резинострельное
применил МАК грустно
Вчера по дороге на работу мне в "жопу" а/м въезжает 99я выходя из а/м сзади получаю удар в челюсть отскакиваю на прим. метр достаю ствол и стреляю один раз попадаю в щёку нападающему он немного остепенился но угрозы и нецензурная брань так и продолжала сыпаться
после ДПС,СКОРАЯ и ОПЕРА из местного отдела естественно я виноват
пока не пришла телефонограмма из больнички сидел в камере
((повреждение мягких тканей)сказали,потом меня на продувку и в травму снять побои у меня рваная рана и опухоль скулы заяву от меня не принимали до того как не отпустили из отдела это прим 8час говорят что это хулиганка (до 5лет) короче в понедельник всё от прокурора зависит или хулиганка или самооборона но менты говорят что первое скорее всего кто чё думает??? эффективность МАКА вроде НЕ ГУД потому как нападать он прекратил но агресивности добавилМАК фтулка(агриг)патроны 02-05 лаченые не укненные с УВАЖ. Димон
quote:Originally posted by melkii:
Вчера по дороге на работу мне в "жопу" а/м въезжает 99я выходя из а/м сзади получаю удар в челюсть отскакиваю на прим. метр достаю ствол и стреляю один раз попадаю в щёку нападающему он немного остепенился но угрозы и нецензурная брань так и продолжала сыпаться
после ДПС,СКОРАЯ и ОПЕРА из местного отдела естественно я виноват
пока не пришла телефонограмма из больнички сидел в камере
МАК фтулка(агриг)патроны 02-05 лаченые не укненные с УВАЖ. Димон
В щёку как попало? Скользем? Почему не стрелял второй раз?
Как может от удара в челюсть быть рваная рана?У него кстет был?
Что говорят менты абсолютно побоку решение принимает прокуратура..
Как это - не приняли заявление?
Ищите свидетелей вашей самообороны.
Вообще-то не верится, что виноватый человек полез в драку. Скорее всего, вы его "лечить" пытались. За это и я бы съездил капитально!
рванная рана от зубов пуля скользем но осталась в щеке(в больнице удаляли)в торой раз уже стрёмно было да и контролировал ситуацию кулаки та есть уменя
честно не видел что было в руке но челюсть болит не по детски(ренген показал) что перелома нетfinder00
у меня нету ничего (повреждений всмысле)и торопился я на работу тем более машины застрахованны у всех а ударил он меня при выходе из машины я и несказал ещё ничего
Во сколько и где это было?
Сколько времени вас продержали в ОВД?
quote:Originally posted by finder00:
Как это - не приняли заявление?
Ищите свидетелей вашей самообороны.
Вообще-то не верится, что виноватый человек полез в драку. Скорее всего, вы его "лечить" пытались. За это и я бы съездил капитально!
Я тоже не понял Остепенился это как?
произошло, где и живете - в восточном округе?
2DENI днём в Перово 7-8час
2WERWOLF
остепенился это кидаться на меня с к
улаками но угрожать не перестал
2finder00
лечить это что??? я в правом ряду у него разделительная между колёс
Это типа продолжение 1 апреля!Если не шутка,по дтп виноват с 99 й,даже если было экстренное торможение!Адвокат имеется?Хороший адвокат разрулит так что виноват будет только он,а у тебя чистая самооборона!И если судимостей не было максимум условно!Хотя применять не должен был Макаку!И если попадать так в лоб,должен вырубится!Тогда на кой он нужен подразумевается вопрос,отвечаю; А насчёт Макаки не знаю,поэтому не растаюсь с Викингом,хоть и вид его смущает,но долбит откровенно!Хулиганки явно нет,всё в состоянии аффекта!Удачи!
живу в области
2Stalker34
какая шутка сегодня 2апреля
Время точное укажите, пожалуйста!
Во сколько произошло и во сколько выпустили из ОВД!
Я из фразы "днем в перово" и "7-8" часов ничего не понял...
2DENI
в 14-35 14-45 выпустили 22-00
quote:Originally posted by melkii:
2DENI
в 14-35 14-45 выпустили 22-00
Уважаемый, а теперь опишите ситуацию вплоть до мелочей.
Не спешите, без нервов, главное факты. (и со знаками препинания)
Возможно получится чем-то помочь.
Да, если нужен адвокат- могу посодействовать.
(по этому вопросу пишите в ПМ)
И я чего-то не совсем понял...
Почему сразу в камеру?
Слишком много было понтов, чтоб с милицией на месте поговорить? Кто вызывал, кстати?
Я не совсем понял как можно сзади ударить в челюсть..Насичёт камеры тем более..
Самое главное не терять времени!Обзвони своих друзей,чтоб были свидетелями!Есть ли адвокат?Чтобы речи были правильными!Иначе одно слово и всё,пиши пропало!Самое главное,если у товарища с простреленной щекой друзья в МВД это пипец!Но не всё так страшно!Он ведь первый на тебя напал,но а ты естественно оборонялся как мог!Хотя на 99-ой вряд ли будут ездить такие,особенно для Москвы!Но твоя вина есть,или нет!Тормозил резко?Хоть в зеркала иногда смотри при торможении!!!Первое правило водителя!Сам после как в жопу въехали,смотрю в зеркала постоянно!
quote:Originally posted by WERWOLF:
Я не совсем понял как можно сзади ударить в челюсть..Насичёт камеры тем более..
Сзади можно ударить "под челюсть", ИМХО.
А вот чтоб так попасть в камеру- надо явно обещать ментам их пострелять и дергаться к запасному магазину 
При этом упоминая их родственников, разрывая рубаху на груди орать "повязали мусора, ну ща братва приедет" 
melkii, вобщем мы все ждем подробный рассказ со всеми деталями.
А пока обсуждать нечего.
quote:Originally posted by melkii:
Вчера по дороге на работу мне в "жопу" а/м въезжает 99я выходя из а/м сзади получаю удар в челюсть
Итак у Вас не было времени отценить степень угрозы и применение в этом случае законно полностью, нужны свидетели, что Вы без слов и жестов спокойно выходили из машины.
quote:Originally posted by melkii:
после ДПС,СКОРАЯ и ОПЕРА из местного отдела естественно я виноват
пока не пришла телефонограмма из больнички сидел в камере
Процедура естественная, обычно так и происходит, пока неизвестно что с аппонентом, Вы ждете.
Насчет "мне сказали" не факт, они сказали, что им это выгодно, на Вас списать, "Мы молодые СМ задержали чаловека, после применения им оружия, вот какие молодцы!"
quote:Originally posted by melkii:
кто чё думает??? эффективность МАКА вроде НЕ ГУД
Ищите адвоката, причем вместо того чтоб читать мой ответ
Эффективность чем Вам не понравилась, с простреленной щекой он второй раз прыгать на Вас не захотел, т.е. конфликт улажен. А материться громко, да за ради бога пусть орет, меня например это не раздражает.
quote:Originally posted by DENI:
Как тогда понимать ваше сообщение в этой теме: forummessage/46/1281 апреля кончилось, между прочим.
Не понял???Какой пост?
quote:Originally posted by melkii:
2DENI
в 14-35 14-45 выпустили 22-00
Как тогда понимать ваше сообщение в этой теме: forummessage/46/128
1 апреля кончилось, между прочим.
WERWOLF. Его пост. Время написания оного 1 апреля - 14.20.
Даже если учитывать, что время форума сдвинуто на 1 час вперед, то все равно выводов два:
1. Собственно 1-апрельская шутка, если не сказать вранье
2. Правда, но человек за рулем сидел в интернете
А ехать на работу в середине субботнего дня, кхм...
quote:Originally posted by Костяныч:
Уважаемый, а теперь опишите ситуацию вплоть до мелочей.
Не спешите, без нервов, главное факты. (и со знаками препинания)
Правильно, а то получается вокруг Вас полный беспредел...
Гы - гы - гы - де автор
quote:Originally posted by DENI:
WERWOLF. Его пост. Время написания оного 1 апреля - 14.27.
Даже если учитывать, что время форума сдвинуто на 1 час вперед, то все равно выводов два:1. Собственно 1-апрельская шутка, если не сказать вранье
2. Правда, но человек за рулем сидел в интернете
А ехать на работу в середине субботнего дня, кхм...
Зачот!!!Ты таки-да Шерлок ХолмСС....
Расколол прям до.......
melkii
бывалый
posted 1-4-2006 14:27
------вроде ШУТКА ведь по 9800р они и столько гадости про них написано что не думаю Marquis не читает форум ИМХО
melkii
бывалый posted 2-4-2006 15:09
------
2DENI
в 14-35 14-45 выпустили 22-00
Кто с..ыт, то гибнет!
Сдулся
Как корка арбузная Анекдот в тему.Мужик просыпается третьего января и спрашивает жену какое сегодня число,жена грит третье,он обана а что первое и второе уже было??? Вот так и автор наш наверное первое апреля проспал Я за такие шутки банил-бы.
Ждем объяснений от автора.
С уважением Михаил.
А я с самого начала понял,что продолжение 1 апреля!Всё не складненько!Пишите в следующий раз по эфектнее,преследования,взрывы,заложники!С умилением будем читать!
quote:Originally posted by melkii:
... или хулиганка или самооборона но менты говорят что первое скорее всего
Это не столько 1 апреля, сколько попытка опять начить обсуждение эффективности Макарыча и отвественности при его применении.
