Травматическое оружие
оса vs пм-т
Вечная тема: что лучше- ОСА или мощные резинострелы. Сегодня отстрелял, выводы очевидны.
Мишень: доска сухая, крепкая 2 см. Дистанция- 2м. Произведен один выстрел из ПМ-Т, патрон МДИ. Один выстрел из ОСЫ патрон А+А. Отстрел производился 2 раза, доски одинаковые. Сейчас выложу фото.
На первом фото, под пробоиной от А+А есть еще одна дырка- это не от другого выстрела, вырвало после А+А.
Еще пострелял по дсп 18 мм, с двух сторон заламинированная. ПМ-Т и ОСА.
конечно Оса круче..она же ОООП
,а ПМ-Т пока газовик ,который скорее всего им и останеться.Все видно на фото, при чем здесь ОООП или газовик? Если мне не верите, сами постреляйте, ИМХО здесь и хронограф никакой не нужен.
Если в эти доски просто кидаться вышеозначенными патронами, то результат будет тот же.
все это фигня. сложите два такие доски вместе и поймете что чего стоит.
а то что оса-проламывает,а 9мм- дырявит- известно уже давно.
вот если бы оса дырявила- было бы дело
quote:Originally posted by капитан белек:
Все видно на фото, при чем здесь ОООП или газовик? Если мне не верите, сами постреляйте, ИМХО здесь и хронограф никакой не нужен.
никто вроде и не сомневается, что тяжелая пуля осы лучше маленького, легкого шарика из ПМ-Т.
quote:Originally posted by BobbyS:
Если в эти доски просто кидаться вышеозначенными патронами, то результат будет тот же.
Может поспорим? Баксов на 200.
quote:Originally posted by banzaj11:
вот если бы оса дырявила- было бы дело
А+А разве не "дырявит"? Или вы хотите чтобы бронежилет пробивало?
Дык, ёлы-палы... Это не про "что лучше- ОСА или мощные резинострелы", это про дырки в досках.
Для внятного ответа на вопрос "что лучше" попробуйте отстрелять полностью заряженную Осу и Стример/Т12 и т.п. в ту же доску.
И сравнить дырки не только по размеру, но и по количеству. Так же можно попробовать пострелять в 5 мишеней -нападающих...По секрету сообщаю - у оружия, кроме "энергетики" патрона есть ещё какие-то параметры, без учёта которых сравнивать оружие бесполезно.
А по дыркам в досках рулит топор... и безоткатное орудие 32 мм.
quote:Originally posted by Sergey_023:
попробуйте отстрелять полностью заряженную Осу и Стример/Т12 и т.п. в ту же доску
Отстрелял, правда не стример а пм-т. Результаты выше.
quote:Originally posted by капитан белек:
Может поспорим? Баксов на 200.
Двести баксов радуют, а вот перспектива запомоиться, взяв, что-либо чих-пыховское энд компани в руки - нет.
quote:Originally posted by Sergey_023:
у оружия, кроме "энергетики" патрона есть ещё какие-то параметры, без учёта которых сравнивать оружие бесполезно
Согласен. И ещё: по тому, как пули пробивают доски, нельзя сказать, насколько хорошо они подействуют на человека или животное.
quote:А+А разве не "дырявит"? Или вы хотите чтобы бронежилет пробивало?
доски это не показатель. я про человека говорил) от него же обороняться будем)))
quote:по тому, как пули пробивают доски, нельзя сказать, насколько хорошо они подействуют на человека или животное.
воистину!
Есть и ОСА и ПМ-Т. На ОСЕ уже лазер сдох, до этого шлейф рвало, ремонт был по гарантии, но услуги на СС 2000 рублей. Ещё с 3-х метров попробуйте кучу из ОСЫ собрать, вот удивитесь.
А на 2 метра стрелять из ПМ-Т, да по 2-х см доске, право, не стоит патроны тратить, т. к. для меня результат предсказуем - "на скозняк". Попробуйте метров с 3-х по доске 25 мм, лично мне будет интересно. 3 года назад друг купил Хорхе и патроны сразу, Техкрим, поехали отстреляли по мебельному ДСП с 3-х метров. На тот момент ОСА пробила, а Хорхе нет. Сейчас совершенно другой расклад сил из-за новых образцов оружия и патронов. Мой выбор капсюльное оружие, т. к. ещё и Стражник сдох на ровном месте, сдал его в утиль. Ну его в баню это электрокапсюльное.quote:Ну его в баню это электрокапсюльное.
