФФтоп лютый.
Коллеги, у кого на руках есть и "зиг" и гроза-02, можно попросить несколько сравнительных ракурсов?
Для сравнения и примерного понимания для повседневки...))
NAL я тоже на это обратил внимание
Du4e на сайте Архиллеса есть кое какие сравнения
http://toparms.pro/publ/novost..._pro/18-1-0-337
quote:только начало вступите в ФПСР
Вступить нужно, что бы по кернению ударить, я Вас правильно понял?
quote:у нас только на спортсменов нет ограничений на объём магазина.
quote:Причём в суде и после вынесения постановления об админ. нарушении.
Был задан простой вопрос. Я ни кого не призываю носить увеличенный магазин и патрон в патроннике.
Но как по мне это уже паранойя и мания приследования. Ни кому, такие мелочи не интересны.
quote:Originally posted by Du4e:
Коллеги, у кого на руках есть и "зиг" и гроза-02, можно попросить несколько сравнительных ракурсов? Для сравнения и примерного понимания для повседневки...))
ИМХО зиг больше грозы. Толще и длинннее. Мне в руку не лег, при том, что лапа большая и рост 190+.
quote:Originally posted by Erosion:
ИМХО зиг больше грозы. Толще и длинннее. Мне в руку не лег, при том, что лапа большая и рост 190+.
В общем, сегодня забрал пару очередных ЛОПа и решил сразу прокатиться по магазинам, благо обещали завезти Ратник-410.
Ратник так и не появился, а вот 226-ТК обнаружился в местном "Арсенале". Попросил посмотреть, взял, покрутил, разобрал, собрал - почему-то понравился. Обработка затвора, конечно, атас и пистолет, как назло один на витрине...(((
Глянули по базе, во втором магазине сети в наличии оказались три экземпляра - поехал туда) Осмотрел все три, выбрал самый хороший. Что порадовало - выбранный экземпляр понравился без компромисов. Т.е. ситуации "а есть еще вариант посмотреть" - не было. Второй из трех полностью устроил. Третий смотрел уже так, на всякий случай))) В общем, покрытие гуд, затвор гуд, ствол гуд, все гуд.
Первое, что пришло на ум - норинко в руке лежит значительно удобнее, нежели Т12 (и со стандартным тыльником рукояти и с вариантом поменьше, номер 1). Второе, что понял, держа его в руках, что мысленно его уже купил
Пластиковые накладки на ручку сидят чуть неровно и материал очень "дешевит" все оружие. Их, конечно, любителям эстетики - сразу под замену. Чисто для утилитарного использования будет ОК.
В остальном пистолет, повторюсь, оставил очень приятное ощущение "ВЕЩИ". Не знаю за счет чего, но факт есть факт. Словацкий Т12 я уважаю за возможности, но в целом, как и писал тут ранее, - он мне не нравится. Как раз этого самого ощущения "вещи" у него нет.
Одним словом, пистолет, конечно же, не купить уже просто не мог, так что принимайте в клуб владельцев Норинко-Зига
Насчет удержания: субъективно у меня в руке он лежит на пять, ближе всего по ощущениям- как Гроза(форт). НАМНОГО удобнее Т12, пока не пойму за счет чего...То ли баланс, то ли рукоять, то ли спуск ближе...Факт есть факт)))
В общем, кто еще раздумывает - рекомендую брать. Пистолет - ВЕЩЬ!
P.S. Гроза все таки ощущается некой архаикой (думаю про V4). Норинко - тоже не хайтек, но однозначно приятнее во всех отношениях.
Отстрела пока не производил, поэтому тут пока ничего сказать не могу.
UPD: Да, кстати, считаю необходимым также отметить, что Анатолий-архиллес в своих позитивных отзывах о пистолете был прав, и зря я его обвинял в излишне предвзятом субъективизме Анатолий, каюсь, я был неправ, оружие и правда достойное)
49380 - имхо, адекватная цена, поэтому заплатил без малейшей тени сомнения: пистолет однозначно этих денег стоит. (особенно на фоне рядом лежащих куцых обрубков Т11 по 52 тыщи)))
А что это за коробка у вас, из под пистолета???
Vodka Patrol! а как Ваша история со втулкой? назад поставили?
quote:Originally posted by medved 73:
А что это за коробка у вас, из под пистолета???
Да, упаковка типа "игла в яйце, яйцо в утке, утка в зайце")))
Пистолет в кейсе, кейс в коробке(с номером пистолета), коробка в пакете. Так в магазине и отдали
quote:Originally posted by пуля1:
Vodka Patrol! а как Ваша история со втулкой? назад поставили?
Кстати, внимательно смотрел в патронник, но так и не понял, как там втулочка установлена...
Du4e, с покупкой! Смотрится на фото классно! Покрытие и мех.обработка(насколько видно) вполне себе ничего, а рукоятку поменяете.
Фото конечно не очень хорошее что бы судить о качестве обработки
но я впринципе и так знаю какие там косяки!quote:Изначально написано пуля1:
Vodka Patrol! а как Ваша история со втулкой? назад поставили?
Я же писал, что назад она была поставлена тот час же и более не трогалась.
quote:Originally posted by Du4e:
Пластиковые накладки на ручку сидят чуть неровно и материал очень "дешевит" все оружие.
Кстати, а что за белые метки на передней части рамки и возле "бороды" затвора? На оригинальном 226 таких нету. Ну по крайней мере ни разу не видел. Как на игрушке. Это что, их типа при снятии затвора надо совмещать?
quote:На оригинальном 226 таких нету.
а причём здесь оригинальный пистолет?
метки это клейма с одной стороны там CIP что означает соответствие безопасности оружя постоянной международной коммисии!
с другой https://i2.guns.ru/forums/icons...71/10671126.gif знак государственного испытательного центра гражданского и служебного оружия!
quote:Originally posted by Du4e:
Du4e
Поздравляю!
Видимо качество покрытия растет, я на своем хочу снять покрытие и просто заворонить. Пистолет явно лучше сидит в руке чем Т12, и как я уже говорил на своей пружине держит очень мощные патроны. Если не сложно сделайте больше фото, чтобы можно было отмечать как меняется качество покраски, и возможно сейчас применяют доп шлифовку перед покраской ?. Вы когда выбирали в другом магазине из трех, все остальные были значительно хуже или уже в принципе одинаковые, просто незначительные моменты по покраске отличались?
quote:Видимо качество покрытия растет, я на своем хочу снять покрытие и просто заворонить.
можно и заворонить я просто не знаю как сделать хорошо а вот покрасить запросто смогу http://www.duracoat.ru/
А вот, друзья, по всей видимости, мой заключительный отчет по эксплуатация это удивительного шедевра ижевских оружейников...
Произвел три выстрела вновь оригинальными патронами ТЕХКРИМ,после каждого выстрела ствол осматривался,- все три клинило, дефорирмировало гильзу, но более всего доставил заключитльный, третий... не стрелянный патрон намертво заклинил в патроннике, а раму порвало. При этом что-то люто прилетело в правый глаз, слава Богу, я был в очках и перчатках... Несмотря на перчатки, правая ладонь вся красная и болит, а в глаз, несмотря на наличие стрелковых очков, беспокоит....
Настрел пистолета составил не более 40 патронов, для пытливых естествоиспытателей хочу особо подчеркнуть - патроны применялись исключительно современные, "не более 90 Дж". Применять на подобном изделии т.н. дореформенные патроны сродни изысканному способу самоубийства, делаю вывод я.
------
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития" З.Фрейд
quote:раму порвало.
раму или накладку?
quote:Изначально написано Архиллес:
Если не сложно сделайте больше фото, чтобы можно было отмечать как меняется качество покраски, и возможно сейчас применяют доп шлифовку перед покраской ?
Пока нет под рукой нормального фотика, но обязательно сделаю)))
Из всех выбираемых пистолетов разница была не в кольцевых следах фрезы, которых, кстати, практически не было заметно (и то, чего я ожидал более всего), а в количестве неких следов как-будто от небольших задиров
В принципе, потом понял, что тут тоже ничего нового нет, т.к. по многим китайским изделиям - от пневматических винтовок до автомашин - давно известно, что в погоне за объемами выпускаемой продукции и ценой - работают эти деятели очень часто уже затупившимися резцами.
Многие металлические изделия из поднебесной имеют небольшие "срывы" именно по этой причине
quote:Originally posted by Vodka Patrol:
но более всего доставил заключитльный, третий... не стрелянный патрон намертво заклинил в патроннике, а раму порвало.
Треснула накладка, если верить фото, а не порвало раму
Честно говоря, даже неприменительно к конкретному пистолету, малопонятна причинно-следственная связь "уткнувшего патрона" и "треснувшей накладки".
Неподачи/недовыбросы - тут понятно может быть виновата навеска/пружина и проч. Но чтоб от утыкания ломало накладки?! О_о
Ерунда какая-то...))))
quote:Изначально написано miha2154:
раму или накладку?
Накладку я не снимал, нет желания лезть внутрь пистолета с патронном намертво заклинившим в патроннике...
quote:Изначально написано Du4e:
Треснула накладка, если верить фото, а не порвало раму
Честно говоря, даже неприменительно к конкретному пистолету, малопонятна причинно-следственная связь "уткнувшего патрона" и "треснувшей накладки".
Неподачи/недовыбросы - тут понятно может быть виновата навеска/пружина и проч. Но чтоб от утыкания ломало накладки?! О_о
Ерунда какая-то...))))
Для тех, у кого радиостанция на бронепоезде, уточню
Сломало от выстрела, следующий поданный автоматикой патрон не выстрелил и намертво заклинил.
Очевидно, что в стволе мешается втулка ))
quote:Originally posted by Vodka Patrol:
Произвел три выстрела вновь оригинальными патронами ТЕХКРИМ
Только на фото патрон АКБС... Может быть причина в нём?
quote:Изначально написано Gromootvod_1970:
Только на фото патрон АКБС... Может быть причина в нём?
На фото именно патрон ТЕХКРИМ.
Все имеющиеся сегодня на рынке патроны Техкрим оснащены гильзами АКБС (других не видел).
Ясно, не знал...
quote:Originally posted by Vodka Patrol:
Для тех, у кого радиостанция на бронепоезде, уточню
quote:Originally posted by Vodka Patrol:
более всего доставил заключитльный, третий... не стрелянный патрон намертво заклинил в патроннике, а раму порвало.
Можно только добавить уже написанное в теме ранее:
quote:Изначально написано Архиллес:
Я Вам скажу вы слишком много предполагаете. Вы не знаете как этот "дядя Коля" мастер выбивал эту втулку с шариком. Мы вообще ничего не знаем, может он там грел что то, вкручивал распирал и тп. Как он там курочил известно только богу и ему.
Имхо, дядя Коля науевертил делов - с него и спрос за нерабочий пистолет.
Вообще, когда только появились все эти истории про втулку - уже было ощущение, что с пистолетом за кулисами проводятся какие-то нестандартные экзерсисы. Разумеется, это только "ИМХО"
quote:Изначально написано Erosion:
Очевидно, что в стволе мешается втулка ))
Вполне возможна такая версия без дяди Коли не разберешь!
quote:Originally posted by Vodka Patrol:три выстрела вновь оригинальными патронами ТЕХКРИМ,после каждого выстрела ствол осматривался,- все три клинило,
Почему-то я Вам не верю. У нас склад рядом с техкримовской испытательной станцией. Я там не каждый день, но когда бываю- слышу как стреляют. 2-3 выстрела отдельно, видимо что-то меряют, потом магазин добивают- практически очередями колотят. Рядом с забором мешки со стреляными гильзами лежат, вот в пятницу (то есть до Вашего поста) сфотал свой пистолет чисто для прикола.
quote:Изначально написано Du4e:
Имхо, дядя Коля науевертил делов - с него и спрос за нерабочий пистолет.
Вообще, когда только появились все эти истории про втулку - уже было ощущение, что с пистолетом за кулисами проводятся какие-то нестандартные экзерсисы. Разумеется, это только "ИМХО"
На каждом втором выстреле происходили утыкания и до того, как втулка вылетела.Никаких "экзерсисов" никто не проводил.
quote:Изначально написано VVal:Почему-то я Вам не верю. У нас склад рядом с техкримовской испытательной станцией. Я там не каждый день, но когда бываю- слышу как стреляют. 2-3 выстрела отдельно, видимо что-то меряют, потом магазин добивают- практически очередями колотят. Рядом с забором мешки со стреляными гильзами лежат, вот в пятницу (то есть до Вашего поста) сфотал свой пистолет чисто для прикола.
Прекрасно! Насколько я могу судить Вы представитель компании ТЕХКРИМ?
Коли Вы утверждаете, что я сочиняю, может, объясните зачем мне это всё нужно, если я частное лицо, к продажам чего бы то ни было не имею и никогда ране не имел никакого отношения и фактический первым на guns.ru купил Ваше изделие за 56000 рублей, опять же, первым поверим в него?
Лучше бы как специалист посоветовали что делать с Вашим ТЕХКРИМОВСКОМ изделием, которое лежит гордо в кейсе с застрявшим в стволе намертво Вашим ТЕХКРИМовским патроном?
Кстати, коллеги, кто планирует заказывать аксессуары на резинострельные TK226 от Sig Sauer 226 - не торопитесь.
Судя по забугорным обзорам на ютубе, между пистолетами все-таки есть незначительная разница в деталях.
Так, например, магазин от Норинко отлично подходит к Сигу, а наоборот - сиговский в норинко - нет. Магазин просто не фиксируется (есть ролик канадской ассоциации).
Или, скажем, прицельные... На ютубе народ жалуется, что снять или отрегулировать прицельные с норинко очень сложно, из-за плотной посадки. Доходит до того, что при выбивании/страгивании их просто ломают. При этом потом приходится искать оригинальные "сайтс", т.к. сиговские чуть меньше и болтаются в пазах)))
Ну и разное прочее, что нам не грозит, типа: затвор сига садится на рамку норинко, а затвор норинко НЕ садится на рамку сига и т.д.
Одним словом, одни аксы подходят, другие - не всегда)
quote:Originally posted by Vodka Patrol: Насколько я могу судить
неправильно. к Техкриму отношения не имею. Склад наш рядом, по-русски же написал. всю жизнь занимался ружьями, с пистолетами пока дела не имел, только-только купил такой же. так что постреляю-сравню.
А что делать- не секрет. либо сам ищите спецов и проводите экспертизу, либо получаете направление на ремонт- и на фирму. либо спецсвязью, либо через магазин, в котором покупали. а там уже разберутся.
quote:Настрел пистолета составил не более 40 патронов, для пытливых естествоиспытателей хочу особо подчеркнуть - патроны применялись исключительно современные, "не более 90 Дж".
что-то здесь явно не так просто.
Я свою роху на 226ой получил в субботу, сходу взял 3 пачки техрима и 2 АКБС - более 100 выстрелов в высоком темпе - никаких проблем.
quote:Накладку я не снимал, нет желания лезть внутрь пистолета с патронном намертво заклинившим в патроннике...
Ну так порвало то что, раму или только накладку? Если еще и раму, то интересно на фото взглянуть.
Судя по всему, это разрыв гильзы в патроннике, из за того что большая часть гильзы висит в воздухе газы попали в замкнутое пространство между магазином и низом патронника, пошли туда где слабже, оторвали часть пластика. Хорошо что не сдетанировали патроны в магазине. Часть гильзы была удалена из патронника, а передняя тонкая, судя по всему, осталась в патроннике.Следующий патрон подался затвором в остатки гильзы и расклинился в патроннике.Единственный вариант это попробовать направив ствол в низ упереть раму затвора в доску не перекрывая ось пружины надавить на рукоядку всем весом попытаться выдернуть патрон. Процедура опасна тем что может произойти накол капсуля и выстрел, если боек выступает из зеркала затвора.Собственно такой результат можно было предположить изначально именно из-за неудачной конструкции патронника. Конечно навеске 0,12гр этого произойти недолжно.Но поскольку качество патронов отдельная тема, не исключено что тут навеска была больше и результат. разрыв гильзы....
quote:опишите грамотно свою ситуацию в РМ представителю техкрим!Vodka Patrol
вот его ссылка
forummisc...D2%CA-%
quote:Originally posted by ка:
то разрыв гильзы в патроннике, из за того что большая часть гильзы висит в воздухе газы попали в замкнутое пространство между магазином и низом патронника, пошли туда где слабже, оторвали часть пластика. Хорошо что не сдетанировали патроны в магазине. Часть гильзы была удалена из патронника, а передняя тонкая, судя по всему, осталась в патроннике.Следующий патрон подался затвором в остатки гильзы и расклинился в патроннике
Первая мысль была такой же, но водка ж клянётся, что все заводское, патроны лайт новодел)))
Кстати, висящая в патроннике гильза да, не самый приятный вариант...((
А вы думаете что в заводском патроне не может быть двойной навески? Вопрос риторический, предпологаю что за травматикой контроль качества ниже чем за боевыми, а в тех тоже бывает по разному и вообще без пороха и с увеличенной. У меня один раз Барнаул 9х19 взорвался, хорошо затвор чуть отошёл и все газы пошли в верх...
quote:Изначально написано ка:
У меня один раз Барнаул 9х19 взорвался, хорошо затвор чуть отошёл и все газы пошли в верх...
А в данном случае газы и, видимо, осколки гильзы пошли мне аккурат в правый глаз.
А вот такое как объяснить? Тоже плохая гильза?
quote:А с втулкой в стволе, всё визуально в порядке, не деформирована, в частности по краю ближнему к патроннику?А вот такое как объяснить? Тоже плохая гильза?
quote:Изначально написано Oberst39:
А с втулкой в стволе, всё визуально в порядке, не деформирована, в частности по краю ближнему к патроннику?
Визуально было в порядке.
Сейчас уже осмотреть возможности нет, т.к. в патроннике заклинивший патрон заряженный.
А вот снимать покрытие с затвора не рекомендую. Никакая оксидировка и воронение не могут конкурировать по стойкости и качеству с Церакотом.
А ещё при оксидировании нужно разбирать затвор, чего никак не могу рекомендовать. Оксидирование в сборе приводит к тому что потом долго будут выходить из зазоров химикаты.
Все известные проблемы связанные с разрывом и застреванием гильзы на этом пистолете связаны с застреванием пули в канале. Проблемы с утыканиями гильзы при подаче связаны с высокоскоростными патронами. Хотелось бы увидеть упаковку тех патронов.....
quote:Изначально написано Looker54:
Все известные проблемы связанные с разрывом и застреванием гильзы на этом пистолете связаны с застреванием пули в канале. Проблемы с утыканиями гильзы при подаче связаны с высокоскоростными патронами. Хотелось бы увидеть упаковку тех патронов.....
Высокоскоростные это сколько? Очень хочется услышать от кого нибудь ещё какова же эта высокая скорость?
quote:Вот такие повреждения на листе ДСП с 3 метров оставляет высокосоростной патрон:
такие повреждения у меня лет несколько назад и макарыч оставлял!!
то же мне высокоскоростные
а двойная навеска делает в таком ДСП дырку quote:Изначально написано Vodka Patrol:
Вот такие повреждения на листе ДСП с 3 метров оставляет высокосоростной патрон:
Я так понимаю, человек с сарказмом про "высокоскоростной" патрон и ДСП написал. В который раз убеждаюсь, что 9р.а. -правильный выбор для жизни с законопослушными патронами. Простите, робяты, но... а за что, собсно, платить-то? Только как красивый стреляющий ММГ с сомнительными характеристиками. Ну, да ладно, это не моё дело, мне заморочек с изделиями ИжСмеха хватает, хотя МР-81 только радует, чего про МР-78 не сказать... Подожду, может, ТК что-нибудь и в калибре 9р.а. сделает, тогда, конечно, "бум брать"
.quote:Подожду, может, ТК что-нибудь и в калибре 9р.а. сделает, тогда, конечно, "бум брать"
чуда не случится в стволе будут всё те же холмы
Взял ТК 83Дж (средняя), 1,42г, в гильзе АКБС
поюзать не успел
[QUOTE]Изначально написано Vodka Patrol:
[B]А вот, друзья, по всей видимости, мой заключительный отчет по эксплуатация это удивительного шедевра ижевских оружейников...
Произвел три выстрела вновь оригинальными патронами ТЕХКРИМ,после каждого выстрела ствол осматривался,- все три клинило, дефорирмировало гильзу, но более всего доставил заключитльный, третий... не стрелянный патрон намертво заклинил в патроннике, а раму порвало. При этом что-то люто прилетело в правый глаз, слава Богу, я был в очках и перчатках... Несмотря на перчатки, правая ладонь вся красная и болит, а в глаз, несмотря на наличие стрелковых очков, беспокоит....
Настрел пистолета составил не более 40 патронов, для пытливых естествоиспытателей хочу особо подчеркнуть - патроны применялись исключительно современные, "не более 90 Дж". Применять на подобном изделии т.н. дореформенные патроны сродни изысканному способу самоубийства, делаю вывод я.
/
/
/
Отстрел около 250 шт. из них 12 дореформа. на дореформенных так же лопнула накладка - поменял на прорезиненную - и проблем больше нет ни на дореформе, ни на кастрированных. Стрелял только техкримом.
А разве существует дореформенный техкрим?
quote:Изначально написано medved 73:
чуда не случится в стволе будут всё те же холмы
Так я не против, лишь бы холмы были сертифицированы на стандартных патронах .
События с Водочным пистолетом происходили примерно так.
Каким-то невероятным образом в канале застряла пуля. Следующий выстрел при заткнутом канале разогнал затвор на запредельную скорость (например более 10 м/с). На таких скоростях следующий патрон прогнозируемо пошёл по нештатной траектории и либо уткнулся в казённый срез, либо всё таки после нештатного контакта продавился в патронник.
Огорчительно что не очень опытный стрелок нажал на спуск второй раз не почувствовав проблемы, или был другой сценарий....
Кстати. Никаких клейм Ижевского механического завода на этом пистолете нет. На пистолет лазером нанесены клейма Государственной испытательной станции гражданского и служебного оружия Удмуртского центра сертификации и метрологии
quote:Originally posted by Looker54: Каким-то невероятным образом в канале застряла пуля.
есть впечатление,что все намного забавнее. поскольку напрочь заклинить нестреляный патрон в патроннике -надо очень постараться. пуля на втулке не помешает.
По совокупности собственных экспериментов и фактов приведённых на форуме создаётся впечатление что основная часть проблем с застреванием и связанными с этим эксцессов на этом пистолете случается при применении патронов либо "дореформенных", либо производства Фортуна-АКБС. Как с этим быть пока непонятно. Пока рекомендую пользовать только патроны Техкрима. Понимаю что это не очень корректно, но пока так.
На серийных пистолетах в ходе приёмки не застряла ни одна пуля. Стрельба патронами АКБС тоже была без проблем. Непонятки......
Фото февральской Фортуны, и результатов её отстрела в забитый таким же шариком ствол. Как вбрасывали на предыдущей странице, "причину я угадал верно - мощности нынешней Фортуны не хватает на то, чтобы прогнать жесткий шарик сквозь преграду и ствол, ни перезарядить, поскольку клепались и клепаются они исключительно под беспреградные Т 11 и 12."
Повторю, если кто не читал: первый шар извлечен оружейником без повреждения втулки/ствола. Оружие работоспособно.
Мимо-из-Оружача.
quote:Изначально написано Бубльгум:
Фото февральской Фортуны, и результатов её отстрела в забитый таким же шариком ствол. Повторю, если кто не читал: первый шар извлечен оружейником без повреждения втулки/ствола. Оружие работоспособно.
Так то, конечно, радует тот факт, что выстрел в забитый ствол не вывел оружие из строя, порвав лишь гильзу))))
Ну и разрыв закономерен в "провисающем месте", там где горка...
ИМХО, результат некритичен, но АКБС надо все ж таки как-то отрегулировать навеску, если есть желание ориентироваться не только на часть рынка беззубых Тэшек, а на весь рынок 10х28
что-то непонятное. техкримовские стреляные гильзы в патронник лезут свободно, а тут те же гильзы порваны в хлам, а шар застрял. как минимум порох очень острый.
Да вы что? По утверждению господина Ланграфа, плохих патронов не бывает априори , бывают исключительно плохие пистолеты! Улыбает конечно такое умозаключение, но однако ,жаль, GP-рвет, 226-рвет, за такие деньги, такие стволы? Что это? Это---совок и безответственность производителей патронов и пистолетов, я так думаю.
quote:226-рвет
что рвёт? пока ещё нет случаев отказа по вине завода а вот из за шеловливых ручек есть! кстати то что кто то не почитал в инструкции пункт 2.1.2 какого производителя патроны надо применять для этого пистолета его проблемы! если уверены в характеристиках других изготовителей патронов применяйте но под свою ответственность!
quote:Изначально написано logacha:
226-рвет
Позвольте, где ж его рвёт? Я так понял, что есть только две треснувшие накладки на рукоятках - одна у VodkaPatrol, а вторая на тестовом образце. В обоих случаях, обстоятельства известны, и последствия более, чем ожидаемы. На моём П226 после забития ствола и двух подряд взорвавшихся патронов, нет ни намёка на увечия.
А не проще ли просто изменить форму патронника убрав непозволительно большой свес. А то как в кино у них патроны не той системы. Вы создали пистолет только под свой патрон,а стандартный патрон 10х28 другова производителя уже не подходит? Какая то странная позиция. Не кажется ли вам что просто конструкция патронника у Т образных акбс лучше вашей, да и мощность патрона судя по всему по больше. Вы не смогли правильно выполнить патронник в этом вся причина, стоит это признать и внести изменения. И нечего тут людям рассказывать сказки про якобы не правильную эксплуатаци, достаточно увидеть гильзы что бы все понять. А то рассказывает нам про проведенные испытания, мол мы стреляли с забитым стволом и все нормально, вот вам пример...либо вы всех обманывает либо ...из ваших рассуждений следует что патрон акбс на столько слаб что не может пройти через преграду и в результате разрыватся гильза, а как же тогда ваши испытания с забитым стволом вашим более мощным патроном? Напрашивается другой вывод ваш патрон на столько слаб что гильза даже вися в воздухе выдерживает нагрузку, а у акбс мощный и ваша преграда на столько велика по сравнению с гладким стволом, а свес на столько велик,что давление рвет гильзу...
quote:Originally posted by Бубльгум: На моём П226 после забития ствола и двух подряд взорвавшихся патронов,
нельзя ли подробнее? как это -взорвались подряд?
quote:Изначально написано дык:нельзя ли подробнее? как это -взорвались подряд?
Очень просто. Проверяли пушку на живучесть. Первый же выстрел Фортуной, и шарик застревает где то в районе преграды. Далее было произведено два выстрела, не вынимая застрявший шарик. Оба раза резинки даже не выходили из гильз, а сами гильзы разрывались прямо в патроннике.
Вот пара цитат из Оружача:
quote:
П226 сегодня был отстрелян, естественно, в разрешенном Законом месте, на природе патронами ТехКрим 80дж. Всё штатно. То есть, ремонта, как такового, не производилось. Застрял шарик-залили всё уайтспиритом-рассверлили и вытащили шар-очистили и смазали-удачный отстрел. Эталонно.
quote:
Я уже писал, что вчера из него снова стреляли. Единственное - было три выстрела, по одному патрону в обойме. Гильза вылетает, затвор на задержке. Осталось попробовать темповую стрельбу.
Завтра или послезавтра будем проверять работу после инцидента с Фортуной, а потом смонтируем видео.
quote:Originally posted by Бубльгум:
Очень просто
Это не взрыв.
Не придумывайте.
quote:это скорее проблеммы фортуны а не техкрим!А не проще ли просто изменить форму патронника убрав непозволительно большой свес. А то как в кино у них патроны не той системы. Вы создали пистолет только под свой патрон,а стандартный патрон 10х28 другова производителя уже не подходит? Какая то странная позиция.
всё это произошло в связи с изменением законодательства теперь фортуне как то надо выкручиватся из сложившейся ситуации вот она и делает патроны под своё оружие!!! техкриму же незачем было наступать в туже яму он сделал ствол(потому что повторить ствол акбс мешает патент) что бы без проблем его патроны там функционировали и соответствовали кримтребованиям!
quote:свес к сожалению имхо конечно нужен для подачи патрона потому что конструкция изменена на свободный затвор и даже с таким свесом пистолет спокойно переносит двойную навеску на патронах техкрим!!!не вижу повода для беспокойстваА не проще ли просто изменить форму патронника убрав непозволительно большой свес.
quote:Originally posted by medved 73:
это скорее проблеммы фортуны а не техкрим!
Это проблемы именно ТК как производителя пистолета.
quote:Originally posted by medved 73:
свес к сожалению имхо конечно нужен для подачи патрона
Нужен. Но не такой.
quote:применяйте патроны техкрим об этом чётко указано в инструкции к пистолету пункт 2.1.2 а проблемы фортуны я описал выше!Это проблемы именно ТК как производителя пистолета.
причём техкрим совершенствует и отрабатывает свои патроны на Т12!
quote:Originally posted by medved 73:
применяйте патроны техкрим об этом чётко указано в инструкции к пистолету пункт 2.1.2 а проблемы фортуны я описал выше!
Неправильно говорите.
это ТК ГАРАНТИРУЕТ работу пистолета на патронах 10х28ТК. Остальные могут случайно работать без доводки пистолета владельцем, или с какой-либо доводкой. И пока я не вижу как можно довести пистолет владельцу.
quote:Originally posted by medved 73:
причём техкрим отрабатывает свои патроны на Т12!
Потому что техкриму нужны продажи ЕГО патронов. Потому он и отработал их на Т12 и под них сделал 226ТК.
quote:Потому что техкриму нужны продажи ЕГО патронов. Потому он и отработал их на Т12 и под них сделал 226ТК.
то есть вы считате что техкрим должен подстраиваться под фортуну а фортуна не должна под техкрим???
quote:Originally posted by medved 73:
то есть вы считате что техкрим должен подстраиваться под фортуну а фортуна не должна под техкрим???
Я считаю что оружие должно работать на всем спектре патронов используемого в оружии калибра. Не обязательно при одной конструкции. Например, в комплекте к оружию должны быть различные возвратные пружины, демпферы и т.п.
Но конструктивно (т.е. ОЧ оружия должны позволять делать выстрел без поломок и застреваний пуль) оружие должно работать на всем спектре сертифицированных и выпускаемых в момент выпуска оружия патронах.
А это в настоящее время не соблюдается НИ ОДНИМ производителем оружия и патронов. Идет полная чехарда.
quote:Идет полная чехарда
виноваты принятые поправки 91дж если бы они были до того как GP Т12 проектировался всё было бы по другому!!! по этому я и говорю это скорее проблемы фортуны!
quote:Originally posted by medved 73:
виноваты принятые поправки 91дж
НЕТ!
Я веду речь О ВСЕХ КАЛИБРАХ, а не только о 10х28
В самом распространенном 9-РА сейчас полный бардак.
quote:самом распространенном 9-РА сейчас полный бардак.
тут мне нечего возразить
quote:Изначально написано Vodka Patrol:А вот такое как объяснить? Тоже плохая гильза?
А это я вообще не понял? Каким образом было получено такое замятие патрона?
quote:Изначально написано ag111:А это я вообще не понял? Каким образом было получено такое замятие патрона?
При попытке произвести выстрел пистоль жуёт гильзы. Точнее - жевал...
quote:А это я вообще не понял? Каким образом было получено такое замятие патрона?
у тут нечего обсуждать если бы Vodka Patrol разобрал пистолет посмотрел бы в ствол то можно было бы что то думать!
Это патрон так возвратной пружиной мнет? или по затвору молотком долбили?
Ниччего не понимаю! (с) Мультик.
Cогласен С DENI, оружие должно проглатывать патроны любого производителя, если в одной линейке патронов разных производителей идет казус, то соответственно напрашивается вопрос:--в чем проблема? В данном случае, проблема в патронах. То что производитель указывает на марку патрона, которые следует использовать, говорит о том что, им были проведены испытания и остальные производители данного калибра , вызывают сомнения. Из этого делаем вывод:- патроны бывают полное говно, все эти би-ху и т. д. гильзы, которые дует, рвет и клинит, о чем там думают? Была дискуссия с Лонграфом, который хаял мой Темп-1, типа- пистолет говно и плохих патронов не бывает. Но с аналогией 226, ситуация та же самая! Вообще все это начинает надоедать. 226-отличный пистолет, но даже с ним вылезла жопа!
Та-же ситуация с GP и многими другими марками. Логически напрашивается вывод: 1- пистолеты говно(причем не важно:силумин или сталь, ситуация одинаковая). 2-патроны -гавно, что больше соответствует истине, если-бы были качественные гильзы, траблов-бы не было и это мое имхо, на догму не претендую, но как бы не хочу здесь расписывать в цифрах , истина на лицо.
Это профонация чистой воды. Пистолет должен стрелять патроном любого производителя если он сертифицирован на территории РФ и соответствует по калибру-маркировке. В противном случаи это ущемление прав потребителя вы заранее обрекаете покупателя на покупку именно вашего патрона,ладно он бы был высокого качества и соответствовал бы конкурентной цене....короче сырой продукт ненадлежащего качества. К стате достаточно обратить внимание на уже существующие модели пистолетов ранее работающих по аналогичной схеме, что бы понять, что патронники у них у всех нормальные и подобных казусов с ними не происходит. Нечего мудрить все уже давно опробовано на Мр81,ТТ-Т,МР353...
Лично мне свойства 226 как травмата ясны их на данный момент просто нет,одна реклама и замалчивание всех основных параметров типа скорости резинки в1метре от ствола, я брал в коллекцию как модель близкую к оригиналу, это действительно хороший образец именно в этом ключе, но позиционировать его как альтернативу другим ОООП даже в калибре 10х28 я бы не спешил,пока не решат вопрос с патронником. Это сродни ошибки акбс со Скорпионом, когда там происходил накол капсулы, но те то сразу отреагировали, а тут опять покупатель видит те ли дурак инструкцио плохо читал, написал же, Только техкрим...к стате в инструкции не указано что только техкрим, т.е. информация носит рекомендательный,а не обязательный характер и прямого запрета на использование патронов другова производителя просто нет.
Лучше поступите как и положено производителю борющемуся за свой имидж, поменяйте пистолет и все. А то вам тяжело будет продавать своё изделие при таком отношении...
Производителю можно попробовать в качестве эксперимента, изготовить ствол с "свесом" раза в два меньше нынешнего и проверить стрельбой, скажется ли это на стабильной подаче в патронник, или нет.
На подаче то это не скажется, зато будет "счастье" ,для всех, в последствии желающих купить изделие, если будет внесено изменение.
ка Вы абсолютно правы, хорошо если Вас услышат. С втулкой же были внесены какие то изменения, в плане удержания, учитывая опыт эксплуатации.
Почему не внести изменения в плане патронника ? Оно, само собой не пройдёт, вечная тема, пока не изменят.
quote:Originally posted by logacha:
То что производитель указывает на марку патрона, которые следует использовать, говорит о том что, им были проведены испытания и остальные производители данного калибра , вызывают сомнения.
Нет. Производитель просто ГАРАНТИРУЕТ на каких патронах его оружие работает без проблем.
Напомню, тоже самое было в случае ПМ-Т, на котором обычный тогдашний АКБС-"Магнум" работал без доводки, а вот для МдИ пистолет нужно было доводить.
quote:Originally posted by ка:
вы заранее обрекаете покупателя на покупку именно вашего патрона,ладно он бы был высокого качества и соответствовал бы конкурентной цене...
О чем я выше и написал.
И если в случае, например, с ПМ-Т владелец сам мог довести пистолет до всеядности, то в этом случае производитель или специально ввел, или не рассчитал конструкционное ограничение.
logacha, ка
Возьмите патроны до реформы и выстрелети из 226 а потом подумайте почему фортуна сейчас делает такое говно?а техкрим в это время старается сделать патроны работающие и на т12
quote:Cогласен С DENI, оружие должно проглатывать патроны любого производителя, если в одной линейке
А если следующий раз фортуна выпустит патрон с твердой пластиковой пулей 10/28 вы тоже это повторите?
quote:Originally posted by medved 73:
фортуна сейчас делает такое говно?
Фортуна г-но не делает.
На Т12 ее патроны прекрасно работают. И патроны с пулей массой 2г производиться начали еще в начале апреля 2015 года. никаких 226ТК тогда еще и не было.
А вот что там делает ТК с пистолетом - это вопросы к ТК.
quote:Изначально написано DENI:
А вот что там делает ТК с пистолетом - это вопросы к ТК.
даже с таким свесом пистолет спокойно переносит двойную навеску на патронах техкрим!!!не вижу повода для беспокойства
quote:Originally posted by medved 73:
даже с таким свесом пистолет спокойно переносит двойную навеску на патронах техкрим!!!не вижу повода для беспокойства
Потому что пуля малого диаметра и легкая.
Т.е. комплекс "ствол+патрон" не позволяют получить наилучшие характеристики на выходе.
Наилучшие характеристики это 91 дж!
Вообще выход из ситуации мне видится такой: отмена ограничения 91 Дж и ввод ограничения массы пули! Но мечты мечты
quote:Originally posted by medved 73:
Наилучшие характеристики это 91 дж!
Наилучшие характеристики это те характеристики, которые позволяют получить из оружия максимум того, что оно может выдать.
За рамками 91Дж, или в рамках 91Дж.
В рамках 91Дж более тяжелая пуля одинакового, или примерно одинакового диаметра будет медленнее терять свою энергию, чем более легкая.
В рамках свыше 91Дж тоже самое, причем потеря энергии с расстоянием будет еще меньше.
Так что более тяжелая пуля ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЕ в любом случае.
Это яснее ясного!остаётся пока не применять в 226ом патроны фортуна!
Ну так назовите мне скорости ваших патронов из вашего же пистолета. Стандарт и так называемая вами двойная навеска сколько это в граммах и какова на ней скорость....только не говорите что это коммерческая тайна или то что подобных замеров вы не делали так как у вас нет хрона....
Вы что разве можно
за это как никак статья положена мы же все законопослушные владельцы оружия, у меня не больше 91 Дж патроны!!!medved 73
Слились вообщем.
quote:medved 73
Слились вообщем.
а Вы хотели бы явку с повинной?
quote:Ну так назовите мне скорости ваших патронов из вашего же пистолета. Стандарт и так называемая вами двойная навеска сколько это в граммах и какова на ней скорость....только не говорите что это коммерческая тайна или то что подобных замеров вы не делали так как у вас нет хрона....
а вы вообще что от меня хотите услышать? я где то обещал цифры? я указал что пистолет выдерживает....пост 1199 привёл сравнение!
forum.guns.ru
вот вы со своим знакомым и по экспериментируйте
с хроном было бы больше пороха в фортуне то и ими бы стреляло! а поврежденные гильзы фортуны результат отстрела в забитый таким же шариком ствол.
quote:Originally posted by medved 73:
а Вы хотели бы явку с повинной?
При том обилии нелегальных КС и переделок в КС из сигнальных, вы со своими резиновыми патронами нафиг никому не нужны.
Кто-нибудь знает почему в P226 ТК не сохранили автоматику с коротким ходом ствола? Ведь вроде бы несъемный ствол не мешает сборке-разборке.
Тогда можно было бы и свес гильзы в патроннике значительно меньше сделать.
quote:Изначально написано DiMaster:
Кто-нибудь знает почему в P226 ТК не сохранили автоматику с коротким ходом ствола? .
ИМХО. Энергии современного патрона едва хватает чтобы пропихнуть шарик через ствол, а для качания ствола потребуется дополнительная энергия-вот тогда точно каждый шар будет сидеть в стволе после выстрела. А несъемный ствол не позволяет шаловливым ручкам вставить новодельное образование, т.е. защищает от несанкционированных действий.Хотя, это как наше ПВО- прикрывает, но не защищает.
quote:Originally posted by anza51:
Энергии современного патрона едва хватает чтобы пропихнуть шарик через ствол, а для качания ствола потребуется дополнительная энергия-вот тогда точно каждый шар будет сидеть в стволе после выстрела.
Это все подбирается профилем и диаметром канала ствола.
quote:Originally posted by anza51:
А несъемный ствол не позволяет шаловливым ручкам вставить новодельное образование
Давно уже начхать на это. Просто выполняются кримтребования и все.
quote:Давно уже начхать на это.
Буду иметь ввиду
.quote:Давно уже начхать на это. Просто выполняются кримтребования и все.
то есть это не законной переделкой не является??? 223 мимо???
quote:Originally posted by medved 73:
то есть
Имеется ввиду что сейчас на рынок поступает в массовом количестве СХП официально изготовленные и сертифицированные.
При этом никаких проблем в переделке СХП в огнестрел - НЕТ!
Я сам удивляюсь этой ситуации: джин не просто из бутылки выпущен, а пинками погнан да клонирован.
Как ни странно, сделать пистолет-пулемет с нуля пожалуй проще, чем что-то восстанавливать. Однако же не делают. В целом люди намного законопослушнее, чем это пытаются представить.
http://www.youtube.com/watch?v=H9U690xb4Hc А вот и тот самый отстрел с застрявшей Фортуной.
Гильзы из фольги? раз их рвёт даже с такой мизерной навеской? У ТК сненка гильзы толще?
quote:Изначально написано spd_mtt:
Гильзы из фольги? раз их рвёт даже с такой мизерной навеской? У ТК сненка гильзы толще?
У них одинаковые гильзы с маркировкой АКБС.
quote:Изначально написано spd_mtt:
Гильзы из фольги? раз их рвёт даже с такой мизерной навеской? У ТК сненка гильзы толще?
ТК использует гильзы АКБС!
quote:Originally posted by Vodka Patrol:
ТК использует гильзы АКБС!
Не придумывайте.
И ТК и АКБС используют гильзы производства БПЗ.
Маркировка на гильзе не в счет.
quote:Originally posted by Бубльгум:
У них одинаковые гильзы с маркировкой АКБС.
Значит при выстреле в забитый ствол, гильзу порвёт в независимости от того Фортуна или тк? Может я конечно ошибаюсь, но вроде писали тут, что с ТК в такой ситуации на 226 всё ок?
quote:Изначально написано spd_mtt:
Значит при выстреле в забитый ствол, гильзу порвёт в независимости от того Фортуна или тк? Может я конечно ошибаюсь, но вроде писали тут, что с ТК в такой ситуации на 226 всё ок?
Не могу знать. Кажется, ТехКримом в забитый Фортуной ствол еще никто не стрелял, а сам ТК не застревает.
При чем тут гильзы? На Т12 таких разрывов нет. Вся проблема в том что пуля патронов Фартуна не всегда может покинуть ствол. В чем причина? Возможно во втулке которая формирует зуб а возможно в меньшем диаметре ствола у Р226.