Кстати, всегда говорил, говорю и еще раз повторяю: обращайте внимание на мелкие детали - имеено эта "мелочь" позволяет выявить несоотвествия в изложении событий.
Легенда должна быть досконально разработана.
Врать можно только там, где нельзя проверить.
простите но это ДАЛЕКО не шутка! живу в Ю.Измайлово а дело было в Перово 5-6км а то что писал так был в инете перед выездом на работу!сейчас тоже собираюсь поэтому не было меня с пол часа!разговаривал с адвокатом(сосед)мой а вообще ваше право верить и неверить! отд 39 и 57 ОВД перово а DENI может проверить позвонив в ОВД Смысла врать нет поверьте
Тогда неточное описание произошедшего.
Всегда надо стараться более точно изложить что произошло.
При этом многие вопросы отпадут сами собой.
И при этом не будут появляться "иные" версии случившегося.
А поскольку первоначально было несколько сумбурное изложение событий, то это и привело к недопониманию ситуации.
Любой случай применения интересен.
Но при этом хочется чтобы автор рассказал об этом максимально подробно.
2Зануда
Кстати небыло и мысли возбуждать тему по обсуждению МАКа а про ответственность была поскольку интересно чем это закончиться.и патроны лаченные 7в магазине и 8 во втором(запасном)пистоль на экспертизу забрали
2Зануда
Я и сам в шоке!мне бьют машину потом рожу и я виноват во всех грехах
А второй магазин Вы им сами отдали?
Или они попросили?
Вы думаете, правильно, что патроны не подвергались УКН?
Видимо правоохранительные органы считают, что поскольку второй попытки нанести удар не было, это и похоже на превышение.
Поскольку они не видят явной связи между выстрелом и прекращением агрессии.
Вы объяснения уже написали? подписали?
Обычно именно на первом объяснении и строится основная часть обвинения.
Это естественно, человек в стрессе и не всегда способен корректировать свои высказывания.
про УКН думаю что ДА!потому не известно как экспертиза?????а магазин забрали при обыске перед камерой!Сейчас прошу прошения но в 17-00 должен быть у шефа т.к. работаю вод-охр
ночью отвечу по подробнее!с Уваж.Димон
Видимо, было бы правильней сказать, что после первого удары Вы, отлетев в сторону, упали и увидев, что противник надвигается на Вас и хочет произвести еще удар (рукой или ногой) по Вам, лежащему на земле.
Вы и сделали предупредительный выстрел вверх, либо выстрел на поражение в сторону нападавщего, поскольку защититься от него иным способом не было возможности.
Вы не успевали встать и отбежать или защититься рукой от его ударов.
Выстрел был неприцельным, а в сторону нападавшего.
Выстрел был один, а не сдвоенный, так как Вы хотели именно остановить противника, надеясь, что от звука выстрела или, если повезет, от попадания в грудь резиновой пули, противник остановиться, прекратит противоправные действия.
И в момент производства выстрела Вы опасались за свою безопасность.
Уважаемый melkii, а свидетелей происшествия, конечно, не было?
В любом случае, если все было, как Вы описываете, - искренне Вам сочувствую и надеюсь, что применение будет признано правомерным!
quote:Originally posted by Зануда:
Видимо, было бы правильней сказать, что после первого удары Вы, отлетев в сторону, упали и увидев, что противник надвигается на Вас и хочет произвести еще удар (рукой или ногой) по Вам, лежащему на земле.Выстрел был неприцельным, а в сторону нападавшего.
Нивкоем случае!!!!
Что он видел, только почувствовал удар и выстрелил в сторону нападавшего, НИЧЕГО увидеть не успел. Нет времени отценивать сколько нападавших и чем били, стрелял в ситуации нападения неизвестно кого и с чем.
В законе четко сказано, если не было времени отценить степень опасности, это главное. Удар был и ВНЕЗАПНОЕ нападение начал водитель девятки.
Melkii, удачного вам разрешения ситуации.
думайте что говорите в органах. Одно необдуманно сказанное слово может усугубить вашу ситуацию. Пока есть время, все тщательно обмозгуйте с адвокатом.
С уважением Михаил.
quote:Originally posted by melkii:
2Зануда
Я и сам в шоке!мне бьют машину потом рожу и я виноват во всех грехах
Нда... Российское ПРАВО в действии. Рабов что-ли безответных из нас хотят сделать?...
Как говорится, делайте выводы, господа.
Вообще сочувствую. ОВД Перово - те еще...
В Перово и не такие приколы бывали.
На все допросы ходить только с адвокатом. Если нету - мой тел. в профиле. Порекомендую. Дорогой, но хороший
Ситуация прямо таки сказать непонятная. Основным надо решить вопрос со свидетелями нападения. ИМХО при вашей правоте в ДТП не стоило применять оружие.
P.S. Желаю решения конфликта без последствий для вас. Держи хвост пистолетом.
Как говорил мой 'знакомый' прокурор: ' Сознаешься, мало дадут, не сознаешься ничего не дадут'.
объясните, плз, почему применения оружия считается в данном случае неправомерным?
на стрелявшего напали. для чего же нужен пистолет тогда, если из него стрелять нельзя? или его можно применять только в случае КОНКРЕТНОЙ угрозы жизни, а если тебя по лицу щёлкают, то рпименять нельзя? а что тогда можно? следовать библейскому принципу: ударили по щеке - подставь другую???
Пистолет на крайний случай, первым делом пускать в "оборону", газ болон, удар или др...
quote:Originally posted by BALTAZAR:
... ИМХО при вашей правоте в ДТП не стоило применять оружие.
...
Извините, но тогда сразу возникает вопрос: А зачем тогда оно вообще нужно - это травматические "оружие" самообороны, если его нельзя применять, когда Вас бьют по лицу, нанося тем самым ТП?
Ведь получается, что от "серьёзного" нападения, когда Вас, извините, будут убивать, данное "оружие" вряд ли спасёт, потому как, что там греха таить, - слабое оно.
Так зачем же оно вообще тогда нужно?... Почему его сертифицировали, и назвали "оружием самообороны"?
И что делать в случае, если Вас бьют? Не применять травматику...
А когда её можно применять?...
А никто у нас по неправомерности ничего и не говорит. Это местные СМ так считают, и как правильно было сказано выше - задержали стрелявшего на своей территории. Палочка пошла в сводку. Терпила есть, стрелок есть, все известно - плюс в месячный/квартальный/полугодовой/годовой отчет. И бегать и искать никуда не надо.
Честно говоря, в такой ситуации я бы резинострел не применял. УДАР - да применил бы, тем более что в машине его можно держать, это не на себе носить. Да, я понимаю, стукнули, стресс, но самообладания терять не надо, головой надо крутить - видишь что тот кто стукнул бежит к твоей машине - заблокируй двери нах, или вообще по газам до ближайшего поста. Кто знает, какие намерения у оппонента, подобные столкновения могут использоваться для покушения на собственную жизнь и т.п.
quote:Originally posted by ALEX one:
Пистолет на крайний случай, первым делом пускать в "оборону", газ болон, удар иди др...
А нафига я тогда буду таскать с собой этот "крайний случай", если в этом самом "крайнем случае" он мне может не помочь, да я ещё и на нары могу загреметь?
Я уж тогда "компактный" гладкоствол с собой носить буду...
Есть большая доля вероятности, что он мне сможет помочь в "крайнем случае".
Ведь, получается, что так и так могут "посадить"?
Так пусть уж лучше в руках, при этом, окажется более мощное оружие.
P.S.: Я не имею ввиду сейчас именно этот, конкретный случай, но ведь гладкостволом тем же, я и прикладом могу "отходить" неплохо... Не обязательно же каждый раз стрелять, или стрелять "на поражение"?
1. Адвокат
2. Снять телесные повреждения!
3. Заявить что была усная угроза жизни (Нападавший кричал: Завалю, Убью, Порежу, Порешу итд).
4. Попал в лицо из-за:
- хотел стрельнуть ввоздух нападавший неудачно захватил пистолет и направил в лицо
- целился в живот нападавший выбивая пистолет направил его в момент выстрела вверх и шарик попал в голову.
5. Правильные свидетели
Дени, ну а если никаких "подручных" средств (УДАР, балон и т.п.) нет, а уезжать с места ДТП тоже как-то не положено - что делать тогда?
Автор ветки действительно мог обратить внимание что кто-то подходит к машине с явно нехорошими намерениями и что остаётся делать? Уезжать - со страховой и ДПСниками потом не разберёшься.
quote:Originally posted by Зануда:
Видимо, было бы правильней сказать, что после первого удары Вы, отлетев в сторону, упали и увидев, что противник надвигается на Вас и хочет произвести еще удар (рукой или ногой) по Вам, лежащему на земле.Вы и сделали предупредительный выстрел вверх, либо выстрел на поражение в сторону нападавщего, поскольку защититься от него иным способом не было возможности.
Вы не успевали встать и отбежать или защититься рукой от его ударов.Выстрел был неприцельным, а в сторону нападавшего.
Выстрел был один, а не сдвоенный, так как Вы хотели именно остановить противника, надеясь, что от звука выстрела или, если повезет, от попадания в грудь резиновой пули, противник остановиться, прекратит противоправные действия.