Истинно так!!!
Старая добрая классика будет и понадёжнее и попонятнее)))
quote:Originally posted by Morpeh SF:
Ещё с 3-х метров попробуйте кучу из ОСЫ собрать, вот удивитесь.
А удивите-ка нас! Какая куча у осы на 3-х метрах?
Практически никакая, особенно если в темпе.
Один из важнейших показателей - скорость вылета пули. Оса - 130 м.с., ПМ-Т - 615 м.с. Сравнили? Оса бесполезна зимой, пуля вязнет в пуховиках - проверено. 9РА прошьет с нанесением проникающего и болевого шока. Выбирайте сами.
с точки зрения эффективности воздействия: ПМ-Т с мощными патронами не уступает либо превосходит Осу со стандартными как по эффективности воздействия, так и по количеству патронов.
с точки же зрения закона, купили вы, предположим, ПМ-Т после 01.07.
в новом зоо есть интересный пункт
...безвозмездно изымать и уничтожать в установленном порядке оружие, запрещенное к обороту на территории Российской Федерации, за исключением оружия, приобретенного до вступления в силу настоящего Федерального закона и находящегося у владельцев на законных основаниях.
вы в исключение, естественно, не попадаете.
посмотрим, запрещен ли к обороту ПМТ: в ст.6
...запрещаются: 1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
...оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям...
ок, смотрим на проект новых кримтребований (по старым все хорошо): имеем и для газового, и для ОООП
...15. Огнестрельное оружие ограниченного поражения не должно быть изготовлено из огнестрельного оружия, посредством его переделки или использования его основных частей.
...19. Газовое оружие не должно иметь возможность производства выстрелов патронами травматического действия.
...22. Сигнальное и газовое оружие не должно быть изготовлено из огнестрельного оружия, посредством его переделки или использования его основных частей.
таким образом, как только принимают новые кримтребования, ваш ПМТ автоматичеки перестает им соответствовать и может быть незамедлительно безвозмездно изъят. Неотвратимость этого события, естественно, никто не гарантирует, но по закону сможете лишиться оружия моментально (ну или при перерегистрации)
мораль - раньше надо было покупать, а сейчас имеете шанс просто выбросить деньги. готовы идти на риск - велкам.
quote:и может быть незамедлительно безвозмездно изъят.
а ещё всех выведут во двор и расстреляют
quote:и может быть незамедлительно безвозмездно изъят.
а ещё всех выведут во двор и расстреляют
только сначала чёрный воронок приедет...
quote:Originally posted by nig:
мораль - раньше надо было покупать, а сейчас имеете шанс просто выбросить деньги. готовы идти на риск - велкам.
А это Вы сейчас с кем разговаривали?
В данной теме как бы ни разу не поднимается вопрос о приобретении - у всех уже давно(т.е. до 01.07) всё есть. Да и следующая перерегистрация у подавляющего большинства в 2016-м.
Ну Вы, конечно, имеете полное право умничать и читать мораль в данной теме, но имеете шанс просто выглядеть смешным.
quote:Originally posted by Morpeh SF:
Практически никакая, особенно если в темпе.
Специально для вас, в конце видно результат отстрела без дублей - forummessage/26/584
И еще один пример, опять-таки без дублей - http://www.youtube.com/watch?v=Dzpir_wocPw
Если вы чего-то не можете, не утверждайте невозможность этого в принципе.
>> А это Вы сейчас с кем разговаривали?
с автором и с теми, кто будет выбирать
>> В данной теме как бы ни разу не поднимается вопрос о приобретении - у всех уже давно(т.е. до 01.07) всё есть.
автор, в частности, приобрел ПМТ после 01.07, так что ваше "у всех" - ложь.
>> Ну Вы, конечно, имеете полное право умничать и читать мораль в данной теме,
спасибо, тогда воспользуюсь вашим любезным разрешением.
quote:Originally posted by nig:
автор, в частности, приобрел ПМТ после 01.07, так что ваше "у всех" - ложь.
