резинострельное

Помогите снять затвор с МР- 80-13Т

SergPerm3 07-11-2013 11:09

Третий день юзаю свой новый МР- 80-13Т... Не снимается затвор. У кого случалась подобная беда и как с ней справиться? А то ведь я качественно даже не могу снять консервацию...
js 07-11-2013 11:42

Попкорн готов.
Rasmuswolf 07-11-2013 13:13

скобу спускового крючка отожмите вниз, одновременно - оттяните затвор в крайнее заднее положение и приподнимите вверх. должно получиться.

quote:
Originally posted by js:

Попкорн готов.


знавал я чела, который утверждал, что ПМ - очень сложный в разборке пистолет.

js 07-11-2013 13:50

quote:
Originally posted by Rasmuswolf:

скобу спускового крючка отожмите вниз, одновременно - оттяните затвор в крайнее заднее положение и приподнимите вверх. должно получиться.



Зачем? Просто нужно сильнее тянуть. Это же почти ПМ - он стерпит.
Rasmuswolf 07-11-2013 15:48

quote:
Originally posted by js:

Просто нужно сильнее тянуть.


не поможет. если вашим методом - надо еще кувалдой через проставку...или без таковой, ибо

quote:
Originally posted by js:

Это же почти ПМ - он стерпит.



max_7.62 07-11-2013 16:19

http://www.youtube.com/watch?v=9GnfaI53q70
max_7.62 07-11-2013 16:25

quote:
скобу спускового крючка отожмите вниз, одновременно - оттяните затвор в крайнее заднее положение и приподнимите вверх. должно получиться.

примерно так http://www.youtube.com/watch?v=VAC6EBSu6jQ
SergPerm3 07-11-2013 18:52

Спасибо, конечно за совет, но неполную разборку ПМ вместе со сборкой после неполной разборки я делаю за 10 сек., правда всё же двумя руками))). Сегодня ездил в ОЛРР, думал может мой МР-80-13Т чем-то отличается от ПМ и есть какая-то хитрость, спросил у спеца, он тоже не смог снять. После заехал в магазин "Инструмент-оружие", где продают данную модель травматики и там 3 здоровенных мужика пытали мой МР - итог, затвор, как стоял на своем месте, так и стоит... Сказали надо разбирать... а как разбирать, если он не разбирается??? Один (видимо умудренный опытом) в возрасте мужчина сказа: "Б...ть, уже не первый раз такая х...та!"
DENI 07-11-2013 20:04

А у вас гильзу то не раздуло в патроннике при выстреле?
Landgraf 07-11-2013 20:41

SergPerm3 - давайте по пунктам.
1) Затвор на Вашем пистолете двигается назад-вперёд? Или стоит в каком-то одном положении?
2) Спусковую скобу Вы нормально (т.е. легко и без заеданий) можете оттянуть вниз? Магазин при этом точно вынут?

Если затвор стоит в закрытом положении, то у Вас скорее всего застряла гильза в патроннике. Надо со стороны окна выброса поддеть выбрасыватель, и оттянуть его немного наружу - тогда выбрасыватель отцепится от гильзы, и затвор можно будет сдвинуть назад и снять.

Если затвор двигается "назад-вперёд" без проблем, то у Вас получилась какая-то нештатная ситуация, возможно, что-то попало спереди под ствол, и не даёт затвору отойти назад для снятия. Это можно проверить, оттянув (а лучше - сняв вообще) спусковую скобу, и внимательно осмотрев через окно спусковой скобы в рамке место под стволом.

SergPerm3 07-11-2013 21:42

Затвор на пистолете работает отлично, ходит в крайнее заднее положение без проблем. Спусковая скоба отводится тоже без проблем. Гильз и патронов в патроннике либо в каком другом месте УСМ и рамки со стволом тоже нет, приучен проверять перед неполной разборкой. Есть конечно у меня такое предположение, что перед возвратной пружиной на стволе что то есть, что не дает отвести затвор в крайнее заднее положение до момента, когда он может сняться с рамки, но увидеть это самое "что-то" не получается, не видно... Вот на этой ссылке (http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=135&t=478336 ) форумчанин давненько писал про красный курок, который не дает снять затвор, так вот у меня на МРе именно такой (красноватый)... может из-за него. Я там отписался, но ответа нет...
Landgraf 07-11-2013 22:27

Курок ИМХО не может помешать снять затвор на ПМ-образных.

Ствол не может быть подутым сразу за патронником??? Поглядите изнутри, насколько получится.

SergPerm3 07-11-2013 22:58

Смотрю с фонариком со всех сторон, пружина равномерно на стволе сидит... вроде ни каких деформаций. Странно конечно все это, учитывая, что конструкция проста до невозможности. Завтра поеду в другую мастерскую... надеюсь там помогут. Написал на ИЖ маш, хотя сомневаюсь, что они откликнутся.
Landgraf 07-11-2013 23:18

Можно Вас попросить проделать с пистолетом следующие манипуляции:

1) Поставьте пистолет на затворную задержку,
2) Извлеките магазин,
3) Положите пистолет на бок рукояткой к себе (см. фото ниже),
4) Оттяните затвор максимально назад, и удерживайте его в таком положении.
5) Засеките положение затвора относительно рамки, это удобней всего сделать, глядя на заднюю часть пистолета, задняя левая часть рамки практически точно совпадает с задней гранью самой последней насечки на затворе,
6) Оттяните спусковую скобу, и перекосите её, чтоб она не закрылась,
7) Снова оттяните затвор максимально назад, и по положению затвора относительно рамки определите, насколько дальше удалось оттянуть затвор. Для нормального снятия затвора он должен отойти назад до тех пор, пока задняя часть рамки не совпадёт с передней гранью предпоследней насечки на затворе.