И в момент производства выстрела Вы опасались за свою безопасность.
Интересно, в ОВД Перово есть интернет?
А если серьезно, то бить человека по лицу не следует. Особенно после ДТП. Всё на измене. Пострадавшего от "оскорбления действием" может заклинить и магазин МАКа может быть опустошен в считанные секунды.Не обязательно всё в голову. ИМХО, если все так как он говорит, то он прав. По сути. Как оформят менты "по форме" скоро узнаем. Мне кажется, melkii, занял пассивную, а значит, заведомо проигрышную позицию.
AcE
Не положено скрываться. А ты до ближайшего ДПСника. Причем если чувствуешь что прав, сам ошибиться не мог, то и правым и будешь: типа он меня пытался все время догнать и стукнуть. Пару раз вывернулся, а вот все равно... Он меня убить хочет, специально на столкновение идет и все в таком ключе...
Даже КоАП это разрешает...
quote:Originally posted by melkii:
про УКН думаю что ДА!потому не известно как экспертиза?????а магазин забрали при обыске перед камерой!Сейчас прошу прошения но в 17-00 должен быть у шефа т.к. работаю вод-охр
ночью отвечу по подробнее!с Уваж.Димон
Да действительно, хорошо, что патроны не УКНены, а то ещё кое что припаять могут.
Хотя, и на заводе "случаются бракованные патроны".
Хотя экспертизу обмануть трудно, практически не возможно.
Удачи Вам!!!
Хотя и закон, далеко не в нашу пользу.
С Уважением Алексей.
quote:Originally posted by DENI:
AcE
Не положено скрываться. А ты до ближайшего ДПСника. Причем если чувствуешь что прав, сам ошибиться не мог, то и правым и будешь: типа он меня пытался все время догнать и стуннуть. Пару раз вывернулся, а вот все равно... Он меня убить хочет, специально на столкновение идет и все в таком ключе...
Даже КоАП это разрешает...
А если оппонент заявит, что он вышел из своей машины и направился лишь с одной целью - "скоординировать" действия по вызову ДПС и принять все меры к недопущению "нового" ДТП, со стороны других участников дорожного движения ( поэтому и торопился - бежал )?
Тогда получается, что автор топика просто "скрылся" с места ДТП ( пусть и до ближайшего поста ДПС ), а стало быть пытался этим "скрыть свою вину" в данном дорожно-транспортном происшествии.
Да и "ближайший" пост ДПС может оказаться не так уж и близко...
А по ПДД - ведь запрещено покидать место аварии, насколько я помню.
ИМХО: А то что выстрелили, правильно сделали, только мало, за такую наглость(удар сзади), я бы весь магазин по ногам выложил, да ещё и новый зарядил, для продолжения.
Ну хочешь разобраться, так по нормальному, по мужски, а не из подтяжка сзади удар наносить.
С Уважением Алексей.
Если скоординоровать, то вначале человек подходит и на повреждения смотрит, а не бежит с разъяренным лицом к двери водителя с криками убью и т.п...
Тут принцип простой: слова против слов, а значит кто первый тот и прав.
А потом, я же говорил, что можно было и закрыться в машине вызывая милицию, не обязательно уезжать.
quote:Originally posted by DENI:
Если скоординоровать, то вначале человек подходит и на повреждения смотрит, а не бежит с разъяренным лицом к двери водителя с криками убью и т.п...
Тут принцип простой: слова против слов, а значит кто первый тот и прав.
А потом, я же говорил, что можно было и закрыться в машине вызывая милицию, не обязательно уезжать.
Со стороны легко рассуждать...
quote:Originally posted by DENI:
...
А потом, я же говорил, что можно было и закрыться в машине вызывая милицию, не обязательно уезжать.
Согласен, скорее всего так и надо было действовать в данной ситуации.
Да только, кто ж знал, что обычное, "рядовое" ДТП может "вылится" в подобный "инцидент"?...
Кроме того, типичная, "первая" реакция любого водителя при ударе ( ДТП ) - тут же выйти и посмотреть "последствия".
Значит, напрашивается вывод: первым делом при ДТП ( особенно если видны какие-то признаки "агрессивных" действий со стороны оппонента ), не выходя из машины, закрыв окна и двери, тут же вызывать ДПС.
А дальше - по обстоятельствам...
Автору топика - желаю удачи! Держитесь! Очень надеюсь, что всё закончится благополучно.
WERWOLF
А со стороны, оно виднее. Надо просто заранее обдумать вариант своих действий в подобной ситуации. Конечно, все предусмотреть невозможно, но тем не менее.
Если все рассказанное так и было, то
1 в ОВД Перово лимита озлобленная неграмотная работает.
2 Нарушение всех инструкций для СМ налицо, по моему.
3 ПМСМ есть смысл пожаловаться в УСБ на неправомерное действие см
4 Адвокат был бы самым лучшим выходом.
5 Назакон в ОВД Перово все плевать хотели.
сидеть в запертой машине, когда вокруг неё прыгает козёл тоже не очнеь приятно. ведь этот самый "козёл" может и попытаться стекло разбить, дабы достать "обидчика".
ИМХО автор сделал правильно. лично я не вижу ничего противозаконного в его действиях.
quote:Originally posted by AcE:
сидеть в запертой машине, когда вокруг неё прыгает козёл тоже не очнеь приятно. ведь этот самый "козёл" может и попытаться стекло разбить, дабы достать "обидчика".
ИМХО автор сделал правильно. лично я не вижу ничего противозаконного в его действиях.
Если б стекло разбил или машину стал пинать - это уже причинение имущественного вреда, как минимум, со стороны этого ушлёпка...
Тут уже можно ИМХО и применять со всей правотой своё оружие + предварительно звоночек в милицию, (только по "02", он обязательно фиксируется и СМов заставляют по этому звонку отчитаться), о попытках "выволочь" Вас наружу и о том, что будете применять оружие...
Думаю после такого звонка СМы примчатся "пулей"
2 melkii
А вообще, ИМХО, КАСКО надо страховать и не "париться", страховщики таких дебилов, как Ваш обидчик, при помощи своей СБ "притягивают" "на деньги" в полный рост после возмещения Вам Вашего ущерба...
quote:Originally posted by DENI:
WERWOLF
А со стороны, оно виднее. Надо просто заранее обдумать вариант своих действий в подобной ситуации. Конечно, все предусмотреть невозможно, но тем не менее.
Эта форС-Мажор и не у всякого есть возможность правильно среагировать на происходящее..
А вообще для таких случаев и нужен бэк-ап типа баллончика или Удара..
прескорбный факт... -в России живем!
ИМХО,надо составить карту - на территории какого ОВД применять травматик: можно, нужно, не желательно, строго запрещено!
Искренне надеюсь, что все обойдеться! и справедливость восторжествует!
грустно от этого всего!
Мне кажет менты "на понт" берут. Судя по описанию вряд ли пострадавший от выстрела может натянуть свою слегка прострелянную щеку на повреждения средней тяжести. А хулиганские побуждения доказать здесь ой как нелегко - при условии что автор топика займет четкую самооборонную позицию при изложении происшествия.
Самое обидное окажется,что у простреленного товарища денег будет больше и купит кого надо,и тогда придётся туго!Я вот думаю,может специально было подстроенно дтп водит с 99-й!И 99- не жалко стало!Какие сейчас у него планы !Вобщем удачи!
quote:Originally posted by goust:
Если все рассказанное так и было, то
2 Нарушение всех инструкций для СМ налицо, по моему.
Расскажите каких, желательно списочком, чтобы все остальные знали.
Это к Дени, он лучше разбирается. Я может и беру лишнего на себя, но то что заявление нее взяли, а затолкали в камеру, ждали телефонограмму из больницы (а она могла и на след день прийти) есть нарушение инструкций.
quote:Originally posted by goust:
...в ОВД Перово лимита озлобленная неграмотная работает...
Во все времена, и до 1917 года, и после 1917 года, и после перестройки 1985г, и во времена разгула бандитизма в 1990хх г, и сейчас в ряды милиции идут в основном люди из других регионов.
Раньше было понятие "лимит" - то есть предел чего-то. В данном случае предел, лимит, размер, количество людей, сколько можно было принять на работу в данное ведомство из других регионов.
Людей, принимаемых на работу по этой линии, называли "принятые по лимиту" или в разговорной среде "лимитчиками".
По лимиту набирали в милицию, в строительство, в металло-, станко- и автостроение.
Обычно применялся труд лимитчиков там, где не требовался квалифицированный труд, где не требовалось образование.
Самые крупные примеры это в Москве - Главмосстрой. Я после техникума там работал мастером. У меня на объете из коренных москвичей был только я, и начальник участка, все остальные - из других областей.
Такая же ситуация была на ЗИЛе, где по лимиту принимали даже вьетнамцев.
Со временем , достаточно быстро, слово "лимитчик" приобрело пренебрижительно-унизительное значение.
Кстати "лимит" сейчас существует в США, Канаде, Германии и многих других странах.
Если Ваша специальность есть в списке особо дефицитных в этом государстве, то Вам будет предоставлена рабочая виза без особых проволочек.
И будете Вы лимичиком в США.
