Травматическое оружие
Уд кин энергия
Что это такое и как рассчитывается? Дёрнул поиск, он мне кучу всякого шлака выдал на что то типа не более 05дж на мм... и так далее. Формула и вообще, что там к чему. Например вот мой Стример теперь стреляет патронами нового образца = 91дж дульной энергии, это сколько в кинетической и как её рассчитать? И что это будет за ущерб по балистической таблице? Есть же такая таблица, там 16дж это поверхностные а 40 это уже проникающие... ну а наши джоули на что способны?
ЗЫ
Если у кого то поиск работает лучше чем у меня пусть ссылку даст на уже готовую тему где обсудили. Остальным просьба воздержаться от стенаний типа уже было но где не помним...
Удельная кинетическая энергия - это отношение дульной энергии к площади поперечного сечения снаряда. Расчитать очень просто. Стреляете из своего стримера, подбираете "козий шарик", измеряете его диаметр, вычисляете площадь оперечного сечения по формуле s=пи*r*r, а потом делите дульную энергию на площадь. 0,5Дж/мм^2 это порог огнестрельности. Ваш стример не должен выдавать более 0,5 металлическим снарядом. подробнее смотрите кррим. требования.
quote:Стреляете из своего стримера, подбираете "козий шарик", измеряете его диаметр, вычисляете площадь оперечного сечения по формуле s=пи*r*r,
ИМХО - стреляете в бронеплиту и вычисляете по оттиску площадь контакта, т.к. шарик мягкий.
Значит если 91 \ 10 = 9.1 дж удельной энергии. Я правильно понимаю, это и есть возможность моего Стримера? По крим таблице это по моему синяки и ушибы, поверхностные раны мягких тканей начинаются от 14 дж удельной, а это не доступные сегодня 140 дж дульной энергии. Служебное оружие на сколько я знаю начинается с 40 дж удельной энергии, с этого порога оружие считается эффективным.
пс
Про козий шарик, это в точку
quote:Originally posted by Плюмбум-1:
Значит если 91 \ 10 = 9.1 дж удельной энергии.
А что такое эта 10?
Ну 78 ещё хоть как-то было бы понятно
quote:Originally posted by BobbyS:
ИМХО - стреляете в бронеплиту и вычисляете по оттиску площадь контакта, т.к. шарик мягкий.
По мягкому пузу оттиск будет меньшего диаметра.
quote:По мягкому пузу оттиск будет меньшего диаметра.
Мягкое пузо прогнётся под шарик и пятно контакта может быть и больше
И то...
quote:Originally posted by Плюмбум-1:
По крим таблице
А можно увидеть эту крим. таблицу или указать где её найти?
quote:Originally posted by BobbyS:
А что такое эта 10?
Ну 78 ещё хоть как-то было бы понятно
Ну ты тогда ГРАМОТНО что ли рассчитай, если бы я всё это знал и умел то тем бы не создавал где спрашиваю, согласись звучит логично.
quote:Originally posted by Sedobor:
А можно увидеть эту крим. таблицу или указать где её найти?
Да криминалист один как то говорил, что есть такие вот пороги этой удельной энергии которые у них описаны. Тоесть там с каких величин энергии какие разрушения человеческому телу грозят. И там он тогда подсчитал, что травмопуколка и в свои лучшие времена беззаконного мощного патрона в магазине была не на многое способна. Только поверхностные раны. А теперь только синяки и ушибы. Я это всё вспомнил, но не вспомнил как он энергетику подсчитывал и обратился сюда, где по определению уж точно должны бы быть знатоки таких дел, как эти формулы
quote:Originally posted by Плюмбум-1:
Ну ты тогда ГРАМОТНО что ли рассчитай, если бы я всё это знал и умел то тем бы не создавал где спрашиваю, согласись звучит логично.