Да, напугал. У меня ПМ-Т официально куплен в магазине, зарегистрирован в ОВД, есть сертификат. И вообще тема не про это.
quote:Originally posted by klimich56:
Один из важнейших показателей - скорость вылета пули. Оса - 130 м.с., ПМ-Т - 615 м.с.
Точно. Вот только у ОСЫ пуля с стальным сердечником и весит около 12 грамм, в патроне МдИ пуля весит 1 гр. Умножайте скорость на массу. Сравнили?
А в процессе отстрела вы не заметили что современный травм.пистолет может наковырять дырок в досках (оппонентах) в 3-4 раза больше (по кол-ву) чем Оса?
quote:попробуйте отстрелять полностью заряженную Осу и Стример/Т12 и т.п. в ту же доску
То Eugen2
Спасибо за видео. У меня так никогда не получалось кучно на 3 метра, а на 5 метров и более было из ОСЫ и Стражника и того хуже. И всё-таки надёжность оружия, даже на Вашей ссылке хромает, к сожалению.
quote:Originally posted by капитан белек:Умножайте скорость на массу. Сравнили?
А потом разделите на площадь в квадрате. Понравилось?
quote:Originally posted by Sergey_023:
А в процессе отстрела вы не заметили что современный травм.пистолет может наковырять дырок в досках (оппонентах) в 3-4 раза больше (по кол-ву) чем Оса?
Не спорю, в этом ОСА проигрывает, а в остальном см. выше. А+А или РШ- одно попадание и привет, а уж если в голову- есть большая вероятность попасть в морг. Очень часто из ОСЫ и убивают, а вот чтобы кого насмерть из Т-12 подстрелили я лично не слышал.
quote:И вообще зачем её было создавать,все уже обсосано сотни раз,в разных вариациях,от оса vs стример до оса vs T-12 и т.д.все-всем давно понятно Оса для пляжа,а ГСВ чтобы отбиватся от белых медведейИ вообще тема не про это.
quote:Да в голову хоть из "присосыча" с 30дж патроном мало не покажетсяа уж если в голову- есть большая вероятность попасть в морг.
quote:Оса для пляжа,а ГСВ чтобы отбиватся от белых медведей
А я то думал что для пляжа существуют wasp,ПСМ и стражник)))
Из Осы изрядно самострелов насмерть.
А в голову из любого ОООП плохо будет. Только 14-17 патрон дают значительно больше шансов в эту самую голову попасть.
Вывод : патрон Осы замечательно пробивает доску. Людей, наверное, тоже...
Но выбираем то мы не только патрон, но и оружие к нему. А вот тут с Осой не всё так однозначно.
quote:Не спорю, в этом ОСА проигрывает, а в остальном см. выше. А+А или РШ- одно попадание и привет, а уж если в голову- есть большая вероятность попасть в морг. Очень часто из ОСЫ и убивают, а вот чтобы кого насмерть из Т-12 подстрелили я лично не слышал.
quote:С Осой в плавках без внимания не останешься!для пляжа существуют wasp
quote:С Осой в плавках без внимания не останешься!
Так то оно так,только чёт я заочкую пожалуй её в плавках носить,разве что без патронов
quote:Originally posted by Morpeh SF:
Ещё с 3-х метров попробуйте кучу из ОСЫ собрать, вот удивитесь.
неоднократно при куче свидетелей собирал из своей бывшей 4-1 без ЛЦУ (который демонтировал) с 7 метром кучки в 13 см по 12 выстрелам
quote:Originally posted by Morpeh SF:
Попробуйте метров с 3-х по доске 25 мм, лично мне будет интересно.
Не пробивает, или пробивает, но с трудом.
Все наше недооружие для пострелушек, ну и для детской эйфории от обладания очередной игрушкой. Для реальной самообороны нужно иметь реальное оружие. И то, начнутся споры. Что круче... (Убить и покалечить можно чем угодно) ИМХО
quote:Только 14-17 патрон дают значительно больше шансов
С новым законом, более 10 патронов в магазине и патрон в патроннике, уже не актуально.
quote:Originally posted by mazdie:
Все наше недооружие для пострелушек, ну и для детской эйфории от обладания очередной игрушкой.