Большинство программистом там именно по этой статье
В милиции у нас требуется квалификация у следователей, криминалистов, тех кто имеет конкретную работу, не требуется квалифицированный труд у сержантов-партульных, ППС-ников, там только злоба и хамство требуется.
quote:Originally posted by goust:
В милиции у нас требуется квалификация у следователей, криминалистов, тех кто имеет конкретную работу, не требуется квалифицированный труд у сержантов-партульных, ППС-ников, там только злоба и хамство требуется.
Но им же и самая грязь на улицах и достаётся ...
"Профессиональная деформация личности" называется.
Мне тоже кажется, что здоровых людей нет. Есть недообследованные
В милиции много чего требуется.
И в первую очередь - чистые руки.
Только где их взять?
Местные в милицию работать не идут - слишком непрестижная работа.
Все ее ругают и с грязью мешают. А вот когда петух в жопу клюнет- сразу в ОВД бегут: "Помогите!"
Не каждый способен долго такое выдержать.
Поэтому принимают туда почти всех, кго хочет туда идти. Главный стимул на данный момент- получение московской квартиры и прописки.
Поэтому и приходят в моск.милицию из регионов, где работы нет. А здесь платят, одевают и квартиру обещают.
А лужковские надбавки , в том числе и к пенсиям, побольше самих пенсий в некоторых регионах.
А то что люди приходят не всегда порядочные - так это везде бывает. Просто в милиции это отчетливей и болезненней проявляется.
И не всем удается через год-два работы в МВД сказать самому себе, что у него чистые руки.
Кстати именно от действия сержантов патрульной службы зависит исход многих преступлений.
Это они должны с первого мимолетного взгляда выделить из проходящих мимо людей тех, на кого пришла ориентировка.
Или из сбивчивых описаний потерпевшего попытаться понять о ком идет речь и прочесать район в поисках тех хулиганов-грабителей-отморозков, которые это совершили.
И это именно они идут на первый контакт и первое задержание этих граждан.
А где гарантия, что при задержании не получишь нож в бок?
Вы готовы рисковать собой каждый выход на работу?
Согласен. Я СМ с грязью по напрасну стараюсь не машать, есть там порядочные люди, но "паршивая овца все стадо портит", а таких "овец" там далеко не одна...
Просто мы оцениваем их действия несоразмерной шкалой "мирного времени".
А они "на войне". Но и сволочи везде могут оказаться.
Но их, все-таки, имхо, меньшинство.
Большинство вменяемые, если пальцы перед ними не гнуть.
quote:Originally posted by Leshii:
Просто мы оцениваем их действия несоразмерной шкалой "мирного времени".
А они "на войне". Но и сволочи везде могут оказаться.
Но их, все-таки, имхо, меньшинство.
Большинство вменяемые, если пальцы перед ними не гнуть.
А приказы, инструкции для кого пишутся? Например говорить "ты", хамить и пальцы гнуть им разрешено? Я думаю хватит флеймить.
Спокойнее надо с ними.
И вежливо напоминать им о Ваших правах...
Все свои инструкции на работе ХОРОШО знают?
Выполняют? Честь и слава тем кто ответит ДА!
Но, имхо, слабоват будет хор голосов
А обязанности? В том числе ПОМОГАТЬ милиции.
Хотя бы гражданские... Как аукнется...
Есть форма общения, есть суть.
Назови и ты его на "ты", отомсти
Заканчиваю флеймить.
С большой долей вероятности и тот и тот дадут денег местным, и будет отказник.
Это точно.. деньги вымагать будут. Но ... еще раз - на мой взгляд - если у противника нет повреждений средней тяжести - а их похоже нет - даже не "стоит париться" и так скорее всего отказ в возбуждении будет. Хотя пару месяцев мозги поимеют ...
Завтра зайдёт сюда главный герой и всё расскажет,те продолжение следует!Интересно узнать про самочувствие простреленного!Все с нетерпением будем ждать!
Блин,жалко парня если впаяют.вот из-за наших законов я отцу резино-травматику и не покупаю,пусть с ударом ходит.Он у меня борец за правое дело,обязательно кого-нить подстрелит.Беспокоюсь за него.А у самого тоже всегда удар с собой.
Не должны. Пару лет назад писали в прессе, владелец Осы отправил на больничную койку водителя троллейбуса. У них возник какой-то конфликт из-за билета и водила первый нанес удар по лицу. Если не ошибаюсь, парню ничего не было.
quote:Originally posted by Leshii:
Спокойнее надо с ними.
И вежливо напоминать им о Ваших правах...
Так здесь, на "Ганзе", лично я читал этакие "советы милиционера гражданам, как вести себя с милиционерами". Там автор как раз не советовал заикаться о своих правах...
2 melkii:
У меня один вопрос к вам. Не рассматривая последствия, вы свою самооборону считаете удачной или нет?
Я понимаю, что эффект получился 50/50, но все же хотелось бы получить ответ "да" или "нет".
quote:Originally posted by DENI:
Вообще сочувствую. ОВД Перово - те еще...
Знать бы заранее список "тех" и "не тех" ОВД - можно было бы маршрут планировать... если их хотя бы поровну, конечно
Э-хе-хе...
Стрелял бы из газового - через час сидел бы дома - пил бы чай и чистил свое оружие...
А через сутки-вообще газ не устанавливается экспертизой-тут писали.
А так-при желании может быть "стойкое обезображивание лица" - тягчайшее преступление.
Сорри-но как прочитаю подобное - все время такие мысли посещают.
Продам мак...
Главное доказать,что ударили первым,что сначала было нападение.Остальное с участием адвоката и денег легко прикладывается,как
впрочем,и свидетели.
Всем участникам большое спасибо!!!
теперь по порядку:
1 мои показания звучат так(получил удар в зад часть а/м сзади,вышел из а/м получил удар кулаком сзади и выстрелил один раз из принадлежащего мне официально пистолета в сторону напавшего)ВСЁ
2 про УДАР
как бы я его успел достать предположим из бардачка если я вышел из машины уже и нападение внезапное?или каждый раз выходя из машины держать удар в руке?????
3 2Borion
считаю удачно на троечку
не считая последствий конечно а эффект применения4 побои сняты в травмпункте(выдана справка)
5 свидетели есть 1мой и 2случайных остановившихся для оказания помоши (которые пожалели что остановились)их отпустили чуть раньше меня.но они видели потасовку и выстрел кто первый не видели
мой видел ВСЁ6 заявление написал и я.только когда отпустили потом приняли
7 не стрелял ещё потому как после выстрела контролировал ситуацию воочию.за спиной уже не было никого
вроде бы всё!ничего не забыл в 12-00 буду в ОВД Перово по возвращению всё доложу
если не закроютP.S. а про лаченные патроны никто и не ответил ЭТО КАК ЭКСПЕРТЫ отнесутся????
кстати СМ говорили между собой что терпила не отрицает что кинулся с кулаками первый на меня!!!только как дальше вот вопрос!
quote:Originally posted by 01_Jack_01:
Если б стекло разбил или машину стал пинать - это уже причинение имущественного вреда, как минимум, со стороны этого ушлёпка...
Тут уже можно ИМХО и применять со всей правотой своё оружие + предварительно звоночек в милицию, (только по "02", он обязательно фиксируется и СМов заставляют по этому звонку отчитаться), о попытках "выволочь" Вас наружу и о том, что будете применять оружие...
Думаю после такого звонка СМы примчатся "пулей"
2 melkii
А вообще, ИМХО, КАСКО надо страховать и не "париться", страховщики таких дебилов, как Ваш обидчик, при помощи своей СБ "притягивают" "на деньги" в полный рост после возмещения Вам Вашего ущерба...
машинка то старенькая 96 год какая КАСКО?
quote:Originally posted by BALTAZAR:
Ситуация прямо таки сказать непонятная. Основным надо решить вопрос со свидетелями нападения. ИМХО при вашей правоте в ДТП не стоило применять оружие.
P.S. Желаю решения конфликта без последствий для вас. Держи хвост пистолетом.
Как говорил мой 'знакомый' прокурор: ' Сознаешься, мало дадут, не сознаешься ничего не дадут'.
А ЧТО МНЕ НАДО БЫЛО ДЕЛАТЬ???УМИРАТЬ ОТ РУКОПРИКЛАДСТВА???
quote:Originally posted by ALEX one:
Пистолет на крайний случай, первым делом пускать в "оборону", газ болон, удар или др...
ТАК ВЕДЬ ЕСЛИ БЫ ЗНАЛ ТО СОЛОМКИ ПОДСТЕЛИЛ БЫ!!!по вашему надо спать с УДАРОМ в руке???
quote:Originally posted by DENI:
А никто у нас по неправомерности ничего и не говорит. Это местные СМ так считают, и как правильно было сказано выше - задержали стрелявшего на своей территории. Палочка пошла в сводку. Терпила есть, стрелок есть, все известно - плюс в месячный/квартальный/полугодовой/годовой отчет. И бегать и искать никуда не надо.Честно говоря, в такой ситуации я бы резинострел не применял. УДАР - да применил бы, тем более что в машине его можно держать, это не на себе носить. Да, я понимаю, стукнули, стресс, но самообладания терять не надо, головой надо крутить - видишь что тот кто стукнул бежит к твоей машине - заблокируй двери нах, или вообще по газам до ближайшего поста. Кто знает, какие намерения у оппонента, подобные столкновения могут использоваться для покушения на собственную жизнь и т.п.