Логично?
quote:Sedobor
posted 19-4-2012 03:13Удельная кинетическая энергия - это отношение дульной энергии к площади поперечного сечения снаряда. Расчитать очень просто. Стреляете из своего стримера, подбираете "козий шарик", измеряете его диаметр, вычисляете площадь оперечного сечения по формуле s=пи*r*r, а потом делите дульную энергию на площадь.
quote:Плюмбум-1
posted 19-4-2012 07:35Значит если 91 \ 10 = 9.1 дж удельной энергии. Я правильно понимаю, это и есть возможность моего Стримера?
И сколько это поперечное сечение у козьиго шарика диаметром 10мм? Примерно 10мм?
quote:Originally posted by Плюмбум-1:
И сколько это поперечное сечение у козьиго шарика диаметром 10мм? Примерно 10мм?
quote:Originally posted by Плюмбум-1:
И сколько это поперечное сечение у козьиго шарика диаметром 10мм? Примерно 10мм?
Бог ты мой... Школьная математика, класс так шестой примерно... Мне, конечно, приятно, что с такими "молодыми специалистами" я до пенсии без работы не останусь, но есть же границы... 
Был неправ. Посмотрел профайл - специалист не молодой. Тогда остается только развести руками, понять и простить.
quote:Originally posted by NAL:
Бог ты мой... Школьная математика, класс так шестой примерно... Мне, конечно, приятно, что с такими "молодыми специалистами" я до пенсии без работы не останусь, но есть же границы...Был неправ. Посмотрел профайл - специалист не молодой. Тогда остается только развести руками, понять и простить.
Вот именно, понять и пррростить
И сказать сколько дж удельной энергии Стример выдаст при 91дж дульной... а то я так и не понял сколько там дж
Уважаемый Плюмбум-1 Вы придуриваетесь или действительно не знаете формулу площади круга?
Плюмбум-1, специально для вас вот таблица Импульса, Удельной кинетической энергии и ОД по формуле Хатчера (данная формула справедлива только для ПМ, ПММ, 9х19). Данные брал сайтов производителей патронов.
А итог по Хатчеру это и есть ОД?
quote:Originally posted by EU27:
А итог по Хатчеру это и есть ОД?
Нет.
Тогда как из этой таблицы понять ОД?
quote:Тогда как из этой таблицы понять ОД?
quote:данная формула справедлива только для ПМ, ПММ, 9х19
Вообще все эти эмпирические формулы придуманы для другого - и авторы указывают, что, к примеру, для .308 и 30-06 корректно, а уже .270 и .308 - нет.
ЗЫ И очень большое влияние имеет коэф. конструкции пули, который в приведённой таблице тупо взят за константу.
ЗЗЫ И лет так 50-т уже омериконцы считают ОД тупо по кинетической энергии. А эта древняя формула первой половины прошлого века поднята из пыли истории резинострельщиками.
ЗЗЗЫ ОД у резиновых боеприпасов начинается с калибра 40мм.
Ясно, спасибо!
quote:Originally posted by BobbyS:
ЗЗЗЫ ОД у резиновых боеприпасов начинается с калибра 40мм.
Ну это понятно а остальное нет
quote:Originally posted by Плюмбум-1:
Ну это понятно а остальное нет
Ну если по аналогии, то ОД - это нокаут/нокдаун.
Малокалиберная травматика этим действием не обладает. Считается, что может остановить причинённая боль - это проникающее, т.е. чем больше Еуд - тем возможно будет больней - пробьёт куртку и кожу и достанет до нервных окончаний.
ЗЫ А вообще если рассчитывать ОД через Дж - то всё до банального просто - вес тушки в кг умножить на 10. Т.е. метаемый снаряд в 91Дж эффективен против супостата весом 9кг.
quote:Originally posted by BobbyS:
метаемый снаряд в 91Дж эффективен против супостата весом 9кг.