Не согласен. Схватить пулю в упор из ПМ-Т, или РШ из ОСЫ- это серьезно.
quote:Originally posted by капитан белек:
Схватить пулю в упор из ПМ-Т, или РШ из ОСЫ- это серьезно.
Согласен, просто мне кажется, что все очень зависит от ситуации. Можно успешно оборонятся и с p22, а может и ак не помочь. Да и все мы по сути взрослые дети. (кому то машинки, кому то куклы, ну а нам пистолеты)
Да в голову хоть из "присосыча" с 30дж патроном мало не покажется ---------
Есть у меня и "присосыч", в полном тюнинге (BRABUS) так вот он тоже 2 см. доски прошивает на ура. Кушает только МдИ.
Странная тема, сравнение Совершенно разных девайсов. ПМ-Т переделка из боевого пистолета, с малым штифтом,с хорошей пробивной способностью, компактен при ношении и применении. Оса бесствольная пусковая система, из разряда достал и стреляй (не передергивая и не снимая с предохранителя), помимо хорошего ломанья ребер Главное, для меня лично, достоинство это наличие светошумовых патронов. Светошумовыми вроде никто из переделок не стреляет. А на счет пробиваемости, то каждый решает сам что ему нужно пуля в животе у оппонента или его сломанные ребра.
quote:Все наше недооружие для пострелушек, ну и для детской эйфории от обладания очередной игрушкой. Для реальной самообороны нужно иметь реальное оружие. И то, начнутся споры. Что круче... (Убить и покалечить можно чем угодно) ИМХО
+1000
------
Vaya con Dios, el amigo!
Отверткой можно тыкнуть нипадецки, авторучкой в глаз засадить. Толку-то?
Ну - дыра. И чё?
Огнестрельное оружие вообще-то действует не как перфоратор, а посложнее.
Гражданское оружие должно иметь гарантии остановки просто при попадании в центр силуэта, причем при выполнении выстрела не самым умелым стрелком.
Главный и нерешаемый парадокс резинострела - его воздействие слишком непредсказуемо для серьезных ситуаций и слишком серьезно для ситуаций несерьезных. На практике это имеет следствием то, что те, кто его применил - часто жалеют об этом. Либо по причине неэффективности - в больнице, либо по противоположным причинам - в тюрьме. Это оружие с непредсказуемым результатом использования. Иными словами - провокативное и опасное для своего владельца.
Нельзя покупать вещи, использование которых вызывает сожаление или разочарование.
А дырки в фанере и пневма делает, и слекло бьет - но это ничего не значит.
quote:Originally posted by капитан белек:Умножайте скорость на массу. Сравнили?
А ничего, что скорость сначала возводится в квадрат, а уж потом множится на массу?
Умножайте еще раз и сравнивайте.
quote:Originally posted by Krong:
каждый решает сам что ему нужно пуля в животе у оппонента или его сломанные ребра.
quote:Originally posted by firelake:
Какие навески используете?
Где слонов отлавливаете?
quote:Какие навески используете?
Где слонов отлавливаете?
Долго вывихнутое плечо лечите?
quote:Originally posted by hvl0:
Какие навески используете?
Навеска строго 91 Дж
Ребра, конечно, не ломает, но голову отрывает. А кожа и волосы сгорают при выстреле, потому что 91 Дж из одноствольной Хауды - это Вам не 30 Дж из первого присосыча
quote:Originally posted by Лунатик1992:
Долго вывихнутое плечо лечите?
Я как с гранатомета юзаю. После выстрела на жопу падаю, потом булки болят, но довольный.....