Уваж.DENI
я выходил из машины на автомате и не видел даже приближения нападавшего!а за палку борятся два отделения милиции и ДПС!так как ДПС прибыли на место первыми.произошло на территории 39о/м а опера приехали из 57о/м вот такая петрушка СМ! про удар выше написал.
с уваж. димон
ага ты еше УГКС скажы выучить.
Ничего тебе не будет, про повреждения лица не слушай, если квалифицыруют, как ТТП то да, все остальное мимо. Про лаченые патроны. Что лачено? капсуль, резинка или с двух сторон. Если капсуль, то скорее всего даже не обратят внимание, если резинка, то могут нервы потрепать, но если порог мощности не превышен, то тоже пофиг.В крайнем случае чесно глядя в глаза, говорить "не я" купил такие,может продавец в магазине баловался, может жена лак испытывала,может детишки(два последних случая незаконны , но не смертельны) и привязать этот лак к Вам практически не возможно,пока нет свидетелей, что именно Вы это делали, или что кроме Вас эти патроны никто не держал в руках. Единственное может быть иск о возмещении расходов на лечение и то пошлют к мировому. А СМ явно хотят бабла снять причем как правильно заметил Дени , "с обоих". Не давай. Успехов.
Я аж разнервничался пока читал эти пять страниц.... как-будто, я тож причастен к делу...
Ну не должен, при таком раскладе человек даже сидеть в ОВД больше времени чем нада написать объяснительную НЕ ДОЛЖЕН!!!
а у нас такое...
Автору УДАЧИ! Ждем отчетов
quote:Originally posted by melkii:
машинка то старенькая 96 год какая КАСКО?
1/2 ОФФ
Если иномарка, то страхуют...
Теперь по теме....
Удачи Вам и скорейшего решения Вашей проблемы....
не очень понял, как это, - выходя из машины можно получить удар сзади? я выхожу из машины лицом вперед, а сзади у меня машина......
quote:Originally posted by VladiT:
Э-хе-хе...
Стрелял бы из газового - через час сидел бы дома - пил бы чай и чистил свое оружие...
А через сутки-вообще газ не устанавливается экспертизой-тут писали.
А так-при желании может быть "стойкое обезображивание лица" - тягчайшее преступление.
Сорри-но как прочитаю подобное - все время такие мысли посещают.
Продам мак...
а если КС разрешат? ИМХО автор шмальнул бы и из него... там времени, на сколько я понял, разбираться (откуда удар, кто и чем ударил) небыло... а тогда последствия были бы ГОРАЗДО круче
а возможно было-бы и такое, что нападающий знал что в стране разрешён КС гражданам и не полез-бы с кулаками и мирно бы всё разрулили, без мордобоя и стрельбы.
уверен что в России мало людей, которые знаю о том, что КС не разрешён. Это раз.
Водитель, который полез в драку мог предположить что за рулём сидит СМ с табельным, но в драку всё-таки полез. Это два.
Вывод: Ну не нужен КС в России, пока с травмой не научились нормально обращаться. ИМХО
PS. сорри за офф.
нормально это как
получить удар по лицу вытащить травматик и засунуть его себе же в задницу? предварительно спилив мушку? всё просто, оружие должно применяться в крайней необходимости при нападени, у автора была такая необходимость, если вы считаете что бить по лицу человека в порядке вещей оставаясь безнаказанным, то флаг вам в руки и попутного ветра в спину.за сим откланиваюсь и оффтопить прекращаю, автору удачи !
уже писал выше, что лично я считаю что автор поступил правильно, но когда я слышу про желание покрасить свой мак в розовое, или слышу про самострел маленького ребёнка из папиной ОСЫ....
quote:Originally posted by AcE:
... но когда я слышу про желание покрасить свой мак в розовое, или слышу про самострел маленького ребёнка из папиной ОСЫ....
Я уже где-то писал, что по закону "больших чисел" из 100 000 владельцев оружия или иного опасного предмета ВСЕГДА найдется некоторое количество долбо...бов.
тоже верно...
Как многие сказали надо было четко излагать свои мысли сотрудникам правопорядка,теперь будут траболсы и немалые,да и без ствола можно бойтись было просто бить следующим и хватать первого попавшегося свидетеля.
Моего друга так раза два по лицу били, при таких же ситуациях, у него правда нет травматика. Сейчас под сиденьем машины трубу металлическую возит... Видят что человек не богатырского телосложения(у него рост 164см) и сразу по лицу, зная что не получат сдачи, я думаю таких учить надо, автор топика все правильно сделал, в следующий раз нападавший подумает вначале, а не будет сразу бросаться с кулаками.
Автору удачи в разрешении этого конфликта.
Всем участникам БОЛЬШОЕ человеческое спасибо!
очень помогает.и так был в ОВД дознавателя в 12-00 конечно не было
секретарша сказала что обед до 14-00 но будет после 14-00 я появился там в 14-25 он был на месте.при виде меня спросил "ЧЁ я припёрся"???дело говорит в прокуратуре они "сиськи мнут" иди домой жди звонка возможно вечером решиться твоя судьба.вот и всё опять НЕПОНЯТКА уголовное дело или отказ в возбуждении?как позвонят сразу отпишус Уваж.димон
уважаемый GendelF
А ВЫ имеете оружие???если да то ЗАЧЕМ???по бутылкам стреляете???и когда вы его применяли бы?
Да... "Слуги народа" ещё и хамы, оказывается...
Создаётся впечатление, что они не для людей работают, а люди им только мешают, путаются у них под ногами...
Можете меня забанить, конечно, но это - КОЗЛЫ, а не СМ.
Они ещё удивляются - почему же у нас народ милицию не "любит"...
Офицеры, мля... ЧМОшники они, а не офицеры. Погоны только позорят...
quote:Originally posted by 01_Jack_01:
А вообще, ИМХО, КАСКО надо страховать и не "париться", страховщики таких дебилов, как Ваш обидчик, при помощи своей СБ "притягивают" "на деньги" в полный рост после возмещения Вам Вашего ущерба...
А это к чему? Ерунда какая то. Причем здесь СБ страховой?
Если у виновника есть ОСАГО - она покрывает расходы страховой, которая по КАСКО ремонтровала. Если ОСАГО нет (или прошло больше двух лет после ДТП, но меньше трех) тогда - регрессный иск непосредственно к виновнику в ДТП - суд -приставы. Причем здесь СБ?
quote:Originally posted by melkii:
Всем участникам БОЛЬШОЕ человеческое спасибо!
и так был в ОВД дознавателя в 12-00 конечно не было
с Уваж.димон
Стоп. Дознаватель даже не сказал ЧТО он направил в прокуратуру на утверждение? Постановление о возбуждении или об отказе?
quote:Originally posted by PHD:
Стоп. Дознаватель даже не сказал ЧТО он направил в прокуратуру на утверждение? Постановление о возбуждении или об отказе?
Нет конечно сказал что отправил но ответ когда не ясно!
И что же он отправил?
Если он отправил постановление об отказе - то 99.9% прокуратура утвердит.
quote:Originally posted by melkii:
Всем участникам БОЛЬШОЕ человеческое спасибо!
и так был в ОВД дознавателя в 12-00 конечно не было
с Уваж.димон
Пипец!
мне дознаватель так же говорила, жди, позвоню как с прокуротурой решится...
Уже _полгода_ жду, глушняк, СОВСЕМ.
У меня, правда, проще было, я щеку никому не простреливал, только джинсовку в двух местах...
...ранее судимому...
...хз, откупился наверное.
quote:Originally posted by dFresh:
Пипец!
мне дознаватель так же говорила, жди, позвоню как с прокуротурой решится...
Уже _полгода_ жду, глушняк, СОВСЕМ.
У меня, правда, проще было, я щеку никому не простреливал, только джинсовку в двух местах...
...ранее судимому...
...хз, откупился наверное.
А "ствол" то хоть вернули?...
quote:Originally posted by melkii:
Нет конечно сказал что отправил но ответ когда не ясно!
сглазить боишься? ))
quote:Originally posted by biathlon:
А "ствол" то хоть вернули?...
думаю до отказного это маловероятно
quote:Originally posted by biathlon:
А "ствол" то хоть вернули?...
Да, вернули, через пару суток после применения, по ходу даже никакой экспертизы не было, у следака пролежал по-моему...
самый прикол: мне возвращают мак, дознаватель завставляет написать расписку, что вернули и всё пучком, я беру его в руки и вижу, что какая-то сцука спи...ёрла магазин с металическим подавателем и подсунула с пластмасовым (!!!), я грю тётке чужого не беру типа, магазин не мой, она сбегала к следакам, ниче грит не знают, таво следака нет на месте, иди сам если хочешь. Я иду, в том кабинете действительно какой-то второй сидит + посетитель, я объясняю суть трабла, следак грит ниче не знаю, нам ваше резиновое гуано нах не надо, у нас чиста ПМ есть. Я грю, мне 200 рублей не жалко, я не мелочный, я за правду; посетитель (тоже местный СМ, как оказалось) поправляет: "250 рублей, а не 200!"
ЗАНАВЕС
P.S. Зашел я через день в ормаг, точно, магазины то 250 рэ
P.P.S. Как нить надо всю историю набаянить тута...