Замечательное оружие. Тоесть и в лучшие свои времена диких беззаконных 160дж можно было рассчитывать на остановку 16 килограмового противника? И Закону показалось что это уж слишком
зы
Но что же тогда рассказывал Саратовский криминалист про удельную энергию и про 40дж как порог с которого начинается по каким то там меркам эффективное останавливающее действие? Французская формула какая то... что всё бред?
quote:что всё бред?
Да.
ЗЫ Если грубая аналогия - шилом можно сделать больно и это возможно остановит, но шилом можно и убить.
quote:Это "охотничий" критерий, чтобы положить зверя на месте. Человек значительно более "слаб на рану", чем дикий зверь.Originally posted by BobbyS:
ЗЫ А вообще если рассчитывать ОД через Дж - то всё до банального просто - вес тушки в кг умножить на 10.
quote:Ага-ага!Originally posted by BobbyS:
Т.е. метаемый снаряд в 91Дж эффективен против супостата весом 9кг.
То-то в начале прошлого века из "дамских браунингов" калибра 6,35, не дотягивавших по энергетике даже до 90Дж, столько народу перестрелялось
Да и друг друга перестреляло, но это уже с меньшим успехом.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Ага-ага!
То-то в начале прошлого века из "дамских браунингов" калибра 6,35, не дотягивавших по энергетике даже до 90Дж, столько народу перестрелялось
Убить можно(если удачно попал) - остановить нет.
Нападающий на адреналине человек не менее крепок на рану, чем зверь.
quote:Originally posted by Плюмбум-1:
Да криминалист один как то говорил, что есть такие вот пороги этой удельной энергии которые у них описаны. Тоесть там с каких величин энергии какие разрушения человеческому телу грозят. И там он тогда подсчитал, что травмопуколка и в свои лучшие времена беззаконного мощного патрона в магазине была не на многое способна. Только поверхностные раны. А теперь только синяки и ушибы. Я это всё вспомнил, но не вспомнил как он энергетику подсчитывал и обратился сюда, где по определению уж точно должны бы быть знатоки таких дел, как эти формулы
Цитата:
"Есть в достаточной мере официальные КРИТЕРИИ ОТНОСИМОСТИ САМОДЕЛЬНОГО СТРЕЛЯЮЩЕГО УСТРОЙ-СТВА К ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ ОРУЖИЮ:
"...Критерий огнестрельности предполагает использование для метания снаряда силы давления газов, образовавшихся при сгорании пороха или его заменителей (зажигательной спичечной массы, бензовоздушной смеси и пр.).
Критерий оружейности предполагает конкретное целевое назначение - поражение цели и достаточную поражающую способность, определение которой при исследовании самодельного оружия играет существенную роль...
... за минимальное значение удельной кинетической энергии, соответствующее границе поражения человека, в криминалистике принято среднее значение из этого интервала 50 Дж/см2 (0,5 Дж/мм2) или 0,05 кГм/мм2. По данным судебной медицины при выстреле в средние отделы груди снаряд с удельной кинетической энергией:
6-8 Дж/см2 причиняет ссадины;
14-17 Дж/см2 - поверхностные раны;
32-36 Дж/см2 - непроникающее ранение грудной клетки с переломами грудины;
54-60 Дж/см2 - проникающие ранения грудной клетки; 135-145 Дж/см2 - проникающие ранения грудной клетки с повреждениями ее задней стенки....""
Обратите внимание на размерность! Т.е. это должны быть либо десятки джоулей на квадратный сантиметр, либо десятые доли джоуля на квадратный миллиметр. 50 Дж/см2 равно 0,5 Дж/мм2, это одно и то же соотношение.
Считаем в той же размерности, что и в приведенной таблице - Дж/см2
Диаметр резинострельного шарика калибра 9РА в среднем 1,2см. Соответственно, его площадь получается 1,13см2, удельная кинетическая энергия 91/1,13=80,5Дж/см2.