1) Положение затвора на ЗЗ:
800 x 575

2) Положение затвора, максимально оттянутого назад при закрытой спусковой скобе:
800 x 465

3) Положение затвора, максимально оттянутого назад при открытой спусковой скобе:
800 x 577

Если у Вас затвор так же отходит назад при оттянутой спусковой скобе, то оттяните затвор, и слегка стукните по направлению "снизу вверх" по задней нижней части затвора резиновым или медным молотком, или обычным молотком, но через деревянную прокладочку - возможно, на направляющих затвора есть заусенец, который и не даёт поднять затвор.

Если же у Вас максимальное заднее положение затвора не меняется после открывания спусковой скобы, значит, или ствол подуло, или конец возвратки завернуло внутрь затвора, или что-то постороннее попало между затвором и стойкой ствола.

Landgraf 08-11-2013 22:52

SergPerm3 - ну как дела? Что удалось выяснить-проверить-сделать?
Просто уж очень интересно, в чём же была причина проблемы с Вашим пистолетом.
SergPerm3 09-11-2013 11:18

Проделал всё, как показано на фото и выходит вот какая ситуация, первые два фото проделать смог, то есть затвор в этих положениях отводится на аналогичное расстояние, а вот повторить то, что изображено на 3 фото не получилось, то есть после перекашивания спусковой скобы ситуация абсолютно не меняется. Максимальное расстояние на которое отводится затвор назад - это когда задняя левая часть рамки совпадает с задней гранью самой последней насечки на затворе. Дальше отвести затвор назад не представляется возможным ни при каких усилиях...
Oleg07 09-11-2013 11:59

поставь на ЗЗ и отведи скобу вбок. и посмотри снизу. чтото там должно мешать.
или ствол мож в середине ствола подуло. снизу видно должно быть при оттянутой скобе.
schmidt 09-11-2013 14:28

Снять скобу. Вообще снять, чтобы не мешала.
Посмотреть в вырез под скобу при отведенном назад затворе. Если витки пружины не сжаты до конца, то следовательно ствол и мешает. Если витки плотно сжались, то мешает пружина - слишком длинная, хотя слабо в это верится.
Одеть трубу на ствол и йобнуть молотком, чтобы затвор таки ушел назад и снять его.

Ну это я бы так сделал А поскольку пистолет новый и на гарантии, несите его в магазин, пусть они разбирают, как хотят.

js 09-11-2013 14:57

quote:
Originally posted by schmidt:
несите его в магазин, пусть они разбирают


методом
quote:
Originally posted by schmidt:
Одеть трубу на ствол и йобнуть молотком, чтобы затвор таки ушел назад и снять его.


schmidt 09-11-2013 15:05

А иначе никак.
mazzer 09-11-2013 16:04

у меня в первое время на МР79 затвор очень туго снимался и надевался, после 100 или 200 патронов настрела стало всё в норме
SergPerm3 09-11-2013 16:08

Короче сейчас отвез в магаз пистолет самому их опытному спецу. Он ковырял его минут 20-30, даже для наглядности разобрал подобный пистолет... и... чуда не случилось. Затвор и ныне там. Сказал он надо полностью разбирать. Спрашиваю как разбирать, если он не разбирается? Он отвечает типа вези в головную их контору, там разберут, типа как-то же его надели на рамку. Согласен со спецом, как-то надели, а снять ну ни как не получается. В понедельник их головная контора будет работать, думаю туда отвезти, а пока буду его мучать сам, может получится че-нить.
Молотком через трубу конечно можно, но новый жалко)))
mazzer 09-11-2013 16:20

Не вздумайте везите в контору)) я бы еще маслецом залил или керосином (однажды помогло вынуть неправильно загнанный газовый поршень сайги 410к-04), и попробуйте его открыть
SergPerm3 09-11-2013 16:23

Да я вроде маслицем-то хорошенечко сбрызнул))) думал, что это верный способ, однако нет...
Rasmuswolf 09-11-2013 16:39

А у мну вдруг подумал - а ну каг Ижевцы в погоне за прогибом перед кримтребованиями стали делать несъемные затворы на пистолях?
SergPerm3 09-11-2013 16:45

Такая мысль меня уже посещала, однако в магазе затвор снялся с аналогичного легко и не принужденно. Да и как его тогда разбирать и как снимать консервацию, смазывать, ремонтировать и т.д.? Или теперь они одноразовые???
schmidt 09-11-2013 17:13

Да, осталось еще приварить магазин с предварительно снаряженными патронами
DENI 10-11-2013 12:26

А вы его, вообще, в магазине то смотрели, разбирали?
drik74 10-11-2013 12:41

а если стрельнуть без скобы ?
вдруг соскочит )
Landgraf 10-11-2013 01:12

quote:
Originally posted by drik74:
а если стрельнуть без скобы ?
вдруг соскочит...


...в лоб?

schmidt 10-11-2013 08:46

В лоб он не может прилететь, только вперед. Идея хорошая
SergPerm3 10-11-2013 11:13

Слабенький данный пистолет-боюсь что там может чего-нибудь отлететь.
Rasmuswolf 10-11-2013 11:21

quote:
Originally posted by schmidt:

Да, осталось еще приварить магазин с предварительно снаряженными патронами



И последующие снаряжения, к радости многих, будут ОБОЙМАМИ!
SergPerm3 10-11-2013 15:03

Короче говоря остается один вариант, что поддут ствол, а поддули его после конечной сборки и контрольного отстрела, когда затвор был уже на рамке. Постараюсь завтра заехать в мастерскую и сдать в ремонт, если скажут, что заводской брак, придется везти обратно в Ижевск и менять, правда не знаю как это происходит, если я уже сдал документы на регистрацию в ОЛРР. Хотя должен быть порядок, попадаются же бракованные ружья и пистолеты.

Винни _и_пух 10-11-2013 16:10

Ничего сложного из своего ОЛРР нужно взять бумаги для направления на ремонт, далее идёшь в спец связь где всё запаковываешь и отправляешь на завод, обратно получаешь там же.
Landgraf 10-11-2013 16:49

quote:
Originally posted by SergPerm3:
...поддули его после конечной сборки и контрольного отстрела, когда затвор был уже на рамке...