...хотябы для статистики Бориона.
2 dFresh: Это ещё раз подтверждает мои слова выше о них...
КАЗЛЫ они и есть КАЗЛЫ... Такие понятия, как честь офицера - для них пустой звук, не более.
Вопрос вдогонку авторитету, коим для меня является _правильный_ СМ DENI:
какоие бумаги обязаны составляться СМ при изъятии оружия???
А то сцобаки просто заламывают, Мака с тренчика снимают и всё!!!Поехали чувак в отделение, кто конфисковал, зачем, никаких коментариефф...
2 melkii
Скинь в личку номер телефона - пообщаемся.
2biathlon
конечно не отдали
напряг по поводу лака на шарике(если эксперты доебутся)чё за это может быть???напилинг,фтулка(правильная)даже ствол подуло после УКН (не снимается фтулочка)патрончики лаченные но патроны из "лачуги"02-05 не УКНеныеquote:Originally posted by melkii:
2biathlon
конечно не отдали
А ничего за это не будет. Патроны лаченные - спросят почему - говорите лак нанёс, чтобы влага внутрь патрона не попала и порох, чтобы не отсырел. Скажите, что прочли об этом где-то, а где - уже не помните.
Втулки сейчас официально в Кольчуге продаются - пускай едут и смотрят, если им это надо.
Лёгкий "напилинг" - скорее всего на это внимание никто и не обратит.
А если вдруг ( что очень мало вероятно - ТТП же не было ) возникнут вопросы о царапинах в стволе ( мол - зубы что ли точили? ), так говорите - я купил набор для чистки, а там ёршик был металлический, вот я и думал, что им чистить надо ствол...
Или ещё лучше скажите - застрявший шарик выковыривал из ствола.
По поводу того, что ствол "раздут", так их все сейчас чуть-ли не поголовно "дует", даже от заводских патронов.
Короче, даже голову не забивайте всякой ерундой.
quote:Originally posted by PHD:
А это к чему? Ерунда какая то. Причем здесь СБ страховой?
Если у виновника есть ОСАГО - она покрывает расходы страховой, которая по КАСКО ремонтровала. Если ОСАГО нет (или прошло больше двух лет после ДТП, но меньше трех) тогда - регрессный иск непосредственно к виновнику в ДТП - суд -приставы. Причем здесь СБ?
ОФФ, конечно
Вы в аварии давно были?
Вы по ОСАГО деньги получали?
Дай Вам бог не попадать в такую ситуацию ибо узнаете что такое это ОСАГО и как деньги взыскивают через приставов...
Мне не расказывайте - я много со страховщиками общаюсь....
------
С уважением,
Евгений
2biathlon
большое спасибо успокоили чуть-чуть
напилинг действительно небольшой.но просвет между зубами есть антон говорил что больше и не надо(в яблочко так сказать)но 0,25 УКН фтулка не снимается (значит подуло всё равно)Автору искренне рекомендую молчать как Герасим по поводу производившихся доработок оружия и патронов. На все вопросы "Откуда лак на патронах", "почему зубы пилены" (задавать такие вопросы может только дознаватель, и то, если об этом будет написано в заключении ЭКО, что маловероятно, поскольку на 222 в нынешних реалиях не натягивается) отвечать строго "Не знаю", "Такими и купил" - и никак по-другому. В общем, включайте дурку по полной - отрицайте любые действия на оружием. Не стоит брать на себя дополнительно 222 статью - и так на двоих хватит.
Про ОВД Перово хорошего известно мало, поэтому адвоката найти рекомендую срочно - тысяча долларов за адвоката на период предварительного следствия очень небольшие деньги, по сравнению с перспективой просидеть несколько лет. Просто имейте в виду, если дело возбудят и возмут под стражу при следующем визите в ОВД - выйти шансов мало, приговоры по 99% дел, обвиняемый по которым сидел до суда в СИЗО - с реальными сроками. И наоборот - если останетесь на свободе до суда под подпиской - шансы на условный срок или оправдание сильно возрастают.
Так что за адвокатом - срочно! Чем раньше перетянете ситуацию на свою сторону - тем лучше.
+++++++++++++++++++++++++++++
Да, и чуть не забыл. В общем, Вы поняли:
------
'Офф: Вы все еще желаете "легализации КС" для всех дееспособных Россиян?'
2 melkii: Да кто там знает, какие "просветы", или "перекрытия" должны быть в стволе?
Нигде ж в паспорте на МАК не указано, что зубы должны быть по величине столько-то и столько-то.
Небольшие просветы вон и в коробочных МАКах у некоторых попадаются...
Самое главное, что зубы присутствуют в стволе, как таковые, а значит пистолет Ваш является газовым и стрелять "металлическим снарядом" не может. Всё остальное - типа выстрелит МАК стандартным патроном 9РА и удельное значение кинетической энергии при этом превысит 0,5 Дж/мм2 и якобы его из-за этого признают огнестрелом - а Вы хоть раз слышали, что кого-то по этой "причине" посадили, при наличии зубов в стволе? - это первое; и как тогда быть с т.н. "усиленными" патронами 50 Дж - уж с ними то наверняка значение в 0,5 Дж/мм2 будет превышено на любом МАКе? - это второе; да и кто там будет на Вас время тратить - экспертизу проводить, если ТТП не было? - это третье. ИМХО.
quote:Originally posted by 01_Jack_01:
ОФФ, конечно
Вы в аварии давно были?
Вы по ОСАГО деньги получали?
Дай Вам бог не попадать в такую ситуацию ибо узнаете что такое это ОСАГО и как деньги взыскивают через приставов...
Мне не расказывайте - я много со страховщиками общаюсь....
Еще раз - причем здесь СБ?
К сожалению, со страховщиками я также общаюсь регулярно - в семье две машины и только в этом году были два страховых случая по одному на каждую машину.
И хочу сказать, что СБ страховой ваще не причем - они больше занимаются поиском и доказыванием случаев страхового мошенничества. И при попытке наезда такого СБ на виновника аварии с целью выбивания денег - страховая рискует получить по полной программе.
По реальным страховым случаям все решают (или не решают) юристы этой страховой. И служба приставов работает в контакте со страховой очень даже неплохо ...
Я все же посоветовал бы на вопрос ( если таковой, конечно, возникнет ): "Почему патроны ( шарики ) покрыты лаком?" - Отвечать: "Для защиты от влаги ( воды )".
Потому как говорить, что такие купил - как-то не того... Сразу возникнет подозрение, что это - обман.
Да и на вопрос про царапины в стволе - я так же ответил бы, что: "Не знаю... Может быть из-за того, что неоднократно приходилось выковыривать застрявший в стволе шарик."
Что ж делать, если оружие самообороны и патроны для него такие слабые, что эти самые шарики часто застряют в стволе - не дневать же и ночевать у мастерской?... ИМХО.
А вообще, блин, что-то уж слишком дорого обходится эта самая "самооборона" с травматическими "игрушками"... Что ж так, каждый раз что-ли, на адвоката по тысяче баксов выкладывать?...
Не... Нахрен она нужна такая самооборона...
Это уже не самооборона - а мазохизм какой-то. ИМХО.
quote:Originally posted by PHD:
Еще раз - причем здесь СБ?
К сожалению, со страховщиками я также общаюсь регулярно - в семье две машины и только в этом году были два страховых случая по одному на каждую машину.
И хочу сказать, что СБ страховой ваще не причем - они больше занимаются поиском и доказыванием случаев страхового мошенничества. И при попытке наезда такого СБ на виновника аварии с целью выбивания денег - страховая рискует получить по полной программе.
По реальным страховым случаям все решают (или не решают) юристы этой страховой. И служба приставов работает в контакте со страховой очень даже неплохо ...
Предлагаю продолжить дискуссию через РМ, если будет угодно...
quote:Originally posted by biathlon:
А вообще, блин, что-то уж слишком дорого обходится эта самая "самооборона" с травматическими "игрушками"... Что ж так, каждый раз что-ли, на адвоката по тысяче баксов выкладывать?...
Не... Нахрен она нужна такая самооборона...
Это уже не самооборона - а мазохизм какой-то. ИМХО.
Вот здесь полностью согласен!
Не КС разрешать, а правоприменительную практику по самообороне пересматривать надо!
------
С уважением,
Евгений
Да... Что-то в Москве, СМ совсем "власти" не боятся. Как это вобще возможно? Если есть видимые посреждения на теле "применяющего"... А как дело с нападающим? Он посидел рядом с Вами? Может не внимательно все прочитал, изиняюсьь...
Но вот на собственом опыте познал совсем другое отношени к себе, как к применившему.
melkii перечитай мой пост на 6-ой странице.