Поднимаем глаза на таблицу выше. Это практически посередине в промежутке между "54-60 Дж/см2 - проникающие ранения грудной клетки"
и
"135-145 Дж/см2 - проникающие ранения грудной клетки с повреждениями ее задней стенки"
Т.е. дырка в грудной клетке с ранением легкого, открытым пневмотораксом, внутренним кровотечением и прочими "прелестями" практически гарантирована.
Если особо "повезет" и попадание будет в проекцию сердца, то - пробитие перикарда и как минимум контузия сердечной мышцы. При снайперском попадании в аорту - ее пробитие и практически мгновенная смерть. То же самое - при ранениях в другие части тела с повреждением крупных поверхностных кровеносных сосудов, например сонной артерии на шее, подключичной артерии на плече, бедренной артерии. Результат - фонтан крови, который с перепугу хрен остановишь, и - "привет, Митькой звали".
В живот - тоже не подарок. Минимум дырка в кишках и гнойный перитонит в перспективе.
Вот такие "синяки и ушибы" 
В общем, с 91Дж у нас в руках - практически безопасная "пуколка", которой только мух гонять, ога!
Ну, справедливости ради, криминалистические данные справедливы для металлических поражающих снарядов, "резинка" наверное дыроколит чуть похужее. Но я бы на это не рассчитывал.
В общем, ластикомет - игрушка опасная. Остановить с его помощью - как повезет, скорее нет чем да, а вот нанести ТТП, которые в непродолжительный промежуток времени могут привести к смерти раненого - это как здрасьте.
А на сколько сильно влияет на удельную кинетическую энергию форма головной части пули? Еуд=Е/S для плоского тела
Насколько помню - все поиведенные выше Дж/см2 для 7.62х39.
quote:Originally posted by belluzo:
Еуд=Е/S для плоского тела
Когда пуля погрузится в ткани до своего максимального диаметра, это соотношение будет справедливо и для нее.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Ну, справедливости ради, криминалистические данные справедливы для металлических поражающих снарядов, "резинка" наверное дыроколит чуть похужее. Но я бы на это не рассчитывал.
Позвольте добавить, что:
1) 91 дж-это на 1-метре от среза ствола, если не ошибаюсь. С расстоянием энергетика легкого резиного шарика сравнительно быстро падает и достигает цели уже не исходными джоулями.
2) Полагаю, что приведенные уважаемым модератером данные предполагают стрельбу по голому телу. При наличии определенной одежды энергетика резиного шарика в момент столкновения непосредственно с телом также уже частично погашена одеждой. Одним словом 91 дж-для пользователя абсолютно виртуальный параметр. Что-то похожее на мощность автомобиля. Многие наверное видели график выдаваемой мощности от оборотов в минуту.
Заявляют например в рекламе-115 л.с. так это на таких оборотах,на которых практически никто никогда не ездит. А средняя используемая мощнось: 40-60 л.с.
Так и тут. Не берусь считать математически, но учитывая расстояние от дульного среза и фактор одежды реальная энергетика резинового 9-мм шарика при достижении тела противника составляет не более 2/3 от начальной, полагаю где-то 60 дж.
Плюмбум-1, отправил вам на мыло указанное в профайле письмо, с табличкой Exel, в которой забиты все расчеты по энергетике. Вставляем свои цифры и она рассчитывает, формулы тоже указаны.
quote:Originally posted by Modiin:
91 дж-это на 1-метре от среза ствола, если не ошибаюсь. С расстоянием энергетика легкого резиного шарика сравнительно быстро падаетПри наличии определенной одежды энергетика резиного шарика в момент столкновения непосредственно с телом также уже частично погашена одеждой.
Всё так, но тестовых отстрелов по всяким "биоманекенам" полно уже проводилось. И по баллистическому желатину, и по пластилину, и по мясу.
Результаты достаточно однозначны.
Вот буквально неделю назад видел на форуме фото торса из баллистического желатина, обстрелянного с разных дистанций, патронами с разной энергетикой. В том числе и не самыми мощными. Жаль, не сохранил это фото.