Лично мое мнение я уверен что дело в небольшом диаметре ствола Р226. В руках довелось подержать травматический Р226 так там довольно жесткая возвратная пружина по сравнению с двумя штатными Т12. Уверен что бы шел перезаряд с такой пружиной как раз и сделали чок на Р226.
Тут писали, что проблема в более жесткой резине у фортуны, и диаметре 12мм против 11.5 у ТК. А гильзу рвёт из-за свеса гильзы из патронника 226го, я так понимаю. Но вроде сами техкримовцы писали, что при выстреле в забитый ствол у них всё ок было.
quote:Originally posted by spd_mtt:
Но вроде сами техкримовцы писали, что при выстреле в забитый ствол у них всё ок было.
многое зависит от того, где ствол был забит.
quote:Изначально написано DENI:
многое зависит от того, где ствол был забит.
Ну у нас во время съемки видео шарик встрял на самом зубе. Я описывал ситуацию ТК и прилагал кусок видео с этим моментом, они сказали что проблема именно в гуляющей "фортуновской" навеске.
Извиняюсь за качество видео, но человек, который был должен это снимать на хорошую технику не смог присутствовать из-за семейных обстоятельств.
quote:Изначально написано Бубльгум:Не могу знать. Кажется, ТехКримом в забитый Фортуной ствол еще никто не стрелял, а сам ТК не застревает.
Еще как застревает, к сожалению.
quote:Originally posted by ivankaplin:
Я описывал ситуацию ТК и прилагал кусок видео с этим моментом, они сказали что проблема именно в гуляющей "фортуновской" навеске.
проблема в том, что ТК в 226 на фортуновских патронах конструкцию не отрабатывал.
quote:проблема в том, что ТК в 226 на фортуновских патронах конструкцию не отрабатывал.
Не верная информация.
Проверяли и отрабатывали Р-226ТК и на патронах Фортуны и на собственных ТК.
Патроны Фортуны были двух дат изготовления (то что можно было купить)
с какой пулей то? 1,7-1,8 или 2,0-2,1
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Не верная информация.
Проверяли и отрабатывали Р-226ТК и на патронах Фортуны и на собственных ТК.
Патроны Фортуны были двух дат изготовления (то что можно было купить)
Магазин-продавец пистолета уверяет, что стрельба патронами 10х28 АКБС !категорически! запрещена производителем, ссылаясь на пункт 2.1.2 инструкции. Также магазин уверяет, что стрельба патронами АКБС 10х28 есть грубейшее нарушение.
Интересно у них написано в инструкции "НЕОБХОДИМО применять патроны производства "Техкрим". Именно "необходимо", а не "рекомендуется" ))
Кмк это нарушение ЗоЗПП.
quote:Originally posted by Vodka Patrol:
Также магазин уверяет, что стрельба патронами АКБС 10х28 есть грубейшее нарушение.
Не ходите больше в этот магазин. Там дебилы работают.
видимо придётся писать в инструкции категорически не рекомендуется применять патроны с пулей 2грамма!
quote:Изначально написано DENI:
Не ходите больше в этот магазин. Там дебилы работают.
К сожалению, придется туда еще сходить, но вот покупать я у них точно ничего не буду!!! И всем своим знакомым буду советовать туда не ходить, да!
quote:Вся проблема в том что пуля патронов Фартуна не всегда может покинуть ствол
Нет тут ни какой проблемы.Разруха в мозгах конструкторов которые пустили недоработанную конструкцию в продажу.Нам дают неконкретную информацию. Точнее голословную.Призвать к ответе Техкрим за вранье невозможно, так как нет цифр для сравнения. Что значит двойная навеска, отчего двойная, сколько сейчас в патроне, ствол забит шариком где именно перед преградой, после, каким испытательным патроном был выстрел.... если сейчас в патроне 0,12гр то двойная это 0,24 т.е. все равно меньше чем было в АКБС до реформы. Шарик не прошел разорвало гильзу...? Причем тут сам патрон, в свое время были в продаже патроны Фиочи 10х22 так там достаточно часто патрон застревал в столе АПСм и что разрывало гильзу, нет, просто экстракция была более сильной и все, точно так же во всех остальных моделях ствол дуло,но в 90% гильза извлекалась подутая, но целая, а если и треснутая то вдоль. а не поперек.Представители выкручиваются как могут. Это не конструктивная позиция...меняйте пистолет, изменяйте форму патронника....
Диаметр ствола,величина преграды это параметры которые влияют на скорость резинки, но они могут варьироваться между собой т.е. преграда больше,калибр стола больше или на оборот, суть в развитии оптимального давления форсирования и полного сгорания пороха. Узкая специализация пистолета под конкретный патрон это опять инженерный просчет.... Хотите продавать, меняйте отношение к покупателю. А то при следующем неудачном выстреле человек пойдет в травмопункт и в суд. И судье вы врядли докажете свою правоту...
quote:Изначально написано ка:
это опять инженерный просчет.... Хотите продавать, меняйте отношение к покупателю. А то при следующем неудачном выстреле человек пойдет в травмопункт и в суд. И судье вы врядли докажете свою правоту...
В травмпункт я уже сходил, акт экспертизы ствола тоже на руках, а вот до суда еще не добрался.
В силу большого человеколюбия, надеюсь пока, что у руководства ормага проснется совесть.
Сперва сами предложили и обещали оформить возврат, а потом слились.
Выход вижу только один:
1. Дорабатывать производителю пистолет путем увеличения канала ствола и изменением жесткости возвратной пружины.
2. По гарантии заменить выпущенные стволы и возвратные пружины на проданных пистолетах при обращении владельцев.
ТК-ДКО есть ли такие планы у производителя?
quote:Изначально написано New_Leo:
Выход вижу только один:
1. Дорабатывать производителю пистолет путем увеличения канала ствола и изменением жесткости возвратной пружины.
2. По гарантии заменить выпущенные стволы и возвратные пружины на проданных пистолетах при обращении владельцев.
ТК-ДКО есть ли такие планы у производителя?
В какую стороны хотите жесткость пружины менять?
Ситуация с НЕвсеядностью пистолета, конечно, вЫсадная, но надо признать, что:
Во-первых, аналогичная картина присутствует в самом простом гладкостволе, где каждый ствол любит свой патрон - с короткой юбкой/длинной/звездочкой/итд. Никто по этому поводу особо не переживает, просто знает для себя: "херово работает на феттере(позисе) и проч"
Во-вторых, избирательность в боеприпасах известна и в короткостволе за бугром.
Вот простой пример из первого, что пришло на память:
Есть проблемы, есть рекомендации производителя оружия, есть какие-то notice итд)
Речь, конечно же, не о том, что это нормально, когда Р226 не усваивает "фортуну" 10х28, а о том, что подобная, как выразился Дени, "чехарда" имеет место быть во всех типах оружия - от гладкоствола до КС и во всем мире, не только в России.
Остается только понять, кто первым пойдет потребителю на встречу - производитель патронов или производитель пистолетов
quote:DENI
как я понимаю фортуна теперь будет выпускать патроны только с двухграмовой пулей???
quote:где каждый ствол любит свой патрон
Я уже писал прямого запрета нет, есть рекомендация. Когда оружее травмирует стрелка, это серьезно. Производитель либо четко должен указать "Запрещено использовать патроны типа 10х28 любых производителей кроме наших", либо решить проблему безопасности стрелка...
Поправьте, если ошибаюсь, но стрелок получил травму сознательно "добивая" пистолет.
Что впрочем никак не отменяет ответственность производителя за это и не делает отмазки ормага более логичными.
Когда мы заряжали "Фортуну" для видео мы понимали, что пистолет может прийти в негодность и может быть отправлен в ремонт, основываясь на опыте товарища Vodka Patrol.
quote:Originally posted by Vodka Patrol:
В какую стороны хотите жесткость пружины менять?
Про пружину это вторично. Я про нее написал потому что если производитель увеличит диаметр ствола то скорее всего и жесткость пружины ему придется несколько уменьшить для надежной работы автоматики.
quote:Originally posted by ка:
Я уже писал прямого запрета нет, есть рекомендация. Когда оружее травмирует стрелка, это серьезно. Производитель либо четко должен указать "Запрещено использовать патроны типа 10х28 любых производителей кроме наших", либо решить проблему безопасности стрелка...
Про всеядность оружия выскажу свое мнение. Нужно понимать что разных производителей патроны разные и по разному работают. Хорошо конечно что бы ваше оружие работало на любых патронах но если производитель не смог этого добиться то понять его можно. Тем более если оружие стабильно работает на рекомендованных производителем патронах. Но что должен обеспечить производитель так это то что оружие должно быть БЕЗОПАСНО на патронах его калибра и так же НЕ ВЫХОДИТЬ ИЗ СТРОЯ от этих патрон. ЭТО ЕГО ЗОНА ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
вам же производитель написал что проверяли они пистолет на патронах фортуны видимо на тот момент пуля там была меньше массой!!! если завтра фортуна выпустит деревянную пулю вы тоже скажите что техкрим виноват
?????quote:Изначально написано ivankaplin:
Поправьте, если ошибаюсь, но стрелок получил травму сознательно "добивая" пистолет.
Что впрочем никак не отменяет ответственность производителя за это и не делает отмазки ормага более логичными.
Когда мы заряжали "Фортуну" для видео мы понимали, что пистолет может прийти в негодность и может быть отправлен в ремонт, основываясь на опыте товарища Vodka Patrol.
Поправляю:
Если вы считаете несколько последовательных выстрелов в медленном темпе добиванием нового резинового пистолета, стоимостью дороже боевого, то я даже не знаю что тут можно поправить...
И, внимание, в 10 раз повторяю: стрельба при инциденте велась патронами ТЕХКРИМ!!!
quote:Originally posted by New_Leo:
inally posted by Vodka Patrol:В какую стороны хотите жесткость пружины менять?
Не хочу не чего утверждать, но с подобной проблемой сталкнулся на другом пистолете в этом калибре, настраивая свой тт-т под патроны ТехКрим я подобрал более мягкую наствольную пружину и пистолет стал штатно работать на патронах ТехКрим, а на патронах АКБС/фортуна началось застревание шаров под штифтом, причем все партии патронов до этого были "рабочими" , сначало грешил, что патроны пролежав год в сейфе " подпортились" , натирал форомум ствол , гильзы, патронник , но результата от этого не было. Месяц назад поставил назад жескую пружину решил отстрелять их еще раз и все заработало, как прежде, дальше решил проверить свою догадку и поставил слабую пружину, третий выстрел и шар опять в стволе. На жеской пружине ТехКрим соответствено не работает.
quote:Originally posted by leon1980:
настраивая свой тт-т
Настраивать ТТ-Т - это мертвому припарки, ИМХО...))))
Вот на него точно не стоит ориентироваться ни в плане патронов, ни чего-либо еще, ибо его работоспособность зависит только от хода планет и положения звезд на небе, несмотря на заверения фанатов в его сверх-надежности.
И никакие натирания форумом ствола, подорожником или дьявольским корнем патронника - этого факта не изменят))))
В общем, в качестве ориентира - меганеподходящая вещь...
Так я же не навязываю ни чего, я поделился личным опытом, заметье не теорией о мироздании, а практическим опытом по решинию очень схожей проблемы.
quote:Изначально написано Vodka Patrol:Поправляю:
Если вы считаетенесколько последовательных выстрелов в медленном темпе добиванием нового резинового пистолета, стоимостью дороже боевого, то я даже не знаю что тут можно поправить...
И, внимание, в 10 раз повторяю: стрельба при инциденте велась патронами ТЕХКРИМ!!!
Извиняюсь, если не прав, но мне казалось что изначально проблема с шариком на втулке возникла с фортуновскими патронами. Чем стрелялось после уже второстепенно. Наши опыты показали, что техкримовские патроны работают нормально, хотя 20 патронов, отстрелянные в приличном темпе пожалуй не являются каким-то статистически пригодным фактором. Тем не менее наш вывод в том, что на ТК пистолет работает нормально и лишь фортуна приводит к проблемам, что, впрочем является показателями, применимыми к конкретному пистолету с не самым большим настрелом.
quote:Originally posted by ivankaplin:
хотя 20 патронов, отстрелянные в приличном темпе пожалуй не являются каким-то статистически пригодным фактором.
Безусловно.
Просто как факт: Стал использовать в АПС-М один магазин. На 1-м же выстреле - клин патрона: утык в верхнюю часть патронника. Ладно, думаю, может просто не приработался. Отстрелял после этого 103 патрона без единого затыка. Уже начал радоваться. На 104-м патроне - последним в серии затык.
А вы о 20 без затыков. Смешно.
Однако новые Фортуновские шары весом 2,08 гр и диаметром 11,5 мм при навеске 0,11-012 прекрасно летят из Словацкого зубастого ствола !
Вчера отстреляли в тестах 100 штук этих патронов из мартовской партии.
Первый десяток выстрелов - внимательно отслеживали, боясь застревания шара с такой навеской. Потом перестали.
А последнюю пачку вообще прогнали полностью в "авто-режиме" из 25 зарядного магазина.
Всё отлично, без утыков, уверенный перезаряд на 5 кг и 8,6 кг пружине. (она даже предпочтительнее)
Вероятно всё же Фортуна сменила порох. Он более светлого и однородного цвета, с другим запахом и цветом нагара, чем в патронах 2014 года (могу ошибаться, уточнить пока не удалось)
Не вдаваясь в подробности, новые патроны Фортуны с 2 гр шаром - безусловно интереснее всех весенних партий ТехКрима и АКБС 12-15 года.
Если P226 не сможет на них стрелять и после нормально подобранных возвраток - это будет очень большой его "минус".
( типа - отличный полностью стальной китайский смартфон, точная копия известной марки, но сим-карты с 4G почему то не работают )
Вот и возникают сомнения в целесообразности покупки 226го, хотя альтернатив всё-равно пока не вижу. Вся надежда на владельцев, которые всё-таки оттестируют и рааскажут нам.
quote:Originally posted by spd_mtt:
хотя альтернатив всё-равно пока не вижу.
Чего простите?
Не вижу для себя альтернатив против 226 от ТК (NP-32), Т12 к сожалению совершенно не лежит в руке, ну совсем не удобно... Даже пытался уговорить себя, но не вышло )
226й действительно очень удобный пистолет, в оригинале, хоть и великоват. В идеале был бы на базе Норинки 34й (зиг 228), но врятли в ближайшее время ТК притащат 228й
Norinco NP-34, идеально лежит в руке, по стрельбе, наверно только ТТ вызывает у меня столько же восторга ) Хотя иномарок я не так много поробовал. От 226го отличается длиной, короче на 3см примерно, и магазином 13 против 15. Ну и накладки рукояток не такие удобные у NP32 против NP34, так же как и обработка металла.
К сожелению, тут пострелять ни из зига ни из норинки не представляется возможным, что-бы сравнить и почувствовать разницу, нет из ни где (
quote:Т12 к сожалению совершенно не лежит в руке, ну совсем не удобно...
cмотрел тут Т11 честно не ожидал что рукоять будет такой не удобной и не красивой!
quote:Originally posted by spd_mtt:
Т12 к сожалению совершенно не лежит в руке, ну совсем не удобно...
а вы все "тыльники" рукоятки перепробовали на нем?
quote:Изначально написано spd_mtt:
Не вижу для себя альтернатив против 226 от ТК (NP-32), Т12 к сожалению совершенно не лежит в руке, ну совсем не удобно... Даже пытался уговорить себя, но не вышло )
Такая же фигня. Т12 слишком мелкий. K-100, почему-то, чуть лучше..
АПС, P226, Desert Eagle в самый раз! В том числе и для скрытого ношения =)
А вот маленькие пистолетики типа ПМ теряются на дне кармана
quote:Originally posted by spd_mtt:
Т12 к сожалению совершенно не лежит в руке, ну совсем не удобно...
а вы все "тыльники" рукоятки перепробовали на нем?
Гдеж взять такую возможность? Держал только несколько экземпляров, и видимо в штатном исполнении, большой палец не дотягивается до ЗЗ, предохранитель раздражает, Т10 тоже не удобный кстати.
думаю, удалось бы добиться подбором и заменой зипа хорошего результата, но это кмк очень накладно, и итоговая сумма перевалила бы тыщ за 100, перебор имхо...
quote:Originally posted by spd_mtt:
большой палец не дотягивается до ЗЗ
а с чего вы решили что он это должен делать-то?
quote:Originally posted by spd_mtt:
Т10 тоже не удобный кстати.
стандартная рамка Мк6 Т10 соответствует рамке Мк-7 со стандартным тыльником.
quote:Originally posted by spd_mtt:
большой палец не дотягивается до ЗЗ
а с чего вы решили что он это должен делать-то?
Ну видимо как-то привык после ТТ и Зига, думал так и должно быть, удобно ведь )
quote:Originally posted by spd_mtt:
Ну видимо как-то привык после ТТ и Зига, думал так и должно быть, удобно ведь )
неудобно и медленно.
quote:неудобно и медленно.
ИМХО дело привычки!
quote:Originally posted by medved 73:
ИМХО дело привычки!
Нет.
именно неудобно и медленно.
Да и нынешнее ценообразование на РС не оставляет особого выбора, все производители задрали цены цены, что глаза на лоб лезут, качество при этом отсутсвует, бу сегмент тож не отстаёт, каждый месяц цены бьют рекорды ) Сегодня заехал в Артемиду, ищу воронилку для алюминия, думал там будет - фиг, так вот, пм-т за 130р там уже нет, зато лежит Васп-р за 70р и Лом-13 за 55р ))) при этом Моссберги и Ремингтоны гладкоствольные лежат по ценам в два раза ниже Ганзы, и давно )) Я понимаю, вакуум на рынке, но не на столько же?
В итоге что имеем из нормально стреляющего:
Пм-т - 60-80р - от тпистолета нужно получать удовольствие, а пм даж в руки брать неприятно, имхо )
Тт-т - 40р - очень спорный по отзывам вариант
Грозы - 40-50р - 25-30р за 021 яб может рассмотрел как вариант, хоть и не лежит в руке, но есть плюсы
Лом-13 - 30-40, для основного малозарядный, для второго большой
T12 - 50-80р - всем хорош, кроме цены, ну и индивидуальной несовместимости видимо
GP местного разлива - не вариант
Что я еще забыл, мож пару наших не особо распространенных изделий, бу, с нынешней ценой в 40-50р?
Остается 226, - 50р - да большой, какие еще минусы, проблемы с патронами, это всё же проблемы патронов больше, но зато в базе боевой пистолет, от известного производителя, хоть и китайского, с соответствующим ресурсом и запасом прочности, конструкции так вообще одна из лучших. Качество обработки? У оригинальной Норинки оно не лучше) Тут хоть церакот ) Ствол - ну по отзывам и тестам он не плохой, особенно для современных изделий.
Вот и получается, что особо выбора и нет. Я ведь почему и спрашивал, какие упомянутые 3 пистолета по 10х28 сейчас проходят сертификацию, а вдруг там что-то интересное )
quote:Originally posted by spd_mtt:
Сегодня заехал в Артемиду
ормаги москвыь- для лохов и толстосумов. хочется брать дешево - два ормага в Климовске и один в Черной грязи
quote:Originally posted by spd_mtt:
3 пистолета по 10х28
не будет там ничего интересного.
Все хают качество техкримовского 226го, я его в руках не держал, а на витрине выглядит нормально ) Хотя конечно же все в сравнении надо смотреть )
Я не помню как выглядел оригинальный Зиг 226, давно было, да и в то время на обработку металла я ровным счётом не обращал ни какого внимая, просто большая крутая пушка ))) Хотя говорят, первые Зиги тож были далеко не полированными. Стрелял я уже из X-five, там конечно с качеством все ок было, но это тоже было достаточно давно, и было моим первым нормальным знакомством с нормальным пистолетом.
Когда я первый раз взял в руки Norinco NP-32 (китайская копия современного Зига Р226, база для ТК 226) первое, что я сказал, "херасе китайцы научились делать пистолеты" )) Зиг я в нем узнал не сразу, т.к. наличие планки пиконтини сильно меняло внешний вид. Покрутил, повертел, посмотрел и отдал обратно, понравился, но при всей навороченности он показался мне просто кирпичом по сравнению с ТТ. Потом через пару месяцев вспомнив про него, залез в нет почитать про китайского монстра, там и понял, что это копия Зига, и решил к нему обязательно вернуться. Примерно через год, на мой вопрос, дайте ка мне Норинку, ту что Зиг, у меня спросили, "а вам какую?" Тут я и познакомился с Norinco NP-34, копией Зига Р228, и именно на фоне новой Норинки удалось оценить качество предыдущей модели, небо и земля, сразу стали заметны все следы фрезеровок, неровности покраски и обработки, качество пластика и пр. Но опять же , в сравнении.
Поэтому говорить от плохом качестве техкримовского 226 не стоит, оно лучше чем у оригинала, и уже поэтому ребята молодцы.
Лучше конечно было сертифицировать именно нп-34, 228ю версию, так как это всё же среднеразмерник, что значительно удобнее для повседневной жизни, но я так понял, что в первую очередь ТК ориентировались на спортсменов, а там 15 патронов предпочтительнее 13ти, да и дешевле он всё же, что тоже не маловажно.
А может 228й будет следующим, как Т12 и Т11 )
Жаль, что у p226 проблемы ... казался хорошим вариантом, хотя ИМХО Т12 не хуже (даже "местного разлива"). Теперь склоняюсь к T12, хотя РОХу планирую делать к концу года, возможно ситуация с p226 исправится.
Я так понимаю, что у GP нашенского производства стволы совсем из фольги?
Вспомнил еще один минус 226го, достаточно тяжело стрелять с одной руки, с двух очень удобно и ухватисто, а с одной, хоть бери утюг и тренируйся )
quote:Originally posted by DreddKzn:
Жаль, что у p226 проблемы ... казался хорошим вариантом, хотя ИМХО Т12 не хуже
Будучи владельцем и словацкого Т12 и Р226, могу сказать, что субъективно 226-й на два порядка эргономичнее Тэшки.
Тэшка мне никогда по этому параметру не нравилась, зато ее возможности всегда радовали.
Кстати, кто-то спрашивал про разные тыльники - я перепробовал ВСЕ из линейки сменных. Остановился на двух вариантах: узкий ?1 и стандартный ?2. Стандартный - пожалуй, все ж таки, оптимален)))
226-й взял в руку и он сразу "лег". Просто, "как тут всегда и лежал".
Возможности и качество этих двух стволов сейчас не обсуждаем, ибо открытые вопросы все таки есть... Но чисто по эргономике 226-й мне имхуется на твердую "пятерку".
у каждого своя эргономика.
quote:у каждого своя эргономика.
а я и говорю
quote:дело привычки!
------
после некоторого испытания у меня появилось мнение заранее прошу кирпичами не кидать цифр нет есть только субъективное мнение!
довальцованный техкрим имеет на пистолете 226 прирост мощности,оценивал по наносимым повреждениям.
второе моё субъективное мнение на патронах с двойной навеской этой пружины не достаточно не рекомендовал бы стрелять дореформенными патронами без усиленной пружины да и что бы применять такие патроны должны быть веские основания ибо проламывает не только мебельную ДСП но и 2см доску, очень возможен летальный исход!
quote:Originally posted by medved 73:
а я и говорю
Пытался привыкнуть к Глоку. Долгое время.
Не привык.
quote:Пытался привыкнуть к Глоку. Долгое время.
Не привык.
блин! ну некоторые пишут левой рукой! попробуй привыкни!
я к тому что одним нравится то что не нравится другим! единого мнения быть не может,пустой спор!
ну вот и не надо говорить про дело привычки
quote:а Вам не надо свой мнение выдавать ка единственное правильное!!!Нет.
именно неудобно и медленно.
quote:одним нравится то что не нравится другим! единого мнения быть не может,пустой спор!
quote:иDENI
quote:"Вы ещё подеритесь, горячие финские парни"medved 73
.quote:Originally posted by medved 73:
а Вам не надо свой мнение выдавать ка единственное правильное!!!
А вы под таймер попробуйте. И поймете, что в этом вопрос мое мнение именно
quote:Originally posted by medved 73:
правильное!!!
Вот и все.
quote:"Вы ещё подеритесь, горячие финские парни"
да вот ещё глупости какие
quote:Originally posted by medved 73:
а Вам не надо свой мнение выдавать ка единственное правильное!!!
Я на тренировках больше месяца бился, чтобы заставить свой ПМ-Т вставать на ЗЗ. И задал нешуточную головоломку товарищам в тире, так как у них мой пистолет работал и на ослабленной, и на усиленной возвратных пружинах, а в моих руках нет, причем на родной макаровской пружине. Проблема решилась изменением хвата, чтобы большой палец ведущей руки был на большом пальце второй руки, подальше от кнопки ЗЗ. Проблема ушла. И поверьте, решать её лучше в условиях тира, где это выльется в пару лишних секунд при прохождении упражнения.
По поводу внешнего исполнения: отсмотрел сегодня 2 экземпляра в магазине, назовем их N490 и N580. У затвора N580 визуально грубее фрезеровка, хуже покраска - в задней части затвора наплывчик серакота, кружки белой краски на мушке и целике не то, чтобы не ровные, но не аккуратные какие-то по сравнению с 490. Либо их делали совсем разные смены совсем разных людей, либо до какого-то момента коплектующие шли готовые, а потом начали доводиться на ТК (?). По другому сложно объяснить. По работе механики и внутрянке особо отличий не нашел, все четко.
Оплатил N490, жду лицензию.
ПС у этих номеров вырезов в паралоне в кейсах нет. Ну вдруг кого-то волнует сей важный вопрос ))
quote:Originally posted by Kirill_nime:
Оплатил N490, жду лицензию.
А мне вообще в магазине не дали посмотреть ствол (РОХа есть), сказали: "предъяви ЛОПа и тогда покажем, дадим в руки"... Ст.18, ч.4 ЗоО
Уже больше месяца как ввели дополнительно шлифовку и полировку верхней части затвора.
То есть самое обсуждаемое замечание по внешнему виду исправили.
До этого устранили возможность выбивания втулки в стволе.
Сейчас не разобрать без разрезки ствола.
quote:ПС у этих номеров вырезов в паралоне в кейсах нет
Поясните, что такое стряслось?
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Поясните, что такое стряслось?
Вообще ничего, я же смайлик поставил Просто проскакивал тут в теме сей нюанс
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Уже больше месяца как ввели дополнительно шлифовку и полировку верхней части затвора.
То есть самое обсуждаемое замечание по внешнему виду исправили.
Все это чудесно, но я прокомментирую. 490 сделан в конце мая. Очевидно, что 580 сделан позже, и "оформлен" хуже. Вот и вся странность, на которую я обратил внимание. Не знаю, с новой это шлифовкой или старой, Вам виднее. Думаю, что просто с разной.
тут youtube.com/watch?v=9ZV_tCeuglc
на 226м с дореформенным патроном, гильзу порвало, хотя шарик вылетел и визуально приличино пробил.. Раньше было мнение что гильзу рвет только в заблокированном шаром стволе.
Навеска ?
Шар тяжол ?
Большая "горка" патронника?
у кого какие мысли будут ?
Архилесс, просьба прокомментировать, м.б еще какие детали есть..
quote:у кого какие мысли будут ?
отношение массы шара к массе пороха велико для такого внутреннего размера ствола
quote:Большая "горка" патронника?
ну отрывало бы дно гильзы! лучше что ли??? потом остатки гильзы выковыривать!!!
quote:поставили бы что ли пружину посильнее! пистолет не жалко???Архилесс, просьба прокомментировать,
quote:Originally posted by medved 73:
ну отрывало бы дно гильзы! лучше что ли??? потом остатки гильзы выковыривать!!!
А такое в резинострелах впринципе бывало? Разорванные гильзы видел, но чтоб гильзу на две части - нет.
quote:А такое в резинострелах впринципе бывало?
ещё бы
и у меня такое было на макарке!фотка не моя
https://i2.guns.ru/forums/icons...0974/974329.jpg
quote:Originally posted by 3веробой:
А такое в резинострелах впринципе бывало? Разорванные гильзы видел, но чтоб гильзу на две части - нет.
Запросто. Перевальцованная гильза и, как следствие, зеркальный зазор серьезный.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Поясните, что такое стряслось?
У моего образца, из первой партии, как я понимаю, тоже нет вырезов в паралоне в кейсе. Не то, чтобы это имело какое то значение, просто я не думал, что может быть иначе.
Все таки сыроват еще пистолет, посмотрел очередной отстрел в сравнении с Т12 (кстати, "местного разлива") - http://www.youtube.com/watch?v=A46HOI2soYE (их там 5 серий, это 1 видео из 5)
Т12 отработал без замечаний, p226 немного косячил ... не смертельно конечно (утыкание, недосыл патрона) , но не приятно. Надеюсь, ребята из Техкрим все устранят (это к ТК-ДКО ) ... уж очень хочется иметь на рынке достойную альтернативу T12.
Отрыв донца гильзы менее страшен для стрелка чем разрыв гильзы в патроннике и связано это в первую очередь с разными процессами проистекающими в стволе. При отрыве донца это избыточный зеркальный зазор т.е. произошёл выстрел шарик ушёл гильза расширилась в патроннике тонкой частью толстая ещё не схватилась со стенками патронника и гильза пошла назад выбрала зеркальный зазор,предел прочности материала гильзы кончился донышко оторвалось, но давление уже низкое и остатки гильзы обычно удаляются как стрелянный патрон. А вот при свесе гильзы процесс принципиально другой, давление разрывает гильзу и его не хватает для проталкивания шарика и вся энергия достается стрелку и тем материалам пистолета которые наиболее уязвимы, но как правило свес направлен вниз, т.е. пороховые газы идут по направлению к магазину и если там есть патроны они могут легко сдетанировать, т.е. вы получаете не только в глаза,но и серьёзно травмируете руку. Как взрыв петарды в кулаке и тут как повезёт,можно и без пальцев остаться.
quote:у меня тоже разок последний патрон встал свечкой есть подозрение на слабую пружину магазина!пистолет то тут причём????Все таки сыроват еще пистолет,
все части http://www.youtube.com/channel/UCOFP9DvW7-zaXDpEgiYbTKg
Подняли документы и упаковку патронов 10х28 Фортуны, на которых проверяли работу Р-226ТК.
Самые последние были февральские 2015 года, масса 1,75; Еср=84дж.
Пуля внешне темно-красная за счет видимых включений магнезита или порошкового карбонильного железа.
Диаметр первоначальный 12мм, после месяца нахождения в гильзе - овал.
Настрел контрольного Р226ТК патронами Фортуна 216 шт.
Ни одного застревания.
Энергия и скорость отката различается существенно, но автоматика хоть и со слабоватым откатам(Vкзп 1,2-1,8м/сек) отработала без замечаний.
Сейчас заказали патроны с массой пули 2,0гр, об мерим и исследуем резину 1,75 и 2,0 гр., чтобы понять, что сменилось и почему такие разные результаты у нас и на форуме.
Какова скорость резинки через хрон,вами замеренная, а не указанные джоули. Не предлогайте нам самим пересчитывать скорость резинки через откат затвора и мощность в джоулях. Этот показатель легко проверить на любой партии патронов, который раз прошу его назвать, вашу скорость на техкриме и фортуне.
quote:Originally posted by Avanessov:
Однако новые Фортуновские шары весом 2,08 гр и диаметром 11,5 мм при навеске 0,11-012 прекрасно летят из Словацкого зубастого ствола !
Вчера отстреляли в тестах 100 штук этих патронов из мартовской партии.
...
Вероятно всё же Фортуна сменила порох. Он более светлого и однородного цвета, с другим запахом и цветом нагара, чем в патронах 2014 года (могу ошибаться, уточнить пока не удалось).
Я что-то уже запутался... это именно те патроны, от шарик которых застревает в стволе 226го?
А вес шара, его диаметр и навеска - их точные (измеренные) комплектующие?
И где фортуна сменила порох, в этих мартовских патронах или в тех, что сейчас лежат в ормагах ? (хз какая у них дата выпуска, м.б июнь-июль..)
quote:измерять скорость резинки через откат затвора
Это будет новое слово в тестировании оружия.Пока никто так не умеет.
Скорость затвора измеряется в пистолете для анализа работы автоматики.
Для армейских моделей (ПМ, Ярыгин)норма 5-6 м/сек.
Публиковать конкретные данные по патронам АКБС (Фортуна) нам не корректно.
На своих опубликуйте. Вы 2 месяца не можете ответить на простой вопрос.
quote:Публиковать конкретные данные по патронам АКБС (Фортуна) нам не корректно.
Ребята это просто не серьезно. ВЫ не можете опубликовать данные по своим патронам, говорите что фортуна не предназначена для вашего пистолета и отказываетесь озвучить скорости шарика от фортуны.Мне так видится, что вы просто вешаете людям лапшу на уши. Никаких испытаний вы не проводите и не проводили и все ваши слова просто пустой треп. В противном случаи вы не делали бы секрета из скорости ни ваших патронов ни фортуновских. А ваши 84 дж из 226 просто взяты с потолка. Повторяю вопрос, какова скорость замерянная вами на вашем Р226 патронами техкрим и фортуна укажите номер партии на которой проводился отстрел.Сейчас уже достаточно пистолетов на руках чтобы провести повторный тест...хватит увиливать дайте четкий ответ...
Данные своих патронов техкрим выкладывала! Как доберусь до ПК могу выложить.
Господа владельцы, вы бы сходили уже в тир, отстреляли ту же Фортуну с разным весом шаров и ТК и опубликовали эти данные. Думаю, тиров с хронами достаточно, если есть такая нужда. А она есть, даже мне интересно стало. Проблема-то не большая, ИМХО, и многое станет ясно, если производителю некорректно публиковать данные по скорости резинки. Это как вариант.
quote:Изначально написано medved 73:
у меня тоже разок последний патрон встал свечкой есть подозрение на слабую пружину магазина!пистолет то тут причём????
[/URL]
Для меня, например, как будущего владельца, пистолет причем, потому как подозрения на магазин - это подозрение и не более. Выкладывая 50 килорублей за изделие, я не хочу заниматься растягиванием пружин магазина или иным напилингом, не та цена вопроса. Я хочу из него стрелять, много и без проблем. Заниматься досыланием или извлечением патронов в ходе стрельб через каждые 10-20-30 выстрелов, как в вашем видео, я не хочу за эти деньги. Для отработки таких навыков есть изделия гораздо дешевле.
Пишу просто глазами простого потребителя, после просмотра вашего, спасибо за это, правдивого видео.
ПС пистолет все равно нравится.
Игорь, можете в личку черкнуть номер изделия? Для понимания к чему готовиться.
У меня не было пока такого как на видео! номер499
Это не моё видео
если нет желания так не покупайте кто знает каким будет ваш другой пистолет!!!Извиняюсь, думал Ваше )
quote:Originally posted by DreddKzn:
Все таки сыроват еще пистолет, посмотрел очередной отстрел в сравнении с Т12 (кстати, "местного разлива") - http://www.youtube.com/watch?v=A46HOI2soYE (их там 5 серий, это 1 видео из 5)
Т12 отработал без замечаний, p226 немного косячил ... не смертельно конечно (утыкание, недосыл патрона) , но не приятно. Надеюсь, ребята из Техкрим все устранят (это к ТК-ДКО ) ... уж очень хочется иметь на рынке достойную альтернативу T12.
Так на том-же видео или чуть позже в других (их там 5), видно что как только подрастянули пружинку в магазине - серия из 10 патронов прошла без проблем в шустром темпе.
Не знаю как для Вас, а для меня, то что проблема с перезарядом в 90% была только на 1 магазине (раза 3 наверное, буквально после 2 выстрелов или самый последний патрон) и она решилась растяжкой пружины - показатель вины именно магазина а не сырости пистолета. В остальном по этим видео (и только по ним!) я не увидел проблем в 226м - пробитие такое-же (техкрим до мая 2018); кучность - нормально, владелец его кажись и не пристрелял еще...
quote:Originally posted by Kirill_nime:
На своих опубликуйте. Вы 2 месяца не можете ответить на простой вопрос.
ТК-ДКО, присоединяюсь к просьбе. Опубликуйте среднюю скорость на любой свежей партии Ваших патронов !
Публикация средней энергии шарика или скорости никаких сюрпризов и последствий не несёт.
Всё очень с большим запасом не дотягивает до законных 91 Дж
Заодно может будет понятно, откуда берётся и на каком оружии измеряется значение средней энергии, указываемое Вами на пачке.
Вот для сравнения данные по скорости и энергии текущих партий патронов измеренные для Словацкого Т12
(все указанные значения - среднее на пачку, за исключением минимального и максимального результата)
ТехКрим партия 01D апрель 2015 года - 309 м/c шарик 1,35. диаметр 11 мм.
(партии май и июнь - ничем принципиально не отличаются)
Фортуна партия февраль 2015 года - 279,8 м/c шарик массой 1,75 диаметр 11,5 мм.
(шары из этих патронов застревают под зубом у Р226. В пачке всегда есть минимум один-два патрона со скоростью 240-230 м/c)
Фортуна партия март 2015 года - 269,9 шарик массой 2,08 диаметр 11,5
(самое классное - разброс энергии в этой 2.0 гр. Фортуне не превышает 3% ! Перезаряжаются в любом темпе на 8,6 кг возвратке)
Что неужели никто из владельцев Р226 2 граммовыми шарами ещё не стрелял ??
quote:Originally posted by Kirill_nime:
Выкладывая 50 килорублей за изделие, я не хочу заниматься растягиванием пружин магазина или иным напилингом, не та цена вопроса.
Стрелки практической стрельбы покупают Глоки за гораздо бОльшие деньги. И занимаются его доводкой, в которую входит возня с разными пружинками.
Запомните раз и на всегда: из коробки оружие НАДЕЖНО НЕ СТРЕЛЯЕТ.
quote:Originally posted by DENI:
И занимаются его доводкой, в которую входит возня с разными пружинками.
Для Glock стоит уточнить, что эта "доводка" и возня с заменой пружин связана с разным представлением производителя и наших стрелков о безопасном спуске.
quote:Originally posted by Avanessov:
Для Glock стоит уточнить, что эта "доводка" и возня с заменой пружин связана с разным представлением производителя и наших стрелков о безопасном спуске.
Нет. Для удобства стрелка.
quote:Изначально написано DENI:
Стрелки практической стрельбы покупают Глоки за гораздо бОльшие деньги. И занимаются его доводкой, в которую входит возня с разными пружинками.
Запомните раз и на всегда: из коробки оружие НАДЕЖНО НЕ СТРЕЛЯЕТ.
Уточните, какой вид оружия не стреляет надежно из коробки, резинострелы? Мои длинноствольные стреляют надежно из коробки.
Ну и заниматься доводкой оружия, в которую входит возня с разными пружинками для удобства стрелка, и исправлять заводские косяки с пружинками - суть есть разные вещи. В первом случае - это на усмотрение владельца. Во втором - необходимость.
На самом деле для всех будет здорово, если магазин - единственная возможная "проблема" 226-го.
quote:Изначально написано ка:
Ребята это просто не серьезно. ВЫ не можете опубликовать данные по своим патронам,
Спабо,а по чётче нельзя, а то я немогу понять все цифры. У меня получается что скорость отката затвор увеличивается, а скорость шарика уменьшается при увеличении веса шарика, или что-то тут не так разобрал.Навеса у них у всех одинаковая 0,115г..
у картинки нормальное разрешение надо её открыть! (мышкой или пальцем если на планшете!)
quote:Originally posted by medved 73:medved 73
Данные которые Вы выложили не имеют никакого отношения к патронам 10*28 из партий март-апрель-май и далее.
Скажем так - они сильно изменились не в лучшую сторону.
quote:Originally posted by Kirill_nime:
Уточните, какой вид оружия не стреляет надежно из коробки, резинострелы? Мои длинноствольные стреляют надежно из коробки.
Любой.
Очередные стрельбы тестового пистолета патронами Техкрим.
Отстрел кучности на дистанции 5 метров. Почему-то только 9 выстрелов.
Отстрел на тестовом пистолете патронов Фортуна.
Всего отстреляно 50 патронов. Пуля 48 -го застряла в стволе.
Следующий выстрел, как и положено, разогнал затвор до запредельной скорости. Пистолет не пострадал.
quote:Originally posted by Looker54:
Отстрел на тестовом пистолете патронов Фортуна.Всего отстреляно 50 патронов. Пуля 48 -го застряла в стволе.Следующий выстрел, как и положено, разогнал затвор до запредельной скорости. Пистолет не пострадал.
А вы используете образец самых ранних партий, тот что в магазины пошел с начала продаж ? Или более поздний варант (ТК-ДКО писал про новую посадку втулки, полировку затвора).
Втулка в стволе не отличается (в меньшую сторону) от большинства экземпляров? Просто странно, у людей на 3-4 патроне вроде как клинит уже, а тут больше 40.
quote:Изначально написано DENI:
Любой.
неправда. зависит только от отношения производителя к покупателю.
Это из-за массы шара у Фортуны так падает скорость вылета и показатели в Дж? Или может навеска сильно разница...
quote:Изначально написано DENI:
Любой.
владельцам двустволок срочно бежать доводить до ума автоматику
quote:Изначально написано 3веробой:
А вы используете образец самых ранних партий, тот что в магазины пошел с начала продаж ? Или более поздний варант (ТК-ДКО писал про новую посадку втулки, полировку затвора).
Втулка в стволе не отличается (в меньшую сторону) от большинства экземпляров? Просто странно, у людей на 3-4 патроне вроде как клинит уже, а тут больше 40.
Техкрим же пишет, N301. Я думаю это первый из первой партии. У Архиллеса 357 (?), здесь у народа в основном четвертая сотня, пятую видел в магазине. Я думаю первая партия 300-500 штук одинаковые по конструктиву. И у 301го автоматика разработанная, а некоторые в пистолет из коробки пихают невесть что. ИМХО.
Номера пистолетов присваиваются по порядку по книге учета МВД.
Первый серийный пистолет Р226ТК-Т имеет номер 280.
Дополнительная завальцовка внутрь торца втулки абсолютно не меняет ни одного параметра баллистики.
Введено лишь для гарантированной невозможности ее извлечения при любых варварских способах удаления застрявшего шара.
Спасибо ещё раз,но не понятно почему в партии 01D по 5 патронам вес пороха 0,11-0,12 даже близко не было 0,155 и не как уж 0,17 масса шарика указана 1,44 на деле где-то так 1,41-1.44, но вот со скоростью то 250-280 максимум пистолеты серии 400 и 500.
Навеска пороха подбирается для обеспечения допуска по энергии по каждому цинку пороха отдельно.
Поэтому навеска будет колебаться.
Также все пере проверяется по скоростям (энергии) шара при смене каждого мешка с шаром, так как каждый замес резиновой смеси в отдельном мешке.