То есть при покупке Вы пистолет не осматривали и не разбирали? Поздравляю с удачной покупкой.
Sobaka1970 10-11-2013 17:08

quote:
Originally posted by SergPerm3:
Короче говоря остается один вариант, что поддут ствол, а поддули его после конечной сборки и контрольного отстрела, когда затвор был уже на рамке. Постараюсь завтра заехать в мастерскую и сдать в ремонт, если скажут, что заводской брак, придется везти обратно в Ижевск и менять, правда не знаю как это происходит, если я уже сдал документы на регистрацию в ОЛРР. Хотя должен быть порядок, попадаются же бракованные ружья и пистолеты.


Сильно я сомневаюсь что в Ижевске их после сборки отстреливают. Сколько проблем было у новых: утыкания, невыбросы, и т.д.

DENI 10-11-2013 17:09

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

Сильно я сомневаюсь что в Ижевске их после сборки отстреливают. Сколько проблем было у новых: утыкания, невыбросы,



Отстреливают в обязательном порядке.
Sobaka1970 10-11-2013 17:25

quote:
Originally posted by DENI:

Отстреливают в обязательном порядке.

Ну видимо по одному заряжают и гильзу шомполом выбивают. Должны и отстреливают-разные вещи.

Landgraf 10-11-2013 17:38

quote:
Originally posted by DENI:
Отстреливают в обязательном порядке.

Я уже где-то на форуме писал про Стример-Т, у которого был недосверлен ствол То есть действительно - ДОЛЖНЫ (отстреливать) и ОТСТРЕЛИВАЮТ (в реальной жизни) - это разные вещи
DENI 10-11-2013 17:44

quote:
Originally posted by Landgraf:

Стример-Т



А он к ИМЗ отношения не имеет.
quote:
Originally posted by Sobaka1970:

Ну видимо по одному заряжают и гильзу шомполом выбивают. Должны и отстреливают-разные вещи.



Стандартные три выстрела.
SergPerm3 11-11-2013 10:42

quote:
Originally posted by Landgraf:

То есть при покупке Вы пистолет не осматривали и не разбирали? Поздравляю с удачной покупкой.

Да, при покупке я неполной разборки не производил, решил, что новая вещь, что не стоит ковыряться. Оказалось, что очень даже стоило поковыряться. А так-то все работает, это было видно и в магазине. После этого случая появилось желание покупать оружие советского периода, то есть б/у, так как 70-х и 80-х годов ружья прослужат ещё минимум пол века, а вот новые... оставляют желать лучшего.

js 11-11-2013 10:47

quote:
Originally posted by SergPerm3:
Да, при покупке я неполной разборки не производил, решил, что новая вещь, что не стоит ковыряться. Оказалось, что очень даже стоило поковыряться.


Один раз обожглись на не особо дорогой покупке - урок на всю жизнь.
Будете как-нибудь покупать дорогие ружья, винтовки, машины, квартиры,
всё перепроверите тщательно.
SergPerm3 11-11-2013 18:58

Итак, наконец-то успех!!! Сегодня я позвонил в свою мастерскую и они мне отказали, а точнее, выслушав проблему, сказали, что помочь не смогут. Я расстроившись уже решил, что поддут ствол и мне придется ехать в Ижевск, что бы решать эту проблему с ТД "Байкал", в котором и был приобретен ствол. Прежде чем ехать решил почитать какой порядок отправки на ремонт и заодно посмотреть контакты завода ИМЗ. Зашел на сайт ИМЗ и обнаружил там телефоны ТД "Байкал" ну всех их начальников, в т.ч. и Сервиса по ремонту ружей. Позвонив на несколько номеров узнал телефон мастера из сервиса и связался с ним. Добрый малый (к сожалению он не представился), выслушав мою проблему, сказал, что это я такой негодяй выстрелил из него и раздул ствол. Я товарищу объяснил, что перед тем как выстрелить я пытался разобрать пистолет и снять консервацию, а стрелял из него только потому, что хотел снять затвор. Короче этот товарищ всячески меня пытался убедить, что виновник произошедшего я сам и мои доводы до него доходили с трудом. Затем он посоветовал выстрелить опустив спусковую скобу. На мой вопрос безопасно ли это, он задумался и сказал, что не совсем. После этого стал настоятельно рекомендовать прибегнуть к грубой силе, если не поможет, то к очень грубой силе, а именно упереть затвор во что-нибудь жесткое (доска, брус, стол) и пытаться его протолкнуть. Я объяснил, что такую операцию я уже проделывал. Тогда он сказал, что данная продукция достаточно низкого качества и стоит просто пораздрачивать затвор))) Ну типа если это не поможет, то вези на завод, в сервис. Я прибег к его методике и запасшись терпением пошел раздрачивать пистолет. Учитывая, что до этого кто только его не дергал, мне хватило 10 минут что бы я почувствовал первый проскок (т.е. первый раз затвор ушел дальше чем обычно) и я его снял. Руки конечно болят до сих пор. Но тем не менее каких-либо особых потертостей, кроме как на направляющих затвора нет. Не могу понять почему все же затвор не уходил в крайнее заднее положение. В данный момент затвор снимается, однако не с первого раза. Затвор по стволу ходит без проблем, поддутостей нет. А направляющие на затворе отлиты с браком, т.е. они чуть длиннее, чем должны быть. Завтра при дневном свете постараюсь выяснить данную ситуацию и установить причину. Вот такая история.
Landgraf 11-11-2013 19:57

Выкладывайте фото в разобранном виде, направляющих на рамке и в затворе - может, и сможем всем миром разглядеть причину.
SergPerm3 12-11-2013 10:42


click for enlarge 1600 X 1100 238.8 Kb picture
click for enlarge 1350 X 1000 209.9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 1600 139.8 Kb picture
SergPerm3 12-11-2013 10:44


click for enlarge 900 X 1400 150.7 Kb picture
click for enlarge 1400 X 900 125.3 Kb picture
click for enlarge 1700 X 900 142.5 Kb picture
SergPerm3 12-11-2013 10:46


click for enlarge 1800 X 1100 214.5 Kb picture
SergPerm3 12-11-2013 10:48

К сожалению макрообъектива у меня нет, поэтому пока только вот такие фото. Если заинтересует какая-либо часть, могу попробовать снять её более информативно.
js 12-11-2013 12:33

