Самый практичный гражданский пистолет в России

Почему так происходит? Тех дураков, которые приобретя РС не считают их оружием, обсуждать не вижу смысла, ССЗБ. Некоторые начинают искать корень проблемы в неправильно подобранных кобурах, ремнях и прочем снаряжении, проводя целые исследования. Кобура под такой случай жизни, кобура под такой, ремень определенной длинны, вставки и прочее. Отчасти, при правильно подобранном снаряжении действительно с пистолетом становится проще жить. Однако по прошествии некоторого времени приоритеты всё равно начинают меняться, ко многим приходит понимание что скажем полноразмерный пистолет носить каждый день, "положа руку на сердце", всё равно неудобно.

Далее человек переходит на среднеразмерник и начинается второй круг, опять с подбором полного комплекта снаряжения и соответствующей одежды. Нового пистолета "хватает" уже на более долгий срок, может быть даже на пару лет. Но всё равно, потом пистолет либо все чаще остается дома, либо со временем совсем перестает носиться. Переходить же на субкомпакт в РФ непопулярно.

А что на западе? А на западе все давно пришли к выводу, что постоянно носить можно только компакт, а еще лучше именно субкомпакт (причем под какой-нибудь совершенно неудобный для стрельбы калибр типа .40SW). Все остальное покупается либо для спорта, либо для коллекции, либо для понту на пару дней и звания "король сейфа".

Выходит владельцы оружия в РФ опять в роли догоняющих (как и во многих других, к сожалению, областях, если посмотреть объективно). Есть конечно особые факторы(например в РФ действительно лучше иметь многозарядное оружие в силу конструктивных и законодательных особенностей), но это больше нюансы. Факт остается в том, что каждодневное ношение в России непопулярно, отчасти и из-за дефицита на рынке достойных компактов/субкомпактов и, соответственно, удобных кобур под них.

Все вышенаписанное мое ИМХО, основанное в т.ч и на личном многолетнем опыте ношения различных моделей.
Теперь, собственно, прошу высказаться участников форума:

- стаж вашего каждодневного ношения оружия?
- ваше отношение к размеру носимого пистолета/револьвера?
- меняли ли вы со временем оружие СО на более компактное?
- наиболее практичная модель ОООП / газового на ваш взгляд?

- немногим более 7 лет
- полноразмер только под настроение либо необходимости (дальняя поездка). На каждый день только субкомпакт.
- менял, причем дважды (полноразмер->компакт->субкомпакт)
- исключительно субкомпакт (ИМХО в РФ есть только 1 достойная модель, но рекламы делать не буду)

цитата:

Originally posted by Ivani4:

- стаж вашего каждодневного ношения оружия?

цитата:

Originally posted by Ivani4:

- ваше отношение к размеру носимого пистолета/револьвера?

цитата:

Originally posted by Ivani4:

- меняли ли вы со временем оружие СО на более компактное?

цитата:

Изначально написано DENI:

Нет, и не собираюсь.

цитата:

Изначально написано sergeyu747:
Ношу свою Грозу Р03С в вертикальной оперативке два года.

цитата:

В жару +30..40 от дома до магазина тоже так носите?

цитата:

Изначально написано sergeyu747:

От дома до магазина я с ним не хожу. В основном с ним в машине

цитата:

Originally posted by Ivani4:

- стаж вашего каждодневного ношения оружия?

почти 12 лет.

цитата:

Originally posted by Ivani4:

- ваше отношение к размеру носимого пистолета/револьвера?

ПМ - оптимален, все что больше уже неудобно, носить конечно можно, но зачем? Когда есть ПМ-Т.

цитата:

Originally posted by Ivani4:

- меняли ли вы со временем оружие СО на более компактное?

Да. С Т-12 на ПМ-Т, чем сильно облегчил себе жизнь

цитата:

Originally posted by Ivani4:

- наиболее практичная модель ОООП / газового на ваш взгляд?

ПМ-Т.

цитата:

Originally posted by Ivani4:

Насколько помню, как минимум 1 раз вы меняли полноразмер на компакт. Не думаю, что вы до сих пор с АПС-М ходите

цитата:

Изначально написано sergeyu747:
В машине нахожусь (по работе) неделями, а то и бывает месяц - два.

цитата:

Изначально написано DENI:

Я ношу или то или то по-настроению.

Стаж ежедневного ношения с 1997г.Служебный ИЖ-71.Способ ношения-поясные кобуры.
Что касается РС-ов,Гроза-021 и Гроза-01(ПМ-Т приобрести не успел,а нынешние цены на мой взгляд не соответствуют ценности пистолета).01 используется только летом,для большей скрытности,когда 021 совсем невозможно скрыть ввиду стиля одежды,а сумки VK-S и SPS не подходят по определённым причинам.
А вообще,считаю что всё таки дело в правильно подобранной (именно для СЕБЯ)амуниции.

Разумеется всё написанное только личное мнение.

С уважением.

цитата:

Originally posted by Ivani4:

Согласитесь - если бы АПС-М носился точно так же как и компакт, вы бы носили его чаще

цитата:

Изначально написано Bodyguard75:
01 используется только летом,для большей скрытности,когда 021 совсем невозможно скрыть

цитата:

Изначально написано Bodyguard75:

А вообще,считаю что всё таки дело в правильно подобранной (именно для СЕБЯ)амуниции.

цитата:

Изначально написано Bodyguard75:

Разумеется всё написанное только личное мнение.

цитата:

Изначально написано DENI:

В холодную погода резиновая рукоятка ПМ более ухватистая как голыми руками так и в перчатках.

цитата:

Изначально написано DENI:

Куртка что ношу, коротковата стала после многих стирок.

цитата:

Originally posted by Ivani4:

Полноразмер стал топорщиться?

цитата:

Originally posted by Ivani4:

Slip-on на рукоять АПС от дядьки Майка вполне решает задачу.

цитата:

Изначально написано DENI:

Выглядывать на половину длины когда руку поднимаю. то что топорщится - похрен.

цитата:

Изначально написано DENI:

Нет. не решает.

Желающие могут сравнить любое видео с участием "тяжелых" в инете и, скажем, при случае оказавшись рано утром у здания Петровки-38: на толпящихся у своих фургонов бойцах кроме пистолета ничего нет. Ибо постоянно носить на себе весь обвес - за...бывает всех.

Посему, когда начинают говорить о полномасштабной замене табельного оружия в МВД с ПМ на ПЯ, становится смешно и страшно. Смешно, что это бред, а страшно, что этот бред лампасные звездуны пытаются реализовать.

А так были мысли продать обе Грозы и купить ПМ-Т,который более универсален в плане удобства ношения.С учётом взлетевшего на Грозы ценника вполне можно уложится в цену ПМ-Т.Смысл его приобретения есть учитывая некий запас дореформенных.

- одинаково удобно носились Т10, МР355, ПМт
- компактность никогда не была причиной смены модели.
- ПМт

цитата:

- стаж вашего каждодневного ношения оружия?

цитата:

- ваше отношение к размеру носимого пистолета/револьвера?

цитата:

- меняли ли вы со временем оружие СО на более компактное?

цитата:

- наиболее практичная модель ОООП / газового на ваш взгляд?

цитата:

Изначально написано Ivani4:
Отмечусь сам для проформы

(ИМХО в РФ есть только 1 достойная модель, но рекламы делать не буду)

Ещё хотел добавить-если у человека крупные руки, то ему легче выхватывать полноразмерник-ну лично моё мнение или как вы тут пишите-ИМХО чтоли...

цитата:

люди делают выбор в сторону многозарядности и мощности вынужденно.

цитата:

Originally posted by :

Факт остается в том, что каждодневное ношение в России непопулярно, отчасти и из-за дефицита на рынке достойных компактов/субкомпактов и, соответственно, удобных кобур под них/.

Не потому, а из-за того городским людям, коих большинство среди населения России, нужно постоянно проходить через рамки. И каждый раз отвлекаться и сраться на тему "А я все равно войду с РС, поскольку мне Закон позволяет" и т.д. совсем не комильфо.

Другое дело, если бы к РС прилагалась красная корочка, позволяющая пронести железо без пререканий со стороны секъюрити куда угодно - вот тогда бы народ массово бы таскал все свои РС, невзирая на вес.

А так...

Проще в конфликт не входить, в крайнем случае грамотно на базаре съехать, чем потом быть фигурантом по нанесению повреждений нн-ой тяжести (степень тяжести выберите сами).

- лежит в сейфе - стажа каждодневного ношения нет и не вижу смысла этот стаж приобретать
- чем мощнее, тем лучше
- чем больше железа, тем спокойнее (меньше вероятность потерять)
- Гроза\ПМ

'...Почему миллионы людей позволяют убедить себя убивать других или идут на сознательный риск быть убитыми или искалеченными на войне, но так мало находится людей даже среди самых неистовых пацифистов, которые были бы готовы отдать свою жизнь за дело мира?' (Махатма Ганди)

цитата:

Изначально написано akira82:

Не потому, а из-за того городским людям, коих большинство среди населения России, нужно постоянно проходить через рамки.

цитата:

потому, а из-за того городским людям, коих большинство среди населения России, нужно постоянно проходить через рамки.

цитата:

Originally posted by akira82:

Не потому, а из-за того городским людям, коих большинство среди населения России, нужно постоянно проходить через рамки. И каждый раз отвлекаться и сраться на тему "А я все равно войду с РС, поскольку мне Закон позволяет" и т.д. совсем не комильфо.

цитата:

Originally posted by DENI:

давайте не уходить в сторону от темы.

цитата:

Originally posted by Mnogostvol:

Прикольно

С 98 года

> - ваше отношение к размеру носимого пистолета/револьвера?

Габариты ПМ оптимальные.

> - меняли ли вы со временем оружие СО на более компактное?

Нет

> - наиболее практичная модель ОООП / газового на ваш взгляд?

ПМ-образные. У меня начиная с 98 года: ИЖ-79-8 - ИЖ-79-9Т - МР-79-9Т -
- ПМ-Т. Горизонтальная кобура под жилетку, летом - набрюшник. Кобура,
кстати, еще самая первая, из 98-го года, пошитая мне в подарок соседом.
Ремни подвеса, правда, менял раза 2 уже, т.к. кожа портится от пота и пр.
Из АПС-М и ТТ-Т хулиганю на даче

цитата:

Originally posted by DENI:

мне регулярно приходится бывать в таких местах. пох.

Ну и дабы не отдаляться от темы и не вызвать гнев и бан иже с ним, расскажу о кратковременном опыте ношения пестика на теле.

ПМ-образный газюк в поясной кобуре (оперативка или как там ее правильнее), заправленная под ремень. Ощущения такие, что невозможно без дискомфорта ни повернуться, ни наклониться. Что-то тянет, давит на пузо, оттягивает ремень и джинсы. Это было летом, поэтому имело смысл носить такую кобуру. Зимой бы ношения ПМ в такой кобуре стало бы непрактичным, потому что , чтобы добраться до ствола, нужно задирать куртку двумя руками, что-то там шаманить с кобурой и только тогда доставать пестик. В общем, одно геморройство и непрактицизм.