Краткое резюме: с 5 метров в манекен, одетый в футболку и синтепоновую куртку, глубина проникновения 4 - 6 сантиметров. То есть дырка в легком практически гарантирована.
Шарик теряет в скорости ~8-10% на каждые два метра полёта. Замеры проводили на 1м, 3м и 5м. Причём шарики 9РА и 10х28 теряют приблизительно одинаково.
ЗЫ Меряли прошлым летом на Т12, Штаер, Г02в4, Васп, ЛОМ13.
quote:Originally posted by gvgg4:
Плюмбум-1, отправил вам на мыло указанное в профайле письмо, с табличкой Exel, в которой забиты все расчеты по энергетике. Вставляем свои цифры и она рассчитывает, формулы тоже указаны.
А мне такую табличку можете скинуть? Мыло evgeniy-silca@mail.ru. Буду благодарен!
quote:Originally posted by EU27:
А мне такую табличку можете скинуть?
Могу, скинул. Она где-то была на форуме, но не знаю, где найти. Я себе просто сохранял давно еще, года два-три назад.
quote:Originally posted by gvgg4:
Могу, скинул. Она где-то была на форуме, но не знаю, где найти. Я себе просто сохранял давно еще, года два-три назад.
Табличку получил. Спасибо!
А что бы не вывесить сию табличку здесь на всеобщее обозрение?
Или это страшная военная тайна?
quote:Originally posted by Прохожий_007:
А что бы не вывесить сию табличку здесь на всеобщее обозрение?
Или это страшная военная тайна?
Эту что ли?:
Вот буквально неделю назад видел на форуме фото торса из баллистического желатина, обстрелянного с разных дистанций, патронами с разной энергетикой. В том числе и не самыми мощными. Жаль, не сохранил это фото.
Краткое резюме: с 5 метров в манекен, одетый в футболку и синтепоновую куртку, глубина проникновения 4 - 6 сантиметров. То есть дырка в легком практически гарантирована.[/B][/QUOTE]
Сохраните, пригодится!
Вячеслав (Прохожий_007), табличка не тайна, выложить Exel не знаю как. Она для расчетов, думал у Вас такая есть
Дадите мыло, сброшу Вам, Вы выложите тут, если получится.Вот принтскрин, но что он даст, если она в EXEL!
quote:Originally posted by DOSPEX:
Сохраните, пригодится!
О, спасибо огромное, именно этот манекенчег!
Сохранил.
quote:Originally posted by gvgg4:
Вячеслав (Прохожий_007), табличка не тайна, выложить Exel не знаю как. Она для расчетов, думал у Вас такая есть Дадите мыло, сброшу Вам, Вы выложите тут, если получится.
Вот принтскрин, но что он даст, если она в EXEL!
Вот надо по этой табличке считать, прикладывая скорости пуль полученные при недавнем отстреле. И тогда каждый для себя получит корректный результат. Желающие получить табличку в Экселе, пишите почту. Я отправлю. Ну а данные со скоростями пуль, надо попросить вам у тех, кто отстреливал недавно.
quote:Вот надо по этой табличке считать, прикладывая скорости пуль полученные при недавнем отстреле. И тогда каждый для себя получит корректный результат.
По этой табличке получается, что ОД ОСЫ в ТРИ раза больше ОД 9х19
Исходя из каких цифр считаете? Вес пули? Скорость пули? Площадь пули?
quote:Originally posted by BobbyS:
По этой табличке получается, что ОД ОСЫ в ТРИ раза больше ОД 9х19
Все относительно, зато (Еу) удельная энергия на единицу площади, тобишь проникающее во сколько раз у 9х19 выше? Табличка это просто расчеты, выводы делать каждый должен сам. У Осы действительно хорошее ООД из-за массы и площади. Кирпич тоже медленно летит, зато ООД у него ОГОГО! Но я сделал выводы в свое время и купил Т12