1. Смотреть с 0.50 до 01.00
http://www.m24.ru/videos/18897
2. Смотреть с 0.50 до 1.15
https://www.youtube.com/watch?v=pdlvra774Dk
3. Далее: (приведена фотография с пистолетом и РоХ одного фигуранта, пистолета второго фигуранта - только лицензию на общую фотографию разместил)
4. Заклинивший МР-353
http://chp.ntv.ru/news/51445/
5. Дополнение от 09.04.2014
6. Дополнение от 14.08.2015
Комментарии, на мой взгляд, излишни.
quote:Originally posted by Utilizer II:
а что вы посоветуете любителям субкомпактов (васпов-шарков-ломов)?
quote:Originally posted by 1RamzeS:
и менять магазин за секунду.
quote:Originally posted by Utilizer II:
Ок, Денис, а что вы посоветуете любителям субкомпактов (васпов-шарков-ломов)?
Доп. пистолет? Или баллончик/удар?
Для всякого стиля жизни разное оружие. В будни мне надо от подъезда с охраной до автомобиля с водителем 5м пройти и так несколько раз за день. В остальное время в офисе меня охраняют. Т.е. пистолет нужен для предотвращения попытки внезапного нападения и подачи звукового сигнала, дабы охрана выскочила плющить нападающего. Тут и 6 патронов хватит. В выходные же при путешествиях по городу я по 2-3 пистолета ношу с кучей патронов, чисто для прикола (габариты позволяют делать это скрытно, не эпатируя публику и выгуливая коллекцию). При серьезных поездках народ и нарезняк с собой берет в авто. Так что все зависит от 'стиля жизни'. А ходить с револьверчиком под 9Р.А. через бывшие совхозные сады каждый вечер на окраине это действительно экстрим.
quote:Originally posted by Farmacevt:
Да калибр надо нормальный выбирать - 18*45 хватит и двух выстрелов, плюс заклинивать в моем стражнике нечему. А эти ваши "а-ля настоящие" пистики - что еще ожидать от кусочков резины, массой примерно в 1 гр, пролетевших сквозь зубастый ствол
Хватит ли? А если противников 3-ое? А если не в башню, а в корпус зимой? А если в Стражнике контакта нет (попртилась схемка)? Я Стражник только допом ношу.
quote:Originally posted by Combatant:
А если противников 3-ое?
quote:Originally posted by Combatant:
А если не в башню, а в корпус зимой
quote:Originally posted by Combatant:
А если в Стражнике контакта нет (попртилась схемка)?
quote:Originally posted by Farmacevt:
Да калибр надо нормальный выбирать - 18*45 хватит и двух выстрелов
quote:Originally posted by Pavel142:
Носите с собой топорик боевой.
Не далек тот день, когда на улицах начнутся полноценные перестрелки из РС-оружия. Мы очень быстро идем к вариантам "район Гарлем в Нью-Йорке" с резиновым уклоном только.
quote:Originally posted by Farmacevt:
это не сражение, где "отряд не заметил потерю бойца", как только противник получит потери - он отступит, а не пойдет в контратаку. не путайте СО, и городские бои времен WW2.
quote:Originally posted by Farmacevt:
А зачем в корпус зимой? Это все равно что летом в Астрахани валенки одеть.
quote:Originally posted by DENI:
А то, что регулярно не стреляет - известно всем пытавшимся регулярно из нее стрелять.
quote:Originally posted by DENI:
Второе - вы должны уметь стрелять.
quote:Originally posted by DENI:
Третье - противник должен быть один.
quote:Originally posted by DENI:
Не далек тот день, когда на улицах начнутся полноценные перестрелки из РС-оружия. Мы очень быстро идем к вариантам "район Гарлем в Нью-Йорке" с резиновым уклоном только.
quote:Originally posted by DENI:
По движущейся мишени в голову оной не пробовали? Сколько раз попадете?
quote:Originally posted by Farmacevt:
А если патрон в Т12 бракованый будет или заклинит сам пистолет? На все воля судьбы, вы можете лишь повысить шансы на удачный исход.
quote:Originally posted by Farmacevt:
у меня за три года - 1 не сработавший патрон. И то, это было в первый день после покупки оружия. После чего я стрелял и А+А, и НОТ, и РШ, и свето-звуковыми.
quote:Originally posted by Farmacevt:
что противник отступит, потеряв даже одного из своих людей
quote:Originally posted by Farmacevt:
Мой Стражник - аналог Дерринджера, бахнуть с минимальной дистанции неожиданно для противника, вот его смысл.
А мифическое останавливающее действие 18x45 я рекомендую проверить на себе
любимом... как в своё время я сделал сам. Иллюзии уйдут.
Да, в бошку может хорошо прилететь... ровно, как и правильными патронами
из мелкокалиберной травматики. Но в тело, даже летом, к сожалению - лотерея.
Травматики у быдла сейчас предостаточно... многие реальные пацаны носят,
да и уже не Мокарычи... а Т-12 и Грозы. Почему-то, ОСЫ особой популярностью
у них не пользуются теперь, прошло их время, может от того, что практика
критерий истины? И пока мы изредка тренируемся стрельбой по мишенькам,
они стреляют по людям.
Мой выбор средства самообороны - пара газовых баллончиков и решимость их
применить в самом начале конфликта, пока ещё есть в них смысл.
Если есть повод опасаться за своё здоровье - либо гладкоствол, либо
многозарядная травматика с правильными патронами. Но никак ни Стражник.
quote:Originally posted by js:
либо гладкоствол
quote:Originally posted by DENI:
Или нарезной карабин короткий.
quote:Originally posted by DENI:
"Одним махом семерых побивахом"?
Не далек тот день, когда на улицах начнутся полноценные перестрелки из РС-оружия. Мы очень быстро идем к вариантам "район Гарлем в Нью-Йорке" с резиновым уклоном только.
Семерых-не семерых, а под раздачу попасть можно не хило топориком.
Раз уж на то речь пошла..
То не далек тот день, когда на улице начнутся полноценные движения, которые мы проходили в бывшей ЧИАССР. Когда у наших не было ничего, а у них было практически все.
quote:Когда у наших не было ничего, а у них было практически все.
quote:Originally posted by sixforest:
И виноваты в этом конечно же ОНИ?
Да там все виноваты, по большому счету.
quote:Originally posted by DENI:
Не стоит переводить в национальную плоскость тему. Тема о другом
Видео есть. Достаточно.
Не перевожу. И не разжигаю.
Лишь, поправил на тему "возможных вариантов".
главное чтобы оружие не внушало ложное чувство превосходства и защищенности, а так же необходима уверенность в себе, что в патовой ситуации сумеешь его применить, т.е. осознать тот факт, что ты можешь нападающему/угрожающему существу причинить ТТП или вообще зажмурить. ну и естественно понимать, что если не срок, то гемморр наживешь себе конкретный.
Складывается следующее мнение - к вам на улице подходят 3 - 5 человек, характерной наружности, и вежливо заявляют, стоя на дистанции 3- 5 метров: "Извините, мы Вас сейчас грабить будем... Вы лучше нам сами отдайте все, пожалуйста...". В реальной ситуации развитие конфликта идет по нескольким путям: 1 - трубой сзади по башке (или кулаком в лицо спереди неожиданно) - варианты применения оружия исключены. 2 - взять в плотное кольцо и морально задавить, что бы жертва сама отдала - кошелек, мобилу и т.п.- самый распространенный и безопасный для всех участников вариант, не только с физической, а и с юридической точки зрения. В этом случае демонстрация оружия приводит к резкому переходу от словесного прессинга в физический... Возможность применения оружия только одна - при начале физического прессинга, упасть, попытаться незаметно достать оружие, пока пинают и применить его в упор в наиболее уязвимые места нападающих. 3 -Короткий моральный прессинг быстро переходит в физический (как правило сразу в нокаут никто не отправляет - ТТП, а слегка похлопывают по щечкам, для ускорения понимания ситуации, так сказать), вот в этот момент и есть шанс, вырваться из кольца и попытаться убежать, на бегу готовя оружие к применению, если убежать не получается то применять по конкретной цели с максимальной эффективностью - в область лица, шеи, паха и т.п. - никаких выстрелов в корпус. Поверьте, в любой ситуации, вам не придется вести затяжные бои позиционного характера со сменами магазинов и т.п. потому 4 патронов ОСЫ вполне достаточно, а в РС - более семи (при 10 зарядном магазине) таскать бессмысленно - увеличивает вероятность перекоса патрона. Задача РС - деморализовать нападавших и если у них не пропадет желание грабить вас дальше, то хотя бы уравнять ваши шансы в дальнейшей рукопашной схватке.
И вообще - самая лучшая самооборона - бег, не надо тешить себя иллюзиями.
quote:Originally posted by DENI:
Не далек тот день, когда на улицах начнутся полноценные перестрелки из РС-оружия. Мы очень быстро идем к вариантам "район Гарлем в Нью-Йорке" с резиновым уклоном только.
Вот с этим согласен полностью.
quote:Originally posted by Compass:
...Поверьте, в любой ситуации, ... 4 патронов ОСЫ вполне достаточно...
Не поверю.
Револьверы нравятся, но с резиновыми пулями их недостаточно, с боевыми было бы хорошо. Всё же если считать что носим для самообороны, то относиться надо серьёзно и планировать именно оборону, в реально возможной ситуации. А в ней, если уж дошло до стрельбы слабыми пулями, их не бывает много.
quote:главное чтобы оружие не внушало ложное чувство превосходства и защищенности,
мне кажется самооборона с оооп против >3 среднемотивированных или >2 хорошо мотивированных практически нереальна....
ибо слишком малое расстояние между противниками. не на фронте же в окопе. целишься в одного- сбоку летит от второго...
quote:Originally posted by banzaj11:
мне кажется самооборона с оооп против >3 среднемотивированных или >2 хорошо мотивированных практически нереальна....
ибо слишком малое расстояние между противниками. не на фронте же в окопе. целишься в одного- сбоку летит от второго...
Аааабсалютно верно. Просто еще надо помнить, что в 80% случаев, стрельба переходит в рукопашную.
quote:Originally posted by Pavel142:Семерых-не семерых, а под раздачу попасть можно не хило топориком.
+1 Я конечно с Т-12 хожу с магазином на 19 (Габариты позволяют ) Но топорик вещь гораздо надёжная
quote:Аааабсалютно верно. Просто еще надо помнить, что в 80% случаев, стрельба переходит в рукопашную.
Однако злодеи понимают, что отвечать лучше за менее жестокое преступление, если придется. Поэтому конфликт развивается по-нарастающей. Не всегда они сразу используют оружие. И именно поэтому нужна многозарядность оружия.
Всегда есть т.н. "звоночки". если в парке к вам с 4-х сторон подходят граждане - это явно не спросить о пути в библиотеку. Вы уже можете извлекать оружие. Если они лезут за пазуху - уже можете стрелять. И что вы будете делать против 4-х с 2-6 зарядным оружием - я, честно говоря, не знаю. Да и знать не хочу. Каждый суслик сам себе агроном, как говорится.
Я предупредил. Дальше решайте сами.
ЗЫ. Некоторые до "дня П" поплевывали на мои предупреждение подобным, вышеописанным способом. Потом начали тут ныть, как им все плохо стало.
Если кто желает продолжить - давайте. Потом посмеемся над вашим нытьем.
quote:Originally posted by Alex_BIG:
Deni, со всем возможным уважением заявляю, что при встрече с 4мя противниками и после первого ошеломившего их выстрела я произнесу заклинание : "ноги-ноги, несите мою ж...опу!" и в диком темпе удалюсь, охреначив при возможности стоящего на моём пути супостата
quote:Originally posted by Alex_BIG:
Ибо против нескольких противников на коротких дистанциях может помочь только рукопашная подготовка
quote:Originally posted by DENI:
Сумки не ношу.
ПР - бесполезная штука.
По почкам она такая бесполезная...
А если серьезно - мало желающих ПР-кой выгрести. На ютубе куча видео, как СпН УФСИН ломает закоренелых блатарей этими, казалось бы, бесполезными ПР-ами - так сказать, наглядное действие ПР. Больная штука.
Всему свое применение.
quote:Originally posted by Pavel142:
СпН УФСИН
quote:Originally posted by DENI:
у ФСИН ПР не такие, как у ОМОН, ППС и тд.
А какие?
quote:Originally posted by Pavel142:
А какие?
Только тема не о ПР.
quote:Originally posted by Ассириец:
минимальное количество патронов в магазине?
quote:Originally posted by valpoo:
в котором нет слов
quote:Итого - 9 патронов в оружии.
quote:Originally posted by Лунатик1992:
То бишь ПМ-образное с патроном в патроннике?
quote:и все остальное на 10+
quote:Originally posted by valpoo:
некоторые путают конфликт с разбойным нападением, в котором нет слов - отдай кошелек, там рвут из рук, бьют, сбивают с ног без расшаркиваний и без предупреждений....
Некоторые путают "грабёж" и "разбой". Всё, что Вы перечислили - не является угрозой для жизни. И (та-дам!) в описываемых Вами ситуациях оружие применять нельзя.
Ужасно, правда? Портфель с зарплатой и премией за пол-года из рук вырвали, а оснований для пострелять по злодею - нету?
quote:Originally posted by NAL:
Портфель с зарплатой и премией за пол-года из рук вырвали, а оснований для пострелять по злодею - нету?
Многозарядность это хорошо,но тяжело и носить скрытно труднее.пусть уж лучше со мной всегда 7+1 в весе 600г и при малых габаритах,чем 1000г и 14+1 но дома в сейфе.постоянно тяжелое трудно носить но иногда оно должно быть,по обстоятельствам короче.
quote:Originally posted by 007bondss:
законы надо менять прежде всего.частную собственность ставить выше здоровья преступников.а то законотворцы их все жалеют.
quote:Originally posted by 007bondss:
но тяжело и носить скрытно труднее
quote:Originally posted by 007bondss:
законы надо менять прежде всего.частную собственность ставить выше здоровья преступников.а то законотворцы их все жалеют.
Надо свое понимание менять. Прежде всего. Уж больно легко Вы ярлыки вешаете - "преступник". Как бы обидно это для многих не было - с точки зрения государства - и владелец собственного бизнеса, и только что вышедший из мест лишения свободы наркоман - оба имеют равные права. Как граждане своего государства. И насчёт частной собственности - тоже не всё так однозначно. Предлагаете дать возможность расстрела прямо на месте ДТП виновника, если он повредил машину стоимостью (к примеру) четыре миллиона рублей? Человек всю жизнь на эту машину работал.
И законотворцы не их, а нас жалеют. Поскольку если признать, что бомж с точки зрения закона имеет меньшие права, чем успешный топ-менеджер, то следующим этапом - кастовая система. В которой лично я займу отнюдь не верхнюю строчку. И знаменитое: "Тебе в голову выстрелить, придурок?" будет уже законодательно разрешено.
Совершенствовать законодательство надо, конечно. Но убивать за деньги - это неправильно. Плюс - закон разрешает защищать свою жизнь и здоровье. Ну так и защищайте жизнь-то. Со здоровьем.
quote:Originally posted by DENI:
ПМ-Т/Мр-79/Иж-79, ТТобразные, МР-353, Стил, и все остальное на 10+
Ума не приложу, как в ПМ-Т (без штурмового магазина, как тут рукоблудили на форуме) запихать больше 10 патронов. Штатно 8 в магазине и один в патроннике - это 9, ну и если подпилить подаватель и подрезать пружину, то максимум получится 9+1. Откуда 10 с плюсом? МР-79 и ИЖ-79 - понятно, у них есть десятизарядные версии, в которые можно запихать магазин от ПММ на 13 патронов.
quote:Originally posted by talkguns:
Ума не приложу,
quote:Originally posted by 007bondss:
Многозарядность это хорошо,но тяжело и носить скрытно труднее.пусть уж лучше со мной всегда 7+1 в весе 600г и при малых габаритах,чем 1000г и 14+1 но дома в сейфе.постоянно тяжелое трудно носить но иногда оно должно быть,по обстоятельствам короче.
Неужели 1кг это так тяжело? Что касается одежды - надо подбирать. Если есть желание в футболке ходить - наверное тяжело.
quote:Originally posted by Дэмьен:
В процессе чтения темы пришла мысль: а не зря ли я продал Стриммер-1014?
Конечно зря.
quote:Originally posted by Combatant:
Если есть желание в футболке ходить - наверное тяжело.
quote:Originally posted by DENI:
Уже писал.
Практика показывает: нападение на мужика в среднем с трехкратным перевесом идет.
В среднем 3 патрона на противника. Итого - 9 патронов в оружии.
Логично.. По моим прикидкам от сворки собак - патронов 12-14..
quote:Originally posted by Combatant:
Неужели 1кг это так тяжело? Что касается одежды - надо подбирать. Если есть желание в футболке ходить - наверное тяжело.
quote:Originally posted by 007bondss:
1 кг это не тяжело но есть еще документы кошелек ГБ фонарик ключи разные ежедневники нож телефон мультитул ручки карточки визитки куча хлама всякого.вот тогда 1 кг и 600г есть разница.поэтому как по мне так формат гроза 02 это полный максимум а иногда и это много.но вот замечательную спортивную трешку не реально носить удобно и скрытно,если только одеваться аля "потный рэмбо". вот стример 2014 был отличный пистолет и компакт и мощь и 14 ,если не ошибаюсь, в магазине.
Летом ношу либо костюм в рабочее время, либо легкую куртку в выходные. Проблем с размещением оружия, особенно во втором варианте, не имею, хотя полно всего: документы, деньги, карточки, ручки и куча всего.
Ну кому как удобнее, это правда. Тут все индивидуально.
quote:Originally posted by 007bondss:
куча хлама всякого
quote:Originally posted by Strelok13:
Давно думал
логичный вопрос напрашивается: если для самозащиты травматика не подходит, для чего тогда она подойдет?
единственное для нее применение - застрелиться.
quote:Originally posted by hellfirehellfire:
единственное для нее применение - застрелиться.
quote:Originally posted by DENI:
Менты, например, носят пистолет+магазин, рацию (которая весит прилично, кстати) и браслеты. По 12 часов в день. и ничего.
quote:Originally posted by Ассириец:
С вашим набором нужна сумка оружейная.. По телу раскидать мне было б не оч удобно при моей комплекции и форме одежды.
С таким набором нужна сумка хозяйственная... Неужели все это реально нужно?
А в плане того, что "крутые ребята" предпочитают ОСАм многозарядки, то у них и цели другие - не самозащитные отнюдь...
quote:Originally posted by Veligor-Kolomensky:
по личному опыту и экспериментам один патрон ОСЫ примерно равен серии 3-5 9РА.
quote:Originally posted by Veligor-Kolomensky:
А в плане того, что "крутые ребята" предпочитают ОСАм многозарядки, то у них и цели другие - не самозащитные отнюдь...
Я вот ни разу не крутой. А тока после того, как неисправная моя Оса раз за разом пыталась выстрелить из каморы с неисправным патроном (ну - опросный ток он принимал, а на поджиг - нет), а в другой раз непочищенный после стрельбы контакт раз за разом давал осечку (копоть на штырьке осталась) - я завязал с прогрессивными методами воспламенения. Лучше я кило железа носить буду - при случае перетяну кого по лбу.
quote:Originally posted by Veligor-Kolomensky:
Нигде не увидел про то, что патроны-то разные бывают. Равнять 9РА и 10х22, а тем более 18х45 или 18,5х55 это неправильно как-то. ....А в плане того, что "крутые ребята" предпочитают ОСАм многозарядки, то у них и цели другие - не самозащитные отнюдь...
Куда плюсы нести...!?
quote:Originally posted by si1v3r:
По личному опыту и экспериментам выстрел однми патроном 9PA мди из Грозы 2v4 явно эффективнне выстрела из Осы.
quote:Originally posted by Veligor-Kolomensky:
Нигде не увидел про то, что патроны-то разные бывают. Равнять 9РА и 10х22, а тем более 18х45 или 18,5х55 это неправильно как-то. ИМХО, по личному опыту и экспериментам один патрон ОСЫ примерно равен серии 3-5 9РА. Меньше для однократного воздействия по одной цели - просто бессмысленно. Разве что целью будет изнеженная блондинка, падающая в обморок при одном виде крови.
И вот, что хочу сказать. От патрона очень много зависит. Выстрел из Стриммера старым МДИ по пробивной способности намного превзойдёт выстрел из Осы АКБС-овским РШ, к примеру.
Однако сказать, что мол стреляет патрон а не изделие; пистолет является лишь пусковым устройством- тоже нельзя. Достаточно взять патрончик калибра 12х35 под Хауду, зарядить его в МР-133, к примеру, и выстрелить. Эффект превзойдёт эффект от выстрела из Хауды.
Какой вывод? А вывод... После дела Лотковой, Барщевский сказал: в условиях экстримальнй ситуации я теперь рекомендую предупредительный выстрел делать сразу в голову противнику. По крайней мере, он после уже не сможет давать показания.
Относительно экстримальной ситуации считаю, что Барщевский прав. А как Лоткова под камерой на платформе стреляла- так стрелять не советую.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Барщевский сказал: в условиях экстримальнй ситуации я теперь рекомендую предупредительный выстрел делать сразу в голову противнику. По крайней мере, он после уже не сможет давать показания.
Вроде опытный адвокат. А так долго доходило. Это любой зелёный следак знает.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Выстрел из Стриммера старым МДИ по пробивной способности намного превзойдёт выстрел из Осы АКБС-овским РШ, к примеру.
quote:Originally posted by Veligor-Kolomensky:
Вам отбиться без последствий или сесть, причем не факт, что отбившись?
quote:Originally posted by Дэмьен:
Я вообще без крайней необходимости не люблю стрелять. Тем паче по людям...
quote:Originally posted by Дэмьен:
Мне проще побить супостатов, так как ТТХ позволяют.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Я вообще без крайней необходимости не люблю стрелять. Тем паче по людям...
quote:Originally posted by Дэмьен:
Мне проще побить супостатов, так как ТТХ позволяют.
quote:Originally posted by NAL:
А тока после того, как неисправная моя Оса раз за разом пыталась выстрелить из каморы с неисправным патроном (ну - опросный ток он принимал, а на поджиг - нет), а в другой раз непочищенный после стрельбы контакт раз за разом давал осечку (копоть на штырьке осталась) - я завязал с прогрессивными методами воспламенения. Лучше я кило железа носить буду - при случае перетяну кого по лбу.
2) Случайный гоп-стоп по пути домой/на работу. Если предвидеть возможные места нападения, то надо надо мыслить тиктически. Надо остановить и не нанести ТТП. Я бы двойку термобарами разрядил, накроет целую толпу. Главное делать внезапно с расстояния не менее 2х метров и быстренько делать ноги (не обязательно убегать). От контузии 3-4 человека не сразу отойдут. А заявку в полцию у них не примут, ибо травм не будет (ну может кто ослепнет/оглохнет со временем ).
3) Применять "на поражение" даже не знаю...может только где-то в тайге.
А так все очень "скользко".
------
Не навреди...
quote:Originally posted by Veligor-Kolomensky:
"По пробивной способности" - безусловно, а вот по останавливающему действию - наоборот
------
Не навреди...
quote:Originally posted by hellfirehellfire:
эффект ОСЫ приблизительно напоминает средний по силе удар молотком...
Опять же, от патрона много зависит. От дистанции.
quote:Originally posted by Дэмьен:
В журнале "Калашников" года 4 назад видел фотку. На ней НИИПХ-овская пулька примерно 2/3 головы человека пробила. Молоток-то послабее будет...Опять же, от патрона много зависит. От дистанции.
90 дж. - это примерно гиря в 2 кг, сброшенная с высоты 4,5 метра - второго этажа... Нормальный такой молоток.
quote:Originally posted by Veligor-Kolomensky:
"По пробивной способности" - безусловно, а вот по останавливающему действию - наоборот.
quote:Originally posted by DENI:
Высокоскоростной снаряд в вашем теле сделает полный фарш
------
Не навреди...
quote:Originally posted by Дэмьен:
В журнале "Калашников" года 4 назад видел фотку. На ней НИИПХ-овская пулька примерно 2/3 головы человека пробила. Молоток-то послабее будет...Опять же, от патрона много зависит. От дистанции.
Глупость, точнее обман откровенный. Я применял по биоцели 18х45, после этого избавился. )))
quote:Originally posted by DENI:
Пробивная способность и есть останавливающее действие.
Высокоскоростной снаряд в вашем теле сделает полный фарш.
Вот это большое заблуждение. Останавливающая способность пули - это ее способность передать максимум своей кинетической энергии поверхности тела (мы говорим о резиновых пулях) - причинить максимальную боль, на как можно большей площади, а не потратить эту энергию на проникновение в мягкие ткани - в этом случае больно будет, но не сразу и не так сильно. Посему пуля бОльшего калибра и массы имеет лучшее останавливающее действие. Пример - пули 12 калибра и пули нарезного оружия. Останавливающее действие 12 калибра - наилучшее, хотя и в ущерб точности и скорости.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Глупость, точнее обман откровенный. Я применял по биоцели 18х45, после этого избавился. )))
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Я применял по биоцели 18х45
quote:Originally posted by SergeySR:
Это применительно к металлической пуле с Vo более 500м/с. Все-таки резиновый шарик начнет деформироваться, быстро теряя скорость и дополнительных факторов не будет
quote:Originally posted by Compass:
Вот это большое заблуждение.
quote:Originally posted by hellfirehellfire:
Думается, лучшая тактика обороны при групповом нападении, ЕСЛИ ТОЛЬКО НАПАДАЮЩИХ НЕ БОЛЬШЕ 4-х -- высадить 3-5-7 в ближайшего противника, отбежать, быстро выхватить запасной ствол и высадить в другого, кто окажется ближе. Далее - спринт до ближайшего людного места, попутно выхватывая газ.балончик
quote:Originally posted by Дэмьен:
А не лучше ли начинать с ГБ? А то ведь, как бы после не пришлось писать-писать-писать...
quote:Originally posted by DENI:
Расскажите это проектировщикам оружия, медицинским научным работникам, занимающимся исследованиями останавливающего действия того или иного снаряда.
quote:Originally posted by DENI:
Это применительно к любой пуле с указанной скоростью входа в тело
------
Не навреди...
quote:Originally posted by Veligor-Kolomensky:
Да и вообще рассчитывать на совсем уж серьезные внутренние повреждения от резинового шарика, способные мгновенно вывести оппонента из строя, я бы не стал.
В ночь на воскресенье двое мужчин были доставлены в одну из городских больниц Самары с огнестрельными ранениями. Вскоре оба скончались от полученных травм. По предварительной информации, между двумя группами молодых людей возник конфликт, в ходе которого они выстрелили друг в друга из травматического оружия. Двое убито, четверо ранено.Около десяти человек выясняли отношения с помощью травматического оружия в ночь на 26 мая во дворе дома ?135 на улице Советской Армии, что рядом с Советским райсудом.
В настоящее время на месте происшествия работает следственно-оперативная группа. Полицейские проводят поквартирный обход и устанавливают возможных свидетелей случившегося. С места происшествия изъяты гильзы и пуля. Полицейские устанавливают других участников конфликта и принимают меры к их задержанию.
Как рассказали корреспонденту 'ВК' в пресс-службе ГУ МВД России по Самарской области, с места происшествия были изъяты гильзы и пуля. В процессе оперативно-розыскных мероприятий стало известно, что все участники конфликта - уроженцы Армении, выяснявшие между собой отношения. Что послужило причиной перестрелки, пока неизвестно.
С места ЧП на 'скорой помощи' в больницу увезли двоих мужчин в возрасте 41 и 31 года, которые позже от полученных травм скончались. Известно, что один из погибших получил множественные ранения грудной клетки. Также в медучреждения города самостоятельно обратились еще четверо участников ночного конфликта в возрасте от 20 до 30 лет с ранениями груди, брюшной полости, бедер, рук и ног.
По словам начальника УМВД России по Самаре Дмитрия Блохина, по подозрению в совершении этого преступления силовикам удалось задержать троих уроженцев Армении. Сейчас устанавливаются другие участники перестрелки и принимаются меры к их задержанию.
'Советский межрайонный следственный отдел СУ СКР по Самарской области возбудил уголовное дело по статье 105 УК РФ 'Убийство двух и более лиц', - сообщил и.о. старшего помощника по связям со СМИ ведомства Владимир Рязанцев. - Все трое задержанных мужчин являются жителями Самары. Сейчас проводятся следственные действия и оперативно-разыскные мероприятия, направленные на установление всех обстоятельств произошедшего'.
quote:Originally posted by Veligor-Kolomensky:
Проще говоря, чем глубже проникает пуля, тем меньше контузия и опаснее внутренние повреждения, меньше останавливающее действие и большие возможные последствия. А для целей самообороны нужно как раз обратное.
"Под эффективностью, или действием пули по цели, принимается тот эффект, который она производит, будучи выпущенной из данного образца оружия и попадая в заданную цель на рассматриваемой дальности.
Применительно к оружию, предназначенному главным образом для поражения живой силы противника, практический интерес представляет прежде всего УБОЙНОЕ ДЕЙСТВИЕ ПУЛИ, обеспечивающее поражение живых целей вследствие нарушения функций организма.
Для револьверов, пистолетов, пистолетов-пулеметов, применяемых для стрельбы на близкое расстояние, важной является та сторона убойного действия, которая называется ОСТАНАВЛИВАЮЩИМ ДЕЙСТВИЕМ, т.е. способностью пули наиболее быстро расстраивать жизненные функции организма, немедленно лишая противника возможности владеть своим оружием и способности к дальнейшему сопротивлению.