Задача - держать энергию на максимуме, но не превышать91дж, а не сыпать порох одной меркой для красивой цифры.
Упаковка в пачки проводится на спец станке раз-два в смену, поэтому теоретически в пачке могут быть собранные и утренние и обеденные патроны.
Над стабильностью веса и твердости шара работаем. Для повышения стабильности веса шаров перетрясли порядок работы на участке вулканизации и вальцовки.Зажали допуска, увеличили объем контроля.
quote:Изначально написано ка:
но вот со скоростью то 250-280 максимум пистолеты серии 400 и 500.
Это откуда инфа?
quote:Изначально написано DENI:
Стрелки практической стрельбы покупают Глоки за гораздо бОльшие деньги. И занимаются его доводкой, в которую входит возня с разными пружинками.
Запомните раз и на всегда: из коробки оружие НАДЕЖНО НЕ СТРЕЛЯЕТ.
Доводками там занимаются, например, облегчая спуск, устанавливая всякие магвелы и кроны под прицелы, рукоятки взвода и тому подобное. Из коробки НАДЕЖНО работает практически любой НОРМАЛЬНЫЙ пистолет, даже отечественный викинг, как это не удивительно.
А прокатные нетюнингованные глоки живут уже как бы не сотню тысяч.
Про длинноствол тоже есть, что сказать, хотя бы про тот, что у меня есть. ВПО-136 надежен без какого либо тюнинга (рукоятка не в счет), настрел - тыщ 5 за 8 месяцев. Бенелли супернова надежна без всякого тюнинга - настрел тысяч 30 за 6 лет, а все что там пилилось, пилилось под спорт. Вот с гладкими сайгами всегда приходилось ковыряться, причем были во всех трех калибрах.
Резинострелы? А вот с ними какой-то анонизм: то гильзочку довальцевать, то давленности запаять и втулочку на ствол натянуть, то экстрактор подогнуть, то стволик отпустить... И все-то производители вокруг своих поделок секрет Полишинеля раздувают. Есть, конечно, несколько приличных моделей, но это капля в море и, как говорится, тут кто раньше встал, того и тапки.
А что касается обсуждаемого изделия, оно хоть хорошую дореформу выдержит или отправит стрелку затвор в лобешник, подобно силуминовому вальтеру?
quote:Originally posted by ТК-ДКО:ТК-ДКО
Спасибо Вам за предоставленную всем информацию с хронографа.
В сухом остатке получаем что патроны Фортуна (партии февраль 2015/ шар 1,75 гр) выдают
- на Р226 не более 43 Дж. (заводские данные )
- на Словацком Т12 эти же патроны показывают среднюю энергию в 68,5 Дж.
- на гладком стволе Т12 (АКБС/ЗИД) - их энергия 66,4 Дж.
(замеры мои, произведены в мае 2015 года. Если есть дополнительная информация у участников - выкладывайте)
Теперь совершенно понятно, почему шары весом 2,08 гр застревают в стволе Р226 на первом же выстреле.
(они летят ещё на 5-7 % медленнее, чем 1,75 и + тяжелее)
Основной вопрос !
Почему при изначальных испытаниях Р226, получив такие мизерно-смешные данные по энергии фортуновских патронов, Вы ничего не поменяли в конструкции ствола ?!
Ведь эта партия патронов Фортуны - совершенно обычная. Всё что производилось в 2012-2014 году было полностью аналогично по скоростям.
Однозначно ведь было понятно, что конструкция ствола занижает энергию шарика, причём почти в два раза !
И просто для понимания - расскажите в чём была основная проблема, помешавшая "скопировать" конструкцию ствола Словацкого Т12 на Р226.
(который без проблем "жрёт" любые патроны от 35 Дж)
quote:- на Р226 не более 43 Дж
Интересно, от кого этим предполагается "самообороняться"? Ну да ладно, мысли вслух, как говорится.
quote:
А смысл? И так слопают. Пусть пользователи разбираются, им не привыкать.
quote:Originally posted by Avanessov:
В сухом остатке получаем что патроны Фортуна (партии февраль 2015/ шар 1,75 гр) выдают
- на Р226 не более 43 Дж. (заводские данные !)
- на Словацком Т12 эти же патроны показывают среднюю энергию в 68,5 Дж.
- на гладком стволе Т12 (АКБС/ЗИД) - их энергия 66,4 Дж.
(замеры мои, произведены в мае 2015 года. Если есть дополнительная информация у участников - выкладывайте)
По теоретическим цифрам вроде разница есть, а если посмотреть ВСЕ видеоролики из данной темы, то становится очевидно, что на практике результаты идентичны...)) Странно, но не увидел ни одного видео, где разница между пистолетами РЕАЛЬНО значительнее статпогрешности.
Не претендую на истину, просто "имхо" со стороны наблюдателя
З.Ы. Водка еще куда-то пропал...
Iich
Не стреляйте фортуной
делов то!quote:Originally posted by medved 73:
Не стреляйте фортуной
Если не стрелять Фортуной, то никакого смысла в оружии в калибре 10*28 нет вообще.
quote:Originally posted by lich:
Из коробки НАДЕЖНО работает...
У меня с вами, видимо, разные представления о надежности оружия.
Надежность, кстати определяется не общим количеством выстрелов, а соотношением количества отказов к количеству выстрелов. Всех отказов. За исключением отказов по причине бракованного капсюля. Если вторичный надкол капсюля инициирует выстрел, значит это был отказ оружия, а не брак капсюля.
quote:понятно, что конструкция ствола занижает энергию шарика, причём почти в два раза
Не корректный вывод. Дело не в пистолетах, а в патронах Фортуны.
Свежие патроны Фортуны в апреле у нас при отстреле на контрольном Т-12(2014 год изг) и на опытном Р226ТК давали одинаковые скорости(энергии).
Все параметры ствола пистолета Р226ТК специально сгонялось по всем параметрам под патроны Техкрима и Фортуны.
Нам нужно было этого добиться.
Мы же производим патроны 10х28 для ВСЕХ пистолетов и проверяем ежедневно их и на Т-12, и на Р226ТК.
Также приглашали ижевчан с разными вариантами Т-12,разных лет выпуска.
У всех образцов и Р226ТК на наших патронах были одинаковые энергии.
Но,раз пошел такой разговор - завтра еще раз отстреляем под протокол патроны Фортуны(февраль 2015) из Т-12 через хрон и выложим.
quote:Изначально написано DENI:
У меня с вами, видимо, разные представления о надежности оружия.
Надежность, кстати определяется не общим количеством выстрелов, а соотношением количества отказов к количеству выстрелов. Всех отказов. За исключением отказов по причине бракованного капсюля. Если вторичный надкол капсюля инициирует выстрел, значит это был отказ оружия, а не брак капсюля.
Да видимо, не различается.
С викингом веселья было больше: пару раз на упражнении саморазбирался магазин, ну и пистолет в один прекрасный момент саморазобрался с концом, окончательно выработав невеликий ресурс, с тех пор и стреляю из прокатного глока.
На стоковых глоках я имел следующие отказы: утыкания от общей засранности пистолета (решалось чисткой) и бракованные капсюли барнаульских патронов (проблема патронов), загаженный канал ударника со всеми вытекающими, сломавшаяся, от износа, губа магазина.
На ВПО-136 пару раз ловил неподачу на сороковке по вине магазина, ну и недозащелкивание из-за набившейся травы и грязи. Брак капсюля попадался, стреляю я самыми дешевыми барнаульскими и климовскими патронами. Аппарат абсолютно "из коробки", если не считать эргономичной рукоятки. Что там вообще может быть "не надежно", что нужно напиливать? Очень вот интересно услышать.
Супернова? Тысячах на 15 пошла неподача при стрельбе преднатягом из-за подсевшей пружины магазина. Буквально недавно, на 30 - двойная подача из-за отогнувшегося отсекателя. И то, и другое быстро подлечено. Было дело, что патроны другой стороной в магазин загонялись в запарке. Было дело, что гильзу обжать забыл или плохо обжал на станке, Ружье пилилось под физкультуру и спорт, в частности под зарядку load4, но и без этого прекрасно и надежно работает.
Какой там суммарный процент отказов? Да всяко не больше 1%.
Какой тут к чертям напилинг для обеспечения надежности? Эрнономика - да, надежность - нет. Точка.
Ну есть, конечно, гордое оружие, которое, пока не пнешь, стрелять нормально не будет. Сайги там .410, всякие присосычи да тете-образные, это вот изделие, похоже...
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Но,раз пошел такой разговор - завтра еще раз отстреляем под протокол патроны Фортуны(февраль 2015) из Т-12 через хрон и выложим.
И Т-12 на своих патронах пожалуйста.
Результаты отстрела февральских патронов "Фортуна" на контрольном пистолете используемом для контроля производства патронов 10х28.
quote:Originally posted by Looker54:
Результаты отстрела февральских патронов "Фортуна" на контрольном пистолете используемом для контроля производства патронов 10х28.
Првильно ли я понимаю, что именно февральские патроны фортуны, не пригодны для P226, т.к шар теряет половину энергии (по вашим замерам в сравнении с Т12) из за конфигурации ствола (зуб или чок) ?
ведь
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Свежие патроны Фортуны в апреле у нас при отстреле на контрольном Т-12(2014 год изг) и на опытном Р226ТК давали одинаковые скорости(энергии).
quote:Originally posted by Архиллес:
повторю. Р226 выдерживает патроны в 500дж и выстрел в забитый ствол.Какие еще могут быть сомнения? Т12 не держит проверено.
Наш Т12 всмысле, АКБС или ЗИД? А как "не держит", ствол рвет ?
quote:Originally posted by Архиллес:
Патроны солянка, один раз Сиг и Словак были равны на патронах техкрим. Техкрим прошивали лучше чем акбс. На патронах 500дж (0.45 ~3гр) Т12 был мощнее процентов на 10 -15
На 500Дж у 226-го и словака гильзы не рвало ???
quote:Originally posted by 3веробой:
3веробой
у р226порвало
quote:Originally posted by 3веробой:
На 500Дж у 226-го и словака гильзы не рвало ???
с такой горкой патронника? Это фантастика...
(это, кстати, еще один объективный плюс в копилку Т12)
Хорошо,что представители техкрима перевели разговор в область цифр и реальных показателей. Однако остаётся резонный вопрос может стоит рассматривать допуск в плюсовую зону т.е. что бы навеска была не мнение 0,155, а не так как у вас не более. Тут уж точно за 92 джоуля вместо 80 вас ругать не будут...реально во средневзвешенной партии патронов энергия удручает. Это только мух стрелять или дырявить бумагу, все таки если вы позиционирует свою продукцию как ОООП то недовес критичен, как и форма патронника.
Пока можно только констатировать что в нынешнем исполнении по своим ТТХ он уступает Т12, но выигрывает в смысле близости к реальному образцу пистолета оригиналу зиг зауэру.
quote:Изначально написано Du4e:
с такой горкой патронника? Это фантастика...
(это, кстати, еще один объективный плюс в копилку Т12)
quote:Изначально написано Архиллес:
Еще раз Вам повторяю. Можно сколько угодно любить свой Т12. тем не менее р226 выдержал патроны в 500Дж, что не смог выдержать Т12. Этот факт игнорируется.
quote:Originally posted by Kirill_nime:
Можно сколько угодно любить свой Т12. тем не менее р226 выдержал патроны в 500Дж, что не смог выдержать Т12. Этот факт игнорируется.
Думаю, фактом это станет, когда будет хотя бы видео этого эксперимента, а пока это голословные заявления ... и откуда взялись патроны в 500Дж ?
quote:Originally posted by Kirill_nime:
quote:Изначально написано Du4e:с такой горкой патронника? Это фантастика... (это, кстати, еще один объективный плюс в копилку Т12) quote:Изначально написано Архиллес:Еще раз Вам повторяю. Можно сколько угодно любить свой Т12. тем не менее р226 выдержал патроны в 500Дж, что не смог выдержать Т12. Этот факт игнорируется.
Du4e имел ввиду что с такой "горкой" у патронника, не может не рвать гильзы на патроне в 500Дж. Что и подтвердил Архилесс на предыдущей странице - "у р226порвало".
Жаль что он не ответил какой именно Т12 не выдерживает такой патрон и что с ним случается.
quote:Originally posted by DreddKzn:
Думаю, фактом это станет, когда будет хотя бы видео этого эксперимента, а пока это голословные заявления ... и откуда взялись патроны в 500Дж ?
Да ну перестаньте, какая разница откуда взялись ? Человек сделал эксперимент по стойкости 226го, или Вы ему не верите ?
Вообще уже писали же, 226й выдерживает выстрел в забитый ствол - гильза рвется при этом; 500Дж - тоже выдерживает, гильза также рвется. В обоих случаях (точнее в первом когда как, а во втором наверняка) от прорыва газов у 226 лопается накладка на рукоятку (щечки кажется), но ствол остается неповрежденным.
Что будет с T12 таких диких условиях - МНЕ КАЖЕТСЯ/ДУМАЕТСЯ что ствол порвет на канадский флаг (вот это я и пыталя узнать у Архилесса).
quote:Originally posted by Архиллес:
р226 выдержал патроны в 500Дж, что не смог выдержать Т12.
Т12 превосходно выдерживал и 600Дж патроны и более.
ГП Т12. Про АКБС Т12 и все что позже - сведений не имею.
quote:Originally posted by DreddKzn:
ткуда взялись патроны в 500Дж ?
Испытательные на АКБС, а позже, после успешных испытаний, шли на экспорт.
quote:Originally posted by 3веробой:
Вообще уже писали же, 226й выдерживает выстрел в забитый ствол - гильза рвется при этом;
Зависит от того, ГДЕ ЗАБИЛСЯ ствол.
quote:Originally posted by DENI:
Зависит от того, ГДЕ ЗАБИЛСЯ ствол.
Помоему он у всех одинаково забивался - в месте втулки, м.б я не прав. У кого забивался, подтвердите или опровергните..
No comment
quote:почему все думают что у них будут дореформенные патроны?с такой горкой патронника? Это фантастика...
(это, кстати, еще один объективный плюс в копилку Т12)
Все в тайне надеются купить УКН
quote:Originally posted by medved 73:
почему все думают что у них будут дореформенные патроны?
Наверно потому что на современных патронах (не дотягивающих даже до 91 Дж - на предыдущей странице результаты все есть) без завальцовки, применение РС не оправдано и почти бесполезно, а более того - опасно для владельца а не нападающего...
Вот все и тихо лилеют мысль о "выбрать свой вариант"
Я прошу прощения, но это подтверждение того, что у 226-го половина патрона висит просто в воздухе?!?!?!??!
quote:Originally posted by medved 73:
почему все думают что у них будут дореформенные патроны?
Дык чего тут думать, у многих они действительно есть на руках
Еще по ЛОА купленные))))
quote:Originally posted by DENI:
Все в тайне надеются купить УКН
Да и этого добра у народа с избытком)))
P.S.
quote:Originally posted by medved 73:
No comment
Хех, принцип устройства патронника похоже тоже негласно реализован в угоду кримтребованиям))) Либо порвет гильзу, либо застрянет шарик
Кстати, непонятно, почему представители Техкрима никак не комментируют свое решение с патронником и висящей гильзой, видя все это великолепие на форуме?
quote:Изначально написано DENI:
Все в тайне надеются купить УКН
зачем надеяться? укн продается совершенно свободно, по доступной цене. и чертежи лежат свободно. кому надо - давно имеют уже
quote:Originally posted by Du4e:
Хех, принцип устройства патронника похоже тоже негласно реализован в угоду кримтребованиям))) Либо порвет гильзу, либо застрянет шарик
quote:Originally posted by Du4e:
Кстати, непонятно, почему представители Техкрима никак не комментируют свое решение с патронником и висящей гильзой, видя все это великолепие на форуме?
А нафига им это комментировать? Их всё устраивает, ведь пистолеты продаются, а для производителя это главное. Вместо того, чтобы исправлять "косяки" со свесом патронника (сделать как на ПМобразных к примеру) они будут утверждать, что вся проблема от патронов...
Интересно, а в p226 9х19 патрон так же торчит из патронника ?
quote:Originally posted by DreddKzn:
Интересно, а в p226 9х19 патрон так же торчит из патронника ?
Нет, конечно, там все нормально людьми реализовано...)) Примерно таким образом
Причем висящей порнографией никто из производителей не страдает
поэтому мотивация Техкрима в своих инженерных решениях в данном случае вдвойне непонятна...
Самое главное, мы частенько подкалываем тех же турков, но посмотрите, как они работают: только выявляют малейший косячок, как следующая партия идет уже с учетом исправлений. По ружьям, по ГСВ (ОООП). Эти ребята не стремаются признать недоработки и оперативно их устраняют, чем собственно и гордятся.
Ну, лоханулись с каким-нибудь подавателем - тут же исправили и назвали новый подаватель "улучшенной системой подачи USS" (ultimate supply system). Со стороны смешно, но это работает...
У нас же пример с Р226ТК красноречивее тысячи слов. Мы лучше будем упорно не замечать вопросы про патронник, чем будем что-то менять. Ведь начнешь менять и уже купившие выстроятся в очередь на перествол. Зачем нам такой геморрой?)))
ИМХО, нормальному производителю дешевле организовать отзывную кампанию и перестволить несколько сотен пистолетов на нормальные стволы, чем потерять гораздо больше на непроданных тысячах из-за сифонящего патронника.
Ах да...никто же не учитывает "дореформу" на руках, так что де-юре "все чисты"
Это, конечно, всего лишь ИМХО.
quote:Originally posted by Du4e:
У нас же пример с Р226ТК красноречивее тысячи слов. Мы лучше будем упорно не замечать вопросы про патронник, чем будем что-то менять.
В свете происходящего в данной ветке: Абсолютно верные слова!
quote:Изначально написано medved 73:
No comment почему все думают что у них будут дореформенные патроны?
Гильза от дореформы или что-то более острое?
quote:Изначально написано 3веробой:
Наверно потому что на современных патронах (не дотягивающих даже до 91 Дж - на предыдущей странице результаты все есть) без завальцовки, применение РС не оправдано и почти бесполезно, а более того - опасно для владельца а не нападающего...
Пара выстрелов в живот с одного метра на 80 джоулях будет бесполезным? Я серьезно спрашиваю, я не знаю как это ощущается.
quote:Изначально написано Kirill_nime:
Пара выстрелов в живот с одного метра на 80 джоулях будет бесполезным? Я серьезно спрашиваю, я не знаю как это ощущается.
По-всякому может быть. Например, супостат испугается, заплачет, и побежит зовя маму. А может быть вот так:
А самооборона с двузначными джоулями дело такое.
quote:Гильза от дореформы или что-то более острое?
это секрет полишинеля
quote:Originally posted by medved 73:
это секрет полишинеля
...так что-то...подумалось. Не? А то отдельные моменты какбэ намекаэ...
quote:Изначально написано medved 73:
No comment
При этом как гильза экстрагировалась? Что нибудь отвалилось от пистолета?
quote:При этом как гильза экстрагировалась? Что нибудь отвалилось от пистолета?
после этого я пришёл к выводу что возвратная пружина для таких экспериментов слабая
quote:Изначально написано Du4e:
...так что-то...подумалось.
Правильно подумалось
quote:Изначально написано Du4e:
Мы лучше будем упорно не замечать вопросы про патронник, чем будем что-то менять.
Подозреваю, что такой "стояк" патрона в патроннике связан отсутствием подвижности ствола (интересно, зачем зафиксировали ствол ?) и проблема может стать нерешаемой ...
quote:интересно, зачем зафиксировали ствол
а как обеспечить подвижность???что бы опустился ствол его нужно сдвинуть назад а мощности такой нету
при разрешённых джоулях там ничего не подует даже запас по прочности гильзы есть, а мощность без подутия гильзы можно обеспечить уменьшением массы пули!но это всё сны беспокойного разума quote:Originally posted by Du4e:
Кстати, непонятно, почему представители Техкрима никак не комментируют свое решение с патронником и висящей гильзой,
А что здесь комментировать? Косяк есть, и его устранение - не такая простая задача.
quote:Originally posted by DreddKzn:
Подозреваю, что такой "стояк" патрона в патроннике связан отсутствием подвижности ствола
На оригинале патронник уходит вниз, поэтому там не нужна такая горка для подачи, здесь же ствол никуда не двигается, поэтому пришлось городить огород. У К-100 все намного проще, так как запирание осуществляется поворотом ствола - на Т-12 подача патрона осуществляется аналогично нарезному оригиналу, только ствол не поворачивается. На Штайере сохранили ход ствола, что решило эту проблему. Но появилась другая: пистолет создавался под дореформенные патроны и на новых нормально не работает (или уже работает?), так как при выстреле с застрявшей в стволе пулей затвор откатывается настолько быстро, что патронник не успевает опуститься и разносит затвор в хлам.
quote:Originally posted by medved 73:
No comment
Отличная фотография. Патроны в магазине не сработали?
quote:А что здесь комментировать? Косяк есть, и его устранение - не такая простая задача.
это связано с подачей патрона! так как ствол находится не под нужным углом! лично у меня на макарке и на мр81 на сильных патронах тоже так же дуло гильзу!!!
quote:он был одинОтличная фотография. Патроны в магазине не сработали?
продолжать испытания не стал из за слабой возвратной пружины!quote:Originally posted by medved 73:
на сильных патронах тоже так же дуло гильзу!!!
Не так. А в нижней трети, если не четверти.
И потом, гильзы в 9-РА значительно менее прочные, чем 10х28.
quote:ну если пропорционально уменьшить изображение до размеров 9РА то так и получится!Не так. А в нижней трети, если не четверти.
да вобщем то это не важно я сомневаюсь что когда нибуть мы увидим в продаже патроны которые будут так подувать гильзу, даже если и разрешат увеличить мощность то не на столько!
Короче читаю-читаю, и хочется для себя резюмировать.
Чего брать-то для частой стрельбы современным патроном, р226 или т-12 словака из коллекции, при равной цене?)) Дореформа тоже будет для БД. Стопицотджоульные патроны не интересуют, убивать никого не собираюсь.
Помогайте определиться у кого есть опыт с обоими пистолетами.)
Если подвести небольшой знаменатель под "размышлениями о патроннике", можно сказать только одно: те, у кого Т12 - не спешите с ним прощаться на волне эйфории от "Сига". Те же, кто еще не купил чудо "Сиг" - лично я рекомендую воздержаться от его покупки, если нет желания копаться в партиях исключительно техкримовских патронов, подбирая оптимальные значения в коридоре до 70 желудей...)))
Да 226 хорош, да сбалансирован, да эргономичен, но...по сути пистолет просто теоретический пример оружейной мысли, которому в практическом плане применения до Т12 - как до луны р@ком.
Были тут мнения, навроде "держит выстрел в забитый ствол" в отличии от Т12, выдерживает 500Дж патрон и т.д.
Коллеги, это все теория, умалчивающая про де-факто единичный выстрел лишь для академического эксперимента.
В остальном же пистолет на реальное и полноценное использование, увы, не тянет. То фортуновский шар 2гр застревает, то партию надо подбирать, то производителя, то пружину растянуть, то накладки поменять...
Конечно, все эти акробатические этюды увлеченному человеку не страшны (а кому-то может даже интересны), но!... это в том разе, если точно знаешь, что на выходе тебя ждет какой-то закономерно достойный результат. А когда все заморочки и телодвижения заканчиваются печальным финалом в виде порванной гильзы - то нуивонах...)))
Итог - чисто "коллекционный" пистолет для фанатов Сига. Клинических. Остальным можно обойтись массово-габаритной продукцией от Cybergun
P.S. Предвосхищая тапки и табуретки на тему:
quote:Originally posted by medved 73:
при разрешённых джоулях там ничего не подует даже запас по прочности гильзы есть
сразу вспоминаю пророческие слова DENI (совершенно без стеба), что "при разрешенных джоулях" проще купить на вторичке МР-79-9ТМ за пятак денег. /а не страдать херней за палтос/
P.P.S. Техкриму пламенный привет, всяческого благополучия и коммерческих успехов в деле производства газовых баллонов. "Играйте в пинг-понг, Гена, это у вас это получается неплохо"(С)
quote:Если подвести небольшой знаменатель под "размышлениями о патроннике"...
Всё очень верно сказано!
По надёжности и качеству, сразу понятно было понимающим людям
Пост 956 от 26.6.15г.
quote:ИМХО, "Сырой" продукт, с не лучшим решением конструктива переделки в РС, с не очень надёжным, длинным трактом подачи патрона, излишне открытым снизу патронником, с посредственной обработкой поверхностей и фигово нанесённым покрытием, за достаточно приличные деньги.
Пока так, улучшить и исправить можно, но нужно ли производителю...
Обработку поверхностей вроде сумели подправили, а вот с остальным-вопрос...
ИМХО если сравнивать p226 со словацким Т12, то T12 лучше (проще, всеяднее, надежнее), но вот с "местным разливом" все сложнее. Почитал ветку по Т11/Т12 , там народ мерил толщину ствола и замеры совсем не радуют (если я не ошибаюсь, то 0.5 мм это только у везунчиков, у прочих все еще хуже).
Техкрим хоть пытается лицом к народу повернуться (надолго ли ...) - это радует. Думаю, если ТК сможет победить не полный досыл патрона в патронник, то я бы выбрал p226 ... а пока я в ожидании развития ситуации.
Товарищи! Давайте подождем комментария TK-ДКО или Looker54, а не будем за них отвечать что "все ясно, пипл схавает, продать и ладно, все г..но". Мне тоже хочется чтоб P226 был неубиваемым и без проблем стрелял противотанковыми снарядами) Разговоры насчет пресловутой горки ИМХО сильно раздуты. Его на дореформе толком еще не испытали!
Вот как найдется такой замечательный человек, скажет что из 10 (20-30?) дореформенных у стольких-то порвало гильзу - тогда можно волосы на ж..е рвать, а пока все-таки рано.
Если будет держать дореформу без разрыва гильзы и перезаряжаться - будет офигительно, большего от него не нужно. Беспроблемно стрелять патронами 400-500-600Дж он не обязан и не нужно (ИМХО) этого от него требовать. Такие патроны только в экспериментах, дореформа (макисмум 260 Дж вроде) может делов наделать с 6 метров.
Как-то так..
P.S Представители завода! Оч. ждем от вас комментариев.
P.S2 "Мысли вслух" - то что не идут патроны фортуны на 226м, может быть вина недостаточной навески пороха. Т.е ствол с перегородкой, диаметр его поменьше чем у T12 и преодолевая все это, шарик теряет часть вожделенных джоулей. Я к тому что это РС видимо любит "навеску" побольше, и с ней его работа не будет отличаться от T12 (по джоулям). Косвенно на это намекают видео с дореформной от Архилесса - разница в пробитии розовых книжек не сильно различается. И кстати, когда по ним стреляли с 226го - книжки лежали плотно друг к другу, а когда из T12 - одна лежала под углом к другой, т.е между ними был зазор сантиметра полтора, м.б это повлияло на разницу пробития.
Вы внимательно почитайте форум. Выводу уже сделаны и никаких изменений техкрим вносить не будет. Сама конструкция изготовлена таким образом что не позволяет использовать сколько либо мощный патрон. Р226 это продукт современный рассчитанный на маломощный боеприпас. Это для стрельбы по бумаге в тире или для коллекции. Хотя надо быть большим чудаком чтобы тренироваться в тире резинкой это очень дорого по сравнению с нормальным КС. Конечно условия у всех разные но в крупных городах тиры вроде существуют и возрождаются...простое сравнение пистолет стоит на уровне боевого его перевод в стоимость патронов показывает 1515 выстрелов когда стоимость патронов будет равна стоимость пистолета, в варианте КС это минимум 5000 патронов. Ни удовольствия ни экономики в стрельбе из резинки в тире нет. Кто сколько тратит за тренировку вопрос отдельный у меня так при стрельбе для души минимум 300 штук. И того для КС патрон обойдётся от 1890 до 2700 руб, а резинка от 7500. Ну а есть люди отстреливающие и по 500-800 патронов за день....вообще в мировой практике на паронах зарабатывают больше чем на оружии вот о чем стоит задуматься техкриму...цена на патрон должна быть меньше...
quote:Изначально написано archimed.shaman:зачем надеяться?
Ок, а где взять пустые гильзы, капсюли, шарики и порох соответствующий?
Для этого вы должны иметь не только резинку, но и огнестрельное гладкое или наезное и знать,что при вскрывшемся факте снаряжения боприпасов к ОООП вы можете лишиться всего своего оружия.
quote:Изначально написано 3веробой:
Товарищи! Его на дореформе толком еще не испытали!
Его на реформе еще толком не испытали, что меня особенно интересует (ресурсный отстрел на заводе в расчет не беру). Для меня дореформа вторична, бегаю хорошо, сидеть не хочу.
Если бы кто-то из владельцев отстрелял хотя бы 500-1000 современного ТК и поделился инфой - было бы полезно, мне.
quote:Originally posted by ка:
Сама конструкция изготовлена таким образом что не позволяет использовать сколько либо мощный патрон. Р226 это продукт современный рассчитанный на маломощный боеприпас.
Скажите, какой предел в джоулях для этого пистолета без разрыва гильзы? Назовите пожалуйста цифру, именна она определит годен РС для покупки или нет. На слабой навеске не стреляет (застревает), на очень большой - рвет гильзу, выстрелы в забитый счет не в счет. Нужна та самая "золотая середина", т.е предельная без разрыва.
quote:Originally posted by Kirill_nime:
Его на реформе еще толком не испытали, что меня особенно интересует (ресурсный отстрел на заводе в расчет не беру). Для меня дореформа вторична, бегаю хорошо, сидеть не хочу.
Если бы кто-то из владельцев отстрелял хотя бы 500-1000 современного ТК и поделился инфой - было бы полезно, мне.
На техкриме текущем - отстрелов полно, посмотрите в теме ссылки на ютуб. У водки был косячный/бракованный экземпляр, пуля-шар застревал на текущем техкриме. У остальных - стреляет техкрим! Фортуна - да, шары застревают. Но и то, как говорит производитель - на февральской фортуне, на апрельской и далее застревает существенно реже (ТК-ДКО публиковал их отстрел из 50 выстрелов).
Вообще интересно чем у Водки дела кончилисьс его экземпляром.
quote:я всё пытаюсь в ручном режиме смоделировать недосыл и всё никакИзначально написано DreddKzn:
ИМХО если сравнивать p226 со словацким Т12, то T12 лучше (проще, всеяднее, надежнее), но вот с "местным разливом" все сложнее. Почитал ветку по Т11/Т12 , там народ мерил толщину ствола и замеры совсем не радуют (если я не ошибаюсь, то 0.5 мм это только у везунчиков, у прочих все еще хуже).Техкрим хоть пытается лицом к народу повернуться (надолго ли ...) - это радует. Думаю, если ТК сможет победить не полный досыл патрона в патронник, то я бы выбрал p226 ... а пока я в ожидании развития ситуации.
что я делаю не так? получается если только совсем медленно затвор опускать!!!medved 73 , что-то мне подсказывает, что мы с вами о разном говорим. Я о сильно торчащем патроне из патронника (и глубже похоже его не загнать ... конструктивная особенность от ТК из-за отсутствия подвижности ствола) , вы же об обычном недосыле патрона.
Нормальный патронник:
Решение от ТК:
Наверно, не очень корректно я выразилсяпро не полный досыл. Здесь скорее "экзотический" патронник . От него "залетают" гильзы ... а "беременные" гильзы мало радуют "отцов".
Предел по мощности для Р226 это то что делает техкрим на уровне 70-80 Дж. Тут уже достаточно выложено фотографий нормальных патронников и от резиновова варианта Р226. Все очевидно, гильза неминуемо разорвется если навека пороха будет выше определённых техкримом. Это обусловлено конструкцией и никакая замена пружины тут не пожет. Патронник в нормальном пистолете не позволяет гильзе деформироваться выше предела прочности тут патронник отсутствует в полном понимании этого слова, присутствует лишь его небольшая часть которая перекрывает лишь 50% гильзы остальная часть не имеет контакт со стенками патронника и естественно что где тонко там и рвётся. Итог разрыв гильзы...
quote:Изначально написано DreddKzn:
Нормальный патронник:
Решение от ТК:
Наверно, не очень корректно я выразилсяпро не полный досыл. Здесь скорее "экзотический" патронник
хренасе, полпатронника в "воздухе". вредительство какое-то. вопрос безопасности стрелка похерен полностью.
quote:Originally posted by moby_one:
вопрос безопасности стрелка похерен полностью.
Это, кстати, тоже вопрос подвисший в воздухе безответным. В случае забитого ствола техкримовской пулей и детонацией следующего техкримовского патрона в техкримовском пистолете - все веселье пойдет вниз аккурат в сторону снаряженного техкримом магазина. Остается надеяться, что техкримовские патроны в техкримовском магазине будут с минимальной навеской, чтобы не произошла техкримовская детонация
quote:Originally posted by ка:
Все очевидно, гильза неминуемо разорвется если навека пороха будет выше определённых техкримом. Это обусловлено конструкцией и никакая замена пружины тут не пожет.
+1. Ни добавить, ни убавить. Так и есть.
Все традиционно для наших реалий: классная задумка полностью похерена кривой реализацией. По иронии судьбы именно та часть оружия, что производится в России (ствол) и стала камнем преткновения удачного решения всей конструкции, перечеркнув все возможные плюсы
Пест харизматичный, классный, но сейчас думаю: то ли получить РОХа и оставить "под стекло", то ли продать как есть этот пенетратор гильз и выше газовых баллонов у техкрима больше ничего не брать
PS. Кто в Екб - обращайтесь, продам с дисконтом двухнедельный чудозиг)
я не пойму
все надеются покупать в магазине 500джоулевые патроны или решили статью заработать на укаэне???quote:Originally posted by medved 73:
все надеются покупать в магазине 500джоулевые патроны или решили статью заработать на укаэне???
Зачем так драматизировать))) На самом деле неважно, кто на что надеется, ибо у каждого просто есть свои определенные нужды и потребности.
К сожалению, судя по отзывам, большинство в этой ветке свои нужды и потребности 226-м удовлетворить не смогли/не смогут.
А если ставить вопрос про "пицот желудей или УКН" - так опять же возвращаемся к МР-79-9 на вторичке за пять рублей.
Сиг - в части своего прикладного использования по сути от МР-79-9 ничем не отличается. Всё то же самое может и того же самого никогда не сумеет
"Тогда зачем платить больше?"(С)
Кстати, в ходе общения с двумя коллегами заметил, что есть неприятный "осадочек" от покупки, некое разочарование...но тут же присутствует и попытка занизить свои первоначальные ожидания по принципу "ну и ладно, так ведь тоже неплохо"
Я лично ничего занижать не хочу, даже если это несбыточная надежда на 500 дж патроны в будущем
quote:Изначально написано ка:
Все очевидно, гильза неминуемо разорвется если навека пороха будет выше определённых техкримом.
Не очевидное и бездоказательное утверждение, основанное на фото партронников.
quote:Originally posted by Kirill_nime:
Не очевидное и бездоказательное утверждение, основанное на фото партронников.
Выше приведена масса фотографий, где порванные гильзы деформированы отнюдь не отверткой и не канцелярскими ножницами.
Если есть возможность доказать обратное - вэлкам
Мнений, конечно, может быть много, но обмануть физику еще ни у кого не получалось
Это, кстати, можно сделать фишкой)
Хорхе 3 в свое время отчасти также преподносили, типа: МР-80-13Т - УГ, Т12 - перебор по энергетике и турмасидеть, а Хорхе3 - зубастный дартаньян, который и стреляет суперкруто и никогда законные джоули не превысит)))
Тема в какой-то троллинг скатилась...
У многих на 226м техкрим забивался, кроме Vodka Patrol?
quote:Изначально написано Du4e:
В общем, кто еще раздумывает - рекомендую брать. Пистолет - ВЕЩЬ!
quote:Изначально написано Du4e:
Пест харизматичный, классный, но сейчас думаю: то ли получить РОХа и оставить "под стекло", то ли продать как есть эту целку и выше газовых баллонов у техкрима больше ничего не брать
Вот это поворот!
quote:Изначально написано Du4e:
Выше приведена масса фотографий, где порванные гильзы деформированы отнюдь не отверткой и не канцелярскими ножницами.
Если есть возможность доказать обратное - вэлкам
1. Ни под одной фоткой не подписано какая навеска.
2. Может плохо читал, но не видел в теме фоток деформированной дореформы.
quote:Originally posted by Kirill_nime:
Вот это поворот!
Так да, и говорю об этом откровенно
Воспринятая на позитиве покупка обернулась не столь радужным продолжением, чего совершенно сегодня не скрываю И врать не буду, что повелся на ряд субъективных отзывов об аналогичных (а то и выше) возможностях Сига по сравнению с Т12)))
Пистолет хорош и очень подкупает своей харизмой, но...харизму в карман не положишь и на БД не поставишь
Поэтому да, такой поворот: брать или "под стекло" для коллекции или под техкримовские пистоны only!
Если не обеспечивается нормальная работа с 2-х граммовой пулей - о чем говорить? Можно было бы обсудить навеску производителя патронов. Но зачем ее обсуждать, если при этом порвет гильзу.
Вещь классная, но вещь в себе...как черный квадрат Малевича
Еще раз замечу русским по-белому: Р226ТК-Pro НЕ может того, что может Т12 (что бы тут кто не писал из зачарованных лиц). Поэтому если решающим фактором покупки является не внешнее сходство и боевые комплектующие, а возможности применения - ОТ ПОКУПКИ СТОИТ ВОЗДЕРЖАТЬСЯ. ТЧК.
(по крайней мере, не с таким патронником точно)
quote:"Тогда зачем платить больше?"(С)
что бы ствол не порвало
quote:думаю не стоит1. Ни под одной фоткой не подписано какая навеска.
quote:2. Может плохо читал, но не видел в теме фоток деформированной дореформы.
то то и оно
все видят фото а сколько и чего там было не знают и я не скажу пускай дальше думают!quote:Originally posted by medved 73:
пускай дальше думают!
хехе, да все уже давно попробовали
quote:Если не обеспечивается нормальная работа с 2-х граммовой пулей
Вы наивно полагаете что 2ух грамовая пуля мощнее???
quote:Изначально написано Du4e:
[B]
Можно было бы обсудить навеску производителя патронов. Но зачем ее обсуждать, если при этом порвет гильзу.
Точно порвет? 100%? При какой навеске начнет рвать? Хочу обсудить с производителем.
quote:Изначально написано Du4e:
[B]
Р226ТК-Pro НЕ может того, что может Т12 (что бы тут кто не писал из зачарованных лиц).
Вы из него даже не стреляли!
quote:Originally posted by medved 73:
Вы наивно полагаете что 2ух грамовая пуля мощнее???
Я не полагаю и не говорю о мощности, тем более отдельно взятой пули.
Речь лишь о том, что пока стабильная работа обеспечивается на петардах от техкрима. Кто не готов ограничивать себя выбором - явно не станет клиентом Техкрима)))
Поэтому не надо капать жЫром с монитора
quote:Речь лишь о том, что пока стабильная работа обеспечивается на петардах от техкрима.
пока что все заявленные отстрелы патронов фортуны и техкрим говорят об обратном
quote:Originally posted by Du4e:
Выше приведена масса фотографий, где порванные гильзы деформированы отнюдь не отверткой и не канцелярскими ножницами.
Эти фотографии, во всех случаях - выстрел в забитый ствол! НИГДЕ, небыло сообщения что гильзу рвало на обычном техкриме! ТОЛЬКО у Vodka Patrol - но у него ЗАВОДСКОЙ БРАК.
quote:ТОЛЬКО у Vodka Patrol - но у него ЗАВОДСКОЙ БРАК.
у него скорее шаловливые ручки которые испортили пистолет!
quote:Originally posted by Kirill_nime:
Точно порвет? 100%? При какой навеске начнет рвать? Хочу обсудить с производителем.
В почту отписал, дабы не травмировать неокрепшие умы
quote:Originally posted by 3веробой:
Эти фотографии, во всех случаях - выстрел в забитый ствол! НИГДЕ, небыло сообщения что гильзу рвало на обычном техкриме! ТОЛЬКО у Vodka Patrol - но у него ЗАВОДСКОЙ БРАК.
1. Не может быть, чтобы в забитый ствол! Не верю! Ибо
quote:Originally posted by medved 73:
пока что все заявленные отстрелы патронов фортуны и техкрим говорят об обратном
т.е. все работает... Откуда взяться забитому стволу??!!
2. никто и не говорит, что "на обычном техкриме" гильзу порвет. На техкримовских петардах он работает нормально: мягкий шарик, мало пороха.
Речь о том, что гильзу порвет в том случае, в котором Т12 отработает штатно. То бишь, дубль два, "то, что может Т12 - никогда не сможет Сиг". Это обусловлено конструктивной особенностью патронника
Споры об этом примерно из той же области, что отрицать гравитацию: "а если надеть антигравитационные ботинки", "а если мы на луне", "а если...а если...а если".У Т12 этих "если нет". Все, что вошло в патронник - отработает и не подавится.
А патронник сига хоть бриллиантами облепите, он от этого гильзы при большой навеске рвать не перестанет.
Вот собственно об этом только и речь:
1. гарантировано пистолет работает на техкриме;
2. держит выстрел в забитый ствол - рвется только гильза;
3. при превышении навески пороха - гильза рвется независимо от того, забит ствол или нет (чего не происходит у Т12).
В остальном - любить красивый пест ничто не помешает))))
..получается брать нечего
, у Т12 дурацкая пластмассовая рамка и выпадающие магазины. Последняя надежда - Р226 и тот спасовал.
какаяжаль.
quote:Изначально написано medved 73:
Вы наивно полагаете что 2ух грамовая пуля мощнее???
И я, вот тоже думаю, от куда в жопе бриллиант...
quote:т.е. все работает... Откуда взяться забитому стволу??!!
рассказ у водки был не полный истины никто не знает!он даже патрон не захотел вынимать что бы посмотреть что там а уж перепутать техкрим с фортуной то при снаряжении
quote:Речь о том, что гильзу порвет в том случае, в котором Т12 отработает штатно.
http://toparms.pro/publ/novost..._pro/18-1-0-337
на сайте видео отстрела дореформы
сайт может долго грузится
Я наверно один из не многих кто не разочарован в покупке, потому как изначально знал что это не ОООП и не газовый, а макет...или точнее СХП так как ещё издает звук. Для самообороны есть образцы достойние и дешевле. А так спасибо техкриму что не изуродовали по максимуму. Ствол и шпилька согласитесь минимальное вмешательство в конструкцию. Так что СХП зига стоил бы столько же если бы был китайским, а оригинал на много дороже. Из ближайшего по оригинальности это ПМ-Т и АПСм....
quote:Изначально написано medved 73:
у него скорее шаловливые ручки которые испортили пистолет!