в такой и говна зарядить-мало не покажется)))
quote:в такой и говна зарядить-мало не покажется)))
Нельзя,химическое оружие запрещено Женевской конвенцией
quote:Originally posted by banzaj11:
в такой и говна зарядить-мало не покажется)))
Ствол, естессно, не мой, просто фотку на тему чем ребра сломать нашел в инете
quote:Originally posted by Jinn07:
А ничего, что скорость сначала возводится в квадрат, а уж потом множится на массу
человек имел в виду импульс
Как говорил Брюс Ли: Доска сдачи дать не может! Можно сотнями в день стрелять по кастрюлям, тратить тысячи в месяц на инструктора, ночи на пролёт пилить зубы и смазывать механику, но может так случиться, что оружие даст клин, нервозность растрясёт руки для прицельного выстрела или вообще схватка будет проходить накоротке что ствол не вытащишь и что толку от всех "заготовок"?! Посему можно резюмировать, что ни Оса ни ПМ-Т не круче связки ключей или соснового бруска длиной 3метра или указательного пальца в глаз... эффективность самообороны в первую очередь зависит от содержания черепной коробки и наличия заложенных в неё действий по заранее смоделированным ситуациям и отработанным практически для выработки мышечной памяти. А так можно иметь и автомат но при этом погибнуть от кирпича по голове. Как пример могу привести тренировки лётного состава, космонавтов, десантников которые на наземных тренажёрах отрабатывают поведение в случае отказов и нештатных ситуаций потому что в реалиях времени на раздумья остаётся мало и от мгновенности и правильности решения зависит своя собственная жизнь. Тактика самообороны ничем не отличается просто имеет свои индивидуальные особенности в части управления "инструментом".
Возьмите доску 50 мм и удивитесь.
Оса оставляет вмятину 5 мм в глубину, а шар ПМ-Т застревает через 25 мм примерно. Только один ГСВ смог пробить такую доску, думаю понятно какой...
quote:Только один ГСВ смог пробить такую доску, думаю понятно какой...
Какой?
2-8thsin в следующий раз попробую. Считать джоули и спорить что сильнее можно до бесконечности, но ИМХО 2 см доска- это всетаки показатель. Лично я, выбирая меньшее из двух зол, предпочел бы (не дай бог конечно) ПМ-Т.
quote:Originally posted by Esterdes:
Какой?
Г02в4, Т12. Думаю, что так.
quote:Г02в4, Т12. Думаю, что так.
Думаю ПМ_Т тоже на это способен
2 прямых линии - сучок. Кривая линия - траектория пули. Думайте сами из какого это оружия. Основная подсказка - я не называю не модель оружия, не патрон.
quote:Originally posted by 8thsin:
2 прямых линии - сучок. Кривая линия - траектория пули. Думайте сами из какого это оружия.
Видимо какой то тест на сообразительность?
quote:Думайте сами из какого это оружия.
Или ДШК,или пневма.
quote:Или ДШК,или пневма.
папа Карло поработал
quote:Г02в4, Т12. Думаю, что так.
5 см? Что-то мне кажется что это был беззубый ствол с димедролом.
quote:Кривая линия - траектория пули.
Так он её вдоль пробил чтоли?
quote:Originally posted by Esterdes:
Так он её вдоль пробил чтоли?
Снаряд попал в сучек, затем отклонился.
Надо брать дробовики (с)
quote:Originally posted by 8thsin:
Возьмите доску 50 мм и удивитесь.
Оса оставляет вмятину 5 мм в глубину, а шар ПМ-Т застревает через 25 мм примерно. Только один ГСВ смог пробить такую доску, думаю понятно какой...
а шилом я и без лицензии проделаю более глубокое отверстие... шило круче чем ПТ-Т?! ну а что творит пневмо молоток- до него всем далеко! А мой Аникс-101 бутылку на вылет шьёт! Учите физику! К тому же, сколько вы мусора для полиции из ПМ-Т оставите на месте- один мистер Пропер знает... зато круто... Макар, валына, бородатый затвор вообще одним видом гопов разгоняет
Такое ощущение, что в этой ветке все нажрались))
quote:Originally posted by minidvigan:
Такое ощущение, что в этой ветке все нажрались))
Точно.Все куда то вяло плывут...
quote:Originally posted by Kristall78:
а шилом я и без лицензии проделаю более глубокое отверстие... шило круче чем ПТ-Т?! ну а что творит пневмо молоток- до него всем далеко! А мой Аникс-101 бутылку на вылет шьёт! Учите физику! К тому же, сколько вы мусора для полиции из ПМ-Т оставите на месте- один мистер Пропер знает... зато круто... Макар, валына, бородатый затвор вообще одним видом гопов разгоняет
Это вы мне?
quote:Originally posted by 8thsin:
Это вы мне?
нет, я имел в виду именно доску! к ней и обращался!