УБОЙНОЕ (ОСТАНАВЛИВАЮЩЕЕ) действие пули определяется ПРОНИКАЮЩИМ (ПРОБИВНЫМ) И БОКОВЫМ ДЕЙСТВИЕМ пули.
Убойность пули характеризуется живой (кинетической) силой удара, т.е. энергией пули в момент встречи с целью.
Убойность пули зависит от ее пробивной способности, бокового действия, скорости и останавливающего действия.
Пробивное действие пули характеризуется глубиной ее проникновения в преграду определенной плотности.
Пробивная способность считается прямо пропорциональной удельной энергии пули в момент встречи с преградой.
Удельная энергия пули - это отношение кинетической энергии пули к площади ее поперечного сечения.
Скорость пули влияет на величину удельной энергии, с одной стороны, а с другой, как свидетельствует полевая хирургия, пуля с большой скоростью при попадании в органы, богатые жидкостью, на близких дистанциях дает ранения, напоминающие действие разрывной пули.
Боковое действие пули - это способность пули поражать области организма, расположенные по соседству с пульным входом.
Боковое действие пули зависит от ее величины устойчивости и способности к деформации.
Величина устойчивости зависит от формы пули и стабильности положения ее центра тяжести (Цт)
Пули со смещенным Цт, который создает комбинированный сердечник, обладают способностью кувыркаться при попадании в тело, что приводит к большому боковому действию.
Итак, останавливающее действие пули это способность передавать максимум своей кинетической энергии телу при минимальном проникновении внутрь тела. Оно зависит от: калибра, массы и скорости пули, места попадания пули в живой организм, глубины раневого канала, бокового действия пули, величины удельной энергии пули и ее конструкции."
quote:Originally posted by SergeySR:
Резина дает удар по площади в большей степени, нежели пробитие
а еще висцеральная боль доставляет противнику бОльшие страдания, нежели кожно-мышечная
так што лучше поглубже чем пошире
quote:Originally posted by DENI:
Итак, останавливающее действие пули это способность передавать максимум своей кинетической энергии телу при минимальном проникновении внутрь тела.
quote:Originally posted by DENI:
С места ЧП на 'скорой помощи' в больницу увезли двоих мужчин в возрасте 41 и 31 года, которые позже от полученных травм скончались. Известно, что один из погибших получил множественные ранения грудной клетки. Также в медучреждения города самостоятельно обратились еще четверо участников ночного конфликта в возрасте от 20 до 30 лет с ранениями груди, брюшной полости, бедер, рук и ног.
quote:Originally posted by Veligor-Kolomensky:
Именно. А я о чем
quote:А я о том чтобы нейтрализовать.
quote:Originally posted by DENI:
Вы о том, что остановить. А я о том чтобы нейтрализовать.
Вот и вся разница.
quote:Originally posted by дезерт игл:
В резинострелах спорят о патронах...в холодном об эффективности не спорят, еще раз понял что нож и топор с дубинкой рулят
quote:Originally posted by DENI:
рулит то, чем человек умеет пользоваться.
quote:рулит то, чем человек умеет пользоваться.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Не факт, от девайса тоже зависит если девайс малоэффективен умей не умей все одно результата ноль
Видел парнишку зарезанного а он в ножевика из хваленного Т12 стрелял, у ножевика рана колена и плеча РСоносец труп вот и думайте...
quote:Originally posted by дезерт игл:
Видел парнишку зарезанного а он в ножевика из хваленного Т12 стрелял, у ножевика рана колена и плеча РСоносец труп вот и думайте...
quote:В руках мастера и отвертка может стать вундервафлей. Тема не об этом. Или спор сейчас начнёт напоминать: кто сильнее, кит или слон?
Так что- ножи пока "забудем
quote:Это только доказывает что из Т12 надо уметь стрелять, и ножом надо уметь пользоваться.
quote:Originally posted by дезерт игл:
среднестатистический обыватель который сотни патронов сжигать не должен и в спортзале часами сидеть тоже.
Вот она! Вот! Проявилась разница в мышлении между москвичом и техасцем. А почему бы и не стрелять как можно чаще? Подумаешь- сотни патронов и часы работы. Всё ведь лучше, чем пиво на лавочке.
Михаил. А не потому ли Путин говорит, мол народ- не готов?
quote:А почему бы и не стрелять как можно чаще? Подумаешь- сотни патронов и часы работы. Всё ведь лучше, чем пиво на лавочке.
quote:не потому ли Путин
quote:Originally posted by дезерт игл:
...среднестатистический обыватель который сотни патронов сжигать не должен и в спортзале часами сидеть тоже...
quote:Originally posted by дезерт игл:
...Потому что мне работать надо, я в 7 утра на работу ухожу и в 22 возвращаюсь как в той песне " Тут Зина так накувыркаешься..."
Не до пострелушек короче грушу помолотить и то за счастье, и так живет большинство...
А потом приходит такой "врождённый стрелок" в ормаг, покупает пистолет, со знанием дела передёргивает затвор, и... возвращает пистолет обратно продавцу - бракованный пистолет! Затвор-то назад отъехал, а вперёд, сцуко, отказывается возвращаться... Ладонью надавил, об стол постучал - стоит затвор в заднем положении, хоть ты тресни... Заклинило пистолет, а ведь оружие не должно клинить! Значит, дерьмом бракованным торгуют... А продавец-урод, вместо того, чтоб настрочить на завод гневную петицию, просто на ЗЗ нажал, и пистолет обратно в коробочку убрал...
Есть ещё знатоки, которые очень тщательно следят за безопасностью. В любой ситуации, даже не глядя, они готовы проверить, стоит ли оружие на предохранителе. Ведь чего там сложного? На спуск нажал - если на предохранителе, то не выстрелит... И когда в полутора метрах за спиной такой знаток проверяет таким способом постановку на предохранитель - то потом обычно доооолго в ушах звенит...
Вы возьмётесь перебрать двигатель W12 от Ауди? А изготовить торт-безе килограмм на 30? А сшить свадебное платье? Нет? Почему же? Не умеете? Так почему Вы считаете, что можете браться за пистолет?
quote:А как стрелять - так мы и сами с усами, сами всё знаем, сами всё умеем. И не надо нам патроны жечь и тренироваться - нас в роддоме стрелять научили
quote:Вы возьмётесь перебрать двигатель W12 от Ауди? А изготовить торт-безе килограмм на 30? А сшить свадебное платье? Нет? Почему же? Не умеете? Так почему Вы считаете, что можете браться за пистолет?
quote:Originally posted by дезерт игл:
Стас мне искренне пох что говорит этот забавный и не шибко умный персонаж, он для меня не авторитет ни разу
quote:Originally posted by дезерт игл:
Та же отвертка вполне дружелюбна среднему пользователю РС нет!
Хм. Вот я средний пользователь. Выхват - наведение - спуск отрабатываю на пневмате. Пострелушки не часто, но бывают. Мне выстрелить проще, чем отвёрткой/ножом орудовать.
quote:Originally posted by Vlad V:
Мне выстрелить проще, чем отвёрткой/ножом орудовать.
quote:Originally posted by дезерт игл:
А я и не говорю что вообще не стрелять, я говорю что сам по себе РС г..но ибо требует попасть точно по месту в стрессовой ситуации от лица к ней не подготовленного...
quote:Originally posted by дезерт игл:
...Кстати большинство моих знакомых НЕганзовцев вообще РС не берут считают пукалкой а там и опера и собровцы и другие ребята вопрос почему? ГБ носят а РС нет.
К вопросу сам имел много РС потом продал все на фиг...
quote:Originally posted by дезерт игл:
Потому, потому что у меня пистолет был и что с ним делать я знаю...
quote:Originally posted by дезерт игл:
...другое дело что в стрессе я не целится буду аки ковбой а фигачить не глядя лишь бы попасть...
quote:Originally posted by дезерт игл:
...И многим посетителям сей ветки предлагаю подумать смогут ли они как в кино стрелять в движущуюся мишень и попадать точно. Я уверен что нет
quote:Originally posted by hellfirehellfire:
точки прицеливания для травматики области эффективного воздействия - 10,12,28,31
quote:Originally posted by Landgraf:
ИМХО самыми эффективными с точки зрения прекращения активных действий будут точки 4/26 и 6/25 на левой картинке, 10 тоже на левой картинке (точка указана не совсем по центру), а также горизонтальная зона в районе точки 18.
quote:Пусть так. Но от него зависит, каким оружием мы можем легально вооружиться и патроны какой разрешённой мощности сможет прикупить к имеющемуся оружию.
quote:если я Вам подарю Service Manual AUDI AG, книгу по кондитерскому мастерству, и учебник по кройке и шитью - возьмётесь??? Или всё-таки теория не может заменить практику???
quote:
quote:как же можно резать человека??? уж
quote:Мне выстрелить проще, чем отвёрткой/ножом орудовать.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Обыкновенно руками, кровь правда липкая а так нормально
quote:Originally posted by дезерт игл:
Так я уже об том подумал и делаю второе гражданство
quote:Originally posted by дезерт игл:
я с ПМом лет с 10 знаком
quote:Originally posted by дезерт игл:
Мне практики хватает я с ПМом лет с 10 знаком
Вы с ПМом знакомы - что это значит? Вы умеете его заряжать, разряжать, ставить на предохранитель, разбирать неполной разборкой и чистить? Это всё относится скорее к обслуживанию оружия, а не к его использованию.
Если Вы служили в ВС или МВД, то даже использование оружия у Вас (если оно было много и часто) отличается от использования оружия гражданами. Потому, как внезапного нападения обычно в ВС и МВД не бывает, оружие носится как правило открыто, или заранее приготавливается к использованию. Цель как правило тоже заранее очевидна. С гражданским оружием немного иначе - неизвестен момент, когда придётся применить, неизвестна цель, все вводные поступают в самый последний момент, зачастую уже в процессе физического контакта. Времени прицелиться обычно не бывает, поэтому надо научиться определять ориентацию своего оружия в пространстве, и научиться изменять эту ориентацию даже под воздействием разных отвлекающих факторов.
Да и в конце концов, речь-то не про Вас лично, речь про среднестатистических обывателей, которым (по Вашему мнению) уметь пользоваться оружием совсем не обязательно... "Обучение" ввели... Ага, обучает это обучение, прям все так сразу КМС по стрельбе становятся... Доводилось видеть "обучаемых" в процессе "обучения"? Рот раззявят, глаза зажмурят - и жмут спуск...
quote:
quote:Originally posted by дезерт игл:
порезанный орал и что??
Ты под видеокамерами в этом пока ни разу не практиковался?
quote:Originally posted by DENI:
...между двумя группами молодых людей возник конфликт, в ходе которого они выстрелили друг в друга из травматического оружия. Двое убито, четверо ранено.Около десяти человек выясняли отношения с помощью травматического оружия
И дальше будет только хуже. Кстати, вот о чём подумалось. Что брехня и добросовестное заблуждение все эти разговоры про "это из травматики палят почём зря - дайте людям "настоящие" пистолеты и тут же ответственности будет больше".
Ага. Вспоминаем видео, где клиент при задержании из МР-353 в ОМОН стрелять пытался. Не в слабости травматиков дело. Учитывая, что ответственность за их применение - ровно как и за Рем 870 с картечью. Будут "настоящие" - точно так же по поводу и без стрелять будут.
Поскольку уже сейчас стреляют не для "напугать", а вполне себе для "убить". Ну - и готовимся к американским реалиям. Перестрелки на улицах для начала между бандами, и всё более частым применением "пистолетов" при ограблениях прохожих и магазинчиков (заправок).
quote:В Эстонию собрался?
quote:
quote:.
Если Вы служили в ВС или МВД, то даже использование
quote:Originally posted by дезерт игл:
С 10лет?? Нет я в 90е в Чечне жил в станице...
quote:Завидую и грустно ухожу курить...
quote:Originally posted by дезерт игл:
... вообще даже если уеду в более либеральную страну возьму для ношения ПМ советский ибо привычный он мне(хотя щас в меня табуретки от владельцев Глоков Беретт и Смитов полетят)
quote:Originally posted by дезерт игл:
да на фиг такой жизненный опыт, дети нормально жить должны а не на войне
quote:Originally posted by дезерт игл:
возьму для ношения ПМ советский
quote:Originally posted by EU27:
для тех кто считает , что вообще у нас в стране мало шансов встретить верную смерть на улице простому человеку. И носить с собой что-то для избежания этой верной смерти и защиты себя - это паранойя.
quote:Originally posted by Саныч59:
А еще кирпич может на голову упасть, что теперь в каске ходить?
Если недельку отдохнуть от ганзы, жить станет спокойнее и безопаснее. 3 года с пистиком по улице не ходил и ничего.
Он 10 лет с пистиком не ходил , а тут раз и все. А был бы с ним , может и по другому бы сложилось.
quote:Originally posted by EU27:
А был бы с ним , может и по другому бы сложилось.
quote:Originally posted by Саныч59:
3 года с пистиком по улице не ходил и ничего.
quote:Originally posted by Саныч59:
Это только ваши, не имеющие под собой основания домыслы, ведь причина исчезновения не известна. Зачем тогда приплетать данный печальный случай в обоснование необходимости ношения оружия?
Я ж Вас не агитирую. Не носите сейчас , не носите дальше. Привел факт , дальше каждый сам его обдумывает. Все же рассуждают как , мол это не со мной , а с кем то. А со мной такого не может произойти. Может такое случиться с каждым. Я не хотел бы быть зарезанным из-за 300 рублей и чтоб потом мою тушку собачки в канаве доедали.
С возрастом немного ошибся.
quote:Originally posted by EU27:
Я ж Вас не агитирую. Не носите сейчас , не носите дальше. Привел факт , дальше каждый сам его обдумывает. Все же рассуждают как , мол это не со мной , а с кем то. А со мной такого не может произойти. Может такое случиться с каждым. Я не хотел бы быть зарезанным из-за 300 рублей и чтоб потом мою тушку собачки в канаве доедали.
quote:Originally posted by Саныч59:
Исходя из такой логики надо таскать полный походный рюкзак, со всякой выживальческой ерундой, от презерватива до дефибрилятора, а вдруг понадобится?
quote:Originally posted by Саныч59:
Шанс умереть от бытовой травмы или внезапного приступа чего нибудь гораздо выше чем от преступного посягатеьсятва
quote:Originally posted by EU27:
Немного офф , для тех кто считает , что вообще у нас в стране мало шансов встретить верную смерть на улице простому человеку. И носить с собой что-то для избежания этой верной смерти и защиты себя - это паранойя. Недавний случай из жизни моего знакомого . Вводные: знакомый - мужчина 40 лет , не рембо , обычный , фанат пешего туризма , работник крупного завода . Так вот , добираться до места работы данный гражданин всегда предпочитал пешком. Идти приходилось через бывшие промзоны и базы километров 7. С ним всегда ходил еще один его товарищ , но последнюю неделю приболел и знакомому приходилось ходить одному. Три недели назад как обычно вышел из дома , но до работы не дошел. По словам родных имел в тот день при себе рублей 300 наличкой и это из ценностей все. Следаки ищут , уже даже экстрасенсов подключили , все безрезультатно. С вероятностью 90% можно утверждать , что данного гражданина уже скорее всего нет в живых. Следаки сами были искренне удивлены , что у гражданина совершающего ежедневно такие пешие прогулки не было с собой ничего для СО. Ведь у нас и за сигарету убить могут , а тут аж 300 рублей. Так что смерть , она может быть близко. И хорошо бы иметь хоть какой-то дополнительный шанс против нее.
Некоторые (хотя, пожалуй, большинство) наши граждане живут "при советской власти". Т.е. думают, что "моя милиция меня бережет", ничего плохого на улице с ними произойти не может, и государство им там что-то должно. Зря.
quote:Originally posted by Саныч59:
Саныч59
quote:Originally posted by Veligor-Kolomensky:
Есть такая штука - здравый смысл. И понятия "необходимо" и "достаточно", которые каждый определяет для себя, в соответствии с собственным здравым смыслом.
quote:Originally posted by Combatant:
Некоторые (хотя, пожалуй, большинство) наши граждане живут "при советской власти". Т.е. думают, что "моя милиция меня бережет", ничего плохого на улице с ними произойти не может, и государство им там что-то должно. Зря.
quote:Originally posted by EU27:
Вы разделом не ошиблись? ))) Пытаетесь в "Резинострельном" убедить людей не носить с собой пестик )))
quote:Originally posted by Саныч59:
но забанили
quote:Originally posted by Саныч59:
Я и в СвР предлагал людям сходить к доктор, голову проверить, но забанили.
я тут видео на досуге глянул http://www.youtube.com/watch?v=S9cymNNtu7Y
смотреть с 2:13 но можно и целиком.
Так вот пойду мр 133 закину в сумку а то сегодня ехать за город.боюсь грозой и осой не отобьюсь...
з.ы. Надо бы и вепря прикупить....а то до нарезного еще не скоро.
quote:Originally posted by 007bondss:
я тут видео на досуге глянул
quote:Originally posted by EU27:
Себе голову проверьте сходите.
quote:В нерезиновой года полтора не был
quote:Originally posted by Саныч59:
и мне он говорит, что таблетка от поноса в повседневной жизни важнее
quote:3 медкомиссии недавно прошел, все хорошо, даже справки дали
quote:Originally posted by дезерт игл:
Слишком много "ковбоев" тут развелось...горячих джигитов и прочих...
quote:Originally posted by дезерт игл:
А зачем? У вас же все спокойно
quote:Значит буду в старости рассказывать внукам как когдато гулял меж трех вокзалов, катался на метро и даже что то покупал в Европейском
quote:
Тогда ЭТИ- вымрут и уберутся в свои сакли.
quote:Originally posted by colstr:
КС разрешать ГРАЖДАНАМ надо.
Тогда ЭТИ- вымрут и уберутся в свои сакли.
quote:Originally posted by Саныч59:
Вот лично на Вас на этой неделе сколько раз нападали?
У меня 20 рублей отобрали как то давно давно,в школе классе в 7м в прошлом тысячелетии. Ну и институте легких пиздюлей получил, попав в эпицентр пьяной драки, сам виноват не надо было с пойло с идиотами распивать.
В нерезиновой года полтора не был, может у вас там все изменилось, что за хлебом приходится бегать короткими перебежками с пистолетом, под прикрытием из окна домочадцев с карабином? А у нас пока нормально.
На меня вообще напасть сложно: меня авто с водителем возит от охраняемой зоны до охраняемой зоны. Напасть последний раз пытались в 2010 году на Кутузовском в 20-00 - цель выщемить кошелек из кармана (старая кавказская разводка со "спортом). Решил просто: сообщил, что из спорта занимаюсь стрельбой и сунул руку в карман - сбежали. Ну да у меня видок человека которому ствол положен.
Кстати, в своем автомобиле я вожу аптечку, которую собрал сам, а не купил готовое убожество. В портфеле всегда мультитул, нож, необходимые лекарства, пластырь, солдатский швейный набор и т.д. Веса от этого не много, а раз в год может очень пригодиться. В доме огнетушители по углам стоят, есть кислородные самоспасатели. Это просто элементарная подготовка для решения внезапных проблем и не более. Пистолет из этого же списка. Просто я слишком хорошо знаю, как выглядит реанимация изнутри, и не хочу туда снова попасть.
quote:Originally posted by Саныч59:
Почему ГАЖДАНЕ не понимают, что в случае легализации КС вымирать начнут они сами?
Не начнут - для этого у нас применяются гораздо более эффективные меры. Водка, например, всякие курительные смеси и пр. мерзость.
а есть ли данные по применению СМЕРЧ-925? понятно, что не в России.
вот есть ли вообще смысл в таком автоматическом ОООП? я видел очень быстрые серии из Т10, но за пару секунд минус где-то 15 патронов, а здесь? это же не Ингрэм в голливудских фильмах.
quote:Originally posted by дезерт игл:
когда мне было лет 14 я переехал в более спокойный регион РФ и носил балисонг, понятия имею о НБ, это не помешало воткнуть мне ее нападающему в пятую точку, ни страхов не каких то неведомых "психолохических барьеров" не испытал, ну крови много ну порезанный орал и что??
А я не про "психологические барьеры" говорил, а про то, что для меня лично выстрелить - "технически" удобнее. Проблемы с суставами мешают НБ/рукопашкой заниматься.
quote:Originally posted by banzaj11:
пистолетом кто угодно справится..
quote:Originally posted by hellfirehellfire:
Но все же получше Макарова, да?
quote:Originally posted by Vlad V:
Что бедному самооборонщику делать?
quote:Originally posted by Саныч59:
С кольтом дел не имел, но АПБ таскал
quote:Originally posted by Vlad V:
...Что бедному самооборонщику делать?...
quote:Originally posted by Landgraf:
Броневик класса не ниже В, и в придачу взвод тяжёлых... И можно практически не бояться покушений. Хотя, если с Мухи или РПГ засадят (как это принято в некоторых странах), тогда можно пострадать...
Только недавно показывал сыну - откуда в 90-х в нашем городе застрелили одного из тогдашних "криминальных авторитетов". С крыши сверху вниз дистанция сто метров - в голову. Из простого АКМ. И хоть броник, хоть тяжёлые. Другому под днище джипа р/у машинку загнали с прикрученным пол-кило тротила. По легенде третьего на трассе Газель обогнала, двери задние раскрыли - и в упор из ПК на станине.
Муха, РПГ - тоже хорошо. Но не обязательно. Что нам страны некоторые - сами ещё можем поучить. Это если смешком.
Если серьёзно то могу повторить свое видение вопроса многозарядности и пр.
Основную работу по борьбе с преступностью - делает государство в лице полиции. Именно государство только и может обеспечить приемлемый уровень преступности. Когда процент насильственных преступлений настолько мал, что позволяет подавляющему числу граждан спокойно перемещаться из дома на работу, с работы в кино и по выходным кто куда захочет. Поскольку полиция в нашей стране работает (пока ещё) очень хорошо - статистика гарантирует что большинство наших соотечественников скончается от естественных причин в глубокой старости.
Но. Есть некоторое количество граждан, которые желают повысить свои собственные шансы не попасть в невеликую статистику МВД, в графу "пострадавшие". И вот они как раз носят все эти средства самообороны, которые снижают лично для них дополнительно шансы быть убитым и ограбленным. Снова - не до нуля. Но значительно. И тут двух мнений быть не может - бОльший носимый боезапас безусловно влияет на улучшение именно этих личных шансов выпутаться из переделки.
Т.е. безопасность не может быть абсолютный, но чем больше мер мы принимаем к её (безопасности) обеспечению, тем меньше у нас вероятность пострадать. А вот меры - разные. От баллона и травматики разной степени зарядности к личной охране и эмиграции в более спокойные края.
quote:Originally posted by NAL:
Только недавно показывал сыну - откуда в 90-х в нашем городе застрелили одного из тогдашних "криминальных авторитетов". С крыши сверху вниз дистанция сто метров - в голову. Из простого АКМ. И хоть броник, хоть тяжёлые. Другому под днище джипа р/у машинку загнали с прикрученным пол-кило тротила. По легенде третьего на трассе Газель обогнала, двери задние раскрыли - и в упор из ПК на станине.Муха, РПГ - тоже хорошо. Но не обязательно. Что нам страны некоторые - сами ещё можем поучить. Это если смешком...
quote:Originally posted by NAL:
...безопасность не может быть абсолютный, но чем больше мер мы принимаем к её (безопасности) обеспечению, тем меньше у нас вероятность пострадать. А вот меры - разные. От баллона и травматики разной степени зарядности к личной охране и эмиграции в более спокойные края.
quote:Originally posted by Landgraf:
А меры эти разные выбирает себе сам гражданин исходя из собственной паранойи
Ну дык Большинство вполне устраивает уровень, который обеспечивает государство. О чём нам с жаром рассказывает участник Саныч59 не помню в какой из тем
quote:Originally posted by AAG:
Более того, многие вообще не заботятся об этом
quote:Originally posted by Landgraf:
Я вот припоминаю, как на светофоре мопедист положил на крышу S-Guard-а* коробку ЕМНИП из-под торта и укатил Красиво так всё у него получилось S-Guard это человечная машина, ну и как у любого человека крыша у него - самое слабое место
quote:Originally posted by Брович:
может быть не совсем в тему вопрос, но вроде про многозарядное -а есть ли данные по применению СМЕРЧ-925? понятно, что не в России.
вот есть ли вообще смысл в таком автоматическом ОООП? я видел очень быстрые серии из Т10, но за пару секунд минус где-то 15 патронов, а здесь? это же не Ингрэм в голливудских фильмах.
Нет за бугром СМЕРЧ - есть Зораки турецкий, который исключительно под холостой патрон. У них там и псевдо Узи имеется. Это именно игрушка-пугач. Смерч это попытка сделать из Зораки травмат, но не прошла: темп стрельбы очень высокий и все пули улетали с пары метров в одно место - дыра была не слабая.
quote:Originally posted by hellfirehellfire:
а чем можно с уверенностью отбиться от группы? ПМ боевой подойдет?
С уверенностью? Стопроцентной? Ничем. Даже при атомном взрыве кому-то может повезти. Доказано Индианой Джонс и холодильником Дженерал Моторс
quote:Originally posted by NAL:
Джонс и холодильником Дженерал Моторс
Там плитка свинцовая была, посему не считается
Но вообще интересно было бы посмотреть если кто-то из ганзофцев оборонился от таких вот "гостей" которые вывозят в лес, пострелял бы их, сколько бы тому ганзовцу дали бы за гнусное покушение на убийство несчастных приезжих...
quote:Но вообще интересно было бы посмотреть если кто-то из ганзофцев оборонился от таких вот "гостей" которые вывозят в лес, пострелял бы их, сколько бы тому ганзовцу дали бы за гнусное покушение на убийство несчастных приезжих...
quote:Originally posted by schmidt:
Мне вот из всего этого более интересно, на что надеялся товарисч, стрелявший в спецназ из МР-353?
Я уже писал, но ещё раз повторю. Что напрасны надежды, уповающих на "это из резинкострелов пуляют почём зря - из настоящих так не будут". Именно что и из резинкострелов стреляют вполне себе с целью убить. Стрельба из полуигрушечного МР-353 во вполне себе серьезных дядей - прекрасная тому иллюстрация. Был бы "настоящий" - пальнул бы тем более. Как и большинство, применяющих сейчас ОООП и ГСВ. Из настоящих стреляли бы в тех же ситуациях, с той же мотивацией и тем же усердием. А может и охотнее.
quote:Originally posted by NAL:
Из настоящих стреляли бы в тех же ситуациях, с той же мотивацией и тем же усердием. А может и охотнее.
quote:Originally posted by NAL:
Я уже писал, но ещё раз повторю. Что напрасны надежды, уповающих на "это из резинкострелов пуляют почём зря - из настоящих так не будут". Именно что и из резинкострелов стреляют вполне себе с целью убить. Стрельба из полуигрушечного МР-353 во вполне себе серьезных дядей - прекрасная тому иллюстрация. Был бы "настоящий" - пальнул бы тем более. Как и большинство, применяющих сейчас ОООП и ГСВ. Из настоящих стреляли бы в тех же ситуациях, с той же мотивацией и тем же усердием.
Тезис в целом правильный, а выводы ИМХО неправильные...
То, что у нас не принято думать, это известно. Я выкладывал видео, когда один придурок лезет по обочине, его обогнал другой этот пнул его машину а тот выскочил с топором... Еще и третий был такой же... Т.е. то, что на дороге встретилось сразу три дебила, говорит об обилии безбашенных хомячков с очень больными, распухшими от постоянной ущемления гордости яичками... И при случае сразу же срывается планка и человек выскакивает с топором на дебила пнувшего его хомячковую консервную банку...
А теперь касаемо выводов... Хорошо, эти дебилы уже выбегают с топорами и кровавыми зенками готовые мочить все и вся... Но что делать нормальному человеку в такой ситуации?
Плюс к этому видео которые Дени выложил... Трамваты с пиленными номерами, вообще боевое оружие... Один вывозил в лес, другие наверняка так же по гражданским лицам работают... И вот тут возникает вопрос: а что простому человеку делать? Как себя защищать если поступают угрозы? Вот только не надо сказок про то что нас будет беречь родное МВД...
Поэтому я остаюсь при своем мнении: разрешения КСа НИКАК не ухудшит криминогенную ситуацию... Его купят те же, кто уже имеет оружие, придурки перестреляют друг друга, а может их вместе застрелят нормальные участники движения чтобы не мучились. И все. Пара лет, и гиббоны поймыт что на пули идти может только Арни и то только в кино. И все. Все закончится.
Неадекваты всегда будут. И у них всегда будет под рукой какая нибудь херня. Не будет пистолета -будет топор или нож.
quote:Originally posted by NAL:
С уверенностью? Стопроцентной? Ничем. Даже при атомном взрыве кому-то может повезти. Доказано Индианой Джонс и холодильником Дженерал Моторс
quote:Originally posted by hellfirehellfire:
а чем можно с уверенностью отбиться от группы? ПМ боевой подойдет?
А если расстояние измеряется в считанных метрах - ничего не сможет дать полную уверенность. Даже если предположить, что у защищающегося в руках абсолютно убойное оружие (то есть попадание хоть куда - и сразу труп), стреляющее очередью, с неограниченным запасом патронов, то всё равно - на перенос огня будет тратиться время, и пока Вы расстреливаете пяток человек слева, два-три человека справа до Вас успеют добраться.