Потрудитесь пояснить сказанное словами?
я пишу про тот момент когда вам вынимали застрявший шарик
И что в том моменте Вас так возбудило?
Шарик вынимал квалифицированный специалист, занимающийся ремонтом и обслуживанием всей номенклатуры огнестрельного оружия , включая весь перечень советский и зарубежных пистолетов, в том числе и боевого Зига.
Или Вы считаете шарик нужно было оставить там жить?
quote:Шарик вынимал квалифицированный специалист,
пистолет то где???
quote:Изначально написано medved 73:
пистолет то где???
И что с ним теперь?
quote:Изначально написано ка:
Я наверно один из не многих кто не разочарован в покупке, потому как изначально знал что это не ОООП и не газовый, а макет...
Извините, не припомню ваши посты, где вы взяли свой большой запас дореформы, о котором писали в одной из тем, отстреляли р226 и мотивированно нам всем доказали, что это нихрена не ОООП, а пукалка.
Помню только, будто бы вы писали, что купили его себе в коллекцию, выбрав самый плохо выглядевший. Ну и из пистолета товарища стреляли свежим техкримом по журналу.
То, что современный патрон не для самообороны, всем понятно. То, что пистолет не ОООП - из ваших уст голословно. ИМХО.
Ка
Увидел ваш пост в теме владельцев, что эксперимент вы провели. Хотя для статистической уверенности в том, что дореформой стрелять опасно, данных недостаточно.
Я купил патроны в магазине и указывал номер партии, как и серию своего пистолета, то что он слаб ясно из навески пороха и скорости резинки, как следствие мощности.У меня никогда и не было в запасе дореформенных патронов так как никогда не было и Т12. Просто я попросил у друзей несколько штук и стрельнул ими, гильзы сильно подуло на двух патронах и больше стрелять я не рискнул. Выбирал я себе не самый плохой, это вообще какая то ваша глупость, просто мне сразу не понравилось качество.
quote:После этого вашего заявления вторая его частьТо, что современный патрон не для самообороны, всем понятно.
quote:выглядит по меньшей мере странно.По моему вы не в ладах с логикой. Если современный патрон для для Р226 не для самообороны, то для чего пистолет, который может стрелять только этим патроном, логичнее предположить, что у него есть какие то другие свойства, которые должны удовлетворить покупателя. Меня он устраивает как макет...мазохистов как ОООП...То, что пистолет не ОООП - из ваших уст голословно.
quote:Изначально написано ка:
Выбирал я себе не самый плохой, это вообще какая то ваша глупость, просто мне сразу не понравилось качество. выглядит по меньшей мере странно.По моему вы не в ладах с логикой. Если современный патрон для для Р226 не для самообороны, то для чего пистолет, который может стрелять только этим патроном, логичнее предположить, что у него есть какие то другие свойства, которые должны удовлетворить покупателя. Меня он устраивает как макет...мазохистов как ОООП...
"Я специально выбрал самый хреновый.Бог с ним с железом, это дело личное,меня коробит, кому то и так понравится (в руке хорошо лежит или цвет подходит)." ;-)
Хотел ответить на остальное, но смысла нет, каждый при своем будет.
quote:то что он слаб ясно из навески пороха и скорости резинки,
ну и что? в 9 РА запросто может быть больше пороха однако скорости это пуле не прибавит потому что пуле надо пропихнутся сквозь зубы!!!
quote:ну а какие при этом свойства имеет Т12???логичнее предположить, что у него есть какие то другие свойства, которые должны удовлетворить покупателя.
quote:то что он слаб ясно из навески пороха и скорости резинки,
ну и что? в 9 РА запросто может быть больше пороха однако скорости это пуле не прибавит потому что пуле надо пропихнутся сквозь зубы!!!
quote:ну а какие при этом свойства имеет Т12???логичнее предположить, что у него есть какие то другие свойства, которые должны удовлетворить покупателя.
Извините не хочется больше мусолить эту тему. Все кто имеют отношение к оружию своё мнение уже высказали, нравится он вам и слава богу. Что нам препираться на эту тему. Все аргументы уже высказаны, но не убедили аппонента, а новички будут все начинать с начала. С уважением ко всем....
quote:Originally posted by medved 73:
ну а какие при этом свойства имеет Т12???
И вновь в эфире наша любимая рубрика - "Спрашивали? Отвечаем!"
Чтобы не вдаваться в дальнейшие дебри препираний и дебатов, давайте договоримся на берегу: вопрос только в "свойствах" безотносительно оценок, типа "а где возьмешь", "а это законно?", "так это лишнее!" и т.д.
Итак, для меня самое полезное потребительское свойство словацкого Т12 - это его способность беспроблемно отстрелять в темпе 2 магазина "испытательных патронов"(с) с ХХХ числом джоулей. Т.е. с нормальным полноценным выстрелом, попаданием в цель и штатной экстракцией целой гильзы.
Повторюсь, мы не разбираем сейчас аспекты "где взять", "для чего такой мощный" и т.д. Это просто ответ на Ваш вопрос "какие свойства имеет Т12".
Если аналогичные свойства может продемонстрировать Р226 - поверьте, буду этому рад всем сердцем и едва ли не больше Вашего...
Ну, и хочется присоединиться к высказыванию коллеги, что
quote:Originally posted by ка:
Извините не хочется больше мусолить эту тему. Все кто имеют отношение к оружию своё мнение уже высказали, нравится он вам и слава богу. Что нам препираться на эту тему. Все аргументы уже высказаны, но не убедили аппонента, а новички будут все начинать с начала. С уважением ко всем....
+ 100500.
С уважением.
ладно проехали
quote:Изначально написано ка:
в мировой практике на паронах зарабатывают больше чем на оружии вот о чем стоит задуматься техкриму
Задуматься стоит!!!
Но не припомню случая, чтобы хоть один производитель задумался. Особенно, с учетом того, что себестоимость, как я слышал, в районе 3 (трех) рублей. Интересно, а способны вообще задумываться?
ПыСы
На какой-то странице меня вежливо просили указать на грехи техкрима после прихода новой команды... Вот эта вся лажа - это как раз этой команды "заслуга"?
Замахнулись на 226. Денег заломили от души. За такую цену не должно быть на форуме ни одного спорного замечания. Только восторги.
ОН ДОЛЖЕН БЫТЬ ИДЕАЛЕН!!!
Пожалуй, он даже должен уметь оказывать владельцу эротические услуги.
Нда!... Все же место, видимо, проклятое...
quote:Originally posted by zzz108:
Все же место, видимо, проклятое...
Ижевск
quote:Originally posted by zzz108:
Все же место, видимо, проклятое...
С патронами все очень неплохо. А пистолет выбрали не очень удачно для переделки в РС. Точнее, способ переделки не совсем подходит.
quote:Originally posted by zzz108:
Денег заломили от души. За такую цену не должно быть на форуме ни одного спорного замечания. Только восторги.
Ошиблись с маркетингом.
Нужно было продавать Р226 не дешевле 100 000 руб.
Потому что "это ж настоящий SIG и стальной", а не переделанный "советский хлам" или "пластиковые не аутентичные Т12".
И тогда уж точно не было бы на форуме ни одного спорного замечания от владельцев, за такие деньги их купивших
Только восторги !
quote:На какой-то странице меня вежливо просили указать на грехи техкрима после прихода новой команды... Вот эта вся лажа - это как раз этой команды "заслуга"?
Замахнулись на 226. Денег заломили от души. За такую цену не должно быть на форуме ни одного спорного замечания. Только восторги.
а всего то надо было не скрывать а конкретно обсуждать с инициативной группой что да как лучше сделать! вместо этого из них клещами приходилось тянуть информацию! а ствол запросто можно было сделать подвижным!!
и вот не понимаю их! с 410 калибром они прямо спросили чего нет на рынке, что хотите и бинго патроны раскупают, а тут так ложанутся!
с другой стороны 500джоулевые патроны мы не увидим скорей всего, так что переживать особо не о чем!!! а если кому то охота поиметь проблем после применения таких патронов то это ваши трудности, не говорите потом что не знали! уж лучше тогда 80 дж в голову-пах применять там хоть отболтатся можно что пуля дура!!!
вот почему я говорил про жёсткую пружину! гильзу подуло но на выходе из патронника, гильза должна быть утоплена впотай с верхней кромкой патронника
А жесткая пружина уменьшит проблему?
Интересно, под 9х19 Para у них такой же патронник? Или под резинострел специально гадят?
quote:Нет, он там от полёта конструкторской мысли не пострадал!
Интересно, под 9х19 Para у них такой же патронник? Или под резинострел специально гадят?
А такая гнусь с "травмой" твориться потому, что сам патронник слишком далеко от магазина с патронами, ствол не подвижный, тракт подачи очень длинный, патрон при выходе из магазина, большое расстояние находиться почти "в свободном полёте", траектория его может быть не идеально прямой, замысловатой и чтобы "поймать" патрон, скос патронника сделали похожим на совковую лопату, этакий "патроноулавливатель". Поскольку возиться с длинным, точно сделанным, подогнанным под затвор,скосом, возиться не хотелось, вскрыли часть патронника, сделали его коротким, надеясь на "дохлые" патроны и принцип "и так сойдёт".
О чём собственно я ранее и писал не раз.
Ну осталось дождаться прямого ответа Техкрима будут ли переделывать конструкцию или "и так сойдет".
Техкрим, мяч на вашей стороне.
Фактически сделали новый пистолет с неподвижным стволом? Собственной разработки, но разработать забыли.
Мдя.вот если кто нибуть выстрелил из т12 дореформенным патроном но со слабой возвратной пружиной
было бы точно ясно! а пока у меня нет жёсткой возвратки и я не проверил правоту своих мыслей чего попусту поливать грязью пистолет?на фото я показал что затвор рано стронулся сместа и гильзу подуло вне патронника!
кто бы сравнил подойдут от Т12 две пружины к 226му
quote:Изначально написано medved 73:
кто бы сравнил подойдут от Т12 две пружины к 226му
Архиллес нужен
quote:Или под резинострел специально гадят?
господа будущие зека боятся что ихние укаэненные патроны будет дуть ну так пусть кладут шарик граммовый
quote:При чём тут З\К, просто такой конструктив ствола и патронника менее надёжен, как при работе автоматики, так и при производстве выстрела. Просто люди хотят иметь более надёжное оружие, не "на грани", просто потому, что так лучше.господа будущие зека боятся что ихние укаэненные патроны будет дуть ну так пусть кладут шарик граммовый
Лично мне не нравится патронник с "обрезанием" и поганый скос, УКН, к примеру у меня нет и пользоваться не собираюсь, но вот дореформенные патроны имеют место быть.
Кстати, нынешние патроны, полежав несколько лет, тоже будут выдавать не то, что сейчас и как они будут вести себя в таком патроннике можно догадаться...
quote:Просто люди хотят иметь более надёжное оружие
ну да всё правильно
я вот не хотел пластиковую рукоять! каждый пускай сам решает что ему покупать я испытания провёл меня устраивает то что я видел!quote:Так ведь пластиковые накладки, прицельные, пружины, магазины, это расходники, не нравиться, купить можно, да поменять, под себя подогнать, а вот ущербный по конструктиву ствол, уже никуда не денешь и выбора в данном варианте просто нет.ну да всё правильно я вот не хотел пластиковую рукоять! каждый пускай сам решает что ему покупать я испытания провёл меня устраивает то что я видел!
quote:а вот ущербный по конструктиву ствол, уже никуда не денешь и выбора в данном варианте просто нет.
вот думаю что Вы когда нибуть ещё надеетесь покупать 500джоулевые патроны в магазине??? если всё же Вы так не думаете то я Вам скажу что 226й вполне справляется со своими задачами даже с запасом!
найду пружину стрельну ещё раз ради интереса!спорить не о чем!
quote:
вот думаю что Вы когда нибуть ещё надеетесь покупать 500джоулевые патроны в магазине??? если всё же Вы так не думаете то я Вам скажу что 226й вполне справляется со своими задачами даже с запасом!
найду пружину стрельну ещё раз ради интереса!спорить не о чем!
С какого перепугу Вы решили, что я вообще собираюсь покупать, "искать","находить" какие то особенно мощные патроны?
Я по моему предельно ясно написал, что мне не нравиться вскрытый патронник, скос патронника, по тому, что не считаю лично эти решения надёжными, мне хватает своих знаний это определить. Изменят эти два не достатка, я куплю этот пистолет, не изменят-нет. Можете долго расписывать, какой этот пистолет отличный, и как он отлично выдерживает стандартные для него патроны, выстрелы в забитый ствол, это Ваше право, моё право-доверять своим глазам и своим опыту и знаниям.
Спорить не о чем, для кого то существующая поделка с "косяками" в радость, а кому то нужен наиболее надёжный, бескосячный ствол и ему не нравиться существующий вариант - стакан на половину полон или наполовину пуст.
Наслаждайте и радуйтесь приобретённому оружию, в том виде и качестве, какое оно есть, а меня в этом виде оно не устраивает.
Каждому своё...
С нетерпением жду в теме владельцев 6,7,8 сотни. Если таковые не появятся, значит продаж у пистолета нет, и проект скорее загнется, чем производитель что-либо изменит. С ЗИПом будет печаль..
По ссылке в первом посте - уже "Под заказ".
quote:ну вот и хорошо я тем более не собираюсь никого убеждатьИзначально написано Oberst39:
С.
Спорить не о чем,
аллилуя!medved 73 пишет
quote:а ствол ЗАПРОСТО можно было сделать подвижным!!
Можете накидать схему на базе оригинальных деталей Р-226?
Мы не смогли для энергетики существующего 10х28.
Скажем если верхнюю кромку патронника которая запирает ствол в затворе сместить? Затвор получает энергию для отката,по мере отката цепляет ствол за смещенную кромку. Не???
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
medved 73 пишет
Можете накидать схему на базе оригинальных деталей Р-226?
Мы не смогли для энергетики существующего 10х28.
Облегчить затвор, сделав его из алюминия, усилив стальными вставками только нагруженные участки, не пробывали? для примера, под ПМ выпускается мелкашечный кит 22lr, сменный затвор там из алюминия, при сохраненных габаритах. Отлично работает, без затыков.
quote:Originally posted by moby_one:
Облегчить затвор, сделав его из алюминия, усилив стальными вставками только нагруженные участки, не пробывали?
Вот тогда даже фанаты Сига брать не будут, ибо теряется ВЕСЬ смысл пистолета, который изначально по фен-шую задуман на
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
базе оригинальных деталей Р-226
quote:Originally posted by moby_one:
..сделав его...
Тогда вся эта история стоить будет как чугунный мост. Вся идея состояла "купить задёшево у китайцев почти настоящий Зиг и вложиться только в ствол". И даже при этом минималистском подходе цена безумная для полуигрушки. Поскольку сначала покупается "настоящий" пистолет, а потом он удорожается путём изготовления ствола. Нет никакого смысла "делать новый затвор". При планируемом объёме продаж (хвала энтузиастам, хоть что-то придумывающим новое!!!) делать что-то заново - бессмысленно.
quote:Изначально написано NAL:
Тогда вся эта история стоить будет как чугунный мост. Вся идея состояла "купить задёшево у китайцев почти настоящий Зиг и вложиться только в ствол". И даже при этом минималистском подходе цена безумная для полуигрушки. Поскольку сначала покупается "настоящий" пистолет, а потом он удорожается путём изготовления ствола. Нет никакого смысла "делать новый затвор". При планируемом объёме продаж (хвала энтузиастам, хоть что-то придумывающим новое!!!) делать что-то заново - бессмысленно.
На выходе получаем порш-кайен, с замененным движком на паровой котел , по цене трех оригинальных порш-кайенов.
Достаточно просто уменьшить проходное сечение, сделать нормальный патронник, убрать шпильку, получится свободный затвор с подвижным стволом, на верхней части корпуса ствола в задней части сделать гребень, который не даст стволу приподниматься раньше времени при подаче патрона.Цена вопроса для производства не более 2000руб с налогами. Это только для представителя завода, обсуждать будет работать не будет не собираюсь, потому как это законы механики... сомневающиеся пусть читают "Основы стрелкового оружия" Ф.К. Бабак
quote:Originally posted by Kirill_nime: нетерпением жду в теме владельцев 6,7,8 сотни.
у меня 700й. и что? не надоело из пальца теормм высасывать? только роху получил, не стрелял еще
quote:убрать шпильку, получится свободный затвор с подвижным стволом,
есть конструктивный нюанс! ствол не опустится пока не сдвинется назад
quote:Можете накидать схему на базе оригинальных деталей Р-226?
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Можете накидать схему на базе оригинальных деталей Р-226?
Ребят, а почему 226???
Просто именно его комплектующие получилось закупить у кЕтайцефф?
Ну известна же провальная попытка типа Глок. Зачем же повторять антиподвиги?! Сделали тож свободный затвор. Только глянул на фото как выглядит патронник - и пашол блеваццо.
Я к тому, что ведь среди уважаемых пистолетов есть более удобные для адаптации к резине.
Например, у Беретты ствол откатывается вдоль своей продольной оси по прямой без опусканий-подниманий и прочих лишних телодвижений. Соответственно, патронник можно жестко установить (как у Т-12) в стойке там, где он останавливается после короткого хода, а ствол получится длиннее на короткий ход.
И очень многие на М 92 с горящими очами, как Эллочка Людоедка, возопят:"Хо-хо!". Не, ну чисто навскидку вариант.
Правда, если получится удачный вариант без конструктивных курьезов, нормально работающий, представляю какую цену вы на него зафигачите
ЗЫ
Не смотрите шо я тут зубоскалю.
Действительно же может получиться прикольный жвачкомет.
Я понимаю, китайцы могут и не продавать его комплектующие... возможно, что недешево и хлопотно, стало быть.
Черт возьми, Фидий ваял скульптуры и на заказ чтобы заработать бабла на жизнь. Но он же и статую Зевса сделал - дело жизни, шедевр.
Ну пошевелите чем-нибудь уже!
Я хочу гордиться русскими оружейниками.
quote:Изначально написано VVal:у меня 700й. и что?
Это хорошо.
quote:Изначально написано Kirill_nime:
Это хорошо.
Врач осматривает больного
- Хорошо ..., хорошо ..., хорошо ....
Больной - а что хорошо?
- Что у меня такого нет.
Всем привет.
Что-то у вас не тепло встречают новичков. Писал в личку паре человек мне не ответили, ну и ладно...
Есть лицензия на руках, хочу приобрести P226. Благо в Кемерово у нас уже в наличии есть. "Прилетел", покрутил, блин, понравился: в руке как влитой сидит, материал и качество изготовление на хорошем уровне. По крайней мере на мой неопытный, но привередливый взгляд. Рядом лежали Т11, Т12 ЗИД, потому их тоже поковырял и сравнил... Остановился все равно на P226.
Но на этом мои мытарства еще не закончились полез в инет... напал на эту статью и прочитал от корки до корки... Теперь чувствую себя в ж... вобщем хреново... Определившись с моделью понял что в ней есть косяки с которыми я вряд ли смогу смириться: раздутие гильзы в патроннике из-за его конструкции при большей навеске пороха - это смерть моей мечте. Притом как я понял дореформенные патроны всё еще имеют место быть и я их чуть не приобрел уже, так как оборона с ними находится в рамках Закона. Написано на простом обывательском уровне, потому не судите строго...
Поэтому теперь меня интересует всего один вопрос - работа автоматики пистолета на "дореформе": сильно ли рвет гильзу, выбрасывает ли её, либо это надо делать в ручную, а также может и вовсе после каждого выстрела приходится выскребать гильзу вручную?
Заранее благодарен за ответ..
quote:Ребят, а почему 226?
Просто именно его комплектующие получилось купить до кризиса.
Пока при выборе пистолета-донора максимально подходящего для резинострела и надежного, особенно с таким курсом доллара, цена вообще выходит запредельной.
quote:...теперь меня интересует всего один вопрос - работа автоматики пистолета на "дореформе"...
Насколько мы понимаем, проблема у Р226ТК не с "дореформенными" АКБС, а с современными 2,0 гр(диаметр 12 мм) Фортунами.
С ними, он точно отказывается работать.
Чтобы снять вопросы с высокоэнергетическими,превышающими Закон, "из закромов", сделаем из гильзы и шаров 1,7гр АКБС (12мм)линейку патронов с увеличивающими энергиями.
И помучаем опытный пистолет (после ресурса). Результаты доложим.
Но,это можем сделать мы, Техкрим,имея лицензии на производство оружия и патронов.
А меня интересует вопрос - Насколько это актуально обычному покупателю?
Где он будет доставать такие патроны?
С выхода Закона уже прошло 4 года.
АКБС, а сейчас и Фортуна, никак не выйдет из старых и новых судов по оружию, и в этой ситуации, нарушать Закон не в их интересах.
Другие производители таких патронов не делают.
Самостоятельное изготовление травматических патронов - статья УК.
Где "закрома"?
Неужели столько желающих поиграть с Законом?
Ну, у меня, например, запас 10х28 самых лучших партий, которые на Т12 сильно так за двести улетают, порядка 500 штук имеется. Вот и интерес лично у меня к этому пистолету- будет ли он надёжно работать на этих патронах, пусть и с другой возвраткой. У многих форумчан, кто серьёзно в теме, имеются подобные запасы. И не откажут они в помощи друзьям- товарищам на поделиться "закромами Родины", дабы комплекс оружие- патрон был на должном уровне, если не дай Боже придётся применять.
А для тренировок и текущие патроны сгодятся.
quote:Originally posted by 10рий:
Определившись с моделью понял что в ней есть косяки с которыми я вряд ли смогу смириться: раздутие гильзы в патроннике из-за его конструкции при большей навеске пороха - это смерть моей мечте.
Лично мой совет если вам нужен пистолет для самообороны то подождите со своей мечтой. Р226 это очень не плохая, перспективная задумка и отличного травматического пистолета. Но только если его производитель доведет до ума. Пока это пистолет не подходящий для самообороны и не безопасный в использовании при применении некоторых патронов. Если не готовы ждать остановитесь на Т12 производства Фортуна.
Кста- это можно будет проверить, если промо- отстрел в тире Калашникова состоится. Патрики родные 2010-2011 г.в. предоставлю.
Продублирую тут:
А какая вовратка стоит на ТК226? Не оригинальная? По фотам точно не витая, хотя на оригиналах, как зиговском так и норинко кмк идет пружина из витой проволоки.
quote:Актуально сделать, нормальный, "общепринятый", не "обрезанный" патронник, с нормальным скосом, в котором не буду беременеть и трескаться гильзы, не зависимо от навески.А меня интересует вопрос - Насколько это актуально обычному покупателю?
quote:Originally posted by ТК-ДКО: Просто именно его комплектующие получилось купить до кризиса.
Это временное преимущество, а пока есть время и профит с продаж, нужно работать над долговременным преимуществом.
Если через некоторое время Р226 будет стоить 70тр, то кто его будет покупать и для чего? Что такого будет уметь Р226, чего не будет уметь другой пистолет за меньшие деньги?
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Насколько мы понимаем, проблема у Р226ТК не с "дореформенными" АКБС, а с современными 2,0 гр(диаметр 12 мм) Фортунами.
С ними, он точно отказывается работать.
-Профессор, повторите для первого ряда, пожалуйста... (С)/анекдот/
Юристы подскажите, пожалуйста, является ли тот факт, что пистолет не работает на всей номенклатуре 10*28, основанием для его возврата магазин и истребования уплаченных средств?
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
А меня интересует вопрос - Насколько это актуально обычному покупателю?
Где он будет доставать такие патроны?
Где "закрома"?
Неужели столько желающих поиграть с Законом?
Больше всего доставляет, когда производитель начинает думать за покупателя, что ему лучше, что у него есть и где он это будет брать...))
Напомнило мне спор с менеджером по гарантии в магазине, который убеждал, что ружьё безотказно работает именно на этой закрутке, потому что она единственно правильная и иначе уже никто не крутит))))
Сделайте нормальный патронник и вопрос снят. В остальном Вам уже даже недовольные покупатели сказали, что пистолет получился удачный
quote:Изначально написано 10рий:
Всем привет.Что-то у вас не тепло встречают новичков.
Вы не обижайтесь
Обратите внимание, что вы на свои вопросы сами же и дали ответ: резинострельный 226 - для фанатов, которым не вопрос заплатить. В коллекцию, любоваться и понимать, что из него можно еще один раз выстрелить - точно. Ну, хотелось. А чо, и мне хотелось такой.
Окажись я в вашей ситуации, или если бы у меня не было моих пистолетов, я искал бы на вторичном рынке словацкий Т-12. Занял бы денег, съездил бы к владельцу. Так знал бы что купил. Чисто ИМХО.
Удачи
ЗЫ
Фото патронника видели? Патронник вообще таким должен быть? Блин, патронник вообще может быть таким? Сон разума порождает чудовищ. Шо там интересоваться работой на дореформе??? Ну отстрелял кто-нибудь дореформой штук 50. И чо? А вам если на 62-м выстреле пальцы поотрывает?
Да еще не в тире, а в ситуации самообороны...
quote:Юристы подскажите, пожалуйста, является ли тот факт, что пистолет не работает на всей номенклатуре 10*28, основанием для его возврата магазин и истребования уплаченных средств?
Если б я не взял свой следом за вами там же, забрал бы у вас с дисконтом ))
quote:я искал бы на вторичном рынке словацкий Т-12.
А че, зубастый словак нормально с новым патроном фортуны работает? Тоже прикупил бы.
quote:Сделайте нормальный патронник и вопрос снят.
Производителю надо попробовать, хотя бы в качестве эксперимента, на одном стволе. Если не скажется на подаче, внести изменения в производство.
Неужели трудно хотя бы попробовать ???
Сколько будет производится пистолет с нынешним патронником, столько люди и будут писать, что это фигня, а некоторые просто не купят только из-за одного этого "нюанса".
quote:Originally posted by Du4e:
Сделайте нормальный патронник и вопрос снят.
Вот тут думаю у производителя будет проблема. Ствол при работе автоматики на боевом и на травматическом двигается в пистолете по другому. Соответственно производитель в травматическом варианте и сделал такое нововведение с патронником для надежной подачи в него гильз. Решение оказалось не совсем удачное.
Есть вкладыш, его нужно делать либо с нормальной горкой, либо приваривать-приклёпывать на вроде "сухаря" у АК.
http://piccy.infо/view3/481666...cc0027922/1200/
вариант на АК-обр
http://ic.pics.livejournal.com...5/98765_600.jpg
судя по схеме, место по горку есть, можно сделать и с углом подачи
https://i2.guns.ru/forums/icons...58/11658185.jpg либо сразу делать нормальный, длинный скос у патронника.
quote:Originally posted by New_Leo:
Если не готовы ждать остановитесь на Т12 производства Фортуна.
Т12 Фортуна? Может я что-то не знаю... Но GP Т12 передано производство ЗИД, а Т11 производится как раз двумя производителями... Только вот проблемка в том. что если внимательно прочитаете с Т12 и Т11 я как раз Р226 и сравнивал. А так за личное мнение спасибо...
[QUOTE]Originally posted by zzz108:
[B]
резинострельный 226 - для фанатов, которым не вопрос заплатить.
Не писал я такого.. Да и фанатом оружия не являюсь... Сказал же что выбор пал на сей "агрегат" из простого обывательского подхода, коим я и являюсь... Более того это мой первый ООП, который я пока не приобрел))
[QUOTE][B]Ну отстрелял кто-нибудь дореформой штук 50. И чо? А вам если на 62-м выстреле пальцы поотрывает?
Да еще не в тире, а в ситуации самообороны...
штучные выстрелы давно прошли, дело идет на тысачи... гильзу дует и рвет только при определенной навеске пороха... да пока косяк есть... Но будем надеяться что патронник исправят, а если смотреть правде в глаза то "машинка то уже рабочая" и что все сейчас пишут является просто придирками, не беспочвенными, но придирками к уже готовому "девайсу"... Ну либо еще можно расценить многое написанное как "полёт конструкторско-инженерной мысли" )) Без обид потому как чисто моё ИМХО.
quote:Изначально написано 10рий:
[QUOTE]Originally posted by zzz108:
[B]
резинострельный 226 - для фанатов, которым не вопрос заплатить.Не писал я такого.. Да и фанатом оружия не являюсь... Сказал же что выбор пал на сей "агрегат" из простого обывательского подхода, коим я и являюсь... Более того это мой первый ООП, который я пока не приобрел))
[QUOTE][B]Ну отстрелял кто-нибудь дореформой штук 50. И чо? А вам если на 62-м выстреле пальцы поотрывает?
Да еще не в тире, а в ситуации самообороны...штучные выстрелы давно прошли, дело идет на тысачи... гильзу дует и рвет только при определенной навеске пороха... да пока косяк есть... Но будем надеяться что патронник исправят, а если смотреть правде в глаза то "машинка то уже рабочая" и что все сейчас пишут является просто придирками, не беспочвенными, но придирками к уже готовому "девайсу"... Ну либо еще можно расценить многое написанное как "полёт конструкторско-инженерной мысли" )) Без обид потому как чисто моё ИМХО.
Ствол - это ОЧ, так просто его не поменять.
quote:Originally posted by 10рий:
Т12 Фортуна? Может я что-то не знаю... Но GP Т12 передано производство ЗИД, а Т11 производится как раз двумя производителями...
Уже Т12 производства Фортуна появились в продаже.
quote:Originally posted by 10рий:
Только вот проблемка в том. что если внимательно прочитаете с Т12 и Т11 я как раз Р226 и сравнивал.
Простите, но что вы там сравнивали? Чисто внешне нравится не нравится, лег в руку или нет? Все это субъективно, вкусы у всех свои. Но вам пистолет прежде всего для самообороны или просто любоваться нужен? Если для самообороны то или берите тот пистолет который для нее подходит либо ждите пока доведут Р226 до ума.
quote:Originally posted by New_Leo:
Уже Т12 производства Фортуна появились в продаже.
Там такая нижняя дола - просто атас.
Этакая проточка-печаль: одной рукой штангелем меряешь, а другой слезы вытираешь.
ИМХО, объективно сегодня остается только один достойный вариант в 10х28 - это словацкий Т12. Да, корявый, да похож на детскую поделку с ущербным экстерьером и эргономикой кирпича, но зато...ОН ПРОСТО РАБОТАЕТ.
Поэтому если нужно ехать, а не шашечки - то Т12. Если все-таки шашечки в приоритете - тогда, конечно, Сиг.
Ну, и как обычно, забываем про отлаженные и доведенные ТТ-Т...
quote:Originally posted by klimich56:
Ну, и как обычно, забываем про отлаженные и доведенные ТТ-Т...
Это такая редкость, что их количество на уровне статпогрешности. Большинство же, увы, в части нахождения на БД - крайне неблагонадежны
П.С. Ну и отлаженный ТТ-Т вряд ли будут продавать)
Т12 в этом смысле купить гораздо проще, на вторичке их можно брать, по сравнению с ТТ-Т, практически "неглядя"))))
Всем привет! Только сегодня осилил 35 страниц полного в большей части бреда и соплей.
На сегодняшний день 226ой это лучший травмат из всего что представлено на рынке.Снимаю шляпу,и благодарю Техкрим за этот пест.Владею номером 393,и отстрелял, уже скоро к 700 патронам,штук 400 техкрима(всяких разных партий,и штук 150 АКБС.
Начну с начала...226ой это на 98% проверенный десятилетиями боевой пистолет,за исключением ствола и узла крепления онного.Всё остальное взаимозаменяемое с боевым аналогом.Отсюда огроменный ресурс всех деталей.Да и сам узел фиксации резинострельного ствола сделан с огромной прочностью,в отличии от того же Всеми так нахваливаемого Т12.
Во первых: Из коробки у меня тоже клинило при выходе из магазина и иногда не досылались патроны техкрима,акбс досылались всегда.Дело в том,что шляпка у Техкрима чуть толще чем у АКБС,и на штатной возвратке бывало,что шляпка упиралась в зеркало затвора из-за очень плотного выбрасывателя.Просто не хватало силы протолкнуть гильзу через выбрасыватель и сооветственно её отцентровать .Все же затыки патронов вина исключительно магазинов.
А проблема вот в чём:
как видите слева магазин из коробки,справа доведённый до ума с помощью узконосых пассатижей.В стандарте патрон болтается в губках магазина как г..о в проруби,отсюда и постоянные утыкания в неизвестных направлениях.После небольшой доработки патрон сидит в губках с люфтом менее 1мм влево-вправо,плюсом обработал маленьким надфилем острые грани.Во вторых: Также заменил откровенно говоря слабую возвратку,на более жёсткую,и при этом более короткую,теперь сборка разборка с закрытыми глазами занимает секунды,ибо вставляется в паз очень легко и быстро.
Как видите пружина имеет более толстые витки,и сидит очень плотно на направляющей,соответственно более жёсткая при меньшей длине.В итоге благодаря всего двум этим доработкам отстрелял уже более 600 патронов с разными пулями и по 1г,и по 1.7г,и по 1.4г,и не было ни одного недосыла,или утыкания патрона.Жёсткая пружина продавливает любые гильзы через выбрасыватель,исключая перекос в подаче,а доведённый до ума магазин прекрасно центрирует патрон до самого входа в патронник.
Кстати за втулочную конструкцию ствола,а не задроченую надпилами и надгрызами нынешнюю конструкцию стволов GP, ТехКримовцам просто огромное человеческое СПАСИБО!!!!
И некуя тут гнать на патронник,нормальный патронник.Потому,что если вдруг и разрешат 500 джоульные патроны
то 226 благодаря одной простой операции, их прерварит преспокойно,и не развалится в руках в отличии от некоторых, ибо некуй сувать самокрутки в завтуленый ствол,а потом вопить что гильзу нах порвало.Если кто не понимает,то данный затвор рассчитан для боевого патрона,и своим огромным весом он рассчитывался держать пули весом в 7-8 грамм.
А вот форсажная втулка для того и сделана Техкримом,что при текущих разрешённых энергиях,ни один патрон не в состоянии дать нормальный импульс без наличия такой вот втулки,даже с самой слабой возвраткой,ибо откатить откатит,а вот дослать не сможет.При встрече пули с данной втулкой происходит резкий скачёк давления в обратную сторону,который и вызывает достаточный импульс для нормального отката затвора.Если бы Техкрим,сделали гладкий ствол как тут многие возмущались,то пришлось бы конкретно облегчать затвор,ставя жирный крест на общей живучести.
От себя ещё рекомендую всем владельцам SIGа пули прижимать к пороху,на любых патронах,ему от этого только хорошо(естественно только при наличии ЖЁСТКОЙ возвратки),бонусом также заветные джоули будут.
Молодцы ТЕХКРИМ одним словом!!! Если учтёте эти два недочёта,SIG будет сымым достойным из того ,что есть на рынке.Будут вопросы пишите,чем смогу помогу.
слева усиленная пружина,справа стоковая,пошла на эксперименты для другого песта.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Пока при выборе пистолета-донора максимально подходящего для резинострела и надежного, особенно с таким курсом доллара, цена вообще выходит запредельной.
У, например, Тауруса, полно пистолетов ценой 300-500$/ Даже с учетом двукратной наценки местного передельщика выйдет изделие по цене ООП Р226
Отличный выбран донор! Если тут есть 5 -6 человек которые пытаются своё мнение толкать как единственное правильное то это их проблема. Я словака поменял на р226 и не жалею. Навеска с которой рвет гильзу не нужна ни р226 ни т12. от чрезмерной навески нет уже того буста пропорционального, растет только нагрузка и бабах. Те у кого есть Т12 словак могут спать спокойно если только конечно не фанаты р226. А те кто выбирает0 между новым т12 и р226 есть над чем подумать.
Т12 всеяднее по патронам
Р226 не переваривает слабый фартуновский патрон лучше с техримом. А с дореформой навеска 0.25 они примерно равны. Да есть момент с патронником у р226, у т12 есть момент с стволом. Как тут все любят прочность на века, р226 предпочтительнее. С покрытием р226 вроде как вопрос решен последние партии уже выше по финишной обработке и покраске.
Оба пистолета хороши. причем у людей иногда складывается такой выбор Т12 за ~80 тыс или р226 за ~55. Именно такая цена в регионах. Я бы низа что не отдал бы 80 за зидовский т12. Лучше Т10
quote:Изначально написано Архиллес:
Отличный выбран донор! Если тут есть 5 -6 человек которые пытаются своё мнение толкать как единственное правильное
Какое мнение единственно правильное тут пытаются толкать?
недоброжелатели р226)о чем их речь все страницы? донор не тот, сырой, кЕтай, гильзу разорвет.
какую гильзу? дореформенного патрона? или с своей навеской и какой? а с той которой уже начнет рвать это какая, а с какой не рвет? а какая оптимальна?
Я знаю и молчу и я пользователь, а многие тут не пользователи и теорией занимаются и высказывают заключения. Как так?
Спасибо bombу за конкретные технические замечания по магазину и возвратке.
С магазином понятно, кто то у нас не доглядел, завтра с утра устоим разбор полетов и продумаем, как исключить такие случаи.
По пружине перепроверим, так как дело очень тонкое, надо тщательно оценить всеядность обоих вариантов.
Все идет по старой русской поговорке - всяк кулик свое болото хвалит....
quote:Originally posted by bomb:
Также заменил откровенно говоря слабую возвратку,на более жёсткую,и при этом более короткую
Откуда взята новая возвратка?
quote:Изначально написано spd_mtt:Откуда взята новая возвратка?
bombу:
И, если не секрет, дайте параметры новой возвратки (толщину проволоки, марку стали, общую длину, количество витков, внутренний диаметр пружины, может быть что-нибудь и забыл), все будут Вам очень благодарны. М.б. готовая от чего-нибудь подходит.
quote:И, если не секрет, дайте параметры новой возвратки (толщину проволоки, марку стали, общую длину, количество витков, внутренний диаметр пружины, может быть что-нибудь и забыл)
Вы не поверите от чего эта пружина )))
Попоосил его самого отписаться.
Чего вы кота за причинные места тянете!=) Пишите уже!
quote:На сегодняшний день 226ой это лучший травмат из всего что представлено на рынке.
Хороший-да, но чтобы ЛУЧШИЙ...
quote:Чего вы кота за причинные места тянете!=) Пишите уже!
Дословно "Пружина троса ручника нивы"
При этом из четырех пружин от двух тросов по диаметру подошла только одна.
Предчувствую небывалый спрос на сии детали ))
Совместимость деталей нивы с норинко в России почему-то не удивляет.
quote:Originally posted by Kirill_nime:
Дословно "Пружина троса ручника нивы"
Речь скорее всего о пружине из кнопки ручника, т.к. именно она находится в распущенном состоянии.
деталь номер 3. Девятая деталь в состоянии покоя наоборот сжата, да и диаметр больше.
ИМХО, если она, то можно попробовать и от других моделей ВАЗ, не только Нивы
Давеча снова тестировали мой П226, из которого парой недель ранее извлекали Фортуну. Разорвавшиеся тогда внутри патроны на работоспособность, как и ожидалось, не повлияли. Вчера отстреляли 95 штук ТехКрима, в том числе и темпово. Итого, общий настрел перевалил за 130 патронов. В самом начале случились две или три неподачи, но это уже мой косяк при набивании магазинов.
Пистолет шикарен, менять ни на что не стану.
И еще добавлю: строчки из рекламной статьи о том, что оригинальный швейцарец 'просто заставляет попадать даже начинающего стрелка и прощающий мелкие огрехи профессионалу' это чистейшая правда, относящаяся и к его травматическому ижевскому внуку.
П.С.
Продолжение видео будет снова в конце недели, скорее всего.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Спасибо bombу за конкретные технические замечания по магазину и возвратке.С магазином понятно, кто то у нас не доглядел, завтра с утра устоим разбор полетов и продумаем, как исключить такие случаи.
По пружине перепроверим, так как дело очень тонкое, надо тщательно оценить всеядность обоих вариантов.
Вечером сфоткаю место закусывания выбрасывателем донца гильз Техкрима. Кстати новая пружина значительно сильней штатной,и автоматика при этом прекрасно работает даже с грамовыми пулями. Да пружину использовал от тросов ручника Нивы.Там их по две на один трос.Мне пришлось покупать два троса ,из 4 только одна подошла по внутреннему диаметру.
quote:Originally posted by bomb:
Кстати новая пружина значительно сильней штатной,и автоматика при этом прекрасно работает
Сколько примерно КГ? Стоковая Сига в районе 7,3 кг...
Пошукал по закромам - с таким усилием пока не нашел(((
quote:Изначально написано Du4e:
Речь скорее всего о пружине из кнопки ручника, т.к. именно она находится в распущенном состоянии.
деталь номер 3. Девятая деталь в состоянии покоя наоборот сжата, да и диаметр больше.ИМХО, если она, то можно попробовать и от других моделей ВАЗ, не только Нивы
Пружины которые на самих тросах (по картинке номер 12), те что на кнопке слабые.Можно посмотреть на уазовские,газелевские тросы,я не стал дальше заморачиваться,на этой все прекрасно работает.
Дома щас замерить усилие нечем,количество витков можете посчитать по фотке.Там до полного смыкания витков ,миллиметра 2-3 после затворной задержки.Кстати пружина не должна болтаться на направляющей,ибо каждый откат будет происходить по разному.Чем плотнее пружина сидит,тем однообразнее происходит откат-подача.
bomb, спвибо! Ну теперь ТК придется покупать Нивы, брать от туда пружинки и включать в стоимость пистолетов стоимость самих Нив
.Я так понимаю,для сравнения….штатная пружина для 9х19 - 15lb,то есть 6,8 кг,для 40 SW чуть больше - 20lb=9,1 кг.
А вот на этом сайте можно заказать от 14 до 24 фунтов.
https://www.gunsprings.com/Sem...ID1/mID4/dID254
quote:Originally posted by Bose:
штатная пружина для 9х19 - 15lb
Если верить sigtalk, то 15lb - 6,8 кг - это было раньше)) Сейчас 16 фунтов - т.е. 7,26 кг (7,3 писал выше).
Разные 19, 20, 22 - это уже скорее для extreme версий сига))
В нашей песочнице 10х28 придется подбирать индивидуально
Для начала от Нивы надо попробовать... Только одна пружина лишь уменьшит вероятность подкусывания патрона,а без доработки магазина утыканий не избежать.Du4e правильно сказал,те пружины что продают к боевым сигам, нам не проканают.