Поздравляю!!!
Для ижевского оружия типичная ситуация.

quote:
Originally posted by SergPerm3:
узнал телефон мастера из сервиса и связался с ним


quote:
Originally posted by SergPerm3:
Добрый малый (к сожалению он не представился), выслушав мою проблему, сказал


quote:
Originally posted by SergPerm3:
что данная продукция достаточно низкого качества и стоит просто пораздрачивать затвор


quote:
Originally posted by SergPerm3:
Я прибег к его методике и запасшись терпением пошел раздрачивать пистолет


quote:
Originally posted by SergPerm3:
Руки конечно болят до сих пор


SergLight 12-11-2013 15:23

а где фото пружины ...?
+ фото переднего края затвора (снизу, изнутри)
...
"нестандартную" пружину никто не"отменял"..

как вариант
- одели на заводе более длинную пружину
одели затвор (с помощью киянки и "какой то матери")
хихикнули зло (представляя что ждёт владельца)
и отправили на реализацию

кстати а со снятой пружиной затвор как снимается-одевается ?

Landgraf 12-11-2013 18:13

SergPerm3 - каких-то крупных дефектов (например, следов задира металла) вроде не заметно, ствол вроде тоже в порядке. Похоже, что в Вашем случае имело место критическое складывание допусков в одну сторону...
banzaj11 12-11-2013 20:50

На пятой фотке что за скала,где зеркало и досылатель?
SergPerm3 12-11-2013 21:14

quote:
Originally posted by Landgraf:
SergPerm3 - каких-то крупных дефектов (например, следов задира металла) вроде не заметно, ствол вроде тоже в порядке. Похоже, что в Вашем случае имело место критическое складывание допусков в одну сторону...

По всему видно так и было. Кстати, концы пружины не перпендикулярны её длине, то есть слегка изогнуты. Сейчас фотоаппарата нет под руками. завтра утром все недостающие ракурсы сниму. Сегодня при детальном осмотре тоже особых задиров не нашел. Есть неровности с внешней правой стороны патронника, но вроде это место не задевает затвор.

Landgraf 12-11-2013 21:22

quote:
Originally posted by banzaj11:
На пятой фотке что за скала,где зеркало и досылатель?

Матчасть Вам стОит подучить... А то всё ждёте-не дождётесь, может, эта модель как раз Вам остро необходима, и именно из-за этой "скалы" ???
Sobaka1970 12-11-2013 21:29

quote:
Originally posted by DENI:

Стандартные три выстрела.

Откуда тогда у новых пистолетов утыкания, недосылы, невыбросы. Отсутствующие или сломанные ударники.

Landgraf 13-11-2013 01:01

quote:
Originally posted by SergPerm3:
По всему видно так и было...

Скажите, если демонтировать возвратную пружину, и собрать-разобрать пистолет - затвор нормально ставится-снимается? Или тоже надо пнуть, чтоб затвор снялся?

quote:
Originally posted by SergPerm3:
Кстати, концы пружины не перпендикулярны её длине, то есть слегка изогнуты...

Просто если без пружины всё ОК, значит, скорее всего, дело в пружине, или погнута, или что-то не так с концами пружины, или ещё что-то.
Кстати, а может пружина задом наперёд стояла? Она, когда Вам удалось снять затвор, со ствола легко снялась? Или Вы её внатяг рукой снимали?
Andrey PTZ 13-11-2013 10:37

Обратите внимание на выступы с пазами на рамке по которым ходит затвор, чето с ними не то. Правый какой-то огромный. Не обработан в размер после отливки?
В пружине или нет причина - проверить легко. Попытайтесь собрать-разобрать пистолет без нее. Если это делается легко - причина в ней.
sk0ndr 13-11-2013 11:36

quote:
Вашем случае имело место критическое складывание допусков в одну сторону...

Да не такое они и критическое. Чуть фаска снимется после нескольких "разбираний-собираний" - будет само залетать.
На новом оружии всегда чуть труднее разбирать. Я, когда вепря купил, тоже немного помучился с выниманием затворной рамы. После пары чисток - сам залетает. Кстати, фильм видел, как АК собирают. Там тетки на конвейере резиновыми молотками орудуют. Думаю, Мр точно такие тетки точно такими же руками собирают.
mosn841 13-11-2013 11:37

Продайте вы этот пистолет, не мучайтесь. Я в свое время так и сделал(приобрел грозу 021), и не жалею нисколько! Тем более цена на уровне, а качество даже и сравнению не подлежит.
Mihuil 13-11-2013 11:56

quote:
Originally posted by Andrey PTZ:

Обратите внимание на выступы с пазами на рамке по которым ходит затвор, чето с ними не то. Правый какой-то огромный. Не обработан в размер после отливки?



Тоже обратил внимание. Просто под рукой сравнить не с чем.

------------------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...

banzaj11 13-11-2013 13:38

quote:
Originally posted by Landgraf:

Матчасть Вам стОит подучить... А то всё ждёте-не дождётесь, может, эта модель как раз Вам остро необходима, и именно из-за этой "скалы" ???

т.е. это нормально?
click for enlarge 1400 X 900 192.7 Kb picture
тогда почему на ПМ-т этого нет?

click for enlarge 1280 X 587 161.0 Kb picture

Kotone 13-11-2013 14:46

Калибр .45 против 9 мм. Чашка затвора бОльшего диаметра.
banzaj11 13-11-2013 15:55

Ясно.выглядит ужасно.как и все остальное.в этом чуде.знаю лично,на месте автора бы продал
Landgraf 13-11-2013 18:28

quote:
Originally posted by Andrey PTZ:
Обратите внимание на выступы с пазами на рамке по которым ходит затвор, чето с ними не то. Правый какой-то огромный. Не обработан в размер после отливки?
В пружине или нет причина - проверить легко. Попытайтесь собрать-разобрать пистолет без нее. Если это делается легко - причина в ней.