Примерно по такой технологии очень часто советские (да и царские российские) солдаты штурмовали пулемётные гнёзда, ДОТы и ДЗОТы - пулемётчик просто не успевал всех скашивать...
quote:Originally posted by TigroKot-2:
я остаюсь при своем мнении: разрешения КСа НИКАК не ухудшит криминогенную ситуацию... Его купят те же, кто уже имеет оружие, придурки перестреляют друг друга, а может их вместе застрелят нормальные участники движения чтобы не мучились. И все. Пара лет, и гиббоны поймыт что на пули идти может только Арни и то только в кино. И все. Все закончится.
quote:Смотря какое расстояние до группы
quote:Originally posted by дезерт игл:
Та "группа" после первой эффектно разлетевшейся головы убежит
quote:Originally posted by Дэмьен:
Какой смысл им убегать, не закончив работу?
Что-то мне кажется, что с финансово мотивированными профи рискует столкнуться меньшинство граждан РФ
quote:Originally posted by Дэмьен:
Если сейчас из не зарегистрированных направо-налево не стреляют
quote:Originally posted by Саныч59:
ни в одной из четырех республик кавказа, гор нелегального оружия не видел.
А вы там были? Или все клаву топчете? )
quote:Originally posted by Саныч59:
а это всего лишь ваши предположения, лично вы как часто нелегальные стволы встречаете?
quote:Originally posted by Саныч59:
3 года с 8 по 11
Вы меня извините сердешно, только вот у меня знакомые есть которым 70 тысяч не хватило проехать ЧР на собственной машине.
Чем вы занимались там, я не знаю, но имею контакты с некоторыми бойцами которые там достаточно регулярно вынуждены стрелять по людям и изымать черт знает что, самых разных моделей и калибров.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Вы меня извините сердешно, только вот у меня знакомые есть которым 70 тысяч не хватило проехать ЧР на собственной машине.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Чем вы занимались там, я не знаю, но имею контакты с некоторыми бойцами которые там достаточно регулярно вынуждены стрелять по людям и изымать черт знает что, самых разных моделей и калибров.
quote:3 года с 8 по 11
quote:Originally posted by Саныч59:
не, яж еще в школу ходил
quote:А на гражданке Вам довелось с оружием поработать? Или как?
#228 IP
P.M. Ц
quote:Originally posted by дезерт игл:
В школе? На НВП...
В начале 90-х нвп в школах заменили на обж, на котором самым страшным оружием был противогаз на 2 размера меньше необходимого
Да и на нвп в школах в большинстве своем были пневматические винтовки с гнутыми стволами и пара макетов ак-47/акм.
С уважением
quote:Originally posted by AntA:
А для непонимающих почему Москву стали называть "МасквАбадом" рекомендую пройтись по улицам и паркам столицы и посмотреть по сторонам.
Особенно хороши и красивы незабываемые люберецкие ночи. Гарантирую, у Вас останется масса разнообразных ощущений от посещения Люберец ночью, от знакомства с местными достопримечательностями и удивительными людьми.
Проезд автотранспортом до люберецкого железнодорожного вокзала. Или же от Казанского вокзала, на электричке, до железнодорожной станции Люберцы.
В пору коротких ночей, во второй половине июня, согласен выступить экскурсоводом))))
quote:Originally posted by Дэмьен:
славный город Люберцы.
quote:Originally posted by 007bondss:
что там в Люберцах.
Для "постояльцев" круглосуточно открыты Первая и Вторая больницы города. Имеется также сеть частных клиник.
quote:Originally posted by Дэмьен:
В Люберцах...об этом можно долго рассказывать. Лучше один раз приехать. И увидеть. Ощутить.
quote:Originally posted by 007bondss:
мне 4000 км ехать.далеко.расскажите своими словами,пожалуйста.интересно послушать очень.
Знаю порядка десяти маршрутов по довольно таки живописным местам города, на которых при прогулке пешком в ночное время вероятность оставить всё имеющееся при себе равняется примерно 9х1. Надо только места знать))) А они годами проверены.
Автомобильная экскурсия получается не столь увлекательной. Днём мешают пробки, практически ни чем не отличающиеся от столичных. А ночью- у приезжих возникает животный страх останавливать машину в тёмных "малолюдных" местах)))) Поэтому- лучше пешком.
Пользы для здоровья, правда, обещать не могу.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Осмелюсь предложить "аттракцион" по интереснее. Не далеко от столицы, совсем не далеко, расположен чудесный, славный город Люберцы. Я приглашаю Вас. В гости. Можно сказать.Особенно хороши и красивы незабываемые люберецкие ночи. Гарантирую, у Вас останется масса разнообразных ощущений от посещения Люберец ночью, от знакомства с местными достопримечательностями и удивительными людьми.
Проезд автотранспортом до люберецкого железнодорожного вокзала. Или же от Казанского вокзала, на электричке, до железнодорожной станции Люберцы.
В пору коротких ночей, во второй половине июня, согласен выступить экскурсоводом))))
Живу в Кузьминках, это в 5 минутах езды на машине от Люберец
Регулярно проезжаю через люберцы в Красково
Чем хотите удивить?
С уважением
quote:Originally posted by AntA:
Чем хотите удивить?
quote:Originally posted by Дэмьен:
Знаю порядка десяти маршрутов по довольно таки живописным местам города
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Поэтому я остаюсь при своем мнении: разрешения КСа НИКАК не ухудшит криминогенную ситуацию... Его купят те же, кто уже имеет оружие, придурки перестреляют друг друга, а может их вместе застрелят нормальные участники движения чтобы не мучились. И все. Пара лет, и гиббоны поймыт что на пули идти может только Арни и то только в кино. И все. Все закончится.
Неадекваты всегда будут. И у них всегда будет под рукой какая нибудь херня. Не будет пистолета -будет топор или нож.
Но всё равно не повлияло бы. И пулегильзотека не работает так, чтобы сразу находить стрелявшего. И есть чего делать нормальным людям, кроме того чтобы отстреливать хулиганов и сидеть за это в тюрьме. На преступность влияют совсем другие вещи - общее благосостояние общества, уровень среднего образования, уровень реальной занятости, отсутствие социальной напряженности, которые не решаются с помощью короткоствольного оружия.
Не повлияет даже если разрешат всем, без разрешений, будут продавать в киосках на вокзалах, а так не разрешат точно. Если как в Германии, то даже знаменитая фраза "Я тебе твою пневму засуну" никуда не уйдёт, так как всё равно пистолеты у большинства будут газовые и пневматические, а боевые у спортсменов дома и у очень немногих, которым можно носить.
Резинострельный пистолет очень слабое оружие, почти не оружие, спецсредство, как дубинка, газовый баллончик или нагайка. Для многих он развлекательная замена огнестрельного пистолета, просто хочется людям, нравится стрелять, в этом нет ничего плохого. В остальном это оружие самообороны, со своими недостатками, но в некоторых случаях очень хорошее дополнение рукам.
quote:Резинострельный пистолет очень слабое оружие, почти не оружие
quote:знаменитая фраза "Я тебе твою пневму засуну
quote:Originally posted by Автомастер:
А в СССР преступность была и не хилая. А уличная была жесточайшая - за шапку из ондатры убить могли.Мне уже достаточно лет и многое видел.
quote:Originally posted by Ассириец:
Слева, кажись, патрон 9х19 ПАРА, в кабуре милиционера таких не встретишь, разве что у нескольких человек из СОБРа или в то время еще ОМСНа..
quote:Originally posted by banzaj11:
картинка в тему думаю)
Забавно. Но кОбура через "А" вымораживает мозг
quote:Мне просто лет немножко побольше, соответственно побольше и видел. 10 лет в ОКОД, опять же... и внештатником пяток - в СССР. Так что не надо мне про "жесточайщую уличную преступность" рассказывать. "За шапку из ондатры убить могли"... Чушь! Рвануть могли, это да, но гораздо реже, чем сейчас рвут приличные шапки или барсетки. Опять же стоит помнить сколько стоила в то время ондатровая шапка - это было о-о-очень приличная шапка.
А убийство, любое, это было ЧП, причем ЧП с очень большой буквы. 2-3 случая в год по городу - весь ОВД на ушах. А если не дай Бог, серийное, то подключались и МУР и Огаревка, даже не в Москве. А организованная преступность вообще дальше карманных краж не поднималась. А теперь сравните сие с современными реалиями... По месяцу "холодных" в разы больше. О ОП и не говорю... Или "файлы не сходятся"?
Вы СССР с "перестройкой-перестрелкой" не спутали? Так это уже не СССР, разве что формально, какое-то время...
Полностью поддерживаю. Несопоставимо. Что творится сегодня? Новости переполнены сводками о тяжкой преступности. Сплошные износы, убийства и терракты. Причем, уже далеко не редкость, когда это дело рук людей в погонах (сотрудниками органов правопорядка их не назову умышленно, просто люди, одевшие погоны, которые с них надо срывать). Сравнивать это с СССР психически адекватному человеку нельзя. В сотни раз отличаются масштабы. Киллеры, заказухи, 10-ки кг героина.. Сводки сравнить даже просто.. В 70-е годы - велосипед угнали, в драке кому то нос разбили, из магазина налево три дубленки ушли, крайний случай - убийство по пьяни, угон Жигуля или ограбление (так про это уже кино могли снять). Сегодня - взорвали, застрелили, износиловали почти в КАЖДОЙ ежедневной сводке..
quote:Ну, почему? Теперь у нас пистолет Ярыгина тоже табельное оружие милиции... тьфу... полиции. Идет на смену ПМ. Кошмар-р-р-р...
Причем, непонятно зачем и почему. А ответ прост - money, get away (c) Pink Floyd
quote:Забавно. Но кОбура через "А" вымораживает мозг
Слово то турецкое изначально было, а от османов всегда жди подвоха...)))
quote:Originally posted by Ассириец:
Полностью поддерживаю. Несопоставимо. Что творится сегодня? Новости переполнены сводками о тяжкой преступности. Сплошные износы, убийства и терракты. Причем, уже далеко не редкость, когда это дело рук людей в погонах (сотрудниками органов правопорядка их не назову умышленно, просто люди, одевшие погоны, которые с них надо срывать). Сравнивать это с СССР психически адекватному человеку нельзя. В сотни раз отличаются масштабы. Киллеры, заказухи, 10-ки кг героина.. Сводки сравнить даже просто.. В 70-е годы - велосипед угнали, в драке кому то нос разбили, из магазина налево три дубленки ушли, крайний случай - убийство по пьяни, угон Жигуля или ограбление (так про это уже кино могли снять). Сегодня - взорвали, застрелили, износиловали почти в КАЖДОЙ ежедневной сводке..
Cостав населения изменился процентов на 80. Вспомните, кого Вы встречали на улицах лет 20 назад? А сейчас кого на улицах встречаете?
Современное общество не может жить иначе. По крайней мере, я не верю в то, что оно может жить иначе.
quote:Cостав населения изменился процентов на 80. Вспомните, кого Вы встречали на улицах лет 20 назад? А сейчас кого на улицах встречаете?
Современное общество не может жить иначе. По крайней мере, я не верю в то, что оно может жить иначе.
Вопрос многогранный и комплексный. Оно может, просто им надо заниматься. При Лужкове (да и после него) в столице не было ни миграционной, ни административной политики вообще. Их просто не было. Город стал проходным базаром - кто хочет едет и с чем хочет едет. Результат - преступность и транспортный коллапс. Вместе с жилищным кризисом, когда москвич просто не может купить себе жилье.. В общем итак все очевидно.. Ни дети, ни дураки..
quote:это было о-о-очень приличная шапка, что сейчас пыжиковая. Долго Вы сейчас безбедно в пыжике проходите без авто и охраны? В тех-же Люберцах
quote:ж ходил зимой в дубленке под 100 т.р. еще и пьяный
Джентельмены, уходим во флуд.. Тема показательная. Сам думал прикупить МР-78 - на всякий. Теперь думаю - если носить на постоянке, то 6-7 патронов - маловато будет.
quote:Originally posted by Ассириец:
Оно может, просто им надо заниматься.
Вот взять для примера дом, в котором я прописан. 4 подъезда. 200 квартир. Я живу в нём... с 70-ых ещё, короче говоря.
И за последние лет 10 прежних жильцов в доме почти не осталось. Четверых только "аборигенов" вижу, время от времени. И то- один из них квартиру сдаёт и приезжает только за деньгами.
А остальные? Остальные приехали на заработки из различных регионов страны. Из Ивановской, Орловской, Ростовской, Ставрополья, с Брянщины... Не говоря про южан.
Все они приехали за деньгами. В надежде здесь разбогатеть немного приподняться.
А все ли они находят здесь то, что ищут??? Да нифига. Их обманывают нередко, кидают, грабят и т.п., и т.д., и мн. др.
Так как же им не пить-не бухать и не искать денег на выпивку?? С горя-то?!
И кто, как ими будет заниматься?
quote:Вообще кто то задумывался сколько времени и выстрелов длится обычная уличная перестрелка
Обычная уличная перестрелка - понятие емкое. Может ограничиться одним, а может 10-ю. К примеру, один противник или стая собак. День или ночь, условия видимости, да куча факторов. В любом случае надо иметь запас. И газовый баллон вещь весьма полезная. Лично я к травматике отношусь без иллюзий. Сложная вещь. Успешно применил - стал виноват. Частая схема.
quote:Кем заниматься?
Обществом. Для этого и существуют институты власти. И рычаги властных полномочий.
В советское время в Москву кто попало не ехал. Была система. Хорошая или плохая, но москвич мог припарковать авто у собственного подъезда. Больше мне добавить нечего.
quote:Originally posted by Ассириец:
москвич мог припарковать авто у собственного подъезда.
Кстати, приличных машин у дома практически не осталось. Старые Жигули, Волги, 41-ые, гнилые иномарки. Номера на них на 90 процентов- провинциальные.
quote:Originally posted by Ассириец:
Для этого и существуют институты власти. И рычаги властных полномочий.
quote:Забавно. Но кОбура через "А" вымораживает мозг
quote:Originally posted by дезерт игл:
Тема действительно показывает что РС бестолков и даже газовое оружие смерть которого предрекают во многом эффективнее
Впрочем мы и правда отвлеклись, с одной стороны много не мало, с другой если не помогли 3 патрона не помогут и 23.
Вообще кто то задумывался сколько времени и выстрелов длится обычная уличная перестрелка?
Вот я и говорю, только компактный гладкоствол спасет отца русской демократии. Во всяком случае, даст шанс.
quote:Originally posted by дезерт игл:
если не помогли 3 патрона не помогут и 23.
Вообще кто то задумывался сколько времени и выстрелов длится обычная уличная перестрелка?
Лет 5 назад читал откровения одного из недавних отставников МВД.
Он писал, что современный уличный бой (перестрелка между двумя противниками) длится в среднем около трёх секунд, в течении которых противники на двоих успевают выстрелить не более четырёх раз.
Не моё. Просто читал.
quote:длится в среднем около трёх секунд, в течении которых противники на двоих успевают выстрелить не более четырёх раз
Бывает и так, бывает иначе.
quote:Originally posted by Ассириец:
Бывает и так, бывает иначе.
quote:Originally posted by Автомастер:
Стражник явно хуже чем Т12 со старыми патронами или Гроза какая с инной.
quote:Но она была и 2 млн 350 тыс в ИТК в 1986 сидели.И понятно, что не за ОПГ а за хулиганку, разбои и т.д. И тогда мест, где ходить вечерами и ночами было стремновато было не менее чем сейчас.
Коллега, да она была. Она была, есть и будет. Только раньше директора магазина сажали на зону на пятерку за 1000 рублей недостачи и четыре брюлика, а сейчас за хищения в десятки раз более масштабные дают 2 года условно или поселение.. Я уж молчу про тяжкие, совершенные сотрудниками. До развала Союза такое даже самым творческим сценаристам бы в голову просто не пришло.
Да нет там сейчас не шила ни кувалды.Не стоит переоценивать.
quote:Originally posted by Автомастер:
Да нет там сейчас не шила ни кувалды.Не стоит переоценивать.
quote:Originally posted by Vlad V:
Забавно. Но кОбура через "А" вымораживает мозг
quote:Originally posted by Ассириец:
Причем, непонятно зачем и почему. А ответ прост - money, get away (c) Pink Floyd
quote:Originally posted by Landgraf:
Насколько мне известно, допускаются оба написания.
quote:Originally posted by Ассириец:
ПММ благополучно придается забвению,
quote:Вот я и говорю, только компактный гладкоствол спасет отца русской демократии. Во всяком случае, даст шанс.
quote:длится в среднем около трёх секунд, в течении которых противники на двоих успевают выстрелить не более четырёх раз
Бывает и так, бывает иначе.
quote:Originally posted by дезерт игл:
вы
quote:Originally posted by дезерт игл:
А вы к городским боям как в Грозном готовитесь?
quote:Originally posted by Дэмьен:
Не думаю, что ещё раз вернусь туда.
В самом деле, в одну реку не войти дважды.
quote:Поэтому, готовлюсь к вероятным подмосковным стычкам.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Привет Стас да этот вопрос к Автомеханику не к тебе был
quote:Originally posted by дезерт игл:
Думаешь в Подмосковье стычки будут?
quote:Originally posted by Ассириец:
По поводу калибра ПММ. Он существовал благополучно и под 9х19, только или несерийный, или малой серией. Убили идею на корню
quote:Originally posted by Veligor-Kolomensky:
Ну, почему? Теперь у нас пистолет Ярыгина тоже табельное оружие милиции... тьфу... полиции. Идет на смену ПМ. Кошмар-р-р-р...
Не совсем так.
Пистолет ПЯ дополняет другие пистолеты в ОМОН/СОБР. (и кстати к нему отношение серьезно охладевает. Сотрудники предпочитают (если, конечно, есть возможность выбора) или Glock17 или АПС. А то и ПМ.
"Земля" еще долгие десятилетия будет с ПМ.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Надо же! Первый раз об этом слышу.
quote:Originally posted by Strelok13:
И пулегильзотека не работает так, чтобы сразу находить стрелявшего.
Она и в случае КС не работает.
quote:Originally posted by DENI:
"Земля" еще долгие десятилетия будет с ПМ.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Он писал про боевое оружие, кстати. А не про резинострельное.
quote:Originally posted by Veligor-Kolomensky:
Да и слава Богу.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Хм..а вам эти 3-5 дадут в цель положить?
quote:на "земле" встретить можно
Ягдкоманды прям.. ФМСникам в помощь?
quote:Originally posted by Ассириец:
ФМСникам в помощь?
quote:можно и Глоки, и АПС, и ПЯ и тп, т.к. сейчас у руководства главков
quote:Originally posted by дезерт игл:
...ПЯ и прочие неужто совсем отстой?
quote:Originally posted by дезерт игл:
АПС хорош но в повседневке тяжелый через чур
quote:Originally posted by дезерт игл:
Глок хороший пистолет
quote:Originally posted by дезерт игл:
ПМ классика да и для повседневного ношения и редких применений самое то
quote:Originally posted by дезерт игл:
ПЯ и прочие не уж то совсем отстой?
quote:Это ваше личное мнение. Мнение других людей может быть диаметрально противоположным.quote:
quote:Часто применяли
quote:Про ПЯ - очень многие жалуются.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Значит прав Ланграф руки кривые...
quote:Это напоминает анекдот:
quote:Originally posted by Ассириец:
Ну я вот из ПМ стреляю плоховато, если честно. На 25 метров. Дело практики. Точнее ее отсутствия.
Как я себе представляю процесс...
quote:Originally posted by Дэмьен:
Пять-семь метров. Но- как можно быстрее.
quote:Безопасное ношение с патроном в патроннике на предохранителе + тупая пуля с высоким останавливающим действием + фантастическая надежность и абсолютная неприхотливость к внешним условиям и обращению + удобство повседневного ношения = почти идеальное оружие
quote:Originally posted by дезерт игл:
Еще хочется отметить удобство в носке
quote:Originally posted by Дэмьен:
Коротко.Знаю порядка десяти маршрутов по довольно таки живописным местам города, на которых при прогулке пешком в ночное время вероятность оставить всё имеющееся при себе равняется примерно 9х1. Надо только места знать))) А они годами проверены.
Автомобильная экскурсия получается не столь увлекательной. Днём мешают пробки, практически ни чем не отличающиеся от столичных. А ночью- у приезжих возникает животный страх останавливать машину в тёмных "малолюдных" местах)))) Поэтому- лучше пешком.
Пользы для здоровья, правда, обещать не могу.
Не надо соблазнять. Вдруг у кого-нибудь крыша поедет и он с карабином захочет устроить сафари под препараты и Creedence
А если серьезно: да не сгущайте краски. Не так все в Подмосковье и худо.
quote:Originally posted by DENI:
А ТТ - ни разу не хваленый
quote:Originally posted by rawmeathunter:
МР81
quote:Originally posted by rawmeathunter:
Макарообразные же подвергались самым разным доводкам
quote:Originally posted by Combatant:
А если серьезно: да не сгущайте краски. Не так все в Подмосковье и худо.
Вы и я... Мы совершенно разными жизнями живём.
quote:Безопасное ношение с патроном в патроннике на предохранителе
Все же безопаснее при патроне в патроннике предохранитель выключить.
quote:Originally posted by rawmeathunter:
Лучшая штука (из резинострелов) в плане надежности, из которой я когда-либо стрелял - МР81. Не знаю, может попался такой...
Купите лотерейный билет. С таким везением - есть все шансы. Мой МР-81 перебран, заменён УСМ, все доведено и отшлифовано, а всё равно только для пострелушек. Поскольку нет-нет, то недосыл, то гильза застрянет.
Макарыч 2004 года только если неперезаряд на слабых патронах.
quote:Безопасное ношение с патроном в патроннике на предохранителе
Безопаснее при патроне в патроннике выключить предохранитель..
quote:Продолжаем.
Автоворы с Т12
Объясни, в чем соль? Злодею что за ОООП, что за ОО одна статья.. Что они так влюбились в травмачи?
quote:Originally posted by Ассириец:
Злодею что за ОООП, что за ОО одна статья..
quote:травма вне уголовного наказания
Вчитался в 222. Действительно, ты прав. Бред, но по закону ОООП под п. 1 222 не попадает.. Мэйд бай рашн клэвэ лоэрс..
quote:Originally posted by DENI:
После доработок отказов нет вообще.
quote:Originally posted by Combatant:Некоторые (хотя, пожалуй, большинство) наши граждане живут "при советской власти". Т.е. думают, что "моя милиция меня бережет", ничего плохого на улице с ними произойти не может, и государство им там что-то должно. Зря.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Хм... У Вас охрана. Вас возят.
А я каждую ночь по пустырям пешком хожу.Вы и я... Мы совершенно разными жизнями живём.
Ходил я в 90-ые по пустырям по окраинам, когда реально могли прирезать, а то и пристрелить. И на последних электричках каждый день - выжил. Пару раз на окраинах ближе к полуночи пытались напасть - отпугнул внешним видом (повезло). Меня охранять и возить-то начали несколько лет назад всего (не депутат, не чиновник - наемный руководитель).
Не сгущайте, в 90-ые было хуже. Хотя и скатываемся последнее время.
quote:Originally posted by Combatant:
Не сгущайте, в 90-ые было хуже.
Чем же именно? Тем, что в начале 90-ых не было в продаже даже газовых стволов?
Тем, что ЗОо приняли поздно и самооборонные версии оружия начали продавать только тогда, когда определённый процент уже из нелегальных стволов перестреляли?
Лично мне тогда веселее жилось. Может быть потому, что моложе был. Первые выстрелы из боевого в Армии... Первое ружьё...
А порядка, по большому счёту, как тогда не было, так и сейчас нет.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Тем, что ЗОо приняли поздно
quote:Originally posted by Дэмьен:
Чем же именно? Тем, что в начале 90-ых не было в продаже даже газовых стволов?
Тем, что ЗОо приняли поздно и самооборонные версии оружия начали продавать только тогда, когда определённый процент уже из нелегальных стволов перестреляли?Лично мне тогда веселее жилось. Может быть потому, что моложе был. Первые выстрелы из боевого в Армии... Первое ружьё...
А порядка, по большому счёту, как тогда не было, так и сейчас нет.
У меня газовый был уже в 1994 году с лицензией (жутковатое Coltоподобное изделие Bruni). А без лицензии их было полно уже в конце 80-х. После 1991г. уже не прятались даже, потому и разрешили их после 1993г. регистрировать "задним числом". Кстати, в те годы муляжом пистолета, при определенном внешнем виде, можно было легко напугать гопника - тогда народ еще не был разбалован 'газовиками' и 'пневмами', а про те же газовые пистолеты ходили легенды о выбитых лобовых стеклах Жигулей и прочая чушь.
quote:Originally posted by Combatant:
А если серьезно: да не сгущайте краски. Не так все в Подмосковье и худо.
quote:Originally posted by Combatant:
Кстати, в те годы муляжом пистолета, при определенном внешнем виде, можно было легко напугать гопника - тогда народ еще не был разбалован 'газовиками' и 'пневмами', а про те же газовые пистолеты ходили легенды о выбитых лобовых стеклах Жигулей и прочая чушь.
quote:Originally posted by Combatant:
про те же газовые пистолеты ходили легенды о выбитых лобовых стеклах Жигулей и прочая чушь.#
quote:Originally posted by Дэмьен:
Газо-дробовые патроны знатные были, помнится...
Да как сказать. Эти "снейк картриджи" могли серьезно ранить только если приставить дуло к телу - дробь была очень мелкая и легкая, теряла скорость мгновенно. Говорят их запретили после того, как какой-то сын влиятельных родителей прострелил себе висок таким патроном. Наши 91Дж и то эффективнее.
quote:Originally posted by Veligor-Kolomensky:
Ага. Для предотвращения развития конфликта часто хватало простой демонстрации наличия оружия. Особенно если на газовом ПМ накладки от боевого стояли.
Сегодня видел сигнальный ПМоид в продаже. Таким, вроде, Витас размахивал. Ну Ё... Развратили население. Хотя, с другой стороны, для ребенка игрушка знатная.
И самое забавное, что КС ситуацию не исправит - его тоже будут покупать ограниченное число людей. Большинство до перлов по ЦТ про "пистолеты по паспорту" даже не подозревало о существовании ГСВ.
Еще прикол: в пятницу объяснял человеку, что пневматический ПМоид для самообороны использовать нельзя - им и забьют насмерть, но многие думают, что "пневмой" можно оборониться. В результате идиоты уже на дробовики прут с мыслью о том, что это "пневма".
quote:Originally posted by дезерт игл:
АПС хорош но в повседневке тяжелый через чур
Глок хороший пистолет имел бы его с удовольствием
ПМ классика да и для повседневного ношения и редких применений самое то
ПЯ и прочие не уж то совсем отстой?
По первым двум пунктам на вашем месте не был бы столь категоричен.
С уважением
quote:Originally posted by Combatant:
В результате идиоты уже на дробовики прут с мыслью о том, что это "пневма".
Не, не в этом дело совершенно...
Было видео недавно, три дебила встретились на дороге, одному не понравилось что его машину пнули, а тот выскочил с топором. А пнувший давай этот топор у него отбирать. Топор был стандартный, не травматический ))))
Был и другой случай: чуваки не остановили нападение когда их приятель скопытился прямо на месте.... Просто люди не вменяемые в момент своей ярости, таких надо валить сразу и на месте, как диких животных.
quote:Originally posted by Combatant:
В результате идиоты уже на дробовики прут с мыслью о том, что это "пневма".
Про "идиотов" согласен. Но, полагаю, дело не в пневме. А в общей инфантильности нашего социума, взращённого в навязчиво-заботливом Советском Союзе. Когда от народа не требовали никакой инициативы, всё ему давали, защищали и попку подтирали. Отсюда и какая-то дикая, безбрежная, иррациональная уверенность, что "со мной ничего не случиться".
Отсюда и поездки в Ливию, Египет, Тунис (ты чо! дёшево!). Отсюда и "гля - танчики на мосту по Белому Дому стреляют!". Отсюда и "я тебе твой газюк ща в жопу засуну". Отсюда и выстрелы из МР-353 по ОМОНУ, заходящему в квартиру. Многие бравируют этой особенностью наших граждан: "Во! Нам, русским (сибирякам, казакам, татарам, и т.д.) всё пофиг! Мы такие!" На самом деле - безответственное отношение прежде всего к своей жизни.
quote:Originally posted by Veligor-Kolomensky:
...Совершенно непонятное оружие, если не принимать во внимание причины чисто экономического характера. Конструктивно же - ни Богу свечка, ни черту кочерга...
Проблемы Викинга (и ПЯ) - в нюансах. Подумать над подбором марок стали, над режимами термообработки, надо допусками и чистотой обработки поверхностей, изменить некоторые мелкие детали в сторону повышения ресурса - и вполне нормальное оружие получится.
quote:Originally posted by Ассириец:
Все же безопаснее при патроне в патроннике предохранитель выключить.
quote:Originally posted by Дэмьен:
...в начале 90-ых не было в продаже даже газовых стволов?...
quote:Originally posted by Combatant:
Да как сказать. Эти "снейк картриджи" могли серьезно ранить только если приставить дуло к телу - дробь была очень мелкая и легкая, теряла скорость мгновенно. Говорят их запретили после того, как какой-то сын влиятельных родителей прострелил себе висок таким патроном. Наши 91Дж и то эффективнее.
quote:Originally posted by Combatant:
Сегодня видел сигнальный ПМоид в продаже. Таким, вроде, Витас размахивал. Ну Ё...
quote:Originally posted by NAL:
"Во! Нам, русским (сибирякам, казакам, татарам, и т.д.) всё пофиг! Мы такие!" На самом деле - безответственное отношение прежде всего к своей жизни.