Есть ещё одно предложение в ТК-ДКО :
Это уменьшить хотя бы на миллиметр вдавленность втулки.На сертификации никак не отразится,а количество клинов 12мм пуль реально снизится,плюс зуб станет более обтекаемым,соответственно уменьшатся потери.На работе автоматики этот миллиметр тоже никак не скажется.
quote:Изначально написано 10рий:
[QUOTE]Originally posted by zzz108:
[B]
резинострельный 226 - для фанатов, которым не вопрос заплатить.Не писал я такого.. Да и фанатом оружия не являюсь... Сказал же что выбор пал на сей "агрегат" из простого обывательского подхода, коим я и являюсь... Более того это мой первый ООП, который я пока не приобрел))
[QUOTE][B]Ну отстрелял кто-нибудь дореформой штук 50. И чо? А вам если на 62-м выстреле пальцы поотрывает?
Да еще не в тире, а в ситуации самообороны...штучные выстрелы давно прошли, дело идет на тысачи... гильзу дует и рвет только при определенной навеске пороха... да пока косяк есть... Но будем надеяться что патронник исправят, а если смотреть правде в глаза то "машинка то уже рабочая" и что все сейчас пишут является просто придирками, не беспочвенными, но придирками к уже готовому "девайсу"... Ну либо еще можно расценить многое написанное как "полёт конструкторско-инженерной мысли" )) Без обид потому как чисто моё ИМХО.
Понятно
Дистанция какая?
Собственно, чтобы не тянуть енота за хвост, уточню вопрос: стрелок слабый, дистанция большая или кучность пистолета такая никудышняя?
С кучей у него все очень даже норм,ранее кто то выкладывал видео отстрела сига и т12.Из сига у меня лично получается лучше чем из т12.В принципе они почти одинаковый разброс дают,но у сига ближе к центру стп кучнее получается до 10метров,дальше на равных стреляют.
quote:Изначально написано zzz108:
Дистанция какая?Собственно, чтобы не тянуть енота за хвост, уточню вопрос: стрелок слабый, дистанция большая или кучность пистолета такая никудышняя?
то темповая стрельба на 10 метров. Стрелок начинающий.
quote:Изначально написано Бубльгум:то темповая стрельба на 10 метров. Стрелок начинающий.
Ага. Ну, неплохо тогда.
Левую руку в хвате пусть включает. Чтобы не просто присутствовала в хвате, а работала, обеспечивая устойчивость.
Удачи ))
Помещаю ответ, данный одному из пользователей пистолета на заданные им вопросы.
Относительно величины пульного ската - 'горки'.
Пульный скат отработан по результатам многочисленных экспериментов. Решалась задача обеспечения надёжной работы патроноподающего механизма. В итоге скат имеет две зоны с крутым и пологим подъёмом. Испытания проводились на испытательных патронах имеющих энергетику в районе 110 дж. Потдутий гильз не наблюдалось. Допускаю что открытие патронника не самое маленькое, но мера вынужденная. Схема базового пистолета предусматривает, что подача патрона происходит, когда ствол находится в опущенном и крайнем заднем положении, т.е. казённая часть ствола наклонена и максимально приближена к магазину. Попытки организовать работу автоматики с подвижным стволом не привели к положительному результату - патрон слабый. Из всех травматических патронов в патроне 10х28 пороху меньше всех. Но у патрона хорошая длина. Это позволило зафиксировать ствол в положении выстрела и организовать подачу путём оформления соответствующего пульного ската. Для уверенной работы пистолета, каким бы патроном он не стрелял, скорость затвора должна быть в пределах 1,5 - 6 метров в секунду. При маленькой скорости не будет подачи и уверенного досылания в патронник. При бОльших скоростях начнутся бесконтрольные полёты патрона от утыкания в казённый срез ствола и до вылета за пределы пистолета. Как разогнать затвор на слабом патроне? Нужно зажать канал ствола для обеспечения максимального сгорания пороха. Первоначально предполагалось выполнить сужение малым отверстием, но с эксцентриситетом относительно канала. Не согласились криминалисты, попросили некруглое отверстие. Пришлось согласиться. Положение пережима в стволе отрабатывалась, чтобы согласовать энергию пули и скорость отката затвора.
Первоначально было отстреляно некоторое количество патронов АКБС. Проблем не обнаружилось. Но всё имеет некоторый разброс характеристик. Для уверенной работы гладкоствольного Т12 при малой навеске пороха, чем тяжелее пуля, тем увереннее откат затвора. А как утяжелять пулю? Внедрить в резину металлического порошка. Это эластичности пуле не добавляет. Вот и начались застревания у некоторых пользователей ЗИГа. Более того у Фортуны могут быть детские болезни роста - всё таки начинают почти с нуля. А Техкрим отрабатывает патроны и на Т12 и на Р226Т.
За последний месяц в пистолет введено 2 изменения.
Отработана технология полировки верхней поверхности затвора.
Обеспечена неизвлекаемость втулки из ствола за счёт раскатки края втулки в канавку в канале ствола.
Относительно качки ствола. Без патрона в патроннике у ствола может иметься незначительный люфт. С патроном в патроннике ствол всегда прижат в определённое положение.
Все пистолеты как однояйцевые близнецы. Разница может быть в пружинах магазина. На некоторых пружинах отгибаем верхний виток вверх. Можно и второй.
Вообще пистолет получился практически неубиваемый. А пластиковые щёчки, ломающиеся у пытливых экспериментаторов, вообще-то не рассчитаны на криминальные опыты.
Если вы покупаете приличный автомобиль, например типа 'седан', то вы не поедете на нём вброд или по скалам. И если производитель рекомендует 95-й бензин, то заливая 80-й, вы понимаете что это не совсем по правилам.
Так и с пистолетом Р226Т. Пистолет в первую очередь предназначен для защиты чести и достоинства. Допускаю, что можно поупражняться в целевой стрельбе. Тем более что, кучность у пистолета вполне удовлетворительная. Постановка экспериментов с патронами изготовленными во времена делопроизводства на глиняных табличках дело сугубо личное и говорит только о пытливости ума пользователя и наличия свободного времени и денег.
quote:Изначально написано Looker54:
Пистолет в первую очередь предназначен для защиты чести и достоинства.
А хотелось бы жизнь и здоровье защитить
quote:Revelator 10-11-2011 17:27
немного юморну на тему:
думаю, в скором времени для ГСВ и ОООП разрешат только новый патрон полностью устраивающий и криминалистов, и здравохранителей!
патрон "Обидный +"! стрелять рекомендуется в область лица и/или ягодиц.
повреждений никаких но ооочень обидно! нормальному уголовнику, после такой обороны в глаза Вам стыдно смотреть будет.
ну а в случае неправомерного применения, стрелка судить будут по 131.
)
forum.guns.ru
quote:Originally posted by Looker54:
И если производитель рекомендует 95-й бензин, то заливая 80-й, вы понимаете что это не совсем по правилам.
А если заливать 95-й бензин, но не на BP, который рекомендует производитель, а на, например Лукойл? Аналогия именно такая.
quote:Originally posted by Looker54:
Пистолет в первую очередь предназначен для защиты чести и достоинства.
Это все объясняет
quote:Изначально написано Looker54:
Помещаю ответ, данный одному из пользователей пистолета на заданные им вопросы.
Относительно величины пульного ската - 'горки'.
Пульный скат отработан по результатам многочисленных экспериментов. Решалась задача обеспечения надёжной работы патроноподающего механизма. В итоге скат имеет две зоны с крутым и пологим подъёмом. Испытания проводились на испытательных патронах имеющих энергетику в районе 110 дж. Потдутий гильз не наблюдалось. Допускаю что открытие патронника не самое маленькое, но мера вынужденная. Схема базового пистолета предусматривает, что подача патрона происходит, когда ствол находится в опущенном и крайнем заднем положении, т.е. казённая часть ствола наклонена и максимально приближена к магазину. Попытки организовать работу автоматики с подвижным стволом не привели к положительному результату - патрон слабый. Из всех травматических патронов в патроне 10х28 пороху меньше всех. Но у патрона хорошая длина. Это позволило зафиксировать ствол в положении выстрела и организовать подачу путём оформления соответствующего пульного ската. Для уверенной работы пистолета, каким бы патроном он не стрелял, скорость затвора должна быть в пределах 1,5 - 6 метров в секунду. При маленькой скорости не будет подачи и уверенного досылания в патронник. При бОльших скоростях начнутся бесконтрольные полёты патрона от утыкания в казённый срез ствола и до вылета за пределы пистолета. Как разогнать затвор на слабом патроне? Нужно зажать канал ствола для обеспечения максимального сгорания пороха. Первоначально предполагалось выполнить сужение малым отверстием, но с эксцентриситетом относительно канала. Не согласились криминалисты, попросили некруглое отверстие. Пришлось согласиться. Положение пережима в стволе отрабатывалась, чтобы согласовать энергию пули и скорость отката затвора.
Первоначально было отстреляно некоторое количество патронов АКБС. Проблем не обнаружилось. Но всё имеет некоторый разброс характеристик. Для уверенной работы гладкоствольного Т12 при малой навеске пороха, чем тяжелее пуля, тем увереннее откат затвора. А как утяжелять пулю? Внедрить в резину металлического порошка. Это эластичности пуле не добавляет. Вот и начались застревания у некоторых пользователей ЗИГа. Более того у Фортуны могут быть детские болезни роста - всё таки начинают почти с нуля. А Техкрим отрабатывает патроны и на Т12 и на Р226Т.
За последний месяц в пистолет введено 2 изменения.
Отработана технология полировки верхней поверхности затвора.
Обеспечена неизвлекаемость втулки из ствола за счёт раскатки края втулки в канавку в канале ствола.
Относительно качки ствола. Без патрона в патроннике у ствола может иметься незначительный люфт. С патроном в патроннике ствол всегда прижат в определённое положение.
Все пистолеты как однояйцевые близнецы. Разница может быть в пружинах магазина. На некоторых пружинах отгибаем верхний виток вверх. Можно и второй.
Вообще пистолет получился практически неубиваемый. А пластиковые щёчки, ломающиеся у пытливых экспериментаторов, вообще-то не рассчитаны на криминальные опыты.
Если вы покупаете приличный автомобиль, например типа 'седан', то вы не поедете на нём вброд или по скалам. И если производитель рекомендует 95-й бензин, то заливая 80-й, вы понимаете что это не совсем по правилам.
Так и с пистолетом Р226Т. Пистолет в первую очередь предназначен для защиты чести и достоинства. Допускаю, что можно поупражняться в целевой стрельбе. Тем более что, кучность у пистолета вполне удовлетворительная. Постановка экспериментов с патронами изготовленными во времена делопроизводства на глиняных табличках дело сугубо личное и говорит только о пытливости ума пользователя и наличия свободного времени и денег.
Да. Я заметил давно такую зависимость: чем хуже товар, тем активнее нужно его рекламировать и тем длиннее объяснения как шЫбко старались и почему все ж не получилось
Если фортообразные и Т-12 держат какой угодно настрел и какими угодно патронами, никто и не пишет, что они предназначены только несколько раз стрельнуть в первую очередь для защиты. А просто люди фигачат из них сколько денег хватит на патроны.
Насчет "защиты чести и достоинства" -малость прифигел, услышать подобный концентрат из ЗоО от представителя производителя ОООП...
Ну, и за полтинник "поупражняться в целевой стрельбе" тоже интересно. В ней постоянно упражняться надо, если возможность есть, и эта возможность должна зависеть от возможностей хозяина, но никак не от пистолета.
quote:Изначально написано Looker54:
Помещаю ответ, данный одному из пользователей пистолета на заданные им вопросы.
За последний месяц в пистолет введено 2 изменения.
Обеспечена неизвлекаемость втулки из ствола за счёт раскатки края втулки в канавку в канале ствола.
Вот это ВотЪ самая хреновая новость...В плане универсальности мегамощь-хлопушка.
"Имеющий уши да услышит..."
quote:Originally posted by Looker54:
"Имеющий уши да услышит..."
Sapienti sat
quote:Изначально написано Looker54:
Допускаю что открытие патронника не самое маленькое, но мера вынужденная.
Пистолеты мы делать не умеем и не хотим, поэтому жрите че дают.
Можно не жрать.
quote:Originally posted by Looker54:
Пистолет в первую очередь предназначен для защиты чести и достоинства
В первую очередь он предназначен для НОиКН.
Про честь и достоинство в ЗоО ни слова нет.
quote:Originally posted by Looker54:
Попытки организовать работу автоматики с подвижным стволом не привели к положительному результату - патрон слабый.
Потому что нужно было с конструкцией ствола эксперементировать, а не изготовив ствол, пытаться приладить в нему короткий его ход.
ИМХО.
quote:Originally posted by Looker54:
Пульный скат отработан по результатам многочисленных экспериментов.
quote:Originally posted by Looker54:
Попытки организовать работу автоматики с подвижным стволом не привели к положительному результату - патрон слабый.
ТК "подогнали" работу пистолета под современные реалии ограничения энергии патрона так, чтобы пистолет мог функционировать на современном БП. Это следует из объяснений производителя выше. Соответственно, изменений в патроннике не будет, как я понял, поэтому в данном вопросе точка.
quote:Originally posted by Looker54:
А как утяжелять пулю? Внедрить в резину металлического порошка. Это эластичности пуле не добавляет. Вот и начались застревания у некоторых пользователей ЗИГа.
Равно, как и в калибре 9РА - одни стволы "любят" мягкую пулю, другие жесткую. Здесь тоже самое. Здесь тоже точка, владельцам необходимо тупо смириться и пользовать ТОЛЬКО патроны ТК для надёжной работы пистолета.
quote:Originally posted by Looker54:
За последний месяц в пистолет введено 2 изменения.
Владельцев пистолета и участников форума "там" (в ТК) слышат и предпринимают шаги к исправлению мелких недочетов. Это плюс представителям ТК.
quote:Originally posted by Looker54:
Вообще пистолет получился практически неубиваемый.
Для любителей много пострелять (тренировки, спорт) - это очень хороший вариант, плюс аутентичность.
quote:Originally posted by Looker54:
А пластиковые щёчки, ломающиеся у пытливых экспериментаторов, вообще-то не рассчитаны на криминальные опыты.
Не совсем так. Насколько я помню (в этой же теме читал) - выстрел в забитый ствол также приводит к трещинам на щёчках. Рукоятка (пластик), мягко говоря, низкого качества, опять же, со слов владельцев. Как вариант - можно в рамках программы устранения мелких недочетов заменить рукоятку на более качественную. При розничной стоимости пистолета +- 2-3 т.р., кмк, не сыграют фатальной роли.
Как я понял "послание" представителя ТК участником форума:
1) Патронник сделан таким не просто так, а после многочисленных экспериментов. Изменений в этом узле НЕ будет;
2) Канал ствола выполнен так, что работа пистолета будет надежной на МЯГКОЙ (или эластичной) пуле, такой, которую использует ТК. Поэтому в 226 необходимо использовать патроны ТК. Производить изменения в стволе не планируется, поэтому про Фортуну лучше в ближайшее время просто забыть (относительно 226);
3) Диалог с представителями ТК есть, не такой, какой хотелось бы, но он есть, и всех нас (владельцев, участников) слышат и слушают. Об этом свидетельствуют изменения, которые вносит производитель по ходу производства;
4) Производитель рекомендует использовать ТОЛЬКО патроны собственного производства. В случае возникновения каких-либо поломок при использовании патронов иного производителя или патронов с усиленной навеской производитель ответственности нести не будет. По сути - это логично.
Повторю, на всякий случай - это всё ИМХО.
Своё отношение относительно 226 высказывать не хочу, потому как всё уже многократно озвучено, перетерто, переспорено и т.д. Скажу одно - данный пистолет меня никак не привлекает. Но мне совершенно не понятно другое, почему многие постоянно чем-то недовольны? Те, кто рассматривает 226 как предмет покупки - прочтите всю тему, подержите в руках в ормаге, посмотрите видео отстрела. Те, кто уже купил (является владельцем) - вносите предложения по улучшению отдельных узлов, элементов пистолета, чтобы представитель понимал к чему стремиться.
Честное слово - это нытье изо дня в день просто убивает, Вас никто не заставляет покупать себе 226. ПОЛНО отличных вариантов на вторичке, в ормагах кое-что приличное ещё есть из нового. Нравится - покупайте, появились проблемы с эксплуатацией - акцентируйте внимание на этом в данной теме, обращайтесь к представителям ТК, вносите свои предложения по улучшению и т.д. Изначально было понятно, что пистолет "сырой".
С уважением ко всем участникам форума.
quote:Originally posted by P.a.i.n:
Для любителей много пострелять (тренировки, спорт) - это очень хороший вариант, плюс аутентичность.
Нет. Это плохой вариант.
Сколько производителей патронов в этом калибре?
2. Всего 2! Завтра Фортуна накрывается, ТК, в очередной раз горит. (тьфу 3 раза).
В то время как тот же 10х22Т делают 4 производителя, не говоря уже о 9-РА...
quote:Изначально написано Looker54:
Если вы покупаете приличный автомобиль, например типа 'седан', то вы не поедете на нём вброд или по скалам. И если производитель рекомендует 95-й бензин, то заливая 80-й, вы понимаете что это не совсем по правилам.
Так и с пистолетом Р226Т. Пистолет в первую очередь предназначен для защиты чести и достоинства.
Не надо агрессивного тона в адрес потребителей, т.к. это не вы пока что покупаете пистолеты за 50 тыс, которые не стреляют сертифицированными в этой стране патронами 10х28.
Пример с бензином вам прокомментировали: если автомобиль сертифицирован под 95-й бензин, то он должен ездить на топливе с Газпромнефти, Лукойла, Башнефти, Эрго и любом другом с октановым числом, соответствующим 95-му стандарту. А заставлять автовладельца вынуждено ездить только на лукойле или только на эрго - это как минимум противоречит действующему законодательству.
А с лозунгами про честь и достоинство вас вообще куда-то в открытый космос уже понесло.
Написано много - результат нулевой.
Просто напишите, изменения в конструкцию пистолета вносится будут? Стоит ждать изменений в патроннике и нормальной работы с фортуной 2гр или нет. Кроме красивой упаковки *типа Сига* на деле ноль! Сплошная демагогия про честь и достоинство.
quote:Пример с бензином вам прокомментировали: если автомобиль сертифицирован под 95-й бензин, то он должен ездить на топливе с Газпромнефти, Лукойла, Башнефти, Эрго и любом другом с октановым числом, соответствующим 95-му стандарту. А заставлять автовладельца вынуждено ездить только на лукойле или только на эрго - это как минимум противоречит действующему законодательству.
Пример неверный. К топливу есть четкие требования. А в патронах у нас бардак. Было бы так же с топливом, как с патронами, был бы бенз для жигулей от газпрома, и для иномарок от лукойла.
quote:Originally posted by DENI:
Это плохой вариант.Сколько производителей патронов в этом калибре?
Полагаю, что те, кто покупают 226 прекрасно осведомлены о том, что производителей в данном калибре всего 2.
Я подразумевал то, что в сравнении с теми же Т11 и Т12 ресурс пистолета будет побольше (хотя достоверных данных ещё нет), ИМХО, т.к. 0,5 толщина стенки это уж совсем грусть.
quote:Originally posted by Kirill_nime:
Пример неверный. К топливу есть четкие требования. А в патронах у нас бардак.
Это не делает некорректную работу пистолета на некоторых патронах проблемой потребителя. Покупатель платит деньги за готовое решение и самое главное БЕЗОПАСНОЕ решение. Когда речь идёт о петардных выстрелах, порванных гильзах и треснувших накладках (пока к счастью без детонации верхних патронов в магазине), потребитель наверное вправе рассчитывать на чтото большее чем треп *да мы и так старались, чё ваще надо, это сиг. Купите пружинку от Нивы, заряжайте только наши патроны, подогните губки магазина, а за одним закатайте свои*.
Техкрим не сможет подтолкнуть иных изготовителей патронов освоить 10х28.
Но, если и прекратят выпуск Техкрим и Фортуна, по причине форс-мажора, то гильза 10х28 уже много лет выпускается БПЗ и в травматике они освоили основные калибры. Так что "свято место пусто не бывает".
Мы же, настолько влезли в тему отладки совершенствования патрона 10х28 , что останавливаться не интересно. Да и все экспериментальные работы уже в завершающей стадии.
Патрон не простой, но делать его модификацию типа 10х28ТК(или 10х29)с бОльшей навеской пороха мы сочли неправильным.
Да и сходимость с АКБС в патронах и пистолетах,в тот момент, нам казалась достигнутой.
quote:Originally posted by Kirill_nime:
А в патронах у нас бардак.
Нет никакого бардака.
Все патроны должны соответствовать стандартам ISO 9000, ПМК и тд.
Но производители - чудят.
quote:Originally posted by P.a.i.n:
Полагаю, что те, кто покупают 226 прекрасно осведомлены о том, что производителей в данном калибре всего 2.
Я подразумевал то, что в сравнении с теми же Т11 и Т12 ресурс пистолета будет побольше (хотя достоверных данных ещё нет), ИМХО, т.к. 0,5 толщина стенки это уж совсем грусть.
1. В нашем и соседнем клубах - а только они в Москве развивавают травматику - нет ни одного 226.
2. Ресурс пистолета определяется не только толщиной стенки ствола.
3. Т12-х от разных производителей достаточно много. Так что не стоит огульно говорить о всех на основе одного экземпляры криво замеренного.
quote:1. В нашем и соседнем клубах - а только они в Москве развивавают травматику - нет ни одного 226.
Денис, привет. Пока у нас нет, ты прав, но в сентябре новичок планирует с 226 прийти - любопытно будет посмотреть как он (пистолет) себя покажет при хорошем настреле.
На текущий момент у наших стрелков: Грозы 02/03, Хорхе и Т12-е (мой GM102 - исключение ),также есть один Т11. Намечается тенденция перехода на Т12 (словак или в худшем случае - АКБС), т.к. стабильно работает на патронах ТК и нет вопросов с подутием гильза и т.п. как в калибре 9РА.
Да хорош уже ныть пилять.Всего два косяка исправить заводом и затыков станет в разы меньше.Калашников и тот три года вносил изменения по ходу пьесы в свой автомат,прежде чем тот стал действительно надежным оружием.
Поменьше соплей и больше конструктивных решений.Все будет путем
Благо производители вполне адекватны,в отличии от многих,считающих себя чуть ли не "богами на олимпе" раз смогли что то выпустить,и никак не реагируя на замечания и просьбы пользователей.А то единицы из этой темы владеют данным пестом,а остальные теоретики блин,как те,что на Олимпе.Еще раз говорю Техкримовцы молодцы,сумели запустить выпуск весьма перспективного ствола,на отличном базовом образце,в отличии от большей половины производящегося шлака,что и оружием назвать язык не поворачивается.
Все будет прекрасно работать,я в этом уверен более чем.Есть ещё у меня две идеи,достаточно простых в доработке,и вопрос с клинами думаю решится раз и навсегда на любых патронах.Даже патронник можно будет менее глубоко растачивать.ТК-ДКО напишите свой мобильный в П.М.
quote:Нет никакого бардака.
Все патроны должны соответствовать стандартам ISO 9000, ПМК и тд.
Но производители - чудят.
Здесь Вы не правы.
В стандартах на травматические патроны есть только внешнее подобие порядка.
1.Международные нормы (ПМК) вообще не перекрывают ничего, кроме размера гильзы до вальцовки.
Патрон калибра 9РА, например, нарушает основополагающие нормы ПМК.
2.ISO - определяют систему документирование в работе по качеству и сегодня превратилось в бюрократический оброк производства.
3.Гост по травматике имеет очень серьезные "дыры".
Его задачей было хоть что то нормализовать, а то после корректировки ЗОО, администрации готовы были вообще прикрыть это направление.
К сожалению, сделать Гост правильным не удастся, если не стандартизовать вместе с калибром и подробный чертеж канала ствола.
Но это не удавалось сделать раньше.
А в сегодняшней ситуации стоит ли?
Вариант АКБС уже больше никогда не пройдет сертификацию.
Узаканивать варианты Ижмеха?
В сегодняшнем варианте - наверное не стоит.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
1.Международные нормы (ПМК) вообще не перекрывают ничего, кроме размера гильзы до вальцовки.
А этого уже достаточно.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
А в сегодняшней ситуации стоит ли?
Надо делать из прочной, но пластичной гильзы.
ЛАТУНЬ. Ее будут жрать ЛЮБЫЕ патронники, в которые она лезет.
quote:Изначально написано bomb:
Поменьше соплей и больше конструктивных решений.Все будет путем
При той цене, которую назначили за это изделие, все уже должно было быть абсолютно путем еще 17-4-2015 в 16:27 (см. дату и время публикации первого сообщения в теме). А будет или нет - вопрос, как я вижу, дискуссионный.
quote:Изначально написано bomb:
Всего два косяка исправить заводом и затыков станет в разы меньше.
Исходя из того, что я имел удовольствие изложить выше, не нужно ничего исправлять, ибо не должно быть ни одного косяка, а затыков не должно быть меньше. Их вообще не должно быть.
quote:Изначально написано bomb:
Калашников и тот три года вносил изменения по ходу пьесы в свой автомат,прежде чем тот стал действительно надежным оружием.
Как-то я упустил этот момент в истории нашей Родины: а Калашников продавал советским гражданам еще не доведенный до совершенства автомат по дикой цене?
quote:Изначально написано bomb:
Да хорош уже ныть пилять.
Лично я не ною
Я считаю, что производитель ведет себя недобросовестно.
И не надо мне говорить, шо это мое частное мнение. Да, это действительно мое частное мнение. Но техкрим ДАЛ ОСНОВАНИЯ этому мнению сформироваться.
Таки пардон, я своими глазами видел, что, к примеру, словацкий тогда еще Т-12 в дружественном клубе при настрелах за 20 000 - 30 000 продолжает работать как часики, не спрашивая чьи там патроны в него запхнули, и точно куда целились. И я вам скажу, шо мое частное мнение за этот пистолет весьма высокое.
И никакого нытья.
Мы же подсказываем человеку, что у него ширинка расстегнута. Надо сказать людям шо у них фигня.
Причин две:
- если молчать, как рыба об лед, у людей сложится мнение, шо мы чмо, гои и нам можно, как последним лохам, втюхивать любое дерьмо... ну, можно при этом рассказать как сильно старались покрасить его хорошей таки краской.
Я видел фото патронника. Не имеет права называть себя оружейником сделавший такой патронник. Кстати, надо как-то постараться, чтобы иностранцы случайно это фото не увидели: они и так нас боятся
- сделать добро самому техкриму: узнают, что не прокатывает - получают шанс догадаться, что можно попробовать работать добросовестно и профессионально.
Вот если это произойдет, тогда все будет путем
С наиглубочайшим уважением и пожеланием всяческого добра всем,
Я
quote:Originally posted by bomb:
Калашников и тот три года вносил изменения по ходу пьесы в свой автомат
ОФФ.
Не свой и не вносил. Там целая бригада конструкторов работала.
quote:Изначально написано zzz108:
Я видел фото патронника. Не имеет права называть себя оружейником сделавший такой патронник.
+1
quote:
Калашников и тот три года вносил изменения по ходу пьесы в свой автомат
ОФФ.
Не свой и не вносил. Там целая бригада конструкторов работала.
Далее, как я понимаю, должен последовать пост о решающем вкладе Гуго Шмайссера в перевооружение СССР автоматом...
quote:Изначально написано zzz108:Я видел фото патронника. Не имеет права называть себя оружейником сделавший такой патронник.
Будьте любезны, предложите свой вариант, обеспечивающий досылание тупоносого патрона в высоко расположенный патронник и получите право называться оружейником. А пока...
quote:Изначально написано zzz108:
При той цене, которую назначили за это изделие, все уже должно было быть абсолютно путем еще 17-4-2015 в 16:27 (см. дату и время публикации первого сообщения в теме). А будет или нет - вопрос, как я вижу, дискуссионный.
Насчет цены - это, скорее, точка зрения потребителя. Цена по сравнению с нормальным гражданским оружием действительно задрана. Но тут надо не забывать про ценообразование. Над одним и тем же изделием по сути работали два разных производителя, плюс оба хотят продать выше себестоимости, плюс наценка продавцов, плюс курс валют и т.д. и т.п.
Вопрос к качеству пистолета - другой. Хоть я и повертел его в руках, и с виду мне он весьма понравился, после всего вышеперечисленного я все же лучше словака с допами куплю, как деньги свободные будут.
Такое ощущение, что либо действительно основу неудачно взяли, либо не довели должным образом до ума конечное изделие (я не оружейник, но патронник меня тоже испугал ). И я даже верю в то, что ТК может в итоге выпустить годную модель.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Вариант АКБС уже больше никогда не пройдет сертификацию.
Проясните плз, о чем речь.
Имеется ввиду АКБСная дореформа или что?
quote:Изначально написано Драгунов_А_Е:Будьте любезны, предложите свой вариант, обеспечивающий досылание тупоносого патрона в высоко расположенный патронник и получите право называться оружейником. А пока...
А что пока? Пока вы выпустили брак.
Вообщето перед принятием любого стрелкового оружия,оно годами проходит проверки на скрытые недочеты в армейских и спецподразделениях.Только так и больше никак не выявить слабые стороны.Техкримовцы взяли шикарную базу,и попытались с нуля из боевого ствола сделать абсолютно новый образец под дохлый патрон,внеся при этом минимум изменений в надежность оригинала.Ну немного поспешили с выходом конечно.Причем у меня сейчас всего два три утыка на 100-150 выстрелов,и при этом только патронами Техкрима.Обработка гильз у АКБС лучше,затыков на них нет вообще.
Гораздо проще сделать все с нуля,чем заставить работать оружие на патронах не предназначенных для него.И текущая реализация 226го в плане прочности,лучшая на рынке.А безотказность отшлифуется в ближайшее время.
Есть скрытые недочеты, а есть культура проектировщика.
quote:Изначально написано Драгунов_А_Е:Будьте любезны, предложите свой вариант, обеспечивающий досылание тупоносого патрона в высоко расположенный патронник и получите право называться оружейником. А пока...
Эпиграф.
"А зачем тебе жужжать, если ты не пчела?"
Винни Пух.
Мало ли что там случилось закупить по дешевке у китайцев.
Если ты оружейник, то на стадии принятия решения должен был понять, шо через эту схему запирания получишь массу неприятностей при переходе на свободный затвор. Форум бы посмотрели. Ну с Глоком же. У его патронника несколько иное уродство, но тоже уродлив. Впрочем, там уродство, похоже, больше внешнее.
На Т-12 бы посмотрели. У донора ствол не качается - и все нормально получилось.
Пока... Пока я, не оружейник, пишу это оружейникам, хотя все это же они должны объяснять мне - почему тут уродцыы получаются, а там все хорошо.
1. Вот вам и очевидный, итиццкая сила, вариант: другого донора надо брать для резинострела!!! ПОДХОДЯЩЕГО, а не тот, который подвернулся.
2. Пока я и не стремлюсь в оружейники.
Нет, я бы с удовольствием, очень интересно, но много условий должны совпасть по жизни.
3. Пока я водитель-фельдъегерь Главного Центра Спецсвязи.
И работу СВОЮ я делаю прилично. И имею право называться и водителем и фельдъегерем.
А вы?
quote:Изначально написано ag111:
А что пока? Пока вы выпустили брак.
А пока вы действительно фигню какую-то залепили и еще щеки надуваете.
Не обижайтесь, ребят.
Мне самому обидно. Я не хочу, чтобы Ижевск окончательно превратился в анекдотичное место, как поручик Ржевский стал анекдотичным персонажем. Не хочу, чтобы и нам втюхивали нелепые конструкции.
Я понимаю, что у нас абсолютно нелепая нормативная база и вообще страна недоразвитого капитализма и как в этих условиях вам работать. Но конструкция действительно нелепая. Надо что-то делать.
ЗЫ
Конечно, есть мысли как там что поисправлять.
Но предлагать варианты на форуме не буду, ибо игрища это. Если говорить по делу, то сразу после предложения надо идти к станку и через час в тир.
И даже если все верно и нормально будет работать, завод пойдет на дополнительные расходы?
quote:Изначально написано Драгунов_А_Е:
Далее, как я понимаю, должен последовать пост о решающем вкладе Гуго Шмайссера в перевооружение СССР автоматом...
Нет. Про него нет. Про НАШИХ.
quote:Изначально написано Драгунов_А_Е:Будьте любезны, предложите свой вариант, обеспечивающий досылание тупоносого патрона в высоко расположенный патронник и получите право называться оружейником. А пока...
А кто вас заставлял это делать?
Кто мешал сделать опускающийся ствол?
quote:Изначально написано 3веробой:
Проясните плз, о чем речь.
Имеется ввиду АКБСная дореформа или что?
Речь идет о стволах, запатентованных АКБС.
Но к этим словам надо относиться как к словам конкурента.
Короче говоря:
- кто купил и стреляет - довольны, хоть и отмечают нюансы с патронником на экспериментальных патронах;
- кто собирается купить и не имеет доступа к дореформе - скорее всего тоже будут довольны;
- люди с большим опытом скорее нейтральны к пистолету (задумка оценена, но реализация не принята), и вряд ли его купят;
- категорически недовольны "коллекционеры", "лекари по фото", ижевсконенавистники, "не читал, но порицаю", "раздаю советы космического масштаба", и ряд других категорий, не будем персонализировать.
Вывод: под эксплуатацию на современном ТК-патроне, при наличии денег, и если нравится - надо брать, не забывая прикупить запчастей от нивы. Если под кроватью ящики дореформенных патронов - идем за Т12.
Так, не?
quote:Originally posted by Kirill_nime:
Так, не?
Думаю достаточно пачки-двух дореформы на БД, в остальное время техкрим
Вот выкладываю свои думки по исправлению того, что имеем.Всё можно исправить и не пределывая конструкцию крепления ствола.При Этом патронник можно будет менее глубоко растачивать,гильзы будут уверенно загоняться и при меньшей выборке онного.
По моим прикидкам 4мм должно хватить,хотя 5мм может будет и получше,надо сделать 1 магазин на 5мм,другой на 4мм,и посмотреть,что лучше работает.Что то лишних картинок пипец...НИКОМУ НЕ СОВЕТУЮ ЧТО ЛИБО ИЗМЕНЯТЬ В КОНСТРУКЦИИ НЕ ИМЕЯ ДОЛЖНОЙ МАТЕРИАЛЬНОЙ БАЗЫ,И НЕБХОДИМЫХ НАВЫКОВ И ЗНАНИЙ!!!!
quote:Не, не так!Так, не?
Что за дурацкая привычка, радоваться обладанию "сырым" продуктом?
Что за радость мазохистов: гнуть магазины, менять пружины от Нивы, пользоваться патроном одного производителя ?
Всё это уже проходилось и не на одном продукте, всегда есть довольные или удовлетворённые тем, что дали и есть, те, кто хочет довести всё до максимально-качественного состояния- "из коробки"!
Или тут банальная зависть, что возможно в конструкцию внесут изминения-улучшения и заветный, личный супер-ствол окажется хуже по характеристикам чем новый?
Те кто владеет пистолетом нынче, с пеной у рта доказывают его "классность", пытаясь нивелировать недостатки, кто думает его приобрести, наоборот,акцентируют внимание на "косяках", потому, что им нужен нормальный, исправленный, доведённый продукт.
Это право и тех и других - каждому своё!
quote:Изначально написано Kirill_nime:
Короче говоря:
- кто купил и стреляет - довольны, хоть и отмечают нюансы с патронником на экспериментальных патронах;
- кто собирается купить и не имеет доступа к дореформе - скорее всего тоже будут довольны;
- люди с большим опытом скорее нейтральны к пистолету (задумка оценена, но реализация не принята), и вряд ли его купят;
- категорически недовольны "коллекционеры", "лекари по фото", ижевсконенавистники, "не читал, но порицаю", "раздаю советы космического масштаба", и ряд других категорий, не будем персонализировать.
Вывод: под эксплуатацию на современном ТК-патроне, при наличии денег, и если нравится - надо брать, не забывая прикупить запчастей от нивы. Если под кроватью ящики дореформенных патронов - идем за Т12.
Так, не?
Воин сказал:"Дует ветер."
Вождь говорит:"Будет дождь!"
Вообще-то, не
Стрелковый опыт: ПМ - около 7000 выстрелов, ИЖ-71 - около 5000, Викинг - примерно 1500, Глок - тысячи две-три, ЧЗ - пару магазинов, свой резинострельный Штайр - немного - штук 150 или 200 примерно, свой Хорек - тысяч 15, прекратил учет после 12500, пистолеты, предоставляемые КСПЗ на разные мероприятия - тоже не меньше 10000, пистолеты друзей - Т12, грозы всякие, Лом Таурус, Лидеры, Стримеры, свой макарыч, уже давно проданный - тоже в совокупности до хренищща.
Разумеется, приличный стрелок всегда знакомится с особенностями конструкции, как они влияют на стрельбу. Да и элементарно почистить после себя.
Если стрелок знает хотя бы столько, ему нужно попробовать стрельнуть из хорошего, но еще не знакомого пистолета, чтобы говорить о нем. Например, я не могу говорить о Беретте. По ее копиям, которые держал в руках, понимаю, что мне придется привыкать пару часов к ее рукоятке, а как она в стрельбе - надо только пробовать.
А вот из этого полета конструкторской мысли мне стрелять не обязательно. После фото патронника даже в руки брать не обязательно. Я видел много патронников и знаю, что таких патронников не бывает.
И точка!
Кто купил и стреляет - либо очень опытный стрелок ради любви к прототипу готов справиться с резинострельными особенностями, либо полная бестолочь даже не осознает что у него в руках вообще оказалось.
quote:Изначально написано Oberst39:
Не, не так!
Что за дурацкая привычка, радоваться обладанию "сырым" продуктом?
Что за радость мазохистов: гнуть магазины, менять пружины от Нивы, пользоваться патроном одного производителя?
Или тут банальная зависть, что возможно в конструкцию внесут изминения-улучшения и заветный, личный супер-ствол окажется хуже по характеристикам чем новый?
Те кто владеет пистолетом нынче, с пеной у рта доказывают его "классность", нивелируя недостатки, кто думает его приобрести, наоборот,акцентируют внимание на "косяках", потому, что им нужен нормальный, исправленный, доведённый продукт!
Я подписываюсь.
quote:Вот выкладываю свои думки по исправлению того, что имеем
Согласен, что в конструкцию "просится" магазин с удлиненными направляющими. Это должно снизить вероятность утыкания патрона. Но Техкрим имел в руках только комплект деталей и заготовок Siga под патрон 9х19. Не уверен в возможности заказать у китайцев видоизмененный магазин. А то что стоимость его будет выше, чем у боевого - однозначно. Вариант с подваркой направляющих - тоже удорожание плюс потеря товарного вида. Я понимаю, что можно рассуждать о квалификации рабочих (о том, что не давать работу криворуким исполнителям), но в данном случае процесс сварки все равно будет нестабильным, а это приведет либо к большому проценту брака, либо к посредственному внешнему виду. Памятуя благородное негодование по поводу порезок от инструмента на затворе Р226Т, даже страшно подумать, какой крик раздался бы по поводу вареного магазина.
Что касается возможности уменьшения фаски в патроннике при удлинении направляющих магазина, то в данном случае никакого выигрыша не будет. Патрон будет дольше удерживаться в направляющих, не имея возможности подниматься в патронник. Попытка уменьшить заходную фаску будет провоцировать непродвижение патрона при подаче.
quote:Изначально написано Oberst39:
Не, не так!
Что за дурацкая привычка, радоваться обладанию "сырым" продуктом?
Что за радость мазохистов: гнуть магазины, менять пружины от Нивы, пользоваться патроном одного производителя?
Или тут банальная зависть, что возможно в конструкцию внесут изминения-улучшения и заветный, личный супер-ствол окажется хуже по характеристикам чем новый?
Те кто владеет пистолетом нынче, с пеной у рта доказывают его "классность", нивелируя недостатки, кто думает его приобрести, наоборот,акцентируют внимание на "косяках", потому, что им нужен нормальный, исправленный, доведённый продукт!
Единственный недостаток в магазине рассчитанном для работы с опусканием ствола и под более обтекаемый патрон.Где ещё недостатки видите ???
У меня браунинг ауто5 12х70 полицейской версии был, тоже гильзы металические дул,поскольку затвор открывался до того как все газы выйдут из ствола,и что??? И навески двойные выдерживал многократно,бывало и трескались гильзы,и никуя.С 78г он настрелял уже не одню сотню тысяч патронов.Даже зеркало затвора от коррозии наваривали новое...Всё равно работает.И ныне стреляет успешно гусей с полуторными навесками дробю 00 до 80м уверенно.При этом Цилиндр и ствол 50 с копейками длинной.
Так что СИГ он и в африке будет СИГ,если сделан даже по лицензии.
quote:Изначально написано Драгунов_А_Е:
Попытка уменьшить заходную фаску будет провоцировать непродвижение патрона при подаче.
Поверь 4мм никак не скажется на поднятии патрона,они нужны только для центровки патрона до касания дульцем гильзы патронника.Дальше он залетит туда со свистом.Совсем убрать выборку не получится конечно,на укоротить её глубину можно.И ешё раз оговорюсь,что на гладком стволе и при текущем патроннике не порвёт гильзу и при 340 жужиках. Этого ВАМ мало????Чуток только подует...Или кто то их повторно снаряжает???
quote:Originally posted by bomb:
Единственный недостаток в магазине рассчитанном для работы с опусканием ствола и под более обтекаемый патрон
А это один из наиважнейших недостатков.
Это работоспособность оружия.
quote:Изначально написано Oberst39:
Что за дурацкая привычка, радоваться обладанию "сырым" продуктом?
quote:Марк Твен. Приключения Гекльберри Финна, Глава XXIII
Человек двадцать закричали разом:
— Как, да разве уже кончилось? Разве это все?
Герцог сказал, что все. Тут-то и начался скандал. Подняли крик: «Надули!» — обозлившись, повскакали с мест и полезли было ломать сцену и бить актеров. Но тут какой-то высокий осанистый господин вскочил на скамейку и закричал:
— Погодите! Только одно слово, джентльмены!
Они остановились послушать.
— Нас с вами надули — здорово надули! Но мы, я думаю, не желаем быть посмешищем всего города, чтоб над нами всю жизнь издевались. Вот что: давайте уйдем отсюда спокойно, будем хвалить представление и обманем весь город! Тогда все мы окажемся на равных правах. Так или нет?
— Конечно, так! Молодец судья! — закричали все в один голос.
— Ладно, тогда ни слова насчет того, что нас с вами надули. Ступайте домой и всем советуйте пойти посмотреть представление.
На другой день по всему городу только и было разговоров, что про наш замечательный спектакль. Зал был опять битком набит зрителями, и мы опять так же надули и этих.
Мне вспоминается срач, образовавшийся после анонса МР-155К. Тогда мгновенно набежала толпа обладателей саёг и вепрей с криками о том, что всё, что не выглядит как КОЛАШ, есть не иначе как результат дефекации, априори. Ведь они то с КОЛАШАМИ тактически оперируют в ИПСЦ у себя на районе, а значит, всё остальное - говно.