Много позже пробовал носить ПМ-образный газюк зимой прямо в кармане куртки на молнии. Оказалось, весьма удобно, на фоне зимней одежды это железо практически не весит. С другой стороны, в отчаянно ситуации про пестик можно сгоряча и забыть - его вес не чувствуется, а я если не контролирую что-то тактильно или визуально, то этого для меня как бы и нет. Так вот, была одна горячая ситуаций зимой, при мне был этот газюк. так я реально про него вспомнил в самый последний момент когда уже приехали СМ и начали спрашивать документы у всех фигурантов. Я тогда в той ситуации отмахался ножиком в чехле, даже не стал доставать и показывать - оппонентам хватило и этого, чтобы их пыл поутих. Ну ножик был реально "малюсенький")))

Еще летом довелось потаскать Грозу-02 в сумке-кобуре на поясе. кто в курсе, Гроза-02 и ПМ по размерам почти одинаковы, может, даже по массе субъективно идентичны. Так вот сумка-кобура идеально подошла мне по характеру. Висит прямо на поясе поверх всей одежды, я визуально контролирую ее и ствол внутри, дотянуться до бабахалки не составляет труда. На поясе она удобно регулируется, можно закрепить ремень в любой степени свободы. И в машине эта сумка не будет мешаться на поясе так, как кобура - ее можно сдвинуть в на любой бок. Одевать и снимать сумку тоже удобно, клипса чик-чик и все, пришел домой, отстегнул сумку и положил на полку дома.

Думается, что у сумок-кобур вообще большое будущее именно в плане аксессуара для гражданского оружия. Не так палевно выглядит, как любая кобура, никто нигде от тебя не шарахается, в ней же еще можно носить лицензию и пару запасных магазинов, да хоть патроны пачками и россыпью - кармашек застегивается на молнию. Ткань влагозащитная на ПВХ-основе, значит, железочка не получит от тела порцию испаряемой влаги и пота, и не заржавеет.

Ну а больше мне похвастаться нечем, почитаю бывалых дядек с двумя десятками лет стажа непрерывного ношения короткоствола ))

У некоторых 1978г.р. есть........

цитата:

Originally posted by akira82:

Как раз имел ввиду, что если к пестику прилагается корочка - то и рамки пох. Собственно, модер сие и подтверждает. Проблема в том, что большинство такими корками не обладает.

цитата:

Originally posted by DENI:

Внешний вид и манера поведения в первую очередь работает.

цитата:

Изначально написано Mnogostvol:

пример приведите того, как внешний вид повлиял на работу металлодетектора?

Впрочем, частный случай. Прошу от темы не отходить, флуд буду тереть по своему усмотрению.

цитата:

Originally posted by DENI:

На работу металлодетектора влияет металл на вас. А ваш внешний вид и манера поведения на оператора рамки.

Согласен с предыдущим оратором насчет ПМ - эта штучка еще долго будет ?1 в силу цены, размера-массы, эффективности, простоты в обслуживании и в доступности запчастей.

Как только дадут КС (тм), то ПМ станет таким же обычным предметом на Руси, как валенки. В каждой избе будет.

так что если по теме - самый практичнеый гражданский ствол на Руси - это ПМ.

цитата:

Изначально написано Ivani4:

Несколько недель назад поехал я в одно крупное госзаведение На входе там рамки, сержант и бюро пропусков. Соответственно народ стоит в очереди, получает пропуска и по очереди подходит к рамке. Они там всегда работают, но иногда досматривают, иногда нет. В этот раз сержант попался исполнительный - подходит к нему первый дядька, рамка пищит.
- Огнестрельное / холодное оружие есть?
- Огнестрельного нет, есть нож.
- А какой нож?
- Ну, это, перочинный.
- Точно перочинный?
Мужик достает небольшой складник из портфеля, страж рамки внимательно его рассматривает секунд 30.
- Ладно, перочинный. Проходите.
Народ в очереди за пропусками начинает кипешевать, некоторые даже выходят из здания и уходят в сторону парковки
Цикл повторяется несколько раз, один дядька даже добровольно сдал на хранение какой-то газюк типа ИЖ79-8. Стою вообщем в очереди, наблюдаю этот цирк с конями - очередь доходит до меня, беру пропуск и подхожу к рамке.
- Здравствуйте! - смотрю в глаза охраннику и вежливо здороваюсь я
- Здравствуйте! - вежливо отвечает мне охранник.
И я пошел дальше вглубь заведения с Т12 в поясной кобуре

Впрочем, частный случай. Прошу от темы не отходить, флуд буду тереть по своему усмотрению.

практичного гражданского пистолета нет после 11 года,
кроме владельцев с остатками до реформ. патронов.
имхо

было дело в арбитражку со служебным проходил и не чё ))))

цитата:

- стаж вашего каждодневного ношения оружия?
- ваше отношение к размеру носимого пистолета/револьвера?
- меняли ли вы со временем оружие СО на более компактное?
- наиболее практичная модель ОООП / газового на ваш взгляд?

- С 2008 года.
- Однозначно компакт, полноразмерник типа Глока-17 на моей субтильной фигуре очень уж заметен будет
- Ага, в 2011 ПБ-4-1-МЛ на ПМ-Т
- Лично для меня ПМ-Т, кому покрупнее габаритами и полноразмерные модели могут подойти.

И немного не в тему, но не мог не поделиться - спортивный ПМ! : www.nobninsk.ru

цитата:

Originally posted by keikan:

ПМ - самый практичный пистоль ....

цитата:

Originally posted by Ivani4:

ПМ-Т по сути проигрывает Грозе-01 - 8+1 против 7+1

и в чем проигрывает?

цитата:

Изначально написано Rasmuswolf:

и в чем проигрывает?

цитата:

Изначально написано DENI:
8+1 легко превращается в 9+1
А все остальное - рулят тренировки и дореформенные патроны.

Но все таки 14+1 или 17+1 лучше согласитесь? Да и с дореформенными нынче беда.

Так что 10х170 много лучше чем 14х91

цитата:

Изначально написано DENI:
Про нынче: дела нет.
Инбигфэмэлидунотипломклацклац
Кто не успел, тот опёздал.

Так что 10х170 много лучше чем 14х91

Ну а представьте (17+1)*170? Неплохо же вроде. Ну или аналог ПМ по размерам и массе - Гроза-021- (14+1)*170.

цитата:

Originally posted by BaranovMM:

Самые практичный - ПМ-Т

цитата:

В чем практичность?

цитата:

Изначально написано BaranovMM:

По мне так ПМ удобнее всего таскать было. Удобство, мощность, надежность, неприхотливость - по совокупности качеств на рынке ОООП конкурентов не много. Минус - цена в данный момент. Да и честно говоря тема что лучше - хуже перетерта мильен раз уже, не об этом здесь мне кажется.

По порядку:
1. Удобство ПМ - спорно. Многие спортсмены используют именно Форто-образные. Эргономика, хват, расположение возвратной пружины, подкидывание при отдаче.
2. Мощность ПМ - спорно. В4 думаю мощнее или сопоставим.
3. Надежность - спорно. Форт довольно надежный пистолет.
4. Неприхотливость - спорно. Форт тоже отличается неприхотливостью. Но возможно в этом пункте ПМ он уступает.

цитата:

Но ситуация рано или поздно изменится.

Это уже при наших внуках будет .

цитата:

Многие спортсмены используют именно Форто-образные.

Ключевое слово - спортсмены. На соревнованиях им не приходится целыми днями маскировать пистолет под одеждой. ПМ всё-таки поудобнее именно в этом плане.

цитата:

Originally posted by HW:

ПМ всё-таки поудобнее именно в этом плане.

цитата:

Originally posted by EU27:

1. Удобство ПМ - спорно. Многие спортсмены используют именно Форто-образные.

цитата:

Изначально написано DENI:

Нет резины в спортивных дисциплинах!

цитата:

Изначально написано DENI:

Нет резины в спортивных дисциплинах!

Опять же, что предпочтительнее в спорте, ПМ (хотя он как понимаю не используется, хотя вроде есть уже спортивный аналог) или к примеру CZ?

цитата:

Originally posted by EU27:

Ну ок, стрелки в тирах, типа Вашего.

цитата:

Originally posted by DENI:

Так что придумывайте больше. особенно про подкидывание при отдаче. Смешно, право.

цитата:

Изначально написано Ivani4:

Теперь, собственно, прошу высказаться участников форума:

- стаж вашего [b]каждодневного ношения оружия?
- ваше отношение к размеру носимого пистолета/револьвера?
- меняли ли вы со временем оружие СО на более компактное?
- наиболее практичная модель ОООП / газового на ваш взгляд?[/B]

1) стаж ношения около 6 лет.
2) размер не имеет значения.
3) менял в разных ситуациях.
4) GP T12 - честные 200 уе, нечестные 300уе.

P.S. от ОООП отказался. бестолковая ниша.
хозбыт+ВПО-136+Фабарм СДАСС перекрывают все мои самооборонные хотелки.

цитата:

Масса-габаритные показатели схожи. Но при этом больший боекомплект.

В тех моделях, где больше боекомплект, там и массо-габаритные показатели у Фортообразных побольше, а там где схожи - там и боекомплект схож. Двухрядный магазин всяко потолще однорядного будет, отсюда большая толщина рукоятки/рамки и всего пистолета в целом. А чем толще пистолет, тем его труднее маскировать на теле. ТТ вон полноразмерник, но плоский, - с ним в этом плане легче (труднее в другом, но сейчас не о нем речь), а вот Осу-перечницу так вообще фиг спрячешь на поясе, если не под ватником или тулупом. Не, ну понятно, что при своем весе в 120 кило такая проблема не стоит, а вот при астеничном телосложении, особенно в летнее время, - очень даже.

цитата:

Originally posted by EU27:

Да и с дореформенными нынче беда.

Кто ищет, тот найдет

------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

цитата:

Изначально написано EU27:

По порядку:
1. Удобство ПМ - спорно. Многие спортсмены используют именно Форто-образные. Эргономика, хват, расположение возвратной пружины, подкидывание при отдаче.
2. Мощность ПМ - спорно. В4 думаю мощнее или сопоставим.
3. Надежность - спорно. Форт довольно надежный пистолет.
4. Неприхотливость - спорно. Форт тоже отличается неприхотливостью. Но возможно в этом пункте ПМ он уступает.

Так у меня тоже Г02 Эво и к его надежности, мощности, эргономике вопросов нет, но я не спортсмен и мне гораздо важнее удобство и скрытность ношения.

цитата:

ПМ 30,5 мм, Грозы от 33 до 34 мм

цитата:

Изначально написано BaranovMM:

Так у меня тоже Г02 Эво и к его надежности, мощности, эргономике вопросов нет, но я не спортсмен и мне гораздо важнее удобство и скрытность ношения.