Это издержки социума создающего иллюзию гарантий.
quote:Originally posted by Landgraf:
Как это небыло? Торговали, в переходах, и даже паспорт не спрашивали, и всем, чем угодно - газовыми, газо-дробовыми...
А так-то- да. У меня первый ствол появился за-а-а-а-а-а-а-а-адолго до оформления первой лицензии.
quote:Originally posted by Landgraf:
+100, насколько помню (от газодробового Река я избавился в 1994-95 году, когда начали прессовать за незаконные газюки), метров с трёх-четырёх дробинки уже не могли пробить навылет импортный "вощёный" гофрокартон. Рыхлый советский гофрокартон кое-как пробивали...
quote:Originally posted by Landgraf:
На ИЖ/МР-79-9Т - лучше выключить предохранитель. А на ПМ-Т например лучше включить
quote:Originally posted by Дэмьен:
Я с двух метров стрелял ими по старому, ещё советскому куску линолеума. Не пробивали.
quote:Originally posted by rawmeathunter:
А какая между ними разница в связке УСМ-предохранитель-ударник?
quote:Originally posted by Landgraf:
Линолеум, да ещё толстый, старый, советский, с войлочной подбивкой на изнанке, газодробовики ИМХО даже в упор не пробили бы
quote:Originally posted by rawmeathunter:
Спасибо, буду знать
На ПМ (и том-же ПМ-Т, и даже на 6п42) это практически невозможно, по крайней мере случайно, ибо предохранитель чётко фиксируется в обоих своих положениях.
Отчасти проблему предохранителя на ИЖ/МР можно решить (точнее, снизить вероятность) путём подбора максимально тугого предохранителя или переустановкой пружины предохранителя, чтоб пружина максимально выступала над внутренней плоскостью предохранителя. Но сильно торчащая пружина на литых затворах ИЖ/МР быстро "протопчет" себе канаву, и проблема появится снова. На кованных затворах вроде полегче, но всё равно надо следить за усилием на предохранителе. Или не пользоваться им вообще.
quote:Originally posted by Landgraf:
На ПМ (и том-же ПМ-Т, и даже на 6п42) это практически невозможно, по крайней мере случайно, ибо предохранитель чётко фиксируется в обоих своих положениях.
quote:Originally posted by Landgraf:
МР654
на 32-й серии жутко тугой предохранитель. На макете ПМ, с которым можно было сравнить, мягче.
quote:Originally posted by DENI:
лучше с патроном в патроннике и выключенный предохранитель
Опасность ТТ-образных с патроном в патроннике и на предвзводе преувеличена или нет?
quote:Originally posted by Vlad V:
Опасность ТТ-образных с патроном в патроннике и на предвзводе преувеличена или нет?
quote:Originally posted by Vlad V:
...на 32-й серии жутко тугой предохранитель. На макете ПМ, с которым можно было сравнить, мягче...
quote:Originally posted by Vlad V:
Опасность ТТ-образных с патроном в патроннике и на предвзводе преувеличена или нет?
Потому, что со спущенным курком ТТ это вообще граната без чеки - ударник упирается в капсюль, курок упирается в ударник... Аналогичная ситуация, кстати, и на К100-образных...
------
Не навреди...
quote:На 32-й серии, насколько я помню, стоят "боевые" затворы, слегка обточенные и отпескоструенные. То есть наружняя плоскость гнезда под предохранитель сформирована "по-боевому", и ещё и отпескоструена
quote:ТТ на предвзводе - как обезъяна с гранатой. Если детали УСМ изношены, возможен срыв с предвзвода от удара по курку. Но если пистолет полностью исправен, то это наверное самый безопасный вариант
quote:Originally posted by дезерт игл:
А пружина не слабеет?
Я носил без патрона в патроннике МР81 от предвзвода боялся что пружина сядет
quote:Так точно весьма тугой
quote:Не должна пружина ослабеть. Предвзвод напрягает пружину не сильно.
quote:Originally posted by Landgraf:
Насколько я знаю, он размахивал украинским макетом ПМ, не знаю только, чьего распила...
В новостях показывали сей предмет - уж больно уродлив был и затвор, и накладка рукояти (морковного цвета). Очень на сигнальник новый похож (хотя, может быть, качество изображения).
quote:Originally posted by дезерт игл:
А пружина не слабеет?
Я носил без патрона в патроннике МР81 от предвзвода боялся что пружина сядет
Правильно делали - у деда сослуживец из-за предвзвода собственную дочь застрелил (случайно, конечно), так что спокойнее без патрона в патроннике, тем более, что самовзвода там нет. Не предназначен ТТ для постоянного ношения патрона в патроннике просто в силу того, что такая задача не ставилась изначально, когда его делали.
quote:Originally posted by Landgraf:
На мой взгляд - как раз конструктивно всё там более-менее. Не шедевр, не новое слово в оружейной промышленности, но вполне жизнеспособная конструкция.
quote:Originally posted by Veligor-Kolomensky:
Брать же его на серьёзную операцию, требующую оружия точного, мощного и надежного - это просто-таки надо себя ненавидеть.
Сам по себе - он неплохой пистолет. Он школьная парта. Научившись стрелять из него - можно хорошо стрелять из другого. Его можно сделать надежным, довести, отладить. Но надо иметь ЗИП и регулярно менять запчасти.
Мне нравится из него стрелять.
quote:Originally posted by NAL:
Про "идиотов" согласен. Но, полагаю, дело не в пневме. А в общей инфантильности нашего социума, взращённого в навязчиво-заботливом Советском Союзе. Когда от народа не требовали никакой инициативы, всё ему давали, защищали и попку подтирали. Отсюда и какая-то дикая, безбрежная, иррациональная уверенность, что "со мной ничего не случиться".
А насчет пневмы - я бы не был столь категоричен. Рассказывали друзья о последствиях разряда полного магазина МР-654К с близкого расстояния в лицо человека - вывод из строя 100%, лечение длительное, повезло еще, что зрение сохранилось. Вот только не помню уже, то были ВВ или гамо-рауды.
quote:Originally posted by DENI:
Сам по себе - он неплохой пистолет. Он школьная парта. Научившись стрелять из него - можно хорошо стрелять из другого.
quote:Originally posted by DENI:
Регулярны случаи утраты магазинов из ПЯ 2008-2012 г.в.
quote:Originally posted by Veligor-Kolomensky:
На ЧР 2011 сам наблюдал, как у стрелка при перезарядке магазин просто саморазобрался: пружина, защелка - в стороны, патроны веером..
quote:Originally posted by DENI:
Возможно вина стрелка - вбивание магазина.
quote:Originally posted by DENI:
И не обязательно IPSC. Просто любой вид практической стрельбы.
quote:Originally posted by Veligor-Kolomensky:
А кто их не вбивает?
quote:Originally posted by DENI:
А если человек вставляет а потом по крышке бьет добивая его в шахту - это и называется вбивает. Это неправильно.
quote:Originally posted by DENI:
Грамотное движение - быстрая вставка магазина одним движением.
А если человек вставляет а потом по крышке бьет добивая его в шахту - это и называется вбивает. Это неправильно.
У Сфинкса есть одна фича: если энергично вставить магазин, то затвор с ЗЗ сам срывается. С точки зрения ТБ это не хорошо, зато время экономится.
quote:Originally posted by Veligor-Kolomensky:
Если же стреляешь из арендованного, причем арендованного в день соревнований, зачастую непосредственно перед их началом - приходится страховаться.
quote:Originally posted by Combatant:
У Сфинкса есть одна фича: если энергично вставить магазин, то затвор с ЗЗ сам срывается. С точки зрения ТБ это не хорошо, зато время экономится.
quote:Originally posted by DENI:
Эта фича есть у практически любого пистолета. От обычного сотрясения происходит срыв в останова.
Ту же CZ-75, Beretta 92FS и Glock-17 так мучал - не получается. Возможно мне просто такой экземпляр Сфинкса попался - там вообще усилий прилагать не нужно.
quote:Originally posted by DENI:
Мне не нужен закрепленный за мной пистолет, ибо за результатами я не гонюсь.
Не уверен в дешевизне Викинга, учитывая его ресурс. Если бы у нас пистолеты были в частном владении, имело бы смысл, покупали бы начинающие спортсмены, которым нужно попробовать и понять интересно им вообще стрелять или нет, а для тиров ресурс имеет значение. Глок на наших патронах тоже 200 тысяч выстрелов не работает, но всё равно в разы больше Викинга.
Про дробовики, некоторые люди думают что помповое ружьё это и есть пневматическое, логично, помпа, насос, накачал и стреляй. Объяснить очень трудно, а в случае нападения, врагам, наверно будет невозможно без стрельбы. Оружия люди в России не боятся.
quote:Originally posted by Strelok13:
...Не уверен в дешевизне Викинга, учитывая его ресурс. Если бы у нас пистолеты были в частном владении, имело бы смысл, покупали бы начинающие спортсмены, которым нужно попробовать и понять интересно им вообще стрелять или нет, а для тиров ресурс имеет значение. Глок на наших патронах тоже 200 тысяч выстрелов не работает, но всё равно в разы больше Викинга...
Но не надо забывать, что многие владельцы оружия делают из него дай бог по полтыщи выстрелов в год. Поэтому низкобюджетный пистолет будет гарантированно востребован, невзирая на относительно небольшой ресурс.
А тирам что интересно? Чтоб эксплуатационные (текущие) расходы были небольшими. Выложить крупную сумму на замену изношенного Глока сложнее (и невыгоднее), чем пару-тройку раз выложить намного более скромную сумму за замену изношенного или развалившегося Викинга. Срабатывает, грубо говоря, принцип лизинга, рассрочки платежа, если угодно...
И пусть, по итогам пятилетки затраты на обновление единицы Викинга сравняются с затратами на обновление единицы Глока. Зато из бизнеса не будут единомоментно извлекаться серьёзные деньги. Ещё есть плюс - на Викинга в тирах уже обычно накоплено пара вагонов всякой комплектухи, снятой со списанных пистолетов. А к Глоку каждую мелочь надо покупать за живые деньги.
В тире обычно не один пистолет и не два, и если тир посещаемый и пистолеты в нём реально изнашиваются, постепенно хозяева перейдут на иностранные. Как много печатающие переходят на профессиональные принтеры. От интенсивности использования зависит.
quote:Originally posted by Strelok13:
Для частного владельца естественно имеет смысл пистолет с маленьким ресурсом, если он не собирается много стрелять, про это и писал. Для тира, логику понял, но всё же сейчас уже, когда иностранных пистолетов, доступных тирам в России, стало много, они ощутимо теснят Викинги...
quote:Originally posted by Strelok13:
...В тире обычно не один пистолет и не два, и если тир посещаемый и пистолеты в нём реально изнашиваются, постепенно хозяева перейдут на иностранные. Как много печатающие переходят на профессиональные принтеры. От интенсивности использования зависит.
quote:Originally posted by Landgraf:
Вы ещё обратите внимание, что за выстрел из иномарки тиры просят денег больше, чем из Викинга.
quote:Originally posted by Veligor-Kolomensky:
Просто совсем не хочется, оплатив стартовые, проезд, питание, проживание, аренду оружия и патроны, схлопотать DQ на первых упражнениях...
quote:Originally posted by Strelok13:
Для частного владельца естественно имеет смысл пистолет с маленьким ресурсом, если он не собирается много стрелять, про это и писал.
quote:Originally posted by Veligor-Kolomensky:
Лично я лучше немного переплачу за CZ и, как тут выражались, получу удовольствие чем буду с "Викингом" мучиться.
quote:Originally posted by DENI:
Так что тут все очень относительно.
quote:Originally posted by Veligor-Kolomensky:
Ага, а еще - вероятностно...
quote:Originally posted by Veligor-Kolomensky:
Лично я лучше немного переплачу за CZ
Ну опять же - уходим в офф. Тема не о спортивной практической стрельбе.
quote:Originally posted by DENI:
Если владелец не собирается много стрелять, тогда и пистолет ему не нужен. ИМХО.
quote:Originally posted by DENI:
На Кубке ЦФО по IDPA у одного из стрелков его любимый и отлаженный CZ75 гикнулся только в путь.
И глоки у людей летят.
Все ломаться может.
А те Викинги 2005, что сломались, имели настрел минимум в 600000 и, практически без обслуживания. Так что тут все очень относительно.
quote:Originally posted by Strelok13:
Если как сейчас, хранить в тире, то конечно не нужен.
quote:Originally posted by Strelok13:
Прошу прощения, 600000 или 60000?
quote:Originally posted by DENI:
Мы об РС, вообще-то.
quote:Originally posted by DENI:
Именно 600000. И это по самым скромным меркам. Думаю там под миллион фактически. Да, детальки, конечно менялись, ибо они не вечны. но фатальный кабум (отлом досылающего выстрела на затворе) примерно при указанном настреле получился.
Обычные Викинги 2005 года. Накрылись по осени прошлого года.
quote:Originally posted by Strelok13:
600000 на каждый
quote:Originally posted by DENI:
на каждый.
Я сам удивлен.
quote:Originally posted by Veligor-Kolomensky:
Это ж по самым скромным подсчетам на протяжении 8 лет, минимум, по 200 выстрелов ежедневно на каждый ствол!
quote:Originally posted by Veligor-Kolomensky:
Ну, и загрузка у Вас в тире...
quote:Originally posted by Veligor-Kolomensky:
У ПМ, кстати, если не ошибаюсь, ресурс основных частей на уровне 40000.
quote:Originally posted by DENI:
В среднем 3 патрона на противника. Итого - 9 патронов в оружии.
Ну, 8 патронов в псмыче, почти... последнего руками-ногами долбить )))
quote:Originally posted by NAL:
И законотворцы не их, а нас жалеют. Поскольку если признать, что бомж с точки зрения закона имеет меньшие права, чем успешный топ-менеджер, то следующим этапом - кастовая система. В которой лично я займу отнюдь не верхнюю строчку. И знаменитое: "Тебе в голову выстрелить, придурок?" будет уже законодательно разрешено.
Приятно читать текст разумного человека.
quote:Originally posted by DENI:
Как то у ИМЗ все волнами идет...
quote:Originally posted by DENI:
При своевременной замене возвратной пружины - он на порядок больше, думаю.
quote:Originally posted by Veligor-Kolomensky:
40000 - обычная наработка на отказ при своевременной замене возвратки и прочих неосновных частей.
quote:Originally posted by EU27:
http://www.er-tv.ru/news/incidents/33274/?PAGEN_2=3С возрастом немного ошибся.
Я там жил. Как можно от Черёмушек до Семафорной ходить без оружия я просто в упор не понимаю! Чувство опасности атрофировалось видимо. Очень жаль, а сколько людей там живёт.
quote:Originally posted by
дезерт игл:
Впрочем мы и правда отвлеклись, с одной стороны много не мало, с другой если не помогли 3 патрона не помогут и 23.
Если это действительно так, то вместо третьего магазина неплохо подходил нож (как в Wolftenstein) ))
Но - против не вооружённой огнестрелом группы. А тут вот сиди думай теперь...
quote:Originally posted by Дэмьен:
Да. А сейчас я могу припарковаться возле своего подъезда только в дневные часы. И только по будням. Когда вся эта "орда" уходит на заработки.
Сами вы орда. Приезжайте в Красноярск на ул. Семафорная, может поймёте огт чего люди бегут. Не "за" заработками а "от" такой черной дыры беспредела и безысходности, что смешно читать про ваши "ужасные Люберцы" (бывал, в т.ч. ночью знаю). Машину им негде припарковать, надо же.
quote:Originally posted by DENI:
на каждый.
Я сам удивлен.
Действительно удивительно, и просто здорово, тем более, если несколько пистолетов, один ещё можно было объяснить случайностью. Знать бы, что у них в это время изменилось.
Специально не изучал проблемы Викинга, но мне они видятся в том, что он создавался под противоречивые требования, военные хотели дешевый массовый пистолет, поэтому в ПЯ применялись дешевые технологии, а от него они перешли в Викинг, но его покупают тиры, где нужен ресурс, который не нужен военным.
Помню в форуме обсуждали, не ослаблен ли ствол Викинга по сравнению с ПЯ, чтобы не допустить стрельбу усиленными бронебойными патронами 7Н21 и 7Н31, но насколько я помню, пришли к выводу что не ослаблен.
quote:Originally posted by Coolaz:Сами вы орда. Приезжайте в Красноярск на ул. Семафорная, может поймёте огт чего люди бегут. Не "за" заработками а "от" такой черной дыры беспредела и безысходности, что смешно читать про ваши "ужасные Люберцы" (бывал, в т.ч. ночью знаю). Машину им негде припарковать, надо же.
Не хочу никого обидеть, но парковка это проблема и большая, а проблемы других человека волновать не должны - своих хватает. Исключение: помощь больным, невинно пострадавшим и т.д. Это святое.
Жил человек в комфорте, двор был зеленый, на улицах тихо - теперь все изменилось в худшую сторону. А почему? Он в этом виноват или он должен поступиться своим комфортом ради комфорта других, бегущих от "безнадеги"?
quote:Originally posted by Strelok13:
не ослаблен ли ствол Викинга по сравнению с ПЯ
И что обидно, что за цирком есть парковка, только она не автобусами постоянно занята. А на стилобат цирка (широкий цокольный этаж, над которым возвышается собственно круглое здание цирка) ведёт пандус, и он рассчитан чтобы прямо туда заезжали автобусы, и места им там хватило бы, кабы вся площадь не была занята атракционами, приносящими цирку доход. Проще конечно милицию заставлять переставлять машины.
Догадайтесь, люблю ли я, и жильцы моего дома, цирк? И его посетителей, благодаря которым и в нормальные дни приходится машину за квартал бросать, а ночью бегать переставлять?
Парковки в Москве беда, с которой что-то сделать очень сложно, но с некоторыми, особенно проблемными местами всё же можно, нужна только решимость и последовательность в действиях. Но у нас это к сожалению никому не нужно.
quote:Originally posted by Combatant:
Жил человек в комфорте, двор был зеленый, на улицах тихо - теперь все изменилось в худшую сторону. А почему? Он в этом виноват или он должен поступиться своим комфортом ради комфорта других, бегущих от "безнадеги"?
Всё зависит от того, хочет ли он жить в великом государстве или он согласен например на отделение Сибири. После которого пожалуй проблема парковки его будет волновать меньше всего в его короткой жизни. Однако это тема чисто политичекская и в разделе ей не место.
P.S. моих дедов сибиряков волновали проблемы москвичей. Они ехали и отдавали жизни в битвах за Москву, ехали ликвидаторами на ЧАЭС, ехали на ДВ воевать с Японией. Все эти проблемы нашей земли напрямую не касались. А для кого-то так: не волнуют пролемы "других людей"... даже нет, "не должен поступаться комфортом".
Предлагаю здесь эту тему закрыть.
quote:Originally posted by DENI:
Ослаблен. По форме ствола видно.
По фотографиям я не разглядел, а возможности сравнить оба не было. Ствол у ПЯ тоже конусный и за патронником довольно тонкий, форма квадратной части со скосами отличается, но я бы не сказал, что у Викинга она выглядит менее массивной. Но, повторюсь, не сравнивал. Значит ослаблен всё же.
quote:Originally posted by Veligor-Kolomensky:
Не настолько, насколько велика разница в ощущениях...
Значит, что-то всё не так просто с этими иномарками...
quote:Originally posted by Veligor-Kolomensky:
...Лично я лучше немного переплачу за CZ и, как тут выражались, получу удовольствие чем буду с "Викингом" мучиться...
quote:Originally posted by DENI:
При своевременной замене возвратной пружины - он на порядок больше, думаю.
quote:Originally posted by Landgraf:
Точно не помню, но в наставлении по ремонту на ПМ указывалось, что после скольких-то выстрелов (ЕМНИП около 1500) ствол на замену...
А нолик случайно не потерялся?
С уважением
quote:Originally posted by AntA:
А нолик случайно не потерялся?
С уважением
quote:Originally posted by Landgraf:
В том-то и дело, что я сам офигел - всего меньше 2000 выстрелов, а потом в реммастерскую... Сейчас не могу найти, где это попадалось...
"...- по службе РАВ: гарантийный ресурс ствола пистолета ПМ - 4000 выстрелов. После настрела этого количества пистолет переводится во вторую категорию.
Ресурс ствола ПМ - 40000 выстрелов.
В журнале "Калашников" рассказывали про ПМ N 0011, который до сих пор стоит на службе в заводской ВОХРе г.Тулы (или Ижевска?) - без единой поломки и при этом не потерял своих качеств. Его настрел около 50000 выстрелов..."(с) forum_light_message
Хотя больше вериться в ресурс 7000-15000.
С уважением
quote:Originally posted by Strelok13:
Почему за стрельбу из иностранных пистолетов берут дороже, честно говоря, думаю что эксплуатируют тягу людей к фирменному. Особенно в первый раз пришедших пострелять или не часто приходящих. Что вот есть дешевый русский пистолет, а есть Глок, как в кино...
Ведь все остальные расходы (себестоимость патрона, расходы на обслуживание тира, з/п персонала и т.д.) одинаковые, разница ТОЛЬКО в пистолете.
Значит, чисто математически, хвалёные иномарки не столь успешно "отбивают" вложенные в их покупку деньги, как Викинг, значит ресурс иномарки не настолько больше Викинговского, как цена иномарки v.s. Викинг...
Так что если бы в основе повышенной цены выстрела из иномарки были только "понты", то хоть кто-то из тиров (кто по-богаче, для кого покупка иномарки вполне по карману) наверняка бы сровнял цены, и окупил иномарца на обороте. Но нет же, все тиры лучше загоняют в хвост и в гриву "ненадёжных" Викингов, чем снизят цены на стрельбу из "надёжнейшей" иномарки...
quote:Originally posted by AntA:
"...- по службе РАВ: гарантийный ресурс ствола пистолета ПМ - 4000 выстрелов. После настрела этого количества пистолет переводится во вторую категорию..."Хотя больше вериться в ресурс 7000-15000.
С уважением
quote:Originally posted by Landgraf:
Может, и 4000 выстрелов... Но всё равно немного, очень немного. У ТТ, правда, ещё меньше
Ну так у тт давление нехилое по сравнению с ПМ
Патронник 7,62х25 мощный, за что его и любят
С уважением
Тогда умели делать качественные вещи.
И мы опять уходим от темы.
Давайте заканчивать с оффтопом.
quote:Originally posted by DENI:
Продолжать любить дальше.
Но задуматься над чем-то более многозарядным для постоянного ношения.
quote:Originally posted by selt:
в сумке
quote:Originally posted by дезерт игл:
пока в сумку молоток лучше всего класть
quote:И гвозди.
quote:Думаю, что смог бы носить полноразмерный K100, АПС или 1911. Большой пистолет имеет преимущества, его легче выхватить, его проще контролировать во время ношения.
quote:Originally posted by дезерт игл:
когда есть более компактные и удобные устройства,
quote:Originally posted by Strelok13:
Нормально носится T10
quote:молоток?
quote:
quote:Originally posted by DENI:
DENI
quote:Originally posted by Дэмьен:
У меня вопрос к Вам. Как к специалисту.
Сколько патронов калибра 9mm P.A. сейчас может поместиться в магазин стокового Стриммера-2014?
По закону 10
С уважением
quote:Originally posted by Strelok13:
Большой пистолет имеет преимущества, его легче выхватить, его проще контролировать во время ношения.
quote:главное - в кайф! Может это по Фрейду?
Я, к примеру, обычно, тривиально ношу Осу. Но иногда могу взять Грозу-03, Т10 , АПСыч или даже револьвер - исключительно для собственного удовольствия.
quote:Originally posted by дезерт игл:
тему надо переименовывать в "планирующих эстетствовать с помощью мало и многозарядного посвящается"
quote:Ещё лучше большой револьвер
quote:Originally posted by дезерт игл:
Фрейд рыдает
Вообще откуда такая любовь к большим пушкам у народа?
Типа не убить так запугать до смерти?
quote:Originally posted by дезерт игл:
Фрейд рыдает
Вообще откуда такая любовь к большим пушкам у народа?
Типа не убить так запугать до смерти?
Да просто радости хочется. Со временем человек понимает, что оружие ему не для обороны нужно. Ну то есть не совсем для обороны. Если он не секретным агентом работает. Нормальный гражданский человек, любитель оружия, любит стрелять из него и возиться с ним, приятнее и удобнее с большим. Чтобы палец в ствол влезал, не в буквальном смысле, но примерно. Люди большие, руки крупные, реальной необходимости прятать маленький пистолет нет, а в остальном большой лучше.
А револьвер хочется необычайно. Только нет в России больших и красивых гражданских револьверов. Лом-13 маленький. Агент хорошо, но ослабляющая проточка на барабане всё портит. У Грозы не радует тонкий кронштейн барабана, как у револьверов фирмы Чартер Армс и соответственно скруглённая нижняя передняя часть рамки. Ратник, хотелось бы посмотреть кто его придумал. Так что нет у меня самооборонного револьвера. Только сигнальные Наганы.
quote:Originally posted by Strelok13:
Только нет в России больших и красивых гражданских револьверов.
quote:Originally posted by Дэмьен:
ЕМНИП нуль-шестая?
Всё немножко не такое, почти Смит-Вессон, но не Смит-Вессон. Курок неудачной формы, широкую часть спицы бы подлиннее и скруглённую. Спусковая скоба толстая, как у револьвера на алюминиевой рамке, хотя у этого стальная. Сквозной узкий кронштейн барабана, как у револьверов Чартер Армс. Но Чартер Армс весь такой, с более мелкими членениями, менее претенциозный, а это почти Смит-Вессон. Был бы он ещё под какие-нибудь относительно мощные револьверные патроны, а так слишком много компромиссов получается.
Агент, несмотря на облегчённую справа спереди рамку, смотрится гораздо более цельным. Тоже с недостатками, на мой взгляд, слишком широкие и длинные долы барабана, но всё же гораздо лучше, чем Гроза. Но ослабление барабана всё портит.
quote:Originally posted by Strelok13:
до моего представления о прекрасном, к сожалению далеко . Дизайн не нравится.
На вкус и цвет товарищей нет.
А по мне, так после Ратника этот вариант Грозы прямо- верх изящества
quote:Originally posted by Strelok13:
Ратник, хотелось бы посмотреть кто его придумал..
quote:Originally posted by AAG:
Ощущение, что сплошные уступки.
Как раз уступок в виде зубов, чоков, несоосности, как на остальных ОООП нет. Конструкция честно держит 3хх Pb енотов и ждет поправок в Законе для реализации в жизни .
------
Не навреди...
quote:Originally posted by DENI:
Почему?
quote:Originally posted by Strelok13:
Попытка примерно год назад выгулять Иж-78-9Т кончилась плохо, целый день дёргался от мысли "Я пистолет потерял!", он совсем не ощущается в кобуре или в кармане.
Пол килограмма в кармане не ощущается, а при беге через ступеньку, две по лестнице???
Постоять перед зеркалом в балахоне скрывающим килограмм металла не в счёт.
Астра каб (не дёргайтесь, макет) носил для сравнения в кармане, даже этот малыш заставляет одежду перемещаться по инерции отдельно от тела, висеть криво.
Фантастические вещи иногда пишут на форуме.
Поэтому многозарядное в сумке, см. видео в первом сообщении, либо малыш на теле.
quote:Originally posted by selt:
а при беге через ступеньку, две по лестнице???
Вообще это достойно отдельной темы, но руки все не доходят.
Посему кратенько:
1. Качественная кобура (не красивая, а качественная, с грамотными шлевками, нужной толщиной кожи, удобным углом и тд и тп), шлевки/проушины кобуры должны соответствовать ремню!
2. Качественный ремень. Офицерский отцовский ремень использовавшийся им в карьере от лейтенанта до полковника для этого не подходит. Ремень должен быть жесткий (с пластиковой вставкой например)!
3. Распределение веса: если у вас на правом боку пистолет - расположите для баланса на левом боку что-то для уравновешивания. Запасной магазин, подсумок для ключей, телефон. Т.е. это должно быть сродни поясу полицейского.
А когда у вас снаряга не подобрана и все с одной стороны - естественно все будет болтаться, от этого утягивать вниз и тп дискомфорт приносить.
quote:Originally posted by DENI:
Дело в том, что нужно правильно подбирать снаряжение и правильно распределять вес оного на поясе.
...
quote:Originally posted by selt:
Спасибо, Вы действительно уловили суть проблемы. Грамотный подход.
quote:Originally posted by Coolaz:
А на 6 часов кто-нибудь здесь носит? К вопросу о балансе.
quote:Доставать медленнее
quote:лишиться в толкучке транспорта быстрее.
quote:Originally posted by selt:Пол килограмма в кармане не ощущается, а при беге через ступеньку, две по лестнице???
Постоять перед зеркалом в балахоне скрывающим килограмм металла не в счёт.
Астра каб (не дёргайтесь, макет) носил для сравнения в кармане, даже этот малыш заставляет одежду перемещаться по инерции отдельно от тела, висеть криво.
Фантастические вещи иногда пишут на форуме.
Поэтому многозарядное в сумке, см. видео в первом сообщении, либо малыш на теле.