Не, вроде всё верно - затвор-то "раздували", точнее, меньше обтачивали снаружи, и именно левую сторону затвора меньше всего. Вот и увеличили выступ относительно обычного ПМ или МР-79

Andrey PTZ 13-11-2013 20:00

в смысле "раздули"? затвор МР-80 одинаков по размерам с ПМовским.
schmidt 13-11-2013 20:22

"тогда почему на ПМ-т этого нет?"

А это что тогда? Выступ разобщающий, должен быть и есть на всех пм с 1953гв, и на макарычах тоже.
click for enlarge 1280 X 587 294.7 Kb picture

Landgraf 13-11-2013 20:42

quote:
Originally posted by Andrey PTZ:
в смысле "раздули"? затвор МР-80 одинаков по размерам с ПМовским.

Нет, не одинаков. Снаружи затвор МР-80 близок к затвору ПМ, изнутри затвор МР-80 грубо говоря несколько просторней.
Грубо говоря, вот есть некая заготовка затвора. Для пистолета ПМ её полирнули снаружи, и выфрезеровали внутри. Для пистолета МР-79 её обточили снаружи, особенно правую боковину, и выфрезеровали внутри. Для пистолета МР-80 её полирнули снаружи, и сильно выфрезеровали внутри.
Разница на доли миллиметра, затвор ПМ имеет ширину 25мм, затвор МР-79 - 24мм, затвор МР-80 - 25мм. Но стенки затвора МР-80 тоньше, чем на ПМ, т.к. изнутри затвор расфрезерован несколько сильнее.
Landgraf 13-11-2013 20:54

quote:
Originally posted by schmidt:
...Выступ разобщающий, должен быть и есть на всех пм с 1953гв, и на макарычах тоже...

Не выступ, а выборка на подающем гребне затвора И встречается не на всех ПМ-образных На одном моём ПМ-Т 1953 г/в этой выборки нет, (рамка "переходная", "вальтеровская", но без уха, номер на бороде)
almixa 13-11-2013 21:23

Из интереса разобрал свой 11го года... Внутри моего затвора всё более округлое и отшлишованое - особенно в задней его части. После покупки в магазине - ничего не делал.Разбирается-собирается всё отлично. Насстрел 30-40 патронов.Почистил-смазал разов 5ть....
schmidt 13-11-2013 21:38

Что ж некоторые такие не простые
Написал же понятным языком, зачем слова передергивать? Я тоже так умею.
quote:
Не выступ, а выборка

Тогда уж выем.
quote:
На одном моём ПМ-Т 1953 г/в этой выборки нет

Ну я же написал про 1953г ориентировочно. Точных дат никто не знает. О чем спор? Известно же, что год переходной, как и 1954.
quote:
Но стенки затвора МР-80 тоньше, чем на ПМ, т.к. изнутри затвор расфрезерован несколько сильнее.

Никогда его не фрезеровали внутри, только гребень, нижнюю часть и зеркало затвора. Литье.
quote:
Для пистолета МР-79 её обточили снаружи, особенно правую боковину, и выфрезеровали внутри

Этот тоже внутри, как ПМ был, кроме гребней, когда его действительно фрезеровали, первые пару лет. Снаружи, да, тоньше на миллиметр. Потом пошло литье. Боковину точили известно когда, это были переделки из ПМ в 2009г. Специально литые затворы справа не упиливают.
Landgraf 13-11-2013 22:03

quote:
Originally posted by schmidt:
Тогда уж выем...

Да пофиг, выточка, выборка, выем(ка)... Главное, что не ВЫпуклое, а Впуклое

quote:
Originally posted by schmidt:
...Ну я же написал про 1953г ориентировочно. Точных дат никто не знает. О чем спор? Известно же, что год переходной, как и 1954...

Да при чём тут спор? И в голову не приходило начинать спорить Просто немного уточнил Вашу фразу "... должен быть и есть на всех пм с 1953гв ..." из-за её некорректности.
Во-первых, не ДОЛЖЕН быть, ибо много ПМ тогда выпускали без выборки на гребне, и уже потом в рем.мастерских (или при кап.ремонте) выборку делали дополнительно.
Во-вторых, и ЕСТЬ эта выборка не на всех аппаратах, практика показала, что сохранились аппараты, на которых выборку на гребне никто не сделал.

quote:
Originally posted by schmidt:
...Никогда его не фрезеровали внутри, только гребень, нижнюю часть и зеркало затвора. Литье...

Согласен, я некорректно выразился по поводу метода обработки. Не сфрезеровано "мясо", а просто отсутствует на отливке.

quote:
Originally posted by schmidt:
...Этот тоже внутри, как ПМ был, кроме гребней, когда его действительно фрезеровали, первые пару лет. Снаружи, да, тоньше на миллиметр...

Да. Внутреннее пространство затвора МР-79 примерно соответствует (кроме гребней) внутреннему пространству затвора ПМ. Я-то имел в виду, что в затворе МР-80 внутреннего пространства несколько больше, чем на МР-79 и ПМ, при примерно той-же толщине стенок. И достигнуто это за счёт того, что относительно ПМ уменьшали не внешний габарит затвора (как на МР-79), а увеличивали внутреннее пространство затвора.

quote:
Originally posted by schmidt:
...Потом пошло литье. Боковину точили известно когда, это были переделки из ПМ в 2009г. Специально литые затворы справа не упиливают.

Не совсем так. Сравните внимательно затворы ПМ и МР-79. Левую стенку делать намного тоньше невозможно - там есть выборка под зацеп ЗЗ, и если стенку сильно обточить снаружи, она получится толщиной с лист бумаги. Поэтому, когда облегчали затвор для МР-79, конструктивно утонщили правую стенку, именно на неё приходится большинство из этой миллимитровой разницы в ширине затворов.
SergPerm3 14-11-2013 14:46


click for enlarge 1400 X 570  87.9 Kb picture
SergPerm3 14-11-2013 14:59

В общем попробовал без пружины одеть затвор, всё равно заходит с некоторым усилием. Пригляделся к направляющим и в принципе все стало ясно. Направляющие на затворе несколько шире и когда я разрабатывал ход затвора, практически "стесал" верхнюю часть одной из них на 0,4-0,6 мм (ну это конечно примерно). Одеть затвор без пружины, сложнее, чем снять без нее. С пружиной тяжеловато попасть стволом в отверстие затвора, хотя с ПМом такая штука в легкую проделывается. Советы о том, что данную травматику надо продавать, конечно дельные, но пока продавать не хочу, может со временем. В настоящее время оружие, как охотничье так и травматическое совсем не дешевеет.
Landgraf 14-11-2013 16:43

quote:
Originally posted by SergPerm3:
В общем попробовал без пружины одеть затвор, всё равно заходит с некоторым усилием. Пригляделся к направляющим и в принципе все стало ясно. Направляющие на затворе несколько шире и когда я разрабатывал ход затвора, практически "стесал" верхнюю часть одной из них на 0,4-0,6 мм (ну это конечно примерно). Одеть затвор без пружины, сложнее, чем снять без нее...

Если без пружины ходит с усилием - значит накосячили ижевцы. Советую тщательно обтереть направляющие и другие трущиеся участки затвора и рамки, густо закоптить их над свечкой, аккуратно надеть затвор (без пружины), пару раз передёрнуть его туда-сюда, и аккуратно снять - по следам на копоти Вы отлично разглядите, в каких местах происходит трение. Ну и принять меры к устранению излишнего трения - нулёвочкой, надфилем...

quote:
Originally posted by SergPerm3:
...С пружиной тяжеловато попасть стволом в отверстие затвора, хотя с ПМом такая штука в легкую проделывается. Советы о том, что данную травматику надо продавать, конечно дельные, но пока продавать не хочу, может со временем. В настоящее время оружие, как охотничье так и травматическое совсем не дешевеет.

Насчёт надевания затвора с пружиной - пружину тем концом ставите? По идее (если ижевцы и тут не накосячили) один конец пружины должен свободно надеваться на ствол, другой конец - плотно налезать. Вот надо плотно налезающим концом надеть пружину, а свободный конец должен быть обращён вперёд. Кстати, чтоб было проще попадать стволом в отверстие затвора, установите пружину таким образом, чтоб на переднем конце пружины кончик (место обреза пружины) был обращён вверх - тогда будет проще попадать.

А насчёт продажи... МР-80 - далеко не лучший образец травматики, выпускается серийно, и не видно причин, по которым его вдруг могут перестать выпускать. Так что рассчитывать, что он будет подниматься в цене, не приходится.

SergPerm3 14-11-2013 17:15

Пружину ставлю правильно, в зависимости от того, как её вращать по стволу есть отличия в попадании стволом в отверстие на затворе. Иногда (если пружина стоит в определенном положении) она вообще там цепляется. На ПМе пружина выглядит несколько иначе. Вообще, поюзав форумы понял, что МР-80 можно довести до ума, купив несколько деталей и притерев некоторые его части. Конечно, для этого нужно время, деньги и некоторые навыки + советы "домашних мастеров". А в цене МР-80 (во всяком случае в Перми) вырос за пару лет приблизительно на 6-7 т.р. Помню присматривал его в 2011 году, стоил около 13, сейчас под 20. Так что дело не в серийности, а в жадности посредников. А с завода он идет за 9 т.р. (год назад товарищ покупал, номинал был 7.5 т.р.) + 5 т.р. посреднику.
mosn841 15-11-2013 06:37

quote:
[B][/B]

Пистолет я так понимаю на гарантии? Ну и отнесите в магазин, пускай отправляют на завод и там устраняют свой брак, зачем самому пилить-строгать, еще гарантии лишитесь. Это же оружие, оно должно работать исправно. А если не дай бог оно понадобится при самообороне и заклинит? Гарантию на ствол Ижмех также 6 месяцев оставил? На Грозы 1 год без ограничения настрела - вот это гарантия, производитель уверен в своей продукции. Я считаю за такие вещи лучше один раз заплатить и радоваться, чем потом мучаться. Добавили бы 2 т.р. и нормальный пистоль купили бы.
banzaj11 15-11-2013 15:14

Вот именно-несите на гарантию.вы не обязаны вылизывать косяки завода!
А насчет цены-изначально он и стоил от 17 в кольчуге.я стрелял из первых выпусков.
schmidt 15-11-2013 17:05

В общем явление это не единичное. Сегодня проверил пистолеты у нас в магазине, нашлось таких 3шт, один уже был продан и принесен с тем же вопросом: "Как разобрать?"

Затвор отводится назад, но не снимается. Если дернуть рывком назад-вверх, то снимется.

Andrey PTZ 16-11-2013 15:11

Брак литья или обработки. Совсем халтурить начали.
SergPerm3 16-11-2013 15:24

quote:
Originally posted by schmidt:
В общем явление это не единичное. Сегодня проверил пистолеты у нас в магазине, нашлось таких 3шт, один уже был продан и принесен с тем же вопросом: "Как разобрать?"

Затвор отводится назад, но не снимается. Если дернуть рывком назад-вверх, то снимется.