И вот тут, по сути, то же самое. Вам сделали отличный пистолет, который отлично работает с отличными патронами ТК. Но нет, вам нужна всеми здоровыми людьми проклятая и забытая ДОРЕФОРМА, нужен кривой пластиковый Т12 и скорее мертвая, чем наоборот, ФОРТУНА.
И каждый тут - профи стрелок, у каждого за плечами десятилетия обращения с оружием, и каждый - пуп земли и офигенный конструктор диванного уровня. Вот уж точно, барыжная помойка, загаженная хлеще двачей. Смотреть тошно.
Всё же, завсегдатаям ганзы можно поставить один на всех диагноз.
quote:Originally posted by Бубльгум:
Мне вспоминается срач, образовавшийся после анонса МР-155К
Дату вашей регистрации посмотрите.
quote:Изначально написано Бубльгум:
Вам сделали отличный пистолет, который отлично работает с отличными патронами ТК.
Ну, если вы говорите, что все отлично, то тогда да
Вот это средней паршивости патронники. Диванные дилетанты делали.
Кстати, у "кривого" Т-12 такая же бездарность
А вот это отличный патронник, придуманный гениями!!!
И всем нам, бестолочам, невдомек даже, что стреляная гильза должна вылетать из отличного (от других) пистолета именно в таком виде
Мне трудновато на диване, да еще с моими нездоровыми мозгами, но пытаюсь представить что будет, если в очередной партии гильзы окажутся чуууть-чуть не того и/или навесочка еще чуток больше окажется и резинка останется в гильзе, а все газы в этом самом месте уйдут сами понимаете куда...
quote:Изначально написано DENI:
Дату вашей регистрации посмотрите.
До упора откладывал процесс регистрации тут, но по поводу 226-го товарищи посоветовали завести аккаунт, чтобы читать последние сообщения, ведь допотопный движок ганзы не показывает актуальную информацию незарегистрированным пользователям. В итоге, полезной информации замечено не было, одна лишь боль недовольных ненавистников техкрима.
quote:Originally posted by Бубльгум:
одна лишь боль недовольных ненавистников техкрима.
Вам причудилось.
Кто ненавидит, они просто устраивают ругань.
А здесь идет именно обсуждение
И лично у меня создается впечатление, что в ТК вначале создали ствол, который сертифицировали, вбухав в него деньгу. А потом решили этот ствол к чему-то прилаживать.
Но так можно делать только в случае, когда ствол неподвижно закреплен в рамку. Т.е. начни ТК делать резинострел из китайского ПМ, это была бы ВЕЩЬ! ИМЗ бы правда начал вопить, но этим олухам с "великой оружейной ижевской школы" сейчас другого и не остается.
Но в ТК замахнулись на переделку короткого хода ствола.
Ведь ничто не мешало изначально сохранить на 226 короткий ход ствола в РС-версии, за исключением того, что ствол в ТК уже придумали.
Да и то, можно было все сделать.
Откровенно сырой продукт пошел на рынок. Тоже самое, кстати, что было у АКБС с Т10.
quote:Тоже самое, кстати, что было у АКБС с Т10.
Наконец-то кто-то вспомнил.
Но тут грустно другое. Полуфабрикаты закуплены до кризиса. Количество конечно не известно, но сомневаюсь в изменениях конструкции, пока все не распродадут. А там, с учетом курса валют, история Сига из Ижевска плавно завершится. Без эволюции, как было с Т10-Т12. Почему-то так видится.
quote:И лично у меня создается впечатление, что в ТК вначале создали ствол, который сертифицировали, вбухав в него деньгу. А потом решили этот ствол к чему-то прилаживать.
Но так можно делать только в случае, когда ствол неподвижно закреплен в рамку. Т.е. начни ТК делать резинострел из китайского ПМ, это была бы ВЕЩЬ! ИМЗ бы правда начал вопить, но этим олухам с "великой оружейной ижевской школы" сейчас другого и не остается.
Но в ТК замахнулись на переделку короткого хода ствола.
Ведь ничто не мешало изначально сохранить на 226 короткий ход ствола в РС-версии, за исключением того, что ствол в ТК уже придумали.
Да и то, можно было все сделать.
Уважаемый DENI! Сражен Вашими познаниями в области порядка проектирования и сертификации гражданского оружия. Техкрим выведен на чистую воду (все пытались скрыть, что сперва придумали ствол, а потом стали искать куда его встромить). Относительно короткого хода, перечитайте еще раз пост 1568.
С уважением, А.Е.Драгунов
quote:Originally posted by Драгунов_А_Е:
Относительно короткого хода, перечитайте еще раз пост 1568.
Я прочел. Обоснований почему не получилось сделать короткий ход - я не увидел.
quote:Originally posted by Драгунов_А_Е:
Уважаемый DENI! Сражен Вашими познаниями в области порядка проектирования и сертификации гражданского оружия.
Да как бы давно здесь сижу.
И очень давно и плотно контактировал с АКБС.
quote:Originally posted by Драгунов_А_Е:
Техкрим выведен на чистую воду
Начинаем трололо?
Так я здесь быстро закончу с этим. Фамилия не спасет.
Тысячный раз убедился, что DENI - жлоб!
quote:Изначально написано DENI:
Я прочел. Обоснований почему не получилось сделать короткий ход - я не увидел.
Из написаного, как я понял - патрон слишком слабый, чтобы полноценно откинуть затвор, одновременно сдвигая ствол.
Мне только интересно, в Steyr M-A1 вроде сохранили конструкцию короткого хода? Как он, интересно, стреляет современными патронами? Если нормально, то, может, у него меньше масса затвора со стволом?
quote:Originally posted by archimed.shaman:
Мне только интересно, в Steyr M-A1 вроде сохранили конструкцию короткого хода? Как он, интересно, стреляет современными патронами? Если нормально, то, может, у него меньше масса затвора со стволом?
Так он и не стреляет кажись, совсем )
quote:Изначально написано 3веробой:
Так он и не стреляет кажись, совсем )
Может быть Было бы круто на самом деле услышать отзыв реальных владельцев.
quote:Недостатки во вскрытом патроннике, отсутствии его нормального скоса, о чём писано не раз! Не хочу стрелять патроном одного производителя, иметь проблемы с возможным "гулянием" навески, иметь утыкания, иметь "беременные", треснутые, рваные гильзы, с риском получить всё в рамку, в руку, получить возможную детонацию патронов.Единственный недостаток в магазине рассчитанном для работы с опусканием ствола и под более обтекаемый патрон.Где ещё недостатки видите ???
Хочу не "шедевр", не "недоделок", а нормальный, "от завода", работающий агрегат, без танцев с бубном и рисков.
Кстати, в мире выпускают патроны с экспансивной пулей, для самозарядного оружия в том числе, есть и полу оболочечные и с тупым концом пули и работает оружие, с различными типами запирания затвора и ничего!
Так, что форма патрона, тут не "канает"...
quote:Изначально написано bomb:Единственный недостаток в магазине рассчитанном для работы с опусканием ствола и под более обтекаемый патрон.Где ещё недостатки видите ???
В остальном вполне похож на настоящий пистолет.
Steyr подает вообще не завальцованные гильзы.
Погуглил про штайр - у кого-то работает, у кого-то шары застревают в стволе. Наверное, не показатель.
quote:Штаер отлично работал на дореформенных патронах, мощных, под эту мощь и возможный её прогресс он и был рассчитан и сделан в виде травмы.Погуглил про штайр - у кого-то работает, у кого-то шары застревают в стволе. Наверное, не показатель.
Застревают через раз нынешние, "дохлые" патроны, которыми не рекомендовано из него стрелять.
quote:У Штаера полусвободный затвор, сточена половина верхней части патронника.Мне только интересно, в Steyr M-A1 вроде сохранили конструкцию короткого хода? Как он, интересно, стреляет современными патронами? Если нормально, то, может, у него меньше масса затвора со стволом
Отстрелял из него достаточное кол-во патронов, ещё дореформенных, в том числе в темпе, по несколько магазинов подряд, ни утыканий, ни треснутых, беременных гильз, никаких "затыков" не было!
quote:Originally posted by klimich56:
Тысячный раз убедился, что DENI - жлоб!
Это вы делаете вывод из того что я не собираюсь приобретать этот 226? Или не покупал сырой Т10, а взял Т12?
quote:Originally posted by archimed.shaman:
Из написаного, как я понял - патрон слишком слабый, чтобы полноценно откинуть затвор, одновременно сдвигая ствол.
Нет. это неправильная конструкция ствола.
Поляки на заре 90х заставили ГАЗОВЫЙ патрон 9-РА работать с коротким ходом ствола ГАЗОВОГО ТТ.
Нужно просто СОЗДАТЬ НУЖНОЕ ДАВЛЕНИЕ В КАНАЛЕ СТВОЛА. И тогда все получится.
quote:Originally posted by 3веробой:
Так он и не стреляет кажись, совсем )
Стреляет. На патронах свыше 120Дж. Ибо на этот минимум и рассчитан.
Имеются сведения, что Фортуна готовит Штайер (из непроданных/возвращенных по различным причинам) который будет работать на современных до90Дж.
quote:Изначально написано Oberst39:
Штаер отлично работал на дореформенных патронах, мощных, под эту мощь и возможный её прогресс он и был рассчитан и сделан в виде травмы.
Застревают нынешние, "дохлые" патроны, которыми не рекомендовано из него стрелять.
Это были размышления на тему, возможно ли сделать пистолет с коротким ходом ствола, надежно работающий на современных маломощных патронах.
Задрали уже блин,мозгов нет,только пиздеть и умеете.Извиняюсь за грубость.
Второй своей задумкой заставил таки его работать вообще без затыков и на штатном боевом магазине.Да прое**лся часа три,но (УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ) всё работает,причём вообще без возвратки.Тупо рукой передвигая достаточно медленно затвор,всё досылается и извлекается без каких либо затыков.И Техкрим и АКБС работают одинаково чётко.20 магазинов по 12 патронв в ручном режиме дёргал,и не одного затыка.
2
3
4
5
6
7
8
10
9
quote:Изначально написано Бубльгум:
недовольных ненавистников техкрима.
Я вот задумался: а откуда же они берутся - ненавистники техкрима???
Ведь они же должны откуда-то браться!
И сколько в природе ненавистников Глока, например? Почему я о них никогда не слышал? Может они работают хорошо? Я где-то читал, что они когда разрабатывали пистолет, задались целью обеспечить ресурс не менее 350000, кажется. И при стрельбе ЛЮБЫМИ ПАТРОНАМИ ЛЮБОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ он должен был выдавать не более одной задержки на 1000 выстрелов. Правда, в Барнауле тогда еще 9х19 не делали
Испытания провели, убедились, что пистолет соответствует предъявленным требованиям и только потом вывели его на рынок.
Может так и надо работать?
А то что же? Испытывайте сами, а нам потом напишете какие проблемы возникают. А бабло-то уже у нас
Не, ну пожалуемся, что трудно обеспечить подачу патрона, а вы нас пожалейте. "Понять и простить",- учит популярный юморист.
Вот же незадача: он аутентичен, а они нетолерантны
quote:Originally posted by bomb:
20 магазинов по 12 патронв в ручном режиме дёргал,и не одного затыка.
вот когда хотя бы 200 без единого затыка из каждого магазина при стрельбе будет - тогда и можно будет говорить о доведенности.
Разница между холощением и стрельбой - имеется.
quote:Изначально написано archimed.shaman:Может быть
Отзываюсь
Он стреляет. Но мне не шибко нравится как стреляет.
У многих низит. И мой чуток низит. Корректируется прицельными. Хотя, я не считаю это правильным. С энергетикой все нормально. Думаю, что у кого штифт из ствола вылетел, может и перестало низить. Но я до этого не дострелялся. Автоматика после доработки выбрасывателя работает без нареканий.
ЗЫ
Я вот сейчас вспомнил такое чудо - П 96С.
Теоретически, как и Штайр, как и Зиг резиновые, он не должен работать с коротким ходом.
Но он работает. Полностью идиотский пистолет, но работает.
А еще я видел как стреляет очередью патронами 9РА украинский Зораки.
Ребят, если бы дорвался до производственной базы, у меня 10х28 застрелял бы с коротким ходом как миленький, гад буду
ИМХО. Кому нравится пистолет, то его купит, а кому не нравится пусть его не покупает-о чем спор?. Нафлудили почти 76 страниц, а информации миллиграммы (срача несколько кГ). Из всего полезного только пружина и доработка магазина.Пора переходить к конструированию глушителя. И не ругайте пианиста-он играет как умеет...
quote:Изначально написано zzz108:
Отзываюсь
Он стреляет. Но мне не шибко нравится как стреляет.
У многих низит. И мой чуток низит. Корректируется прицельными. С энергетикой все нормально. Думаю, что у кого штифт из ствола вылетел, может и перестало низить. Но я до этого не дострелялся. Автоматика после доработки выбрасывателя работает без нареканий.
Вот вам и отзыв ))) Вот такие вот грамотеи и стонут,которые вообще не в курсе того, что у них в руках,и как это вообще устроено.Штифты у них вылетают мля,да ещё и через чёк в 6мм...
Не хочется ни кого,обижать,заренее прощу прощения.Тутконечно неоспримый косяк Техкрима,и думаю в ближайшее время г-ну Шагапову удастся его устранить,тем более оба решения на блюдечке,да ещё и на халяву.
Может запишите меня в штатные тестеры ?
quote:Изначально написано DENI:
вот когда хотя бы 200 без единого затыка из каждого магазина при стрельбе будет - тогда и можно будет говорить о доведенности.
Разница между холощением и стрельбой - имеется.
А вы попробуйте без доработок,и без возвратки из коробки так проделать)))) Думаю Вы очень сильно удивитесь.
quote:оба решения
Патентуйте! ))
quote:Изначально написано DENI:
Нет. это неправильная конструкция ствола.
Поляки на заре 90х заставили ГАЗОВЫЙ патрон 9-РА работать с коротким ходом ствола ГАЗОВОГО ТТ.
Нужно просто СОЗДАТЬ НУЖНОЕ ДАВЛЕНИЕ В КАНАЛЕ СТВОЛА. И тогда все получится.
Давление повышается сужением ствола? С резинострелом как раз той самой проблемы с застреванием пули не получится?
quote:Изначально написано zzz108:
Отзываюсь
Он стреляет. Но мне не шибко нравится как стреляет.
У многих низит. И мой чуток низит. Корректируется прицельными. С энергетикой все нормально. Думаю, что у кого штифт из ствола вылетел, может и перестало низить. Но я до этого не дострелялся. Автоматика после доработки выбрасывателя работает без нареканий.
Отлично, спасибо.
quote:Изначально написано bomb:Вот вам и отзыв ))) Вот такие вот грамотеи и стонут,которые вообще не в курсе того, что у них в руках,и как это вообще устроено.Штифты у них вылетают мля,да ещё и через чёк в 6мм...
Не хочется ни кого,обижать
Я не обижаюсь
Для этого нужно,как минимум, понять что тебе только что сказали, а я, честно сказать, не понимаю.
Нельзя ли яснее?
quote:Originally posted by bomb:
А вы попробуйте без доработок,и без возвратки из коробки так проделать)))) Думаю Вы очень сильно удивитесь.
Я прекрасно знаю что из коробки оружие надежно не стреляет.
Если, блин, мне удалось такую отрыжку как МР-353 до ума довести...
quote:Изначально написано DENI:
Я прекрасно знаю что из коробки оружие надежно не стреляет.
Если, блин, мне удалось такую отрыжку как МР-353 до ума довести...
Не все-же такие.
quote:Т.е. начни ТК делать резинострел из китайского ПМ, это была бы ВЕЩЬ!
Это да. И Техкрим бы не успевал делать эти пистолеты на продажу, какая бы очередь за ними стояла.
Ошиблись чуток с моделью.
quote:Изначально написано anza51:Не все-же такие.
Теоретически - все!
А на практике кто-то активней, а кто-то инертней.
Я знаю несколько клубов. В любом вменяемого человека примут. Общаясь в среде себе подобных, ты накапливаешь информацию, учишься у братьев по оружию, никто не посылает. Стрелки - люди доброжелательные.
В общем, нужно только не сидеть на попе ровно
Возможно, что потребуется время для правильной постановки дела, зато это будет вообще сделано.
quote:Изначально написано schmidt:
Это да. И Техкрим бы не успевал делать эти пистолеты на продажу, какая бы очередь за ними стояла.
Ошиблись чуток с моделью.
С чего вдруг ошиблись??? Или Вы хотите сказать Что ПМ с его дебильным спуском и развесовкой конструктивно круче SIGа? Постреляйте сначала с ПМ,а потом из СИГа,или того же Вальтера.Стрелял из всех трёх,одно скажу от ПМа сотрудникам блевать охота,особенно на зачётах,но зараза он компактный и не убиваемый.
Отличную модель они взяли,и чем больше будет разных образцов на прилавках тем нам всем лучше.Может и ПМ запустят в серию,но как по мне так надоел служебный до рези в глазах.Хочется разнообразия.Да и побольше бы качественных реплик лучших образцов иностранного короткоствола.Есть там много достойных аппаратов.
quote:Originally posted by bomb:
но зараза он компактный и не убиваемый
Это как раз и есть два основополагающих фактора в выборе РС. Плюс ещё цена невысокая (тоже стоит иметь ввиду). Плюс (если бы запустили в работу, конечно) калибр 9РА был бы, это точно. А к спуску или развесовке со временем (тренировками) привыкнуть можно, не на 25 метров стрелять из него в случае чего.
Сори за офф, но раз пошел разговор за кетайский ПМ... ИМХО, действительно отбоя не было бы от покупателей, с нормальным стволом под 9р.а. Для самооборонного девайса, прав P.a.i.n, спуск и развесовка не самое главное, а вот компактность и надежность должны быть на первом месте. Учитывая ёмкость магазина 8(при желании 9, не считая патронника), а, возможно, и 13, было бы просто прекрасно.
quote:С чего вдруг ошиблись???
С того, что ПМ они продали бы в разы больше и проще. И изобретать ничего не надо. Ставь приличный ствол и вперед.
Ценники на ПМ-Т гляньте в соответствующем разделе и как они продаются.
Разнообразия хочется очень небольшому количеству людей. Большая часть нуждается в надежном, компактном пистолете.
quote:Постреляйте сначала с ПМ
Да он нормальный для своих задач. Когда я первый раз стрелял именно из ПМ, до этого все РС были, все окуели, в том числе и я ))) 4 выстрела в 10 на 25м. Это был наградной пистолет.
Из 226ТК уже пострелял, всем он мне нравится. И куча нормальная, и попадает вроде куда целишься, и удобный. По внешней отделке претензий нет. Отработал штатно штук 60 патронов за раз. Но габариты!!! Это на любителя.
не надо валить все в одну кучу. постоянно носить наготове и не стрелять- ПМ. а стрелять с удовольствием и носить изредка в сумке- это Р226
не, кто хочет наоборот- велкам!
но лично мне стрелять нравится из 226, и намного больше хотя когда-то, лет 30 назад из ПМ выбил 28 из 30 на 25м. стреляя вообще в первый раз из пистолета. Благодарность по батарее получил. Наверно с перепугу все же
мой 226 кстати тоже малость низит. пилить мушку что-то неохота. интересно, есть в техкриме мушки пониже?
quote:Изначально написано bomb:С чего вдруг ошиблись??? Или Вы хотите сказать Что ПМ с его дебильным спуском и развесовкой конструктивно круче SIGа? Постреляйте сначала с ПМ,а потом из СИГа,или того же Вальтера.Стрелял из всех трёх,одно скажу от ПМа сотрудникам блевать охота,особенно на зачётах,но зараза он компактный и не убиваемый.
Отличную модель они взяли,и чем больше будет разных образцов на прилавках тем нам всем лучше.Может и ПМ запустят в серию,но как по мне так надоел служебный до рези в глазах.Хочется разнообразия.Да и побольше бы качественных реплик лучших образцов иностранного короткоствола.Есть там много достойных аппаратов.
Ошиблись в том, что опускающийся патронник + переход на свободный затвор = головная боль с геморроем на всю задницу.
А от ПМ все тащатся.
Вы правы за его спуск и я могу к этому еще целый список добавить. Но ПМ - у народа в крови уже
А выбор Зига в качестве прототипа - это даже не ошибка. А не выбирали просто. Удалось закупить комплектующие. Вот и решили сыграть на том, что все поведутся на бренд, несмотря на косяки. Понятно же. Это же сам Зиг Зауер!!! А многие с удовольствием и повелись, даже цена не смущает.
Разнообразие у нас есть!
Клоны ТТ, клоны ПМ, типа Ярыгин, типа АПС, на КСПЗ извращаются - аж под Беретту закосили, оставив всем известные зубы, револьверов туева хуча - от красивых Гроз до чудовищного Ратника и легендарного, мать его, Нагана плюс Есаулы всякие с Хаудами...
Только из за уродливой нормативной базы выбрать из этого разнообразия практически нечего. И, к большой моей печали, резиновый Зиг причисляю к категории "выбрать нечего". Туда же. В кучу.
У нас на резинострельном рынке - как в шкафу у блондинки: вешать некуда, а носить нечего
ИМХО, разумеется.
Пойду напьюсь йаду и убьюсь галавой апстенку
quote:Изначально написано VVal:
мой 226 кстати тоже малость низит. пилить мушку что-то неохота. интересно, есть в техкриме мушки пониже?
На пиндосовских сайтах полно прицельных для Зига. Регулируемые, с оптоволокном, с тритием. Не надо пилить!
quote:Изначально написано DENI:
Я прекрасно знаю что из коробки оружие надежно не стреляет.
Опять-двадцать пять. Каличное недооружие не стреляет. А нормальное - вполне.
quote:Изначально написано zzz108:
На пиндосовских сайтах полно прицельных для Зига. Регулируемые, с оптоволокном, с тритием. Не надо пилить!
Тут в теме проскакивало, что они с норинко не дружат.
Дырочек аккуратно просверлить и в них оптоволокно на суперклей,делов то))) К сожалению все наши разнообразные клоны ещё то гумно по своим характеристикам,надёжности. Ещё хуже сига из коробки в разы.Но и цена раза в 2 поменьше.
Попробую сегодня вечером две коробки техкрима расстреляю,думаю все пройдет гладко как по маслу.
quote:Попробую сегодня вечером две коробки техкрима расстреляю,думаю все пройдет гладко как по маслу.
Ждем результаты )
quote:Изначально написано Kirill_nime:
Ждем результаты )
Техкрим бы хоть патронов на доработку выделил чтоли...А то всё со своего кармана блин.
quote:Изначально написано bomb:
Техкрим бы хоть патронов на доработку выделил чтоли...А то всё со своего кармана блин.
+1.
Пока только доблестно читають...
То техкрим ругают, то хвалят, теперь денег от него хотят...
Весёлая ганза!
:-D
Никто у них денег и не просит.Сейчас только что разговаривал с главным по 226му,говорит у них на отстреле все работают чётко...Посмотрим возымеют ли мои труды продолжения.Если нет,то придется всем владельцам самим своими ручками доводить до ума.Ну как вариант можете ко мне приехать )))
Как мне понялось казенник они обрабатывают тоже ручками,причем без особой щепетливости.
quote:Изначально написано zzz108:
И сколько в природе ненавистников Глока, например? Почему я о них никогда не слышал?
Настоятельно рекомендую погуглить Glocknade
При стоковом магазине,на затык очень сильно влияет первая горка,так как при досыле тупой патрон от неё подпрыгивает,я её сделал более плавной и пологой,на фото видно как гильза теперь центруется этой горкой.Вторая горка тоже под тупым углом,у меня в этом месте появился характерный след от удара гильз по нему.А от него до патроника ещё неблизко.Поэтому вторым скосом я поравнял патронник с ним.Теперь у меня патрон выходя из магазина центрируется губками и нижним первым скосом,а когда патрон доходит до второго,щелчок и патрон в патроннике.Попробуйте у себя посмотрите на движения патрона при зарядке на стоке,Вы увидите разницу.Можно без возвратки,так нагляднее получается увидеть весь процесс и причины затыков.
Сгонял на обеде отстрелял двадцатку 15 и ещё 5,в очень быстром темпе,тьфу,тьфу пока чётко. Вечером ещё коробку приложу,посмотру на грязном как пойдет.
Все равно, пока 200 не будет - модератор не уверует в успех ))
quote:Originally posted by bomb:
При стоковом магазине,на затык очень сильно влияет первая горка,так как при досыле тупой патрон от неё подпрыгивает,я её сделал более плавной и пологой,на фото видно как гильза теперь центруется этой горкой.Вторая горка тоже под тупым углом,у меня в этом месте появился характерный след от удара гильз по нему.А от него до патроника ещё неблизко.Поэтому вторым скосом я поравнял патронник с ним.Теперь у меня патрон выходя из магазина центрируется губками и нижним первым скосом,а когда патрон доходит до второго,щелчок и патрон в патроннике.Попробуйте у себя посмотрите на движения патрона при зарядке на стоке,Вы увидите разницу.Можно без возвратки,так нагляднее получается увидеть весь процесс и причины затыков.Сгонял на обеде отстрелял двадцатку 15 и ещё 5,в очень быстром темпе,тьфу,тьфу пока чётко. Вечером ещё коробку приложу,посмотру на грязном как пойдет.
Странно что такую очевидность не увидели в TK. Может в пружине магазина дело? Не пробовали растягивать и поджимать пружину, чтоб гильзы не "клевали" носом ?
Обзор Р226, "крупным планом" от www.аir-gun.ru
http://www.youtube.com/watch?v=8JPyaLGYOLk
http://www.youtube.com/watch?v=wo3zKR1jK04
quote:Изначально написано Kirill_nime:
Все равно, пока 200 не будет - модератор не уверует в успех ))
Почему то теперь уверен и в 200 и в 2000 тысячи без проблемных выстрелов.Ну будет видно со временем.
quote:Изначально написано 3веробой:
Странно что такую очевидность не увидели в TK. Может в пружине магазина дело? Не пробовали растягивать и поджимать пружину, чтоб гильзы не "клевали" носом ?
Скорее всего даже не смотрели наверно так пристально )) Растягивание пружины только усугубляет положение на затык патрона, со стоковым магазином. Пройденный этап...
Кстати акбс с жёсткой пулей разрывает из-за проходного во втулке в 5мм всего,далее ствол в 7мм диаметром и чёк в 6мм.А разрывает только из-за конструкции втулки,если бы зуб был сразу у среза гильзы не было бы никаких застреваний.А при нынешней конструкции пуля уже вышла из гильзы распрямилась,а ствол итак узкий для жёсткой резины,да тут ещё и впердоливается в этот самый зуб.Это то же самое что когда заряд дроби врезается о забитый снегом дульный срез.Взрывной скачёк давления,и обычно разрыв или раздутие ствола.У СИГа сделали аварийный сброс давления через гильзу))) В принципе круто!!! Работает!!!))) Никакой детонации патронов в магазине не произойдёт от этого никогда.
А вот всеми хвалёный Т12 такого не выдержит ,уж поверьте ).
Лично видел раздутый ствол перед мушкой на ТОЗ-8М,это при толщине его стенок по 16мм...И это всего лишь мелкан...
Так что юзайте лучше мягкие пулько.
Фортуну с 2х грамовым шаром рвет на любой навеске, что на фортуновской что на увеличенной? Кто-либо результат реальный знает (не теоретический)?
quote:Изначально написано bomb:
У СИГа сделали аварийный сброс давления через гильзу))) В принципе круто!!! Работает!!!)))
Конструкторы ствола узнаЮт о себе и о своем стволе все больше нового. Читают и думают "ай да мы, ай да молодцы!")))
Сейчас почитают, да и накинут сверху штук несколько за
quote:Originally posted by Kirill_nime:
"ай да мы, ай да молодцы!")))
quote:Изначально написано bomb:С чего вдруг ошиблись??? Или Вы хотите сказать Что ПМ с его дебильным спуском и развесовкой конструктивно круче SIGа? Постреляйте сначала с ПМ,а потом из СИГа,или того же Вальтера.Стрелял из всех трёх,одно скажу от ПМа сотрудникам блевать охота,особенно на зачётах,но зараза он компактный и не убиваемый.
Вы и те с кем вы стреляли и общались просто не умеете из пистолета стрелять. напрочь. т.е. ВООБЩЕ.
А кому из сотрудников блевать от ПМ охота - нах из органов. Пусть дворниками идут. Самое оно для таких.
Самая правильная мысль, что нужны разные, но качественные пистолеты.
Есть движение(это о других изготовителях) в этом направлении.
Поэтому хаять изначально любую модель не правильно.
По ПМ - все таки надеюсь достучаться до Ижмеха.
Завтра встречаюсь уже с генеральным, может хоть его должности хватит сдвинуть вопрос по качеству стволов.
quote:сдвинуть вопрос по качеству стволов.
Вы хотите на их поделки литые ставить ваши нормальные стволы?
Или чтобы они что-нибудь поменяли в технологии производства своих стволов? Да им это не надо. Народ и так покупает.
quote:Изначально написано DENI:Вы и те с кем вы стреляли и общались просто не умеете из пистолета стрелять. напрочь. т.е. ВООБЩЕ.
А кому из сотрудников блевать от ПМ охота - нах из органов. Пусть дворниками идут. Самое оно для таких.
В битве экстрасенсов учавствуете???)))
Просто другие варианты не лезут в голову.Такое можно заявить только совместно стреляя не иначе.С таким же успехом могу заявить ,что у вас допустим одно яичко выше другого.Вы точно уверены что это не так???)))
Шутка конечно,просто такая уверенность,что прям чувствуешь себя рукокрюком и в прямь)))
Чтобы из ПМ точно стрелять нужен лишь один определенный хват,чуть не так схватил и все.Да при выполнении норматива на время на 15м не выхожу за пределы девятки.Да можно и лучше,из ПМ,не спорю,все упирается в количество отстрелянных патронов,когда счет на десятки тысяч,там уже все машинально.Хотя не раз видел как стрелки,делавшие на прошлых стрельбах только в десятку,раскидывают по всей мишени дробовую осыпь,иначе не назвать.И внятно объяснить почему так не могут,сами потому что не понимают почему.При этом стреляя из того же ПЯ,о хвате сильно можно не беспокоиться.У нас Есть гораздо более классные стволы чем ПМ,просто их нашлепали столько,что не куда их будет девать,начни перевооружать силовиков.Не та страна у нас,где все для удобства пользования граждан делается.
quote:Изначально написано Бубльгум:Настоятельно рекомендую погуглить Glocknade
Даже не подумаю
Ребята с клуба стреляют из Глоков, я из них пострелял, полноценные упражнения строили всегда, с конструкцией знаком и мой Штайр конструктивно на него похож.
Я нахожу в нем качества, которые мне не нравятся, но справедливости ради признаю, что это прекрасное оружие в целом.
А обхаять всегда найдется кому. Всегда найдется злобный тролль с черной пастью. Даже на самого Господа сквернословят постоянно все 2000 лет.
quote:Изначально написано Kirill_nime:
Тут в теме проскакивало, что они с норинко не дружат.
Мы же русские
Была бы какая-то основа в руках, а мы приладим. Мы даже можем осла и трепетную лань в одну упряжку
Не, ну правда! Думаю, стоит покопаться в вариантах. Я бы сделал.
Кстати, стоит, может быть, на алиэкспрессе посмотреть. Это товары из Китая. На прицельные особо не обращал внимания ввиду неактуальности, но для себя купил там прям радостный лазерный целеуказатель по волшебной цене, точно есть рейки интересные для коллиматоров, сами коллиматоры. В похожих точно видел какое-то оптоволокно, но краем глаза.
В общем, если как следует порыться, нарыть можно. Если б я себе Зиг купил, уже ждал бы посылку.
Удачи
А вот д*****ть на какой то один ствол ,ни я,ни те с кем общяюсь никогда не будем.А все потому,что есть служебка которю тебя дали и будь добр юзай что есть.А есть ещё и окуенное количество первоклассного короткоствола в разы превосходящие по своей эргономике,конструкции,точности то что дает на сегодняшний день государство.У всех граждан наравне должен быть выбор,и это конституционное право,а раз не дают боевое простым обывателям,то дайте нормальный выбор качественного травмата хотя бы.Я лично ПММ отношусь нормально,и он лучше старого ПМ.Но даже ПММ есть далеко не во всех ОМ.Так что не стоит тут басни петь.
На али нет прицельных для сига,зато есть на ебее в основном в израиле,стоят по 160-170 долларов.При нынешнем курсе,я бы лучше патронов накупил)))
quote:Изначально написано zzz108:
Если б я его купил, уже ждал бы посылку.
Нам Архиллес обещался наладить разнообразие выбора, не хуже чем для Т12. Вот, верю и жду, жду и верю.)
quote:Изначально написано bomb:Хотя не раз видел как стрелки,делавшие на прошлых стрельбах только в десятку,раскидывают по всей мишени дробовую осыпь,иначе не назвать.И внятно объяснить почему так не могут,сами потому что не понимают почему.
Еще от качества патрона много зависит
У меня был довольно длительный период, когда я стрелял из ПМ только обычными боевыми патронами с сердечником, со сферической башкой. У них, советских, качество было хорошее И РОВНОЕ, все патроны были одинаковы.
А познакомившись со служебными патронами без сердечника, прифигел вообще. За такое дерьмо руки бракоделам отрубать публично на Красной площади. С магазина на 15 метрах все в куче, почти друг друга касаются, а два-три стабильно в отрыве по периферии мишени. Причем, ошибка у опытного стрелка, если есть, на отстреле магазина повторяетя одна - отрывы были бы в одну сторону, а они - кто в лес, кто по дрова. Специально даже несколько магазинов с упора стрелял.
И не забываем, что ПМ не прощает стрелку ни одной ошибки.
Не в настроении пришел на стрельбу - лучше не жги патроны.
Таки пардон за отступление от темы.
Ну не открывать же новую.
quote:Изначально написано bomb:
На али нет прицельных для сига,зато есть на ебее в основном в израиле,стоят по 160-170 долларов.При нынешнем курсе,я бы лучше патронов накупил)))
Вот!!!
Пошли варианты же!
Не, все таки хорошие прицельные, которые полюбил - важная штука.
quote:Изначально написано 3веробой:
Фортуну с 2х грамовым шаром рвет на любой навеске, что на фортуновской что на увеличенной? Кто-либо результат реальный знает (не теоретический)?
Сегодня отстрелял и фортуну из свежих партий.Писец блин...Купил с дуру 8 пачек.Отстрелы на втулке,первый хлопнул,но куда попал не увидел,второй как дернет пистолет стволом вниз,ну думаю приплыли...И точно застряла пуля перед чеком,задолбался её вытягивать саморезом,ствол вроде не поцарапал даже,но пол часа мудохался.Кстати гильзу не порвало,только дульце стало квадратным почему то...Куда их теперь ума не приложу.Техкрим же работает чётко, банку пивную разорвал в лахмотья с 10метров.Точно лупят техкримовские пули,рикошетят тоже громко)))
Завтра ещё две пачки расстреляю,посмотрим,что будет.В бока утыков пока небыло.Но иногда случались и у меня вертикальные затыки,когда гильза упиралась в квадратный торец ствола.Тут уж без изменения конструкции магазина ничего не придумать,к огромному сожалению.
quote:Originally posted by bomb:
В битве экстрасенсов учавствуете???)))
Нет.
Просто прекрасно многие годы знаю о чем говорю.
quote:Originally posted by bomb:
Чтобы из ПМ точно стрелять нужен лишь один определенный хват,чуть не так схватил и все
Хват всегда определенный нужен.
На любом пистолете.
Не умеете формировать - не умеете стрелять.
quote:Originally posted by bomb:
Сегодня отстрелял и фортуну
которую страницу об этом говорим. если пистолет фортуну не жрет, нафига ее покупать?
Вот не жрет мой ПМ-Т ТПЗшные патроны (в смысле не перезаряжает с любой возвраткой). Я и не думаю о них.
На самом деле, честно скажу Вам,сам пистолет классный,в плане кучности,монолитности своей конструкции.Но очень сложный в плане механики в варианте под резину.Даже с моими познаниями,весьма непросто заставить его правильно работать в текущем виде.Боковые затыки вроде бы уже исключил,но иногда случаются и вертикальные.Пока надо стрелять,и стрелять.Как по мне,НЕ нужно было отказываться от качающегося ствола,и небыло бы столько гемора.Автоматика со втулкой в стволе как сейчас,прекрасно бы отрабатывала.
Зная столько как сейчас,для просто пострелять лучше пока взять хорька за 35тыр,и стрелять,стрелять,стрелять...Без ожидания задержки))).Я вот пока жду вертикальную...Редко,но случается,и пока понять не могу ,что такую задержку вызывает.Из почти 700 отстреляных патронов,раз 6-7 точно,патрон утыкался в верхний край ствола,и закусывался затвором за шляпку гильзы.
Я знаком с оригинальным в 9х19. мне можно не рассказывать.
quote:Изначально написано DENI:
которую страницу об этом говорим. если пистолет фортуну не жрет, нафига ее покупать?
Вот не жрет мой ПМ-Т ТПЗшные патроны (в смысле не перезаряжает с любой возвраткой). Я и не думаю о них.
Когда покупал,ещё не знал,что не жрет со втулкой в стволе.Пистолет один из первых партий,тут в теме ещё только сопли жували,когда я его уже во всю гонял.На ганзу полез когда достали затыки да затупы чрез раз,да через магазин.Думал тут уже все выяснили и устранили.Ага щаз,как обычно 90% теоретиков,да критиков))) Многие владельцы СИГов кого знаю,даже не заходили сюда ещё.Зато у нас тут все спецы оружейники.Как кто то ранее заметил на килограммы гумна,милиграммы пользы в этой теме для себя почерпнул.
В общем отстрелял сегодня с утреца 4 пачки техкрима в темпе,ни затыков ни клинов даже на штатном магазине без доработки,и на штатной возвратке.Видимо после второй моей доводки,необходимость в подгибании губок магазина отпала полностью.Последний магазин отстрелял на кучность с 15 метров,мерял большими шагами +- не суть важно.По мне так весьма достойно для темповой стрельбы.Забыл сказать что с упором рук,просто стоя так кучно не получается...
Зы кому нибудь Фортуновские в Перми нужны за полцены?)))
quote:Originally posted by bomb:
Когда покупал,ещё не знал,что не жрет со втулкой в стволе
в ПМ-Т нет никаких втулок.
вы даже не знаете о чем речь идет.
quote:Originally posted by DENI:
в ПМ-Т нет никаких втулок.
вы даже не знаете о чем речь идет.
Он про 226 пишет.
quote:Изначально написано bomb:
В общем отстрелял сегодня с утреца 4 пачки техкрима в темпе,ни затыков ни клинов даже на штатном магазине без доработки,и на штатной возвратке.Видимо после второй моей доводки,необходимость в подгибании губок магазина отпала полностью.
Вообще интереснее было бы получить "правильный" магазин, как вы рисовали, до того как пилить железо. Все-таки высока вероятность, что это бы решило проблемы. Сижу холощу помаленьку и идея с магазином видится правильной.
Если Техкрим Продаст или просто даст парочку магазинов на эксперименты,найду решение,вернее уже нашёл как реализовать,но свои пилить пока не буду,есть риск испортить в процессе подгонок.От Ижевска до меня не так уж и далеко.Завтра последние 2 пачки отхлопаю 2 по 15 в быстром темпе,посмотрим...По идее всё должно быть чётко,попробую ещё боком отстрелять,т.к. гравитацию никто не отменял,а оружие должно одинаково надёжно работать в любых положениях,тем более такого класса как SIG.
Конечно, передадим для экспериментов.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Конечно, передадим для экспериментов.
тогда и патронов надо ) а мы следим с интересом за развитием
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Конечно, передадим для экспериментов.
Если у него найдется время/возможность и если не так уж далеко, лучше пригласите его к себе на недельку-другую. Эксперимент порождает идею. А рядом с производственной базой и источником патронов ее можно будет немедленно проверить и скорректировать, если чо. И будут собраны в одном месте мозги, работающие в одном направлении. Эффективность.
Важный момент: часто люди сразу начинают думать почему такое невозможно, как трудно будет оформить пропуск и т.д. А лучше думать - как сделать. Ну и что, если даже трудно? Значит нужно поднапрячься. Для дела же.
Удачи
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Конечно, передадим для экспериментов.
Сами-то не планируете попробовать предложенные решения?
quote:Изначально написано spd_mtt:тогда и патронов надо ) а мы следим с интересом за развитием
Патроны это не магазины,с ними всё гораздо сложнее...
Да и за патронами надо ехать в Пермь,живу в 100км от Перми.В нашем городе таких и не видели даже)))
Самое сложное это найти патроны одной партии,иначе чистоты экспериментов нет.Разные партии стреляют по разному.
quote:Изначально написано bomb:Патроны это не магазины,с ними всё гораздо сложнее...
Да и за патронами надо ехать в Пермь,живу в 100км от Перми.В нашем городе таких и не видели даже)))
Самое сложное это найти патроны одной партии,иначе чистоты экспериментов нет.Разные партии стреляют по разному.
В принципе если у Техкрима будет возможность снабдить боеприпасами,готов документально отчитываться о проделанной работе.За одно и механизмы проверим на ресурс отказоустойчивости.В условиях завода конечно это гораздо проще делать.Если пригласят могу съездить.Одна голова хорошо-много лучше)))Сам имею опыт общения с боевым оружием с 12 лет,первый раз из чего стрелял,выпустил ленту из РПД с диском на, 3 скорости.Скажу Вам я это помню как сейчас,не передаваемые впечатления для пацана.Так уж сложилась судьба что вырос на войне,и вместо машинок игрушек, увлёкся всем,что стреляет.Отец был командиром батальона,позволял и пощупать,по разбирать,и пострелять в моменты затиший.
Сейчас замерял,если удлинить направляющие магазина,дульце гильзы станет выше на целых 1.5-2мм!в положении перед досылом, что только положительно скажется на безотказности досылания.
Пилять были бы запы,наверное давно бы уже довёл всё до совершенства...И в наличии то нигде ничего нет,обзвонил все магазины Перми.
Еще бы шат самого магазина устранить. Тоже по пол миллиметра влево-вправо от оси подачи патрона дает. Хотя это может быть и не принципиально.
Шат он не критичный,а вот ход вверх-вниз значительный,чуток бы зуб защёлки пожирнее,и патрон так же станет выше к оси ствола.Это бы позволило делать менее глубокую выборку патронника.В моей версии пульного входа все боковые клины пропали полностью и со штатным магазином,заряжается сейчас чётко даже вверх ногами.