Иж-78-9Т нигде не ощущается, если конечно в неудобной кобуре в тело не врезался. Повторюсь, четыре года носил T10, нормально. Понятно, что не под всякой одеждой он абсолютно незаметен, но люди не обращают внимание, мало ли что, может у меня телефон под футболкой. На работе вынимал и клал в ящик стола. По лестницам я редко бегаю, обычно хожу.
Во время бега по лестнице, я предпочту чувствовать пистолет, чтобы значть что я его не потерял и если надо придерживать, чтобы одежда не распахнулась и пистолет не стал виден. Правда все люди разные, я относительно большой, на мне он действительно не очень заметен.
quote:На работе вынимал и клал в ящик стола.
quote:Originally posted by Лунатик1992:
Нарушаете однако
quote:Умные руководствуются правилами, дураки им следуют.
quote:Originally posted by Strelok13:
Во время бега по лестнице, я предпочту чувствовать пистолет, чтобы значть что я его не потерял и если надо придерживать,
quote:Originally posted by Strelok13:
Правда все люди разные, я относительно большой, на мне он действительно не очень заметен.
quote:Originally posted by DENI:
Дело в том, что нужно правильно подбирать снаряжение и правильно распределять вес оного на поясе.
quote:Вторичные признаки по которым определяется наличие опытными людьми
quote:Originally posted by Veligor-Kolomensky:
В этом плане IDPA рулит однозначно
quote:Доставать медленнееПричем намного,ИМХО
quote:лишиться в толкучке транспорта быстрее.
В точку! Это все равно что паспорт и кошелек в задних карманах джинсов/брюк носить,мечта карманника)))
quote:Originally posted by дезерт игл:
...Доставать полу откинул достал дел секунд на 10 максимум
quote:Originally posted by DENI:
Не обязательно. Другие дисциплины так же.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Доставать полу откинул достал дел секунд на 10 максимум
quote:Originally posted by дезерт игл:
среднем 3 секунды нормально, впрочем я еще нож ношу так что все нормально
quote:Originally posted by Coolaz:
А на 6 часов кто-нибудь здесь носит?
quote:Originally posted by дезерт игл:
я кстати от РС вообще отказался в пользу ножа ибо ножом хоть убить можно а РС так...хрень какая то
quote:Originally posted by selt:
а как в метро потом ехать, когда одежда в крови?
2) Cогласно учению Дога, истиннный самооборонщик всегда должен носить с собой сменную одежду. А также накладные усы, парик и головной убор
quote:а как в метро потом ехать, когда одежда в крови?
quote:Originally posted by дезерт игл:
У меня узкий клинок не забрызгает, да и не так уж много мест в организме где при ранении бьет фонтан
quote:Originally posted by Лунатик1992:
И много этих опытных людей по улицам ходит и пытается определить что там у прохожих "за пазухой"???
quote:Носите носите. Наш клиент будете.
quote:Originally posted by дезерт игл:
а с РС я вашим клиентом не буду? Все тоже самое...
quote:Originally posted by Дэмьен:
немецким cпособом.
Это как?
quote:Originally posted by selt:
да этож сколько надо натыкать
Да вообще не надо тыкать. Если на то пошло то реза достаточно.
quote:Originally posted by Coolaz:
Это как?
quote:Originally posted by fedor:
Немцы в войну свои пистолеты носили на поясном ремне слева.
Традиция у них была такая.
quote:Originally posted by Coolaz:
Это как?
quote:Originally posted by Veligor-Kolomensky:
Ага, так и представляю себя скрыто носящего ствол в "правильно подобранном снаряжении" IPSC, разумеется, с "правильно распределенном весе оного на поясе:
quote:Чисто спортивное снаряжение не удобно для повседневного ношения
quote:Originally posted by DENI:
По разному носили.Война - это война. Кому как удобно, тот так и носит.
quote:Originally posted by AAG:
Чисто спортивное снаряжение не удобно для повседневного ношения
quote:Originally posted by DENI:
Многие в IPSC не используют чисто спортивное снаряжение.
quote:Originally posted by DENI:
Ну кому как... Тут в видео про "калифорнийского стрелка" попал в кадр местный СпН, у которого явно IPSC-кобура была.
quote:Originally posted by Veligor-Kolomensky:
Ну, не многие...
quote:По вашему посту есть целая тема в 45 разделе.
quote:Originally posted by chiko-dag:
Не оббесудь тогда
quote:никак не пойму где эта самая нумерация разделов
quote:Не оббесудь тогда
quote:не оббесудьте
обессудь(те)
quote:Originally posted by Antigop:
В адресной ссылке
quote:Originally posted by chiko-dag:
О,спасибо,а то что то совсем запутали своими "палатами", а есть что типа справочной темы ?
У меня вопрос возник,относительно лицензии - на ней печать - одна единица ОООП,а сзади 5 строчек на обложке так же указано,что можно и газовые на нее брать.В общем, какие именно пистолеты можно брать и сколько,кто подскажет ?
В данном случае 1 ед. ООП
С уважением
quote:Originally posted by DENI:
Но тут важно то, какие задачи перед собой человек ставит.
quote:Ну вы ребята че то слишком, мне скидка положена.
место жительства: Махачкала
Среда в этом разделе форума достаточно адекватная и гостеприимная. За редким исключением. На самом деле. Главное не приходить сюда "с мечом". )))) Так что все ок)
quote:можно решать в IPSC
Сам данным спортом не увлекаюсь, но знаю, что некоторые тяжелые его очень любят - для поддержания навыка. Индивидально может.. Хз.
quote:Originally posted by Veligor-Kolomensky:
А какие задачи можно решать в IPSC
quote:Originally posted by Ассириец:
Главное не приходить сюда "с мечом". ))))
quote:Originally posted by fedor:
Кто с чем к нам за чем, тот от того и того...
quote:Originally posted by DENI:
За баном от бана?
Намёк понял.
quote:Originally posted by Дэмьен:
Под 10 часов сумка-кобура висит на поясе.
Извлекаю из неё либо левой рукой (по-немецки), либо- правой, как обычно.
Простите великодушно, но рукоять куда смотрит? Левой рукой извлекаете для стрельбы с левой или для перекладывания в правую?
quote:Originally posted by DENI:
Они в девизе IPSC.
quote:Originally posted by fedor:
Это понятно, что как кому удобнее, но традиционно - слева.
Кобуру Р-08 иначе носить просто неудобно, да и ее застежка часто требует приложения двух рук. РР носили обычно справа, Р-38 - по разному.
quote:Originally posted by Coolaz:Простите великодушно, но рукоять куда смотрит? Левой рукой извлекаете для стрельбы с левой или для перекладывания в правую?
Вперёд, конечно! А куда ж ей смотреть-то, по Вашему?
Извлекаю и левой и правой. И стреляю как с левой, так и с правой.
Перекладывать оружие из руки в руку не считаю нужным. Не вижу в этом практического смысла.
quote:Originally posted by Veligor-Kolomensky:Угу, я про то же. Упомянуты основные стрелковые навыки. О тактике, приоритетах, использовании укрытий, вообще о прикладном значении - ни слова, скорее наоборот...
quote:Originally posted by Adonis:
Извините, но какая может быть прикладуха без основных навыков?
quote:Originally posted by Veligor-Kolomensky:
... бокс ... весьма и весьма ограничены по своим возможностям.
Для реального боя существует прикладная дисциплина - рукопашный бой.
Э... Ну да. Прямой правой в челюсть у боксёра это вредный навык. А прямой правой в челюсть у рукопашника - это реально прикладно.
quote:Originally posted by NAL:
Э... Ну да. Прямой правой в челюсть у боксёра это вредный навык. А прямой правой в челюсть у рукопашника - это реально прикладно.
quote:Originally posted by Adonis:
охренеть. А мы и не знали. Пойду разочарую знакомых боксеров
Применимо к теме беседы: основные навыки быстрой точной стрельбы из мощного оружия, безусловно, необходимы, но в реале, дабы выжить и победить, применять их стоит в сочетании с тактикой защитных перемещений, использованием укрытий, с учетом приоритета поражения целей в зависимости от их потенциальной опасности... и пр. и пр., да и тренировать их следует не только применительно к спортивной кобуре и шортам, а в снаряжении и одежде повседневного ношения, в т.ч. и зимней...
Вроде просто все и примитивно, а поди ж ты... "маленькая стрелка внизу, большая вверху" (вечнозеленый анекдот).
quote:Originally posted by Veligor-Kolomensky:
..."бойком" в переносицу, "дощечкой" в горло и пр. и пр.
Ой как всё серьёзно... Ладно - я тоже посмеюсь.
1. В армии рукопашку нам давали как ОФП. Ну, чтобы солдатики не скучали и для крутости. Не просто там что, а "армейский комплекс рукопашного боя". По делу - вспомните, что должен сделать солдат, чтобы вступить в рукопашную схватку. Напомнить? Не вопрос. Солдат должен про...ть автомат, штык-нож, лопатку и ремень. Затем должен найти площадку, где нет жердей, камней и прочих кирпичей. Затем на этой площадке должен найти такого же долбоёжика, пролюбившего всё своё вооружение и потом уже да. Вступить с ним в рукопашную. Бить "бойком" и "дощечкой".
2. В моей жизни мне не приходилось много драться. А когда приходилось, то из бокса (ну или комплекса рукопашного боя) мне пригождалось только прямой правой, и один раз рантом ботинка по голени. А из детских занятий борьбой - подсечка, мостик и болевой на руку. Снова обходился как-то без "бойков" и "дощечек".
3. Теперь я старый, жирный, с хреновой реакцией и больными суставами. И предпочитаю вести диалог на дистанции метров так пять с недопистолетом в руке. Дабы не дать молодым ребятам, которые верят в чудодейственную силу "бойка" и "дощечки" применить на мне свои тщательно отработанные навыки. Которые (повторюсь) и в армии-то нужны, дабы подчеркнуть "элитность" и "особенность".
quote:Originally posted by NAL:
В армии рукопашку нам давали как ОФП. Ну, чтобы солдатики не скучали и для крутости. .....
quote:Originally posted by NAL:
В моей жизни мне не приходилось много драться. А когда приходилось, то из бокса (ну или комплекса рукопашного боя) мне пригождалось только прямой правой, и один раз рантом ботинка по голени. А из детских занятий борьбой - подсечка, мостик и болевой на руку. Снова обходился как-то без "бойков" и "дощечек".
quote:Originally posted by NAL:
Теперь я старый, жирный, с хреновой реакцией и больными суставами. И предпочитаю вести диалог на дистанции метров так пять с недопистолетом в руке. Дабы не дать молодым ребятам, которые верят в чудодейственную силу "бойка" и "дощечки" применить на мне свои тщательно отработанные навыки. Которые (повторюсь) и в армии-то нужны, дабы подчеркнуть "элитность" и "особенность".
quote:Veligor-Kolomensky
С уважением.
quote:Originally posted by Veligor-Kolomensky:Ваша же вера в "чудодейственную силу" "недопистолета" "на дистанции метров так пять" ничего кроме умиления не вызывает, извините...
Ну - по пунктам.
1. Когда б я верил в чудодейственную силу - не называл бы сей предмет "недопистолетом". Нахально полагаю, что знаю, что это спецсредство может, а что нет. Можем поумиляться вместе на няшную мимишечку
2. В городских условиях гораздо большую пользу может принести не использование укрытий и отстрел целей по приоритету, а банальная привычка смотреть - кто с тобой в подъезд заходит и приехал ли лифт на твой этаж, хотя двери вроде и открылись.
3. По поводу подготовки военных - ну понятно. Спецназ, морпехи, ВДВ, голубые береты, чёрные береты, краповые береты, "никто, кроме нас" и прочая примитивная накачка, чтобы двадцатилетний пацан шёл в бой не слишком задумываясь, что его сейчас убьют и это навсегда. Я вот как раз гордился, что даже в мирное время сижу в глубоком бункере в тапочках, лопаю шоколад, а меня рота тех, кто гордиться, что "по тревоге нам жизни двадцать минут!" охраняет.
Я не отрицаю полезность рукопашки как ОФП, психологической подготовки и создания настроя "всех убью один останусь", но придавать комплексу приёмов, надёрганных из того же бокса, самбо и здравого смысла какой-то особый статус - считаю не нужным. Удары те же, броски те же. Настрой другой - так не на войне чай. А принципиальной разницы между настроем боксёра на победу и солдата на убийство (повторю - мы про гражданскую жизнь) - на мой взгляд нету.
quote:Originally posted by Veligor-Kolomensky:
А не приходило в голову, что рукопашный бой, реальный, с болью, кровью и страхом - по сути единственная система подготовки бойцов к реальным боевым действиям, единственный способ научить причинять и переносить боль, защищать и отнимать жизнь? Какое при этом используется оружие - значения не имеет, хоть баллистические ракеты.
Чтой-то у Вас пафоса многовато. Начали про "спортсмены не могут себя на улице защитить", а закончили, что "в войсках РВСН рукопашка необходима для запуска ракеты". Я лично как раз в РВСН срочку проходил. Повторю - рукопашный бой преподавали вместо ОФП, а когда пришлось первый раз корову резать - ну никак этот навык не помог.
quote:Originally posted by Bodyguard75:
Позвольте полюбопытствовать,а каким именно рукопашным боем Вы занимались(или занимаетесь)?
quote:Originally posted by Bodyguard75:
Хотя вру,имею,но задам их,если Вы ответите.
quote:Originally posted by NAL:
... придавать комплексу приёмов, надёрганных из того же бокса, самбо и здравого смысла какой-то особый статус - считаю не нужным.
quote:Originally posted by NAL:
Чтой-то у Вас пафоса многовато. Начали про "спортсмены не могут себя на улице защитить"
Я - вот о чем:
quote:Originally posted by Veligor-Kolomensky:
Рассчитывать только на базовые навыки в реальном бою столь же бесперспективно, сколь уповать на "непобедимость" прикладных дисциплин, без этих самых базовых навыков.
quote:Originally posted by NAL:
А причем здесь резинострельное? Про мордобой можно долго спорить, в профильном разделе. Еще лучше показать в рамках спаринга.
quote:Originally posted by Veligor-Kolomensky:
...обсудить соотношение результатов на стенде с реальной добычей...
1. Рукопашный бой это комплекс приёмов. Который с точки зрения практического применения ничем не отличается от остальных боевых искусств. Нет там никаких методик, которые делали только его исключительно предназначенным для "реального" применения. Ну дают там приёмы драки с несколькими соперниками сразу. Но с точки зрения практической - рукопашнику вполне себе может противопостоять уличный пацан, который никогда ничем не занимался. Все эти "уличные размотки" тоже суть две-три отлично на автомате и из любых положений исполняемых "коронки", густо приправленных основными постулатами рукопашки: "чем проще, тем надёжней" и "в бою нет никаких правил".
2. Утверждать, что в боксе (к примеру) нельзя бить ниже пояса, и благодаря этому боксёр может упустить удобный момент врезать противнику по яйцам, и на основании этого делать далеко идущие выводы - это тоже наивно. Насколько я помню своих плохих учителей - в рукопашке ногами выше колена не бьют. И что? Практика - критерий истины. По яйцам боксёр, может, и не влупит на автомате. Зато в голову может прилететь с первого удара, и мир у противника погаснет. Это всё сферический конь в вакууме. ЕМНИП в боях без правил чаще всего побеждают как раз самбисты. А в "реальной жизни" - вообще как повезёт. Стамеску в печень и доской сзади по башке получают и спортсмены, ограниченные правилами, и ничем не ограниченные, психофизические подготовленные рукопашники.
Я ж говорю - когда двери открылись, проверь, что лифт таки приехал. Навык более полезен в реальной жизни, чем умение мгновенно переходить в состояние уверенно-агрессивного убийцы.
UPD
Ну - про базовые и прикладные навыки - это Вы уже с темы начали съезжать. Сейчас мы плавно перейдём к спору, что ближе к жизни IPSC или IDPA. А потом сойдёмся на мысли, что если охотник занимается на стенде, а рукопашнику ставит удар тренер по боксу - это, в общем, совсем даже неплохо. Ну - Landgraf выше уже написал.
Собственно, я в разговор встрял именно после Вашего утверждения, что мол "спортсмены заведомо хуже рукопашников подготовлены к "реальному" противопостоянию". Слишком безапелляционное утверждение на мой взгляд.
quote:Originally posted by NAL:
"спортсмены заведомо хуже рукопашников подготовлены к "реальному" противопостоянию"
quote:Originally posted by NAL:
Сейчас мы плавно перейдём к спору, что ближе к жизни IPSC или IDPA.
quote:Originally posted by Landgraf:
Я всегда полагал (может, излишне наивно), что если кто-то "обносит" тарелочку на стенде, то он "обнесёт" и пернатую добычу... Соответственно и наоборот - кто крошит тарелки на стенде, тот и пернатую добычу заохотит при равных условиях (оружие, экипировка, и т.д.).
Разве не так?
quote:Originally posted by Veligor-Kolomensky:
Это где ж я такое писал? Ссылочку на приведенную цитату не дадите?
То моё утверждение, что я привел выше, а постом выше еще и повторил, с этой "цитатой", ну никак не согласуется. Нет?
Вообще, пишете Вы в основном все правильно, вот читаете... забавно, мягко говоря.
Ну и представления о боевых искусствах, как бы это сказать, начальные что-ли...
Ладно - приношу извинения. В запале слегка увлёкся. Ночью работал и в вынужденных перерывах слегка развлекался. Вы действительно писали что без основных навыков прикладных не будет. Так что тут я не прав.
По поводу моих представления о БИ - так я себя как специалист не позиционирую. В детстве чуть бокс и борьба, в армии и после чуть рукопашки несерьезной. Потом в основном стрельба - тоже на любительском уровне. Так что не эксперт ни разу. Однако по-прежнему считаю, что большинству граждан специфические военные умения совершенно не нужны. Достаточно обычной осторожности и предусмотрительности. Это раз.
И два - ни навыки БИ, ни "настоящий пистолет" не дадут стопроцентной гарантии избегнуть неприятностей. Все навыки противоборства (вооружённого, причём неважно чем) и без оружия (неважно какого стиля) всего лишь повышают шансы.
И возвращаясь к теме разговора - при таких раскладах наличие возможно бОльшего количества патронов - шансы безусловно увеличивает
quote:Originally posted by NAL:
Ладно - приношу извинения. В запале слегка увлёкся. Ночью работал и в вынужденных перерывах слегка развлекался. Вы действительно писали что без основных навыков прикладных не будет. Так что тут я не прав.
quote:Originally posted by DENI:
Стреляют из КС.Злодеи - мотивированные и, возможно, обгашенные.
.....и зашнуровывать тапки
quote:как можно больше патронов в магазине
Стоит обратить внимание и на мощность. Скажем так - ПМ-Т, который имеет стандартно 8 патронов в магазине (который без труда можно адаптировать под 9-10) или 13, но в МР-79-9ТМ-10.. Сравните одним и тем же патроном выстрелы из обоих..
quote:Originally posted by DENI:
Злодеи - мотивированные и, возможно, обгашенные.
Мда. После такого видео хочется резинострел в утиль сдать.
П.С. у журналиста, имхо, инстинкт самосохранения вообще отсутствует.
quote:Originally posted by fedor:
Многозарядное оружие рулит.(привет револьверщикам, хотя я тоже револьверы люблю, но ношу пистолет)
quote:Originally posted by Ассириец:
Стоит обратить внимание и на мощность.
quote:Originally posted by Vlad V:
Мда. После такого видео хочется резинострел в утиль сдать.
quote:Originally posted by Veligor-Kolomensky:
нежели 9мм пистолеты
quote:Originally posted by fedor:
Патроны с пулями HydroShock рулят
quote:Originally posted by DENI:
Вот и РС надо применять точно также.
quote:Originally posted by Veligor-Kolomensky:
Это да. Но мягкая свинцовая пуля 32-го охотничьего калибра - тоже хорошо.
quote:Originally posted by Veligor-Kolomensky:
а с 3-5м где уж там выцеливать "убойное место"
quote:Originally posted by si1v3r:
А мне имхуется что с 3 метров - самое то, не промажешь
quote:Originally posted by si1v3r:
А мне имхуется что с 3 метров - самое то, не промажешь
quote:Originally posted by Landgraf:
32 охотничий очень близок по параметрам к 45LC
quote:Originally posted by Veligor-Kolomensky:
Скорее уж .50AE
quote:Originally posted by Veligor-Kolomensky:
размахивая битой или чем похуже, примерно как на приведенном выше видео. И остается те самые 3(три) метра.
Выцелите коленную чашечку?
quote:Originally posted by fedor:
А зачем коленную чашечку выцеливать??? Голова-то всяко крупнее будет, и амплитуда колебаний меньше чем у чашечки.
quote:Originally posted by Veligor-Kolomensky:
И что? Попадёте?
Впрочем, стреляя в голову, "попадёте" в любом случае...
Ну, лучше уж я попытаюсь попасть в голову нападающего, чем он по моей врежет битой (или чем похуже). Площадь головы больше площади коленных чашечек, стало быть и попасть проще.
quote:Originally posted by fedor:
Ну, лучше уж я попытаюсь попасть в голову нападающего, чем он по моей врежет битой (или чем похуже). Площадь головы больше площади коленных чашечек, стало быть и попасть проще.
quote:Originally posted by vedleto2:
читать противно
quote:Originally posted by Veligor-Kolomensky:
Удачи Вам в этом деле! Она потребуется.... (не дай Бог, конечно).
Да, не хотелось бы конечно срелять по человеку... Но кто из нас знает что его ждёт? Я вообще живу по принципу - делай что должно и будь что будет.
quote:Originally posted by vedleto2:
пангай-ноон от асикути Вы врядли отличити...
..ну и шта такое хиракен?...
..а иппон-кен не? или кумадо?
" Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий."
Козьма Прутков.
quote:Еще видео для любителей малозарядных РС.
quote:Originally posted by banzaj11:
может гильзотека и не так уж плохо....
quote:угадал. законопослушанием никто не обременен. радует (относительно), что оружейная культурка у подобных дальше 'и начистил свой кЫнжал' не распространяется. из практики могу сказать, что оружие часто не ухожено, не приработано (дает клины), ибо вера в отечественных производителей незыблема и оне считают, что все работает из коробки. про партии патронов и производителей - вообще никто не думает. Но! Прогресс последних нескольких лет: особи перешли от 'чистамакарёба' к пониманию, что приоритет - у многозарядных ситстем. Хорошо, что АПС-образные большинству из них недоступны, в частности, по политическим мотивам. В изъятой травматике, ранее бывшей у владельцев в законном владении, чаще всего стали фигурировать грозы, т-12, мр-353 (альтернатива стечкину для неправильных джигитов).Originally posted by fedor:
по-любому магазин без ограничительной вставки.
quote:Originally posted by Landgraf:
гильза блестящего стального цвета
quote:Originally posted by Samaritan:
Либо АКБС трех-четырехлетние, либо порноул.
quote:Originally posted by Samaritan:
Либо АКБС трех-четырехлетние...
цитата:Originally posted by 9I_PyCCKuU:
Не один травматический пистолет и боеприпас к оному в стоке, не даст вам гарантию что он выстрелит 100%
Я вот, например давно уже живу по принципу - делай что должно, и будь что будет.
Чего и всем рекомендую.
цитата:Изначально написано js:
Почему-то, ОСЫ особой популярностью
у них не пользуются теперь, прошло их время, может от того, что практика
критерий истины?
В комиссионках осы кучами лежат. Патронов в осе мало, при этом она весьма некомфортна в ношении. Вероятность осечки была и есть а использовать её как кастет в отличии от того же макарыча или Лома малореально. С патронами тоже не все ладно вот и сдает их народ. Стражник хотя бы компактный и малозаметен а тут..
цитата:прошло их время,
цитата:Изначально написано Люблю пострелять:
Мое первое и последнее разочарование в Осе произошло эдак в году еще 2006-ом. Когда мой приятель со своей Осы решил посоревноваться со моим макарычем. У него тогда из четырех ТРИ патрона так и не стрельнули, сколько он не нажимал спуск... В следующий раз опять почти все повторилось... Продал он ее вскорости... И купил многозарядник.
А моему приятелю оса помогла при нападении на него!
цитата:А моему приятелю оса помогла при нападении на него!
цитата:моему приятелю оса помогла при нападении на него!
цитата:чтоб не таскать только 2-4 зарядный пистолет, только с чем-то в купе.
цитата:Originally posted by Mnogostvol:
основная единица--многозарядный пистолет из бывшего ГСВ (он есть) +2ая запасная малогобаритная единица вроде эгиды, шамана или стражника
Сколько он там сделал выстрелов на поражение?
Так вот 7 или 8. Против - 1, возможно двух противников.
Так что опять же:
"Планирующим защищать себя с помощью малозарядного оружия посвящается"
Граждане РФ - вообще особенные в плане "смелости" под градусом, граничащей с тупостью.
К сожалению, многозарядных качественных РС не так много. Что считать многозарядным? 2-5, согласен не густо. Но жаде 2 и 5 - небо и земля, если заходит речь о реальном применении. А 8+1 на поясе каждый день так вообще лучше, чем АПСМ с полным магазином донора, но дома в сейфе.
Просто не все потаскаешь каждый день РСы. Вывод - компромисс каждый сам ищет для себя любимого.
Только это, чтоб не как в песне: "У него же есть травмат и пейнтбольный автомат, бита ножик самострел и оптический прицел"
цитата:Originally posted by complexxxx:
Что считать многозарядным?
цитата:Изначально написано дезерт игл:
А два РС то зачем? лучше еще один ГБ взять имхо
В реальной ситуации СО/КН хоть раз оказывались?
Сильно думали в этот момент про ГБ?
Я вот когда оказывался, думал так: бежать, бежать и еще раз бежать, контролируя насколько меня догоняют, чтоб если все-таки догонят, стрелять, стрелять и еще раз стрелять, не до ГБ там! Правда, не догнали (на свое счастье, видимо)
ГБ нужен, если Вы общаться не умеете и такого же барана на дороге, например встретите. Но и тут лучше перед бараном ИЗВИНИТЬСЯ даже если он 200 раз не прав, забив на крутость и достоинство, чем нарваться на кучу неприятностей на ровном месте. Так что ГБ вообще не из этой оперы про СО/КН. Если только от неимения РС и иных "реквизитов"
А то читаешь некоторых перлы:"... нужно убегая распылить ГБ, чтоб сбить преследующим дыхание..."(с)
цитата:Originally posted by complexxxx:
Просто не все потаскаешь каждый день РСы.
цитата:Originally posted by Boudreaux:
Стреляет он по иконам.стрелять его тоже нельзя, угрозы жизни нет
цитата:Originally posted by Boudreaux:
Дальше наставляет на тебя. Куда переть против помповиком с травма том?
цитата:Originally posted by Boudreaux:
но преступник всегда готовится , а ты нет.
Так вот если вы будете тренироваться, то истуканом стоять и ждать пока на вас направят ствол не будете.
Конечно, рембой вы не станете (даже и не мечтайте), но успеете толкнуть в сторону (дернуть с собой, повалить на пол) своих родных за укрытие и из-за укрытия начать стрелять по противнику.
цитата:Originally posted by Boudreaux:
Стой стрелять буду
цитата:Originally posted by Boudreaux:
Я считаю что нет на ганзе раздела
цитата:Изначально написано Boudreaux:
Я считаю что нет на ганзе раздела где будет правильное объяснение того как вести себя чтоб живым остаться и перед законом быть чистым. Когда Правовой анализ действий будет автоматическим тогда и навыки стрелка, доведенные до автоматизма, будут в плюс
+100
Пока есть куча бесполезных флеймовых разделов , где можно по крупинке собрать мнение "бывалых", но это капля в море (перечитать мнения ВСЕХ - только мозг засорять). Бывалых на форуме единицы, да и писать не любят особо. Зато болтунов - хватает.
цитата:Изначально написано Boudreaux:
Вопрос который не дает мне покоя. Я сам с Южно Сахалинска, зашел чоповец в церковь уложил двоих, ег.....Куда переть против помповиком с травма том?
С каким-таким травматом в церкви?
ст. 24 Лицам, владеющим на законном основании оружием и имеющим право на его ношение, запрещается ношение оружия в состоянии опьянения, запрещается иметь при себе оружие во время участия в собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях, пикетировании, религиозных обрядах и церемониях, культурно-развлекательных, спортивных и иных публичных мероприятиях
Так что только молицца. Ну, или подсвечником.
цитата:Originally posted by Shelton:
С каким-таким травматом в церкви?
Ага, значит, в поликлинику и школу нельзя, а в церковь можно. Хоть со всем арсеналом.
PS но только вот незадача: верующий, входя в церковь, делает - что? - крестится, что есть уже религиозный обряд, а значит с оружием нельзя. Только атеистам можно в церковь с оружием.
цитата:Originally posted by Shelton:
значит, в поликлинику и школу нельзя, а в церковь можно. Хоть со всем арсеналом.
цитата:Originally posted by Shelton:
Похоже, и законодатели в нём плохо разбираются.
цитата:Originally posted by Дядюшка Ух:
Молодой человек уже дал признательные показания, сообщив, что в ограблении принимали участие восемь человек, из которых шестеро непосредственно заходили в дом, двое других выполняли функцию водителей.
цитата:Originally posted by Veligor-Kolomensky:
то ратовать за его малозарядность, маломощность, низкую эффективность и т.п., слегка отдает идиотизмом... Нет?
цитата:Изначально написано Ivani4:
РС-револьверы впринципе не подходят для СО.