И мне сказали, что далеко не первый случай. С удовольствием бы отвез обратно, но к сожалению ехать в Ижевск из Перми обходится в сумму от 1,5 до 2 т.р. За эти деньги его можно прилизать так, что бы он работал безотказно. А гарантию, если я не ошибаюсь на него дали 1 год, хотя то, что сказал менеджер в магазине опять же надо перепроверять.

mosn841 19-11-2013 14:29

Вам ведь не обязательно ехать в Ижевск! Сдаете по гарантии в тот магазин где покупали, только доверенность надо будет на магазин.
AleksWer 08-08-2014 08:07

Здравствуйте, у меня та же проблема не снимается затвор, точнее он снимается но только если вытащить боевую пружину, как я понял у автора темы причина та же что и в моем пистолете. Пистолет мр-80-13Т(10.2013 года выпуска, сборку произвел Лукин). Первое время при выполнении неполной разборки затвор снимался без проблем, но при дальнейшей эксплуатации затвор перестал сниматься, причиной тому является то, что разобщающий выступ рычага взвода спусковой тяги, попадая в выем для разобщения шептала с рычагом взвода, цепляется за гребень затвора и не дает затвору отойти в заднее положение. Подскажите пожалуйста как исправить эту проблему, и в чем может быть причина данной неисправности? Заранее спасибо за ответ.
mosn841 08-08-2014 11:17

Продайте вы его, и купите грозу. МР 80 не тот пистолет, которому можно доверять свою жизнь и здоровье в случае не дай бог его применения...
AleksWer 08-08-2014 11:53

У меня уже есть Гроза. МР-80-13 приобрел так сказать для души...в память о прошлой работе...хотелось конечно ПМ-Т, но по деньгам дороговато
AleksWer 08-08-2014 13:11

Может кто-нибудь знает телефон этого Лукина, чтобы спросить как он так собрал пистолет, что он нормально разбирался и в магазине и в течении 3 часов после прихода из магазина домой, а потом перестал??? в чем секрет?? может он его сильно смазал, а я процессе дерганья затвора смазку стер и все переклинило?? написал письмо в ИЖмех.. надеюсь ответят..
DENI 08-08-2014 14:07

У вас положение боевой пружины правильное?
Вот так должно располагаться:
click for enlarge 1536 X 2048 805,8 Kb picture
Landgraf 08-08-2014 16:07

Вообще, по некоторым слухам, прошла приличная партия МР-80-13 с проблемой с разборкой. Просадили какой-то размер очевидно...
AleksWer 11-08-2014 06:53

цитата:
Originally posted by DENI:

У вас положение боевой пружины правильное?



Да положение боевой пружины у меня абсолютно правильное. Единственным выходом который я вижу это просто подпилить разобщающий выступ рычага взвода спусковой тяги. Смущает то, что он же нормально разбирался без всяких подпиливаний и то что у меня всего одна тяга, а тяга от ПМ не подходит...
DENI 11-08-2014 12:45

Пока не прошли сроки, сдайте его назад в магазин, и купите МР-79, переделку из ПМ (б/у). проблемы кончатся.
AleksWer 11-08-2014 14:39

Я его и так выбирал.. из 9ти штук, что были в магазине этот был самый нормальный. У других дела еще хуже из тех что отбраковал было: кривое сверление ствола, кривое сверление патронника(одна стенка тонкая как фольга другая толстенная), давленности ствола не на 6 и 12 часов,а на 6 и 10 часов, не симметричный затвор. и все это чередуется в разных пистолетах без косяков нет ни одного!!! В моем таких явных косяков не было я уж было обрадовался да не тут-то было.. как такое качество пропускает ОТК большой вопрос.
DENI 11-08-2014 16:22

цитата:
Originally posted by AleksWer:

Я его и так выбирал..



вот и исправьте свою ошибку
maxxamp 22-01-2015 20:14

проблема вот в чём:Во время сборки ПМ-образных при присоединении затвора к рамке,свободный конец пружины закусывается между срезом дульной части ствола и каналом затвора.Т.е кончик пружины слегка налазеет на ствол и мешает затвору надется на него одновременно затвор уже зафиксировался на рамке. Берём тонкую отвёртку и заталкиваем кончик пружины обратно на ствол(через канал затвора). . возвратную пружину на ствол одеваем обязательно тем концом, в котором крайний виток имеет меньший диаметр по сравнению с другими витками.
maxxamp 22-01-2015 20:28

picture uploading6300
maxxamp 22-01-2015 20:33

picture uploading32373
maxxamp 22-01-2015 20:52


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1028 X 1280 230.6 Kb
shepelevds 31-01-2015 15:20

оживляем тему с затвором...

сегодня утром один знакомый обратился с проблемой-не могу снять затвор.
Пистолет выпущен в октябре 13,приобретен в декабре 13г. Год пролежал без настрела.Тупо в сейфе.На днях отстрелял один магазинну и ест-но решил разобрать и почистить-НО не тут то было....в общем ситуация один в один что описывалась в начале поста...НЕ СНИМАЕТСЯ.
...кардинальных мер принимать не стал,просто снял боевую пружину.Затвор снялся в штатном порядке.
Перевернул...и что внутри....а внутри на лицо заводской брак фрезеровки..

Телефона под рукой не оказалось-поэтому выкладываю фото из этой темы
Смысл думаю понятен.

Выем(вырезка,выточка,выемка) на гребне затвора явно не дорезана. маленькая и крайне неаккуратная(ощущение что сверлили тупым сверлом при помощи ручной дрели)
габариты отмечены красным.Зеленым отмечено место приличного наклепа от деталей УСМ при попытке сдернуть затвор.(Владелец очень уж ретиво его дрючил в надежде сорвать затвор )
На втором фото- красным отмечены места ударов усм (угол шептала и угол рычага взвода)

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1400 X 900 188.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 900 X 1400 215.9 Kb

Поход в магазин результата не принес- гарантийный срок прошел,а мастеров у нас нет и что делать не знаем.Мы продаем,а дальше ваши заботы.

будем лечить дремелем..надесь все получится.других способов лечения клина я не вижу.

НО и это не все.
опять же фото из интернета-с моими дополнениями в виде отметки красным)
кароче отсутствует треть горки) ее тупо нет)ровненько по косой.
Экономия металла?
проблем с подачей вроде как нет ...хотя по 6 патронам судить о проблемах с подачей сложно))
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1049 X 691 132.6 Kb

Что-то я сильно сомневаюсь что его проверяли вообще после сборки.Накинули затвор и в продажу....ведь после отстрела по идее должны снять затвор и хотябы продуть от копоти? так ведь не снялся бы....
кароче от такие сюрпризы преподносит наш любимый завод) а в частности сборщик тов.Лукин ))


на днях постараюсь выложить оригинальные фото.ну и результат работы ест-но

DENI 31-01-2015 22:05

цитата:
Originally posted by maxxamp:

Берём тонкую отвёртку и заталкиваем кончик пружины обратно на ствол(через канал затвора).