2Tabak
извините Уважаемый но на 6 стр нет вашего топика
Герман , при всем уважении , все же не надо советовать человеку вещи в которых ты как НЕ юрист не разбираешься. Ты рассуждаешь как порядочный человек, честно не честно, как это будет выглядеть..... это не важно, важно как это будет трактоваться с точки зрения законности, доработка патронов к газу-травматику незаконна, и сознаваться в этом БРЕД. Тут пол форума о том, что признание ведет за решетку, а остальное еще должны доказать. Не стоит облегчать работу по "закрытию" обвиняемого дознавателям , следакам и прокурорам. Участник Освальд тоже подтвердил мое мнение. Герман, все таки не стоит подставлять человека юридически не грамотными советами. В крайнем случае отвечать "не помню" (если не знаешь что сказать). Стандартная практика.
quote:Originally posted by Tabak:
Ничего тебе не будет, про повреждения лица не слушай, если квалифицыруют, как ТТП то да, все остальное мимо. Про лаченые патроны. Что лачено? капсуль, резинка или с двух сторон. Если капсуль, то скорее всего даже не обратят внимание, если резинка, то могут нервы потрепать, но если порог мощности не превышен, то тоже пофиг.В крайнем случае чесно глядя в глаза, говорить "не я" купил такие,может продавец в магазине баловался, может жена лак испытывала,может детишки(два последних случая незаконны , но не смертельны) и привязать этот лак к Вам практически не возможно,пока нет свидетелей, что именно Вы это делали, или что кроме Вас эти патроны никто не держал в руках. Единственное может быть иск о возмещении расходов на лечение и то пошлют к мировому. А СМ явно хотят бабла снять причем как правильно заметил Дени , "с обоих". Не давай. Успехов.
вот на 5ой нашёл правильно всё говорите лачен конечно не капсуль а резина в том то и дело надеюсь конечно на лучшее а ХУДШЕЕ само придёт
melkii Главное чтобы не признали ТТП, все остальное ерунда. Обычное вытягивание бабла. (На собственном опыте.)
помню на теоретических занятиях мы спорили с "биатлоном"по поводу применения.и он сказал что для хорошего гопа ничего не жалко и патронов не останется в магазине но на деле забыл про это
да ещё и второй магазин с такими же патронамиИМХО моё личное мнение что первые два патрона максимум должны быть "найденными" а остальные правильными магазинными.т.к. второй на крайняк в воздух пальнуть можно а для экспертов всё как у невинного младенца будет
Ну если я не прав, то прошу прощения.
Хотел посоветовать, на мой взгляд, как лучше, потому как я, наверное, так бы и сказал, если б мне задали подобный вопрос про "лак на патронах".
А разве покрытие лаком патронов к газовому оружию несёт какой-либо ( уголовной, административной ) ответственности?
Насколько я знаю, в статье 223 УК РФ, уголовное наказание наступает лишь за изготовление самого газового оружия ( и то, как "крайняя" мера ), а про патроны к нему - вообще нет ни слова...
Тем более, патроны сами то не "вскрывались"...
кстати звонка так и не было из ОВД ПЕРОВО!!!значит в прокуратуре есть дела поважнее
уваж. участники а если юр. подкованные есть то вопрос:каков максимальный срок предъявления обвинения???
quote:Originally posted by melkii:
ИМХО моё личное мнение что первые два патрона максимум должны быть "найденными" а остальные правильными магазинными.т.к. второй на крайняк в воздух пальнуть можно а для экспертов всё как у невинного младенца будет
Эксперты будут использовать и Ваши и "свои" патроны...
Иначе - сами понимаете, чисто теоретически, попадает на экспертизу пистолет, в нём лёгкое подобие зубов в почти гладком стволе и... оставшимися патронами он выдаёт около 25 Дж, а то и шарики застревают...
А при установке заводских патронов - пистолет будет показывать своё истинное лицо
И тут уже будет понятно - было вмешательство в "зубы" или нет...
ИМХО конечно...
------
С уважением,
Евгений
2 01_Jack_01: Правильно...
Особенно если при этом взять только что купленный в магазине МАК и т.н. "новые, усиленные" патроны 50 Дж.
Согласны, что этот МАК ( при условии, что с ним вообще ничего не делали, он только что из магазина ) тут же может признаться огнестрелом, потому как значение 0,5 Дж/мм2 он превысит наверняка.
Или я не прав?...
quote:Originally posted by 01_Jack_01:
Эксперты будут использовать и Ваши и "свои" патроны...
Иначе - сами понимаете, чисто теоретически, попадает на экспертизу пистолет, в нём лёгкое подобие зубов в почти гладком стволе и... оставшимися патронами он выдаёт около 25 Дж, а то и шарики застревают...
А при установке заводских патронов - пистолет будет показывать своё истинное лицоИ тут уже будет понятно - было вмешательство в "зубы" или нет...
ИМХО конечно...
те 2ва которые вылетели из ствола думаю проверить шансов не будет даже по гильзе если порох не мешался конечно!а остальные то правильные т.е. не тронутые ствол точно не гладкий!!!вообще я про УКН(про первые два патрона)
quote:Originally posted by biathlon:
2 01_Jack_01: Правильно...
Особенно если при этом взять только что купленный в магазине МАК и т.н. "новые, усиленные" патроны 50 Дж.
Согласны, что этот МАК ( при условии, что с ним вообще ничего не делали, он только что из магазина ) тут же может признаться огнестрелом, потому как значение 0,5 Дж/мм2 он превысит наверняка.
Или я не прав?...
Мак из магазина - врядли превысит пороговое значение без стоматологии, это в том числе показал отстрел стандартных девайсов 24.02.06...
Тем более, что и стоматологию на Маках 2006г.в. не проведёшь, ибо они в 99 случаях из 100 - имеют давленные стволы...
Без стоматологии превышение 0,5 Дж/мм2 возможно только в одном случае и Вы его знаете не хуже, чем я...
Незаконные вопросы обсуждать не будем, ОК?
------
С уважением,
Евгений
quote:Originally posted by melkii:
те 2ва которые вылетели из ствола думаю проверить шансов не будет даже по гильзе если порох не мешался конечно!а остальные то правильные т.е. не тронутые
Давайте это обсудим через АСЮ, если вам интересно...
Уходите в глухую несознанку. Чем бы не угрожали. Чем больше давят - тем меньше значит доказухи на вас. В данной ситуации вообще все обвинение (не дай бог) будет строиться на словах ваших и оппонента. И не бойтесь врать о действиях оппонента (которые не могли видеть свидетели, т.е. его угрозы лишить вас жизни, нецензурная брань, что у вас не было другого выхода, кроме как стрелять, потому что вы опасались за свою жизнь и здоровье и тд и тп.
А вообшще НЕ НАДО ЛАЧИТЬ ПУЛИ в патронах! Это только ухудшает их мощность. Уже сколько раз об этом говорил...
Я вообще думаю, что в случаях применения к самооборонщику несправедливых мер надо проводить какие то гражданские акции в поддержку, с целью привлечения общественного внимания, чтобы не было соблазнов закрыть для галочки невинного человека. Потому ,что любой из нас может оказаться в данной ситуации. Вот автолюбители молодцы , поняли это сразу. Щербинского отстояли. А мы что хуже?????
2DENI
я и сам знаю!
но это патроны которые пролачил до этого и с них лак не снять осталось 15шт и те в ментовке.ведь после бума лак прошло с пол года а патроны остались!!!melkii
На принятие решения о возбуждении уголовного дела отводится 3 суток с момента поступления информации по нему. Срок может быть продлен до 10 суток или до 30.
Вобщем завтра у вас можно сказать решающий день. Если завтра УД не заведут, то вероятность его заведения в следующие 10 суток будет меньше, а в 30 - я бы сказал нереальна.
2 melkii: Там на странице было, про то что вам бабушка патроны в пекиле подменила. Извините, что пишу только сейчас, занят сильно был. Не успел сразу отписать.
quote:Originally posted by Tabak:
Герман , при всем уважении , все же не надо советовать человеку вещи в которых ты как НЕ юрист не разбираешься. Ты рассуждаешь как порядочный человек, честно не честно, как это будет выглядеть..... это не важно, важно как это будет трактоваться с точки зрения законности, доработка патронов к газу-травматику незаконна, и сознаваться в этом БРЕД. Герман, все таки не стоит подставлять человека юридически не грамотными советами.
Кстати Ваш пост, мистер юрист, подводит уважаемого, melkogo под статью, поскольку отмазка такая не катит ни у дознавателя, ни у суда. Детский сад!!!! БЛЯ!!!
Мама мне патроны пролачила и в магазин зарядила, вы, "мистер юрист 2005", вообще сообразили что человеку советовать?! И не надо на уважаемого biathlon-а наезжать по поводу: "Вы не знаете, а я мистер крутан".
Извиняюсь перед всеми участниками читающими данный топик.
И опять
2 melkii: Патроны пролаченные для вас самое важное. Поскольку горбы в стволе, если убраны в пределах головы, то никто и не поймет. Патроны бросаются в глаза, вот что может Вам сильно повредить нервы. Это от экспертов зависит, 50/50 т.к. эксперты не распологают хронографом, а повреждения никакие. Если прокуратура согласна, то эксперты "МОГУТ" , от настроения или принцыпа придраться.
ИМХО: Оружие ещё не в экспертизе, прокурор ничего не скажет, ситуация слишком для него непонятная.
quote:Originally posted by Tabak:
Я вообще думаю, что в случаях применения к самооборонщику несправедливых мер надо проводить какие то гражданские акции в поддержку, с целью привлечения общественного внимания, чтобы не было соблазнов закрыть для галочки невинного человека. Потому ,что любой из нас может оказаться в данной ситуации. Вот автолюбители молодцы , поняли это сразу. Щербинского отстояли. А мы что хуже?????
Респект, Tabak! Красавчег, как щас "модно" в инете говорить! Я полностью плддерживаю Вашу мысль. Действительно: чем мы хуже. Невиновного человека под статью подводят... Если нужно будет - я готов рпинять участие.
2 melkii Не вешайте нос. Русские на войне своих не бросают.
2Tabak
ну пока слава богу нет несправедливых мер.решится всё после того как из прокуратуры дело придёт
quote:Originally posted by melkii:
2Tabak
ну пока слава богу нет несправедливых мер.решится всё после того как из прокуратуры дело придёт
Дела еще нет, насколько я понимаю. Просто материал для проверки и принятия решения.
quote:Originally posted by Tabak:
... Вот автолюбители молодцы , поняли это сразу. Щербинского отстояли. А мы что хуже?????
Что?
Кого отстояли?
Кто отстоял?
Что за бред?
О каком отстаивании речь?
Глупость не говорите.
Вы, правда, считаете, что езда с белыми флагами капитулиции на антене послужила причиной изменения приговора? 
История с дознанием, прокуратурой, следователем РАЗГИЛЬДЯЕМ до коликов напоминает мою историю применения Мака. Мелкий, не дрейфь, не тушуйся, все будет хорошо!!!
да не дрейфую Я
2DENI
конечно не завели пока дела(от настроения прокурора зависит)
но думаю что если серьёзно то завели ещё 1-04-06
quote:Originally posted by Зануда:
Что?
Кого отстояли?
Кто отстоял?
Что за бред?
О каком отстаивании речь?Глупость не говорите.
Вы, правда, считаете, что езда с белыми флагами капитулиции на антене послужила причиной изменения приговора?
Для Вас. И белые флаги тоже.http://www.newsru.com/russia/23mar2006/opravdan.html
Зануда
Не надо тут методику. Форум читают.
Пусть каждый решает для себя сам.
2Зануда
я именно так и сказал выше писал об этом не охота повторяться.на этом и стаю ничего не буду добавлять и удалять:удар сзади выстрел ВСЁ!!!!
Дени, я исправил.
Табак, по этому поводу можем поговорить в транспортном. Но я не понимаю какая связь между работой адвоката и какими-то акциями протеста. Кстати, белые тряпки глрязно-серого цвета на машинах болтаются и сегодня- значит владельцам машин Щербинский не интересен.
2 melkii: 5
, если ещё и адвокат есть знакомый, то Вы аппонента...
2кузя
не адвокат а целая адвокатская контора
только людей по пустякам дёргать не хотцахочется попробовать самому как любому смертному
quote:Originally posted by кузя:
то Вы аппонента...
ст. 122 УК РФ!
Ах, ее уже отменили...
----
Пошляк! (с)"Моя прекрасная няня!"
просто я уверен в самообороне а СМ из ОВД Перово как поведут дело?
2Зануда
заражение ВИЧ инфекцией? ВЫ о чём??????
у меня даже мед.книжка есть
quote:Originally posted by melkii:
просто я уверен в самообороне а СМ из ОВД Перово как поведут дело?
Имхо
Побои с тебя в травмапункте сняты, в машину твою врезались, чистая самооборона, как не крути....
------
С уважением,
Евгений
Думаю, что СМ смотрят на это сначала по имеющимся шаблонам.
а шаблон этот прост- в последнее время участились случаи стрельбы из резинострелов из хулиганских побуждений.
Стрельба во дворе по банкам/бутылкам/ракушкам.
Стрельба в собутыльника.
Стрельба по пьяни.
Ваш случай иной, но проще сначала отработать шаблонные, стандартные ситуации.
У нас осенью часто ночью была слышна стрельба из резинострелов на улице. СЗАО Москва.
------
В "старом" УК это было за мужеложство.
quote:Originally posted by melkii:
2кузя
не адвокат а целая адвокатская контора
хочется попробовать самому как любому смертному
Да Вы я погляжу экстремал
Зануда ссылку читали наверное не внимательно поэтому приведу выдержку: Как сообщил Кучерена журналистам, интерес к этому делу возник у него в связи с тем, что в Общественную палату приходило много писем с просьбой разобраться в "деле Щербинского". "Нет ни одного доказательства. Я утверждаю: нет", - отметил Кучерена. "С точки зрения гражданского общества, если все мы будем молчать, мы все можем оказаться Щербинскими", - считает Кучерена. По его словам, простые люди, которые вышли на митинги, не знают юридических тонкостей этого дела, но понимают, что приговор несправедлив. Т.е. небыло бы "каких то акций" не было бы и работы грамотных аторитетных адвокатов из наблюдательного совета.
Извините за полу ОFF.
2Зануда
а вновом то что я выше написал
quote:Originally posted by Tabak:
... Общественную палату приходило много писем с просьбой разобраться в "деле Щербинского". "Нет ни одного доказательства. Я утверждаю: нет", - отметил Кучерена. "С точки зрения гражданского общества, если все мы будем молчать, мы все можем оказаться Щербинскими", - считает Кучерена....
И что?
Вся страна была за сохранение СССР, а толку?
Кучерена может считать что угодно, но это не истина в последней инстанции.
Просто первоначально у Щербинского не было Кучерены.
Власть давно положила на мнение простых людей с улицы.
Власть реально пугает только возможность проигрыша выборов.
Все остальное- пустословие.
Если бы сейчас были бы выборы, то никакого дела Щербинского, отмены отсрочек в армию не было бы! ПТУ-шников и из Техникумов/лицеев в армию забирать- кретинизм полный!
Поэтому, даже если мы все выйдем на ул.Горького в защиту самооборонщика- это ни на что не повлияет, кроме как на автомобильные пробки на ул.Горького, пардон, на Тверской.
Это не ОФФ, это к слову о массовых мероприятиях в защиту кого-то ни было.
Защита должна быть в рамках закона!
quote:Originally posted by melkii:
...а вновом то что я выше написал
А у Вас пуля была стерильна?
Т-ссс! А то еще и 122 в новой редакции припишут- вдруг пуля была ВИЧ-инфицирована!
Инфицирована лаком из Китая!- Заражение птичьим гриппом!
Кстати, Ваша фамилия не Каплан?
2Зануда
к Вашему сожалению НЕТ!!!книжка даже есть медицинская!
Зануда читайте внимательнее, небыло первоначально потому, что не было писем в наблюдательный совет членом которого он и являеться, если цитируете , то цитируйте корректно, а не вырывая из контекста фразы. Про акции ... а где говорилось о не законных методах, только законными методами, только. Не надо перекрывать движение, а по закону можно и нужно,а влияет или нет... у каждого свое мнение, но будешь на жопе сидеть, то точно ничего не сдвинется.
Ну раз человек еще может шутить, значит все будет хорошо.
2Зануда
благодаря ВАМ участникам форума и могу шутить
не знаю чтобы без ВАС и делал наверно сухарики сушил бы Ганза - великое дело!!!
quote:Originally posted by Tabak:
... небыло первоначально потому, что не было писем в наблюдательный совет членом которого он и являеться,...
...
но будешь на жопе сидеть, то точно ничего не сдвинется.
Кучерена на этом сделал себе рекламу.
Пиар бесплатно! Это же мечта!
Так раскрутиться и бесплатно!
Теперь он самый популярный адвокат!
Даже Резник с ним уже не сравнится по популярности!
Так что народ здесь не причем.
Это обычная раскрутка, получение известности на заранее выйграшном деле.
Чистый маркетинг-это Вам скажет любой студент 2го курса торгового или экономического факультета ВУЗа.
А народ РЕАЛЬНО никак влиять на власть не сможет, кроме как НА ВЫБОРАХ.
А марши, шествия, белые ленточки, синие бантики и прочие поседелки на майдане - детские игрушки- способ отвлечь людей от действительных проблем.
Зануда.Учавствовал в двух предвыборных компаниях "изнутри", и про ВЫБОРЫ, не могу с Вами согласиться, там без нас давно всех выбрали. Так ,что останемся при своих мнениях.
Достаточно близко знаком с выборами на уровне губернаторов, особенно с технологией подсчета голосов.
Чтобы голоса были подсчитана верно, а не "как надо" приглашается команда наблюдателей имеющая опыт работы на таких выборах.
Напрмер, последние выборы Иллюмжинова в Колмыкии.
Несмотря на желание Кремля, Иллюмжинов руководит Колмыкией. Это действительно мнение народа. И работа опытной команды (кстати за копейки) при подсчете голосов, не позволяющей фальсифицировать эти результаты.
Так что только ВЫБОРЫ.
От темы уходим, коллеги. Прекращайте.
Нет у Вас,Зануда,чувства солидарности с товарищами по оружию,а зря.
с Иллюмжиновым целая песня. тот ещё жук! но это действительно не по теме. Будем ждать новостей от "Мелкого".
я до сих пор так и не понял: а что могут См предъявить? ведь налицо факт самообороны. Или теперь обороняющемуся трудно доказать что на него НАПАЛИ??
PS. одним словом !РОССИЯ!
это не та страна, где президенты дают поакзания в суде, где конституция работает уже 200 лет, где на национальной валюте печатают президентов которые жили 100 лет назад.. эх.. наболело...
Хулиганку ему паяют.
Типа просто стрелял.
Понтовался. Нападения не было. Просто стрельба без необходимости.
К тому же ведь в него въехали, вот и получается , якобы, он обиделся и стал права качать и стрелять в обидчика.