Не подходят, если это единственное оружие на все случаи жизни. Для меня резиноплюй - это дополнение к ГБ на самый крайний случай (правда, когда на мотоцикле езжу, часто за пазухой держу т.н. "дураку", револьвер под мотокурткой размещать не всегда удобно, да и травмоопасно). Ещё у револьвера есть известные и неоспоримые преимущества - мгновенная готовность к действию и неразбрасывание гильз. ИМХО, как говорится
------
Чтобы мало получать, надо много работать!
цитата:Originally posted by woland:
есть известные и неоспоримые преимущества - мгновенная готовность к действию и неразбрасывание гильз
цитата:Originally posted by Veligor-Kolomensky:
Но если ситуация предполагает реальную угрозу нападения, то наиболее эффективен хороший автоматический пистолет с парой дополнительных снаряженных магазинов.
цитата:Originally posted by DENI:
то наиболее эффективен любой нарезной карабин минимальных габаритов под пистолетный патрон - 9х18, 9х19 и тд.
цитата:Originally posted by Veligor-Kolomensky:
Ну, тогда мы просто говорим о разных ситуациях.
Короче выводы такие :
1. Народ периодически постреливает из травматов.
2. 9 мм РА по прежнему ходовой калибр.
3. Стрелял какой-то лох, поскольку патроны самые гавенные LVE Новосибирского завода мощностью , как я понимаю 40 Дж.
4. Судя по тому, что попался один целый патрон, да еще с отметкой от ударника - он был в патроннике. Но в критической ситуации видимо про это забыли и передернули затвор еще раз.
5. стреляли именно из пистолета, а не револьвера. Не исключено что из какого-нить 8-ми зарядного (1 патрон просрали в патроннике, и 7 выстрелов я слышал)
Вот такой вот свежий, реальный случай для анализа .....кто с чем ходит , как отстреливается , что бывает с патроном в патроннике и хватает ли 7 патронов.
цитата:Originally posted by Koner:
3. Стрелял какой-то лох, поскольку патроны самые гавенные LVE Новосибирского завода мощностью , как я понимаю 40 Дж.
цитата:Originally posted by DENI:
Не 40.
50-60 примерно, а может и 90
Тут ничего не могу сказать, но народ ругался на них. Опять же в каталоге стоит 50 Дж (http://43435.ru.all.biz/travma...-pulej-g1123267 ), а по факту еще меньше.
Ну , в крайнем случае , один целый есть , можно измерить его.
цитата:Originally posted by Koner:
а по факту еще меньше.
цитата:Originally posted by Koner:
Ну , в крайнем случае , один целый есть , можно измерить его.
цитата:Изначально написано DENI:
А вот еще, собирающимся себя защитить с малозарядным оружием
А что там произошло? В плане самообороны?
цитата:Originally posted by pom05:
В плане самообороны?
цитата:Изначально написано DENI:
А вот еще, собирающимся себя защитить с малозарядным оружием:
Ничё не понятно
------
Чтобы мало получать, надо много работать!
цитата:Originally posted by woland:
Ничё не понятно
А обычным гражданам эти злодеи могут встретиться и встречаются на улице. И что это гражданин будет делать со своей 5-6 зарядной пукалкой, если у противника 15-зарядный пистолет, да и противник не один, мне, честно говоря, не ведомо.
цитата:Изначально написано DENI:
А это не важно.
Ну тогда всё понятно.
цитата:Изначально написано DENI:А обычным гражданам эти злодеи могут встретиться и встречаются на улице. И что это гражданин будет делать со своей 5-6 зарядной пукалкой, если у противника 15-зарядный пистолет, да и противник не один, мне, честно говоря, не ведомо.
Если у злодеев "настоящий" пистолет (да пусть даже малозарядный револьвер, но тоже "настоящий"), то обычному законопослушному гражданину остаётся только либо убежать, при возможности, либо молиться (Христу, Аллаху, Яхве и т.д.)
цитата:Originally posted by woland:
Если у злодеев "настоящий" пистолет (да пусть даже малозарядный револьвер, но тоже "настоящий"), то обычному законопослушному гражданину остаётся только либо убежать, при возможности, либо молиться (Христу, Аллаху, Яхве и т.д.)
цитата:Originally posted by DENI:
А обычным гражданам эти злодеи могут встретиться и встречаются на улице. И что это гражданин будет делать со своей 5-6 зарядной пукалкой, если у противника 15-зарядный пистолет, да и противник не один, мне, честно говоря, не ведомо.
цитата:Originally posted by DENI:
Практика показывает обратное.
В умелых руках и палка - оружие.
Вы противоречите сами себе!?
цитата:Originally posted by pom05:
Вы противоречите сами себе!?
цитата:Originally posted by DENI:
Если обычный гражданин хочет стать необычным стрелком - он может это сделать.
Ну так-то да, согласен, хотя и слишком по философски!)))
цитата:Originally posted by DENI:
пусть этот обычный гражданин будет иметь многозардный пистолет, дабы компенсировать все свое неумение количеством выпущенных пуль
Выводы через год следователя по делу взятой группы:
-наркоманы, не остановились бы ни перед чем за деньги, изъято оружия всякого-летального на "базе"...
В итоге-знакомый деньги отработал, жив-здоров, с Сайгой и осторожней
------
будет разрешено более летальное для обороны-преступников станет меньше, но сами преступления-более жестокими, ИМХО. Я к тому, что не количественный фактор припасов оружия обязательно решает во многих ситуациях.
Преступник почему-то не боится всего с одним ножом "на дело" идти часто, значит дело тут еще в чем-то, не так-ли?
цитата:Originally posted by grvmanager:
Все это работает
"Нужно понимать всю степень ответственности применения оружия"
Золотые слова, хоть и подзаезженные и как хорошо, что в ТОЙ ситуации мой знакомый не стал/не смог решать сразу за всю газель-гибнуть ли всем остальным за деньги.
"для умеющего работать - снаряжать Сайгу не надо." Превосходно!
Тренировки это хорошо и нужно, но вот в таких ситуациях нужно еще о множестве вещей думать. А вне ситуации-об ответственности за перевозку снаряженного. Тренировки мало влияют на судей, вот в чем проблема.
цитата:Originally posted by grvmanager:
Ага, у нас сплошь и рядом массовые расстрелы после ограбления НЕСКОЛЬКИХ предпринимателей+водитель на трассах ныне. Грабителям же не с деньгами тихо уйти-им пострелять дай, да чтоб слышно за километр, да гильз вокруг побольше...НТВ-е сериалы рулят )
цитата:Originally posted by grvmanager:
"для умеющего работать - снаряжать Сайгу не надо." Превосходно!
цитата:Originally posted by grvmanager:
А вне ситуации-об ответственности за перевозку снаряженного.
цитата:ЗоО надо знать, чтоб такие ляпы не писать.
цитата:Можно сколько угодно перетирать теорию, на практике вы в штаны наложите
цитата:Originally posted by grvmanager:
можно теперь с пристегнутым магазином с патронами по трассе разъезжать? Отстал от жизни, извините...
цитата:Originally posted by grvmanager:
Да я не охотник, и ружья у меня нет
цитата:никогда не было такого запрета.
цитата:Originally posted by grvmanager:
Но были протоколы, которые кто-то оспаривал потом в суде, кто-то нет...
Заканчивайте с фантазиями.
цитата:Originally posted by grvmanager:
чиобы каждый на себя примерил-способен ли морально и физически огонь на поражение открыть подвергая огромному риску других людей.
И вот об этом стоит помнить: "Необходимая оборона будет правомерной при соблюдении следующих условий, относящихся к защите: а) вред должен причиняться непосредственно посягающему, а не третьим лицам"
Не хотел расписывать как оно бывает на самом деле, мнггие просто сильно заблуждаются в своих фантазиях. на меня было нападение в подъезде собственного дома лет десять назад,человек был в наркотическом опьянении с ножом, он был один, давно меня ждал, и у него была четкая цель меня убить и ограбить. Резать он меня начал молча и без предупреждения, в тот момент у меня не было с собой оружия, был только мотошлем в руке, которым я и отбивался. Спасло меня тогда чудо, моя реакция и и как не смешно звучит навыки кмса по фехтованию сейчас вспоминаю с улыбкой, тогда было не до смеха, трясло меня часа полтора..
После я прокручивал в голове все что произошло по секундам, если бы у меня в тот момент было оружие, то время у меня было бы только на первый выстрел самовзводом, т.е передернуть затвор я бы наверно уже не успел.
ПС был бы при себе пистолет,пристрелил бы его не задумываясь.
цитата:Originally posted by Dorojnii:
пистолет новый стрелял два раза,когда купил и вчера проверить..куплен новым в марте 14го,я один хозяин..год просто пролежал в бардачке,не ржавый и не царапанный..один раз почистили в мастерской в Кольчуге.
Единственное, сие касается участников перестрелки.
Сторонним наблюдателям с оружием лучше это оружие не доставать, и вообще спрятаться.
1. Ствольное ОООП (бывш. ГСВ) - это не всемогущая вундервафля, но и не "удлинитель кулака", а - оружие; подчас вполне смертельное, - особенно в умелых руках.
2. Как и любой инструмент, оно предназначено для решения определенного круга задач, под которое и дизайнилось. А именно - для самозащиты на типичных "самооборонных" дистанциях (от 0 до 7 м) с тем, чтобы минимизировать риск летального исхода и исключить случайные жертвы из числа прохожих, проходивших по другой стороне улицы. Для решения других задач оно не предназначено и малопригодно. Не пытайтесь забивать шуруп молотком.
3. Специфика этой задачи диктует и достоинства, и недостатки данного инструмента. Да, - до другой стороны улицы резиновая пуля не долетит, да и риск летального исхода при примменении ниже, - но ниже и эффективность. В особенности при применении по противнику, одетому в толстую зимнюю одежду. Эти особенности просто надо понимать и учитывать при использовании, реально оценивая возможности своего инструмента.
4. Любой инструмент, - будь то автомобиль, компьютер или оружие, - полезен только тогда, когда умеешь им пользоваться. И "интуитивного" уровня владения тут мало. Конечно, человек, впервые севший за руль, вполне вероятно, сумеет завестись и тронуться с места, а впервые севший за компьютер - запустить пасьянс. Но толку будет мало. Так что в любом случае владельцу - дорога на стрельбище. Хороший инструктор и тысяча настрелянных патронов сделают из него минимально-прилично подготовленного стрелка.
5. Внутри ствольного ОООП абсолютно универсальных инструментов тоже не бывает, - за любые достоинства приходится платить теми или иными недостатками. За небольшой размер и легкость субкомпакта или, особенно, компакта - меньшим БК. За преимущества револьвера - тоже.
(NB! Я знаю, что уважаемый DENI является поклонником ПМа и не видит в револьверах никаких преимуществ перед пистолетами, так что он со мною, вероятно, не согласится. На мой взгляд, такие преимущества, тем не менее, есть. Помимо несравнимо более высокой надежности, револьвер, например, абсолютно нетребователен к типу, качеству и мощности патрона; его можно зарядить сомнительным боеприпасом, газовым или холостым патроном и т.п., - пистолет в этом случае просто не перезарядится. Или, например, п/п 814 требует носить пистолет с пустым патронником и на предохранителе, что требует времени на изготовку к выстрелу и, как правило, использования второй руки, - а револьвер постоянно готов к выстрелу одной рукой.)
6. Соответственно, не существует идеального оружия на все случаи жизни; для тех или иных тактических ситуаций оптимальны свои варианты. Это зависит и от характера предполагаемой угрозы, и от других сопутствующих обстоятельств вроде времени года, дресс-кода, необходимости садиться за руль и т.п.. Причем для разных тактических ситуаций варьируется не только само по себе оптимальное оружие, но и, например, способ ношения, тип кобуры и ее размещение и т.п.. Отбиваться от группы нападающих на безлюдном пустыре лучше с полноразмерным многозарядником, имеющим кнопочный сброс магазина. А вот со смокингом человеку средней комплекции незаметно его носить попросту невозможно, - но человек в смокинге довольно редко оказывается на безлюдном пустыре в компании группы нападающих. А "съзжать на базаре" с демонстрацией и без стрельбы, когда пьяные подростки агрессивно подкатывают пофорсить перед своими девочками, - лучше с чем-то, что менее всего ассоциируется в массовом сознании с пневматикой или газовиком. И так далее.
7. Соответственно, - имеет смысл владеть несколькими стволами, каждый из которых наилучшим образом подходит для решения конкретных задач. И соответствующим набором кобур, отработанных схем ношения, тактических сценариев и т.п., - выбирая, какие характеристики актуальнее для того или иного сценария, - например, большой БК или компактность и скрытность ношения. По моему личному мнению, практически весь спектр возможных задач перекрывается тремя стволами:
- Многозарядный полноразмерник, - я выбрал Инну. Достоинства - высокая плотность огня, большой БК 10(14)+1, мгновенная перезарядка. Лучший вариант для взаимодействия с большим количеством противников, - будь то риск нарваться на шпану в неблагополучном районе или неспокойная обстановка в городе, в котором где-то происходят гражданские беспорядки. Недостатки - низкая скрытность и малый ассортимент кобур и возможных схем ношения.
- ПМоид, - лучше всего ПМ-Т. Достоинства - настоящий ПМ, который опытным глазом неотличим от боевого, что повышает шансы "съехать на базаре" без стрельбы. Приемлемый БК 8+1. Великолепная мощность. Хорошая надежность. Огромнейший выбор кобур и вариантов ношения на все случаи жизни и под любую одежду, кроме плавок. Наилучший вариант для EDC в ситуации отсутствия повышенной угрозы. Недостатки - меньший по сравнению с Инной БК и большее время перезарядки.
- Револьвер; если вы не байкер, то компакт (тогда без вариантов родной бразильский Taurus LOM-13); если байкер, - то Гроза-Р06С или, на худой конец, Гроза-Р04С). Я не байкер; у меня ЛОМ. Достоинства - запредельная надежность; абсолютная независимость от типа и качества патрона; постоянная готовность к выстрелу. Максимальная компактность; при желании можно скрыто носить даже в плавках. И с ним же в них купаться. Возможность применения одной рукой без нарушения п/п 814. Идеальный бэкап. Недостатки - самый маломощный из всех; малый БК (5); долгая перезарядка.
Что характерно, - все три аппарата совместимы по патронам и при использовании правильного боеприпаса дают очень неплохой результат. Эти три ствола - поодиночке или в тех или иных комбинациях - перекрывают практически любые возможные ситуации, в которых ствольное ОООП может потребоваться и при этом помочь.
Примерно так. ;-)
quote:Originally posted by kirguduev:
Помимо несравнимо более высокой надежности
quote:Изначально написано DENI:
Не фантазируйте.
Ни то что "несравнимо больше", а вообще ни разу не больше.
Ваша точка зрения предсказуема, и я о ней даже написал. Даже если допустить, что Вы правы для "сферического пистолета в вакууме" (в идеальном техническом состоянии при идеальном уходе и нулевом износе с идеально подходящими патронами), - совершенно нет уверенности, будто это останется так же после купания оружия в воде или в грязи, например. А при использовании ослабленного патрона уж точно не будет. Давайте проведем опрос среди присутствующих, - много ли тут людей, которые ни разу в жизни не сталкивались на своих пистолетах с клинами, невыбросами, "печными трубами", проблемами из-за подсевших пружин - магазина или возвратной. Мне вот редко, но доводилось, - хотя за оружием ухаживаю и слежу. А в револьвере все эти проблемы невозможны в принципе.
Ну да ладно. Я искренне рад, что ни по одному из остальных пунктов у Вас возражений не возникло. ;-)
quote:Originally posted by kirguduev:
что Вы правы для "сферического пистолета в вакууме"
Т.е. косяк в патроне.
На предпоследней тренировке у одного из стрелков револьвер получил мертвый клин в виде ударника, который, пробив капсюль гильзы, просто на него насадился. В результате ни то что провернуть барабан, а даже просто его откинуть в сторону без брани и дополнительного инструмента - невозможно. В пистолете экстракция такого патрона в любом случае произойдет.
В случае отсутствия пороха в патроне время реакции среднего стрелка что с пистолетом, что с револьвером - одинакова. Проверено многократно под таймер.
В случае недовеса пороха в патроне, когда пуля будет застревать в канале ствола - в револьвере она застрянет ГОРАЗДО БЫСТРЕЕ, чем в пистолете. По причине имеющейся щели между казенным срезом ствола и каморой барабана.
quote:Originally posted by kirguduev:
Я искренне рад, что ни по одному из остальных пунктов у Вас возражений не возникло. ;-)
Единственное, сразу скажу:
Есть БОЛЬШАЯ БЛИН РАЗНИЦА между револьвером в калибре, скажем .357 и пистолете в 9х19. Там где из 357 достаточно одного точного, в 9х19 надо сделать 2-3 точных.
А в нашем случае - все резина. Одинаковая Ед.
Что вы будете с 5-6 зарядной пукалкой 91дж делать против тех, что описаны в этой теме?
Так что не стоит про надежность револьвера тут рассказывать на основе выводов прочитанных в интернете теми, кто оружие то в руки брали только игрушечное в детском саду.
Пусть оружие "полностью отлажено", - это, в любом случае, на момент выхода из дома. А в момент применения Вы можете, например, оказаться лежащим кобурой в грязной луже, - и времени на "полную отладку" у Вас при этом не будет.
C отсутствием пороха/осечкой, будете смеяться, ни разу в жизни не сталкивался ни на одном оружии и ни в одном калибре. Но ситуация не исключенная, так что позволяет заранее ее отработать. С револьвером я просто жму повторно на спуск самовзводом, - отрепетировано и доведено до автоматизма.
Кстати, если патрон окажется слабым, - вопрос еще, насколько слабым. Резинку-то из ствола почти наверняка все равно хоть как-то выплюнет, - а вот вероятность, что пистолет не перезарядится, - намного выше шансов на то, что она застрянет в стволе. Мой ПМ-Т на некоторых низкоэнергичных, но вполне штатных патронах клинится, - хотя резинка из ствола не то что выходит, а прекрасно вылетает при этом. Та же история и с Инной, - если одну из возвраток не извлечь.
Против тех, кто описан в этой теме, использовать револьвер в качестве единственного имеющегося при себе оружия, мягко говоря, неэффективно. А вот иметь как бэкап, кстати, - очень даже не помешает. Если Вы внимательно прочитали мой текст, - я как раз писал именно о том, что для каждого тактического сценария - свое наиболее эффективное оружие. И перед тем, как выходить из дома, имеет смысл проанализировать риски и понять, какой из имеющихся инструментов (или их комбинация) для этого подойдет лучше всего.
P.S. Какие-такие еще 91 Дж?.. Вы о чем вообще?.. ;-) Не понимаю. ;-)
1. Сколько, по-Вашему, у него всего магазинов, помимо этих трех?
2. Как часто он выводит магазины с БД и снаряжает другие, отдохнувшие пружиной? Сколько времени магазин непрерывно проводит у него полностью снаряженным, и как долго после этого отдыхает?
Человеческий фактор такой человеческий фактор...
А теперь заменим ПМ с его дешевыми магазинами, продающимися в подземных переходах, на что-нибудь импортное, ввоз которого прекратили в 2011-м. Сколько магазинов у него, кроме тех, что стоят на БД? И удастся ли ему докупить еще, при необходимости?..
А ведь это вопросы, к надежности пистолета имеющие самое прямое отношение. И с проблемами, связанными с ослабленной подающей пружиной, я сталкивался и на клубном ПЯ, и на собственном ПМ-Т. И хорошо, что это было на стрельбище.
Чисто фармакологически самым надежным средством предохранения являются гормональные оральные контрацептивы последнего поколения, - на клинических испытаниях там сбоев практически не бывает. Но вот по статистике реального применения надежнее всего - норплант. Это такая капсула, которая вшивается женщине под кожу, после чего о нем благополучно забывают на несколько месяцев. Клинически он намного хуже, а вот реальная эффективность - намного выше. Знаете почему? Потому что он, сцуко, полностью исключает пресловутый человеческий фактор. А таблетки запросто можно забыть вовремя выпить (или не суметь это сделать, например, забыв их дома в другой сумочке), - что и происходит на практике довольно часто.
В любой системе самое слабое звено - человек.
Применительно к оружию - то же самое. Ламеры рассуждают об оружии. Кто немного поумнее - о системе "оружие + патрон". Люди с некоторым опытом - о системе "оружие + патрон + кобура/обвес/способ ношения". Но как-то при этом не учитывают, что стрелок тоже является частью этой системы. Причем, по наблюдениям, чем больше у человека настрел в тире, тем меньше он заморачивается этим компонентом, - дескать, я опытный, у меня все на рефлексах и на автопилоте, я-то уж точно не лажанусь (у Вас, похоже, тоже есть этот грех).
Пистолет требует снять его с предохранителя и взвести затвор (черт с ней, со второй рукой, которой может не быть свободной). Простая, вроде бы, последовательность действий, - хотя многие в стрессовой ситуации и забывают внезапно это сделать. Черт с ним, - уверен, у Вас это до полнейшего автоматизма в тире наработано.
Но в тире у Вас руки чистые и сухие, - а при реальном применении могут оказаться мокрыми или жирными, - и рука соскользнет.
Или, например, при реальном применении Вы на улице при температуре -30С. И на руках у Вас не зимние стрелковки, а цивильные перчатки на меху,- вдобавок, новые и непривычные. Или Вы, например, наоборот, без перчаток, руки в карманах, от машины до подъезда добежать, но на улице-то -30С. А Вы, к примеру, круглый год каждую неделю тренировались, но - в закрытом тире. С тем, чтобы быстро дослать патрон, - могут возникнуть и проблемы.
И не говорите мне, что тут я теоретик, - как раз практик. Если бы не приходилось на охоте и при -30С на зайчика ходить, и жирными и мокрыми от разборки дичи руками за ружье браться, - и не задумался бы, наверное, о таких вариантах. А большинство - и не задумывается. В том числе и тех, кто настрел в разы больше моего имеет.
(Будто надо носить с патроном в патроннике, тоже мне говорить не надо. В прошлом году меня дважды СП проверили с интервалом в три недели; проверили тщательно, в т.ч. и на предмет предохранителя, и на предмет патронника. Ходил бы 8+1, как некоторые тут рекомендуют, да еще бы понадеялся насчет "два раза в одну воронку", - ОЛРР мне бы уже давно DQ выписал.)
И с точки зрения общей надежности системы, в которую, помимо оружия, патрона и амуниции, входит еще и живой человек, - револьвер надежнее. Потому как его не надо снимать с предохранителя, и патрон досылать тоже не надо. И вторая рука не нужна, - которая может быть занята или выведена из строя. Извлек - навел - нажал на спуск самовзводом.
Это я не к тому, что револьвер будто бы лучше пистолета, или что эти преимущества в его надежности так уж важны. Многие и за всю жизнь могут ни разу не попасть в ситуацию, когда оно станет сколько-нибудь значимым. Это к тому, что выбирая конкретное оружие перед выходом из дома, надо оценивать вероятные тактические сценарии, и выбирать инструмент соответственно им. Включая и то, будет ли у Вас свободная рука (или будет занята ребенком, переноской ценного груза, управлением автомобилем и т.п.), какая температура на улице, будут ли Ваши руки мокрыми или жирными - и множество других факторов. В конце концов, если преимущества револьвера могут оказаться весомыми, никто не запрещает взять два ствола. Просто использовать револьвер не как бэкап, а как оружие быстрого первого выстрела. И, если что, отстреляв барабан, извлечь пистолет, - как вариант.
quote:Originally posted by kirguduev:
1. Ствольное ОООП (бывш. ГСВ) - это не всемогущая вундервафля, но и не "удлинитель кулака", а - оружие; подчас вполне смертельное, - особенно в умелых руках.
quote:Originally posted by kirguduev:
2. Как и любой инструмент, оно предназначено для решения определенного круга задач, под которое и дизайнилось. А именно - для самозащиты
quote:Originally posted by kirguduev:
3. ...В особенности при применении по противнику, одетому в толстую зимнюю одежду.
quote:Originally posted by kirguduev:
4. Любой инструмент, - будь то автомобиль, компьютер или оружие, - полезен только тогда, когда умеешь им пользоваться. И "интуитивного" уровня владения тут мало. Конечно, человек, впервые севший за руль, вполне вероятно, сумеет завестись и тронуться с места, а впервые севший за компьютер - запустить пасьянс. Но толку будет мало. Так что в любом случае владельцу - дорога на стрельбище. Хороший инструктор и тысяча настрелянных патронов сделают из него минимально-прилично подготовленного стрелка.
quote:Originally posted by kirguduev:
5. Внутри ствольного ОООП абсолютно универсальных инструментов тоже не бывает, - за любые достоинства приходится платить теми или иными недостатками. За небольшой размер и легкость субкомпакта или, особенно, компакта - меньшим БК. За преимущества револьвера - тоже.
quote:Originally posted by kirguduev:
6. Соответственно, не существует идеального оружия на все случаи жизни; для тех или иных тактических ситуаций оптимальны свои варианты. Это зависит и от характера предполагаемой угрозы, и от других сопутствующих обстоятельств вроде времени года, дресс-кода, необходимости садиться за руль и т.п.. Причем для разных тактических ситуаций варьируется не только само по себе оптимальное оружие, но и, например, способ ношения, тип кобуры и ее размещение и т.п.. Отбиваться от группы нападающих на безлюдном пустыре лучше с полноразмерным многозарядником, имеющим кнопочный сброс магазина. А вот со смокингом человеку средней комплекции незаметно его носить попросту невозможно, - но человек в смокинге довольно редко оказывается на безлюдном пустыре в компании группы нападающих. А "съзжать на базаре" с демонстрацией и без стрельбы, когда пьяные подростки агрессивно подкатывают пофорсить перед своими девочками, - лучше с чем-то, что менее всего ассоциируется в массовом сознании с пневматикой или газовиком. И так далее.
quote:Originally posted by kirguduev:
7. Соответственно
Остальное позже.
quote:Изначально написано DENI:
Это аксиома.
Это для Вас оно аксиома. И для меня. А многие участники этой ветки заявляли прямо противоположное, - я ж ее всю от начала и до конца внимательнейшим образом прочитал.
Просто аксиоматика у всех - разная. Для кого-то аксиома - "никакого базара, сразу стрелять на поражение", а для кого-то - что если есть возможность избежать этого путем демонстрации, - то необходимо попытаться. Кто-то категорически не приемлет открытого ношения, а кто-то - считает в определенных ситуациях такой вариант предпочтительным. Кто-то носит пистолет с патроном в патроннике, а кто-то - ни за что и никогда.
Причем тут дело не только в разнице религий (хотя во всем, что связано с оружием, религиозные и эстетические доводы обычно у всех берут верх над любыми другими). Просто люди все - разные.
Кто-то носит исключительно на поясе на три часа, а если по-другому, то уже запутается. А у меня, например, судя по всему, моторная память - сильно выше среднего. Когда начал на пистолет ходить, у меня при настреле в четыре сотни были результаты, которые у большинства после тысячи получаются. И только кабур под ПМ у меня четырнадцать разных, а уж вариантов ношения - намного больше, - и я нифига в них не путаюсь, я постоянно ощущаю, где оно и как, и рука, если что, сама на автомате тянется.
Или, например, действительно хороший стрелок, столкнувшись с пятерыми противниками, за 3.5 с аккуратно сделает из "ЛОМа" пять верхних альф, - а Вася Пупкин изведет два полных магазина Инны, а после еще успеет пожалеть, что мушку заранее не спилил.
Или, например, мало у кого сегодня есть смокинг, - а у меня есть, и я его ношу время от времени. А смокинг, сцуко, это такая специфическая одежда, с которой невозможен ни один стандартный вариант ношения, - если, конечно, этот смокинг не был пошит по спецзаказу для Джеймса Бонда. Я шесть разных вариантов перепробовал, пока не нашел единственный годный. Который, кроме как со смокингом, ни при каком другом раскладе вообще на практике ни для чего пригодиться не может.
Или, например, далеко не все имеют обыкновение просчитывать заранее возможные тактические сценарии, - а я полагаю это не только крайне полезным, но и необходимым. Кстати, существуют тактические сценарии, при которых, если потребуется выбрать единственный ствол из трех, - я предпочту револьвер, и только его. И это будет правильным, логичным и единственно возможным вариантом.
И если лично у Вас, вполне вероятно, при реальном применении пистолета проблемы с досыланием патрона, скорее всего, не возникнет, - у очень и очень многих вполне себе нормальных владельцев все может получиться сильно иначе, - из-за стресса, жирных рук, мороза и перчаток, по каким-то другим причинам.
И так далее.
Собственно, главный поинт моего первого поста в этой ветке заключался в том, что нет и не может быть "лучшего оружия на все случаи жизни". Что, при этом, весь спектр возможных потребностей в длинноствольном ОООП перекрывается той или иной комбинацией из трех стволов разного типа. И что выбирать вариант для конкретного случая каждый должен сам исходя из оценки рисков, а также собственных объективных и субъективных особенностей. А не то что "полноразмерник со штурмовым магазином на 100500 патронов, и никак иначе".
Собственно, я столько времени потратил и продолжаю тратить на это обсуждение потому, что, во-первых, при всем несовпадении нашей с Вами аксиоматики и опыта, именно в силу разного опыта узнаю при этом от Вас много нового, интересного и полезного для себя. Та же история с наколотым капсюлем в револьвере для меня была совершеннейшим открытием, - никогда раньше ни о чем подобном даже не слышал.