не надо ничего заталкивать. увеличьте чуть диаметр этого кольца возвратки. или поверните ее по-другому.

цитата:
Originally posted by shepelevds:

Накинули затвор и в продажу



при покупке видно не было что ли?
Landgraf 01-02-2015 06:22

цитата:
Изначально написано maxxamp:
проблема вот в чём:Во время сборки ПМ-образных при присоединении затвора к рамке,свободный конец пружины закусывается между срезом дульной части ствола и каналом затвора.Т.е кончик пружины слегка налазеет на ствол и мешает затвору надется на него...

Известный фокус, проявляется в основном на Макарычах.
Лечится легче лёгкого - при надевании возвратки на ствол надо следить, чтоб наружний (передний) виток пружины располагался кончиком вверх - всё будет надеваться без плясок с бубном.
AleksWer 01-02-2015 10:37

цитата:
Originally posted by shepelevds:

Выем(вырезка,выточка,выемка) на гребне затвора явно не дорезана.



Проблема не в выточке!! Виноват разобщающий выступ рычага взвода спусковой тяги. Его необходимо спилить вровень с шепталом, т.е. чтобы он не торчал выше шептала при взведенном курке.


ЗЫ. Где-то на ютубе видел ролик так там один "одаренный" товарищ (который тоже не смог снять затвор) спилил направляющие затвора и легко разбирал пистолет не оттягивая спусковую скобу. Жаль ролик был только один, а так очень бы хотелось посмотреть на видео отстрела данного пистолета.

shepelevds 01-02-2015 11:09

цитата:
Originally posted by DENI:

Originally posted by shepelevds:

Накинули затвор и в продажу


при покупке видно не было что ли?


ну этот вопрос не ко мне) а к покупателю )

цитата:
Originally posted by AleksWer:

Проблема не в выточке!! Виноват разобщающий выступ рычага взвода спусковой тяги. Его необходимо спилить вровень с шепталом, т.е. чтобы он не торчал выше шептала при взведенном курке.



сегодня будем пробовать разные способы лечения..благо запас деталек имеется....

Нажмите, что бы увеличить картинку до 960 X 720 64.2 Kb

AleksWer 01-02-2015 11:33

цитата:
Originally posted by shepelevds:

сегодня будем пробовать разные способы лечения..благо запас деталек имеется...



Вы же вчера собирались пилить дремелем затвор? У вас есть второй затвор в запасе?? я сомневаюсь... впрочем я так же сомневаюсь в наличии у вас спусковой тяги от мр 80-13
shepelevds 01-02-2015 13:02

цитата:
Originally posted by AleksWer:

Вы же вчера собирались пилить дремелем затвор? У вас есть второй затвор в запасе?? я сомневаюсь...




"собираться" и "сделать" - по ряду причин не всегда происходит одновременно))

цитата:
Originally posted by AleksWer:

впрочем я так же сомневаюсь в наличии у вас спусковой тяги от мр 80-13



У меня то детали есть,а если у вас нет их-ГАНЗА в помощь )) А почему вас заботит наличие у меня ЗИПа ?)
AleksWer 02-02-2015 10:44

Да вообще-то меня это не заботит, дело ваше - пилите, что хотите и где хотите ))
shepelevds 02-02-2015 18:11

цитата:
Originally posted by AleksWer:

Да вообще-то меня это не заботит, дело ваше - пилите, что хотите и где хотите ))


Уже попилил и выдал владельцу.
Как и говорил пришлось пилить выемку в затворе...удлиннить пришлось где-то на миллеметр...
Рэугол рычага тяги не трогал.
Так же был задир на зуба зз( тепло о внутреннюю часть затвора) снял символически фаску.
Все заработало в штатном порядке.

AleksWer 03-02-2015 08:37

После проделанной вами операции (без стачивания разобщающего выступа) у вас гребень затвора стал отгибать рычаг взвода в сторону!!!Затвор начал сниматься..., но при каждом движении затвора назад он будет гнуть и продолжать раздалбливать крепление рычага взвода к тяге... но опять таки дело ваше ))
shepelevds 03-02-2015 10:31

цитата:
Originally posted by AleksWer:

После проделанной вами операции (без стачивания разобщающего выступа) у вас гребень затвора стал отгибать рычаг взвода в сторону!!!Затвор начал сниматься..., но при каждом движении затвора назад он будет гнуть и продолжать раздалбливать крепление рычага взвода к тяге... но опять таки дело ваше ))


Под руками и глазами имеется мр-80. с НОРМАЛЬНЫМ вырезом-так что было с чем сравнить). А зуб выступает точно так же и все работает прекрасно в описываемом выше образце-были явные признаки недопила паза-как будто фреза остановилась не дорезав участок))) к сожалению фото не сделал во время...теперь уже этого не видно ((

В процессе сборки-разборки ставил 3 разные 80х тяги для сравнения. Разобщающие выступы на разных тягах Восьмидесятки одинаковой высоты) так что все таки в ДАННОМ случае дело было не в нем....а в недопиле(

А если тяги одинаковые,то почему в одном пистолете затвор снимается отлично,в другом с усилием..а в третьем- вообще не снимается)) вывод? те в тяге дело....

тут стоит задуматься почему владелец не снимал затвор и поглядел что внутри ДО отстрела( и до покупки вообще))
...ну это уже совсем другая история (с)

AleksWer,спорить с вами не буду.Ведь все равно каждый останется при своем мнении)
просто пускай эта информация остается в этой теме- может следующий владелец,столкнувшийся с такой проблемой, прочтет это и ВНИМАТЕЛЬНО присмотрится к своему пистолету на предмет недопилов и выступающих частей)


Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 571  74.8 Kb