Нету ни где магазинов для 226, подходит от Т12, но не фиксируется, на нём прорезь под фиксатор с одной сторны только. Но работу автоматики надо проверять, т.к. магазин от 226-го в Т12 не влезает, шире видимо.
Прорезь не проблема сделать,но вроде он туго входит в 226ой,не?
quote:Originally posted by bomb:
В моей версии пульного входа все боковые клины пропали полностью и со штатным магазином
А можно выложить подробную инструкцию с фото? Все равно все к этому придут так или иначе и bomb'овая доработка будет к месту
А еще лучше прикрепить все полезные доработки в первый пост!
quote:Originally posted by spd_mtt:
Нету ни где магазинов для 226
И еще бы без ограничителя. Не со срезанным или вдавленным а без него вообще, чтобы не было видно вмешательства
Почитал форум... ИМХО в калибре 9 РА этот пистолет был бы гораздо интереснее.
Вот не оставляют меня сомнения, что все косяки и огрехи данного изделия должны исправлять таки производители, а отнюдь не заинтересованные потребители...
В 9 P.A. была бы совсем печаль. Не просто так т10 переделали под 10×28. Этот патрон по габаритам примерно соответствует 9×19, а коротышки 9P.A. или 10×22 не будут стабильно подаваться из-за тракта подачи и магазина под длинный патрон. Там придется полпистолета переделать, что серьезно скажется на стоимости.
quote:Originally posted by NoPainNoGame:
А еще лучше прикрепить все полезные доработки в первый пост!
Поддержу
Со слов Олега Кузьменко скоро будут "нормальные" магазины,не давленные не резанные.Я первый их жду.
С калибром не соглашусь,весьма достойный калибр выбран,просто пока не сильно распространённый,из-за неподъёмной стоимости изделий под него для большинства Россиян.В нашем городе на 90000 населения у меня один CИГ,пока один ))).Доведём до совершенства будут разлетаться как пирожки в базарный день.
Я же тоже не олигарх,и далеко не "акционер Газпрома "))),что бы что то купить,надо что то продать.Вот и продал Т12,что бы купить SIGа.
Конечно был очень расстроен при 2 затыках на первом же магазине.И конечно же как обычный обыватель тоже плевался и думал что за гумно я купил...Честно скажу даже думал нести обратно в ормаг,так вот.Остановил только очередной гемор с бумажной бегатнёй.От безисходности и расстройства,реального расстройства, внимательно изучив механику работы всех узлов,понял,что не всё так печально,теперь нисколько не жалею,а только рад что поспешил с покупкой первой партии.
Когда есть ствол и затвор,всегда можно сделать так,что бы это стреляло,и стреляло хорошо.Нужно всего лишь хорошо вникнуть происходящие процессы,ну и уметь их использовать естественно.
Я не считаю себя умнее того,кто проектировал переделку под резину,просто ребята поспешили с серийным выпуском.Хотя можно было всё реализовать и по другому пути.Я бы пошёл именно по другому,но скорее всего не позволит законодательство,поскольку ооп не должно повторять принцип работы боевого прототипа.Сделать с нуля гораздо проще,чем ломать схему для работы под которую она не проектировалась.
Можно было продать ограниченное количество,или создать группу тестеров,и постепенно исправлять недоработки.А вот после,уже и в серию запускать.Так должно быть по определению.Сложно конечно набрать людей обладающих определёнными навыками и знаниями,но уверен,что можно.А за задумку всем Техкримовцам от меня лично поклон и спасибо. Чё я не в Техкриме работаю блин...
quote:Изначально написано klimich56:
Вот не оставляют меня сомнения, что все косяки и огрехи данного изделия должны исправлять таки производители, а отнюдь не заинтересованные потребители...
Я думаю что так и будет сделано,и это правильно по отношению к потребителю.Доверие потребителя,превыше любых затрат.
И ещё раз предупреждаю,не стоит что либо пилить не имея необходимых для этого навыков и расчётов.Даже профуканые случайно 0.5мм способны сделать совсем недееспособное оружие.
quote:Изначально написано bomb:
Со слов Олега Кузьменко скоро будут "нормальные" магазины,не давленные не резанные.
С учетом ваших пожеланий?
Пока только в стоке для боевого. Не знаю почему,но тянут кота за яйки. Вроде должны были со мной связаться ещё вчера,но пока тишина.Может стыдно в глаза смотреть...))) Шутка конечно! Я не хотел и не хочу кого бы то ни было принижать в познаниях.Просто нужно прислушиваться к своим потребителям со всей заинтересованностью,тем более я не прошу у них долю
за своё видение реальных недоработок.
При отработке конструкции пистолета Р226Т были опробованы различные варианты работы автоматики пистолета.
При варианте работы автоматики с коротким 'ходом ствола', (как на оригинальном пистолете) на травматическом патроне с энергией 91 дж автоматика не работает из-за большой массы подвижных частей. По этому, по результатам опытных работ, было принято решение перейти на вариант свободного затвора.
Для обеспечения надежной работы автоматики в стволе появился выступ. Было испытанно множество вариантов его положения. В настоящее время положение выступа относительно казенного среза ствола оптимальное. При варианте 1 с положением выступа близко к патрону критично увеличивается скорость затвора (достигает 8-11 м/с), при чем скорость пули при разных L1 и L2 но одинаковых B1 и B2 одинаковая. Высокая скорость затвора влияет на подачу патрона, при скорости затвора более 6 м/с возможны утыкания, вылеты, закусывания патронов, не отражение гильзы, сильная отдача. По этому используется вариант ?2.
quote:Изначально написано Subra:
[B][/B]
Занимательно. А дальше?
С этим я согласен полностью.А не пробовали делать В1В2 вместо 5мм текущих,скажем в 5.5мм или даже 6мм проходного сечения? Для исключения клинов шарами Фортуны.У меня вот лично куча фортуновских патронов,которыми стрелял из Т12,а на СИГе они не работают,ибо для твёрдого шара ствол в 7мм итак тугой,а тут первое препятствие с сечением в 5мм и второе в 6мм.Энергия твёрдого шара гасится ещё в стволе.
Я прекрасно понимаю,что при текущих разрешённых энергетиках без препятствия никак не заставить работать тяжеленный затвор...Но может стоит поэкспериментировать и с проходным сечением втулки,и подобрать золотую середину,что бы не было патронной дискриминации.Наточить разных втулок с шагом в 0.1мм и пробовать от текущего диаметра к наименьшему,таким образом я думаю можно найти золотую середину,чтобы и фортуна лупила,и при этом автоматика срабатывала.Всё равно есть определённый порог проходного,на котором автоматика престанет стабильно работать,вот от него +0.2-0.3мм,и будет счастье всем!!!
Да придётся промудохаться немало,но попробовать можно.Так же варьируя и с усилием возвратки.
Ваше предложение я принимаю,позвоните,все ньюансы обсудим.
quote:Изначально написано Subra:
При отработке конструкции пистолета Р226Т были опробованы различные варианты работы автоматики пистолета.
---возможны утыкания, вылеты, закусывания патронов
Вот лично у меня на новом пистолете из коробки,на первом же магазине всё вышеперечисленное и случилось.Серийный номер 393.
Патроны были Техкрим на гильзах техкрим,и с шаром в 1грамм.
В новых партиях я вижу гильзы Вы стали использовать АКБС но маркируете их либо вдоль,либо по окружности.На донце же АКБС.
quote:Со слов Олега Кузьменко скоро будут "нормальные" магазины,не давленные не резанные
Альберт, Вы что то совершенно не то написали.
Сегодняшние магазины, нормальные, и других, не лучше и не хуже не будет.
Что Вы имеете в виду и на что ссылаетесь- вообще не понимаю.
Если мы и будем приобретать магазины, то как дополнительные для продажи практикам, которым нужны их дополнительное количество.
Приглашаем Вас приехать в Ижевск в любое удобное для Вас время,чтобы обсудить Ваши предложения, проверить их, познакомиться с тем, что делали и делаем мы.
Многое Вы повторяете из уже отброшенного нами. Но лучше общаться и перепроверить все вместе. Заодно заберете магазин.
Имел ввиду что будут без ограничителей,или я не правильно вас понял?)))
Приеду я однозначно,если будет где прекантоваться на время.Мне реально хочется,чтобы у наших граждан было побольше качественных и достойных образцов мирового уровня.Даже за два три дня,не получится все возможные варианты проверить.И я готов Вам помогать,если потребуется конечно, и в дальнейших разработках,это моя вторая жизнь можно сказать,если за день два не потрогаю какой либо ствол начинается ломка))) Просто если ещё и гостиницы снимать то дорогая выйдет поездочка. Нынче на голом энтузиазме долго не протянешь...А так то охота и зипа кое какого,и патронов у вас прикупить.
quote:Originally posted by bomb:
Но может стоит поэкспериментировать и с проходным сечением втулки,и подобрать золотую середину,что бы не было патронной дискриминации.Наточить разных втулок с шагом в 0.1мм и пробовать от текущего диаметра к наименьшему,таким образом я думаю можно найти золотую середину,чтобы и фортуна лупила,и при этом автоматика срабатывала.
Т.е техкриму нужно равняться на текущую версию патронов/шара ? И это при том что они якобы начали производство резиновых боеприпасов с нуля и не имеют даже испытательной станции.
А если завтра фортуна откажется от веса в 2 грамма или текуще жесткости в меньшую сторону?
Никому ни на кого равняться не нужно.Качество техкримовских патронов меня полностью устраивает.Всякие если бы, да кабы это не серьёзно. На сегодня у многих на руках имеется не малое количество фортуновских боеприпасов.И покупая любое оружие под конкретный калибр,оно не должно быть завязано на конкретном производителе.На сегодняшний день я вот не могу сравнить кучность фортуны,с техкримом,я не исключаю и тот факт,что техкрим может работать лучше.Или же совсем наоборот.Поэтому любое оружие должно быть всеядным априори.И никак иначе.
quote:Изначально написано klimich56:
Вот не оставляют меня сомнения, что все косяки и огрехи данного изделия должны исправлять таки производители, а отнюдь не заинтересованные потребители...
А я вот не сомневаюсь
Убежден, что их вообще не должно было быть.
Но раз уж есть, то вы правы, сэр, безоговорочно.
Не, ну молодцы, что хоть идут на контакт, думают. Может, даст бог, получится все.
Интересно, а какие есть вообще способы утяжелить резинку? Может не так уж обязательно ей быть сферической?
Да затвор бы облегчить. Какова разница в Дж между 9х19 и 10х28? Может можно изнутри затвора снять фрезой часть металла? По стволу долы, чтобы и его чуток облегчить, только немного, а то сильно вибрировать будет при выстреле. Сыграть на каждом факторе сколько возможно.
Меня все же не отпускает мысль о коротком ходе. И патронник снова стал бы нормальным и автоматика работала бы штатно - имею ввиду всякие нагрузки на детали. Ну так, мысли вслух...
Читаю ветку с самого начала, наблюдаю ткскзать, а сейчас пивца применил, и фантазия попёрла...
quote:Изначально написано zzz108:
По стволу долы, чтобы и его чуток облегчить
только выбирать изнутри, в канале ствола, а не снаружи (сможет ли производитель сделать овал?)! Глядишь, тогда и Фортуна полетит...
Нет,не нужно ничего облегчать в затворе,и никакие долы на стволе уж точно не нужны.Этот пистолет и отличается от всего остального шлака на нынешнем рынке ,тем,что он во всем кроме ствола и способа запирания тот самый SIG.Да и ствол пожалуй лучший тоже.Ребята действительно молодцы,хотя бы не посылают юзеров как многие известные всем производители.Это вызывает Уважение у потребителей.
quote:Изначально написано Dmitriz:
Читаю ветку с самого начала, наблюдаю ткскзать, а сейчас пивца применил, и фантазия попёрла...только выбирать изнутри, в канале ствола, а не снаружи (сможет ли производитель сделать овал?)! Глядишь, тогда и Фортуна полетит...
Признаться, удивлен.
quote:Изначально написано bomb:
Нет,не нужно ничего облегчать в затворе,и никакие долы на стволе уж точно не нужны.Этот пистолет и отличается от всего остального шлака на нынешнем рынке ,тем,что он во всем кроме ствола и способа запирания тот самый SIG.Да и ствол пожалуй лучший тоже.
Сразу оговорюсь: не умничаю и не спорю, ибо ни в одном споре истина еще не родилась. Вообще, никаких противостояний. Беседую в поисках разумного, доброго, вечного.
Как раз из за изменения принципа работы автоматики это уже НЕ Зиг!
У Зига есть короткий ход, человеческий патронник и нет затыков.
Если в Фокке Вульф-190 воткнуть (ввиду законодательных ограничений) мотор от У-2, он сразу перестанет быть Фокке Вульфом, хотя сохранит внешнее сходство.
А если даже у резинового Зига сохранить короткий ход, то он все равно не будет "тем самым", ибо не 9х19. Зато:
- патронник, в котором не беременеют гильзы (как у того самого)
- корректная подача патрона и нормальный выброс (как у того самого)
- полагаю, что работать должен из коробки (как тот самый).
И вот эти облегчения снаружи не будут видны. Внешне это будет тот самый Зиг
Нуачо??? Я ж к позитивному стремлюсь.
Таки дико извиняюся, если глупость брякнул
Не, ну реально!
Согласен. Отличается.
От моего Хорька он сегодня отличается тем, что не всякие патроны кушает. А мой настрелял больше 15 000 и задержки у меня были только при отладке дополнительной возвратки (минут 20 заняла процедура) до обрезания трех ее витков. И дальше снова как часики. От любых серийных патронов до любых помоечных.
Ну и, при всей шлаковости, кучность
Нормальный шлак, чо.
Да. Еще ценой сильно отличается
Хорьки тоже разные есть,про него забыл,весьма достойный пест.Хоть и зубастый сильно.Гильзы у меня ещу ни разу не беременели,даже при застрявшей пуле акбс.Жаль не сфоткал,только дульце гильзы приняло квадратную форму,все остальное целое было.
quote:Изначально написано bomb:
Хорьки тоже разные есть,про него забыл,весьма достойный пест.Хоть и зубастый сильно.Гильзы у меня ещу ни разу не беременели,даже при застрявшей пуле акбс.Жаль не сфоткал,только дульце гильзы приняло квадратную форму,все остальное целое было.
Ну, тут следует сказать, что просто повезло с конкретным экземпляром. А так Хорьки из за их зубов - говно. Мы заводу плешь проели, а не слышат голоса разума. А вот Грозы с правильными стволами - вполне себе рабочие лошадки. И по опыту общения с дружественным клубом Т-12 прям уважаю.
Жаль, что точно не поеду в Ижевск. Прям чувствую, что можно его заставить работать с коротким ходом. Получился бы не жвачкометик, а песТня о любви.
Кстати, слышал я уже раньше эту песню о невозможности. Хоть что, темнят ребятки. На экстрасенсорном уровне чую, что почему-то побаиваются они связываться с коротким ходом. На запретителей оглядываюЦЦо.
ЗЫ
И еще раз помяну чудо русской оружейной мысли П-96С.
Это пример того, что теоретически не должно работать с коротким ходом, но на практике работает.
Чудовище, конечно - капец всему
zzz108, к вопросу о сохранении короткого хода. Чем тогда рамка травмата будет отличаться от рамки боевого пистолета? А так, штифт воткнули - и кримтребованиям удовлетворили.
quote:А чем, к примеру, рамка Штаера отличается? Или тоже взаимозаменяема с рамкой от нарезного?zzz108, к вопросу о сохранении короткого хода. Чем тогда рамка травмата будет отличаться от рамки боевого пистолета? А так, штифт воткнули - и кримтребованиям удовлетворили.
Oberst39, я не силён в штаероведении, а что, взаимозаменяема? В инторнетах пишут про какой-то штифт в рамке тож. Да и вроде как Штаер-травмат проектировался фирмой-изготовителем изначально как травмат в пропорциях боевого аналога, а не запиливался из готового огнестрельного комплекта, не?
quote:Нет конечно, не взаимозаменяема, штифт стоит.Oberst39, я не силён в штаероведении, а что, взаимозаменяема? В инторнетах пишут про какой-то штифт в рамке тож. Да и вроде как Штаер-травмат проектировался фирмой-изготовителем изначально как травмат в пропорциях боевого аналога, а не запиливался из готового огнестрельного комплекта, не?
Пистолет -переделка из боевого, изменены принцип работы с короткого хода ствола на полу свободный затвор за счёт внешней формы патронника, конструкции самого ствола, который в свою очередь установлен на не извлекаемость из затвора, ну и штифт в рамке.
Oberst39, ну видимо КБ фирмы Штейр-Манлихер решилось на серьёзное перепроектирование своего изделия, ТК же пошел более простым путём.
Зная, как у нас в стране рассчитывается себестоимость, могу предположить, что в случае более глобальных, чем "новодельный ствол и штифтование", переделок ценник на пистолет был бы раза в полтора-два выше нынешнего.
quote:Наш патент, наши и разработалиOberst39, ну видимо КБ фирмы Штейр-Манлихер решилось на серьёзное перепроектирование своего изделия, ТК же пошел более простым путём.
Зная, как у нас в стране рассчитывается себестоимость, могу предположить, что в случае более глобальных, чем "новодельный ствол и штифтование", переделок ценник на пистолет был бы раза в полтора-два выше нынешнего.
http://www.findpatent.ru/patent/243/2439459.html
минимум переделок, затрат...
Oberst39, ну смотрите. в КБ Штейра взяли патент, взяли СВОЮ конструкторскую документацию, пересчитали всё и выпустили травмат с коротким ходом ствола.
Китайцы взяли
Чувствуете разницу? Или ЗИГ предоставил в ТК свою КД на пистолет? Оченьно сомневаюсь.
Говорю же, в случае Р226 штифтование рамки и "обездвиживание" новодельного ствола - самый простой и логичный путь, тем более положительный опыт Ижсмеха имеется, 81-ый работает как часы. Да и с Р226 bomb доказал, что утыкания - результат недопиленности горки подачи.
Более легкий затвор из люминия и ствол с коротким ходом и запиранием. Все бы работало. Но это же рассчитать нужно и заказать. Окупилось бы при тираже от 10 000.
Кто его купит с алюминиевым затвором? Даром никому не нужен будет. Сами купили бы?
quote:Вы патент внимательно прочитали, кто где и как проектировал, просчитывал, изготавливал опытный образец, испытывал и отстреливал?Чувствуете разницу?
Разницы не чувствую, в упор не вижу!
Что Штаер переделывали в АКБС, что Техкрим 226 у себя, основа в обоих случаях -боевой пистолет, просто АКБС пошли другим, путём, пытаясь сохранить хоть что то от сцепленного затвора, Техкрим -более простым, с со всеми вытекающими оттуда проблемами...что мешало им творить, что угодно и как угодно, тут же испытывая на образцах.
Иногда проще, не значит лучше!
Кстати DENI в этой теме помниться писал, что "Фортуна" возможно доработает имеющиеся у них пистолеты Штаер под нынешний, "дохлый" патрон, можно будет долго смеяться, если он у них выйдет рабочим с его схемой автоматики...
quote:И, что? А беременные, треснувшие гильзы -результат "перепиленного" патронника, что бы сразу не сделать, как нужно, испытать и только тогда пустить в продажу! Покой хрен bomb, как владелец, должен что то пилить, гнуть и доказывать, почему производитель ИЗНАЧАЛЬНО это не делает?Да и с Р226 bomb доказал, что утыкания - результат недопиленности горки подачи.
quote:Изначально написано schmidt:
Кто его купит с алюминиевым затвором? Даром никому не нужен будет. Сами купили бы?
Резиноплюй с такой мощностью и ресурсом никогда. Нормальный, надежный на 150 дж, как теперешние служебные вполне. Пусть и из легкого сплава или частично полимерный. При ценнике до 20000.
Хорошее дешёвым не бывает.Так было,и так будет всегда.Вчера привезли мне ещё 160 патронов,последние в оружейнике забрали.Говорят пока нет и когда будут не знают.Отстрелял сегодня два магазина по 15 патронов.Первый стрелял и боком и вверх тормашками,по всякому вертел,клинов нет.Второй отстрелял так быстро,как только мог,получилось типа пулемет.Но почему то 15 патрон встал поперек окна донцем вверх...Я так и не понял как так получилось.До этого ещё немного доработал вход в патронник,ещё более сгладил.Пружину возвратки и магазин сток, без доработок использовал.Сейчас пытаюсь заставить все работать с родными деталями.Завтра попробую всё тоже самое, но с возвраткой от 446Викинга,она длинее штатной,соответствено дольше удержит гильзу в патроннике.Посмотрим завтра.Но в целом,с моим вариантом патронника,клины и задержки пропали совсем,при обычной не экстремальной стрельбе.
И ещё, работаю над наствольной втулкой измененной формы,если получится все правильно просчитать,думаю Техкриму не составит труда делать их серийно.
quote:Изначально написано bomb:
Хорошее дешёвым не бывает.Так было,и так будет всегда.Вчера привезли мне ещё 160 патронов,последние в оружейнике забрали.Говорят пока нет и когда будут не знают.Отстрелял сегодня два магазина по 15 патронов.Первый стрелял и боком и вверх тормашками,по всякому вертел,клинов нет.Второй отстрелял так быстро,как только мог,получилось типа пулемет.Но почему то 15 патрон встал поперек окна донцем вверх...Я так и не понял как так получилось.До этого ещё немного доработал вход в патронник,ещё более сгладил.Пружину возвратки и магазин сток, без доработок использовал.Сейчас пытаюсь заставить все работать с родными деталями.Завтра попробую всё тоже самое, но с возвраткой от 446Викинга,она длинее штатной,соответствено дольше удержит гильзу в патроннике.Посмотрим завтра.Но в целом,с моим вариантом патронника,клины и задержки пропали совсем,при обычной не экстремальной стрельбе.
СКС стоит 9000-11000. Это к вопросу ценообразования.
При чем тут скс? Если уж делаете ценообразование,то берите любой иностранный аналог,а не то, чего навалом у нас на складах.
Стоимость комплектующих по курсу,растаможка,сборка,сертификация производства,это все расходы не малые.Я уж молчу про зарплаты,пособия,больничные.Это все есть бизнес,и убыточным он быть не должен,как и с нулевым балансом.Цена на данный пест не маленькая,да согласен,но пест и так стоит дешевле,чем его продают диллеры по рекомедаванной розничной стоимости.
quote:Изначально написано Oberst39:
И, что? А беременные, треснувшие гильзы -результат "перепиленного" патронника?
Скажу Вам честно,как владелец данного девайса,изучившего все его слабые и сильные стороны вдоль и поперёк...
Те фото ,что вам показали это лишь результат безграмотности тех,кто их отстреливал,не более того.Нельзя применять сверхмощьные патроны в том варианте ствола как в стоке.Я уже ранее объяснял почему такое случислось.А стрельни теми же патронами из любого образца да с таким же проходным в стволе,их просто разнесет в руках стрелка.В том же Т12 нашей сборки просто порвет ствол и саму рамку на немецкий крест.Словак может и выдержит,но тоже ствол подует в некоторых местах.Я уже скоро 800 патронов приговорю на нём, и говорю,ниразу небыло ни трещин,ни подутий при нормальном выстреле.Два раза я ловил клин пули в стволе АКБСом,удар такой силы,что кажется затвор должен бы вылететь нах,и ничего,одну гильзу чуток подуло(не более0.5мм),а у второй,только дульце стало прямоугольной формы.Что за вбросы тут пытаются делать я не понимаю.При выстреле с покиданием полей ствола,никаких трещин или подутий гальз не будет никогда.Даже с таким расточенным патронником.
quote:Изначально написано bomb:
А стрельни теми же патронами из любого образца да с таким же проходным в стволе,их просто разнесет в руках стрелка
Подозреваю, что с таким прочным стволом и нормальным патронником они бы сертификацию не прошли.
quote:Изначально написано Dmitriz:
zzz108, к вопросу о сохранении короткого хода. Чем тогда рамка травмата будет отличаться от рамки боевого пистолета? А так, штифт воткнули - и кримтребованиям удовлетворили.
Как а в аенкодте:"Слушай, Гиви! Ты за меня или за медведя???"
Удовлетворить-то нужно не только кримтребования.
Если покупатель плюется и матерится (то есть, не удовлетворен) то, получается, что-то здесь не так.
Благо еще - для продавца - покупают в основном не думая, а плюются, когда уже поздно, когда денежки уже того... уплочено.
quote:Изначально написано bomb:
При чем тут скс? Если уж делаете ценообразование,то берите любой иностранный аналог,а не то, чего навалом у нас на складах.
Импортный? Отвечу про что знаю. Есть такая оружейная итальянская фирма Чиаппа. Делает среди прочего прикольные револьверы с нижним расположением ствола. Называется Рино. Стоит в розницу примерно 1100 евро, в штатах соответственно 1000 дохлых президентов. Вся штука в том, опт от 10 штук и отпускная с завода по 400 евро с копейками, если больше то и цена ниже. так что не надо обосновывая тут космический ценник, считать от розничной цены на зигообразную поделку от китаез . По моим прикидкам оптовая на ваш резиноплюй не превышает 100 долларов.
quote:Изначально написано bomb:
Хорошее дешёвым не бывает.Так было,и так будет всегда.Вчера привезли мне ещё 160 патронов,последние в оружейнике забрали.Говорят пока нет и когда будут не знают.Отстрелял сегодня два магазина по 15 патронов.Первый стрелял и боком и вверх тормашками,по всякому вертел,клинов нет.Второй отстрелял так быстро,как только мог,получилось типа пулемет.Но почему то 15 патрон встал поперек окна донцем вверх...Я так и не понял как так получилось.До этого ещё немного доработал вход в патронник,ещё более сгладил.Пружину возвратки и магазин сток, без доработок использовал.Сейчас пытаюсь заставить все работать с родными деталями.Завтра попробую всё тоже самое, но с возвраткой от 446Викинга,она длинее штатной,соответствено дольше удержит гильзу в патроннике.Посмотрим завтра.Но в целом,с моим вариантом патронника,клины и задержки пропали совсем,при обычной не экстремальной стрельбе.
И ещё, работаю над наствольной втулкой измененной формы,если получится все правильно просчитать,думаю Техкриму не составит труда делать их серийно.
Дорогое - тоже не обязательно хорошее
Пару лет назад читал, что в Чехии Штайр стоил, чойта, долларофф 600 или плюс-минус.
А один джентльмен из Доминиканы писал, что у них 5 000 и спрашивал как выбирать б/у, ибо это 2000-2500.
Я хочу сказать, что дорогое бывает дорогим не потому, что оно такое хорошее, прям на стока денег, а потому в некоторых случаях или в некоторых местах, что продавец просто от жадности такую цену заУУячил.
Прошу прощения за мой французский
Серьезно. Техкрим молиться должен на вашу настойчивость.
А дорогой пистолет действительно мог бы быть и хорошим. То есть должен работать, а не быть источником творческого вдохновения. Тогда творческую энергию можно было бы направить в совершенствование стрелкового мастерства, а не на исправление брака.
Про боле длинную возвратку - не уверен.
Там же простой динамометр все покажет. Любая пружина в начале сжатия почти не сопротивляется, и ее сопротивление растет по мере того как... При свободном затворе запирание - за счет массы затвора. Затвор остается у патронника тем дольше, чем больше его масса. Инерция покоя его держит, а не сила пружины. Можно и пружиной удержать подольше, имею ввиду существенно дольше, но тогда пружина должна быть такой,что затвор на четверть хода не отойдет.
Возвратки усиливают. Но не для того, чтобы сильнее подпереть затвор к патроннику. Усиливают не в начале хода, что бесполезно, а в конце и с другими целями - чтобы плавнее остановить затвор в конце хода.
У меня на Хоре именно так работает дополнительная возвратка, которую я поставил и отладил сам. Ну и далеко не только у меня. А на Штайре так работает приехавший с израильского сайта блок возвраток.
Не, ну если есть желание и возможность, почему бы и не попробовать )
Кто в курсе, небольшой поперечный люфт затвора и такой же небольшой продольный люфт невзведенного курка - это на всех экземплярах? Это норма?
quote:Originally posted by bomb:
Но в целом,с моим вариантом патронника,клины и задержки пропали совсем
Фотки бы этой панацеи, чтобы понять где, что и сколько пилить
(ваще конечно за полсотни штук еще и пилить это очень по русски
)quote:Изначально написано ТК-ДКО:
О каких грехах Техкрима идет речь?
Напомните что нибудь после 2011 года, когда пришла новая команда.
Вот сами и ответили: ООП Р226 TK-pro, калибра 10х28, производства ЗАО "Техкрим". Похоже, что греха - не оберешься.
Шо там напоминать???
С 19 апреля начал сегодняшние грехи предсказывать. И совсем не трудно было, к сожалению.
Команда новая, грехи - как всегда. Это похоже на зараженный трамвай по Ильфу и Петрову.
quote:Изначально написано NoPainNoGame:
(ваще конечно за полсотни штук еще и пилить это очень по русски )
quote:Изначально написано Oberst39:
А беременные, треснувшие гильзы -результат "перепиленного" патронника, что бы сразу не сделать, как нужно, испытать и только тогда пустить в продажу! Покой хрен bomb, как владелец, должен что то пилить, гнуть и доказывать, почему производитель ИЗНАЧАЛЬНО это не делает?
Ай-ай-ай, похоже, что это люди все таки грехи порицают.
В общем так скажу,после ещё парочки доработок,всё заработало просто идеально,по сравнению с тем,что было из коробки.Для себя я всё же получил свой идеальный травмат.
Пока не буду выкладывать свои новые решения,во всяком случае,пока не попаду на завод,и все они не будут рассмотрены и замеряны производителями. Уж Очень велик риск получить кирпич,да и делать их придётся в специализированных мастерских.Прошу отнестись с пониманием ситуации.Как только,так сразу.Постараемся совместно найти решение для всех ранее уже купивших данный пистолет,и недовольных его работой.
quote:Изначально написано NoPainNoGame:
Кто в курсе, небольшой поперечный люфт затвора и такой же небольшой продольный люфт невзведенного курка - это на всех экземплярах? Это норма?
В любом автоматическом оружиии,небольшие люфты должны быть обязательно,иначе клины от любой пылинки обеспечены.
quote:Originally posted by bomb:
В любом автоматическом оружиии,небольшие люфты должны быть обязательно,иначе клины от любой пылинки обеспечены.
Это понятно. Только степень люфтов у бенели и погремушки-мосберга разная. Про затвор ясно, а курок? Чуть верх-вниз ходит - есть такое?
quote:Изначально написано NoPainNoGame:
Это понятно. Только степень люфтов у бенели и погремушки-мосберга разная. Про затвор ясно, а курок? Чуть верх-вниз ходит - есть такое?
Есть такое.
Думается не стоит беспокоится по этому поводу,даже если слегка и ходит.Я даже не обращаю внимания на такие мелочи)
quote:Для себя я всё же получил свой идеальный травмат.
Поверим на секундочку в ЧУДО, что внесли поправки в ЗоО и подняли разрешенную мощность до 150-200. Сколько он будет стоить на вторичке?
quote:Изначально написано miha2154:
Поверим на секундочку в ЧУДО, что внесли поправки в ЗоО и подняли разрешенную мощность до 150-200. Сколько он будет стоить на вторичке?
До 200 не поднимут. Это уже уровень нагана или Вальтера ппк 7,65. То есть КС. А вот 150 Дж этого уже достаточно, что бы все нормально работало даже с коротким ходом ствола.
quote:Изначально написано moby_one:А вот 150 Дж этого уже достаточно, что бы все нормально работало даже с коротким ходом ствола.
РАБАМ НЕЛЬЗЯ!!!
Почему-то мне кажется, что правительство так думает.
И премьер у нас у оружии не понимает ничего. Он айпады любит.
quote:Originally posted by zzz108:
Почему-то мне кажется, что правительство так думает.
когда кажется- креститься надо.
Давно уже известно:
ограничение 90Дж только по требованию бракоделов из ИМЗ.
quote:Originally posted by miha2154:
Поверим на секундочку в ЧУДО, что внесли поправки в ЗоО и подняли разрешенную мощность до 150-200. Сколько он будет стоить на вторичке?
1 рубль. Вопрос вы задали для пофлудить.
quote:Originally posted by miha2154:
Поверим на секундочку в ЧУДО, что внесли поправки в ЗоО и разрешили КС. Сколько он будет стоить на вторичке?
Вопрос из этой же серии
quote:Originally posted by Sedobor:
для пофлудить
Ждем официальных рекомендаций производителя по авторским доработкам от Bomb
Вопрос юридического характера к Техкриму. Вы можете продавать в качестве ЗИПа такую деталь как корпус магазина без ограничителя? То бишь без вдавленности?
Не ВМЕСТЕ с оружием, не магазин В СБОРЕ, а только саму шахту? Просто отдельная запчасть
Это возможно???Да вообще было бы не плохо, хоть какие магазины для 226 отдельно в продажу запустить.
quote:Изначально написано Sedobor:
1 рубль. Вопрос вы задали для пофлудить.
Хорошо, перефразирую. Подарили вам для БД коробочку дореформенных - откажетесь от подарка или загоните на вторичке по спекулятивной цене - а чего еще вам с ними делать?
флуд заканчиваем.
quote:Originally posted by miha2154:
Подарили вам для БД коробочку дореформенных
Поставлю на БД.
Не боитесь, что в самый неподходящий момент магазин сдетонирует?
quote:Изначально написано DENI:
когда кажется- креститься надо.
Давно уже известно:
ограничение 90Дж только по требованию бракоделов из ИМЗ.
Как это соотносится со служебными для МВД травматами в 150Дж?
quote:Изначально написано bomb:
Словак может и выдержит,но тоже ствол подует в некоторых местах.
Словак выдерживает и 450+ Дж патроны. Измерялось по хрону. Было дело, что дульце гильзы обжимало оп пульному входу от перенавеса, предохранитель выдувало в разные стороны. Но вот чтобы что-то там со стволом случилось, особенно от стоковой дореформы - никогда такого не было, а на моем пистолете расстреляно ее под тыщу, начиная от самой первой, с красным шаром, и заканчивая совсем последней.
А вот современным дерьмом стрелять из пистолета действительно страшновато: пульки в стволе застревают. И все повреждения ствола Т12, что я могу припомнить, происходили у людей из-за забитого резиной канала ствола.
Единственная проблема, что была с моим Т12 - это слабые пружины в магазине и короткий подаватель. Решено заменой на нормальные. А то, что тут породил Техкрим оружием назвать покамест язык не поворачивается. Макет с функцией пуканья пистонами. Предлагаю переименовать в 226-СХ и продавать свободно
quote:Originally posted by moby_one:
Как это соотносится со служебными для МВД травматами в 150Дж?
Нет в МВД никаких служебных травматиков, кроме служебной Осы, которая используется только на показухах.
quote:Originally posted by lich:
Словак выдерживает и 450+ Дж патроны.
и 600 и более
Вы воткните в того же словака такую же втулку с проходным в 5мм как на 226ом,да покажите потом последствия всем.Будет весьма интересно,поверьте наслово.А с прямым стволом,естественно ничего ему не сделается,как и 226му.Читать нужно внимательнее,если уж цитируете.
Лично я знаю возможности 226го,и чем меньше их попадет в очумелые дурные ручки,тем безопаснее я себя буду чувствовать на улице.
quote:Originally posted by bomb:
Вы воткните в того же словака такую же втулку с проходным в 5мм как на 226ом,да покажите потом последствия всем.Будет весьма интересно,поверьте наслово.
Что мешало ТК ее не втыкать?
quote:Изначально написано DENI:
Что мешало ТК ее не втыкать?
Патент?
quote:Ну так я и написал "чудо". А так, с нашими "слугами народа", скорее Вальтеры да Маузер снова в цене вырастут.Изначально написано moby_one:До 200 не поднимут.
Я просил прекратить флуд.
Терпение лопнуло.
miha2154 - месяц вне раздела.
сегодня пострелял со своего 226 по книжке (довольно плотная бумага)
Патроны Техрим как на картинке. Так вот интересный момент, патроны 79Дж показались более злыми и пробивными чем 84Дж. Чудеса.
Попадания слева - 84Дж, справа 79Дж
Кстати у меня за все время эксплуатации ни одного перекоса, осечки, недосыла и тд, не говоря уже каких-то подутиях гильз. Пистолет только радует, чувствуется надежность (в отличии от макарыча 79Т на ствол котого я смотрел с сомнением и в итоге в утиль после 50 выстрелов).
Вы чем там стреляете что гильзу дует? )
quote:Изначально написано Dmitriz:Патент?
Нет. То, о чем я написал несколько ранее.
Придется повторить:
ТК плясал от конструкции ствола, а надо было плясать ствол от конструкции пистолета.
quote:Originally posted by cher80:
сегодня пострелял
фото пробитий у нас не публикуются.
quote:Originally posted by cher80:
патроны 79Дж показались более злыми и пробивными чем 84Дж.
Если вы про надписи на коробках - так на заборах тоже много чего написано.
Отстреливайте через хрон, тогда и будет понятна реальная дульная энергия пули.
quote:Originally posted by cher80:
в отличии от макарыча 79Т
Мак маку рознь. и на форуме это прекрасно знают.
quote:фото пробитий у нас не публикуются.
напрашивается вопрос, почему? )
quote:Изначально написано DENI:
Нет в МВД никаких служебных травматиков, кроме служебной Осы, которая используется только на показухах.
Вы не в теме. Служебное оружие это только МВД? решение принято, см. Ст.4 закона об оружии. В настоящее время сертифицирован и продается мр-471 под патрон 10х23т, правда там всего 100 Дж.)))
http://ohotnik-kolomna.ru/oruzie/product_travm/mp471.html
Думаю, что в дальнейшем линейку расширят и вполне доведут мощность до разрешенных ныне 150дж.
quote:Originally posted by cher80:
напрашивается вопрос, почему?
потому.
quote:Originally posted by moby_one:
Вы не в теме
Я в теме.
Вопрос был именно про МВД.
Читайте внимательно что пишут.
.
quote:Изначально написано NoPainNoGame:
Вопрос юридического характера к Техкриму. Вы можете продавать в качестве ЗИПа такую деталь как корпус магазина без ограничителя? То бишь без вдавленности?
Не ВМЕСТЕ с оружием, не магазин В СБОРЕ, а только саму шахту? Просто отдельная запчасть
можно просто магазин в сборе.
Ибо бессмысленно ограничивать самого себя.
quote:Изначально написано DENI:
Я в теме.
Вопрос был именно про МВД.
Читайте внимательно что пишут.
В Казахстане травматику уже перевели из разряда гражданского в служебное. Еще одна причина отказаться от покупки травматики. В стране с непредсказуемым законодательством.
http://rusplt.ru/news/parlamen...iem-114976.html
Сказочный подарок до ЧОПов и гос.структур, забрать у них нарезное короткоствольное и разрешив мощные резинострелы. 150 Дж в голову- 146% труп. На шарике практически нет следообразования. Ствол гладкий.
Пы.Сы. Модератору раздела резинострельного стыдно не знать закон об оружии. Бан свой могешь засунуть куда подальше.
quote:Originally posted by moby_one:
В Казахстане
Второй бан за флуд в теме.
30 дней.
DENI, я помню про "пистолет, а не ствол", но тут хотелось бы услышать мнение представителей ТК, не увидим ли мы несколько позже другие
1. На форуме есть раздел ТК. Вы можете здать свой вопрос там. но вряд ли они вам ответят, ибо коммерческая тайна.
2. Тема о пистолете 226-ТК
quote:Изначально написано DENI:
1. На форуме есть раздел ТК. Вы можете здать свой вопрос там. но вряд ли они вам ответят, ибо коммерческая тайна.
2. Тема о пистолете 226-ТК
Спасибо, Кэп!
Я лишь хотел сказать, что с коммерческой точки зрения именно запиливание пистолета под ствол видится более простым, а значит - выгодным, чем наоборот. Сложно обвинять коммерческую организацию в желании минимизировать расходы.
quote:Originally posted by Dmitriz:
что с коммерческой точки зрения именно запиливание пистолета под ствол видится более простым, а значит - выгодным, чем наоборот. Сложно обвинять коммерческую организацию в желании минимизировать расходы.
А это в Ижевске такая болезнь с середины 90х. Уж не знаю что на них там влияет. Но в первую очередь там думают о прибыли а не о качестве продукции.
Я бы назвал это "синдромом дорфа". Но по славянскому обычаю лучше промолчу.
226 - и есть жертва этого синдрома, судя по всему.
Главное чтобы ТК над ним работал, а не гнал вал по плану.
quote:Изначально написано DENI:
Что мешало ТК ее не втыкать?
Это другой вопрос
quote:Изначально написано cher80:
сегодня пострелял со своего 226 по книжке (довольно плотная бумага)
Патроны Техрим как на картинке. Так вот интересный момент, патроны 79Дж показались более злыми и пробивными чем 84Дж. Чудеса.
Попадания слева - 84Дж, справа 79ДжКстати у меня за все время эксплуатации ни одного перекоса, осечки, недосыла и тд. Пистолет только радует, чувствуется надежность
Номер изделия,фото казённика,и общий настрел очень прошу выложить тут.Не моя прихоть,для общего блага.И ещё прошу если есть возможность,отстрелять весь магазин секунды за 3-4.Максимально быстро в общем,ну и один магазин держа пистолет вверх ногами.Ещё раз прошу,всё для общего блага.
Сколько я не общался,с владельцами первых серий,у всех нет, нет, да были утыкания.В том числе и с теми,кто выкладывал видюхи отстрелов.
quote:магазины для 226 отдельно в продажу запустить
Уже ищем - где и как купить.
Про ограничение в 91 дж.
Сама величина была задана из Администрации и никто объяснить ее величину не сможет.
Конструкция ствола АКБС это уже раритет.
Фортуне вновь ее уже не повторить, даже если возьмутся.
Они свою испытательную станцию продали и "своего" эксперта-криминалистам им больше не найти.
Да и в Т-12, при ограничении в 91 дж, им приходится с таким стволом мириться с очень слабым откатом.
Поэтому подождем - время рассудит.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Сама величина была задана из Администрации и никто объяснить ее величину не сможет.
Официально - конечно нет.
Неофициально все известно: Дорф настаивал на 75, потому как Макарычи больше не держат (в заводском виде). Но с другой стороны были лоббисты из чихпыха, которым эти 75 как серпом по яйцам. Вот и сговорились на 91.
Дорфа уже нет, но дело его, к сожалению, еще живет.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Конструкция ствола АКБС это уже раритет.
Фортуне вновь ее уже не повторить, даже если возьмутся.
Можно все творчески переделать.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Поэтому подождем - время рассудит.
В условиях 91Дж калибр 10х28 при нежелании производителя/производителей патронов и оружия под него провернуть вариант с производством ограниченной небольшой серией любого РС с ЗУБАСТЫМ стволом (пусть хоть 100 штук) - чтобы для этого РС создать патрон, выдающий на нем 90Дж, дабы этот патрон на незубастом РС выдавал более 90Дж - мертвый калибр.
Ваше предприятие отказывает такой вариант проделать.
quote:Номер изделия,фото казённика,и общий настрел очень прошу выложить тут.Не моя прихоть,для общего блага.И ещё прошу если есть возможность,отстрелять весь магазин секунды за 3-4.Максимально быстро в общем,ну и один магазин держа пистолет вверх ногами.Ещё раз прошу,всё для общего блага.
Сколько я не общался,с владельцами первых серий,у всех нет, нет, да были утыкания.В том числе и с теми,кто выкладывал видюхи отстрелов.
стреляю только ТехРим, без всякой хрени (дореформа и тд), настрел 150-160 патронов,
номер в районе 1526T049x
Скоростную стрельбу пробовали в прошлый раз - как часы.
Вверх ногами - хм, попробуем )
quote:Originally posted by DENI:
Ваше предприятие отказывает такой вариант проделать.
Всё главное уже сделано, осталось немного
Пистолет с зубом и чёком в стволе уже сделан и на патронах с шаром весом 1,75 гр. отлично выдаёт 40 Дж. (все данные в теме выше)
Этот же патрон в нормальном стволе свои честные 75 Дж показывает.
Осталось сделать новый патрон ТехКрим с шаром 1,8-2.0 гр, что-бы 85 Дж на Р226 выдавал и сертифицировать его.
И судя по информации в профильной ветке производителя - над этим работают.
quote:Изначально написано cher80:стреляю только ТехРим, без всякой хрени (дореформа и тд), настрел 150-160 патронов,
номер в районе 1526T049x
Скоростную стрельбу пробовали в прошлый раз - как часы.
Вверх ногами - хм, попробуем )
У меня 0393,и блин на первом же магазине произошёл утык вправо,то ли на 6,то ли на 7 патроне, не помню точно. Юзал Техкрим,но с матовой гильзой грамовый шар.
quote:Originally posted by Avanessov:
И судя по информации в профильной ветке производителя - над этим работают.
Значит несколько месяцев назад мой посыл им они таки услышали и задумались.
quote:Изначально написано DENI:
В условиях 91Дж калибр 10х28 при нежелании производителя/производителей патронов и оружия под него провернуть вариант с производством ограниченной небольшой серией любого РС с ЗУБАСТЫМ стволом (пусть хоть 100 штук) - чтобы для этого РС создать патрон, выдающий на нем 90Дж, дабы этот патрон на незубастом РС выдавал более 90Дж - мертвый калибр.
Ваше предприятие отказывает такой вариант проделать.
Мне мнится, что ВПО-501 в калибре 10x28 был бы лучше.
quote:У меня 0393,и блин на первом же магазине произошёл утык вправо,то ли на 6,то ли на 7 патроне, не помню точно. Юзал Техкрим,но с матовой гильзой грамовый шар.
ну я как понимаю небольшим напилингом у вас проблема решилась, так что переживать не о чем
quote:Изначально написано DENI:
когда кажется- креститься надо.
Давно уже известно:
ограничение 90Дж только по требованию бракоделов из ИМЗ.
Та уже крещусь-крещусь! На правой руке бицепс знаете какой?
И мне давно известно. Юродствую
quote:Originally posted by archimed.shaman:
Мне мнится, что ВПО-501 в калибре 10x28 был бы лучше.
Сие невозможно.
quote:Изначально написано DENI:
Сие невозможно.
Я не про сам пистолет, а про конструкцию "ствола".
Джентльмены!
Имею ввиду представителей Техкрима.
А, правда, что думаете по поводу варианта с облегчением затвора и ствола для сохранения короткого хода? Вообще у самих была мысль его сохранить?
Или не хотите геморроя с запретителями?
ЗЫ
Подвохов в вопросах нет.
Просто нормально спрашиваю. За любой ответ скажу "спасибо". Ну и после ответа вдруг может чо светлое в голову придет. Поделюсь тогда.
quote:Originally posted by archimed.shaman:
Я не про сам пистолет, а про конструкцию "ствола".
Хуже только у П22Т
Стравливающее отверстие. Штифт перекрывающий. После штифта стенки не созают пуле давления...
Все нормально у ТК с идеей ствола. Просто нужно было сохранить короткий ход. А обеспечить его можно было бы созданием нужного давления в канале ствола, например тем же чоковым сужением.
quote:Изначально написано bomb:
Вы воткните в того же словака такую же втулку с проходным в 5мм
А нафеньхуа? Штука такая: Т12 жрет и не давится дореформу и "дореформу", которую еще можно рассматривать как средство самообороны при угрозе жизни. А на что годятся современные техкримовкие патроны? Попукать перед камерой со сложными щщами, не более.
И получается, что Т12 - есть все-таки оружие, а норинка эта - сигнально-холостая хлопушка, продаваемая по какому-то недоразумению по лицензии.
Мне, как конечному пользователю, надобно надежное оружие, которое не подведет в критической ситуации. Пусть даже его придется слегка довести, поменяв там пару пружинок или что-нибудь вроде того. И до лампочки мне, если честно, какая там втулка-хренулка, угол подачи и система запирания. Работает оружие на нормальном припасе - отлично. Не работает - нахрен оно нужно, особенно за такие деньги. Вон, за полтос можно мр371 пучок купить и "самообороняться" ими с той же эффективностью: 8 предупредительных пуков и один меткий бросок в голову.
А еще в купле-продаже макетов продают замечательные японские модели из элитных сортов пластика и силумина: как настоящие, и даже пистонами "стреляют", выбрасывая гильзы. И стоят раза так в три дешевле.
quote:Изначально написано cher80:
стреляю только ТехРим, без всякой хрени
В смысле, только техкримовской хренью стреляете? Кто эту ветку читает, тот в цирке не смеется.А про тт-лидер... Была пара отчаянных товарищей, запихнувших туда 10х28. И вроде даже затвор сразу в зубы не прилетел, или оператор был в каске. Но пистолетик стабильно уходил в утиль где-то после второго или третьего выстрела.
quote:Изначально написано DENI:
Хуже только у П22Т
Стравливающее отверстие. Штифт перекрывающий. После штифта стенки не созают пуле давления...Все нормально у ТК с идеей ствола. Просто нужно было сохранить короткий ход. А обеспечить его можно было бы созданием нужного давления в канале ствола, например тем же чоковым сужением.
Никак не могу понять, то ли я так непонятно выражаюсь, то ли вы меня за идиота выставить очень хотите, то ли забываете о чем речь ведется уже через один пост
Напомню контекст - сертификация современных патронов. Я думаю, что на одном и том же патроне лидер выдаст меньше джоулей, чем зубастый макарыч именно ввиду своей конструкции.
P.S. ганза глючит, куда-то пачка предыдущих сообщений уехало, возможно это всплывет дублем
Кстати, Deni очень толковый вариант предложил: выпустить ограниченную партию с зубастым стволом "для галочки", под этот ствол сертифицировать патрон, обеспечив народ нормальным припасом.
А все эти нынешние 40-70 Дж хлопушки - есть онанизм, не более.
quote:Изначально написано lich:
А нафеньхуа? Штука такая: Т12 жрет и не давится дореформу и "дореформу", которую еще можно рассматривать как средство самообороны при угрозе жизни. А на что годятся современные техкримовкие патроны? Попукать перед камерой со сложными щщами, не более.
А с чего Вы взяли,что 226 их не жрёт??? Все кто в теме знают о чём я.Кто нет,тем лучше...)))
http://www.youtube.com/watch?v=Ugjk9Oa528U
Вот посмотрите,разница между оригиналом и китаем. И кто после этого скажет ,что китай хуже))) Китай даже рамку усилил сталью...
Нужно знать наверняка.Предположим не канает )))
quote:Originally posted by Oberst39:
...материал рамки "Эргал", у китайца обычный "Дюраль"...
Хм... "обычный дюраль" это что? Д1, Д16? А чем "эргал" (он же сплав 7075) от "дюраля" В95 отличается?
Это я к чему, собственно... Без разницы, что там в рекламном проспекте маркетологи написали. Эргал, дюраль, "высокопрочный сплав, применяющийся при изготовлении космических скафандров и кораблей", или ещё какую ерунду. Если деталь держит нагрузку и соответствует ТЗ, то для конечного потребителя всё ОК. Кто-то уже "деформировал" рамку китайского Зига?
Новой модели на базе Р226 с
quote:производить не планируем, так как с патроном 10х28 не хватает энергетики патрона.с облегчением затвора и ствола для сохранения короткого хода
А вводить новый калибр сочли не правильным.
Тут скорее дело в другом,китайцы не имеют права делать точную копию без покупки лицензии.А так тут изменили,там изменили,лоток изменили,и всё,не докапаццо)))
quote:Originally posted by bomb:
....китайцы не имеют права делать точную копию без покупки лицензии...
Злобный ОФФ, конечно, но......
Переводя на русский: последнее, что заботит китайцев при производстве чего угодно - это лицензия на выпускаемый продукт
quote:Изначально написано bomb:
А с чего Вы взяли,что 226 их не жрёт??? Все кто в теме знают о чём я.Кто нет,тем лучше...)))
Ну хорошо, если жрет. Лишь бы не клинило и гильзы не разрывало
Всё там пучком.
quote:Изначально написано NAL:Злобный ОФФ, конечно, но......
Переводя на русский: последнее, что заботит китайцев при производстве чего угодно - это лицензия на выпускаемый продукт
Это если для внутреннего пользования то да, не спорю.А вот для экспорта работают все те же правовые нормы,что и для той же щвейцарии.Без сертификации не вариант.
quote:Изначально написано bomb:Это если для внутреннего пользования то да, не спорю.А вот для экспорта работают все те же правовые нормы,что и для той же щвейцарии.Без сертификации не вариант.
Да-да, то-то они военку, от Калаша до С-300 клонируют и по всему миру продают. Причем с этим самым типа-С-300 даже на международные конкурсы заявляются ниразу не стесняясь )))
Похлопал сегодня на "немало жужиков" )))
Вот,ничего криминального,ну подуло до стенки гильзы и что??? Или кто то их повторно собрался юзать
Единственный косяк,сразу узнаешь из какого ствола палили )))И жужиков более чем достаточно,любому отморозку.Скорость в 1 м от среза до хрона,дабы исключить погрешность.
И это через втулку,на гладком бы ничего не сделалось.
Не бздите короче,а дореформеную дореформу))) только совсем идиёт может засунуть в ствол с такими проходными.
bomb, по "складочке" - на такую длину гильза нависает над горкой? Это же почти половина патрона!
Тут она уже частично вышла из патронника,есть же фотки в теме с патроном в патроннике,там видно насколько выступает.Опять же гильзу дует только из-за втулки.
На фотках не так наглядно, "игра света и тени" и всё такое... ))
Для наглядности в фотообзоре можно было бы засунуть патрон в ствол и фломастером "под горкой" тогось, глядишь, не так и страшно бы всё оказалось!
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Новой модели на базе Р226 с производить не планируем, так как с патроном 10х28 не хватает энергетики патрона.
А вводить новый калибр сочли не правильным.
Я понял. Спасибо
quote:Изначально написано bomb:
ничего криминального,ну подуло до стенки гильзы и что???
Сейчас ничего
Как мне кажется, по моим жЫзненным наблюдениям, отдельный фактор редко приводит к неприятностям. Потому и ничего.
А вот если соберутся в одном месте и в одно время два неблагоприятных фактора - уже жди беды.
Вот будет изготовлена партия патронов, на вид ничо, а по какой-нибудь причине ("светлая" голова чья-то решит чтоб экономия ж была) окажется, что гильза не такая прочная. Совсем не такая. Из Т-12 тысячу отстреляли и нормально.
Вы, уважаемый коллега, в теме и подумаете, прежде, чем зарядить. А N-ное число владельцев, даже не знающих о существовании ганзы, засунут такой патрон в такой патронник и получат реальный шанс удивиться.
А в наших пенатах такой сюжет ой как возможен. И первый шаг к приключению на (_._) уже сделан.
Чойта я очкую
quote:Originally posted by zzz108:
засунут такой патрон в такой патронник и получат реальный шанс удивиться.
Вы имеете в виду - гильза останется в патроннике,а пальчики прийдется поискать?
Факт.
Купил знакомый этот SIG. Ни с кем не советовался, понравился как в руке лежит, ну и продавцы в уши напели. Купил патронов, какие были в магазине - Фортуна, апрель. Сделал 4 выстрела. Как показал последующий разбор:
1-ый выстрел - шар застревает в стволе, на штифте.
2-ой выстрел - разрыв гильзы по "беременному" пузу, шарик почти полностью вышел из гильзы
3-ий выстрел - аналогичен второму.
4-ый выстрел - такой же разрыв гильзы, шарик вылетел вместе с гильзой через окно выброса, улетел ХЗ куда.
Последствия - шар в стволе, большей частью до штифта, меньшей частью перед ним.
Вывод:
+) Пистолет спокойно держит выстрелы в забитый ствол. На конструкцию и материалы не поскупились. Патроны в магазине не сдетонировали.
-) Пистолет непригоден для эксплуатации с фортуновскими патронами. Видно неплохо было бы это в паспорте прописатью Ситуация напоминает "Макарычи" из того же многострадального Ижевска, когда оружие неспособно "переваривать" патроны своего калибра в зависимости от производителя. Кто там хотел китайский "Макарыч"?
Вы его получили. За 50 "штук" и с "улучшенным" дизайном.quote:Изначально написано Bose:Вы имеете в виду - гильза останется в патроннике,а пальчики прийдется поискать?
Та не дай бог!
Не хочется и думать что там может произойти.
quote:Изначально написано zzz108:Сейчас ничего
Как мне кажется, по моим жЫзненным наблюдениям, отдельный фактор редко приводит к неприятностям. Потому и ничего.
А вот если соберутся в одном месте и в одно время два неблагоприятных фактора - уже жди беды.
Вот будет изготовлена партия патронов, на вид ничо, а по какой-нибудь причине ("светлая" голова чья-то решит чтоб экономия ж была) окажется, что гильза не такая прочная. Совсем не такая. Из Т-12 тысячу отстреляли и нормально.Вы, уважаемый коллега, в теме и подумаете, прежде, чем зарядить. А N-ное число владельцев, даже не знающих о существовании ганзы, засунут такой патрон в такой патронник и получат реальный шанс удивиться.
А в наших пенатах такой сюжет ой как возможен. И первый шаг к приключению на (_._) уже сделан.
Чойта я очкую
Не очкуй за зря))). Патрон от разорвавшейся гильзы никогда не вызовет никакую детонацию простого пороха в стальной гильзе.Учите химию и физику.Не тротилом же стреляем ей богу))).Порох воспламенится только он открытого источника пламени или высокой температуры.При разрыве гильзы все газы вылетают за доли секунды и не успевают даже нагреть нижний патрон.
По поводу невозможности стрельбы фортуной,уже общался по этому поводу с конструктором сего девайса.Скоро поеду в Ижевск попробуем совместно прийти к "консесусу" ))).Это конечно огромный минус сего девайса.
Да и в нынешней законодательной ситуации стволов как на старом Т12 уже не будет никогда,так что,выбора совсем не будет.
quote:Изначально написано bomb:Камикадзе однако))),Ни со стволом,ни с рамкой в данном пистолете ничего не случится,даже если весь магазин отхлопать в забитый ствол.
Так что эти разговоры лучше опустить и забыть,пока всё сильно не порезали.Прошу Вас всех,понять и забыть эти дебаты
Здрасьте!
Мужики, купил я зига позавчера, надо его теперь расконсервировать но не знаю как правильно + попутно появились вопросы:
как снять консервацию - просто сухой ткань вытереть насухо или нужно жидкостью снимать? в магазе сказали использовать уайт-спирт или керосин..
можно без патрона в патроннике щелкать курком, ну типа имитации выстрела? ударный механизм или еще что не будет там страдать?
что за "автоматический" предохранитель в пистолете иммется? из инструкции - "выстрел может произойти только при нажатии на спусковой крючёк". когда нажимаю пальцем на ударник - со стороны затвора бойка не видно!
quote:Originally posted by bomb: Да и в нынешней законодательной ситуации стволов как на старом Т12 уже не будет никогда,так что,выбора совсем не будет.
Почему таких стволов не будет? Что изменилось в законе? Ведь и сейчас нельзя стрелять твёрдым предметом, а ЧОК не позволяет дульнозарядность.
quote:Изначально написано user0948:
а ЧОК не позволяет дульнозарядность.
Вы это криминалистам раскажите ))).
Кто-нибудь пробовал допилить магазин от Т12 под нашу защелку? Или помимо защелки есть еще несоответствия?
Был бы магазин,я бы попробовал...У нас их тоже нигде нет,только под заказ.
Знать бы что можно допилить, я бы заказал себе с дырдочками, шибко он мне нравится.
Может Архиллес напишет чего на эту тему?..
quote:Originally posted by Oberst39:
и полученной мощёй, способной нанести ТП или ТТП?
Там ТТП не надо, по кримтребованиям достаточно 0.5Дж на кв.мм.
quote:Изначально написано bomb:
Похлопал сегодня на "немало жужиков" )))
Вот,ничего криминального,ну подуло до стенки гильзы и что???
Это граммовым шаром? Так ведь действительно, хлопушка получается: и до 70 джоулей не дотягивает. Если 1.7 грамма, то получше, но и то, мягко говоря, не шик, да и гильза уже на грани разрыва, как видно.
А про злую дореформу и "глупо совать в ствол с таким проходным"... Lom13 имеет отверстие Ф4.5 мм на выходе из каморы, 5 мм на дульном срезе. А на выходе получаем 170-180 Дж хорошим патроном. Это учитывая, что пулька гораздо легче и места под порох в гильзе значительно меньше.
Вы блин сравнили хрен(овощь) с пальцем)))
Револьверную систему и свободный затвор...Абсолютно неуместное сравнение,поскольку вообще разные процессы происходят при выстреле.
А по отстрелам,да граммовым шаром.В стоке,да 68дж. получается в среднем,и это в метре от среза,в 5м дай бог если 45 останется.
quote:Изначально написано Oberst39:
Хорошо, тогда так, а бывало такое на "стоковых" стволах?
Да всем глубоко пох,бывало,не бывало...Есть требования,общие для всех,и больше это никого не волнует.А все эти возмущения,Ваши,мои,и всех остальных обывателей,это просто пуканье в воздух,для тех кто их разработал и внедрил.Надеюсь доходчиво объяснил ))).И без обид...
А какие на Ваш взгляд,более интересные решения,имеющие такой же запас прочности? Может я о каких то и не знаю..
quote:ох уж эти сказки, ох уж эти сказочникиOriginally posted by bomb: Да всем глубоко пох,бывало,не бывало...Есть требования,общие для всех,и больше это никого не волнует.
quote:Изначально написано bomb:
Вы блин сравнили хрен(овощь) с пальцем)))
Револьверную систему и свободный затвор...Абсолютно неуместное сравнение,поскольку вообще разные процессы происходят при выстреле.
А по отстрелам,да граммовым шаром.В стоке,да 68дж. получается в среднем,и это в метре от среза,в 5м дай бог если 45 останется.
Так я выше писал: как конечному пользователю, система запирания до фонаря, главное чтобы работало надежно, и результат давало хороший. Т12 тоже система со свободным затвором, но результат дает более чем хороший. А тут большая страшная пукалка с энергией уровня комарычей десятилетней давности и сравнимой надежностью (если не хуже).
Опять же, прозвучало, что нормально слопает эта китайчатина дореформу. А видно, что гильза на грани надрыва даже с убогим техкримовским патроном.
quote:А видно, что гильза на грани надрыва даже с убогим техкримовским патроном.
это вы где прочитали???
quote:Originally posted by medved 73:
это вы где прочитали???
Так нужно определиться - возможный разрыв гильзы при нормальной навеске из-за формы патронника - есть главный недостаток этого пекаля.Если при выстреле дореформой,пусть даже августовской,к примеру,будет дуть сильно/рвать гильзу…это катастрофа,финиш,дэд-энд…=(
Если нет - жизнь продолжается…Так-как с остальным можно справиться,было бы желание,как показывает опыт одного ув. участника…
quote:Изначально написано bomb:Не очкуй за зря))). Патрон от разорвавшейся гильзы никогда не вызовет никакую детонацию простого пороха в стальной гильзе.Учите химию и физику.Не тротилом же стреляем ей богу))).Порох воспламенится только он открытого источника пламени или высокой температуры.При разрыве гильзы все газы вылетают за доли секунды и не успевают даже нагреть нижний патрон.
Та согласный я )
Сдетонировать не должно. Но вот вопрос. Чувак отслюнявил пАлтос. В Родине, между прочим, немало людей для которых это пара зарплат. Ради чего??? Чтобы охренеть как тепленькие газики в рукоятку ушли? В сторону спускового крючка прорвались... Там же какое-то давление да будет. Дай бог без ожогов. И носиЦЦа пАтом с выпученными глазами, писать рекламации и пр. Испытать острые ощущения и потом развлечься общением можно дешевле и интересней )) А если у него слабое сердце? Или просто обкакается с неожиданности в тире при людЯх - стыдобушка ))) за полтинник-то ))
Да. Не ту страну назвали Гондурасом
quote:
Не очкуй за зря))). Патрон от разорвавшейся гильзы никогда не вызовет никакую детонацию простого пороха в стальной гильзе.Учите химию и физику.Не тротилом же стреляем ей богу))).Порох воспламенится только он открытого источника пламени или высокой температуры.При разрыве гильзы все газы вылетают за доли секунды и не успевают даже нагреть нижний патрон.
Цитата из давнишнего
quote:Патроны НЕ ДЕТОНИРУЮТ. Они самопроизвольно срабатывают. А срабатывают они от высокой температуры. У вас не дошедшая до конца гильза патрона, частично осталась за патронником. Этого достаточно, чтобы пороховые газы разорвали гильзу и ушли внутрь питстолета. Температура там, сами знаете адская - мгновенный нагрев и самопроизвольное срабатывание.
Пример с нашего форума, с травматическим патроном, правда не в стали, но хрен редьки не слаще
quote:Недавно проведена научно-исследовательская работа по теме оптимизации конструкции ствола для пистолетов ИЖ(МР)-79. Вот результаты:
Данный результат получился в процессе предворительного испытания стрельбой. Справа на фото гильза патрона 9РА 50Дж производства НПЗ.
Выстрел прошёл штатно, т.е. пуля покинула ствол, автоматика сработала нормально. Как видно по форме гильзы, она перештамповалась по форме патронника практически без заметных разутий и разрывов. Особенность в том, что данный ствол не имел собственно пульного входа(т.е. плавного, конического перехода из патронника в канал). Фактически там была просто "ступенька" от 9,7мм(патронник) до 6мм(канал ствола). Данное решение проверяло теорию о максимальном давлении в патроннике и, следовательно, увеличения КПД заряда и максимизации дульной скорости. Однако стрельба патронами производства АКБС выявило несколько интересных моментов:
1.В связи с применением новгородцами собственных рецептов пороха, характер его горения видимо очень своеобразный. При увеличении давления форсирования скорость горения резко возрастает и практически переростает в детонацию. Таким образом патроны АКБС должны быть очень чувствительны к плотности снаряжения, глубине посадки пули и форме обвальцовки.
2.Пистолет системы Макарова в лице изделий ИЖ-79 и МР-79 похоже является самым прочным и живучим из всех продаваемых пистолетов самообороны на сегодняшний день. Если изменить конструкцию ствола, что в принципе не представляет особых сложностей для завода, данный пистолет перестанет ломаться вообще! Это будет практически вечный пистолет! Такой вывод я сделал в результате двух выстрелов патронами АКБС. Первый выстрел был произведён патроном в "первозданном" виде, взятом из коробки. Автоматика сработала, однако гильза сильно раздулась(в виде "грыжи" по форме "горки", которая направляет патрон в патронник) и треснула. Данная партия патронов была слегка деффектной - завальцовка гильз была очень неравномерной и на некоторых патронах отсутствовала вообще! Для последующих выстрелов патроны были специально "подготовлены" путём равномерной обвальцовки.
Выстрел был мягко говоря необычным. Звук намного громче обычного. Отдача необычная, в виде удара в ладонь как бы "изнутри". После осмотра пистолета выяснилось следующее: пуля не покинула ствол а осталась на границе между патронником и каналом ствола. Гильза наполовину вышла из патронника и застряла. Но самое интересное дальше! В результате такого скачка давления произошёл разрыв гильзы(см. фото) и газы устремились вниз, в шахту магазина. В следствии этого сдетонировал(!) первый патрон в магазине. Его пуля развалилась на две части, одна из которых изчезла в неизвестном направлении, а вторая "пропихнулась" ниже и застряла между следующим патроном и передней стенкой магазина.
После извлечения(с трудом) магазина и гильзы из патронника осмотр пистолета не выявил ни малейших повреждений! Единственное последствие - деформированный магазин.
Страшно представить, как бы выглядел после такого какой-нибудь Вальтер!Вывод: Существует по меньшей мере один потенциально безотказный и сверхживучий травматический пистолет, однако делать его правильно и качественно в нашей стране категорически нехотят.
Возникает резонный вопрос - ПОЧЕМУ? Для какой цели, например, создавать пистолет Т10 или Хорхе, если можно грамотно модернизировать ИЖ-79? Зачем ижевцы меняют "шило на мыло" и называют это МР-79-9ТМ? Уже давно очевидно приемущество конструкции ствола "а-ля Сталкер" перед извратом со "вставками", "зубами" и "вдавлинами". Первый ИЖ можно было оправдать трудностями с сертификацией, но сейчас это ведь не проблема. Уже давно существуют и множатся системы с практически идеальными стволами но гадкими конструкциями. Почему не совместить идеальный ствол с идеальной конструкцией? ПОЧЕМУ?
Вот тут с МР-80-13Т
http://guns.allzip.org/topic/131/1093450.html
про Т-10
http://guns.allzip.org/topic/223/532021.html
"Турок" с "кастрированным" патронником
вот еще. турок однако. третий выстрел, патроны акбс. выбило пружину магазина и задержку затвора - не нашел.
комментарий DENI
quote:стандартно и известно много лет. "Висящий" патрон. Т.е. нижняя часть гильзы свободна от стенок патронника на излишнюю длину. В теме это описывалось.
Накидать ещё примеров, можно и с боевым,как с самозарядными, так и с револьверами.
quote:Недавно проведена научно-исследовательская работа по теме оптимизации конструкции ствола для пистолетов ИЖ(МР)-79. Вот результаты:
во во
а я уже писал что на моих ИЖ79 и МР81 на """сильных""" патронах тоже дуло гильзу quote:Так нужно определиться
некоторым хоть на каждой странице пиши одно и тоже они всё равно не поймут
мои фото раздутой гильзы forums/ic...hm/1238 это двойная навеска по объёму того что сыпет техкрим практически от балды прошу заметить не на весах пистолетного пороха "ирбис люгер м" с пулей 1.4г которая проломила 2см доску
испытания прекратил из за слабой возвратной пружины никогда у вас таких патронов не будет и не мечтайте господа всепропальщики а ну если будут то господа будущие ЗЕКИ а если у кого есть дореформа всё рано нужна возвратка посильнее!!!
quote:Чуть "гульнёт" навеска в + и "беременная" может и родить...
Оо
хорошо гульнула почаще бы так quote:ну подуло до стенки гильзы и что??? Или кто то их повторно собрался юзать
да вот ещё
если господа будущие зека желают экшен и что бы патцан пришёл к успеху то нужно использовать грамовую пулю снизится риск залёта и увиличится драйв !quote:Изначально написано Oberst39:
Большой текст впечатляет.
3,14здец!!!
Автор цитаты случайно не является участником "научно-исследовательской" работы? Если наши "учёные" стали допускать ТАКОЕ количество ошибок, то лучше сдаться американцам прямо сейчас.
Приличного оружия у нас точно не будет.
Удручен
quote:Что то Вы регулярно З/К вспоминаете, всё в разных темах пугаете, али тема близка?
да вот ещё если господа будущие зека желают экшен и что бы патцан пришёл к успеху то нужно использовать грамовую пулю снизится риск залёта и увиличится драйв !
Кто тут экспериментирует с навеской, ась? ;D Пугаться нужно тем, кто патроны самокрутит, да навески конкретно увеличивает, патроны "помоечные" "находит" и использовать не правомерно собирается. А многие товарищщи желают просто стрелять заводскими патронами разных производителей, с возможно отличающимися порохами, навеской, которые кстати пролежав пару лет в загашнике станут, ещё ядрёнее, да "дореформой" которая есть, ещё у многих и при этом быть уверенными в своём оружии.
Основные отмазки уже овладевшим сим достойным агрегатом:
1)дашь хороший ствол-фауст патрон навертят и сядут потом,
2)не нравиться "кастрированный" патронник-ничего не понимаешь в конструировании и эксплуатации травматики,
3)слабая мощща- не нравиться,не покупай, покупай другое,
4) а зачем тебе мощща, ты видимо "чоткий пацан"-понтовацца охота,покалечишь/застрелишь/-сядешь безобразник такой,
5) я владею, стреляю, меня в основном устраивает-значит не фига, это лучший резиноплюй на данный момент- остальным лучше не возникать,
6) не нравиться этот самый лучший ствол со времён "дореформы"- идите мимо за другим, который в действительности кака,
7) сильная возвратка и только "нормальный", единственно рассово-верный, патрон от Техкрима- практически решение всех проблем,
8) он ДЕРЖИТ ВЫСТРЕЛ В ЗАБИТЫЙ СТВОЛ, он после этого практически священен !!!!
А уж если ты не владелец этого девайса и позволяешь его упорно критиковать, то уууу-хоть святых выноси, затопчуть и закопают!
Это всё прямо веет, клубиться над темой!
Идёт рефреном в ответах к любой критике в тех.вопросах. Люди хотят владеть более-менее нормальным оружием, стрелять гаммой патронов, а не выслушивать песни про страхи с не реализованными возможностями !
quote:Кто тут экспериментирует с навеской, ась?
ага а ещё я стрелял в Джона Кеннеди
а уж на заборах чего только не пишут quote:А многие товарищщи желают просто стрелять заводскими патронами
я стреляю заводским техкрим
quote:напомните мне сколько производителей патронов 10х28 существует в РФ???разных производителей
что то мне подсказывает что скоро фортуна всё исправит это мнение основано на словах представителя техкрим и случится это как только фортуна будет проходить следующую сертификацию! вот думаю в пролёте окажутся как раз владельцы ТТ-Т и штаер которые и так на слабых патронах не работают! кто кого кинул и кто виноват ещё вопрос!!!quote:а я по вашему не хочу ???!!!Люди хотят владеть более-менее нормальным оружием,
quote:А это, пардон, тогда, что?
забор
quote:о чём я как бы и намекаюПугаться нужно тем, кто патроны самокрутит, да навески конкретно увеличивает, патроны "помоечные" "находит" и использовать не правомерно собирается.
заводские патроны текрим нормально работают и имеют запас прочности, плюс можно довальцовывать гильзу а если гильзу подуло так мне её второй раз не использовать quote:Изначально написано Oberst39:
Основные отмазки уже овладевшим сим достойным агрегатом:
1)дашь хороший ствол-фауст патрон навертят и сядут потом,
2)не нравиться "кастрированный" патронник-ничего не понимаешь в конструировании и эксплуатации травматики,
3)слабая мощща- не нравиться,не покупай, покупай другое,
4) а зачем тебе мощща, ты видимо "чоткий пацан"-понтовацца охота,покалечишь/застрелишь/-сядешь безобразник такой,
5) я владею, стреляю, меня в основном устраивает-значит не фига, это лучший резиноплюй на данный момент- остальным лучше не возникать,
6) не нравиться этот самый лучший ствол со времён "дореформы"- идите мимо за другим, который в действительности кака,
7) сильная возвратка и только "нормальный", единственно рассово-верный, патрон от Техкрима- практически решение всех проблем,
8) он ДЕРЖИТ ВЫСТРЕЛ В ЗАБИТЫЙ СТВОЛ, он после этого практически священен !!!!
А уж если ты не владелец этого девайса и позволяешь его упорно критиковать, то уууу-хоть святых выноси, затопчуть и закопают!
Это всё прямо веет, клубиться над темой! Идёт рефреном в ответах к любой критике в тех.вопросах.
Люди хотят владеть более-менее нормальным оружием, стрелять гаммой патронов, а не выслушивать песни про страхи с не реализованными возможностями !
ыыыыыы ))
Однако, зачёт
Я подписываюсь.
quote:Originally posted by medved 73:
вот думаю в пролёте окажутся как раз владельцы ТТ-Т
Что же вы так за других переживаете? Работат тт-т на патронах ТехКрим, на фортуне работает, а от дореформы просто без ума.
Старичок ТТ-Т в одни ворота вынесет модные новинки...
quote:Изначально написано klimich56:
Старичок ТТ-Т в одни ворота вынесет модные новинки...
В смысле по цене? Так с этим никто не спорит, нынче сей добрый мушкет - для олигархов.
Писец нафлудили...Денни, как модератора прошу,потри нах,весь мусор блин,люди среди моря мусора не могут найти нужную инфу.Уже не первый раз мне пишут ,что тему в помойку превратили!!!Оставляй только информацию касающуюся технических аспектов.
Действительно. Владельцев тут человек 5 если наберется, то хорошо. А понаписали то уже 90 страниц хрени всякой все подряд.
quote:ровно столько же как переживают за владельцем 226ыхЧто же вы так за других переживаете?
quote:инфа какая? патронник просажен внизу для свободной подачи патрона, возвратная пружина и пружина магазина слабоваты, патронами фортуна с тяжёлой пулей стрелять нельзя! вот и вся инфа!люди среди моря мусора не могут найти нужную инфу
quote:Вот полностью согласен!инфа какая? патронник просажен внизу для свободной подачи патрона, возвратная пружина и пружина магазина слабоваты, патронами фортуна с тяжёлой пулей стрелять нельзя! вот и вся инфа!
Всё остальное, кроме фото от завода, можно вообще убрать.
Сейчас нахожусь в Ижевске.Встречался с сотрудниками Техкрима.Настолько доброго приема я никак не ожидал,вот честно.Кто бы что не говорил,более адекватных,дипломатичных сотрудников,пожалуй нет ни у кого из нынешних производителей.Обсудили многие моменты и ньюансы в производстве данных пистолетов.Качество обработки, с момента выхода первых партий улучшилось в разы.Не просто улучшилось,а улучшилось в разы.Ребята внесли изменения в углы захода патронника,убрали лишние выступающие грани входа патронника.Теперь из коробки любой пест будет так же безотказно стрелять как и мой сейчас стреляет.Ездили стреляли совместно,новые партии работают четко.Попробуем завтра ещё пару доработок проверить,может тоже пойдут в производство.В общем поделились мыслями,в том числе и по улучшению конуса на самом патроне.Немного круче его сделать можно,сам жду оправки под разные конусы,есть смысл с этим заморочиться.
Ещё раз говорю,нынешние песты прекрасно работают на штатных патронах,без клинов и задержек,лично убедился в этом.И буду всем своим знакомым его рекомендовать.А владельцам первой сотни,тем кому не нравится работа автоматики,можно напрямую обратиться на предприятие.Всё устранить можно.Ну об этом ребята сами сообщат,как,что,когда...
Первых трех-пяти сотен, будет вернее.
При стрельбе заводскими патронами,гильзы не деформируются,даже при стрельбе тестовыми патронами,которые как раз и допускают тот самый возможный предел в навеске по пороху.Ничего не подует при этом.Про форму патронника можно дискуссии больше не вести.Работает он прекрасно. .. А фортуновские патроны в топку...На сегодняшний день,Р226 от Техкрима весьма достойный агрегат получается.Я лично изучил все его возможности вдоль и поперек,и он может даже гораздо больше, чем я от него требовал, при желании.Для меня другого ствола теперь не надо.Разве что в 9х19)))
quote:Изначально написано Kirill_nime:
Первых трех-пяти сотен, будет вернее.
Завод никому не откажет в помощи,если таковая реально нужна.В этом я даже не сомневаюсь.
quote:Изначально написано bomb:Завод никому не откажет в помощи,если таковая реально нужна.В этом я даже не сомневаюсь.
Кстати,в масштабах страны их осталось соовсем немного,так что советую хорошо об этом подумать...
quote:А владельцам первой сотни,тем кому не нравится работа автоматики,можно напрямую обратиться на предприятие.Всё устранить можно.Ну об этом ребята сами сообщат,как,что,когда...
что сообщат кому сообщат может тема специальная будет???? скажем сообщить номер пистолета заранее и подъехать на завод в назначенное время интересно можно будет???
Всё будет,чё горячку то пороть.
Если есть реальные косяки в работе автоматики,завод естественно произведет отстрел,для выявления онных.А в том как это будет организованно,естественно всем сообщат.Предприятие весьма энергично развивается,и забот на все сразу не хватает.Не все так получается,как хочется.Следите за новостями.
Побольше реальных отстрелов выкладывайте,не стесняйтесь,а тем кто и в руках не держал данный пест,Очень Прошу Вас воздержаться от необоснованных практикой мнений.
ТЕМУ ПРОШУ МОДЕРАТОРА ПОДЧИСТИТЬ.Заранее Спасибо за понимание.
quote:Originally posted by bomb:Очень Прошу Вас воздержаться
что так за них переживать? пусть слюной захлебываются!
quote:Всё будет,чё горячку то пороть.
Если есть реальные косяки в работе автоматики,завод естественно произведет отстрел,для выявления онных.
косяков нет но хочется ровный патронник
хотя.......quote:Изначально написано medved 73:
косяков нет но хочется ровный патронник
Вот лично Вам он зачем? Что бы было просто?))) ИлИ у Вас заводские патроны тоже дует?
У нас уже двое присели за дорефому, с тяжкими последствиями.Лично я лучше под солнцем предпочту гулять,чем видеть небо в клеточку,из-за дебильных понтов.И многие адекватные люди тоже.
В жизни ну очень редко,возникают реальные угрозы,требующие применения оружия.Если целенаправленно не искать приключения на жо..,то такие ситуации достаточно редки.
quote:вот это о чём???Кстати,в масштабах страны их осталось соовсем немного,так что советую хорошо об этом подумать...
quote:У нас уже двое присели за дорефому, с тяжкими последствиями.
ну собственно я здесь про это уже не раз напоминал
quote:Вот лично Вам он зачем?
ну я и написал
"""хотя......""" меня и так устраивает quote:ну да а если что то солнечное сплетение,яйца и голова иВ жизни ну очень редко,возникают реальные угрозы,требующие применения оружия.
самые нужные цели для самообороны в 91дж!quote:Originally posted by bomb:
Писец нафлудили...Денни, как модератора прошу,потри нах,весь мусор блин,люди среди моря мусора не могут найти нужную инфу.Уже не первый раз мне пишут ,что тему в помойку превратили!!!Оставляй только информацию касающуюся технических аспектов.
Поддержу.
quote:Originally posted by bomb:
Сейчас нахожусь в Ижевске.
Ребята внесли изменения в углы захода патронника,убрали лишние выступающие грани входа патронника.Теперь из коробки любой пест будет так же безотказно стрелять как и мой сейчас стреляет.
А когда внесены эти изменения, с каких партий, или доработанные пока не поступили в магазины?
Что говорят про дополнительные магазины? Будут в продаже или нет?
quote:Originally posted by bomb:
У нас уже двое присели за дорефому, с тяжкими последствиями
Это как?
За то, что купили на законных основаниях патроны (до реформы законодательства) и после изменений в ФЗоО не утилизировали их, а применили по прямому назначению?
quote:вы своими "поддержу" тут тоже нафлудилиПоддержу.
какая инфа вам ещё нужна???специально для вас повторю quote:Охренительный подход, по принципу и рыбку съесть и на ... сесть! То есть при не посредственной угрозе жизни, нужно конечно применить, но так, что бы и отбиться и при этом не сделать очень плохо нападающему, а то как то сцыкотно, а вдруг тогда посадят!У нас уже двое присели за дорефому, с тяжкими последствиями.Лично я лучше под солнцем предпочту гулять,чем видеть небо в клеточку,из-за дебильных понтов.И многие адекватные люди тоже.
Если конечно живым останешься...
Встречный вопрос, если бы эти два молодца нанесли ТТП Техримом, то им бы при всех тех же составляющих дела, ничего бы не было?
"Дореформа" кстати законна, её никто не запрещал.
А если при не посредственной угрозе жизни, при крайней необходимости, под рукой только дробовик окажется, будете прикладом отбиваться, боясь поранить, покалечить ублюдков, рискуя самому стать калекой или 200-ым?
Накой тогда вообще этот пистолет, кулаками, да ногами, а то и сдристнуть,
не готов применить оружие на поражение, с максимальным эффектом при крайней необходимости, не хрен тогда и таскать!
Не с проста запущен на Ганзе термин "самообосранщик"...
ИМХО всё, более писать смысла нет, владельцы в целом удовлетворенны тем, что дали, остальное от лукавого, вдруг посадят.
Oberst39 всё отображено в Вашем посте, не удержусь добавлю.
quote:Охренительный подход
Хуже, дибильный.
самое место
quote:[B и на ... сесть! [/B]
Как с таким подходом можно подходить к своей самообороне, не приведи, семьи, родителей ?
Побаиваться че гото ? Последствий своих действий ?
То есть, цена вопроса возможно жизнь или смерть, а гнать надо о том сядешь в случае чего или нет. В таких ситуациях люди не такими критериями меряют, а безопасностью своей и близких.
Но это нормальные люди, даже читать противно какие бывают ссыкуны самооборонщики.
Человек просит потереть флуд и разбирать только техническую составляющую(я тоже за)но может ,стоит ,разобраться с начало в себе ?
Извиняюсь за лирику, забанят не огорчусь.
Пока случаев самообороны с обсуждаемым предметом не было?
Жду, что будет на современных патронах у ссыкунов.
Я не предсказатель, но ничего хорошего, если тема посерьёзней будет.
quote:Я не предсказатель
А попробую, пусть банят, заслужил.
Возвращается ночью человек домой с подругой, к ним подходят трое подвыпивших, наглых, дерзких чурок.
Итог самообороны на современных патронах:
1.Модный пистолет отобран.
2.Подруга трахнута кем то.
3.Самооборонщик от..жен.
Ссыкыны могут даже не надеяться, что будет по другому, не пронесёт.
P.S Зато гильзы не подуты .Жизнь удалась ?
quote:Originally posted by bomb:
У нас уже двое присели за дорефому, с тяжкими последствиями.
Какая прелестная чушь))) А главное какой весомый аргумент в пользу сырого изделия!