А во-вторых, - потому, что другим участникам сообщества что-то в нашей с Вами дискуссии может оказаться полезным. Чтобы они не делали механически "вот так, потому что опытный и умный камрад так говорит", а, сцуко, думали, просчитывали, примеряли под себя, анализировали. Сами.
Вообще же - спасибо Вам за Ваше участие в этом обсуждении. И за Ваше титаническое терпение как модератора, - пасти такое стадо котов - задача не для слабонервных.
quote:Изначально написано DENI:Не только. Развлечение и тот же спорт.
Использовать в этих целях, конечно, тоже можно. Но для них оно, как я уже сказал, - не разрабатывалось, не предназначено и малопригодно.
По доступности и цене и ствола и, тем более, выстрела, - сильно уступает нелицензируемой пневматике и айрсофту. Из которых, отмечу, можно безбоязненно стрелять почти где угодно, - хоть в собственной квартире.
По удовольствию от бабахинга, возможности участвовать в официальных спортивных соревнованиях и, опять же, цене выстрела - тем же 9х19.
(Я, правда, в этом году на стрельбище еще ни разу не выбирался, и 9 Р.А. тоже не покупал, - но когда я делал это в последний по времени раз, цена на дрянное 9 Р.А. начиналась, в разумной географической досягаемости, от 18 рублей за патрон, - а пострелушки из 9х19 в правильном месте обходились примерно в 12 рублей за выстрел с учетом аренды галереи, клубного оружия и т.п..)
Т.е. за неимением гербовой можно, конечно, писать на простой, - но это для любителей шурупы молотком забивать.
quote:Изначально написано DENI:Злодеи разного рода (разбойники, например) предпочитают обладать подвижностью. Для чего они на себя не напяливают толстые дубленки. В интернете навалом видео задержанных за уличные преступления в зимнее время. Они достаточно легко одеты и их одежда высокоскоростной резиновой пуле не преграда.
Злодеи-разбойники - далеко не самая главная группа риска для представителя среднего класса, живущего в приличном районе. Нарваться на благополучного пьяного дурака, урода на кредитном форд-фокусе или компанию скучающих по самоутверждению подростков - шансов намного больше.
С момента, когда я в 89-м вернулся из армии, на меня разбойно нападали дважды. Оба раза - когда я пребывал в состоянии, в котором приличные люди на нарах в вытрезвителе лежат, - тут сам себе злобный буратино. Оба раза - в 90-х. Чтобы на мою хотя бы относительно трезвую голову напали, - не было ни разу. Притом, что бывал в самых причудливых местах и общался с самыми причудливыми людьми. Может, у меня виктимность низкая, - но, - тем не менее.
А вот угощать скучающую компанию подростков сигаретами или общаться с пьяным дураком, возжелавшим молодецкой удали, - периодически доводится. Пока что всегда расходились друзьями.
quote:Изначально написано DENI:
Совершенно не обязательно. Грозы-02/04, Хорхе, Мак-13 и т.п. при размерах обычного Мак-8 имеют емкие 13-15зарядные магазины. Разница в толщине рукоятки при этом практически не заметна.
Но в качестве субкомпакта при этом Вы, все же, почему-то предпочитаете ПМ-Т, несмотря на меньший БК (я, кстати, - тоже). С чего бы?.. ;-)
Чудес на свете не бывает, и законов сохранения никто не отменял. У любой модели достоинства в ТТХ сопровождаются соответствующими недостатками, - и наоборот. А оружия формата 'Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколь-нибудь развязанное, какая у Балтазара Балтазаровича, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича - я бы тогда тотчас же решилась' - до сих пор никто так и не сумел пока что сделать.
Кстати, что до "практически незаметной разницы в толщине рукояти", - готов спорить, Вы никогда не пытались обустроить скрытное ношение со смокингом. ;-)
quote:Изначально написано kirguduev:
Я, некоторым образом, не совсем теоретик, - тысяч десять или двенадцать совокупного настрела (из гладкоствола, нарезняка, 9х19 и резины) суммарно наберется. Для спортсмена это мало, конечно, - ну да я и не спортсмен. Но и не теоретик. Да и конкретно ГСВ/ОООП, как легко догадаться, далеко не первый год имею.Пусть оружие "полностью отлажено", - это, в любом случае, на момент выхода из дома. А в момент применения Вы можете, например, оказаться лежащим кобурой в грязной луже, - и времени на "полную отладку" у Вас при этом не будет.
C отсутствием пороха/осечкой, будете смеяться, ни разу в жизни не сталкивался ни на одном оружии и ни в одном калибре. Но ситуация не исключенная, так что позволяет заранее ее отработать. С револьвером я просто жму повторно на спуск самовзводом, - отрепетировано и доведено до автоматизма.
Кстати, если патрон окажется слабым, - вопрос еще, насколько слабым. Резинку-то из ствола почти наверняка все равно хоть как-то выплюнет, - а вот вероятность, что пистолет не перезарядится, - намного выше шансов на то, что она застрянет в стволе. Мой ПМ-Т на некоторых низкоэнергичных, но вполне штатных патронах клинится, - хотя резинка из ствола не то что выходит, а прекрасно вылетает при этом. Та же история и с Инной, - если одну из возвраток не извлечь.
Против тех, кто описан в этой теме, использовать револьвер в качестве единственного имеющегося при себе оружия, мягко говоря, неэффективно. А вот иметь как бэкап, кстати, - очень даже не помешает. Если Вы внимательно прочитали мой текст, - я как раз писал именно о том, что для каждого тактического сценария - свое наиболее эффективное оружие. И перед тем, как выходить из дома, имеет смысл проанализировать риски и понять, какой из имеющихся инструментов (или их комбинация) для этого подойдет лучше всего.
P.S. Какие-такие еще 91 Дж?.. Вы о чем вообще?.. ;-) Не понимаю. ;-)
На момент моего лежания в луже, оружие у меня надежное и отлаженное.
И я ему доверяю. Если вы не доверяете своему оружию - нефиг его носить.
С браками патронов в виде отсутствия затравочных отверстий в гильзе, бракованным капсюлем самим по себе, утопленным в гильзу этим капсюлем, отсутствием или недовесом пороха в патроне я регулярно встречаюсь.
Так что про резинку выплюнутую из ствола - не рассказывайте. Даже вот соседняя тема только сегодня:
forummessage/46/146
То что ваш ПМ-Т клинится - это простите только ваша и целиком ваша вина.
начиная от того что вы не довели пистолет до надежного состояния, и заканчивая тем, что не умеете подбирать возвратные пружины.
Про выход из дома еще раз повторяю - в случае столкновения получите клин мозга.
quote:Изначально написано kirguduev:
И, да, - чтобы далеко не ходить. Возьмем типичного владельца ПМоида, который EDC носит пистолет и два снаряженных магазина к нему. Контрольные вопросы на засыпку:1. Сколько, по-Вашему, у него всего магазинов, помимо этих трех?
2. Как часто он выводит магазины с БД и снаряжает другие, отдохнувшие пружиной? Сколько времени магазин непрерывно проводит у него полностью снаряженным, и как долго после этого отдыхает?Человеческий фактор такой человеческий фактор...
А теперь заменим ПМ с его дешевыми магазинами, продающимися в подземных переходах, на что-нибудь импортное, ввоз которого прекратили в 2011-м. Сколько магазинов у него, кроме тех, что стоят на БД? И удастся ли ему докупить еще, при необходимости?..
А ведь это вопросы, к надежности пистолета имеющие самое прямое отношение. И с проблемами, связанными с ослабленной подающей пружиной, я сталкивался и на клубном ПЯ, и на собственном ПМ-Т. И хорошо, что это было на стрельбище.
1. Кто вам сказал что типичный владелец ПМоида носит по 3 магазина.
Это как раз, не типичный. Типичный вообще один носит и не парится.
2. Магазин от ПМ можно годами носить снаряженным. ничего пружине в нем не будет.
Есть в разделе большая тема о том, кто носит запасные магазины и сколько носит вообще. Можете поискать.
quote:Изначально написано kirguduev:
И еще вдогонку о надежности пистолета и револьвера.Чисто фармакологически самым надежным средством предохранения являются гормональные оральные контрацептивы последнего поколения, - на клинических испытаниях там сбоев практически не бывает. Но вот по статистике реального применения надежнее всего - норплант. Это такая капсула, которая вшивается женщине под кожу, после чего о нем благополучно забывают на несколько месяцев. Клинически он намного хуже, а вот реальная эффективность - намного выше. Знаете почему? Потому что он, сцуко, полностью исключает пресловутый человеческий фактор. А таблетки запросто можно забыть вовремя выпить (или не суметь это сделать, например, забыв их дома в другой сумочке), - что и происходит на практике довольно часто.
В любой системе самое слабое звено - человек.
Применительно к оружию - то же самое. Ламеры рассуждают об оружии. Кто немного поумнее - о системе "оружие + патрон". Люди с некоторым опытом - о системе "оружие + патрон + кобура/обвес/способ ношения". Но как-то при этом не учитывают, что стрелок тоже является частью этой системы. Причем, по наблюдениям, чем больше у человека настрел в тире, тем меньше он заморачивается этим компонентом, - дескать, я опытный, у меня все на рефлексах и на автопилоте, я-то уж точно не лажанусь (у Вас, похоже, тоже есть этот грех).
Пистолет требует снять его с предохранителя и взвести затвор (черт с ней, со второй рукой, которой может не быть свободной). Простая, вроде бы, последовательность действий, - хотя многие в стрессовой ситуации и забывают внезапно это сделать. Черт с ним, - уверен, у Вас это до полнейшего автоматизма в тире наработано.
Но в тире у Вас руки чистые и сухие, - а при реальном применении могут оказаться мокрыми или жирными, - и рука соскользнет.
Или, например, при реальном применении Вы на улице при температуре -30С. И на руках у Вас не зимние стрелковки, а цивильные перчатки на меху,- вдобавок, новые и непривычные. Или Вы, например, наоборот, без перчаток, руки в карманах, от машины до подъезда добежать, но на улице-то -30С. А Вы, к примеру, круглый год каждую неделю тренировались, но - в закрытом тире. С тем, чтобы быстро дослать патрон, - могут возникнуть и проблемы.
И не говорите мне, что тут я теоретик, - как раз практик. Если бы не приходилось на охоте и при -30С на зайчика ходить, и жирными и мокрыми от разборки дичи руками за ружье браться, - и не задумался бы, наверное, о таких вариантах. А большинство - и не задумывается. В том числе и тех, кто настрел в разы больше моего имеет.
(Будто надо носить с патроном в патроннике, тоже мне говорить не надо. В прошлом году меня дважды СП проверили с интервалом в три недели; проверили тщательно, в т.ч. и на предмет предохранителя, и на предмет патронника. Ходил бы 8+1, как некоторые тут рекомендуют, да еще бы понадеялся насчет "два раза в одну воронку", - ОЛРР мне бы уже давно DQ выписал.)
И с точки зрения общей надежности системы, в которую, помимо оружия, патрона и амуниции, входит еще и живой человек, - револьвер надежнее. Потому как его не надо снимать с предохранителя, и патрон досылать тоже не надо. И вторая рука не нужна, - которая может быть занята или выведена из строя. Извлек - навел - нажал на спуск самовзводом.
Это я не к тому, что револьвер будто бы лучше пистолета, или что эти преимущества в его надежности так уж важны. Многие и за всю жизнь могут ни разу не попасть в ситуацию, когда оно станет сколько-нибудь значимым. Это к тому, что выбирая конкретное оружие перед выходом из дома, надо оценивать вероятные тактические сценарии, и выбирать инструмент соответственно им. Включая и то, будет ли у Вас свободная рука (или будет занята ребенком, переноской ценного груза, управлением автомобилем и т.п.), какая температура на улице, будут ли Ваши руки мокрыми или жирными - и множество других факторов. В конце концов, если преимущества револьвера могут оказаться весомыми, никто не запрещает взять два ствола. Просто использовать револьвер не как бэкап, а как оружие быстрого первого выстрела. И, если что, отстреляв барабан, извлечь пистолет, - как вариант.
Если носить патрон в патроннике и не пользоваться предохранителем, ничего взводить и выключать не надо.
В тире ладошки тоже мокреют. И именно поэтому на ПМ-Т у меня стоит резиновая отечественная рукоятка.
Зимой использую строительные варежки черного цвета с пластиковым напылением. Очень удобно и тепло.
Про ношение двух и более единиц оружия - это к клоуну стасику демьяну.
quote:Изначально написано kirguduev:Использовать в этих целях, конечно, тоже можно. Но для них оно, как я уже сказал, - не разрабатывалось, не предназначено и малопригодно.
По доступности и цене и ствола и, тем более, выстрела, - сильно уступает нелицензируемой пневматике и айрсофту. Из которых, отмечу, можно безбоязненно стрелять почти где угодно, - хоть в собственной квартире.
По удовольствию от бабахинга, возможности участвовать в официальных спортивных соревнованиях и, опять же, цене выстрела - тем же 9х19.
(Я, правда, в этом году на стрельбище еще ни разу не выбирался, и 9 Р.А. тоже не покупал, - но когда я делал это в последний по времени раз, цена на дрянное 9 Р.А. начиналась, в разумной географической досягаемости, от 18 рублей за патрон, - а пострелушки из 9х19 в правильном месте обходились примерно в 12 рублей за выстрел с учетом аренды галереи, клубного оружия и т.п..)
Т.е. за неимением гербовой можно, конечно, писать на простой, - но это для любителей шурупы молотком забивать.
В московском регионе цена посещения тиров для тренировок из резинострела и из КС практически одинакова.
В силу того, что стрелки привозят свои патроны в том же 9х19, тиры поднимают просто цену за аренду и время.
quote:Originally posted by kirguduev:
Но в качестве субкомпакта при этом Вы, все же, почему-то предпочитаете ПМ-Т, несмотря на меньший БК (я, кстати, - тоже). С чего бы?.. ;-)
quote:Originally posted by kirguduev:
А оружия формата 'Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколь-нибудь развязанное, какая у Балтазара Балтазаровича, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича - я бы тогда тотчас же решилась' - до сих пор никто так и не сумел пока что сделать.
или вы думаете что сейчас некоторые владельцы МР-353 не покупают ММГ Викинга и не ставят с него рамку на этот свой МР-353 для большей надежности оружия?
Носить "+1" в пистолете может себе позволить только человек, искренне уверенный в том, что это не вызовет для него фатальных последствий. Я - нет, - особенно после того, как меня проверили на улице дважды в течение трех недель. Носи я "+1", - был бы уже полный Хемингуэй. В смысле - "Прощай, оружие!"
Т.е. для законопослушного гражданина, свято соблюдающего п/п 814, - пистолет уже однозначно исключает возможность быстро выстрелить без применения второй руки.
Вы пишете, что пистолет, для его надежности, должен быть в правильном состоянии, а у кого не, - тот сам себе злобный буратино. Согласен. Однако револьвер выстрелит в любом состоянии, - в отличии от.
Вы пишете, что пистолет должен быть правильным. Тоже согласен. Однако тех же ПМ-Т было выпущено, если верить сертификату, всего 4999 штук. И стоит он на вторичном рынке порядка 80-ти нынче. А что из себя представляет тот же "Стример" после хотя бы четырех сотен настрела, - Вы себе примерно представляете?..
Про пружину магазина - тема совсем отдельная. Наверное, у Вас есть основания полагать, будто она неубиваема. Но мне вот - штатный магазин, пришедший с ПМ-Т, - пришлось выбросить. Именно из-за пружины. А у других пистолетов магазины могут быть и не столь неубиваемы.
Я сам горячий фанат ПМ-Т. Но на велосипедную прогулку по сельской местности, где возможной угрозой могут являться лишь агрессивные дворняги и пьяные пейзане, - я предпочту револьвер. Потому как возможность обойтись одной рукой, сохраняя при этом управление транспортным средством, - для меня будет важнее разницы в БК.
quote:Originally posted by kirguduev:
Однако револьвер выстрелит в любом состоянии, - в отличии от.
quote:Originally posted by kirguduev:
Вы пишете, что пистолет должен быть правильным. Тоже согласен. Однако тех же ПМ-Т было выпущено, если верить сертификату, всего 4999 штук. И стоит он на вторичном рынке порядка 80-ти нынче. А что из себя представляет тот же "Стример" после хотя бы четырех сотен настрела, - Вы себе примерно представляете?..
quote:Originally posted by kirguduev:
будто она неубиваема. Но мне вот - штатный магазин, пришедший с ПМ-Т, - пришлось выбросить. Именно из-за пружины.
quote:Originally posted by kirguduev:
Но на велосипедную прогулку по сельской местности, где возможной угрозой могут являться лишь агрессивные дворняги и пьяные пейзане, - я предпочту револьвер.
quote:Originally posted by kirguduev:
Потому как возможность обойтись одной рукой, сохраняя при этом управление транспортным средством
quote:Originally posted by kirguduev:
Носить "+1" в пистолете может себе позволить только человек, искренне уверенный в том, что это не вызовет для него фатальных последствий. Я - нет
quote:Originally posted by DENI:
- продумав риск ношения патрона в патроннике, можно очень просто обосновать это, в случае, обнаружения патрона в патроннике при проверке оружия у вас патрулем полиции. Без всяких последствий для себя.
Можно пример такого обоснования ?
quote:Originally posted by Bose:
Можно пример такого обоснования ?
quote:Originally posted by DENI:
можно очень просто обосновать это
quote:Originally posted by Bose:
Можно пример такого обоснования ?
quote:Originally posted by DENI:
Нельзя.
Так и знал.Зачем писать,если не можете дать обоснований написанному?
quote:Originally posted by Bose:
Так и знал.Зачем писать,если не можете дать обоснований написанному?
quote:Originally posted by Bose:
аж на 20+ страниц обоснований
quote:Originally posted by Bose:
Можно пример такого обоснования ?
quote:Originally posted by simbo:
Универсальное объяснение для СП.
quote:Originally posted by DENI:
- покупка оружия - очень осмысленный шаг в жизни должен быть.
- соответственно, нужно заранее продумать все возможные риски.
quote:Originally posted by DENI:
- покупка оружия - очень осмысленный шаг в жизни должен быть.
- соответственно, нужно заранее продумать все возможные риски.
quote:Originally posted by simbo:
Если у человека в силу, к примеру, отсутствия опыта, не хватает мозгов продумать какие-то вещи заранее, то существуют мануалы и форумы типа ганзы, где сидят опытные бывалые люди, способные подсказать и посоветовать.
И это не считая простого факта, что полицейские - тоже люди. И с ними можно просто поговорить. Если уметь.
quote:Originally posted by NAL:
И законы знает всяко лучше среднестатистического гражданина.
quote:Originally posted by DENI:
2. Магазин от ПМ можно годами носить снаряженным. ничего пружине в нем не будет.
Подтверждаю. Во всех магазинах МР-78 пружины от ПМ. Год от года всегда заряжены, всегда стреляют.
P.S. про ношение разряженного оружия (с пустым патронником) умолчу...
quote:
Но не объясняет, почему магазин при этом полнёхонький.
quote:Originally posted by simbo:
Как, видимо, и уважаемый Bose.
Вопрос Денису я задал не потому,что мне не хватает опыта,а потому,что лично я не могу придумать обоснования для нарушения закона.Просчитав риски……глупо лишится лицензии и оружия из-за двух подобных административок….
Так же мне не понятно - во-первых,это объяснение про стаю лютых дворовых псов….детский сад!Почему-то рядовые граждане склонны думать,что все поголовно в СП с куриными мозгами…это далеко не так.
И второе - почему бы не поносить оружие с пустым патронником?Может быть лучше просто больше тренироваться,в том числе быстрому извлечению?
Носить патрон в патроннике можно,есть ситуации для этого(например ночь,дорога через пустырь из гаража до дома…и т.д)….но делать это постоянно - зачем???
А по приведенной мною выше ссылке - помните чем закончилось дело?Не благополучным исходом,а тем,что от обвинения никто не явился в суд.
* последние мои пистолеты - Штаер и ТТ-Т30.Никогда не носил патроны в патроннике…=)))
quote:Originally posted by Bose:
Почему-то рядовые граждане склонны думать,что все поголовно в СП с куриными мозгами:это далеко не так.
Так же и тут. Неважно, насколько "правдоподобно" объяснение. Важно, насколько оно логично и непротиворечиво конкретной ситуации. Никто не будет из-за такой ерунды как патрон в патроннике проводить расследования, ловить на противоречиях и т.п. Объяснение представлено? Да. Правдоподобно (т.е. непротиворечиво по построению и соответствует ситуации) - да. Нет причин не доверять и нафиг никому не надо копать и опровергать. Не тот случай, не та персона, не та ситуация. Надо будет - и докажут и что посерьёзней раскопают, чем "патрон в патроннике". А пока не надо - достаточно и "стаи бродячих собак". К примеру.
quote:Originally posted by Bose:
Носить патрон в патроннике можно,есть ситуации для этого(например ночь,дорога через пустырь из гаража до дома:и т.д):.но делать это постоянно - зачем???
quote:Originally posted by NAL:
Нет причин не доверять
quote:Originally posted by Bose:
Может быть лучше просто больше тренироваться
quote:Originally posted by NAL:
с патроном в патроннике, предохранитель отключён
quote:Originally posted by P.a.i.n:
Зато есть желание "срубить палку" или бабла.
quote:Originally posted by Bose:
И второе - почему бы не поносить оружие с пустым патронником?Может быть лучше просто больше тренироваться,в том числе быстрому извлечению?
Обсуждалось.
1. Пустой патронник может стоить вам жизни, например когда:
-собака атаковала и повисла челюстью на левой руке
-вас атакуют в замкнутом пространстве, левая закрывает вас от непрерывных ударов различными предметами
-рука повреждена в результате атаки этими предметами и не может сжать затвор
-в другой руке вы несёте сумку с деньгами дорогую скрипку. Ребёнка. То, от чего нельзя не раздумывая освободить руку.
-второй рукой вы держите дверь во время нападения на вас
и так далее и тому подобное
2. ВРЕМЯ
3. Звук досылания бывает лишним... Примеры из жизни:
к вам приближается стая собак в относительно людном месте (дорога к автостоянке). Досылать? Для этого надо извлечь оружие (что не всегда законно), передёрнуть - привлечь внимание окружающих, а повода вроде и нет. Передёрнули? Да вы же Неадекват! Полицию побегут вызывать. Плюс, если это место, где вы появляетесь часто, окружающим станет известно о наличии у вас оружия, а это вам не нужно.
Если же ждать непосредственно атаки собачки, то дослать вы уже не успеете (проверено на себе).
- в тёмном месте в позднее время, в тёмном проулке вы встретились с одиноким наркоманского вида человеком, который ждёт случайного прохожего. Вы осторожно минуете его и идетё дальше вдоль "коридора". Человек резко следует за вами. Ваши действия? Не дослали - беззащитны. Досылать? А если ошиблись? Скорее всего с вашим подходом вы просто будете, опять же, ждать атаки.
Я в этой ситуации, просто извлёк и нёс в руке до окончания моста. Тот, кто догонял меня шагом сзади, сразу перестал догонять и приотстал. А через 5 секунд сзади из-за поворота, откуда мы оба шли, вылетела тонированная девятка и тормознула возле отставшего, они стали тихо переговариваться. Нападение предотвращено, и никакой суеты с досыланием.
4. пустой патронник это минус один патрон.
5. волнение. Можно не передёрнуть, поймать клин, замешкаться с предохранителем и т.д.
quote:Originally posted by Bose:
Почему-то рядовые граждане склонны думать,что все поголовно в СП с куриными мозгами:это далеко не так.
1. Презумпция невиновности в суде. Суд не докажет остутствие стаи. А значит вы невиновны. Но обжаловать действия полицейского нужно будет вам самостоятельно. Если полицейский с опытом, он вас поймёт. Только быковать не надо Если не поймёт, что ж, вы это переживёте.
2. В той же логике можно сказать "СП решили, что в моих действиях не было необходимой обороны. Так что я пойду в тюрьму, ведь они не с куриными мозгами". Иногда полезно пробежаться по кабинетам с бумажками, поспорить тренировочно, по мелкому происшествию для того, чтобы понять как вообще эта система устроена.
3. Вас могут лишить по массе других причин! Мне, например, выписывали админ за непостановку на учёт в 2-недельный срок. При том, что я опоздал на 1 день и пришёл со справкой из больницы, куда я был экстренно госпитализирован с воспалением лёгких на следующий день после покупки пистолета. СП эту справку изучила, и продолжила молча писать и совать мне бумажку "но срок-то вы нарушили". Потом обжаловал через начальника ОЛРР (тогда это была Балашиха) и получил на руки отказное. Потом ещё и телевизор в его кабинете разбил. Но это уже совсем другая история
Возвращаясь к теме, вас будут пытаться нахлобучить СП в аэропорту, например, если это Внуково. Будут показывать "работу". Будут предъявлять незаконные требования, например, на рамках при входе в другой аэропорт (Емельяново) выложить ваш заряженный пистолет на стол возле рамки и пройти через неё, при том, что вы находитесь в толпе/очереди.
Ну и т.д. Без споров не обойтись.
quote:Originally posted by Bose:
Носить патрон в патроннике можно,есть ситуации для этого(например ночь,дорога через пустырь из гаража до дома:и т.д):.но делать это постоянно - зачем???
1.При таком подходе вы никогда точно не будете знать, заряжено ваше оружие или нет. Опасно и при самообороне и при "осторожном" обращении. А если патрон всегда там, то и отношение строго по ТБ: "всегда заряжен".
2. С т.з. программирования... вам нужно будет всякий раз, идя куда-либо принимать решение - досылать или нет? Для этого каждый раз взвешивать степень опасности места, прокручивать в голове, "верифицировать" - это лишняя моральная нагрузка. Год так можно походить, через 3 года задолбает, будете в лучшем случае всё время с пустым.
Ответ на вопрос "зачем" - для простоты.
quote:Originally posted by NAL:
В стрессовой ситуации Вы поступите так, как тренировались. Поэтому либо носите патрон в патроннике всегда, либо всегда носите без патрона в патроннике. Точно та же история с предохранителем. Я лично всегда ношу с патроном в патроннике, предохранитель отключён. Достал - выстрелил.
О чем и речь. Я, правда, ношу всегда на предохранителе - шаловливые посторонние ручки могут пистолетом завладеть. По этой причине не приветствую такие как Wasp.. впрочем, это уже кому как нравится.
quote:Originally posted by P.a.i.n:
Вообще ситуации разные бывают, к примеру, нашли патрон в патроннике и вместо того, чтобы выслушать, сразу везут в отдел, такое исключать тоже не стоит.
При осмотре оружия СП не обязательно отдавать его с патроном в патроннике. Перед передачей вы обязаны убедиться в том, что пистолет разряжен. Вот и убедитесь, как положено... Всегда так делаю, и СП с пониманием смотрят на мои манипуляции.
quote:Originally posted by Coolaz:
Мне, например, выписывали админ за непостановку на учёт в 2-недельный срок.
quote:Изначально написано Coolaz:Обсуждалось.
1. Пустой патронник может стоить вам жизни, например когда:
-собака атаковала и повисла челюстью на левой руке
-вас атакуют в замкнутом пространстве, левая закрывает вас от непрерывных ударов различными предметами
-рука повреждена в результате атаки этими предметами и не может сжать затвор
-в другой руке вы несёте сумку с деньгами дорогую скрипку. Ребёнка. То, от чего нельзя не раздумывая освободить руку.
-второй рукой вы держите дверь во время нападения на вас
и так далее и тому подобное2. ВРЕМЯ
3. Звук досылания бывает лишним... Примеры из жизни:
к вам приближается стая собак в относительно людном месте (дорога к автостоянке). Досылать? Для этого надо извлечь оружие (что не всегда законно), передёрнуть - привлечь внимание окружающих, а повода вроде и нет. Передёрнули? Да вы же Неадекват! Полицию побегут вызывать. Плюс, если это место, где вы появляетесь часто, окружающим станет известно о наличии у вас оружия, а это вам не нужно.
Если же ждать непосредственно атаки собачки, то дослать вы уже не успеете (проверено на себе).- в тёмном месте в позднее время, в тёмном проулке вы встретились с одиноким наркоманского вида человеком, который ждёт случайного прохожего. Вы осторожно минуете его и идетё дальше вдоль "коридора". Человек резко следует за вами. Ваши действия? Не дослали - беззащитны. Досылать? А если ошиблись? Скорее всего с вашим подходом вы просто будете, опять же, ждать атаки.
Я в этой ситуации, просто извлёк и нёс в руке до окончания моста. Тот, кто догонял меня шагом сзади, сразу перестал догонять и приотстал. А через 5 секунд сзади из-за поворота, откуда мы оба шли, вылетела тонированная девятка и тормознула возле отставшего, они стали тихо переговариваться. Нападение предотвращено, и никакой суеты с досыланием.4. пустой патронник это минус один патрон.
5. волнение. Можно не передёрнуть, поймать клин, замешкаться с предохранителем и т.д.
Это надо в начало темы определить. И законодателю, написавшему и принявшему такой идиотизм, выжечь на жопе детским выжигателем, всем 451 - 450 проголосовавшим и 1 подписанту
quote:Originally posted by DENI:
Хорхе ... и т.п. при размерах обычного Мак-8 имеют емкие 13-15зарядные магазины.