Так Вы так мне и не сказали в чем же Г02 уступает ПМ в удобстве и скрытности ношения ?

цитата:

Но в наших 91 Дж реалиях 17 патронов Грозы 031 ИМХО внушают больше нежели 8 в ПМоиде.

Странно выглядит такое сочетание - 91+17, какое-то эклектичное. Вот 200+17 или 91+10 - менее режут взгляд, и высшим-силам-угодное из них последнее

цитата:

Странно выглядит такое сочетание - 91+17

цитата:

91+10 - менее режут взгляд, и высшим-силам-угодное из них последнее

цитата:

не понял о чем вы.

Я ж говорю - эклектика, первая цифра высочайше дозволена, а вторая нет .

цитата:

Originally posted by ANTK:

закон чтим и в магазине не больше десяти единиц.

цитата:

Изначально написано HW:

а вот Осу-перечницу так вообще фиг спрячешь на поясе

цитата:

Изначально написано ANTK:

По поводу практичности: а что считать практичностью. Удобство в носке, результативность в случае не дай бог применения, удобство обслуживания?

цитата:

Сочетание удобства ношения и эффективности.

цитата:

Изначально написано Ivani4:

- стаж вашего [b]каждодневного ношения оружия?
- ваше отношение к размеру носимого пистолета/револьвера?
- меняли ли вы со временем оружие СО на более компактное?
- наиболее практичная модель ОООП / газового на ваш взгляд?[/B]

-Стаж каждодневного ношения 4 года
-Размер особо не имеет значения,главное выбрать кобуру(сумку) правильную...
-Знакомство начал с ОСЫ,никогда не заморачивался за скрытность с ней,когда не лезла в штаны,помещалась в сумочку наплечную,приобрёл Грозу 02 ...поначалу очень тяжелой казалась,потому что кобуру не ту взял,купил Стич внутреннюю на любые брюки или спортивки супертонкая и мягкая..снимаю только дома,потом у жены Есаул появился,пока в ремонт не попал возился частенько,но только под сиденьем в авто,в пакете хорошем таком...скоро очередное лето и усидчиво теперь розыскиваю 6п37,ну хотя бы ИЖачок 78,исключительно для ношения в шортах,кожаная сумочка небольшая такая,которая похоже сейчас у всех,выручает так то вообще всегда,когда рядом!
-Наиболее практичная модель для меня конечно ПСМобразный из газюков,ну и ПМ-Т из ОООП,вот только дорогонах.

В дополнение:в гос.учреждениях бываю редко,а если появляется необходимость,идём прям так,всегда!!рамки говорите?!,ну вот кто то потом и бегает туда суда до машины,дядьку-охранника боится...))При росте 183 вешу 66кг.мне кажется нужная информация.

цитата:

Originally posted by ANTK:

Ну да конечно, а ограничитель в оба моих магазинах для 031 мне завод исключительно по собственной дурости и неосведомленности подложил. Шутят видимо так с покупателем, не иначе.

цитата:

Изначально написано ANTK:

Так не получится.

цитата:

- стаж вашего каждодневного ношения оружия?
- ваше отношение к размеру носимого пистолета/револьвера?
- меняли ли вы со временем оружие СО на более компактное?
- наиболее практичная модель ОООП / газового на ваш взгляд?[/B]

- Более двух лет
- имеет большое значение. Оружие нужно носить скрытно с возможностью быстрого извлечение. Немаловажно, чтобы носителю было комфортно и зимой и летом.
- Нет. 021-я вполне устраивает.
- ПМ-Т конечно, но дорого конски.

цитата:

Так Вы так мне и не сказали в чем же Г02 уступает ПМ в удобстве и скрытности ношения ?

- ваше отношение к размеру носимого пистолета/револьвера?
При РАВНЫХ характеристиках - возьму более миниатюрный. Но в случае ОООП с равными характеристиками тяжело, в случае газового есть варианты.

- меняли ли вы со временем оружие СО на более компактное?
Да. В эпоху газовых пистолетов менял 6п42 на Иж-78 (к сожалению, каноничного 6п37 не нашёл). Благо что количество патронов почти идентично, выброс газа также существенных отличий не имеет.

- наиболее практичная модель ОООП / газового на ваш взгляд?
Газовое - ИМХО 6п37/Иж-78. По ОООП затрудняюсь однозначно указать - очень уж разные они. Из имеющегося у меня - Т10 (естественно, допилен до ума).

цитата:

Изначально написано Ivani4:

Тенденция у уменьшению постоянно носимого пистолета все же присутствует, пусть и не у всех; и то, ИМХО, потому как компактов удачных у нас не так много моделей, люди делают выбор в сторону многозарядности и мощности вынужденно.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

1) стаж каждодневного, или почти каждодневного, ношения 3 года
2) всё что по габаритам меньше ПП, вполне можно носить ежедневно, было бы желание
3) не менял и не собираюсь, пистолет габаритами типа ПМ отлично пригоден для ношения в любое время года, даже без использования всяких сумок-кобур, исключительно на поясе
4) как по мне, так Гроза 02, хоть я и таскаю ПМ-Т(я к нему привык, считаю его более надёжным и он мне очень нравиться), но стоит признать должное: Гроза эргономичнее и обладает гораздо более ёмким магазином

цитата:

Originally posted by KomEsk:

Гроза эргономичнее

цитата:

Изначально написано DENI:

Это чисто субъективно.
Вам - да, другим - нет.

Естественно, это лишь моё субъективное мнение, вот по этому и написал: "...как по мне..."

цитата:

Изначально написано zampolit_886:

- ПМ-Т конечно, но дорого конски.

Да любой ПМообразный.
В силу того, что сейчас дореформенных патронов уже давно в ормагах нет - гоняться за ПМ-Т и т.п. - ну только если фанатеть от этого пистолета.
При современных патронах достаточно Мр-79-9Т, тем более что ИМЗ освоил бородатый но литой затвор - т.е. внешний вид будет как с иголочки.

Дени, прошу извинить, читаю форум постоянно, но видно что-то упустил.
Не могли бы вы дать ссылку, чтобы понять на чем основывается ваше утверждение.

цитата:

граждан это не касается.
любое количество патронов может быть в магазине.

цитата:

Originally posted by Ловкий шницель:

граждан это не касается.любое количество патронов может быть в магазине.

Дени, прошу извинить, читаю форум постоянно, но видно что-то упустил.Не могли бы вы дать ссылку, чтобы понять на чем основывается ваше утверждение.

Тоже интересно

------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

цитата:

Originally posted by Ivani4:

- стаж вашего каждодневного ношения оружия?

цитата:

Originally posted by Ivani4:

- ваше отношение к размеру носимого пистолета/револьвера?

цитата:

Originally posted by Ivani4:

- меняли ли вы со временем оружие СО на более компактное?

цитата:

Originally posted by Ivani4:

- наиболее практичная модель ОООП / газового на ваш взгляд?

- ваше отношение к размеру носимого пистолета/револьвера: револьверы не обсуждаю, т.к. они для меня начинаются с калибра 357 магнум, а в Родине сие недоступно (по закону, гы)... пистолеты уважаю тяжелые за устойчивость при стрельбе и не люблю стрелять из маленьких пистолетов из за того, что там моим рукам не на чем сформировать нормальный хват; а уж с ношением того, из чего мне нравится стрелять, я справлюсь, чай не одиннадцатиклассница в миниюбке

- меняли ли вы со временем оружие СО на более компактное: нет и не собираюсь; наоборот, в 2006 году перешел с ИЖ79 на чуть более крупный пистолет

- наиболее практичная модель ОООП / газового на ваш взгляд: если бы у меня не было моего (именно моего) тщательно доведенного Хорхе, то был бы Т-12, а остальные резинострелы на фоне Т-12 и правильных фортообразных, считаю, вообще не стоит покупать - исключительно ИМХО, которое никому не навязываю
Т-12 считаю безусловным лидером среди резинострелов - тоже чисто ИМХО, а не реклама

Для меня лично удобство и скрытность ношения вообще определяются не размерами и весом оружия, а подбором снаряжения и одежды. У меня есть разные кобуры под разную одежду, настроение и т.д, из которых часть дорабатывал под себя из серийных, а часть шил с нуля под свои пистолеты и свои представления об удобной и быстрой кобуре.

------
С уважением, Я

Самые практичный - ПМ-Т

цитата:

Изначально написано EU27:

Опять же вопрос. В чем практичность? Только в доступности ЗИП на данный момент? Но ситуация рано или поздно изменится.

цитата:

Изначально написано KomEsk:
Гроза эргономичнее и обладает гораздо более ёмким магазином

Что мешает купить МР-654К, отрезать от него нижнюю часть шахты магазина. Затем взять рамку ПМ-Т, отрезать от нее также ту же части, и затем сваркой скрепить шахту от МР-654К с рамкой ПМ-Т.
Будет 13тизарядный ПМ-Т.

цитата:

Что мешает

законопослушность

зависит от ситуации и одежды

предпринемал такие попытки, дважды. не взлетело по обьективным причинам

Гроза о2 V4

цитата:

Изначально написано DENI:

Да любой ПМообразный.
В силу того, что сейчас дореформенных патронов уже давно в ормагах нет - гоняться за ПМ-Т и т.п. - ну только если фанатеть от этого пистолета.
При современных патронах достаточно Мр-79-9Т

Разве он выдаёт 90 дж? У него максимум 50 - или я что-то путаю?

цитата:

Изначально написано Ловкий шницель:
граждан это не касается.
любое количество патронов может быть в магазине.

Дени, прошу извинить, читаю форум постоянно, но видно что-то упустил.
Не могли бы вы дать ссылку, чтобы понять на чем основывается ваше утверждение.

Это обсуждалось на форуме некоторое время назад, не помню, где именно. Действительно, оказалось что в травмате можно законно носить сколько угодно патронов.

цитата:

Originally posted by Лесной великан:

Разве он выдаёт 90 дж? У него максимум 50 - или я что-то путаю?

Стаж КАЖДОДНЕВНОГО ношения подсчитать не реально, первую лицензию получил в 2003, был газюк масенький, perfecta fbi 8000, может кто помнит такой, по нынешнем меркам детская,смешная пуколка...Весной 2005 купил иж-79-9т, да тот самый,первый "Макарыч", в прицепи он до сих пор и остается единственным резинострелом, пардон, уже ОООП. Служит верой и правдой. Но нужно заметить, что первые лет 5-6, колеся по дорогам нашей необъятной родины, не снимал его даже спя в кабине на обочине дороги... последнии года 4, став офисным планктоном, он всё больше лежит в сейфе, вывожу его на прогулку раза 2-3 в месяц, не больше. Ношение все таже,добрая вертикальная опперативка, благо передвигаюсь на машине и в пиджаке, летом на пляж не беру. На более компактное менять не хочу, после замены пружины и установки втулки в 2006 или 07...не помню уже, финансовая ситуация изменилась в худшую сторону и об замене задумываться начал только сейчас, но не на компакт, а наоборот, на Т12(не реклама, но я так понимаю на сегодняшний день это лучшее предложение на рынке), пусть лежит рядышком со старичком, т.к. беру оооп только в те дни,когда он действительно может понадобиться, каждодневное ношение, при моей интенсивности жизни, а точнее пассивности происходящего вокруг, считаю излишним.
Все выше сказанное личное моё мнение, ношение или не ношение считаю делом личным сугубо каждого. С Уважением.

цитата:

Originally posted by A1exander:

DENI, ты старый маразматик. Можешь не стараться, удалять мои сообщения. Можешь забанить навсегда. Нахер мне не надо присутствовать здесь.

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.

Пользуясь случаем, задал вопрос своему разрешителю, как он смотрит на то что в магазине ОООП может быть больше 10 патронов. Тот молча сунул мне под нос ФЗ, с этой статьей и спросил:"Еще вопросы есть?" Я так понял, что тут ответ однозначный - 10 штук и не более.
Хоть ссылку дайте, где это обсуждалось. А то даже СП не в курсе!

PS Это личное мнение А.Ю.Ратникова, мягко говоря, довольно спорное.

цитата:

Originally posted by ANTK:

Пользуясь случаем, задал вопрос своему разрешителю, как он смотрит на то что в магазине ОООП может быть больше 10 патронов. Тот молча сунул мне под нос ФЗ, с этой статьей и спросил:"Еще вопросы есть?" Я так понял, что тут ответ однозначный - 10 штук и не более.
Хоть ссылку дайте, где это обсуждалось. А то даже СП не в курсе!

цитата:

Originally posted by Ivani4:

Это личное мнение А.Ю.Ратникова, мягко говоря, довольно спорное.

цитата:

Все зависит от того, у кого язык лучше подвешен - у прокурора или у адвоката, и кто из них судье милее покажется.

- ваше отношение к размеру носимого пистолета/револьвера?
Хотелось что-то не сильно больше ПМ

- меняли ли вы со временем оружие СО на более компактное?
Нет пока

- наиболее практичная модель ОООП / газового на ваш взгляд?
ПМ-Т на старых патронах

ЗЫ наиболее практична для меня Гроза-02. Ее таскаю только летом и беру с собой в поездки (прятать в поезде большой револьвер затруднительно).

цитата:

Originally posted by Алмин:

Уже шестой год ношу в качестве основного оружия револьвер Гроза Р-04С.

цитата:

Изначально написано Veligor-Kolomensky:

Ну, это любить надо... Да, ведь и не для практичности Вы его носите, согласитесь. Я его тоже люблю, у меня их пара... Но не приходить же как ковбою, к примеру, на совещания...

Люблю, да Но и с точки зрения практичности тоже имеет смысл носить, потому как револьвер:
А) надежнее пистолета
Б) патрон всегда в патроннике
В) максимально мощный (потому как ствол В4)
Г) гильзами не мусорит.

цитата:

Originally posted by Алмин:

Люблю, да Но и с точки зрения практичности тоже имеет смысл носить, потому как револьвер:
А) надежнее пистолета
Б) патрон всегда в патроннике
В) максимально мощный (потому как ствол В4)
Г) гильзами не мусорит.

цитата:

Изначально написано Алмин:

Люблю, да Но и с точки зрения практичности тоже имеет смысл носить, потому как револьвер:
А) надежнее пистолета
Б) патрон всегда в патроннике
В) максимально мощный (потому как ствол В4)
Г) гильзами не мусорит.

Извини, соглашусь только с последним пунктом.

При всей моей любви к красоте револьвера, не вижу в нем ничего практичного по сравнению с качественным современным пистолетом.
И только последний пункт делает его удобным для совершения заказного убийства. И то речь, конечно, должна идти не о резиностреле

цитата:

Originally posted by Алмин:

А) надежнее пистолета

цитата:

Originally posted by Алмин:

Б) патрон всегда в патроннике

цитата:

Изначально написано Veligor-Kolomensky:

С точки зрения практичности, в первую очередь, имеет смысл возможность использования Грозы-Р в качестве приличного кастета А в остальном:
Резинострельный револьвер, в отличии от боевого, ни разу не надёжнее пистолета, а уж если клинит шариком в переходе из барабана в казенник, что случается, то клинит наглухо - дальнейшее использование только в качестве кастета. Зато: малозаряден, что для резинострела критично ИМХО; много выступающих частей - легко зацепиться за одежду при извлечении; мощность ствола v4 у Гроз Р, совсем не то, что у Грозы 02 - диаметр ствола и "нарезы" таковы. Вот те образцы, что переделывались из "зубастых" - это - ДА! Там диаметр ствола меньше чуть ли не на миллиметр. Вот у них, что мощность, что точность - позавидуешь, кому повезло. А насчет патрона в патроннике и невыброса гильз, то, та же ОСА имеет оба эти качества, но при сопоставимой зарядности, останавливающая сила "пули" куда выше, особенно на старых патронах или на РШ. Учитывая обтекаемость и малые размеры, предпочитаю носить ОСУ. А вот для пострелушек - револьвер вне конкуренции.

Странная у вас логика. Револьвер малозарядный, но предпочитаю осу

цитата:

Изначально написано DENI:

Много раз доказана несостоятельность этого довода.

никто не мешает точно также делать в пистолете

Дени, позволю не согласиться.

1) револьвер стабильно работает на до и после реформенных патронах с любой навеской пороха. Пистолет на это способен? Нет! И это еще без учета патронов ОХП, которые без проблем переваривает револьвер И не нужны никакие эксперименты с возвратками и магазинами
Да и потом, личная практика лично меня убеждает в обратном. При стрельбе из Грозы-02 бывают задержки. Примерно одна на 4-5 магазинов. В то время как револьвер работает беспроблемно.
2) да, можно носить и пистолет с патроном в патроннике, НО, как быть тем, кто часто посещает зоны, оборудованные МД? Вокзалы, например. Каждый раз заряжать и разряжать пистолет? Ведь если СП обнаружат патрон вспатроннике это будет грозить административкой
3) да, револьвер малозарядный. НО, так любимая многими Оса имеет всего 4 патрона! Пистолеты компакт класса - те же 6 патронов, а так любимый вами ПМ всего на 2 больше (без учета патронника). Да и потом, сколько я читал про случаи самообороны, в большинстве случаев решающими были первые 2-3 выстрела. А там уже или успех или зря мушку не спилил

цитата:

Originally posted by Алмин:

1) револьвер стабильно работает на до и после реформенных патронах с любой навеской пороха.

цитата:

Originally posted by Алмин:

Пистолет на это способен? Нет!

цитата:

Originally posted by Алмин:

Да и потом, личная практика лично меня убеждает в обратном. При стрельбе из Грозы-02 бывают задержки. Примерно одна на 4-5 магазинов.

цитата:

Originally posted by Алмин:

2) да, можно носить и пистолет с патроном в патроннике, НО, как быть тем, кто часто посещает зоны, оборудованные МД? Вокзалы, например. Каждый раз заряжать и разряжать пистолет? Ведь если СП обнаружат патрон вспатроннике это будет грозить административкой

цитата:

Originally posted by Алмин:

а так любимый вами ПМ всего на 2 больше (без учета патронника).

цитата:

Originally posted by Алмин:

да, револьвер малозарядный. НО, так любимая многими Оса имеет всего 4 патрона!

Посчитаете количество выстрелов, сделанное им из АПС?

Прошу понять правильно.
Я не против револьверов.
Нравятся - да не вопрос. Есть в них харизма.
Но они для тира, для мацания и дыхания.

Да, серьезный стрелок с револьвером имеет больше шансов перед неопытным стрелком с пистолетом, А этот же серьезный стрелок с пистолетом имеет при этом еще больше шансов.

цитата:

Originally posted by Алмин:

Да и потом, сколько я читал про случаи самообороны, в большинстве случаев решающими были первые 2-3 выстрела.

EDC Пистолеты: тестируем пружины:

цитата:

Изначально написано Алмин:
проблему малой емкости барабана

цитата:

Originally posted by Алмин:

Кстати, я не знаю как довести пистолет до ума, чтобы вообще не клинил.

цитата:

Originally posted by Алмин:

где известный блогер Влад Борисыч стреляет из пистолетов, которые находятся у него на боевом дежурстве. Как итог: 2 задержки и 1 осечка. Результат не особо

цитата:

Изначально написано Ivani4:

Проблему толщины барабана вы не решите никогда и никак, хоть мехом внутрь выворачивайся

Да меня толщина особо и не напрягает. Грамотно подобранная кобура решает проблему. И лично мне револьвер показался удобнее в ношении, чем Т12, который отнюдь не мелкий
И повторюсь, я ношу и пистолет и револьвер. Все зависит главным образом от времени года. Ну и в поездку беру только пистолет - его спрятать проще.

цитата:

Изначально написано DENI:

Кто-то пишет блоги и получает задержки и осечки.
Другие, просто ходят в тир. В результате чего, задержки и осечки у них в случае чего сведены к минимуму.
Вот и вся разница.

Ну вроде как Влад Борисыч стреляет ОЧЕНЬ часто. Во всяком случае так он сам утверждает

Увы, Гроза - это не ПМ. На сколько мне известно, боевой прародитель - украинский Форт - особой надежностью никогда не отличался. Но увы, ПМТ выпустили чертовски мало и на всех их не хватило А что то аналогичного на рынке просто нет. Только Гроза.

цитата:

Originally posted by Алмин:

Ну вроде как Влад Борисыч стреляет ОЧЕНЬ часто. Во всяком случае так он сам утверждает

цитата:

Originally posted by Алмин:

Только Гроза.

цитата:

Судя по тому, что пальчик во время манипуляций оружием у него на спусковом крючке постоянно - очень сомнительно.

цитата:

Изначально написано Алмин:

Грамотно подобранная кобура решает проблему.

цитата:

Изначально написано Алмин:

И лично мне револьвер показался удобнее в ношении, чем Т12, который отнюдь не мелкий

цитата:

Originally posted by sergeyu747:

Интересно есть пистолет, который сейчас выпускается, с таким потенциалом?

цитата:

Изначально написано DENI:

Мр-79-9т после доводки.

цитата:

Originally posted by Ivani4:

Кстати, должен отметить что он потерял популярность - большинство продаж приходится именно на МР80-13. Объясняй-не объясняй, это бесполезное занятие вообще; с точки зрения маркетинга ввод .45rubber это реально успех.

Тьфу

цитата:

Originally posted by Ivani4:

Ну дык патрик-то ж больше, йобта! Пасаны одобряют!

цитата:

Изначально написано DENI:

в случае Эво - МР-79-9Т не хуже.

Спорное утверждение. Ствол "мечта проктолога" у МРок лично мне не дает уверенности в надежности. Да, втулка поможет, но ствол ЭВО попрочнее будет. Во всяком случае в разделе "резинострелы пришедшие в негодность" полно макаровых всех модификаций и совсем немного Гроз. Проблемным был лишь ствол В4,1, и то единичные случаи разрыва.

И по поводу ресурса мне не очень ясно: это с какого перепуга у макарыча ресурс больше, чем у револьверов Гроза? Помоему, все с точностью до наоборот. У меня револьвер Гроза в стальном исполнении и помоему она вообще не убиваемая. Во всяком случае без последствий кушает абсолютно любые патроны.

цитата:

Изначально написано Ivani4:
Ну дык патрик-то ж больше, йобта! Пасаны одобряют!

Тьфу

Не, ну теоретически 45й может выдать побольше джоулей, чем 9па. Теоретически

цитата:

Изначально написано Алмин:

У меня револьвер Гроза в стальном исполнении и помоему она вообще не убиваемая.

цитата:

Изначально написано Ivani4:

Много настреляли? Если да, то УСМ неизбежно начнет разваливаться, никогда они долговечностью не славились. Макарычи, увы, вечны - во всех смыслах. Даже если ухитриться что-то сломать, ЗиП практически бесплатный и есть везде.

Не очень много. В районе 1500 выстрелов. Но холощу много. Пока полет нормальный. Да и потом запас прочности конкретно рамы, барабана и ствола там очень внушительный что не может не радовать.

цитата:

Originally posted by Ivani4:

Много настреляли

цитата:

Originally posted by Ivani4:

Если да, то УСМ неизбежно начнет разваливаться, никогда они долговечностью не славились

Про ПМ-Т скажу - настрел одного из УСМ моего ПМ-Т свыше 10000 выстрелов. УСМ 1994 г. с литыми деталям!!!! (это для любителей за красненьким погоняться и не стрелять) - все живо. ни одной поломки.

цитата:

Изначально написано sergeyu747:

Парни, а какой настрел считается большим?

цитата:

Originally posted by sergeyu747:

У Samaritan настрел на Грозе Р04С 12000.

цитата:

Изначально написано Алмин:

Спорное утверждение. Ствол "мечта проктолога" у МРок лично мне не дает уверенности в надежности. Да, втулка поможет, но ствол ЭВО попрочнее будет. Во всяком случае в разделе "резинострелы пришедшие в негодность" полно макаровых всех модификаций и совсем немного Гроз. Проблемным был лишь ствол В4,1, и то единичные случаи разрыва.

И по поводу ресурса мне не очень ясно: это с какого перепуга у макарыча ресурс больше, чем у револьверов Гроза? Помоему, все с точностью до наоборот. У меня револьвер Гроза в стальном исполнении и помоему она вообще не убиваемая. Во всяком случае без последствий кушает абсолютно любые патроны.

Ничего спорного.
Вы опять пытаетесь вырвать из контекста отдельные фразы.

1. Основное количество убитых Иж/МР-79 приходится на 2006-2007гг.
О чем есть на форуме предупреждение: в эти годы шел брак. Люди приобретали и не доводили. Их проблемы.
2. Чуть меньше по количеству - Иж-79-9Т ранних годов с вварными зубами - завернутые зубы и подутые стволы - тоже все просто - Ед была в те времена 23-30Дж. чуть меньше - и пуля застревала.

Посему много раз говорено: из Маков оптимален МР-79-9Т переделка из ПМ 2008-2010 гг.

Про ресурс. А вот с такого. О чем я выше и написал.

цитата:

Изначально написано Алмин:

а так любимый вами ПМ всего на 2 больше Грозы Р

И еще. Добавлю к тому, что если нужно, делается не 8+1 а 9+1 всего лишь пилением подавателя и отрезанием пары-тройки витков его пружины (итог на 4).

Так вот. Есть поговорка известная: лучше 1 раз попасть из ПМ чем 17 раз промахнуться из Глока. Так вот, с одной руки гораздо проще стреляется из ПМ чем из любого другого более габаритного и тяжелого оружия. Из АПС-М я засыплю с одной руки противника пулями и возможно куда-то попаду. Из ПМ-Т же все получается гораздо лучше.
Ибо не всегда есть возможность стрелять с двух рук.

цитата:

Originally posted by Алмин:

Странная у вас логика. Револьвер малозарядный, но предпочитаю осу

цитата:

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

- имеет несопоставимо бОльшую мощность и останавливающее действие, особенно на на дореформенных патронах и РШ;

цитата:

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

- ПБ-4-1 с полностью батарейным питанием еще и позволяет выбрать патрон для первого выстрела - травматический или светошумовой, что чрезвычайно удобно в некоторых ситуациях

цитата:

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Для повседневности ОСА - вне конкуренции.

цитата:

Originally posted by DENI:

Уже надоело опровергать сие.
Рекомендую убрать сей опус, или я его уберу сам.

цитата:

Originally posted by DENI:

увы, нет. Что первым опросит, тем и стреляет.

цитата:

Originally posted by DENI:

Если просто носить. без возможности выстрела. Так, для самоуспокоения.

цитата:

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Даже паспортная мощность РШ и дореформенных выше, чем 9PA

цитата:

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

простая физика

цитата:

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Просто почитайте инструкцию ПБ-4-1 первых выпусков и убедитесь.

цитата:

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

А уж как средство от нападения бродячих собак

цитата:

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

моё собственное личное мнение

цитата:

Originally posted by DENI:

Дореформенные 9-РА Ед до 180Дж
А теперь пересчитайте все это в Еуд.

цитата:

Originally posted by DENI:

Любое оружие подойдет
А от серьезных - только углекислотный огнетушитель.

цитата:

Originally posted by DENI:

Вот и пишите что это ваше личное мнение. Что там -то и там-то оно было проверено столько то раз.
Не уподобляйтесь клоунам из драматического оружия.

цитата:

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

вся энегия тупой пули большого диаметра расходуется на останавливающее действие, так как проникающее - отсутствует.

Реально же остановить может то, что причиняет максимальный вред здоровью. А это предмет с высокой УДЕЛЬНОЙ дульной энергией.
Сие известно еще с начала 20го века.
И Еуд у РШ меньше чем Еуд у 9-РА лучших дореформенных партий.

Так что хотите наиболее эффективной обороны? Тогда:
1. Тренировки постоянные (не пострелушки, а тренировки)
2. Использование максимально мощного по Еуд патрона
3. Применение п.2 по максимально убойному месту

так что на:

цитата:

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

на выстрел 9РА и попадание шарика в мягкие ткани часто просто не реагирует

цитата:

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Тут у меня практика обширная и многолетняя, могу поделиться.

цитата:

Originally posted by Veligor-Kolomensky:

Ой! Не могу...

цитата:

Изначально написано Veligor-Kolomensky:

- имеет несопоставимо бОльшую мощность и останавливающее действие, особенно

цитата:

Изначально написано Veligor-Kolomensky:

- ПБ-4-1 с полностью батарейным питанием еще и позволяет выбрать патрон для первого выстрела

цитата:

Изначально написано Veligor-Kolomensky:

Тут у меня практика обширная и многолетняя, могу поделиться.

цитата:

Изначально написано Veligor-Kolomensky:

К примеру, ОСА с патронами первых партий, тех что 230Дж

цитата:

Originally posted by Ivani4:

Спецом катаетесь на велосипеде, чтоб собак несчастных поотстреливать? Вам это явно приносит удовольствие, судя по красочным описаниям.

цитата:

Originally posted by Ivani4:

НИХЕРАСИБЕ!!

цитата:

Изначально написано Veligor-Kolomensky:

Так вот, если хотя бы раза три в неделю, на протяжении 20 лет совершать загородные велосипедные прогулки, то количество случаев нападения бродячих собак, учитывая обстановку с ними по области, будет измеряться десятками, для любого велосипедиста.

Это, батенька, патология. Кого знаю велосипедистов - вполне обходятся сигнальными револьверами / холостыми БАМами в УДАРе.

цитата:

Изначально написано Veligor-Kolomensky:

DENI спросите, он в курсе, о каких партиях шла речь.

цитата:

Изначально написано Veligor-Kolomensky:

Логика вполне нормальная:
При сопоставимой с револьвером малозарядности (если говорить о "первых 2-3 выстрелах") ОСА:
- имеет несопоставимо меньшие размеры и вес, что важно при повседневном ношении;
- имеет обтекаемую форму, что немаловажно при быстром извлечении;
- имеет несопоставимо бОльшую мощность и останавливающее действие, особенно - на на дореформенных патронах и РШ;
- оснащена ЛЦУ, что тоже неплохо...
- имеет совершенно уникальную возможность выстрела светошумовым патроном, что, часто, важнее выстрела патроном травматическим (я всегда рассматривал и продолжаю рассматривать ОООП не как оружие, а как спец-средство, дополняющее собственные физические возможности обороняющегося);
- ПБ-4-1 с полностью батарейным питанием еще и позволяет выбрать патрон для первого выстрела - травматический или светошумовой, что чрезвычайно удобно в некоторых ситуациях;
Во всем остальном ОСА, как минимум, ни в чем не уступает револьверу.
Поэтому - всё логично, дальше некуда. И весь мой опыт с момента появления первых травматов меня в этом убеждает. Для повседневности ОСА - вне конкуренции. Следом - ПМТ, если говорить о повседневном ношении.
А вот если речь идет о целевом применении или высокой вероятности оного - тогда, разумеется, что-то, обязательно многозарядное, типа Гроза-02(03), Т-10(12); АПС-Р, и т.п.
А револьверы (резинострельные), при всей моей к ним безграничной любви, я рекомендовал бы, исключительно, для развлекательной стрельбы. Ну, или как подручное домашнее оружие "первого выстрела".
Во всех остальных случаях мушку рекомендуется спилить...

В корне не согласен!
Если Оса вся из себя такая крутая вундервафля, то почему же никто в мире, кроме России, ее не использует?
Да и потом, энергия Осы не просто меньше, а сильно меньше 9 па раз эдак в 3 минимум. А для тех кто в танке, напоминаю, что для эффективного поражения цели надо 10 Дж на 1 кг веса гопника. То есть даже боевой ПМ с энергией в 300 Дж не сможет эффективно остановить нападение с одного выстрела (за исключением стрельбы в голову/сердце). Именно поэтому полицейских в США учат стрелять "двойками". Так что ваша Оса отсасывает по всем пунктам и при стрельбе в корпус совершенно не эффективна. А для стрельбы на поражение оружие под 9 па гораздо практичнее: больше патронов и в 3-4 раза больше энергия.

ЗЫ и потом, как было подмечено выше, гопники редко нападают по одному. Посмотрел бы я как вы будете с 4 зарядным оружием отбиваться от 3х человек. Ладно револьвер - в нем хоть 6 патронов - двоих завалить можно гарантированно, а с третьим так разобраться

цитата:

ЗЫ и потом, как было подмечено выше, гопники редко нападают по одному. Посмотрел бы я как вы будете с 4 зарядным оружием отбиваться от 3х человек. Ладно револьвер - в нем хоть 6 патронов - двоих завалить можно гарантированно, а с третьим так разобраться

цитата:

Изначально написано Veligor-Kolomensky:

DENI спросите, он в курсе, о каких партиях шла речь. Возможно, измерения имели существенные погрешности - тогда ещё с "хронами" было сложно, но что-то около этого... Правда партии те были очень ограничены и впоследствии не повторялись.

Вот врать не стоит!!!!
И меня приплетать к этому. Обычно за такое я баню сразу. но в этот раз ограничусь предупреждением.
120Дж пулей 8,5 г - для всех. Никаких спецзаказов.

Причем я вам это уже рассказывал. Так что хватит обманывать участников своей чушью.

цитата:

Originally posted by Алмин:

двоих завалить можно гарантированно,

цитата:

Изначально написано DENI:

50/50
Никаких гарантий.

Ну хотя бы одного завалить Два других, потеряв главаря, скорее всего сбегут. Но как я писал выше, у меня с собой помимо травмача еще ГБ и ТД. Так что от троих отбиться реально. При должном уровне везения, конечно

- отношение к размеру
Ориентиром, после эффективности, является КПД. Максимум возможностей при минимуме размеров, веса и т.д. Зачем носить больший пистолет при сравнимой мощности? В мирное время в городе. В других условиях, наверное, предпочёл бы АПС.

- менял ли на более компактное?
Нет. Изначально выбрал то, что надо - максимально ёмкий из субкомпактов.

- наиболее практичная модель ИМХО
МР-78-9-ТМ

P.S. читаю тему, офигеваю от стажа уважаемых участников форума

цитата:

Originally posted by Ivani4:

Время...

цитата:

Изначально написано DENI:

И не в том плане, что более габаритное оружие скрытно носить сложно.

- ваше отношение к размеру носимого пистолета/револьвера?
* Он должен соответствовать размеру его владельца. Так лично я при росте 183см и весе за 100кг легко и непринуждённо ношу на себе Т12 и RG-89, которые на мне не видны. А моя жена ростом 158 см и весом в 55кг может более-менее скрыто носить только субкомпакты типа LOM-13 или "ПСМыч".

- меняли ли вы со временем оружие СО на более компактное?
* Нет. Всегда носил самый мощный из доступных мне, наплевав на размер. Первое время я вообще таскал пневматику, затем в 2004-м появился первый "Макарыч" - ну, объективно он был несколько компактнее "Аникса", а затем были "Наганыч", Т-10 и Т-12. Обычно с каким-то газовым бэкапом. В отдельных случаях носил и "Хауду". До поправок в ЗоО носил её под плащом или пальто на плечевой петле, но не каждодневно. На дачу вожу в рюкзачке, в походы выходного дня - в чехле-кобуре, притороченном к рюкзачку.
"Главный калибр" же (т.е. основной пистолет) носится примерно 85% в оперативке и 15% в поясной. С точки зрения скоростного выхвата - нет ничего круче горизонтальной оперативки без застёжек! Летом ношу с сумке-кобуре.

- наиболее практичная модель ОООП / газового на ваш взгляд?
* Как я уже сказал выше - зависит от габаритов владельца. Главное в оружии - всё-таки мощность. Ну и зависит от наличия дореформенных патронов, как следствие. Если владелец крупный и "октябрьские" запасены - то Т-12 однозначно. Тупо потому, что он самый мощный. Если владелец не очень крупный и/или нет дореформенных - наверное что-то на тему Гроза-21. ПМ-Т - идеально, но цена не соответствует практической эффективности. Ну а для совсем миниатюрных - выбор только из субкомпактов, вынужденно жертвуя при этом мощностью и многозарядностью.
Если говорить о газгане, то я в принципе не считаю такое оружие пригодным для самообороны от по-настоящему серьёзного нападения. Это для случаев спонтанных хулиганских нападений, когда непосредственной угрозы жизни нет, но морду набить могут знатно. В таких ситуациях много патронов не нужно, и оптимальным я считаю револьвер средних размеров с укороченным стволом. Я носил самые разные газганы, их много через мои руки прошло, но самый комфортный в ношении, который при этом сохраняет актуальность в качестве РЕАЛЬНО удобного кастета - для меня это RG-89 с двухдюймовым стволом. Длина позволяет носить его на поясе с косухой, чтобы не высовывался. Для людей поменьше оптимальным наверное будет HW-37 или LOM-13 (именно в качестве газгана-бэкапа). Пятизарядный барабан даёт меньшую толщину.

Как-то так.

На самом деле, на мой взгляд основным критерием каждодневного ношения или отказа от него является не размер и вес оружия, а исключительно любовь к оружию со стороны его владельца. Кто своё оружие любит - тот с ним не расстаётся. А кто не любит - хоть оно совсем будет маленьким и невесомым - всё равно таскать не станет.

------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

цитата:

Изначально написано Kordhard:
В отдельных случаях носил и "Хауду"

цитата:

Изначально написано DENI:
Важно не только удобство ношения, но и удобство применения.

С Грозой 03,02,все-по другому. Правда, в городе не ношу.
Беру только, когда еду загород.

Сразу оговорюсь, я никому ничего не советую. Каждый делает свой выбор сам.

цитата:

Originally posted by DENI:

Когда мне пришлось отбиваться от толпы быдло-фанатов в очень небольшом пространстве. Так вот габариты пистолета в таких случаях существенны.

цитата:

Изначально написано DENI:

Гроза-01 и Кевин - это бэкап.

цитата:

Изначально написано DENI:

зачистить многоэтажку с пистолетом на перевес

В основном-то мы конечно рассматриваем случай

цитата:

Изначально написано DENI:

быть объектом нападения поздним вечером когда идешь домой уставший после рабочего дня, душного метро, с авоськой с сосисками в одной руке и сумкой с документами на шее.

Я вообще могу высказать крамольную мысль - в отношении пистолетов в России БАРДАК ПОЛНЕЙШИЙ. Если, скажем, в отношении гладкоствола и нарезного у людей ещё есть хоть какие-то познания, то в этом случае мрак полный; люди не умею не носить, не стрелять, ни оказывать первую помощь, полнейшая законодательная безграмотность... Про техническую сторону вообще молчу, ОООП в головах людей это сплошные мифы и откровенное враньё. По сути, эксперимент с РС в России провален, народ не понял ЧТО это и ЗАЧЕМ это.

цитата:

Originally posted by Utilizer II:

6П42 и трамвай?

цитата:

Originally posted by Ivani4:

С трудом представляю себе одновременное ношение 2 пистолетов

цитата:

Изначально написано DENI:

я даже пару таких граждан знаю.

цитата:

Ivani4

Понятно что не каждый читающий здесь что-то написал,
но хоть какие-то обобщенные данные интересно было бы увидеть,
например в виде таблицы в шапке темы с меняющимися показателями -
например высказался за критерий по удобству ношения -
процент показателя стал выше, что-то вроде бессрочного голосования,
с результатами для наглядности помещенными в таблицу в начале темы.
Спасибо.

цитата:

Originally posted by cvirkon:

в таблицу

цитата:

Изначально написано cvirkon:

что в итоге?

цитата:

Изначально написано cvirkon:

читаю тему, много всего интересного, спасибо

Не вижу смысла в создании каких-то таблиц.

цитата:

А толку их обобщать

Несмотря на то, что у меня позиция частично совпадает с ТС, считаю, что уважаемый софорумчанин немного передёргивает, пытаясь потянуть ответы под свою теорию. Во всяком случае, на первых страницах . Для себя считаю, что оружие мне помогает почти ежедневно. Я иду по любой тёмной улице и вообще не парюсь по поводу гопоты. И в машине не парюсь. И за 19 лет владения ни разу не было ситуации где мне бы захотелось его достать. Но лучше так, чем если бы понадобилось, а не было бы. За американцев не знаю - у них там другая культура совсем - а у нас большой пистолет это как большая машина. И статус, и фетишь, и прочее. И с DENI я абсолютно согласен - в "этой стране" (тм) ПМ самый популярный и удачный пистолет.

цитата:

Изначально написано Grihel:
а у нас большой пистолет это как большая машина. И статус, и фетишь, и прочее

ПМ на территориях бывшего СССР - навсегда. Это безусловно. Но все-таки в этих габаритах есть современные пистолеты и поинтересней.

цитата:

Я иду по любой тёмной улице и вообще не парюсь по поводу гопоты

А зря, возможности резинострела далеко не безграничны!

Каждый день не ношу, в неделю 2-3 раза обычно беру ОООП с 2011 года.

- ваше отношение к размеру носимого пистолета/револьвера?

При правильно подобранной кобуре к конкретному типу одежды размер почти не имеет значения. Летом конечно предпочту более компактный пистолет.

- меняли ли вы со временем оружие СО на более компактное?

После Грозы Р-04С, через полгода купил ПБ 4-2 "Оса". Как мне кажется - достойный вариант для самообороны. Ежегодно отстреливаю. Настрел около 100 выстрелов, была только одна осечка. Первый выстрел после покупки.

- наиболее практичная модель ОООП / газового на ваш взгляд?
Из того что есть, мне импонирует ПМ-Т. Но из-за несовершенного законодательства и высокого риска причинить ТТП - предпочту свою ОСУ.

цитата:

ПБ 4-2 "Оса". Как мне кажется - достойный вариант для самообороны

цитата:

Настрел около 100 выстрелов, была только одна осечка

С июня 2011, до этого лет восемь - "прибор астронома". А так, если по теме, то круглые сутки, куда бы я не ходил.

- ваше отношение к размеру носимого пистолета/револьвера?

Умение ничего не заменит. Мне видится, что человек "бывалый" и с пневматикой отобьётся, если только "заказ" не поступил.

- меняли ли вы со временем оружие СО на более компактное?

Был изначально "Streamer 1014" и второй такой же, куплен здесь на форуме, пару лет назад.

- наиболее практичная модель ОООП / газового на ваш взгляд?

Первый уже в утиле, настрел превысил все возможные параметры. Второй жив и менять не собираюсь. При должном отношении превосходной девайс. Пару тысяч выстрелов и стрелять начинает ещё лучше, благо "зев разглаживается". Разумеется, патроны тоже нужны достойные.

цитата:

Изначально написано DENI:
Да тут и без обобщения видно.
Любой ПМообразный.

А мне даже нравится эта категоричность!
Кто-то, может быть, потешаться станет, зато человек для себя все решил и не колеблется

цитата:

Originally posted by zzz108:

А мне даже нравится эта категоричность!

цитата:

Изначально написано Ivani4:
- стаж вашего [b]каждодневного ношения оружия?
- ваше отношение к размеру носимого пистолета/револьвера?
- меняли ли вы со временем оружие СО на более компактное?
- наиболее практичная модель ОООП / газового на ваш взгляд?[/B]

Мои пять копеек, а это реально пока пять копеек, тк являюсь легальным новичком.
-каждодневного, шесть месяцев
-полноразмерный, пока не напрягает, ношу в сумке-кобуре(с доками удобно)
-пока нет
-думаю револьвер, гильзы собирать не нннада)))шутка

цитата:

Изначально написано DENI:

Вообще-то вывод исходя из темы.

Ну, из темы видно только, что многие сие предпочитают
Однако, это не значит, что речь действительно идет о самом практичном. История знает много примеров, когда ошибались целые народы.
Кроме того, у нас убогое советское наследие. Вспомним, каким образом сообщалось, что некий человек вооружен. Говорилось, что он вооружен автоматом или вооружен пистолетом. Вариантов не было: если автомат - калашников, а если пистолет - ПМ. И все!!!
Попривыкли. Закоснели.

Моим первым резинострелом был ИЖ-79. Тогда еще не было фортообразных, не было и Т-10.
Втулку ствола заменил.
Весь УСМ заменил.
Над рукояткой колдовал.
Над прицельными колдовал.
В общем, как над ним ни старайся, срыв курка с боевого взвода у него интеллигентней не станет. Эргономика отсутствует как природное явление. И прицельные убогие.

И при этих условиях его можно назвать самым практичным???

Я жутко уважаю ПМ за его исключительную надежность.
Это когда он изготовлен в 60-70 годы и заряжен качественными патронами. Однако, мне кажется, что надежность - это чуть ли не единственное его достоинство, а все остальные его качества следует относить к недостаткам. А его резинострельные пародии...

цитата:

Изначально написано Алмин:

Увы, Гроза - это не ПМ. На сколько мне известно, боевой прародитель - украинский Форт - особой надежностью никогда не отличался.

А насколько мне известно, на презентации служебного Хорхе для иностранных полицаев из 4 пистолетов было отстреляно 10 000 патронов. Ни одной задержки.
На проведении дня города в Тарусе два года подряд было отстреляно 6000 патронов и 10 000 из пяти, кажется, пистолетов. Ни одной задержки.
Мне это известно потому, что я был одним из клубных инструкторов на всех этих мероприятиях.
На моем Хорьке настрел около 15 000 или скорее чуть больше. Перестал считать после 12 500. Задержки бывают. Одна на 2-3 тысячи выстрелов. Но только на патронах с заводской вальцовкой. На довальцованных - никогда.
Вроде, это достаточно надежно?...

цитата:

Изначально написано zzz108:

И при этих условиях его можно назвать самым практичным???

цитата:

Изначально написано zzz108:

Я жутко уважаю ПМ за его исключительную надежность.
Это когда он изготовлен в 60-70 годы и заряжен качественными патронами. ...
А его резинострельные пародии...

PS ПМ-Т никогда не носил, кстати

цитата:

Изначально написано Ivani4:

ПМ на территориях бывшего СССР - навсегда. Это безусловно. Но все-таки в этих габаритах есть современные пистолеты и поинтересней.

Вот прямо таки ДА!

цитата:

Изначально написано Ivani4:

Кобуру/ЗиП к ПМ-Т найти в разы проще и дешевле

Кобуру/ЗиП к фортообразным найти совсем не сложно
Но допущу, что к ПМ-Т еще проще.
Вот только по опыту клуба, ЗиП к фортообразным вообще не надо искать.
У себя поставил дополнительную возвратку. На одной из тренировок потратил минут 20, обрезая понемногу витки и ослабляя ее до уверенной работы автоматики. И этот вопрос закрылся навсегда.
Поменял кнопку магазина. Только новая не из зипа, а сделана на заказ под соревнования. Она повыше и скос в обратную сторону - так намного удобнее и быстрее меняется магазин. И эта тема на этом тоже закрылась навсегда.
И еще однажды слышал, что у кого-то лопнула возвратная пружина спускового крючка. Заменили.
Все!

Кобуры конструируют люди, которые никогда не носят оружие. Поэтому в любой купленной кобуре будет хоть одна маленькая особенность или деталь, которая будет выбешивать Для обоих моих пистолетов сшил кобуры, какие хотел и успокоился.

цитата:

Изначально написано Ivani4:

он компактнее и мощнее любого легального гражданского Хорхе.

цитата:

Изначально написано Ivani4:
А Хорхе - это не резинострельная пародия?

цитата:

Изначально написано zzz108:

Совершенно согласен! Резинострельная пародия.

А можно глянуть фото Ваших под себя сделанных кобурок фото? Правда очень интересно!

Христос воскреси!

цитата:

Изначально написано DOSPEX:

А можно глянуть фото

Христос воскреси!

Воистину воскресе!

Фото пары штук нашел в компе. Щща сфоткаю еще пару, которые стоит показать. Тогда сообщение отредактирую несколько раз с комментариями к кобурам.

В этой теме это почти флуд. Заранее дико извиняюся перед уважаемым автором темы.
Однако, удобство ношения все ж имеет некоторое отношение к практичности, так что, с вашего разрешения, кратенько постараюсь

Ладно, не буду морочить голову ни себе ни людям. На примере кобуры для Штайра все будет ясно. Технологически - все одно и то же.

Чего хотел:
1) Я порой могу переворачиваться вверх ногами, поэтому мне обязательно нужна застежка. У нынешних производителей крайне модно делать застежки на курке, а меня такие застежки сильно злят
Считается, что в стрессовой ситуации такую застежку, как у меня, человек может прижать к пистолету и тогда он сам себе помешает его извлечь из кобуры. Но мне такую застежку можно: я сохраняю контроль над своими действиями и у меня все нормально извлекается.
2) У большинства кобур открыт дульный срез и туда залетает всякая пыль. Захотел закрыть.
3) Очень многие кобуры держат рукоятку довольно высоко над ремнем. Часто можно видеть как неопытный стрелок, извлекая пистолет, сильно наклоняется влево. Я умею стоять ровно при извлечении, но захотелось удобнее. И, например, при разношенности ремня, высокая рукоятка бывает оттопыривается и тогда оружие может стать заметным под одеждой. В общем, задался целью опустить как можно ниже.
4) Некоторые кобуры (неплохие) со временем могут терять форму. Олд мастер, например. Решил построить кобуру на "фундаменте" из листа кожи аЦЦкой толщины и прочности.
5) В результате контакта с потом наблюдал на пистолете жуткую ржавчину к вечеру. Одну из двух кобур сделал более-менее обычной, а другая полностью исключает контакт с жидкостями биологического происхождения.


Ну, кожа еще оставалась, соорудил возможность повесить на бедро. Не нуачо? Могу приколоться?
Кожа формовалась на гипсовой болванке, изготовленной с помощью пластилина и пищевой пленки. Сборка на клее "супермомент" с последующей прошивкой. Готовые кобуры окрашены специальной краской для кожи. Она даже чуток улучшает качество кожи.

цитата:

Изначально написано DOSPEX:
для полной ясности ещё фото с обратной стороны

Да там ничего особенного
Две проушины для ремня загнуты с толстого листа и пришиты. И язычок застежки с кнопкой и вклеенной между слоями кожи проволочкой для жесткости.
Пардон муа за качество фото с телефона. Надеюсь, что представление теперь есть.

На другой кобуре загибать было не удобно. Проушины просто отдельными деталями нашил на "базовый" лист, а потом уже соединил все это с формовкой.

цитата:

Originally posted by zzz108:

Это когда он изготовлен в 60-70 годы

цитата:

Originally posted by zzz108:

В общем, как над ним ни старайся, срыв курка с боевого взвода у него интеллигентней не станет. Эргономика отсутствует как природное явление. И прицельные убогие.

цитата:

Originally posted by zzz108:

на презентации служебного Хорхе для иностранных полицаев из 4 пистолетов было отстреляно 10 000 патронов

цитата:

Изначально написано DENI:
Не придумывайте.
Как говорится: "вы просто не умеете готовить".

цитата:

Изначально написано DENI:

10000/40=240 минут
Т.е. вы хотите сказать что иностранные полицаи удобно уселись в кресла и смотрели в течение 4,5 часов как из одного пистолета расстреливают 10000 патронов?
Давайте без сказок, пожалуйста.

цитата:

Originally posted by zzz108:

Дени, если вы станете утверждать, что эргономические качества ПМ можно сравнивать с Люгером, 1911 или М92, вас просто перестанут уважать, даже воспринимать вообще. Прошу прощения за резкость.

цитата:

Originally posted by zzz108:

Просто спуск у ПМ - говно.

цитата:

Originally posted by zzz108:

премерзкие недостатки.

цитата:

Originally posted by zzz108:

Я написал, что стреляли из четырех пистолетов, а не из одного.

цитата:

Originally posted by zzz108:

На форуме была ссылка на видеорепортаж с мероприятия, размещенный на Раша Ру. Довольно длинный, полный и озорной. Многие видели.

цитата:

Изначально написано POLIZEI-M:

Табельный макаров 1994 г.в.
Патроны ППО. В тирах стреляю и ППО, и ПСО, и 57-Н-181С
Настрел свыше 8000 точно. Ничего не ломалось.
По рекомендации этого форма на 3000 сменил возвратную пружину.
У меня пистолет неправильный или я неправильный?

цитата:

Изначально написано Ivani4:
А самое интересное, что презентация ЕМНИП так ничем и не кончилась

цитата:

Originally posted by zzz108:

В 2008 году (Дени, не в пятом, а в восьмом )

цитата:

Изначально написано DENI:

ничем помочь вам не могу

цитата:

Изначально написано DENI:
Я говорю о презентации Хорхе в 2005 году в Мытищах.
Возможно в 2006.

цитата:

Originally posted by zzz108:

В 2005 году не было клуба.

цитата:

Изначально написано DENI:

Да причем тут клуб?
Презентация пистолета Хорхе во всех вариантах на резинострельном фестивале в Мытищах!

цитата:

Originally posted by zzz108:

Это могло быть болезненно воспринято присутствовавшими представителями КСПЗ, а мы всегда стараемся быть деликатными )))

Что до всего остального, нравится вам Хорхе - пусть нравится. Мне нравится ПМ. Я уже говорил, что если бы мне нравился Хорхе - Хорхе-С у меня был бы уже в 2005 году.

цитата:

Изначально написано DENI:

Что до всего остального, нравится вам Хорхе - пусть нравится. Мне нравится ПМ. Я уже говорил, что если бы мне нравился Хорхе - Хорхе-С у меня был бы уже в 2005 году.

Хорхе мне не нравится.
Просто повезло с конкретным экземпляром и я с ним не хочу расставаться. Но только именно с этим.
У меня их вообще-то было два. Думал с одним тренироваться, а другой - на ношение. Но два удачных Хорька - это я размечтался, как оказалось.

Это к вопросу о практичности.
Кому интересны фортообразные, только Гроза!

цитата:

Originally posted by zzz108:

Кому интересны фортообразные, только Гроза!

цитата:

Изначально написано DENI:

Нет. не решает. он:
- не способствует формированию хвата
- рвется при регулярной разборке.

- Вообще-то сильно способствует.
Может только на этом пистолете?

- Вот так не рвется с 2009 года
рекомендую

цитата:

Originally posted by zzz108:

- Вообще-то сильно способствует.

цитата:

Originally posted by zzz108:

Может только на этом пистолете?

цитата:

Originally posted by zzz108:

У меня на рвалась.

цитата:

Изначально написано sergeyu747:
Ещё у револьверов Гроза, конечно стальных, огромный потенциал прочности и ресурса. Ну и качество. Интересно есть пистолет, который сейчас выпускается, с таким потенциалом? Думаю, что нет. А револьверы пока есть. Если я неправ, то поправьте меня, пожалуйста.

Добавлю, что у толкового владельца Т-12 будет работать как часики и настрел выдержит недеЦЦкий. Сейчас выпускается, кажется. С месяц назад я для кого-то из друзей интересовался возможностью приобретения и ценами.

цитата:

zzz108

написано 15-4-2015 16:11

цитата: Вот так не рвется с 2009 года рекомендую

А как насчёт коррозии? Как под резиной металл себя чувствует?

цитата:

Изначально написано Lion69:

А как насчёт коррозии? Как под резиной металл себя чувствует?

А я знаю?!
Сквозь резину я ж не вижу. А при пальпации ничего не обнаруживается.
Та шо ей сделается??? Там же по всей площади тщательно проклеено, влага не проникнет.

цитата:

Originally posted by zzz108:

Там же по всей площади тщательно проклеено, влага не проникнет.

цитата:

Изначально написано DENI:

Тема не о выборе оружия.

цитата:

Originally posted by zzz108:

все служившие с ним его хаяли

При этом в силу того, что АПС имеет широкую и длинную рукоятку (длинную а не высокую), сформировать двуручный хват практически не удавалось. И выстрелы были с промахами. ПМ в этом плане имеет преимущество как во времени извлечения из указанного положения, так и в формировании хвата, что способствует более точной стрельбе.

В ходе прохода упражнения время прохода и точность попаданий из ПМ-Т и АПС-М (дальние мишени на 12 метрах были) были практически идентичны. Проходил по 2 раза не меняя план прохода.

цитата:

Изначально написано Ivani4:
А я и не против, пишите Только смысл? С какими системами его сравнивать, если их тупо нет у гражданских в РФ? Я лично тоже, ПМоид носил за всю свою жизнь только газовый (и то, со временем нашел ему более достойную газовую альтернативу); в РС-виде я использую тоже не ПМоид, но так таких РС несколько тысяч на всю РФ(и выпуск прекращен).

Ну и GP.
Разумеетсяо, в РС (если говорить о системе) принцип работы автоматики изменен; но, по сравнению с ПМ, в нем осталось много признаков принадлежности к более молодому поколению.

Есть еще парочка мыслей о целесообразности сравнения, но (на работу ж, блин) не успею их удобоваримо сформулировать. Попозже

цитата:

Originally posted by zzz108:

Еще в Советском Союзе, как сейчас помню, в ленкомнате батальона смотрел в известной военно-патриотической передаче большой репортаж о государственных испытаниях нового пистолета "Форт"

цитата:

Originally posted by Ivani4:

А не мог это быть какой-то другой "Форт"?

цитата:

Изначально написано DENI:

По моим сведениям:
НПО форт было создано в январе 1991 года.

Доказывайте!

цитата:

Originally posted by zzz108:

Доказывайте!

цитата:

Изначально написано DENI:

стрелять не умели.
И в силу того, что оружие чужое - довести самостоятельно было невозможно.

А сейчас до фига умеют стрелять???
На моей работе много вооруженных сотрудников. По понятным причинам не буду сообщать сколько оружейных комнат и сколько в них пистолетов. Но больше тысячи. Сознательно попадают человек 40 - 50, а на остальных смотреть совестно.
Ну или вот

И оружие сейчас тоже чужое.
На своем табельном попробовал белые метки нанести на прицельные, так моск выели чайной ложкой. В конце концов удалил.

цитата:

Originally posted by zzz108:

А сейчас до фига умеют стрелять???

цитата:

Изначально написано DENI:

И тогда не умели. И сейчас.
ПМ от этого плохим пистолетом не стал.

Я могу допустить, что для вас ПМ удобней даже Люгера или Зига.
Но думаю, что вы чуть ли не единственный уникум. ИМХО.
Сколько мне приходилось видеть на моем веку других стрелков, при равной квалификации, у стрелка с ПМ нет шансов против Зига или ЧЗ.
Аналогичным образом тот же Т-12 будет превосходить пмоиды.

цитата:

Originally posted by zzz108:

откуда взялись слухи, что в Америке его считают пистолетом домохозяек?

цитата:

Originally posted by zzz108:

но из которого сложно сделать точный прицельный выстрел?

цитата:

Originally posted by zzz108:

что вы чуть ли не единственный уникум.

цитата:

Originally posted by zzz108:

у стрелка с ПМ нет шансов против Зига или ЧЗ

цитата:

Originally posted by zzz108:

Сколько мне приходилось видеть на моем веку других стрелков, при равной квалификации, у стрелка с ПМ нет шансов против Зига или ЧЗ.

Я вот знаю таких стрелков, из перечисленных мной вопросов.
И они, имея выбор (а они его имеют), почему-то в качестве носимого постоянно предпочитают именно ПМ. Зачистить многоэтажку - да с ПЯ или АПС. Но потом, придя в отдел и уходя домой, именно ПМ предпочитают взять, а не то, с чем они бегали.

цитата:

Изначально написано DENI:

откуда взялись слухи, что в Америке его считают пистолетом домохозяек?

базарных баб с мужскими половыми признаками даже на нашем форуме - предостаточно.

А обоснования у них такие.
ПМ отлично подходит для тетки в переднике ввиду его исключительной надежности. Его можно вообще не чистить. И он может сколько угодно долго пребывать с патроном в стволе. Тетка знает, что у нее в доме есть надежный пистолет и ей спокойно. То есть, стрелять из него, может быть, вообще никогда не будут.

А для прицельной стрельбы, кому надо, у них есть большой выбор оружия, более подходящего для этой цели.

Сейчас по приколу задал в гугле запрос "американцы стреляют из пистолета фото". В результатах чаще всего фигурирует Глок, реже Беретты и Зиги, несколько Кольтов, Смит-Вессон, один Орел. Ни одного Макарова. Странные они! Может просто далеко и не знают, что Дени считает ПМ самым эргономичным пистолетом???

цитата:

Изначально написано DENI:
Я смотрю у вас просто ПМофобия.
Реально смотреть на вещи вы просто не можете.

Денис. Не хочу, ни в коем разе вас обидеть, но ведь на самом деле, в равном классе с пм, много образцов превосходящих его. Да, ПМ хороший пистолет, но уже устаревший. Вы не сможете не согласиться со мной в том, что прицельные принадлежности на ПМ, далеки от идеала. Что в такое безобразие, что на нем, трудно целится, тем более использовать его для спортивной стрельбы. Вы конечно напишите, мол надо уметь и чаще стрелять, с этим ни кто, не будет спорить. Но стоит дать в руки новичку, да просто любому "прохожему", в руки ПМ, а после этого др. пистолет, например ЗИГ 228. Больше чем уверен, многие выберут, если не большенство, Зиг.

п.с. Как вам не хочется, но признать придется, ПМ это прошлое, пусть не прихотливое, безотказное, надежное в меру, но прошлое.

цитата:

Изначально написано DENI:
Я смотрю у вас просто ПМофобия.
Реально смотреть на вещи вы просто не можете.

цитата:

Originally posted by muzlev:

но уже устаревший.

цитата:

Originally posted by muzlev:

Вы не сможете не согласиться со мной в том, что прицельные принадлежности на ПМ, далеки от идеала.

цитата:

Originally posted by muzlev:

Что в такое безобразие, что на нем, трудно целится, тем более использовать его для спортивной стрельбы.

цитата:

Originally posted by muzlev:

п.с. Как вам не хочется, но признать придется, ПМ это прошлое, пусть не прихотливое, безотказное, надежное в меру, но прошлое.

цитата:

Изначально написано DENI:

Последнее предупреждение и вам и zzz108. Заканчивайте со словоблудием.

Дэни, Вы всегда отличались феерическим способом ведения дискуссии, в стиле "Ой, всё!!!"

Пошел я, пошел, пошел...

цитата:

Originally posted by Dahorg:

Дэни, Вы всегда отличались феерическим способом ведения дискуссии, в стиле "Ой, всё!!!"

Пошел я, пошел, пошел...

Стреляет человек, а не оружие.

цитата:

Стреляет человек, а не оружие.

цитата:

Originally posted by GPMS:

Давайте на пищали и фузеи откатимся с таким подходом. Они тоже делают красивые дырки в телах.

цитата:

Veligor-Kolomensky

цитата:

Изначально написано GPMS:
Давайте на пищали и фузеи откатимся с таким подходом. Они тоже делают красивые дырки в телах.

Несмотря на недовольство Дени и риск попасть в серьезную немилость к нему, золотые слова!

цитата:

Изначально написано Veligor-Kolomensky:
ПМ отличное оружие и В СВОЁМ КЛАССЕ

Плюс тристопицот! ПМ - лучший и это не обсуждается.
Просто класс слабенький.

цитата:

Изначально написано Veligor-Kolomensky:
...ПМ отличное оружие и В СВОЁМ КЛАССЕ, действительно, равных себе не имеет, не предназначен для стрельбы на дистанции свыше 25 метров.. как топор...а в этом качестве "Оса" вне конкуренции. Но ПМ-Т имею ... в основном из-за любви...

а я-то глупый был...по молодости стрелял и на 25 и на 50, других дистанций от рубежа до цели не было во мне моСК в СССР-е засрали, во нас дурили-то!!!! и как-то пару раз, пока инструктор не смотрит, дабы не выслушивать лекций, стрелял на 25 с пояса (левой и правой, не торопливо ессно)...правда 10 не выбивал, но радиусы полей 7 и 8 стабильно. даже за приделы 5-и не уходило

жалко что мне правда тогда не ведома была. "Сказания О ПМ-е Близоруком" не читывал.
...прозябали в серости и неграмотности скорбные умом...спасибо тЕ благодетель, без тЯ блуждали-б в потемках...

цитата:

Изначально написано Veligor-Kolomensky:
...то есть до 6-7 метров...

цитата:

Originally posted by zzz108:

Несмотря на недовольство Дени и риск попасть в серьезную немилость к нему, золотые слова!

цитата:

Originally posted by vedleto2:

а я-то глупый был...

цитата:

Originally posted by zzz108:

Просто класс слабенький.

цитата:

Изначально написано Veligor-Kolomensky:

а я-то глупый был...
...с тех пор ничего не изменилось

но здесь вы проявили самокритичность. я же только скопировал начало вашего поста. без изменений. все как вы любите

цитата:

Изначально написано Veligor-Kolomensky:

...каким местом...поражают воображение...
нужны...всякие...излишество: тяжелое, крупногабаритное... В адрес, на зачистку...золотая середина

цитата:

Изначально написано Veligor-Kolomensky:

лучше..."слабенький класс" ... это уже - только застрелиться.