17-зарядные
quote:Originally posted by NAL:
В стрессовой ситуации Вы поступите так, как тренировались. Поэтому либо носите патрон в патроннике всегда, либо всегда носите без патрона в патроннике. Точно та же история с предохранителем. Я лично всегда ношу с патроном в патроннике, предохранитель отключён. Достал - выстрелил.
quote:Изначально написано дезерт игл:
В резинострелах спорят о патронах...в холодном об эффективности не спорят, еще раз понял что нож и топор с дубинкой рулят
Пуля-дура, штык-молодец!=)
quote:Originally posted by Coolaz:
Вот и что ему теперь делать
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by МОА:
Приобрести очередной пистолет, если я правильно понял третий по счету.
При чём здесь счёт? Один для одних задач, другой для других. Третий не нужен, зачем?
quote:Originally posted by Coolaz:
Один для одних задач, другой для других. Третий не нужен, зачем?
quote:Изначально написано МОА:
патрон в патроннике, все снято с предохранителей
quote:А это плохо?
quote:Изначально написано medved 73:
это как бы не по закону
quote:это как бы не по закону
------
Lupus lupo homo est
quote:С чего бы это - например УСМ не взведено
63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии), а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
(см. текст в предыдущей "редакции")
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
скопировано из консультант
quote:Вы так говорите, как будто это что то плохое.
quote:Я, кстати, тоже затрудняюсь однозначно написать, как же все-таки правильно носить то же ОООП.
------
Lupus lupo homo est
quote:С учетом возможности выронить и получить выстрел от инерционного накола,
требование об отсутствии патрона в патроннике выглядит не совсем абсурдным.
------
Lupus lupo homo est
quote:в армии, к сожалению, это очень актуально. А как регламентировать гражданских, никто толком и не знает.
quote:ОООП переделку из боевого производить нельзя- потому что......,зато можно СХП на который даже справки ни какой не надо.
quote:сделал замечание уроженцам Дагестана
Животным, покинувшим свой заповедник
Пардон, я за новостями плохо следил, наверное. Дагестан уже разве не субъект РФ? Да, к тому же, животные, если им надо, легко пересекают границы заповедников, не спрашивая ни у кого разрешения. Вот если это зоопарк - тогда другое дело
------
Чтобы мало получать, надо много работать!
quote:Originally posted by DENI:
"О пистолете ТТ... "необходимо переконструировать на 15 патронов"
quote:Originally posted by KPbIC974:
Как, собсно, и в прошлом году, ЕМНИП
quote:Изначально написано DENI:
forummessage/20/183
ПМ-Т + "Фортуна Магнум"
Для остановки противника понадобилось 4 выстрела. (+ предупредительный не в счет)
Если бы противников было двое и больше, участник вряд ли писал бы на форуме.
Причем, стрелял он так, как стрелять нельзя: один выстрел и ждет когда клиент "объятый пламенем, смердя дымным шлейфом с последним воем устремится к земле". 2-3 выстрела делать надо в тушку, а не один и ждать 3,14здюлей...
Вывод - в данном случае а также нще в куче таких же помог бы ЛОМ-13
Да если бы он/они были поактивнее ... Но что есть то есть
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Вывод - в данном случае а также нще в куче таких же помог бы ЛОМ-13
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
если бы он/они были поактивнее
Мы обсуждаем тот же лом-13 не как замену Т12, а как "он или ничего", так как любой многозарядный пистолет требует совершенно другог, качественно другого подхода к ношению
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
МАССА нападений прекратилась после 1-3 выстрела, хотя объектиных показаний не наступило
quote:Изначально написано DENI:
еще больше поле обычной демонстрации оружия.
речь идет о том, что стрелять надо не один раз на поражение, а два или три.
quote:Originally posted by medved 73:
какой энергией при этом должны обладать патроны
quote:Originally posted by medved 73:
прошу уточнит, какой энергией при этом должны обладать патроны???
quote:Если бы агрессивный дачник встретился стрелку зимой, одетый в обычный ватник, то эта история скорее всего закончилась бы по-другому, и не в пользу стрелка.
quote:Originally posted by medved 73:
Если бы да кабы стрелка бы не нашли а нашли тело в ватнике с дыркой в голове вот было бы удачной самообороной
quote:Чем больше, тем лучше. И это не только к РС относится.
quote:Originally posted by Don Tomato:
Вышеприведённый пример про ПМ-Т + "Фортуна Магнум" скорее не пример удачной самообороны, а всего лишь череда сложившихся обстоятельств при которых стрелок не был отоварен.
quote:Originally posted by НыЧ:
Как раз к нему и относится.
quote:Изначально написано Don Tomato:
Вот сами и не фантазируйте
Стрелок по голому пупсу ни прицельно ни кучно отстреляться не смог, палил в ту степь, попал куда ни попадя, а Вы говорите ещё и в голову.
quote:Originally posted by DENI:
это не череда. у тупость и неумение стрелять у стрелка.
quote:Originally posted by medved 73:
причём тут тот ваш стрелок? вы тут про удачную оборону да про пуховик вот я вам и накидал как бэ про удачно !
quote:Originally posted by medved 73:
Если бы да кабы стрелка бы не нашли а нашли тело в ватнике с дыркой в голове вот было бы удачной самообороной
quote:мои вводные чем вас не устраивают или вы только себя слушаете???
Я рассматриваю ситуацию в рамках вышеприведённого примера, и к описанным условиям добавил дополнительные вводные, которые вполне могли бы кардинально изменить исход этого события.
quote:Originally posted by Don Tomato:
комплекс стрелок+оружие+патрон отработал отвратительно.
quote:многозарядный пистолет,который может отказать или револьвер, который скорее всего все же штатно отработат свои 5-6 патронов
quote:Изначально написано Люблю пострелять:
Разумеется - МНОГО ЗАРЯДНЫЙ(!!!) ПИСТОЛЕТ! Доведенный (отлаженный) до ума, с дореформенными ПРОВЕРЕННЫМИ патронами! Именно, что для скоротечных ТАКИХ вот ситуаций лишних патронов не бывает. Тем более, что противников СКОРЕЕ всего следует ожидать БОЛЕЕ ОДНОГО!
quote:Изначально написано НыЧ:
......
DENI правильно писал,что нужно ввести уголовку за ношение оооп без лицензии,а то ужесточают всё, да не с той стороны.
...
Суды завалятся пустой и бесполезной работой... А в это время реальные преступления могут не получить достаточного внимания...
quote:Суды завалятся пустой и бесполезной работой... А в это время реальные преступления могут не получить достаточного внимания...
quote:Originally posted by Люблю пострелять:
Разумеется - МНОГО ЗАРЯДНЫЙ(!!!) ПИСТОЛЕТ! Доведенный (отлаженный) до ума, с дореформенными ПРОВЕРЕННЫМИ патронами!
quote:Originally posted by Вячеслав Дубовой:
Суды завалятся пустой и бесполезной работой... А в это время реальные преступления могут не получить достаточного внимания...
quote:Originally posted by Вячеслав Дубовой:
Суды завалятся пустой и бесполезной работой...
quote:Originally posted by 1A0F519B:
да и определённо судопроизводство по подобным делам будет проходить в особом порядке, так что никакой сверхнагрузки не возникнет
Это ещё не обсуждается возможность перестрелок, когда вторая сторона вооружена.
quote:Originally posted by Coolaz:
. Надо же, и здесь нашлись поборники малозарядок
Логика описывалась многократно.
1. нападают с перевесом в три раза
2. на каждого нужно 3 попадания.
получается 9 патронов
+ предупредительный. 10 это нижняя черта, чисто логически.
quote:Originally posted by Coolaz:
Логика описывалась многократно.
quote:Originally posted by leon1980:
я вижу этот момент, как комплекс мер, стрельба, использование ландшафта местности, бег, восточные единоборства, а вы описали упражнение в тире.
quote:хороший ответ на это:Originally posted by DENI:
Но вот 3-4 утырка - встретиться могут всем
quote:Originally posted by Coolaz:
нет же, в револях какие-то плюсы...
quote:Originally posted by DENI:люди разные. разные возраста, разная степень подвижности. не все бегают, не все топографию изучали, не все умеют в позу лотоса садиться
------
Слава Богу у нас не Чикаго. У нас покруче будет!
quote:Originally posted by DENI:
у умелых и с малозарядным шанс есть, а с многозарядным шансов более чем один.
quote:Originally posted by leon1980:
У нас просто разные взгляды на момент самообороны , я вижу этот момент, как комплекс мер, стрельба, использование ландшафта местности, бег, восточные единоборства, а вы описали упражнение в тире.
Я сам грешу иногда ношением 8-зарядного, оставляя дома второй магазин. Но я хотя-бы понимаю, что это неправильно.
И я тоже про комплекс. Я занимаюсь единоборствами, но пистолет применяется, когда они уже бесполезны. Рукопашная в ряде случаев недоступна. Бег недоступен с ребёнком на руках или пожилым под руку и т.д. В комплексе каждый элемент должен быть надёжен, в т.ч. пистолет с достаточным количеством патронов.
quote:Originally posted by spd_mtt:
хороший ответ на это:
Есть понятие "адепт", они такие аргументы читают, но не видят, просто глаза пробежали но смысл не хочет улавливаться.
quote:Originally posted by Coolaz:
В комплексе каждый элемент должен быть надёжен, в т.ч. пистолет с достаточным количеством патронов.
quote:Originally posted by Coolaz:
Есть понятие "адепт", они такие аргументы читают, но не видят, просто глаза пробежали но смысл не хочет улавливаться.
Лично я предпочитаю суп есть ложкой , а вторые блюда есть вилкой и масло на хлеб я мажу специально предназначенные ножом, так вот во всем остальном я тоже предпочитаю разделенность, я не борец с нечестью, не переходил дорогу мафии, а самое главное я не живу в прифронтовой зоне, когда мне кто-то нахамил на дороге я не лечу наказывать супостата, гуляя с женой и детьми я обхожу злачные места и уж тем более я не делаю этого ночью и когда я вижу ролики по ссылкам где и, как народ нарвался я отчетливо виду, что пушка в кармане кому-то добавляет крутизны и вместо того, что бы избежать конфликта, они сами лезут на рожен .
Для Deni, доступ к Крим сводкам того района где я живу у меня самый, что ни на есть прямой, тех ужасов которые рисуют себе самооборонщики я не видел, все стабильно, гастеры, вечер/ночь, в близи строек и ночных шалманов,к короткая юбка, айфон в руке с наушниками, ягуар и т.д.
quote:Originally posted by leon1980:
Если это ко мне, то я еще раз попрошу дать ссылку на тот ФАКТ, где человеку не хватило патронов , именно не хватило.
quote:Originally posted by leon1980:
Для Deni, доступ к Крим сводкам того района где я живу у меня самый, что ни на есть прямой, тех ужасов которые рисуют себе самооборонщики я не видел, все стабильно
quote:Originally posted by leon1980:
и уж тем более я не делаю этого ночью
quote:из ранее написанного мной
quote:Originally posted by leon1980:
Вот по этому я за револьвер.
Это миф, что револьвер наджнее.
quote:Originally posted by leon1980:
Если это ко мне
quote:Originally posted by Coolaz:
Это миф, что револьвер наджнее.
quote:Это миф, что револьвер наджнее.
quote:Originally posted by medved 73:
если патрон будет чрезмерно мощный гильзу раздует и она заклинит барабан!
#803P.M. Ц
Первые два фото, револьвер Гроза, с таким поддутием капсюля было ощутимо лишь повышенное усилие при нажатие на спуск, третье фото, мертвый клин ТТ-Т, гильзу в распор натянуло между зубом выбрасывателя и зеркалом затвора, пистолет пришлось половинеть для устранения задержки
quote:Originally posted by leon1980:
за все время эксплуатации револьверов у меня не было потребности применять дополнительных манипуляций для продолжения стрельбы,ни разу.
И, кстати, у револьвера есть еще один существенный недостаток - это скорострельность. Впрочем некоторые пистолеты тоже не лишены этого недостатка.
quote:Originally posted by DENI:Эксплуатация бывает разной.
Каков настрел того или иного?
quote:Originally posted by leon1980:
ТТ-Т пусть будет в районе 2000 с октября 2011 , пистолет доведен но надежи на него нет.
quote:Originally posted by leon1980:
Настрел моей бывшей грозы р в районе 3000 за 1,5 года
quote:Originally posted by DENI:
А что продали то?
quote:Originally posted by leon1980:
с конца 2004 года я владею
Круто. Но ваше владение не репрезентативно. Вы один человек из многих миллионов.
quote:Originally posted by medved 73:
если патрон будет чрезмерно мощный гильзу раздует и она заклинит барабан!
Так точно
quote:Originally posted by Coolaz:
Круто. Но ваше владение не репрезентативно. Вы один человек из многих миллионов.
quote:Originally posted by Coolaz:
Так точно
quote:Originally posted by leon1980:
как владелец того и другого объективно сужу о их недостатках и достоинствах .
Лишь о тех моделях, которые были у вас во владении, не более. Врочем, ваше мнение понятно, но я его не разделяю.
quote:Originally posted by leon1980:
это не точные науки, это скорей философия.
Есть теория надёжности в машиностроении, например. Есть количественная статистика. Всё это поддаётся точным вычислениям, например, количество отказов на 1 млн выстрелов.
quote:Originally posted by leon1980:
А мой ответ на этот вопрос с фото и описанием вы проигнорировали?!
Вопрос был как раз в вашем ответе. У меня раздувало и рвало гильзы - одно движение затвором и стрельба продолжилась.
quote:Originally posted by Coolaz:
Врочем, ваше мнение понятно, но я его не разделяю
quote:Originally posted by Coolaz:
Есть теория надёжности в машиностроении, например. Есть количественная статистика. Всё это поддаётся точным вычислениям, например, количество отказов на 1 млн выстрелов.
Все, что я приводил в виде доводов это моя практика, не статистических данные, а личный опыт, а он для меня важней, шкура то моя.
quote:Originally posted by Coolaz:
У меня раздувало и рвало гильзы - одно движение затвором и стрельба продолжилась.
quote:Originally posted by Coolaz:
Лишь о тех моделях, которые были у вас во владении, не более
quote:Originally posted by leon1980:
имеет право на жизнь
Имеет. Как оружие нападения, например.
quote:Originally posted by leon1980:
если не трудно дайте ссылку
Честно, долго искать, на форуме обсуждалось. Для сравнения - самолёты очень сложные технически, но очень надёжные. Количество элементов в технической системе это один из факторов, не более.
quote:Originally posted by leon1980:
А кто то пассатижами и протирками орудует, так, что:
Так и я говорю, не показатель.
Можно долго спорить о надёжности пистоль vs револь, чего я не хочу делать.
Но то, что в револе всегда априори меньше патронов, чем надо, это бесспорный факт. При нападении троих решительных людей владелец револьвера окажется в заднице.
Пример нападения, недавно в Москве: http://www.ntv.ru/novosti/1457016/
5-6 резиновых пуль против них? Вы серьёзно?
quote:Originally posted by falcon65:
Какие последствия, если органы при проверке обнаруживают, что у меня в магазине 18 патронов? (внешне магазин не отличается от штатного)
quote:Originally posted by DENI:
Если ОООП - 20.8 КоАП
Есть практика? И есть ли практика оспаривания?
quote:Originally posted by falcon65:
Какие последствия, если органы при проверке обнаруживают, что у меня в магазине 18 патронов?
quote:Originally posted by Coolaz:
Есть практика? И есть ли практика оспаривания?
quote:Originally posted by 1A0F519B:
Если магазин вне оружия, то без санкций.
quote:Originally posted by DENI:
При желании он так легко в оружие помещается.
quote:Originally posted by Coolaz:
При нападении троих решительных людей владелец револьвера окажется в заднице.
quote:Originally posted by falcon65:
Ограничение на ношение оружия заряженного более чем 10 патронами распространяется только на гладкоствольное длинноствольное. ООП же, по закону, нельзя производить с магазинами емкостью более 10, про продажу и ношение в законе ни слова.
ЗОО ст.6 п.1.
Как бы да. Магазин большой отдельно приобретался, законно.
quote:Originally posted by leon1980:
Дело не в инструменте, дело в умении его использовать.
Три попадания в человпека. 6 патронов. Остановить хватит 1,5 человека, если уметь использовать. Меньше трёх на одного в принципе мало кто нападает нападает.
quote:Originally posted by falcon65:
Ограничение на ношение оружия заряженного более чем 10 патронами распространяется только на гладкоствольное длинноствольное. ООП же, по закону, нельзя производить с магазинами емкостью более 10, про продажу и ношение в законе ни слова.
ЗОО ст.6 п.1
quote:Originally posted by Coolaz:
Три попадания в человпека. 6 патронов. Остановить хватит 1,5 человека, если уметь использовать. Меньше трёх на одного в принципе мало кто нападает нападает.
Кроме затежной перестрелке на заправке в Москве и еще предновогодней стрельбы у кабака , мне не ведомы случаи ( из тех, что в СМИ и на форуме) когда дело доходило до смены магазина, от 3 до 7 выстрелов в перепалках, да и то самообороной и не пахло, а в случае с летальным исходом , один два.
quote:Originally posted by leon1980:
это бред про три попадания на одного
quote:Originally posted by leon1980:
это не тир с упражнениями, мишени ни стреляют в ответе
quote:Originally posted by leon1980:
когда дело доходило до смены магазина
quote:Originally posted by leon1980:
до 7 выстрелов
Так вот, речь о том, что если уж подавляющее количество владельце РС стрелять напрочь не умеет, то пусть хоть даст себе шанс в виде многозарядного оружия.
Я об этом твержу уже почти каждую страницу, а в все сводите на почему плох револьвер или хорош пистолет...
quote:Originally posted by DENI:
Так вот, речь о том, что если уж подавляющее количество владельце РС стрелять напрочь не умеет, то пусть хоть даст себе шанс в виде многозарядного оружия.
quote:Originally posted by DENI:
Я об этом твержу уже почти каждую страницу, а в все сводите на почему плох револьвер или хорош пистолет...
quote:Originally posted by leon1980:
Ложное чувство защищенности, еще хуже чем отсутствие оружия вообще.
quote:Originally posted by DENI:
Это надо уметь доказать.
Поэтому выше я и написал, что 20.8 получить - легко, раз такие вопросы задаете.
Ну, то есть жить можно. Дополню, в понятие "уметь доказать" входит "уметь не быковать на сотрудников). Хороший плюс к скорости разрешения большинства вопросов.
quote:Originally posted by leon1980:
так вот их вы ни 3 ни 5 не остановите
Верите в терминаторов?
quote:Originally posted by leon1980:
а вам то это не к чему , плотностью огня будете компенсировать!
Да не переживайте вы так. Никто ваш револьвер не забирает, хотите и носите на здоровье. От 1 человека спасёт. Я одного предпочитаю просто бить. Но это личное дело каждого.
quote:Originally posted by leon1980:
Кроме затежной перестрелке на заправке в Москве и еще предновогодней стрельбы у кабака , мне не ведомы случаи ( из тех, что в СМИ и на форуме) когда дело доходило до смены магазина, от 3 до 7 выстрелов в перепалках, да и то самообороной и не пахло, а в случае с летальным исходом , один два.
Ну так откройте Криминальные сводки. Сегодняшнее: forummessage/103/18
Хотя всё равно не откроете, прошлый мой пример с сотрудником МЧС был вами проигнорирован.
Если это вопрос верований, а не логичного выбора, то не будем терять время.
quote:Originally posted by Coolaz:
Я одного предпочитаю просто бить.
quote:Originally posted by DENI:
Ну или газом залить, если он невооруженный.
Да, именно. Не всегда бываешь в форме, мало ли, устал, травма, заболел.
P.S. Надо бы подсумок сделать под магазин+баллон, и кармашек для лицензию заодно... Баллон это вообще супероружие. Один для меня недостаток - ёмкий = пузатый, вот бы ещё плоские начали продавать.
Президент Америки рассказывает канцлеру Германии:- У меня есть три кнопки, нажимаю первую - Москвы нет, нажимаю вторую - России нет, нажимаю третью - нет России и Китая. На что канцлер отвечает:- У моей бабушки было три унитаза: золотой, серебряный и фаянсовый, но когда в Берлин вошли советские танки она наложила в штаны прямо в коридоре.
quote:Originally posted by leon1980:
Ни эта ссылка, ни про МЧС, не говорит о том, что оружие должно быть многозарядным, лох остается лохом ни взирая ни на, что.
Вам, конечно же, не говорит.
quote:Originally posted by leon1980:
Ни эта ссылка, ни про МЧС, не говорит о том, что оружие должно быть многозарядным, лох остается лохом ни взирая ни на, что.
quote:Originally posted by DENI:
Нравятся вам револьверы - носите. Нравятся вам Васпы - носите
quote:Originally posted by leon1980:
самооборона ли это?
quote:Originally posted by leon1980:
на дистанции 0,5-1 метр емкость магазина уже не имеет значения.
quote:Originally posted by falcon65:
КрОсавчеГ!!!
quote:Originally posted by DENI:
Просто человек ОЧЕНЬ много и долго тренируется
Но стремиться к этому нужно!
quote:Нет. Просто человек ОЧЕНЬ много и долго тренируется.
Вот и все.
Согласен конечно,но такие навыки хороши для спортивной ,развлекательной стрельбы или для людей в форме,где не требуется скрытость оружия.
Когда к примеру зима и много одежды тогда всё намного сложнее.
А методик для именно таких тренировок увы маловато.
quote:Изначально написано НыЧ:Согласен конечно,но такие навыки хороши для спортивной ,развлекательной стрельбы или для людей в форме,где не требуется скрытость оружия.
Когда к примеру зима и много одежды тогда всё намного сложнее.
А методик для именно таких тренировок увы маловато.
Увы, но в этом случае одежлу под оружие подбирать надо))) есть соответствуюшие куртки Deni знает))
quote:но в этом случае одежлу под оружие подбирать надо)))
quote:Изначально написано DENI:
Некоторые "СтраШник" однобатареечный таскают.
......
Только потом, когда они не помогут. плакаться тут не стоит.
30.05.2017. Новгородская область.
Именно СтраЖник. Именно однобатареечный. Свора одичавших собак порядка 10 особей. Светошумовой. В рассыпную поджав хвосты....
На плече была помпа 12К. Рядом коллега с ПА 12К. Не потребовалось.
Так что нех!
Ситуации бывают очччень разные. Я думаю не стОит делать столь категоричных выводов.
quote:Originally posted by REDFRED:
Так что нех!
quote:Изначально написано DENI:
Речь идет об самообороне от нападения людей, а не животных.
Тема: Планирующим защищать себя с помощью малозарядного оружия посвящается
Где написано "людей"?
quote:Изначально написано DENI:
Кстати по поводу емкости оружия.
Месяц, примерно, назад на моего хорошего приятеля из одной широко известной в узких кругах структуры, в которой, правда табельное оружие не выдают в постоянное ношения людям его должности (а должность такая что с тира и спортзала он вылезает только в командировки), напала стая собак. И он применил свой РС-пистолет. Вобщем даже с его уровнем подготовки он из 7 выстрелов попал только три раза. Ну правда стрелял очень быстро, так, как учили его. Думаю, в 2,5-3сек. уложился и отбился.
quote:Originally posted by REDFRED:
А у меня один выстрел. Из малозарядного. СтраЖ(!)ник.
quote:Изначально написано DENI:
Повторите сей опыт на 4х нападающих на вас в глухой подворотне.
Есть пример где отбились в такой ситуации с РС, КС, двудулкой, ПА?
quote:Изначально написано DENI:
в кримсводках да и в этой теме были.
От четверых? Резинострелом?????????
Ссылку!!! Прошу! Умоляю!!!! Ссылку на информацию!
quote:Originally posted by Shock:
...если подумать, почему как за стрельбу боевым?
Оружие само по себе отягощает любое преступление. Поэтому в случае необходимой обороны, если уж достали оружие, то нет смысла использовать резину, поскольку:
а) В случае признания обороны правомерной - без разницы, чем из него стреляли;
б) В случае признания обороны неправомерной оружие уже отягчающее обстоятельство.
И смысл заведомо снижать возможности огнестрельного оружия при правомерной необходимой обороне?!
Только что при случае акцент сделать, что не было умысла на убийство. Но и тут палка о двух концах. Как травматической пулей можно убить, так и дробью 0000 можно только покалечить (надеюсь, никто в здравом уме пулю не будет использовать для обороны?! Поскольку вот это уж точно умысел на убийство без вариантов). Снова тот же вопрос: зачем заведомо снижать возможности оружия?
quote:Изначально написано Romansergeish1980:
Вот только мне кажется шансов выжить у противника все же больше после пули,чем после дроби 0000,которая по сути уже картечь))
quote:Изначально написано Shock:
Я езжу на мото.
Так вот прошлый и позапрошлый год был богат на конфликты с людьми из видео в шапке.
Не лично у меня, но позже я приезжал на место конфликта на помощь другим байкерам. Слава богу есть приложения и всякие группы в том же Whots up , позволяющие получать оповещения о ДТП , конфликтах, поломках и т.д.
Запомнился конфликт в Строгино. Ночью на пустой дороге, один водитель на белой лада седан почему то решил подрезать мотоциклиста. На светофоре завязался конфликт. К ладе седан очень оперативно приехало много других таких же "унитазов " . Мимо проезжало несколько байкеров-катались по Москве. Увидели , что одного байкера пытаются пересовать- остановились. В общем все переросло в драку, затем в перестрелку. Травмат был только у одного байкера. У водителей авто оказалось много оружия и патронов к нему. Когда у байкера кончились патроны , был один магазин на 8 патронов ,
пришлось спасаться бегством. Но на сколько помню в кого то он хорошо попал. По-моему в щеку. В общем байкеры получили по голове , так как бой по численности бы не равным. Далее на следующий день план перехват по всему Строгино и ближайшим районам с участием примерно 400 мотоциклистов. Водителей лада седан нашли, посадили. Какого то Чечена уволили из УВД Строгино, типа был крышей.
Самое интересное, что вся эта перестрелка происходила недалёко от УВД.
В общем это в кратце.
Это я к чему!? Патроны лишними не бывают! Гости столицы носят с собой аж по 2 магазина. Другое дело, что наша травматик полное г.!
И из неё надо ещё уметь стрелять и попадать!
Не плохой вариант это гладкоствол с травматическим патроном. Есть возможность улучшить патрон. Но ходить с ним не реально. Возить возможно, но тоже не удобно, не всегда можно воспользоваться. У меня Бекас12М , знаю о чем говорю. Даже с пистолетной рукояткой он не удобен для быстрой самообороны!
А самый лучший конфликт-конфликт которого не было !
P.S. Фото для примера. Дистанция 3 метра. ДСП 20 мм на глаз.
Патроны из магазина -стандартные, без тонингов всяких.
1) Пистолет ИЖ79-9Т давленный ствол
2) Пистолет Steel 10x22T почти беззубый
Патроны для пистолетов :Техкрим максимум 9РА.
Да , я знаю,что для Стила не тот калибр, но других у меня не было.
3) Ружьё гладкоствол Бекас 12 М, патрон Стоппер 1 из магазина.
Дистанция 3 метра. Стрельба из Бекаса с одной руки. Второй снимал видео.
Про результаты говорить излишне. Видео , может потом выложу
Будете в Строгино поможем.
Пишите или звоните.
Не слышал о таком случае!
quote:Originally posted by Combat555:
Не слышал о таком случае!
quote:Изначально написано Shock:
Отвечать , что за травматику, что за боевые сейчас одинаково.
Ну почему же.
Простым гражданам взять боевой законных способов нет. А носить с собой как то добытый - это сразу себе пришить умысел.
Травмат единственная разрешённая вещь для самообороны которую можно носить с собой. И это не должно при разборе полётов восприниматься иначе чем написано в ЗоО - для самообороны.
А вот если таскать с собой чего-то другое, даже просто палку - сразу умысел на причинение вреда здоровью. И гладкоствол согласно закону для самообороны применять можно, а носить для этих целей нет.
Вот и получается, что травмат ни как не может быть отягчающим обстоятельствам. А вот боевое - да.
quote:Originally posted by serj58:
Ну почему же.
Простым гражданам взять боевой законных способов нет. А носить с собой как то добытый - это сразу себе пришить умысел.
Травмат единственная разрешённая вещь для самообороны которую можно носить с собой. И это не должно при разборе полётов восприниматься иначе чем написано в ЗоО - для самообороны.
А вот если таскать с собой чего-то другое, даже просто палку - сразу умысел на причинение вреда здоровью. И гладкоствол согласно закону для самообороны применять можно, а носить для этих целей нет.
Вот и получается, что травмат ни как не может быть отягчающим обстоятельствам. А вот боевое - да.
Здесь на эту тему всегда много споров.
К сожалению при разборе полетов будет так:
Тебя резали,а ты из травмата= уже не прав.
Надо было тоже резать.
Вот такой у нас закон.
Ну это в вкратце.)
quote:Изначально написано lvov76:
Закон и справедливость, далеко не всегда, идут в одном направлении.
------
Lupus lupo homo est
quote:Изначально написано Romansergeish1980:
только к сожалению в эпоху сотовых телефонов и вездесущих видеокамер это все становится практически нереальным.
------
Lupus lupo homo est
------
Lupus lupo homo est
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дог:
к примеру нашумевший случай расстрела охраны в комнате. Вроде и не нашли.
quote:Изначально написано Дог:
Следовательно правильно - оставаться не пойманным.
Это далеко не всегда возможно.
quote:Originally posted by Romansergeish1980:
Никогда не носить мобильник?
На тему билинга и способов противостояния билингу есть тема в Катастрофах.
Лучше иметь несколько Мобил.
Но никогда не следует брать с собой мобилу туда, где реально может пригодиться метод Дога
------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов
------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов