Травматическое оружие
Предписания об изъятии травматики из ормагов!
Друзья мои!
Еще не наступило 1 июля а из УВД в некоторые из ормагов Москвы и МО пришли забавные предписания:
1. Изъять с прилавков травматическое оружие иностранного производства
2. Изъять с прилавков оружие приближенно напоминающее аналоги боевого, отечественного.
Похоже эра Макарычей, ТТ, и т.п. подходит тоже к концу!
quote:Похоже эра Макарычей, ТТ, и т.п. подходит тоже к концу!
А по моему похоже на то что если такие "указявки" и были,то все нормальные ормаги пошлют их вместе с авторами на три буквы и будут абсолютно правы.Причём даже ПОСЛЕ 1 июля!)))
N-ая часть "Марлезонского балета"
Напишите где и кто так делает, разберемся.
Чем тогда торговать будут если убрать и "оружие приближенно напоминающее аналоги боевого, отечественного" - те макарыч (новодел) и.д.
Интересно, кто подписывает эти бумаги?
quote:Напишите где и кто так делает, разберемся.
(ИМХО) из разряда "...говорят...". Ну самодеятельность местных лойтенантов-наверное хочется быть посолиднее, хотя нафига это кому-то нужно!
Самое забавное, что все данное действие напоминает картинку, когда Ванька дурак сидя на суку, глядя к стволу, его рубит!
Весь закон пропихивали с целью поддержать отечественного производителя, а в итоге и в его карман накакали!
Я к примеру не уверен, что резко возрастет фанатизм в области приобретения высоко эстетичных моделей производства "ин раша" такого вида:
quote:Originally posted by ag111:
Интересно, кто подписывает эти бумаги?
Тот кто не прошел переаттестацию.
Потому как аттестованный полицейский, в силу своей подготовки, бумаг(если таковые имеются), находящихся на грани законности, не подпишет никогда. Да серьёзно подходят к делу полиционеры. Но верится как то с трудом.
Вериться, не вериться - но факт!
Не хочу никого подставлять, по причине того, что на данный момент в данном ормаге поступили именно так, как написал Лунатик1992 #1, или просто проигнорировали - вопрос чем это может обернуться, если придут, посмотрят, возможно промолчат, а после 1.7.11 - от играются!
Вы ж понимаете, одни из нас этот форум читают и в нем пишут - другие читают, и пишут, но уже не в нем!
quote:Originally posted by Лунатик1992:
А по моему похоже на то что если такие "указявки" и были,то все нормальные ормаги пошлют их вместе с авторами на три буквы и будут абсолютно правы.Причём даже ПОСЛЕ 1 июля!)))
Не скажите, очень даже может быть - касательно таких ЦУ.
Сам неоднократно лично видел объявления в ормагах - "по распоряжению УВД торговля оружием/боеприпасами временно приостановлена с такого-то по такое-то" - на период выборов, например. В последний раз такое наблюдал на майские праздники - с 1 по 11 мая некоторые ормаги не продаавли даже боеприпасы. Магазин не закрыт ,но торгует всякой мелочевкой - всем остальным, кроме оружия и боеприпасов к нему.
Так что "указявки" в реальной жизни работают.
quote:Originally posted by Лунатик1992:
А по моему похоже на то что если такие "указявки" и были,то все нормальные ормаги пошлют их вместе с авторами на три буквы и будут абсолютно правы.Причём даже ПОСЛЕ 1 июля!)))
Ни в коем случае никого и никуда посылать не надо. Есть Закон, он исполнятся торговой организацией. А вот грамотный юридический ответ (с рядом заданных вопросов) отправить надо.
PS Президент РФ объявил в стране главенство Закона, к слову.
PPS Самодеятельность, подкрепленная желанием показать видимость работы в ходе проведения переаттестации.
quote:Originally posted by russe12345:
Самое забавное, что все данное действие напоминает картинку, когда Ванька дурак сидя на суку, глядя к стволу, его рубит!
Весь закон пропихивали с целью поддержать отечественного производителя, а в итоге и в его карман накакали!
Я к примеру не уверен, что резко возрастет фанатизм в области приобретения высоко эстетичных моделей производства "ин раша" такого вида:
Ух, а что за агрегат на второй фотографии?
quote:Originally posted by lich:
Ух, а что за агрегат на второй фотографии?
Что-то типа Тауруса под .410 ружейный укороченый патрон. Явно травмы наносит серьезные.
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
Что-то типа Тауруса под .410 ружейный укороченый патрон. Явно травмы наносит серьезные.
Ну, судя по обводам, это явно что-то наше, отечественное, хе-хе
quote:Ух, а что за агрегат на второй фотографии?
ВЫ ЭТО СЕРЬЕЗНО!
Да это же НАШЕ ВСЕ, после А.С.Пушкина!!!
В инете описывается так:
К перспективным 'бесствольным' системам можно отнести и револьвер 'Ратник', представленный нижегородской компанией 'Агентство коммерческой безопасности' (АКБС) на прошедшей в Москве в сентябре 2004 г. выставке 'Оружие и охота'
Конструктивно 'Ратник' представляет собой пятизарядный револьвер с УСМ двойного действия и неоткидным барабаном, снимаемым для перезарядки.
Патрон под 60 Дж.
Вот по типу "этого" (у меня не хватает смелости дать этому названия -револьвер- или -пистолет-) теперь видимо снова и запустят в массовое производство!!!
А если и наступило первое ? Запрещается производство ( переделка )из боевого и ввоз импорта , продажи это не касается , так?
....Но помни Золушка, в 12 часов, твоя карета превратится в тыыыквуууу!)
quote:Originally posted by Vinl74:
А если и наступило первое ? Запрещается производство ( переделка )из боевого и ввоз импорта , продажи это не касается , так?
А если утвердят новые крим требования то:
15. Огнестрельное оружие ограниченного поражения не должно быть изготовлено из огнестрельного оружия, посредством его переделки или использования его основных частей.
22. Сигнальное и газовое оружие не должно быть изготовлено из огнестрельного оружия, посредством его переделки или использования его основных частей.
Ключевые слова: НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ИЗГОТОВЛЕНО.
А они изготовлены! Что делать?
Если бы запрет шёл на производство, то писалось бы: НЕ ДОЛЖНО ИЗГОТАВЛИВАТЬСЯ.
Я не прав?
так что гадаем дальше
quote:Originally posted by russe12345:
ВЫ ЭТО СЕРЬЕЗНО!
Да это же НАШЕ ВСЕ, после А.С.Пушкина!!!
В инете описывается так:
К перспективным 'бесствольным' системам можно отнести и револьвер 'Ратник', представленный нижегородской компанией 'Агентство коммерческой безопасности' (АКБС) на прошедшей в Москве в сентябре 2004 г. выставке 'Оружие и охота'
Конструктивно 'Ратник' представляет собой пятизарядный револьвер с УСМ двойного действия и неоткидным барабаном, снимаемым для перезарядки.
Патрон под 60 Дж.
Вот по типу "этого" (у меня не хватает смелости дать этому названия -револьвер- или -пистолет-) теперь видимо снова и запустят в массовое производство!!!
Не-не-не, Ратник-то на первой картинке. Более того, я таким владею. А вот на второй - теряюсь в догадках. Или таким Ратник задумывался изначально? В принципе, под .410x70 патрон, да без преград в стволе, да с возможностью установки парадокса, я бы взял
бряхня
quote:Originally posted by russe12345:
Друзья мои!
Еще не наступило 1 июля а из УВД в некоторые из ормагов Москвы и МО пришли забавные предписания:
1. Изъять с прилавков травматическое оружие иностранного производства
2. Изъять с прилавков оружие приближенно напоминающее аналоги боевого, отечественного.
Похоже эра Макарычей, ТТ, и т.п. подходит тоже к концу!
хорошая шутка для людей которые склонны к панике
Как то не вяжется у меня "Ратник" с "неоткидным барабаном, снимаемым для перезарядки".
Лажа какая-то.
Ажиатаж спадает в связи с началом сезона отпусков, надо подстегнуть!
Есть ПРЕДПИСАНИЕ, с которым сотрудник МВД должен ознакомиться и принять его к сведению. К сожалению, много сотрудников, похоже читать, а только считать, вообще не умеют. Ведь написано-"вступает в силу с 01.07.2011". Ну, дибилы.
Даже если это написано, все равно дебилы.
Лампасные звездуны славятся тем, что законы читать напрочь не умеют.
quote:Даже если это написано, все равно дебилы.
Лампасные звездуны славятся тем, что законы читать напрочь не умеют.
+100.
quote:Originally posted by russe12345:
ВЫ ЭТО СЕРЬЕЗНО!
Да это же НАШЕ ВСЕ, после А.С.Пушкина!!!
В инете описывается так:
К перспективным 'бесствольным' системам можно отнести и револьвер 'Ратник', представленный нижегородской компанией 'Агентство коммерческой безопасности' (АКБС) на прошедшей в Москве в сентябре 2004 г. выставке 'Оружие и охота'
Конструктивно 'Ратник' представляет собой пятизарядный револьвер с УСМ двойного действия и неоткидным барабаном, снимаемым для перезарядки.
Патрон под 60 Дж.
На фотографии вообще ни разу не Ратник и даже не один из вариантов производство. Дайте ссылку, почитаю, посмеюсь.
Правду говорят, что ПМ-Т мощнее Грозы или врут? Извините, что не в тему.
quote:Originally posted by Biznesment:
Правду говорят, что ПМ-Т мощнее Грозы или врут? Извините, что не в тему.
смотря какая гроза, если которые щас в продаже то не врут
quote:смотря какая гроза, если которые щас в продаже то не врут
Спаибо.
Полагаю, следующее предписание будет о том, что все владельцы гражданского оружия, переделанного из боевого, или иностранного производства, обязаны сдать его в соотв. органы. От запрета продажи до запрета владения один шаг! А владельцы всех прочих стреляющих ОООП будут обязаны хранить их в сейфах районного ЛРО, и получать под расписку по паспорту при необходимости пройти по опасному району, а сразу после этого сдавать обратно.
Молодцы продавцы. А еще говорят что русские не секут в бизнесе и маркетинге.
Еще как секут. Мало того что умудряюцца успешно торговать тем, чем нигде и никогда торговать просто невозможно - но еще отменно владеют динамикой продаж.
Впрочем, при таком покупателе, с молоком матери впитавшем пугалки "бери-а-то-запретят!!!" или "налетай - последнее!!" это наверное и не очень сложно.
Эх, жать что Ильф с Петровым давно померли. Тут у нас такие книги можно было бы написать, какие там "рога и копыта", что ты...
Вот интересно, можно ли за уши притянуть запрет "на похожесть на боевые" скажем на револьверы типа гроза, лом и т.п. Все револьверы априори похожи на боевые образцы.Однако в РФ, если не ошибаюсь, на вооружении не стоят...даже наганы уже отменили у ВОХры.
quote:Originally posted by VladiT:
А еще говорят что русские не секут в бизнесе и маркетинге.
Еще как секут.
плюспиццот
молодцы. создание спроса таким путём это гениально
quote:Originally posted by мсв:
Вот интересно, можно ли за уши притянуть запрет "на похожесть на боевые" скажем на револьверы типа гроза, лом и т.п.
Скажем спасибо, что как в Канаде не сделали с изумительной формулировочкой "агрессивно выглядящее оружие". Причем степень агрессивности таможенник определяет на глаз То есть СКС еще пропустит, а АК - уже нет.
И вообще - хрен с ними, с резинками. Вон Молот Вепрь в июле хочет выпустить со стволом 305мм - от это да. 
quote:Originally posted by Biznesment:
Лампасные звездуны славятся тем, что законы читать напрочь не умеют.
Аони ни разу не читатели - они писатели этой бни.
quote:Originally posted by NAL:
305мм
Скока-скока???...
305мм - это калибр?!
Длина ствола. Все бы вам шутить....
quote:Originally posted by IT Director:
Не скажите, очень даже может быть - касательно таких ЦУ.Сам неоднократно лично видел объявления в ормагах - "по распоряжению УВД торговля оружием/боеприпасами временно приостановлена с такого-то по такое-то" - на период выборов, например. В последний раз такое наблюдал на майские праздники - с 1 по 11 мая некоторые ормаги не продаавли даже боеприпасы. Магазин не закрыт ,но торгует всякой мелочевкой - всем остальным, кроме оружия и боеприпасов к нему.
Так что "указявки" в реальной жизни работают.
Я вот этого КРЕТИНИЗМА властей понять не могу - у тех, кто хочет 1-го мая пострелять уже все заранее подготовлено и запасено, и точки обстрела выбраны и прицелы пристреляны.
quote:Originally posted by miha2154:Я вот этого КРЕТИНИЗМА властей понять не могу - у тех, кто хочет 1-го мая пострелять уже все заранее подготовлено и запасено, и точки обстрела выбраны и прицелы пристреляны.
Все очень просто объясняется - отсечь тех, кто спонтанно захочет пальбу открыть в праздники :-)
Бывает, что и не у всех припасено - молодежь собирается на природу или просто в компании побухать, заехали за готовым шашлыком, за готовой нарезкой, ну и в ормаг - патронов прикупить - ан нету!
Еще объяснение таким запретам - кто-то только-только лицензию получил, еще толком обращаться с оружием не может, в руках не держал (такое часто видно при покупке травматиков новичками - не знают, как магазин отстегнуть, как на предохранитель поставить и тд), по крайней мере, техника безопасности еще не отработана, вот и оттягивают таким новичкам получение "на после прздников" - какому УВД хочется себе показатели в такие дни усилений портить. Да и лишние вызовы в праздничные дни.
Вся эта буча инициирована письмом из Стандарторужия к многим производителям оружия и патронов (с копией Веденову) про их желание приостановить действие сертификатов с 1 июля на некоторые виды оружия (в основном - импортного: всякие Кимары, Стилы и т.п., полный список не помню). Например, и на некоторые партии импортированных в своё время Т10 - что само по себе абсурдно, т.к. при импорте даётся сертификат на конкретно ввозимую партию изделий и сертификат не имеет срока, потому что "не на серийный выпуск". Я уже не говорю про то, что эти ввозы были осуществлены году эдак в 2008. Для владельца это примерно как "приостановить действие кассового чека" на проданный три года назад молоток.
Ну а как у нас в стране может быть трактовано то или иное - сами видите :-)
Что то меня судьба револьверов гроза беспокоить начинает...
quote:Originally posted by nbx:
Вся эта буча инициирована письмом из Стандарторужия к многим производителям оружия и патронов (с копией Веденову) про их желание приостановить действие сертификатов с 1 июля на некоторые виды оружия (в основном - импортного: всякие Кимары, Стилы и т.п., полный список не помню). Например, и на некоторые партии импортированных в своё время Т10 - что само по себе абсурдно, т.к. при импорте даётся сертификат на конкретно ввозимую партию изделий и сертификат не имеет срока, потому что "не на серийный выпуск". Я уже не говорю про то, что эти ввозы были осуществлены году эдак в 2008. Что само по себе абсурдно.
Ну а как у нас в стране может быть трактовано то или иное - сами видите :-)
А ПМ-Т тоже попал в этот список?
quote:Originally posted by Grizlik:
А ПМ-Т тоже попал в этот список?
ПМ-Т (равно как и ТТ-Т, равно как и Лидер-М, например), являющиеся переделками из боевого, с 1 июля в любом случае не могут производиться. Закон есть закон.
quote:Originally posted by nbx:
ПМ-Т (равно как и ТТ-Т, равно как и Лидер-М, например), являющиеся переделками из боевого, с 1 июля в любом случае не могут производиться. Закон есть закон.
Про это я в курсе, я про возможность изъятия у населения уже проданных.
Т.е. если отозван сертификат, то и продавать уже сделанные не смогут, а вот как с теми, что уже на руках
Всю правду мы узнаем после 1 июля
quote:Для владельца это примерно как "приостановить действие кассового чека" на проданный три года назад молоток.
"Табельное оружие - пистолет Макарова - утерянное в кафе "Лучик" 25.04 сего года с сегодняшнего дня считать недействительным"
Бред, в общем...
quote:Originally posted by Grizlik:
я про возможность изъятия у населения уже проданных.
В ЗоО этот момент прописан. Читайте. Там все очень явственно прописано, доступным языком. И не сейте панику.
Паникеров во все времена ставили к стенке, и правильно делали, между прочим.
Импорта запрещен только ввоз про продажу и реализацию ни одного слова нету. Блин успею ли новый шарк купить...(
quote:Originally posted by Grizlik:
я про возможность изъятия у населения уже проданных.
Во-первых закон обратной силы не имеет. А во-вторых если человек "потерял" свой ПМ-Т, с подачей заявления в ЛРО, то как изъять то, чего "нет"?
quote:Во-первых закон обратной силы не имеет.
это относиться к проступку совершенным до ...например принятия нового закона приравнявшим данный проступок к уголовному преступлению...но ни 5как не освобождает от отвественности за этот проступок -если его совршить после вступления нового закона в силу...
quote:Originally posted by russe12345:
Друзья мои!
Еще не наступило 1 июля а из УВД в некоторые из ормагов Москвы и МО пришли забавные предписания:
1. Изъять с прилавков травматическое оружие иностранного производства
2. Изъять с прилавков оружие приближенно напоминающее аналоги боевого, отечественного.
Похоже эра Макарычей, ТТ, и т.п. подходит тоже к концу!
И что останется? Только осообразные? Так они на ПБ-4СП похожи, а они вроде как на вооружении госструктур стоят. Да еще Хорхе-Грозы, если они, конечно, с Украины в виде основных частей не импортируются... И всЁ... Ратник - тоже нельзя, он на Удар/Р92 похож. Хауда, конечно не на боевое, но на обрез двустволки похожа.
А мне очень понравился пункт N10 в кримтребованиях
quote:10. ...короткоствольное огнестрельное оружие с гладким стволом, должны образовывать на выстреленных пулях следы канала ствола, содержащие комплекс признаков, достаточный для идентификации оружия.
Это уже не про резиновую пулю речь, да и стволы наши под требование не подходят... Может всё-таки останемся мы все с газовыми, а ООП вскоре появится, как отдельный класс?
quote:Originally posted by miha2154:
И что останется?
Не ссыте!
Я барыжить буду! Две лицензии забил под завязку ПМ-Т!
quote:Originally posted by DENI:
В ЗоО этот момент прописан. Читайте. Там все очень явственно прописано, доступным языком. И не сейте панику.
Паникеров во все времена ставили к стенке, и правильно делали, между прочим.
Про это я в курсе, как и про попытки некоторыми ЛРО (хорошо, что не нашим) опечатывать домашние сейфы владельцев оружия во время всяких усилений, праздники, всяческих международных форумов и т.д. Это тоже в законе прописано?
классный вепрь
quote:Originally posted by fedor:
Во-первых закон обратной силы не имеет. А во-вторых если человек "потерял" свой ПМ-Т, с подачей заявления в ЛРО, то как изъять то, чего "нет"?
И смысл тогда владения таким оружием, без лицензии на хранение и ношение? Которое будет списано в связи с утерей.
Дома под одеялом разбирать-собирать-смазывать?
quote:Originally posted by DENI:
Не ссыте!
Я барыжить буду! Две лицензии забил под завязку ПМ-Т!
Денис, я не ссу, я OHUEWAJU на них.
Денис-не надо это открыто писать...ты нам нужен на свободе
и в рядах СП...quote:Originally posted by Grizlik:
про попытки некоторыми ЛРО
1. А с какой радости вы их в квартиру пускаете?
2. Срываете и пошли они нах!
quote:Originally posted by DENI:
Не ссыте!
Я барыжить буду! Две лицензии забил под завязку ПМ-Т!
Учитывая цену, по которым сейчас идут девятки 6П42, хватит на маленький свечной заводик
Одна эгида на всех прилавках останется)))
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
На фотографии вообще ни разу не Ратник и даже не один из вариантов производство. Дайте ссылку, почитаю, посмеюсь.
daily.sec.ru
к примеру! Вообще то и поиск рулит!
quote:Originally posted by Danger Diamant:
не надо это открыто писать
Да ладно! Я ж через ЛРО, по закону. Я фоточку добавил на прошлую страничку.
quote:Originally posted by Shalaev:
Одна эгида на всех прилавках останется)))
Мечта "чихпых и К"
quote:Originally posted by DENI:
Не ссыте!
Я барыжить буду! Две лицензии забил под завязку ПМ-Т!
forum.guns.ru
Да шош такое ! У них в Маскве по две лицензии у всех )))
quote:Originally posted by Grizlik:
хватит на маленький свечной заводик
Лучше оружейный.
quote:Originally posted by Vinl74:Да шош такое ! У них в Маскве по две лицензии у всех )))
Не, не у всех, а токмо у модераторов профильных разделов Ганзы.
чем ближе 1-е число тем интереснее!
quote:Originally posted by DENI:
Не ссыте!
Я барыжить буду! Две лицензии забил под завязку ПМ-Т!
forum.guns.ru
А я че то ПМ-Т не покупаю. А что, надо?
quote:Originally posted by ag111:
А что, надо?
Я думал ты давно уже купил...
Хотя тебе, как любителю ПСМообразных...
Денис, проверьте РМ.
quote:Originally posted by DENI:
Я думал ты давно уже купил...
Хотя тебе, как любителю ПСМообразных...
6П42-9 красивее. И 9ПА надоели.
А мне 9-РА нравится.
quote:Originally posted by Panaslonic:
Денис, проверьте РМ.
Ответил вам.
Спасибо, еще раз вас побеспокоил))
quote:
"Бред полный, при чем опасный" (с)
Ответ представителя завода: "proto-proto-proto-proto-prototip, odin iz mnogikh. Iz kakogo-to plastika vypilen." Т.е. ни один из варинатов производства. Даже пилотного образца не было.
Остальное не читал.
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
Бред полный, при чем опасный
Ты шо! Это ж нетленка от Касатика!
quote:Originally posted by DENI:
Касатика
О_о *снял шляпу*
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
Ответ представителя завода:
На самом деле это прототип устройство под БАМ к УДАРу, никакого отношения к травматике не имеет.
quote:Originally posted by nbx:
ПМ-Т (равно как и ТТ-Т, равно как и Лидер-М, например), являющиеся переделками из боевого, с 1 июля в любом случае не могут производиться. Закон есть закон.
А если ТТ было закуплено 3000, а переделать ЗИД успеет только 240 штук (например) кто узнает, что ЗИД будет втихаря пилить (переделывать) ТТобразные после 01.07.?
Отвечать не обязательно. Я - знаю ответ
Мне кажется, что будут и все на это ПО будут забивать.
Ибо все суды на эту тему - всегда ФАС в теме, а они всегда в ***е
Это РФ.
Если модератору нужно - пусть потрет.
quote:Originally posted by THE STIG:
что ЗИД будет втихаря
Узнать очень легко. Лишаться лицензии и получать громадные штрафы желения нет у заводчан. И так лачуга спит и онанирует на сны с любыми палками в колеса оружию которым она не занимается.
Главное на склад готовой продукции сдать. Потом можно дорабатывать.
quote:Originally posted by ag111:
Главное на склад готовой продукции сдать. Потом можно дорабатывать.
Кстати!!!
Оружие сдаётся на склад, а потом возвращается на гарантийный ремонт,
ведь ствола у него нету...
quote:Originally posted by DENI:
Узнать очень легко. Лишаться лицензии и получать громадные штрафы желения нет у заводчан. И так лачуга спит и онанирует на сны с любыми палками в колеса оружию которым она не занимается.
Вот за это я у Лачуги ничего не покупаю с 2007 года, когда как лох брал Техкрим по доллару за патрон, не зная о других магазинах/производителях/ценах толком.
Да и зажрались они. На Варварке, вон какие не простые автомобили стоят у ее дверей (судя по номерам)
quote:Originally posted by js:
Кстати!!!Оружие сдаётся на склад, а потом возвращается на гарантийный ремонт,
ведь ствола у него нету...
Хороший юрист, придумает рабочую схему
THE STIG:
quote:Хороший юрист, придумает рабочую схему
И возьмёт оплату за свой труд раза в 2-3 больше цены на сам РС. Да и хорошие юристы с такими делами не работают, разве что студент какой-нибудь согласится из любопытства.
Прочитав некоторые сообщения выше, должен ответить - я не являюсь сотрудником ормага и не продвигаю ни продукт ни его продажу! Некоторые из форумчан меня знают лично и это могут подтвердить!
Никакой паники я поднимать не собирался!
Просто если уж так дело пошло, то возможно, кто то из форумчан откладывал на последнее приобретение того или иного девайса и будет довольно обидно, если прийдя на следующей неделе к примеру в тот-же Климовск, он увидит пустой прилавок или не то, что хотел купить!
Да, это наша страна! Есть закон и срок вступления его в силу, а есть те, кто бегут впереди паровоза и им на все насрать, даже на закон, несмотря на то, что они в первую очередь призваны охранять его выполнение.
Мне видится во всем этом такой политический подтекст:
Если какое либо бестолковое Государство не может навести порядок в какой либо области, то самый простой метод, это не искать решений а просто запрещать!
Вспомним Олимпиаду 80.
Канун олимпиады, во избежании контакта с иностранцами всех детей из Москвы вывезли в пионер лагеря (даже группы для 10-ти классников были созданы)
Тех кто постарше, отправили в стройотряды, школы комсомольского актива и пр. Многих сотрудников вузов по отправляли в отпуска и брали расписку, что будут на даче или еще где, но не в Москве. В аптеках на время олимпиады запретили продажу наркотических веществ, даже по рецептам - (в результате мы потеряли Высоцкого В.) Были закрыты все магазины Охотник в Москве, хотя тогда про травматик никто и не знал.
В результате - все прошло отлично! На каждого гражданина необъятной в Москве приходилось по два гражданина в штатном.
И это все при том, что наш народ тогда, был куда законопослушнее чем сейчас!
Хотя все же пару десятков "черненьких" новорожденных в ЗАГСе через 9 месяцев зарегистрировали!
А что грядет в нашу эпоху?
1.Выборы всемогущего
2.Олимпиада
3.Чемпионат
И для всего этого необходимо обеспечить безопасность!
Ну пусть попробуют детей по лагерям распихать - пионерских то, не осталось, все по продавали, остались лишь, сами знаете какие!
Попробуйте преподавателей из ВУЗов в незапланированный, да еще и не оплачиваемый отпуск отправить! Того, кто и без того на пол ставки тут, на треть там, чтобы свести концы с концами работает. Да он прям на кафедре и повеситься! Отправьте молодежь на картошку или БАМ строить - а в ответ и пальнуть могут!
Ну и разумеется при том расцвете бандитизма, разбоя и пр. попробуй обереги всех иностранцев и самих спортсменов!
Вспомните ЮАР пару лет назад. Грабили целые футбольные команды! Запрещали и не рекомендовали выходить из номеров после 22 часов и определяли ряд улиц и районов, куда не стоило ходить.
Но мы то, хотим казаться цивилизованной страной и городами, и нам как бы не к лицу ограничивать пришельцев походами по ЮАО Москвы к примеру.
А то ведь, сами понимаете, "не резиновая" на данный момент кишит элементами пополняющими свой достаток исключительно за счет других.
А к торжественным мероприятиям еще половину из них попросят покинуть те рабочие места дворников, клинеров, строителей, водил маршруток и т.д., не уверен, что смогём как раньше за 24 часа взять и вывезти, в нашем случае гастарбайтеров, куда подальше. Как думаете, чем они будут промышлять, чтоб себя прокормить? А настрой у многих Наших будет такой, тронешь мою семью, я за себя не отвечаю! А тут и до беспорядков не далеко.
А тут, столько травмы на руках? Да еще не дай бог кто и на гостя столицы из дальнего зарубежья покуситься или не дай бог спортсмена!
Проще все сначала по запрещать, потом по отбирать и т.д. по списку.
Вот так я это вижу. Возможно слишком мрачно, но зная наше Государство, лучше быть готовым к худшему и радоваться, если оказалось не так плохо, чем наоборот!
Аминь
quote:Originally posted by Gotfrid:
THE STIG:
И возьмёт оплату за свой труд раза в 2-3 больше цены на сам РС. Да и хорошие юристы с такими делами не работают, разве что студент какой-нибудь согласится из любопытства.
Это вызов?
quote:Originally posted by russe12345:
2.Олимпиада
от того и олимпиада в сочи, что весь кавказ в москве да питере
quote:от того и олимпиада в сочи, что весь кавказ в москве да питере
БРАВО!
quote:от того и олимпиада в сочи, что весь кавказ в москве да питере
+ еще таджикистан,узбекистан, беларусь и украина))
Господа, простите за вопрос не совсем в тему, но по поводу нового ЗОО. Когда пишут про запрет на переделку из боевого, упоминают травму, газовое, сигнальное и макеты. А как обстоит дело с пневматикой? Пневматические ППШ и ТТ сохранятся после 1-го или тоже исчезнут?
quote:А как обстоит дело с пневматикой? Пневматические ППШ и ТТ сохранятся после 1-го или тоже исчезнут?
А их разве переделывают из боевых образцов?!!
Там всё вроде как новодел стопроцентный.
quote:Originally posted by Лунатик1992:
А их разве переделывают из боевых образцов?!!
Там всё вроде как новодел стопроцентный.
Конкретно ТТ и ППШ вроде переделки. Народ гоняется за определенынми годами и клеймами не меньеш, чем у макетов.
тт точно не новодел,а почему олимпиада у нас в сочи сам худею)))),единственный плюс транспортную инфраструктуру пытаются поднять,а так ради двух недель наплыва туристов настроят больше чем надо и наверняка бросят,тут то же местные меньты говорят,что скорее всего заставят на время олимпиады сдавать в сейфы местных овд все зарегистрированное оружие...
quote:Originally posted by Nazer:
Господа, простите за вопрос не совсем в тему, но по поводу нового ЗОО. Когда пишут про запрет на переделку из боевого, упоминают травму, газовое, сигнальное и макеты. А как обстоит дело с пневматикой? Пневматические ППШ и ТТ сохранятся после 1-го или тоже исчезнут?
пневмо ТТ и ППШ оружием не являются и под запрет не попадают. Но МВД все равно смачно харкнет на ЗоО и запретит.
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
ППШ вроде переделки
не вроде, а точно. сам на днях купил. 1942 г.в. всё на родных номерах, даже дерево
quote:Originally posted by DENI:
МВД все равно смачно харкнет на ЗоО и запретит
совершенно точно, потому и купил
по мп656: заводчане сами не стали продлять сертификат на производство, мол все равно с 1 июля нельзя будет, а сертификация денег больших стоит.
Сглупили заводчане. МР0656 оружием не является.
А денег, ну да, конечно, хапать лучше, чем вкладывать.
quote:Originally posted by DENI:пневмо ТТ и ППШ оружием не являются и под запрет не попадают. Но МВД все равно смачно харкнет на ЗоО и запретит.
Вся беда в том, что кроме нового ЗоО, есть еще и новые крим. требования к оружию, а там четко прописан запрет на использование основных частей боевого оружия. Увы, увы, ПЦ подкрался незаметно
quote:Originally posted by DENI:
пневмо ТТ и ППШ оружием не являются и под запрет не попадают. Но МВД все равно смачно харкнет на ЗоО и запретит.
всё к этому и идёт: http://mvdinform.ru/mvd/documents/expprojects/show_90930/
V. Пневматическое оружие
25. Пневматическое оружие не должно, без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможность его использования в качестве огнестрельного оружия.
26. Пневматическое оружие не должно быть изготовлено из огнестрельного оружия, посредством его переделки или использования его основных частей.
27. Конструктивные особенности основных частей пневматического оружия не должны обеспечивать возможности их заменяемости с основными частями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств.
28. Пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж, или калибром более 4,5 мм должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, выполненные на одной из основных частей на глубину не менее 0,2 мм.
quote:Originally posted by Grizlik:
есть еще и новые крим.
пока не утверждены.
Так вроде МР-562К (ППШ) до 7,5 Дж., так что в категорию пневматического попадает.
------
Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...
quote:Originally posted by Федя:
пока не утверждены.
На сколько я знаю они будут утверждены сразу по вступлению в силу новой редакции ЗоО
quote:Originally posted by DENI:
пневмо ТТ и ППШ оружием не являются
пневматическое оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа;
Зато такой:
http://www.molot.biz/product/pps.php
..калибра 4,5 мм с дульной энергией менее 3,0 Дж ... уже является "конструктивно схожим с оружием" и вообще не попадает в категорию оружия, впрочем как и 656-й.
quote:Originally posted by Grizlik:
На сколько я знаю они будут утверждены сразу по вступлению в силу новой редакции ЗоО
возможно и так. если утвердят как есть, будет дурка.
15. Огнестрельное оружие ограниченного поражения не должно быть изготовлено из огнестрельного оружия, посредством его переделки или использования его основных частей.
22. Сигнальное и газовое оружие не должно быть изготовлено из огнестрельного оружия, посредством его переделки или использования его основных частей.
Ключевые слова: НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ИЗГОТОВЛЕНО.
А они изготовлены! Что делать?
Если бы запрет шёл на производство, то писалось бы: НЕ ДОЛЖНО ИЗГОТАВЛИВАТЬСЯ.
Я не прав?
quote:Originally posted by Федя:
всё к этому и идёт
Да, ЗоО уже не указ? До 3 Дж не оружие!
quote:Originally posted by Mihuil:
Так вроде МР-562К
Не знаю. МР-656 до 3Дж и оружием не является.
quote:Originally posted by Федя:
пневматическое оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа
Дальше ЗоО читай.
quote:Originally posted by hvl0:
.калибра 4,5 мм с дульной энергией менее 3,0 Дж ... уже является "конструктивно схожим с оружием" и вообще не попадает в категорию оружия.
К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия).
quote:Originally posted by Федя:
К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия).
Вот именно... "К оружию не относятся ..."
quote:Originally posted by hvl0:
Вот именно... "К оружию не относятся ..."
ППШ у нас кто, изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения или конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия)?
quote:Originally posted by DENI:
Дальше ЗоО читай.
ст.какая?
quote:Originally posted by hvl0:
Зато такой:
http://www.molot.biz/product/pps.php
..калибра 4,5 мм с дульной энергией менее 3,0 Дж ... уже является "конструктивно схожим с оружием" и вообще не попадает в категорию оружия, впрочем как и 656-й.
Если это так, почему я не могу вывезти из РФ МР656?
По логике - он даже не пневма, а игрушка конструктивно схожая. До 3 ДЖ и вывезти его за пределы РФ в багаже - это как игрушечный детский пистолетик. Далее. В стране Евросоюза его встречает человек с лицензией на любую пневму (свыше 24 ДЖ) (спортсмен) + с лицензий на КС. Думаете проблем не будет? Задавал вопросы таможне обеих сторон. Ответ - без вариантов отрицательный. И мотивировать толком не могут. Уроды, блин.
quote:Originally posted by Федя:
ст.какая?
Ст. 3 ЗоО
quote:Originally posted by THE STIG:Если это так, почему я не могу вывезти из РФ МР656?
По логике - он даже не пневма, а игрушка конструктивно схожая. До 3 ДЖ и вывезти его за пределы РФ в багаже - это как игрушечный детский пистолетик. Далее. В стране Евросоюза его встречает человек с лицензией на любую пневму (свыше 24 ДЖ) (спортсмен) + с лицензий на КС. Думаете проблем не будет? Задавал вопросы таможне обеих сторон. Ответ - без вариантов отрицательный. И мотивировать толком не могут. Уроды, блин.
А чего мотивировать. Здесь, в РФ, он игрушка - вывозить можно. А вот в других гос-ах, с их законодательством, может получится так, что он будет являться оружием. Вот тут контробас и начнется
quote:Originally posted by hvl0:
Ст. 3 ЗоО
и что там?
вот из ст.13
Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно регистрации не подлежат, и граждане Российской Федерации имеют право приобретать их без получения лицензии.
quote:Originally posted by Федя:
и что там?
вот это там (последний абзац 13ст):
Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты, револьверы с дульной энергией не более 3 Дж
а до этого, вот:
Статья 3. Гражданское оружие
...
2) спортивное оружие:
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж
quote:Originally posted by hvl0:А чего мотивировать. Здесь, в РФ, он игрушка - вывозить можно. А вот в других гос-ах, с их законодательством, может получится так, что он будет являться оружием. Вот тут контробас и начнется
Я еще раз повторю. Встречать его собирался не я и не тетя-мотя, а человек, имеющий лицензию и владелец ормага, который из США беретты заказывает. Так вот ответ был такой: из США КС - можно специальной компанией имеющей для этого лицензию, а в багаже из РФ игрушечный МР656 - нельзя! Ерунда какая-то =(
И самое интересное, что юристы, защитившие диссертации по международному публичному и частному праву - мне не могут объяснить, как это обойти и сделать человеку подарок в виде МР656 ...
quote:Originally posted by THE STIG:Я еще раз повторю. Встречать его собирался не я и не тетя-мотя, а человек, имеющий лицензию и владелец ормага, который из США беретты заказывает. Так вот ответ был такой: из США КС - можно специальной компанией имеющей для этого лицензию, а в багаже из РФ игрушечный МР656 - нельзя! Ерунда какая-то =(
В чем ерунда? Это контробанда! Если на 656-й посмотреть с точки зрения законодательства принимающей стороны - это оружие со всеми вытекающими последствиями, лицензиями и бюрократией.
quote:Originally posted by Федя:
и что там?вот из ст.13
Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно регистрации не подлежат, и граждане Российской Федерации имеют право приобретать их без получения лицензии.
Хорошо, в ст. 13 тоже обалденно все расписано:
... Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты, револьверы с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальные пистолеты, револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, не могут быть использованы в качестве огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения и газового оружия, приобретаются без лицензии и не регистрируются.
...
Как это может быть оружием, когда у них не продается та мерзотная псевопневма, которая есть у нас в переходах, а продается только НОРМАЛЬНАЯ от 7 джоулей по лицензии, членам спортивных секций. т.е. как ММГ максимум можно его классифицировать. Ведь я могу вывезти сначала рамку и затвор с УСМ. И уже потом дудку и нечто, похожее на магазин
quote:Originally posted by THE STIG:
Как это может быть оружием, когда у них не продается та мерзотная псевопневма, которая есть у нас в переходах, а продается только НОРМАЛЬНАЯ от 7 джоулей по лицензии, членам спортивных секций. т.е. как ММГ максимум можно его классифицировать. Ведь я могу вывезти сначала рамку и затвор с УСМ. И уже потом дудку и нечто, похожее на магазин
Антон, у нас внутри РФ можно все в соответствии с нашим законодательством, а к ним даже Сало, без определенной бюрократии - это контробас!
quote:Originally posted by DENI:
вот это там (последний абзац 13ст):Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты, револьверы с дульной энергией не более 3 Дж
там не указано, что это не является оружием. там так же указано и сигнальное оружие не более 6мм (блеф и пр..). суть в том, что оно не регистрируется.
сигналка выше 6мм и пневма выше 7.5дж - регистрируются.
всё, что ниже, нет. но то, что оно не является оружием я чёт не увидел.
хорошо бы сертификат посмотреть на это дело, там наверняка написано.
Ладно, как вариант попрошу дипломата, их не смотрят
Но все-равно не понимаю. Я же не про Японию пишу. У них даже пистолеты стреляющие пластмассовыми шариками - это статья. Вот где можно гордиться нашими резиноплюями да еще переделками из боевых.
quote:Originally posted by Федя:
там не указано, что это не является оружием
Зато в ст.3 указывается.
quote:Originally posted by Федя:хорошо бы сертификат посмотреть на это дело, там наверняка написано.
У меня где-то был сертификат на МР656. Если терпит до вторника - выложу в этой теме его.
quote:Originally posted by THE STIG:
Я же не про Японию пишу. У них даже пистолеты стреляющие пластмассовыми шариками - это статья.
Вы попробуйте перевезти приклад от ППШ в Белоруссию, посядют!
quote:Originally posted by DENI:
DENI
надо смотреть сертификат, как его провели.
quote:Originally posted by DENI:
Зато в ст.3 указывается.
там и сигнальное указано.
однако, до 6мм свободно а свыше на учёт.
но то, что ниже 6мм не означает, что это не оружие.
quote:Originally posted by Федя:
там и сигнальное указано
Сигнальное оружие - это сигнальное оружие.
А спортивное пневматическое - это то, что выше 3Дж.
quote:Originally posted by Федя:
там и сигнальное указано.
однако, до 6мм свободно а свыше на учёт.
но то, что ниже 6мм не означает, что это не оружие.
Причем самое смешное, что ГБ - это оружие, а 654 и 656 - конструктивно сходные, но не являются оружием (даже в новом ЗоО). Особенности нашего законодательства
quote:Originally posted by Федя:
Вы попробуйте перевезти приклад от ППШ в Белоруссию, посядют!
Не знаю, утка или нет. но Ратников писал про случай, когда завели УД по ст. 223 на мена. который поставил ручку от АК на Сайгу, я, лично, думаю, что это - брехня.
винтовка пневматическая газобаллонная мр562к ППШ дульная энергия не более 7,5 Дж
не конструктивно сходное, а оно самое, оружие пневматическое
Кстати про сертификаты!
Кто был в Украине - знает, что если у нас ножег, можно купить в палатке у метро с сертификатом РФ, что он есть хозбыт, то в Нэзалежной, можно поиметь проблем как с ХО с этим ножиГом. А сертификат РФ (справку) , правильно, скажут как использовать в туалете, местные менты
quote:Originally posted by михон:
винтовка пневматическая газобаллонная мр562к ППШ дульная энергия не более 7,5 Дж
не конструктивно сходное, а оно самое, оружие пневматическое
Правильно, а Молот (т.е. др. производитель), засертифицировал как конструктивно схожее.
http://www.molot.biz/product/pps.php
Разница в маркетинге на лицо
quote:Originally posted by DENI:
Сигнальное оружие - это сигнальное оружие.
Ну как же, оно делиться на до 6мм и свыше. Так же как и пневматика до и свыше.
quote:Originally posted by THE STIG:
я, лично, думаю, что это - брехня.
в Белоруссии, запрещена ЛЮБАЯ часть от оружия.
quote:Originally posted by THE STIG:
Кстати про сертификаты!
Кто был в Украине - знает, что если у нас ножег, можно купить в палатке у метро с сертификатом РФ, что он есть хозбыт, то в Нэзалежной, можно поиметь проблем как с ХО с этим ножиГом. А сертификат РФ (справку) , правильно, скажут как использовать в туалете, местные менты
Нак наши полицаи при заказухе так-же действуют, причем не только на ножиках. А за изъятые коллекции ММГ - так вообще их расстре ... наказывать пора!
quote:Originally posted by Федя:
в Белоруссии, запрещена ЛЮБАЯ часть от оружия.
Причем вроде в "законодательстве" тема валялась, где гражданина РФ за 2 деревянные ложи закрыли при транзите через РБ !!!
quote:Originally posted by hvl0:Правильно, а Молот (т.е. др. производитель), засертифицировал как конструктивно схожее.
http://www.molot.biz/product/pps.php
Разница в маркетинге на лицо
по ссылке написано не менее 3 дж. !!!,а не более 3 дж.
quote:Originally posted by DENI:
А спортивное пневматическое - это то, что выше 3Дж.
Так мы не говорим, что ниже Здж это спортивное оружие. Нет, не спортивное, но оружие.
quote:Originally posted by hvl0:
Причем вроде в "законодательстве" тема валялась, где гражданина РФ за 2 деревянные ложи закрыли при транзите через РБ !!!
Именно
quote:Originally posted by belkin1550:по ссылке написано не менее 3 дж. !!!,а не более 3 дж.
Это на сайте шаблон не изменили, во многих других источниках встречал именно до 3 Дж., причем даже на сайте сноска, что при этих скоростях 3 Дж не достигается.
quote:Originally posted by Федя:
Нет, не спортивное, но оружие.
Ну найди, где это написано в ЗоО.
quote:Originally posted by DENI:
Ну найди, где это написано в ЗоО.
В ЗоО не нашел, но есть Постановление Пленума ВС, где УСМ в сборе приравнен к ОЧ.
quote:Originally posted by DENI:
Ну найди, где это написано в ЗоО.
вот, определения сигнального и пневматического оружия. ст.1
Сигнальное оружие:
- оружие, конструктивно предназначенное только для подачи световых, дымовых или звуковых сигналов;
пневматическое оружие:
-оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа;
2 Федя
Сори, что не в тему, это действительно Венгерский Макарова клон, как утверждают на сайте или болгарин коммерческий с рукояткой от русского ПМ?
quote:Originally posted by THE STIG:
болгарин коммерческий с рукояткой от русского ПМ
Да.
quote:Originally posted by THE STIG:
Венгерский Макарова
Венгры ПМ не делали. Вообще.
вот и я помню что в Вашей теме был такой пистолет но с рукояткой другой. А на этом сайте, где все оружие из фильма Красная Жара, где Шварц сыграл мента русского вот такой ляп про венгерский ПМ нашел:
quote:Originally posted by THE STIG:
Ладно, как вариант попрошу дипломата, их не смотрят
Но все-равно не понимаю. Я же не про Японию пишу. У них даже пистолеты стреляющие пластмассовыми шариками - это статья. Вот где можно гордиться нашими резиноплюями да еще переделками из боевых.
В Японии айрсофт разрешен и спокойно себе продается, ограничения только на начальную скорость шарика.
quote:Originally posted by DENI:
Не ссыте!
Я барыжить буду! Две лицензии забил под завязку ПМ-Т!
forum.guns.ru
вы первый мент которого я вижу которому нравится ПМ
quote:Originally posted by ckif59rus:вы первый мент которого я вижу которому нравится ПМ
А что, всем остальным нравятся тока ПЯ? Не нравятся ПМы.. хм, может они просто не умеют их готовить?
ментам как бы не нравится пм потому,что его можно потерять ,а если что то из него и стрелять придется,а тут ппц:выстрелил задолбут,не выстрелишь -задолбут,попадешь-ппц,не попадешь-ппц..., а так пм -самое то
quote:Originally posted by THE STIG:У меня где-то был сертификат на МР656. Если терпит до вторника - выложу в этой теме его.
Я тут добрался до 656-го и его паспорта - там прямо в первом пункте идет:
И соответственно ГОСТ на пневматику, по которому происходит сертификация: http://teksert-ntb.gubkin.ru/gost/pages_gost/7406.htm
quote:Originally posted by котяра93:
ментам как бы не нравится пм потому,что его можно потерять ,а если что то из него и стрелять придется,а тут ппц:выстрелил задолбут,не выстрелишь -задолбут,попадешь-ппц,не попадешь-ппц..., а так пм -самое то
Хорошая реклама пейнтбольных маркеров
quote:Originally posted by THE STIG:
И самое интересное, что юристы, защитившие диссертации по международному публичному и частному праву - мне не могут объяснить, как это обойти и сделать человеку подарок в виде МР656 ...
мозг не ешь- делай согласование и вывози в личном багаже-таможня РФ тебе слова не скажет.
quote:Originally posted by ckif59rus:
вы первый мент которого я вижу которому нравится ПМ
Денис ментом стал?! Не знал...
quote:Денис ментом стал?! Не знал...
Все становятся СП а его все к СМ причисляют...
quote:Причем самое смешное, что ГБ - это оружие, а 654 и 656 - конструктивно сходные, но не являются оружием (даже в новом ЗоО). Особенности нашего законодательства
а что в этом такого? балончик предназначен для поражения людей а мп654 нет, вот оно и не оружие.
вся пневма до 3дж не является оружием! по закону мп654 и котелка колбасы - не оружие!
а про спортивное оружие совсем другие законы: например маркер для пейнтбола у него от 15 до 30 джоулей - он тоже не оружие, он спортивный снаряд, как например гантели.
про гантели эт вы зря,они оружие пострашнее макарычей)))
их носить с собой не особо прикольно))
quote:Originally posted by What's up:
вся пневма до 3дж не является оружием!
глупости не пишите.
читайте ст.1 закона об оружии.
пневматическое оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа.
quote:Originally posted by Федя:глупости не пишите.
читайте ст.1 закона об оружии.пневматическое оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа.
Опять...
Вот смотрите, хотите Вы выпускать пневматику до 3 Дж.
Ее нужно будет сертифицировать (обязательно).
Идем в ГОСТ Р и что там видим? Что это не оружие!!!
forummessage/45/822
http://teksert-ntb.gubkin.ru/gost/pages_gost/7406.htm
http://teksert-ntb.gubkin.ru/gost/data_1/74/7406/3.jpg
ЗоО ст. 13:
...
Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты и револьверы с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальные пистолеты и револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению Министерства внутренних дел Российской Федерации не могут быть использованы в качестве огнестрельного и газового оружия, приобретаются без лицензии и не регистрируются.
quote:Originally posted by Федя:
Федя
жень !
ну тебе же уже показали,что сие чудо до 3 дж не является оружием !!!
зачем ты упираешся,что это пневма и является оружием !?
quote:Originally posted by belkin1550:
жень !ну тебе же уже показали,что сие чудо до 3 дж не является оружием !!!
я только увидел, что до 3дж не подлежит учёту.
определение, что такое пневматическое оружие я вешал.
тот же ТТ с балончиком для чего предназначен?
предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа.
а значит является оружием, но не подлежащий учёту. от того, что он не подлежит учёту, не даёт ему право не быть оружием. оружие, но т.к. до 3дж, не учитывается.
quote:Originally posted by hvl0:
hvl0
ок.
Федя, явно видно что вы из резинострельной ветки, а не из пневматической)) Мп654 и мп656 у них в паспортах явно написано "не является оружием", как еще можно более явно доказать вам это? Изделие конструктивно сходное с оружием.
Допустим до 3 дж оружие, тогда от 3 до 7.5 что это? Тогда выходит тоже самое? А не зря ли такое разграничение идет? До 3 дж это игрушка, не более. Поэтому тот же мп654 можно продавать даже в переходе, не имея на продажу ни каких особых разрешений.
quote:Originally posted by What's up:
Мп654 и мп656 у них в паспортах явно написано "не является оружием", как еще можно более явно доказать вам это? Изделие конструктивно сходное с оружием.
ну, в паспорте можно написать много чего .
признаюсь, такого выражения как: конструктивно сходные с ПНЕВМАТИЧЕСКИМ оружием изделия, я не слышал.
конструктивно сходные с оружием изделия да, но вот что бы с ПНЕВМАТИЧЕСКИМ, нет.
Кто-то писал про то что по новому закону нельзя будет иметь больше 2-х ед.травматов.Это распостранится только на вновь получаемые лицензии или у всех будут изымать до 2-х штук?Я бы макарыча продал бы им, а вот осы хрен, лучше "потеряю".
quote:Originally posted by vit85:
Кто-то писал про то что по новому закону нельзя будет иметь больше 2-х ед.травматов.
Вот поймать бы эту суку, которая это написала
quote:Originally posted by ag111:Вот поймать бы эту суку, которая это написала
Она (сука) Вас, одержимых, избавила от лишнего бабла истраты. Купите два ствола и выше-крыше будет.
quote:Originally posted by THE STIG:Она (сука) Вас, одержимых, избавила от лишнего бабла истраты. Купите два ствола и выше-крыше будет.
Еще два?
quote:Originally posted by ag111:
Она (сука) Вас, одержимых, избавила от лишнего бабла истраты. Купите два ствола и выше-крыше будет.
Ждем, когда до двух единиц ограничат мобильные телефоны, телевизоры, пары обуви...
Зачем две пары обуви? по тревоге запутаешься
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
Ждем, когда до двух единиц ограничат мобильные телефоны, телевизоры, пары обуви...
Ну, скоро подобное случится в Белорастии.
А у нас могут и до двух автомобилей ограничить, типа, нефик портить окружающую среду. Попахивает раскулачиванием
до двух приусов
по теме никаких новостей? были ли такие письма в других городах?
quote:Вас, одержимых, избавила от лишнего бабла истраты. Купите два ствола и выше-крыше будет.
Да разве это одержимость, так слабая попытка унять зуд.
Вот если бы разрешили КС то тогда да, имеет смысл завести себе оружейную комнату для хранения арсенала.Хочу как в музеи мвд или как в мосфильме.На этом месте должен быть смайлик "угорающая рожа", но как его ставить х.з..
quote:Originally posted by THE STIG:
Она (сука) Вас, одержимых, избавила от лишнего бабла истраты. Купите два ствола и выше-крыше будет.
Черт-побери, шо ж я сделал то?
А какого года выпуска верхний на фото (с красный литым редким курком)
и потертый с черной рукояткой первого образца серийного?
Верхний - 1979 (курок литой 80-х сам поставил, спуск удобнее)
потерный и черный - ушастый 1953.
quote:Originally posted by DENI:
Черт-побери, шо ж я сделал то?
[/URL]
Я думаю этого никто объяснить не сможет
quote:
Главное теперь с табельным не перепутать
quote:Originally posted by vit85:
.На этом месте должен быть смайлик "угорающая рожа", но как его ставить х.з..
Я так и думал. Что черный - ушастик 53, а литой КРАСНЫЙ курок (что, действительно не частое явление) - это начало 80-х самое. Т.к. все 83, что я смотрел - были с черными курками. А литье пошло с 79-81 значит так и есть. П.С. спуск - действительно с литым курком и спуском - менее длинный и плавнее. От этого у меня куча - пуля в пулю. А с фрезерованным УСМ - сдергиваю и разброс между пулевыми отверстиями - 1.5-2 см ! Но все гоняются за красными деталями - пусть гоняются. Ни одни литой курок ПМа еще не развалился. И мне важно, чтоб все детали были 83 года. Кроме магазинов. т.к. магазин - дело такое... Не принципиально абсолютно.
мышь плохая выкини) пмт хорошие) завидно у меня 1(
quote:Originally posted by THE STIG:
это начало 80-х самое
Литой красный это 1984-1994.
Литье пошло с 1983
Спуск можно получить приемлимы на любом сочетании. Не обязательно чтоб литой курок был.
quote:Originally posted by unamos:
мышь плохая
Ей уже 5 лет. Устраивает полностью. У меня валяется радиомышка... с шариком.
радио с шариком... круть раритет) как и синий джениус тоже)
Я детали УСМ пилить не любитель. А в нагане, имея 12 блефов - действительно можно подобрать детали так, чтоб спуск был просто изумительный. Но на это уйдет куча времени. Т.к. там не только курок и спуск нужно проверять, но и собачка с боевой пружиной сильно влияют на работу механизма. И даже спусковая скоба, как она деформирует боевую пружину при сборке!
ПМ я даже разбирать пока сам не умею. Но добрые люди уже показали, как это делается. Ничего научусь и перегоню аТцоФФ форума
quote:Originally posted by THE STIG:
Я детали УСМ пилить не любитель.
Я про пиление и не говорю.
Подбор.
Но есть деятели, которые и пялят. Не видел, но рассказывали.
quote:Originally posted by THE STIG:
Но есть деятели, которые и пялят. Не видел, но рассказывали.
Пялят не детали )
quote:Originally posted by ag111:
Зачем две пары обуви? по тревоге запутаешься
Как зачем? Тапочки и кирзачи.
Юфтевые для зимы, кирзовые - на лето :-)
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
Как зачем? Тапочки и кирзачи.
У меня были берцы и сланцы
А я вот думаю,дергаться мне с выпученными глазами сейчас,забивая ЛОа - или тупо патронами правильными запастись?... По сути ведь,плохо будет только с патронами - некоторые нормальные стволы будут делать и в РФ,да и будет время еще купить себе что-то типа Т12 на вторичном рынке...
я себе Т-12 взял и 10 пачек мартовских
мне хватит покаquote:Originally posted by ckif59rus:
я себе Т-12 взял и 10 пачек мартовских
А я - Штайр
Но хочется чего-то еще...Вот всё опять свелось к Т10-Т12 и запасанию патронов
Уже в какой по счёту теме
Осталось очередной раз обсудить способы консервации.
писать просто больше не о чем)))), я на всякий случай взял одну зеленую и одну розовую,а с пистолетами решил до нового закона завязать,ограничелся сотней магнумов и сотней мди, и кучей спортивных
угу я капсули залачил полежали 2 недели почемуто сейчас отдача раза в 2 сильнее стала и звук громче немного а вот почему хз
дождемся...запретят более 2-х президентов
quote:Originally posted by banzaj11:
дождемся...запретят более 2-х президентов
А разве не уже?
quote:Originally posted by Olekos:
Вот всё опять свелось к Т10-Т12 и запасанию патронов
Уже в какой по счёту теме
Осталось очередной раз обсудить способы консервации.
Да, да, да, именно это!
И усе будет как в цинках
простое желание возобновить ажиотаж по травматикам. было врема(весной) травматику сметали с прилавков, сейчас смотрю себе гладкий, проезжал по магазинам, куча разных вкусных вещей лежит, спокойно и везде.... вот продавцы и нагнетают... думаю так.
нагнетают,ой нагнетают,у нас третья гроза уже тридцатку стоит,апсмычи разные больше сорока ,но народ как бы в очереди не стоит,один хрен по словам продавцов хит продаж-макарыч
quote:Originally posted by котяра93:
один хрен по словам продавцов хит продаж-макарыч
Ну так этож наш народ
Стадность, это однако уже не искоренимо.
Купить потасканую иномарку с 5 рук по тому что она не ламаица, по тому, что все так говорят.
Купить кошмарыч по тому, что это в натуре макар, да и как не верить провдавцу.
quote:Originally posted by котяра93:
я на всякий случай взял одну зеленую и одну розовую,а с пистолетами решил до нового закона завязать,ограничелся сотней магнумов и сотней мди, и кучей спортивных
Так по гладкостволу и нарезняку не ожидается никаких изменений, и ажиотажа вроде как нет? На какой такой "на всякий случай?" :-)
у нас только осы сметают помойму да и продавцы всем советуют ундервафлю эту
quote:Originally posted by IT Director:Так по гладкостволу и нарезняку не ожидается никаких изменений, и ажиотажа вроде как нет? На какой такой "на всякий случай?" :-)
случаи они всякие бывают....
quote:я капсули залачил
Чем залачил?
у жены лак спёр
quote:у жены лак спёр
Все, скандала не избежать!
quote:Originally posted by котяра93:
я на всякий случай взял одну зеленую
Аналогично!Хрен бы его знал,это наше царство-государство...чего оно удумает...
quote:по словам продавцов хит продаж-макарыч
недавно взял в руки это изделие, после пм-т и стрима это кай-та пластмассовая игрунька, он что, реально стреляет?
quote:недавно взял в руки это изделие, после пм-т и стрима это кай-та пластмассовая игрунька, он что, реально стреляет?
Стреляет, но не реально!
вчера вечером стрелял из своего-вроде вполне реально
quote:Originally posted by Михалыч Абакан:
Ну так этож наш народ
Стадность, это однако уже не искоренимо.
Купить потасканую иномарку с 5 рук по тому что она не ламаица, по тому, что все так говорят.
Купить кошмарыч по тому, что это в натуре макар, да и как не верить провдавцу.
В десятку Ни прибавить, не отнять.
Добрый,
Насчет паники - лежат иномарки разные и "переделки" и грозы и скорпионы
Мск Площадь Лукича
Не реклама
Цены не айс
Но вот патроны - беда
С уважением
Илья
quote:Originally posted by 25 февраль:
Мск Площадь Лукича
На Лошади Лукича пароны есть, но цены...
Для пострелушек - ЛЮБЫЕсойдут патроны и до и после 01.07.
А для самообороны, АКБС, кончились в феврале 2009. Но лохи их продолжают скупать!
а что тогда покупать то?
quote:Originally posted by Shalaev:
а что тогда покупать то?
УКНы.
quote:Originally posted by Shalaev:
Одна эгида на всех прилавках останется)))
Неправда ваша. Вы забыли про грозную хауду - мечту всех поцанов с района.
quote:Originally posted by Shalaev:
а что тогда покупать то?
из того ,о чем мы тут пишем ничего,нет от этого толку...
quote:Originally posted by Jet777:Неправда ваша. Вы забыли про грозную хауду - мечту всех поцанов с района.
Хауду запретили - давно. Просто остатки ваяются на прилавках.
quote:Originally posted by DENI:
УКНы.
А что это такое?
quote:Неправда ваша. Вы забыли про грозную хауду - мечту всех поцанов с района.
Знаете, почему у хауды нет мушки?
Правильно, потому что бы у ее хозяина после самообороны очко не так сильно болело!
quote:Originally posted by THE STIG:
Хауду запретили - давно. Просто остатки ваяются на прилавках.
Хто? Враги волшебной синей изоленты?
quote:Originally posted by THE STIG:
А для самообороны, АКБС, кончились в феврале 2009. Но лохи их продолжают скупать!
Да ну? А я и не знал. Ладно, пойду техкримчику прикуплю.
quote:Originally posted by THE STIG:
А что это такое?
То что СП не одобряе.
СП - нужно слушать и почитать!
ТК - самые стабильные для стрельбы, да несчастье у них - случилось. Прямо, как в "Дягелеве" - точь в точь! Бабки - все решают. Я верю, что АКБС не впадлу пороха отсыпать. До очкуют они....
quote:Originally posted by THE STIG:
АКБС не впадлу пороха отсыпать. До очкуют они....
Да не - всё чётко: 0,18 для 10х22 и 0,22 для 9 РА.
quote:всё чётко: 0,18 для 10х22 и 0,22 для 9 РА.
А вот запятую не грех и переставить на знак вправо.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дог:
А вот запятую не грех и переставить на знак вправо.
порвет....
quote:Originally posted by Jet777:Да не - всё чётко: 0,18 для 10х22 и 0,22 для 9 РА.
а порох какой?
Сейчас скан нашего запрета на Лицензии Лоа выложу..Пришёл с УВД области по ормагам..
Запрета? Надеюсь я не правильно понял..
quote:порвет....
Не порвало же.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Shalaev:
Запрета? Надеюсь я не правильно понял..
Правильно-закрыть книги по продажам-тоесть погасить..и не продавать по ЛОА..
quote:Originally posted by THE STIG:
Для пострелушек - ЛЮБЫЕсойдут патроны и до и после 01.07.А для самообороны, АКБС, кончились в феврале 2009. Но лохи их продолжают скупать!
Какой умный человек ,не перестаю восхищатся )))
quote:Originally posted by inozemec:
и не продавать по ЛОА..
Это теперь новую лицензию получать надо будет чтоб купить получается( блин, а я так хотел дождаться нового шарка, походу придется что есть покупать, если это не инициатива конкретного УВД, а патроны 9па с резинкой из продажи тоже уйдут?
На скане инициатива ио МОБ области,по сути не законна ,,и бред полный.
А исполнять планируете?
quote:Originally posted by inozemec:
по сути не законна
Уж кто бы говорил о законности действий кого-то, милейший.
На себя в первую очередь внимание обратите.
quote:Originally posted by inozemec:
Правильно-закрыть книги по продажам-тоесть погасить..и не продавать по ЛОА..
forum.guns.ru
Какая забавная бумажка!!! Черным по белому ИО не то что рекомендует, а пишет, что необходимо нарушать закон. Красиво!!!
quote:Originally posted by DENI:Уж кто бы говорил о законности действий кого-то, милейший.
На себя в первую очередь внимание обратите.
Успокойтесь сами,не надо гадить везде,,и не Вам меня успокаивать.
quote:Originally posted by DENI:
Уж кто бы говорил о законности действий кого-то, милейший.
На себя в первую очередь внимание обратите.
А вот это DENI некорректно, ибо даже гражданин совершивший нарушение закона вправе требовать его соблюдения со стороны представителей мИНИСТЕРСТВА вНУТРЕННИХ дЕЛ. Иначе это не представители закона, а немножко другое.
Вот-вот 01.07 закрыть журналы, а с 02.07 начать изымать у населения...
Молодцы! Наверно суды заполнятся исками? Но только не в нашей стране!!!quote:Originally posted by dustman:
вправе требовать
Адвоката, после дачи первичного объяснения по факту проишествия.
quote:Originally posted by inozemec:
не Вам меня успокаивать.
Непосредственным успокаиванием, безусловно, не я буду заниматься.
quote:Originally posted by inozemec:
не надо гадить везде
Гадите людям вы, провоцируя их на участие в ваших преступлениях.
quote:Originally posted by DENI:
Гадите людям вы, провоцируя их на участие в ваших преступлениях.
Вы Прокурор??Судья??
Нет??Кто Вам дал право везде какашки раскидывать?? Прекращайте уже..Идите лесом,по дорожке и Кричите везде,,
quote:Originally posted by DENI:Непосредственным успокаиванием, безусловно, не я буду заниматься.
Вы о себе подумайте сначала ,или МАНИЯ ВЕЛИЧИЯ МЕШАЕТ??
quote:Originally posted by inozemec:
Вы Прокурор??Судья??
Я модератор раздела о сделках по продаже оружия между гражданами.
Вы делаете незаконные предложения участникам форума.
quote:Originally posted by DENI:
Адвоката, после дачи первичного объяснения по факту проишествия.
DENI! Вы уважаемый на этом форуме человек, но иногда Вас категорически заносит, ибо и первичное объяснение и требование адвоката - все это должно быть согласно регламенту закона. И Вы об этом великолепно знаете. И никакие личностные неприязни не должны влиять на его соблюдение. Соответственно соблюдения закона должно быть изначально от его блюстителей, а уж далее переходить на каждого гражданина. По-моему диспут законности и незаконности отдельных действий сотрудников правоохранительных (!) органов в отношении лиц совершивших правонарушение явно не в рамках этой темы и опять таки доводы обоих сторон стары как мир. С уважением.
Когда вы про.... учите в разделах по ...,и что делать после 1 июня-это Законно??
Далее-по той схеме-я лично отправлял так...если там были нарушения,доверенность была не законна и тп-то это дело СМ и других разрешителей-но никак не моё.
Что,где и кто считает НЕ ЗАКОННЫМ-выясняет и Устанавливает СУД.
Вы МОДЕРАТОР-но не СУДЬЯ,Утверждать кто пРеступник и тп-просто бред,
quote:Originally posted by dustman:
ибо и первичное объяснение и требование адвоката - все это должно быть согласно регламенту закона
Как раз по закону. Читайте УПК, в нем четко написано, на каком этапе адвокату разрешается подключение к процессу.
quote:Originally posted by DENI:
Как раз по закону. Читайте УПК, в нем четко написано, на каком этапе адвокату разрешается подключение к процессу.
Я может быть совсем нечетко выразил свою мысль, но однозначно некорректно было Ваше высказывание:
"Уж кто бы говорил о законности действий кого-то, милейший.
На себя в первую очередь внимание обратите"
quote:Originally posted by inozemec:
кто пРеступник и тп-просто бред
Я вас преступником не называл.
Вот когда вас до суда доведут за ваши деяния, тогда и назову.
А что вы и как делаете - не рассказывайте мне басен.
quote:Originally posted by DENI:Я вас преступником не называл.
Вот когда вас до суда доведут за ваши деяния, тогда и назову.
А что вы и как делаете - не рассказывайте мне басен.
Ещё раз для ВАс-читайте выше Ваши высказывания почаще..или память отказывает уже??
Лично Вам я ничего вообще не рассказываю Вы так и не поняли..
Вы Больной человек!!! Пишите всякую хрень,
Уже пошли-ДЕяНИЯ,суд,,
Сами то не не боитесь??
quote:Originally posted by котяра93:
а порох какой?
ИМХО, порох конечно похуже, чем на майских 2009 года, но явно лучше, чем на октябрятах того же года.
Кстати на майских акбс 2009 года шарики внутрь гильзы было вдавить нельзя. То есть порох той же массы имел другой объём.
Если после срача вернуться к сути, то ничего жуткого в скане не вижу.
Правда по первому пункту не совсем понятен термин "итоговая запись", но второй ни в чём не противоречит закону. Действительно, ОООП нужно продавть по другим лицензиям, а не по ЛОа. А что, это новость? Нет таких лицензий ни у кого? Так и оружия такого ещё нет. При этом, никто не мешает прийти 1-го числа в ЛРО и попросить выдать лицензию на ОООП.
quote:Originally posted by Рокот:
Если после срача вернуться к сути, то ничего жуткого в скане не вижу.
Правда по первому пункту не совсем понятен термин "итоговая запись", но второй ни в чём не противоречит закону. Действительно, ОООП нужно продавть по другим лицензиям, а не по ЛОа. А что, это новость? Нет таких лицензий ни у кого? Так и оружия такого ещё нет. При этом, никто не мешает прийти 1-го числа в ЛРО и попросить выдать лицензию на ОООП.
По сути,,Итоговая запись-это закрытие книги..
ОООП-нет ещё
Всё что со стволом у нас как Газовое,,с возможностью-Книга закрыта,продавать его по Лоа нельзя,,,
Отдельной книги и разрешений на ОООП нет
quote:Отдельной книги и разрешений на ОООП нет
Ну значит, пока раскачаются с лицензиями и сертификацией ОООП оружия, большинство ормагов в трубу вылетит.
Тут другой вопрос возникает. Раз оружие ОООП нельзя продавать по лицензии ЛОа, то и патроны с резиновой пулей ставшими патронами для ОООП тоже нельзя будет покупать по лицензии ЛОа, потому что эта лицензия на приобретение газового оружия и газовых патронов к нему? Не получится так, что пока мы не обновим лицензию нам не дадут купить ОООП патроны? Нет лицензии на ОООП - нет и патронов для ОООП...
Тут так-ПАтроны к не запретили продавать-МОЖНО!!!
quote:Originally posted by Рокот:
Действительно, ОООП нужно продавть по другим лицензиям, а не по ЛОа
ЛОа на приобретение, хранение и ношение оружия самообороны.
quote:после получения лицензии на приобретение конкретного вида оружия в органах внутренних дел по месту жительства
по идее при наличии ЛОа надо получать личензию на приобретение отдельно.
если гсв -
quote:газовое оружие - оружие, предназначенное для временного поражения живой цели путем применения слезоточивых или раздражающих веществ;
то патроны для оооп не должны для него продаваться
все это как обычно ИМХО
quote:Originally posted by inozemec:
Тут так-ПАтроны к не запретили продавать-МОЖНО!!!
Ведь можно закрыть какую нибудь книгу и по продаже патронов. Ведь оружие переведено в ОООП. Значит и патроны к нему тоже должны быть переведены в патроны для ОООП, а ЛОа - лицензия на газовый пистолет, значит и патроны газовые. Если бумажка на патроны не пришла, то может придти и уже чудом это не будет. Ведь никто не думал, что по ЛОа не будут после 1.07 продавать ОООП, многие даже обновили лицензию перед днем "П".
Короче как и с переименовыванием милицию в полицию. Все ждали, что с назначенного дня появятся полицаи, а когда назначенный день пришел, объявили, что ничего сделать не успели и пусть все будет как раньше... Также может быть и с лицензиями на ОООП. Ведь пока закон не вступил в силу не патроны ни оружие не получится сертифицировать в ОООП, т.к. формально такого оружия ещё нет. Бланки лицензий тоже ещё около года будут разрабатывать, утверждать, печатать. Мне думается одномоментно с 1.07 не смогут всё поменять. Но какой нибудь идиот каким нибудь разъяснением может нам конкретно подосрать... Будем довольствоваться запасами патронов.
В документе есть нестыковочка: нет такого оружия "травматическое". Есть (т.е. пока нет) ОООП и Газовые пистолеты и револьверы. По факту - ГСВ есть, а "травматического" нет.
Вобщем пусть это останется локальной инициативой.
Не представляю как они все это реализуют, но чую сделают всё, как обычно через ж%пу...
И ещё, если всё-таки начнут изымать травматику из ормагов, то куда её денут и кто возместит убытки?
Локальная инициатива отдельно взятого УВД.
Больше нигде по стране нет таких указаний.
Иначе форумчане написали бы.
До 1 числа осталось с гулькин нос.
quote:Больше нигде по стране нет таких указаний.
Думаю - это было только начало.
quote:Иначе форумчане написали бы.
Дай Бог, чтоб и не написали.
quote:До 1 числа осталось с гулькин нос.
Посмотрим какие будут "письма счастья" после 1 числа...
Чет вы разогнались господа камрады,может я и не прав..ЛОа лицензия на оружие самообороны,для газового была другая серия,до сих пор помню как менял.ОООП у нас уже не оружие самообороны?
Там под адресом конкретно написано(
Не давно наш районный разрешитель был на сборах ни про какие новые лицензии для ОООП не было и речи они сами ни чего не знают! На счёт продажи патронов, есть "ГАЗОВОЕ ОРУЖИЕ СПОСОБНОЕ СТРЕЛЯТЬ РЕЗИНОВОЙ ПУЛЕЙ" патроны к ним есть, которые мы сейчас покупаем с какого ХЕРА нельзя их будет купить????! ЧушЬ полная! Сейчас у них полным ходом идёт аттестация на полицейских им вообще по моему не до этого а эта бумажка напоминает предыдущую про патроны ранее. Я думаю без паники коллеги! Всем удачи!
Лицензия ЛОа - это "лицензия на приобретение, хранение и ношение оружия самообороны". То есть в названии лицензии нет конкретизации по виду оружия. Но ниже, в тексте лицензии написано: "владелец лицензии имеет право приобретать газовые пистолеты или револьверы, ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ БЕССТВОЛЬНОЕ ОРУЖИЕ ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА, сигнальное оружие". Термин "ОООП" действительно в лицензии не упоминается, но дело в том, что "огнестрельное бесствольное..." это и есть одна из разновидностей ОООП. Так что составители письма ошиблись, заявив, что ЛОа предназначено для приобретения только газового оружия. Если МВД будет настаивать на недействительности ЛОа для ОООП, то получится нонсенс. Часть моделей ОООП по ЛОа купить будет можно, а часть нет.
Думаю, что на выполнении требований этого письма МВД настаивать не будет.
quote:Originally posted by Егор1:
Лицензия ЛОа - это "лицензия на приобретение, хранение и ношение оружия самообороны". То есть в названии лицензии нет конкретизации по виду оружия. Но ниже, в тексте лицензии написано: "владелец лицензии имеет право приобретать газовые пистолеты или револьверы, огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства, сигнальное оружие". ОООП действительно не упоминается, но дело в том, что "огнестрельное бесствольное..." это и есть одна из разновидностей ОООП. Так что составители письма ошиблись, заявив, что ЛОа предназначено для приобретения только газового оружия.
Так по этому в бумаге и написано ИО ПУПКИН а может он ИАА-АА-АА!!!
Ребята! Ну хватит паниковать, пока никто и ничего не знает-нет пока подзаконных актов: дополнения к ПП и нового (или дополнений) к приказу МВД. ИМХО: пока все нужные документы и разъяснения к ним не появятся не будут в ОЛРР отсебятину особенно гнуть, подумайте-зачем им все это надо?
тут всё нормально написано base.consultant.ru
и читаем 13 статью !
с 1 июля 2011 г. по ЛОа можно покупать газовое и сигнальное,а оооп по своим уже документам
а то,что в оооп входят "травматика" и бесствольное,то это не значит,что с 1 числа можно покупать бесствольное(по сути уже оооп) по ЛОа-шке !
quote:Originally posted by belkin1550:
по сути уже оооп
А вот это очень важно. ОООП по сути или по сертификату. Пока нет ни одного сертифицированного ОООП.
Посетила "гениальная" мысль, думаю профессионалы меня подправят.
Имеющаяся ЛОА дает право приобретать газовое оружие, имеющееся в наличии в торговле, с основном, "газовое с возможностью" (конкретно ПМ-Т, ТТ-Т, Грозы).
Таким образом, получается, что имея забитыми 4 строчки с ГСВ, можно с 01.07.2011 покупать на пятую?
Вроде бы по ормагам, кроме одного, да и от разрешителей иной инфы нет, соответственно......
quote:Originally posted by DENI:
А вот это очень важно. ОООП по сути или по сертификату. Пока нет ни одного сертифицированного ОООП.
1 числа,если захочешь,то увидиш (может быть и раньше это произойдёт,но это от меня не зависит,да и нах мне не нужно)
quote:Originally posted by Arvv:
Таким образом, получается, что имея забитыми 4 строчки с ГСВ, можно с 01.07.2011 покупать на пятую?
статус гсв 1 июля не известен !!!
quote:Originally posted by DENI:
А вот это очень важно. ОООП по сути или по сертификату. Пока нет ни одного сертифицированного ОООП.
Закон сильнее всяких там сертификатов.
quote:Originally posted by belkin1550:
статус гсв 1 июля не известен !!!
Само собой. Тут с милицией-полицией вообще ничего непонятно, а Вы про ГСВ...
quote:Originally posted by Федя:
Закон сильнее всяких там сертификатов.
Сильнее. ТОлько в законе ничего не написано по поводу того, чем является то, что продается сейчас.
Осталось меньше недели, поэтому и вопрос - забивать лицензию сейчас либо надеяться что она будет работать и после 01.07
quote:Originally posted by DENI:
Сильнее. ТОлько в законе ничего не написано по поводу того, чем является то, что продается сейчас.
quote:Originally posted by DENI:
Сильнее. ТОлько в законе ничего не написано по поводу того, чем является то, что продается сейчас.
Причем, что характерно, если напрячься + хороший адвокат - в суде можно доказать, что ГСВ - это ОООП, только вид сбоку.
quote:Originally posted by Arvv:
забивать лицензию
Зачем? Одного пистолета мало?
quote:Originally posted by DENI:
Сильнее. ТОлько в законе ничего не написано по поводу того, чем является то, что продается сейчас.
Ден, есть определения классификации гразданского оружия самообороны: Газовое и ОООП. В определении всё написано.
Конечно мало
Есть для коллекции, есть для СО, есть просто чтобы были
quote:Originally posted by DENI:
Зачем? Одного пистолета мало?
quote:Originally posted by Федя:
Ден, есть определения классификации гразданского оружия самообороны: Газовое и ОООП. В определении всё написано.
Скажи мне, чем является... Ну скажем Т12.
quote:Originally posted by Vikt2:
что ГСВ - это
а что такое газовое с возможностью?
нет такого определения в законе, и не было.
quote:Originally posted by Федя:
нет такого определения в законе, и не было.
В этом и заключается парадоксальность ситуации.
quote:Originally posted by DENI:
Скажи мне, чем является... Ну скажем Т12.
если по новому закону, ОООП.
если по старому закону, нет определения и не было. ГСВ это хорошо вложенные бабки.
quote:Originally posted by Arvv:
Есть для коллекции, есть для СО, есть просто чтобы были
Для коллекции хороши исторические машинки, то чего уже не будет.
Сейчас вам ничто не мешает купить, скажем: ПМ-Т, АПС-М(МР-355), МР-81(Лидер-М), Р-1(Наган-М). Потому что их - не будет уже никогда (при действующем ЗоО). А лет 10 - он будет. Все остальное - в том, или ином виде - будет.
quote:Originally posted by Федя:
если по новому закону, ОООП.
Правда? А он Словацкого производства... Уже не попадает под ОООП. Дальше гадать бум?
ПМ-Т есть, Лидер-М есть, АПС-М есть, очень жду ТТ-Т, но чуствую недождусь до 01.07 и есть возможность купить ПМ-т
Вот и думаю - либо сейчас братиь ПМ-Т либо надеяться, что лицензция работать будет после 01.07
quote:Originally posted by DENI:
Для коллекции хороши исторические машинки, то чего уже не будет.
Сейчас вам ничто не мешает купить, скажем: ПМ-Т, АПС-М(МР-355), МР-81(Лидер-М), Р-1(Наган-М). Потому что их - не будет уже никогда (при действующем ЗоО). А лет 10 - он будет. Все остальное - в том, или ином виде - будет.
quote:Originally posted by DENI:
Правда? А он Словацкого производства... Уже не попадает под ОООП. Дальше гадать бум?
Чего годать? Есть определение, что такое ОООП.
"огнестрельное оружие ограниченного поражения - короткоствольное оружие и бесствольное оружие, предназначенные для механического поражения живой цели на расстоянии метаемым снаряжением патрона травматического действия, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда, и не предназначенные для причинения смерти человеку;
при чём тут Словакия?
quote:Originally posted by Федя:
при чём тут Словакия?
При том, что ты принципиально не читаешь ЗоО полностью (в обсуждении пневмы мы это уже выяснили). Там дальше прекрасно написано, какое ОООП может быть в России.
quote:Originally posted by DENI:
При том, что ты принципиально не читаешь ЗоО полностью (в обсуждении пневмы мы это уже выяснили). Там дальше прекрасно написано, какое ОООП может быть в России.
Ден, я не стал в пневме дальше спорить.
Там так же показали сертификат, а я показал Закон! В законе есть определение, что такое пневматика. Нет не каких ограничений по дж и пр...
Проще говоря, любая <хрень> которая: ...предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа;
будет являться пневматическим оружием. А от дж и пр... будет зависеть его классификация.
Так же и с ОООП, есть определение.
Мне это напоминает один разговор в макетах: у нас под запретом ОЧ ОО. Так вот там было мнение, что у ммг может быть целые ОЧ т.к. это ОЧ ММГ, а не ОО.
Так же был человек с сигнальным АКМ под строительный патрон МПУ-1. Человек был уверен, что всё законно т.к. он не нашёл калибр патрона а в законе разрешено сигнальное не больше 6 мм, что выше, на учёт. Радость продолжалась не долго, показали методику определения калибров у оружия при отсутствии ствола, пули. Тема исчезла в момент, человек всё понял. Иметь имей но молчи.
в Определении ОООП указано, что то про отечественное? нет. Есть ОПРЕДЕЛЕНИЕ, этого достаточно.
quote:не показал ты его. тебе показали. ты - нет.Originally posted by Федя:
а я показал Закон!
quote:Originally posted by Федя:
в Определении ОООП указано, что то про отечественное? нет. Есть ОПРЕДЕЛЕНИЕ, этого достаточно.
В законе указано какое может быть ОООП - размазано по двум статьям.
терминология российского ЗоО и ЗоО других государств - разная.
По нашему - боевое то, что состоит на вооружении, по их - в каждой стране разное. У нас ПМ и Иж-71 по ЗоО пистолеты принадлежащие разным клаасам, по поеределнию этого ЗоО, а в молдавии - это один класс оружия.
quote:Originally posted by inozemec:
Ещё раз для ВАс-читайте выше Ваши высказывания почаще..или память отказывает уже??Лично Вам я ничего вообще не рассказываю
Вы Больной человек!!!
Человек, просто немного неадекватен и еще, ...ему очень хочется быть умным...
Блин, вот дожили... Какой же му...к это хрень в виде поправок протащил к закону...?!
ну допустим не мудак , а вполне разумный человек,преследующий определенные цели,но так как понять вы это не можете,то вполне имеете право считать его мудаком...
Мужики ответьте на один вопрос, купил ПМ-Т, но из за забитой полностью лицензии купили и записали на моего друга.... Перепишут ли ПМ-т на меня после дня "П"???????
если такие вопросы уже были сильно не пинайте.
quote:Originally posted by SCHNITZERR:
Мужики ответьте на один вопрос, купил ПМ-Т, но из за забитой полностью лицензии купили и записали на моего друга.... Перепишут ли ПМ-т на меня после дня "П"???????если такие вопросы уже были сильно не пинайте.
какой какой,тот самый....
quote:Originally posted by котяра93:
так как понять вы это не можете
Вполне понятен, например, вопрос со ввозом импортного оружия, но вот ограничения до 2х штук это маразм.
quote:Originally posted by petrostr:
но вот ограничения до 2х штук это маразм.
У здорового человека две руки - инвалиду справку 046 не выдадут, а мутант отобьется и без оружия. ИМХО - логично.
действительно тут ктое-кто лоханулся- сами себе сук зарубили чуток. если бы разрешили не 5 а 10 единиц- продажи бы может и увеличились бы за счет фанатов оружия. а теперь даже ленивые фанаты типа меня не будут делать коллекционку и будут обходиться двумя. один- на бд, второй для души так сказать.и хватит.
quote:Originally posted by BobbyS:
У здорового человека две руки - инвалиду справку 046 не выдадут, а мутант отобьется и без оружия. ИМХО - логично.
Получается, что согласно новой редакции статьи 13 ЗОО, граждане в праве приобретать 5 единиц газового и 2 ООП, то есть 7 единиц оружия самообороны вместо 5, но очевидно по разным лицензиям. Верно?
quote:Originally posted by petrostr:
до 2х штук это маразм.
Ни разу не видели как носороги в свежеприобретенную ЛОа за один заход в ормаг вписывают 5 макарычей?
Так что 2 штуки уедет в аул, а не 5. Хотите большего - коллекционку делайте.
quote:Originally posted by Seeman:
Получается, что согласно новой редакции статьи 13 ЗОО, граждане в праве приобретать 5 единиц газового и 2 ООП, то есть 7 единиц оружия самообороны вместо 5, но очевидно по разным лицензиям. Верно?
да
quote:У здорового человека две руки
Один летний на жару,второй зимний,третий на экстрим,четвёртый демисезонный,пятый для души...
А у меня сейчас на тушке 3 ствола
Я мутант или просто маньяк? И главное - СО мне не нужна
quote:Originally posted by petrostr:но вот ограничения до 2х штук это маразм.
У здорового человека две руки - инвалиду справку 046 не выдадут, а мутант отобьется и без оружия. ИМХО - логично.
Чего логичного? Где тут логика? Газовых можно 5, длинноствола можно 5. У человека 5 рук что ли? Почему ОООП только 2?
Один носимый, один резервный. Вот и вся логика.
quote:Originally posted by DENI:
Один носимый, один резервный. Вот и вся логика.
Логикой тут скажем и не пахнет.
Например 2 компакта и два полноразмерных в 9ПА и 10*28 не менее логично.
Это логика их.
Вообще у каждого воя логика.
У меня, например, своя. Логично?
quote:Originally posted by DENI:
Это логика их.
Вообще у каждого воя логика.
У меня, например, своя. Логично?
Есть логика, используется например в компьютерах, даже китайских.
Есть женская логика.
quote:Есть женская логика.
Четыре жены можно иметь,а четыре железки нельзя.Где логика?
не в нашей стране.
quote:Originally posted by ag111:
quote:Originally posted by DENI:
Это логика их.
Вообще у каждого воя логика.
У меня, например, своя. Логично?
Есть логика, используется например в компьютерах, даже китайских.
Есть женская логика.
))))смешно.
вот от этого и все проблемы
)quote:Originally posted by miha2154:
Газовых можно 5, длинноствола можно 5.
Газовые встречаются только в купи/продай на Ганзе - в ормагах давно уже нет.
Длинноствола можно 10-ть единиц.
ЗЫ ВВП заядлый охотник.
quote:Газовые встречаются только в купи/продай на Ганзе - в ормагах давно уже нет.
Ну неужели!
quote:Длинноствола можно 10-ть единиц.
quote:Один носимый, один резервный.
а остальные 8!?
Вчера заходил в "Охотник", на Мясницкой.
Висело объявление: нет в продаже длинноствола, травматики и патронов.
Интересоваться не стал -по выражению морды лица, продавец не располагал к общению...
О логике. Как оно бы по уму.
После 1 июля всё ГСВ становится (согласно сертификату) ГО. Купленное не подлежит изъятию, ибо приобретено законно. Поcле 1 июля травматические патроны на это оружие владельцам по имеющимся лицензиям ЛОа не продают, только газовые. На оружие, получившее статус ОООП, оформляются новые лицензии с числом строк 2 шт. Только они дают право на покупку патронов с резиновой пулей.
Лица, имеющие бывшее ГСВ в количестве до 5 шт включительно по простым лицензиям и неограниченно по коллекционкам, покупают истчо 1-2 ед. оружия получившего статус ОООП соответствующего калибра и в местах, гарантирующих отсутствие гемора за применение, юзают свои бывшие ГСВ с патронами от ОООП. Все довольны.
quote:Originally posted by KDmitry:
юзают свои бывшие ГСВ с патронами от ОООП. Все довольны.
Сомнительно это как-то.
quote:с точностью до того, что по закону будет индивидуальное разрешение на каждую единицу ОООП, такой путь выглядит самым логичнымOriginally posted by KDmitry:
новые лицензии с числом строк 2 шт.
если же это выразить коротко, после 12 часов все (по крайней мере все интересное) ГСВ превращается в тыкву, ибо оно либо иностранное, либо из иностранных комплектующих, либо из боевого.
quote:Originally posted by KDmitry:
по уму.
После 1 июля всё ГСВ становится (согласно сертификату) ГО.
Вроде как не очень-то по уму...
Но изымать же не должны вроде, закон обратной силы не имеет. Вот патронов могут не продавать - тогда через 3 года действительно станет бесполезным (ну, или чисто газовым), когда срок хранения у запасов истечет.
Газовое по закону не должно иметь возможности стрельбы патронами от ООП, а сегодняшнее гсв такую возможность используют по полной программе, по этому не думаю, что гсв станет чисто газовым.
По поводу изъятия-неизъятия из магазинов: когда узнавал у знакомого продавца насчет того как долго будут в продаже ПМ-Т, он сказал, что до 1 июля:
-их ведь только производить нельзя будет после 1, продавать то можно наверно?
-мы просто не сможем их завести вот и все.
Надо бежать за патронами, а то не продадут, придется дрыном отмахиваться...
quote:вы не могли бы процитировать эту норму? я нашел толькоOriginally posted by Seeman:
Газовое по закону не должно иметь возможности стрельбы патронами от ООП
"газовое оружие - оружие, предназначенное для временного химического поражения живой цели путем применения слезоточивых или раздражающих веществ;"
что никак не противоречит переходу гсв->г, но допускаю, что невнимательно читал.
quote:патронами от ООП, а сегодняшнее гсв такую возможность используют по полной программе
Кстати, а кто сказал, что это патроны от ОООООООП? Пока как это самое [многоО]П сертифицирована только Оса, про мелкокалиберные варианты никаких данных еще нет. Так что патроны эти хоть и с резиновой пулей, но не от ∞ОП. Черт их знает, что там еще придумают насчет их всех.
quote:Originally posted by mr. K:
Вроде как не очень-то по уму...
Предлагаете сдать как не соответствующее требованиям, предъявляемым к ОООП?
quote:Originally posted by HW:
эти хоть и с резиновой пулей, но не от ?ОП
Согласен, но пока.
quote:Originally posted by nig:
вы не могли бы процитировать эту норму?
Прошу прощения, не согласно новой редакции ЗОО, а новым крим.требованиям.
IV. Сигнальное и газовое оружие
19. Газовое оружие не должно иметь возможность производства выстрелов патронами травматического действия.
quote:спасибо.Originally posted by Seeman:
а новым крим.требованиям
интересно посмотреть, как выкрутятся законодатели, но, надеюсь, до изъятий дело не дойдет.
quote:Originally posted by nig:
спасибо.
интересно посмотреть, как выкрутятся законодатели,
это кто крутиться будет, я как-то недопонял?
quote:Газовое оружие не должно иметь возможность производства выстрелов патронами травматического действия.
Оно никогда ими и не стреляло.
Не существует травматических патронов для ГСВ.
Травматическими патронами у нас стреляют огнестрел-бесствольное оружие отечественного производства.
См. сертификаты и названия патронов-
Также см. коробки патронов у себя. Вы не найдете ни одной упаковки патронов к ГСВ, содержащей травматические патроны.
Травматические же (с 1 числа "патроны травматического действия") - идут к огнестрел-бессвольному отечественного производства, которое будет далее ОООП отечественного производства.
Эта пять! Травматических нет к ГСВ, одни убойные
еще надо выпустить смертельные и из тапоквышибающие)))),но это факт,скорее всего гсв станут просто г и наличие в них всяких убойно забойных патронов станет криминалом.... и народ кинется продавать старые вундервафли и станет в очередь за новыми ....
quote:Originally posted by котяра93:
еще надо выпустить смертельные и из тапоквышибающие))))
+1000000
Допустим я обычный покупаха, и понятия не имею о том, что существует такой замечательный форум как ганза и что 1 июля вступает в силу какой-то закон. Но я гражданин этой страны, я здесь живу, у меня есть права, деньги и т.д. Вот я прихожу в ормаг (разумеется имея лицензию), и глаз падает на (например) Т12. Мне пофиг, и я понятия не имею кто его делает, насколько он крутой, что по мнению авторитетных лиц, на сегодняшний день это одни из лучших резинострелов. Я этого ничего не знаю, но у меня есть деньги, лицензия, желание и абсолютно законная, официальная возможность купить в магазине этот пистолет ПОТОМУ, что он просто удобно лёг в руку, и он струляет резиновыми шариками (это я понял разглядев его в магазине, не смотря на то я полный-преполный чайник, обычный клиент), и совершаю юридически значимое действие - сделку, приобретая при этом собственность (не хрена не дешевую).
А через несколько дней, мне говорят: Всё! Ваш пистолет превратился в тыкву, идите нах.
И таких клиентов, их же тысячи.
Я это всё к тому, что ИМХО всё что уже есть на руках (ГСВ) так и останется как есть, и проще говоря, его владельцы никаких неудобств на себе не почувствуют. А вся эта масса уже купленного ГСВ, со временем просто растворится в другой более большой массе ОООП. Что-то потеряется, что-то продастся, что-то сломается, что-то сдастся и т.д.
Такое мое ИМХО))
quote:Originally posted by mr. K:
Допустим я обычный покупаха, и понятия не имею о том, что существует такой замечательный форум как ганза и что 1 июля вступает в силу какой-то закон.
quote:Originally posted by mr. K:
Вот я прихожу в ормаг (разумеется имея лицензию),
Ну про Ганзу ладно,можете не иметь представления,но как вы смогли получить лицензию не имея понятия о ЗоО ??? Купили?
Сегодня был в Ордоме в Мытищах. На витрине лежат все виды и модели: ИННА, стример, МР-81, Т10 (помоему), АПС, МРы. Все продают.
quote:Originally posted by intra90:
Ну про Ганзу ладно,можете не иметь представления,но как вы смогли получить лицензию не имея понятия о ЗоО ??? Купили?
Ну когда я её получил, нового закона еще в задумке не было))
Но речь сейчас не об этом.
quote:Originally posted by mr. K:
Ну когда я её получил, нового закона еще в задумке не было))
Но речь сейчас не об этом.
есть очень древняя,как говно мамонта фраза: незнание закона не освобождает от ответственности за его нарушение....,вот и ответ на все ващи вопросы,имея лицензию вы должны знать закон об оружии,а остальное ваши проблемы
quote:Originally posted by котяра93:
есть очень древняя,как говно мамонта фраза: незнание закона не освобождает от ответственности за его нарушение....,вот и ответ на все ващи вопросы,имея лицензию вы должны знать закон об оружии,а остальное ваши проблемы
Имея лицензию, я обязан знать то, что имеет место быть тогда, когда я имею лицензию. А не то что будет когда-то.
quote:Имея лицензию, я обязан знать то, что имеет место быть тогда, когда я имею лицензию. А не то что будет когда-то.
Если по аналогии с вод.правами,то правила (ПДД) меняются довольно часто,а удостоверение выдано 9 лет назад.Штрафы платите каждый раз по новому.Так что не катит...
Во всех лро (олрр) есть "камеры предварительного содержания". Они уполномочены изымать любые виды вооружений на временное хранение. Так что - проблемы в определении - один человек - 2, или 5 единиц не проблема. Будет ли это происходить, или не будет, как будет - мы узнаем через 4-9 дней. Если права будут нарушаться - золотые слова - можете жаловаться. Есть закон, но и есть толкование закона. Как говорят у двух юристов обязательно будет не менее трех мнений.
Будем поглядеть.
quote:Originally posted by mr. K:
Имея лицензию, я обязан знать то, что имеет место быть тогда, когда я имею лицензию. А не то что будет когда-то.
вот уж не ожидал встретить такого наивного человека и еще раз повторю,что то что вы не знаете и не хотите знать современных законов это только ваши проблемы....
quote:Originally posted by Старый Русский:
Если по аналогии с вод.правами,то правила (ПДД) меняются довольно часто,а удостоверение выдано 9 лет назад.Штрафы платите каждый раз по новому.Так что не катит...
Не много не катит аналогия)) Я, например, еще не встречал таких изменений ПДД, после которых моя машина может превратиться в тыкву))
quote:Originally posted by котяра93:
вот уж не ожидал встретить такого наивного человека и еще раз повторю,что то что вы не знаете и не хотите знать современных законов это только ваши проблемы....
Я с вами не спорю. Я специально в своем первом посте дважды написал "ИМХО".
ИМХО
Материал из Википедии - свободной энциклопедии
И́МХО или IMHO (англ. IMHO), также имхо или imho (строчными буквами) - известное выражение, означающее <по моему́ скромному мнению> (англ. In My Humble Opinion или In My Honest Opinion).
quote:превратиться в тыкву))
Это ,да.Но удостоверение вод. может не в тыкву превратиться,а вообще испариться на несколько лет.А за обучение заплачено...
Раньше можно было слегка пьяным ездить,теперь опять нельзя .А насчёт тыквы -это весело...Прямо как бабы на базаре....Где вы видели в нашей стране , что бы оставили к (примеру) людям на руках боевое оружие ,но с запретом стрелять пулей? Только дробью можно стрелять ...Смешно? Газовые так и останутся газовыми без возможности стрельнуть чем либо кроме воздуха. Вся травматика перейдёт в разряд ОООП ибо стреляет она не только воздухом. Либо её всю изымут как и боевое оружие после войны. А этот фокус уже не пройдёт , не те времена.
Можно ломать тысячи копий в интернет баталиях, но истину мы узнаем после первого июля и в течении последующих пары недель. Покупать новый травматик сейчас я бы не стал, тем более запасаться сотнями патронов к уже имеющимся. 50 нормальных патров хватит на БД и на отбитие первых эшелонов зомбей, пока до гладкого пробиваетесь
а просто струлять и 91 дж можно будет.quote:Originally posted by sarmat K:
Прямо как бабы на базаре....Где вы видели в нашей стране , что бы оставили к (примеру) людям на руках боевое оружие ,но с запретом стрелять пулей? Только дробью можно стрелять ...Смешно? Газовые так и останутся газовыми без возможности стрельнуть чем либо кроме воздуха. Вся травматика перейдёт в разряд ОООП ибо стреляет она не только воздухом. Либо её всю изымут как и боевое оружие после войны. А этот фокус уже не пройдёт , не те времена.
Или потеряют многие свои Г лишившиеся ВС резиновой пулей. Всё одно административка - это ж газовик. Либо продавать будут как газовые макаровы под 9 мм за много килорублей.
В нашей стране административка никого не остановит. И это понимают там..На верху. Так что два варианта , при чём второй практически не выполним.
Нас много (рать).
да власти надо просто ввести ОООП другово калибра...а нанешние резинострелы так и оставить газовыми...без возможностей.
Или сделать 3оп с возможностью стрельбы газом - самый резусный в таком случае вариант
sarmatK.Вашими-бы устами,да мед пить.Или вы забыли в какой стране живете?У нас могут прокатить все что захотят.Так,что не надо про не те времена!Не мы это определяем.
резинкоплюй не стоит того ,что бы потеряв иметь его нелегально....,просто не стоит,сейчас продавцы и их лобби нагнетают обстановку:покупай пока можешь,последняя серия и ты ды,но все тихо станет на места и обретет свою цену))),уж никак не может недопистолетик стоить тех денег,что просят сейчас за штайры ,грозы и грандпауэры.....
quote:Originally posted by VladiT:
Оно никогда ими и не стреляло.Не существует травматических патронов для ГСВ.
Совершенно верно, так есть сейчас, но не будет после 1 июля, так как:
патрон травматического действия - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного гладкоствольного оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение травматического действия и не предназначенное для причинения смерти человеку;
Это единственное определение под которое попадают патроны с резиновой пулей, которыми чисто газовое, судя по крим. требованиям, стрелять не должно. Только вот новые крим. требования говорят еще могут измениться и тогда...
Чувствую, что своими поправками их инициаторы в лице Дорф и Ко себе же геморрой нажили.
Сложно им это всё сделать будет. Времена как раз нормальные. Сколько раз были попытки запретить правый руль? Ну что получилось у них? Дудки....
Так же и с резиноплюями. А праворульных машин в разы меньше чем наших стволов. Всё повторяется -запретили ввоз ,но машины как ездили так и ездят.
quote:Originally posted by sarmat K:posted 26-6-2011 21:47
Сложно им это всё сделать будет. Времена как раз нормальные. Сколько раз были попытки запретить правый руль? Ну что получилось у них? Дудки....
Так же и с резиноплюями. А праворульных машин в разы меньше чем наших стволов. Всё повторяется -запретили ввоз ,но машины как ездили так и ездят.
Дай Бог."Строгость законов компенсируется необязательностью их выполнения".
quote:Originally posted by sarmat K:
Сколько раз были попытки запретить правый руль? Ну что получилось у них? Дудки....
quote:Originally posted by sarmat K:
как ездили так и ездят.
Вот-вот...
quote:Originally posted by котяра93:
резинкоплюй не стоит того ,что бы потеряв иметь его нелегально...
Потеряю из принципа - у меня пистолет стоит дороже обоих ружей,вместе взятых
quote:резинкоплюй не стоит того ,что бы потеряв иметь его нелегально
Ну почему? Прикопать рядом с любимым максимом дедушки и пусть лежит. Есть не просит.
------
Lupus lupo homo est
одобряю.У меня ЛОМ нержавейка......
как вариант:
чтобы не допустить использование травматических патронов в существующих ГСВ, в качестве боеприпаса к ОООП,
вариант 1) сертифицируется патрон с жесткой пластиковой или пластиковой оболоченной пулей, которая будет банально разносить ствол существующих ГСВ. умные владельцы ГСВ, даже имея доступ к таким патронам и при совпадении калибра из своих ГСВ такими патронами стрелять не станут, неумные поломают стволы. патроны с резиновой пулей снимают с производства, в продаже они отсутвтуют, владельцы довольствуются сделанными запасами. в основной массе в масштабах РФ резиновая пуля помирает как класс, остается только у ортодоксальных ганзовцев, которые раз в год откапывают цинк на огороде.
вариант 2) в качестве травматических патронов сертифицируются калибры, не попадающие во множество калибров, имеющихся ныне в ГСВ. типа 9х20, 10х25 и т.п., но имеющие привычную резиновую пулю.
вот это будет хитрый облом. старые боеприпасы рано или поздно кончатся, а качественно нового ничего мы не получим.
Тупари с разрешительной системы до этого недопрут,не надейтесь
quote:Originally posted by Ivani4:
Тупари
Ну-у, это Вы зря...
тут посмотрят и допрут
quote:Originally posted by Seeman:патрон травматического действия - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного ... оружия
Ну вот, а мы то будем стрелять из газового. Какие проблемы?
quote:Originally posted by sarmat K:
А праворульных машин в разы меньше чем наших стволов.
Где как
Приезжайте во Владивосток, с левым замучаетесь искать))quote:Originally posted by Ivani4:
Тупари с разрешительной системы до этого недопрут
Да тут и допирать-то особо не надо - решение лежит на поверхности. Тем более, оно уже озвучено - осталось прочитать и реализоватью Там ганзу то же почитывают.
quote:1) сертифицируется патрон с жесткой пластиковой или пластиковой оболоченной пулей, которая будет банально разносить ствол существующих ГСВ.
Ну а для таких пулек нужен будет совсем беззубый ствол. Кстати, вы знаете, что от частой стрельбы зубы выгорают и уменьшаются?
quote:старые боеприпасы рано или поздно кончатся,
Продавцы резиновых шариков обогатяться.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Panaslonic:
Где как Приезжайте во Владивосток, с левым замучаетесь искать))
однако...обидно... ПРОСТО
ПРИЕЗЖАЙТЕ НА ДАЛЬНИЙ ВОСТОК И НА ПОИСКИ!!! quote:
quote:
Originally posted by Ivani4:Тупари с разрешительной системы до этого недопрут
Да тут и допирать-то особо не надо - решение лежит на поверхности. Тем более, оно уже озвучено - осталось прочитать и реализоватью Там ганзу то же почитывают.
тут вопрос несколько в другом. если события развернутся по первому сценарию, это даст новый виток "гонки вооружений". как уже было с газовым, ГСВ разных поколений. т.е. появления качественно другого продукта мотивирует покупать этот более интересный продукт взамен предыдущего. пользователи будут тратить деньги, а те, кто этот продукт втащат на рынок - заработают этих денег.
если в становлении ОООП будет второй, "сценарий облома", никакого мотива покупать то же самое, что уже было не будет. лично я куплю лучше вон Бекас 16М на дачу (там утки жирные покоя не дают) и ВПО-205-03 домой + в машине возить. процедура заполучения гладкоствола по сравнению с ОООП теперь практически одинакова, а из травматики охотиться не будешь.
Джентльмены!
Метафизический пример:
Вступили в силу поправки. Некто после вступления применил оружие самообороны в целях защиты жизни и достоинства. Образовался "жмур", ну, либо ТТП. В ходе проводимого расследования следователь назначает экспертизы. Как вы думаете как будет классифицировано примененное средство( ну допустим "Макарыч")? 99,99999 % ответ прогнозируемый, в соответствии с Законом. А что у нас в соответствии? Правильно, ОООП. В данном случае речи о правомерности не ведется. Просто сам факт. Дошло дело до суда, думаю результат по классификации будет однозначным.
Все это мое личное ИМХО. Как-то так, однако.
что страшнее звучит: газовое оружие с возможностью стрельбы резиновой пулей или ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ ограниченного поражения
quote:Originally posted by Oi_Gen:
газовое оружие с возможностью стрельбы
Нет и не было такого в соответсвии с Законом.
quote:Originally posted by Vikt2:
Нет и не было такого в соответсвии с Законом.
Сертификат был дан в соответствии с законом. Основанием для оборота является не закон, а сертификат. Так что было. Сертификат по суду никто не оспорил.
quote:Originally posted by ag111:
Так что было. Сертификат по суду никто не оспорил.
Точно, было. Но "как бы" и не было.
quote:что [b]смешнее звучит: газовое оружие с возможностью стрельбы резиновой пулей или ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ ограниченного поражения[/B]
исправил
пусть даже так))
quote:Originally posted by Vikt2:
Ну-у, это Вы зря...
А как их еще назвать,придумали говно какое-то под названием ГСВ... Ну,если и не придумали,то одобрили,тем самым поставив жирный крест на КС и получив куда более опасный прециндент применений
Считаю что РС необходимо запретить впринципе - при условии разрешения КС.А то что за жизнь блин - пластиковая посуда,резинострельные пистолеты,резиновые женщины(у некоторых)... Бл@,куда мы идем...
quote:Originally posted by Ivani4:
резинострельные пистолеты,резиновые женщины(у некоторых)... Бл@,куда мы идем...
В демократию,батенька,в демократию.
quote:Считаю что РС необходимо запретить впринципе - при условии разрешения КС
Зачем? Разрешите КС и резинострелы сами вымрут, как вымерли чистые газюки.
------
Lupus lupo homo est
газюк то в принципе можно и без лицензии продавать...,вещь то в общем безобидная...
quote:Originally posted by Дог:
Зачем? Разрешите КС и резинострелы сами вымрут, как вымерли чистые газюки.
Газюки не вымерли,да и разница там не такая кардинальная... Потому что я не хочу сидеть за дибила,зафуяченного мной с .357,доставшего против меня современный Мак по старинке.
quote:Originally posted by Ivani4:
оставшего против меня современный Мак по старинке.
Какая разница что он достал, если есть РЕАЛЬНАЯ УГРОЗА Вашей жизни?
quote:Originally posted by Vikt2:
Какая разница что он достал, если есть РЕАЛЬНАЯ УГРОЗА Вашей жизни?
Потом доказывайте в суде - "Ну он-то протв вас ВСЕГО ГАЗОВЫЙ ПИСТОЛЕТ,а вы его с такой жестокостью убили!!!!".Особенно если судья очередная недо@баная бл@дь бальзаковского возраста.Вот и будете судиться бесконечно,по инстанциям...
угроза жизни в нашей стране не есть тяжкое преступление..., вот когдс убьет,тогда егои посадют))))
quote:Originally posted by Ivani4:
Потом доказывайте в суде
В нынешнее время всегда что-то необходимо доказывать, ибо в данном конкретном случае наличие оружия подразумевает под собой несколько более высокую меру ответственности. Вот это аксиома.
Хочешь с горочки кататься - люби и саночки возить(с)
PS Уходим в сторону от темы...
Сегодня жена получила зеленку и лицензию на травматики. В оной написано:
"на ношение газовых пистолетов и револьверов, огнестрельного бесствольного оружия отечественного производства"
- это всегда так было, или уже "дошло"? Дата "выдачи" 15 июня.
Всегда
quote:Всегда
Спасибо. Не знал, что осиное семейство уже давно относится к огнестрельному.
quote:Газюки не вымерли,да и разница там не такая кардинальная... Потому что я не хочу сидеть за дибила,зафуяченного мной с .357,доставшего против меня современный Мак по старинке.
Интересно на сколько резинок приходиться один газюк? Причем не в сейфе а на ношении? И с чего сидеть? Предмет похожий на пистолет. Он МОГ оказатсья пистолетом. Этого достаточно. А если недостаточно, зачем дожидаться расследования? Отстрелялись и уходите.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Seeman:
Совершенно верно, так есть сейчас, но не будет после 1 июля, так как:патрон травматического действия - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного гладкоствольного оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение травматического действия и не предназначенное для причинения смерти человеку;
Это единственное определение под которое попадают патроны с резиновой пулей, которыми чисто газовое, судя по крим. требованиям, стрелять не должно. Только вот новые крим. требования говорят еще могут измениться и тогда...
Ну, учитывая что ранее эти патроны ПРЯМО и НЕДВУСМЫСЛЕННО противоречили ст. 6 существующего ФЗОО ("запрещен оборот...газового оружия, способного причинить средней тяжести вред здоровью человека, находящегося на расстоянии более одного метра") - и при этом много лет спокойно продавались, а так же учитывая ИЗЬЯТИЕ этого ограничения из ст.6 нового ФЗОО - я бы не удивлялся продолжению балета в тех же костюмах.
А именно - "патроны травматического действия" так же как и раньше будут для ОООП (заместившего собой "огнестрельное-бесствольное отчечественного производства"), а "патроны с резиновой пулей" по актуальному принципу "что не запрещено-то разрешено" будут по-прежнему для ГСВ. Равно как и сами ГСВ, о которых в поправках НИ СЛОВА.
Их нет, не было - и поэтому они БУДУТ.
Короче говоря - все будет по-прежнему, но:
1 - Патроны несколько ослабят, от греха. Экзамены, прочее - денег готовьте больше на все.
2 - Никто пальцем не тронет ГСВ, ибо тронувший сию кучу вынужден будет ответит - почему чуть не десять лет в стране продавалось противозаконное оружие, причем - по лицензиям МВД? Особенно трогательно прозвучит все это сегодня, в момент линьки ментов в полицию, разгар переаттестаций и прочих разборов полетов, связанных с превращением ментов в иациопов. Вот делать им нечего - как парить сейчас мозх этим всем. Чтобы запретить ГСВ - надо это слово НАПИСАТЬ. Кто первый напишет - тот первым и ответит за все.
3 - Отечественный производитель застолбил за собой облегченный КС до 6.35 Брауннг включительно, предусмотрительно с самыми расплывчатыми характеристиками. Но не факт что он сможет воспользоваться этой преференцией плодотворно для себя и людей, ибо там одна голова не знает, что делает другая.
quote:Originally posted by VladiT:
Короче говоря - все будет по-прежнему, но:
1 - Патроны несколько ослабят, от греха. Экзамены, прочее - денег готовьте больше на все.
2 - Никто пальцем не тронет ГСВ, ибо тронувший сию кучу вынужден будет ответит - почему чуть не десять лет в стране продавалось противозаконное оружие, причем - по лицензиям МВД? Особенно трогательно прозвучит все это сегодня, в момент линьки ментов в полицию, разгар переаттестаций и прочих разборов полетов, связанных с превращением ментов в иациопов. Вот делать им нечего - как парить сейчас мозх этим всем. Чтобы запретить ГСВ - надо это слово НАПИСАТЬ. Кто первый напишет - тот первым и ответит за все.
Тоже так думаю. Все таки это, так скажем, наиболее реальный вариант.
quote:Originally posted by mr. K:
Тоже так думаю. Все таки это, так скажем, наиболее реальный вариант.
а вот они полгодика будут этот вопрос выяснять, инструкции составлть и тп, а до тех пор как нашлепают подобных бумажек о запрете продавать ГСВ под видом 3ПЭ они ведь затейники ещ те
)quote:нашлепают подобных бумажек о запрете продавать ГСВ под видом 3ПЭ
Вот попробуйте смеха ради, взять лист бумаги и написать текст про это. Так, чтобы не писать "магического слова" (ГСВ). Но при этом - запретить оные.
У меня не получается. Потому что нельзя покусицца на то, чего нет.
------
Я лично остаюсь в своем первоначальном убеждении, то вся эта пугательная туса изначально есть акция маркетинговая, и не более того.
По-крайней мере, если видишь что большой, с хоботом и на четырех ногах - то это и есть слон, и нечего тут ломать голову.
Минимум в полтора раза увеличена "аудитория", в магазины потянулись и те, кто ранее об этом и не помышлял. Распродано все, несмотря на кризис и то что пипл поджался покупать. Созданы кормушки по "экзаменам". Напуганы и мобилизованы на сбор дани поставщики импорта. Отечественный производитель одарен с царского плеча ношеным зипуном. И т.п. и т.д.
Народ - развлекает себя ужастиками. Консенсус, однако.
Ну, а в сбрендивших презиков и генералов, озабоченный пальбой резиной на улицах - извините, ну, не верю.
quote:Originally posted by VladiT:
Вот попробуйте смеха ради, взять лист бумаги и написать текст про это. Так, чтобы не писать "магического слова" (ГСВ). Но при этом - запретить оные.У меня не получается. Потому что нельзя покусицца на то, чего нет.
))а зачем писАть грамотно, чай в РФ живем?выше пример уже есть, про запрет продавать патроны уже был и тд.
можно подумать все поголовно побежали оспаривать такие бумажки?
)за полгода свое дело эти "циркуляры" сделают
а после и поправочки введут, изменят крим требования, чтонить еще "починят".
в 90-х гг тоже много чего было незапрещено и где оно теперь
quote:а зачем писАть грамотно, чай в РФ живем?в
Грамотно писать вовсе не обязательно. Но писать так, чтобы не подставиться и не сложить голову - научены давно.
Написавший "ГСВ" - первым скажет "мяу". На него, дурака все и спишут. Короче, не думаю, что найдут такого.
quote:Originally posted by VladiT:
. Но писать так, чтобы не подставиться и не сложить голову - научены давно.
бросьте уж
)Люди,переведите для "чайника",что такое ГСВ.
quote:Originally posted by Mihalych.ja:
Люди,переведите для "чайника",что такое ГСВ.
г..доно стрельная волына А если серьезно, газовое с возможностью стрельбы резиной
Спасибо.
quote:Отечественный производитель одарен с царского плеча ношеным зипуном. И т.п. и т.д.
Браво!
quote:г..доно стрельная волына
пять баллов)))
quote:3 - Отечественный производитель застолбил за собой облегченный КС до 6.35 Брауннг включительно, предусмотрительно с самыми расплывчатыми характеристиками.
Интересно! А откуда такая инфа? Больно маленький калибр...
Калибр 6,35 скорее уместен для оружия нападения, а не защиты. В прочем время покажет, насколько все присутствующие были правы.
quote:А откуда такая инфа?
Это не инфа, а просто анализ имеющейся у нас информации.
То что "застолбил" - следует из текста поправок, ОООП могут быть только отечественного производства.
А то "что именно" он застолбил - следует из анализа того что подпадает под 90дж. из имеющегося в мире боеприпаса.
Хорошо видно что за максимальную планку взят калибр 6.35 БР-
guns.arsenalnoe.ru
quote:Originally posted by Jet777:
Калибр 6,35 скорее уместен для оружия нападения, а не защиты. В прочем время покажет, насколько все присутствующие были правы.
Обьективно - да.
Но относительно имеющегося это прогресс. Только я не думаю что к 6.35 придут сразу. Более вероятен вариант сказки про белого бычка и продажи опять "поколениями". Одного и того же, но уже с какой-то твердой пулей с приростом "по 10 дж/поколение".
quote:Originally posted by VladiT:
облегченный КС до 6.35 Брауннг включительно
Как-то не вписывается под определение "не предназначенный для причинения смерти". Когда от такого ОООП пойдут пачками 200-ые, может последовать очередной грозный рык с небес. Хотя в нашей стране я уже ничему не удивлюсь, в т.ч. и появлению спустя пару лет ОООПСВ (огнестрельному оружию ограниченного поражения с возможностью стрельбы свинцовой пулей).
Время покажет...З.Ы.
И только ОСА останется неизменной, ибо совершенство не требует изменений.
quote:Как-то не вписывается под определение "не предназначенный для причинения смерти"
Ну почему же?
Сие есть невнятная фраза, ни к чему не обязывающая. Я могу сказать что пистолет Коровина уж никак не предназначен для причинения смерти, ибо совершенно для этого не подходит.
Я думаю что фраза эта включена в текст закона как психологизм, ибо уж юридического или технического смысла она не имеет точно. Табуретка тоже не предназначена для причинения смерти - но уверяю что за время пока будет продаваться этот ОООП, табуретками поубивают больше народа.
quote:не удивлюсь, в т.ч. и появлению спустя пару лет ОООПСВ (огнестрельному оружию ограниченного поражения с возможностью стрельбы свинцовой пулей)
Почему пару лет? Что мешает стрелять свинцовой пулей сегодня?
Почему все решили что обязательно надо стрелять резиной?
Слова "резина" не содержит ни старый ФЗОО, ни поправки к нему.
Да и вообще ни один имеющий силу документ не содержит слова "резина".
На сегодня есть только ФЗОО, где ОООП определено так:
"огнестрельное оружие ограниченного поражения - короткоствольное оружие и бесствольное оружие, предназначенные для механического поражения живой цели на расстоянии метаемым снаряжением патрона травматического действия, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда, и не предназначенные для причинения смерти человеку"/
Сколь читаю, не вижу здесь никаких запретов на материал пули, на тип ствола и прочее. Ограничение одно - 90дж.
Резюме - ОООП это все что угодно до 90дж.
В доступном на сегодня проекте кримтребований также нет ничего кроме запрета на металлические сердечники для пуль к ОООП.
Но свинцовые пули не имеют не только металлического - а и вообще никакого сердечника.
quote:Originally posted by VladiT:
Почему пару лет? Что мешает стрелять свинцовой пулей сегодня?
Проект новых кримтребований, в которых сказано, что ОООП не должно допускать стрельбы металлическим метаемым снаряжением с Еуд больше 0.5Дж/мм2.
quote:Originally posted by VladiT:Но свинцовые пули не имеют не только металлического - а и вообще никакого сердечника.
А свинец, это разве не металл
Вы, вероятно, имеете в виду стальной сердечник?
Металл это не только сталь, а и чугун и аллюминий и свинец и литий и даже ртуть
кстати пока они не приняты...)
quote:13. Огнестрельное оружие ограниченного поражения не должно, без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможность производства выстрелов металлическими снарядами, в результате которых им сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/мм2.
quote:Originally posted by Shalaev:
не должно, без необратимых изменений конструкции,
А я вот думаю, с необратимыми ладно, а если обратимые?
Весьма фривольная фраза в законе.
quote:А свинец, это разве не металл
Вы, вероятно, имеете в виду стальной сердечник?
Металл это не только сталь, а и чугун и аллюминий и свинец и литий и даже ртуть
А если пуля цельносвинцовая, без рубашки - то ведь и сердечника у нее нет
Но она остается металлической
quote:Originally posted by Shalaev:
кстати пока они не приняты...)
Возможно что за них сейчас и идет торговля.
Но кримтребования всегда можно будет Это был оптимистически прогноз. Но возможен и пессимистический вариант.
quote:ОООП то же будут двигать потихоньку.
Даешь 5 зарядную осу, типа подводного пистолета ХК!
quote:Originally posted by Серрргей:
Даешь 5 зарядную осу
ОСА - совершенна, а совершенство не нуждается в изменениях!
quote:Originally posted by VladiT:
Табуретка тоже не предназначена для причинения смерти - но уверяю что за время пока будет продаваться этот ОООП, табуретками поубивают больше народа.
А армии они кстати тоже ослабленные - об человека ломаются
Вообщем жить весьма интересно в РФ - имея запас патронов и хороший ствол,мне лично даже интересно наблюдать за происходящим
quote:Originally posted by Alex_L:
Был ластик, потом пластик в стальной оболочке и т.д. и т.п.
И некоторые отечественные производители к этому уже готовы:
http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=70
------
Я приду по ваши души...
quote:Originally posted by VladiT:
Почему пару лет? Что мешает стрелять свинцовой пулей сегодня?
Почему все решили что обязательно надо стрелять резиной?
Слова "резина" не содержит ни старый ФЗОО, ни поправки к нему.
Да и вообще ни один имеющий силу документ не содержит слова "резина".На сегодня есть только ФЗОО, где ОООП определено так:
"огнестрельное оружие ограниченного поражения - короткоствольное оружие и бесствольное оружие, предназначенные для механического поражения живой цели на расстоянии метаемым снаряжением патрона травматического действия, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда, и не предназначенные для причинения смерти человеку"/
Многие люди почему-то считают что свинцовая или иная твердая пуля не пройдет никогда именно из-за "непредназначенности причинения смерти человеку". Почему они так считают - непонятно .
То-же калибр 6,35 - не состоит на вооружении и всегда позиционировался как самооборонный.
quote:
Кстати, Суходольский уже снят.
quote:Originally posted by Alex_L:
Проект новых кримтребований, в которых сказано, что ОООП не должно допускать стрельбы металлическим метаемым снаряжением с Еуд больше 0.5Дж/мм2.
Здесь очень важно иметь окончательный правомочный текст. Потому что все зависит именно от нюансов формулировок.
quote:Originally posted by VladiT:
Кстати, Суходольский уже снят.
Где-то снят, а куда-то назначен. Но эта ссылка не про него. А так для информации.
Да, спасибо.
quote:Originally posted by Dimas70:
И некоторые отечественные производители к этому уже готовы:
http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=70
К сожалению у указанного образца Дж многова-то.
Так он и не для нас)
эх ,мечтатели....,перестаньте вестись на раздуваемый ажиотаж и новинки,перестаньте платить бешеные бабки за десяток лишних джоулей,которые вам ничего не дадут..., какой им смысл пробивать для вас свинцовые пули,когда можно хорошо поднимать на резиновых выпуская новые сорта гуано каждый раз все дороже и дороже ,мотивируя тем ,что они мощнее и мощнее....
quote:эх ,мечтатели....,перестаньте вестись на раздуваемый ажиотаж и новинки,перестаньте платить бешеные бабки за десяток лишних джоулей,которые вам ничего не дадут...,
Так в том-то и дело, что существующая модель оружейной торговли умна и учитывает в том числе и специфику нашего покупателя.
Согласитесь, что не учитывать ее было бы глупо.
А сама специфика - совершенно закономерна для населения, долгое время оружия лишенного. Если не растекаться мыслию по древу и не грешить дешевой комплиментарностью, то к сожалению надо назвать вещи своими именами и определить эту "специфику покупателя" просто как лоховатость. Это не вина этих добрых людей, а их судьба.
А далее, с точки зрения бизнеса и без сантиментов:
Какой иной может быть бизнес с лоховатым покупателем, кроме того, что мы наблюдаем?
Ну да. Торговля бусами с папуасами отличается от торговли бриллиантами со звездами Голливуда. Торговля бусами с папуасами корява, прикольна, но по своему - максимально эффективна и иной быть не может. Папуасов - разводят. По другому они (папуасы) - просто не понимают, и торговать с ними без строго определенных приемов торговли с дикарями - глупо и разорительно.
В наших вводных - ничего иного просто быть не может, если не страдать благотворительностью или желанием зарабатывать меньше возможного.
На самом же деле все очень просто, и поэтому - недостижимо.
Просто - потому что достаточно в течение года не покупать ни одного папуасского пестика ломаного, дать бойкот - и прилавки наполнятся нормальным товаром.
Недостижимо - потому что каждый народ имеет то оружие, какого заслуживает.
Пока что русские голосуют рублем за макеты пистолетов, стреляющие мягкими пулями. Значит их устраивает, и какой идиот будет торговать тут чем-то иным и зачем?
Взрослый человек, рьяно сосущий соску вместо пищи - в пище явно не нуждается.
то есть если перевести ваше сообщение на русский,то получится:лох это судьба?)))
quote:о получится:лох это судьба?)))
Менее всего я хотел обидеть кого-то. Я ведь и сам тут покупатель, пишу портрет с натуры, как бы
Есть еще одно "но". Отсутствие оружейной культуры. А она прививается поколениями. Если сейчас открыть рынок короткоствольного огнестрела (хотябы в лице единственного ижа)? то у нас начнется извиняюсь за французский полный анус. Это как раз как папуасу дать ружье с патронами. Как это не прискорбно.
а че тут обижаться ...,святая правда ,сам в оружии трижды лох,по числу заполненных строк в лицензии)))
отсутствие оружейной культуры? говорите пожалуйста за себя,если вам культуры не хватает,а то то привыкли выставлять наш народ недочеловеками ,которым можно давать только недооружие...
А где она? Если посмотреть на форум, то получается удручающая картина. Плохое знание законов, полное незнание (и часто нежелание узнать) собственной матчасти... Я неправ?
ps Я кстати тоже не ангел.
quote:Есть еще одно "но". Отсутствие оружейной культуры. А она прививается поколениями. Если сейчас открыть рынок короткоствольного огнестрела (хотябы в лице единственного ижа)? то у нас начнется извиняюсь за французский полный анус. Это как раз как папуасу дать ружье с патронами. Как это не прискорбно.
Вообще, конечно, по началу будет страшно... хотя я ярый сторонник КС, и даже патрона в патроннеге Будут громкие дела. Но не долго. Народ быстро очухается, и поймет, что после применения КС уйти с места преступления самообороны себе дороже, в отличие от РС. И применять КС начнут таки по делу, а не от того, что в бубен дали, или возжелали дать. К сожалению, читая "отчеты" об применении даже ГБ, на любимой Ганзе, часто натыкаешься на случаи, когда можно было не применять, и даже не бежать, а просто уйти быстрым шагом и не оборачиваясь.
Так что Вы правы, культуры пока нет. Надеюсь что "пока", и что со временем таки поумнеем.
quote:А она прививается поколениями.
Не хочется начинать срач, но такое заявление не прокомментировать не могу. Какие поколения? Если дед и отец всю жизнь проработали стрелковыми инструкторами, а внук пошел в архитекторы и оружие видел только в кино - у него будет оружейная культура? Т.н. "оружейная культура" - всего лишь совокупность навыков по уверенному и безопасному обращению с предметом, не больше. На базовом уровне этому учат за 2 недели тренировок с инструктором + 1-2 часа в день самостоятельной работы (выхватывание, холощение, перезарядка, etc.). В данном случае следует говорить, скорее, о степени общей культурности, среднем интеллектуально-образовательном уровне и т.д. - это уже вопросы более глобальные и выходят за рамки обсуждаемой темы (тем более, что у американцев средний IQ тоже не бог весть какой, но в наличии у них оружейной культуры никто ведь почему-то не сомневается, хотя граждане США, как и России, - тоже весьма разные люди).
А как оружейная культура появится без оружия? Научитесь плавать, а потом мы вам воды нальем?
В бывших советских республиках эту культуру тоже не проходили-Литва,Латвия,Эстония ну и Молдова,а не перестреляли же друг друга
я не знаю какая оружейная культура у индейцев с наших гор,но оружия там валом и власти на это фактически закрывают глаза,только пресекают вывоз его в россию....,а насчет культуры ,так дали людям типа несмертельное оружие,так они его всерьез не воспринимают....
Австралийцы чтоль прививают с детства выдавая "лицензии" на игрушки. Да и оружие у нас есть. травматы современные примерно по эффективности равны мелкашкам, но почемуто у абсолютного большинства к ним отношение как к игрушкам. Это оружие. Причем куча трупов, и раненных вполне убедительно доказывает что летальное. Так что оружие есть. Осталось понять что это не игрушка. Почему народ не играет с кухонными ножами, хотя это не оружие? Продолжать долго можно. У нас сейча для большинства травмат - это некий стаус и выпендреж (целые баталии разворачиваются на форуме например про открытое ношение)... Както так... А на тему культуры... Сколько у нас в год самострелов среди людей в погонах? Две недели практики говорите? Недавно совсем случай был когда вроде как сержант завалил друга из автомата прямо в горотделе. Чтото мне подсказывает что он не первый раз ствол увидел. А сколько таких за год? У меня половина сотрудник милиции, так в отделе пострелять желающие она да еще сержант. За весь отдел. И это люди у которых работа связана с оружием. Не хобби. Так кому там воды налить в бассейн? Без обид, ангелов нет, все чтото не знают, или ошибаются, но мало владения оружием. Нужно желание его знать и уметь применять. Кстати мое мнение, что власти потихоньку подводят как раз к огнестрелу. Причем к нормальному. Но не через год... И не через два... Хотя...
quote:Не хочется начинать срач, но такое заявление не прокомментировать не могу. Какие поколения? Если дед и отец всю жизнь проработали стрелковыми инструкторами, а внук пошел в архитекторы и оружие видел только в кино - у него будет оружейная культура?
А я не согласен Без всякого наезда или заносчивости. Опыта может и не быть - однозначно. Даже более того, человек может вообще не иметь представления, как устроена даже аркебуза. Однако коллективный разум, или как хотите это назовите... вот общаюсь с молодежью. Вроде "поколение пепси", и фильмов старых не смотрели. Однако, сцуко, знают известные "крылатые фразы" и их смысл. Пословицы, уходящие корнями в глубь веков и пр. наследие русской культуры, и ИХ СМЫСЛ. Хотя технически, больше разбираются в джинсах джордашь и мобильниках. Что-то таки есть. Нечто привитое "с молоком матери". Наверное отношение. Но не как не умение.
С уважением. Сергей.
quote:Не хочется начинать срач, но такое заявление не прокомментировать не могу. Какие поколения? Если дед и отец всю жизнь проработали стрелковыми инструкторами, а внук пошел в архитекторы и оружие видел только в кино - у него будет оружейная культура? Т.н. "оружейная культура" - всего лишь совокупность навыков по уверенному и безопасному обращению с предметом, не больше. На базовом уровне этому учат за 2 недели тренировок с инструктором + 1-2 часа в день самостоятельной работы (выхватывание, холощение, перезарядка, etc.). В данном случае следует говорить, скорее, о степени общей культурности, среднем интеллектуально-образовательном уровне и т.д. - это уже вопросы более глобальные и выходят за рамки обсуждаемой темы (тем более, что у американцев средний IQ тоже не бог весть какой, но в наличии у них оружейной культуры никто ведь почему-то не сомневается, хотя граждане США, как и России, - тоже весьма разные люди).
Абсолютно согласен. Много времени провожу в США и в беседах с американцами об оружии не нашел там особенного знания законов. Там владение оружием считается естественным правом человека. К тому же не надо забывать, что СССР и новая Россия существуют меньше ста лет, а в Российской Империи с оружейным вопросом все было в порядке - и культура оружейная была и русские не были бездельниками и пьяницами. Эта чушь насаждается специально, чтобы породить комплексы и уничтожить свободу личности, исторические корни, чтобы не сами строили собственную жизнь, а отдали на откуп мудрым руководителям страны.
quote:Наверное отношение.
quote:Там владение оружием считается естественным правом человека.
рабы никогда не имели права носить оружие...,наверно из за отсутствия оружейной культуры....
quote:рабы никогда не имели права носить оружие...,наверно из за отсутствия оружейной культуры....
Наверное.
quote:И это люди у которых работа связана с оружием. Не хобби.
Вот именно. Нудная постылая работа. И кто их там обучает, рядовых-то сотрудников, и по каким методикам - большой вопрос. До сих пор учат "Пушкиных убивать" (с) с одной руки на 25 м, хотя реальному применению это вообще не соответствует.
quote:куча трупов,
65 убитых за 5 лет, причем неизвестно кого - и преступников тоже? При том, что от ножей в год - 3000? Непропорциональные кучи-то. Оружие... Оружие оно по названию, по степени ответственности (не всегда), а по реальной эффективности - НЕДОоружие. Убить - можно при несчастливом стечении обстоятельств, а остановить - только при счастливом. Ни рыба ни мясо, короче. Вот и относятся к нему не пойми как.
quote:Нечто привитое "с молоком матери".
Как раз вот это привитое рассказами бывалых, просмотром киношек и т.д. зачастую и вредит в выработке стереотипов, имеющих отношение к оружию. Много Вы видели фильмов, где бы герои соблюдали правила ТБ при обращении с оружием, злодеи не отлетали бы от первой пули на 5 метров, патроны бы кончались после положенного выстрела, попадание в цель не было бы 100%-ным, а герой в конце долго и нудно судился бы с родственниками застреленного им преступника?
Опыт приходит с практикой и никак иначе. Скажем, я вот до покупки ПМ-Т о макарообразных знал только по книгам, соответственно, первое время с разборкой, быстрой заменой магазина, извлечением из кобуры и т.д. весьма тупил (до этого носил только Осу, а там всё другое). После месяца владения и стрельб - уже намного лучше. Воспитание в семье или коллективе с культурой безопасного обращения с оружием может дать только самые общие навыки ТБ, не более. Чтобы чему-то хорошо научиться, надо это что-то делать.
quote:владение оружием считается естественным правом человека.
Правом, но не обязанностью. Если американец не хочет иметь оружие, его никто не заставляет. И как относиться к оружию - тоже личное дело каждого. Т.е. не столько уважение права на владение оружием идет, хотя и это очень важно, а уважение права другого человека на свободу выбора. Вот с этим у нас туговато...
Когда я писал о лохватости нашего пипла, я конечно же имел в виду коммерческую, торговую сторону вопроса. То что люди не знают цену себе и своим деньгам и ведуцца на стародавнюю лажу "лучше синица в руке чем журавль в небе". Это - действительно наследие "тяжких времен", когда приходилось брать что дают и прочее.
В плане оружейной культуры русские ничем не отличаются от других людей, это естественно.
Главное, что я имел в виду - это то что наша нынешняя ситуация с оружейным делом в стране - не искусственная, а вполне законмерная для наших вводных.
Люди (по ряду обьективных причин прошлого и специфике своего менталитета) - согласны на синицу вместо журавля.
Что делать торговцу? Журавль дороже (его надо еще выкупать у начальства), к тому же через сутки после продажи "журавля" потребитель издаст довольное урчание и посещение магазинов прекратит (нормальный пистолет служит десятилетиями и нет вариантов принудить владельца в массе покупать новый боевой ствол даже раз в год).
Поэтому торгуют крашеной в разные цвета радуги синицей и завтраками.
Как "бонус" - вопрос нерешенности с импортом. Справеливость требует "открыть врата", это понятно. Но сии врата - смерть ублюдочному отечественному производителю, который есть тоже жертва экстенсивного развития прошлого, а вовсе не "пьянь-рвань". За что карать этих людей?
Но ведь ежу понятно что на витринах, сияющих импортными конфетами сиротливый корявый ПМ со товарищи будет сущим неликвидом.
А вариант с запретом испорта - не устраивает уже торговлю, справедливо полагающую что "такой рынок нам не нужен".
Тут вопрос на вопросе, на самом деле.
Подобная ситуация сама по себе тянет за собой очевидное - стремление продавать "журавля частями". Чтобы на дольше хватило.
Ключевое слово - ликвидность товара. Ликвидность боевого КС только кажется нам сейчас очевидной - а между тем, нет в доме более бесполезного предмета чем пистолет - в условиях отсутствия развитой инфраструктуры стрелковых развлечений, и архаичного состояния правовой стороны применения оружия для самозащиты.
Собственно, представьте себе что начали подавать автомобили - но нет дорог и вообще всего остального. В автомобиль можно залезть, погудеть клаксоном и обьехать вокруг дома по лично расчищенной дорожке.
Так вот, такой "автомодиль" - хорош. Но только "как мечта". Пока его нет.
А стоит ему появиться - и вылезает проблема неприменимости, что всегда воспринимается болезненно.
Умные люди, там где нет дорог - торгуют не автомобилями, а велосипедами. Что в данной ситуации объектино логично - хотя населением воспринимается "как зажим".
Вот примерно это и имеем на сегодня. Зато весело...
а вообще если вы имеете возможность ,зайдите в комнату вещьдококов в любом отделе,там по мокрым и ттп проходит один холодняк и хозбыт предметы вплоть до табуретов и ты ды,от бейсбольных бит терпил в год больше,чем от травматов за все время их существования....,а бейсбольные биты и кухонные ножи продаются почему то без лицензии и культуру владения ими никто не прививает....
quote:на витринах, сияющих импортными конфетами сиротливый корявый ПМ со товарищи будет сущим неликвидом.
Да? А почем закупочная цена ПМ для армии? А сколько стоит кольт?
------
Lupus lupo homo est
Не волнуйтесь, ни по 4 тыс.руб., ни даже по шесть - никто ПМ продавать бы не стал.
Собственно, соотношение цен можно подсмотреть в Прибалтике или Молдавии, в любой республике, где легализован КС.
По поводу цен в Молдове http://cartus.md/ru/ Там цен мало, где есть - в евро. Травма Форт 17 - 420 евро, Глоки в основном по 770 евро. Вот только средняя зарплата в Москве 1000 евро, а в Кишеневе - 200
"В Молдавии не стреляют" В Молдавии он по таким ценам большинству нафиг не нужен - есть более нужные траты.
Так что Глоки если и будут, то тысяч по стопятьдесят рублей. Для экономных - ИЖ-71 по 50-60 тысяч.
NAL
Отличный механизм регулирования) У всяких тупых гопников, не будет денег на покупку нормального КС. А у тех, кто нормально зарабатывает, будет. Все таки в общей картине, если ты умный, возможность найти хорошо оплачиваемую работу выше, чем ежели ты 7 классов окончил. И следовательно, ума у тебя больше, не будешь оружием махать лишний раз.
quote:ни по 4 тыс.руб., ни даже по шесть - никто ПМ продавать бы не стал.
quote:Для экономных - ИЖ-71 по 50-60 тысяч.
quote:Для экономных - ИЖ-71 по 50-60 тысяч.
Вот и будут лежать... А за 5 000 - 6 000р будут расходиться как горячие пирожки. Мораль - продавцу выгодно снизить цены.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Корлеоне:
Отличный механизм регулирования)
Про мажоров забыли. 18 лет, ума нет, папа отмажет от всего
quote:Originally posted by Kill_all:
Про мажоров забыли. 18 лет, ума нет, папа отмажет от всего
Вот, пусть мажор сначала 500 тыс. налога государству выплатит, все польза.
мажоров расслабляют не деньги папины,а наше продажное правосудие
quote:Originally posted by котяра93:
мажоров расслабляют не деньги папины,а наше продажное правосудие
вот именно. вообще проблема это строго комплексная, и подходить к ее решению надо тоже комплексно....
а у нас как всегда: "давайте КС по 5к." и все будет супер!
"нет, давайте лучше по 150к" и еще лучше будет!
или давайте вообще все запретим, или все разрешим. ))
решением этой проблемы надо заморачиваться, а судя по всему никому "там" это нахер не надо, и проще принять какое нибудь просто решение (например, запрет всего) и еще очков заработать на этом, популизьм все таки. вот в чем вся беда имхо.
quote:Originally posted by ag111:
Вот, пусть мажор сначала 500 тыс. налога государству выплатит, все польза.
Т.е. вы готовы отдать 500 тыр за право владения КС?
quote:Originally posted by Kill_all:
Т.е. вы готовы отдать 500 тыр за право владения КС?
Налога? А кто меня спрашивает то?
Я бы ввел порядок приобретения КС аналогичный нынешнему для нарезного оружия. Обязательный срок владения газовым стволом или травматикой без эксцессов и регистрация в обществе, только не в охотничьем, а в стрелковом, с обязательным обучением и значительным настрелом. Последнюю инфраструктуру, разумеется, еще надо создать, но база - действующие тиры, IPSC, IDPA уже есть. При таком подходе обеспечивается и проверка ответственности и оружейная культура, и какой-никакой постоянный контроль за владельцем. А главное - способствовать в итоге будет развитию стрелковой инфраструктуры, а не "контролирующих органов".
quote:Originally posted by VladiT:
Умные люди, там где нет дорог - торгуют не автомобилями, а велосипедами. Что в данной ситуации объектино логично - хотя населением воспринимается "как зажим".
Спрос рождает предложение и только он. Не будет торговли автомобилями - не будет дорог. Только велосипедные. Где это Вы видели сначала дороги, потом автомобили, сначала видеокассеты потом видеомагнитофоны, сначала программы, потом компьютеры? Это - цикл замкнутый, но основное устройство - первично.
quote:Originally posted by Veligor-Kolomensky:
и значительным настрелом.
А зачем значительный настрел? И по каким ценам на патроны?
quote:А зачем значительный настрел?
Чтобы надоело до смерти и на улице стрелять не хотелось
Сначала пускай все понты отстреляются, а потом уж граждане.
quote:Originally posted by ag111:Вот, пусть мажор сначала 500 тыс. налога государству выплатит
Ну я не мажор, но заплатил налогов уже гораздо больше...
У меня уже есть право на КС?
quote:Originally posted by AlexVyazun:
Ну я не мажор, но заплатил налогов уже гораздо больше...
У меня уже есть право на КС?
Откуда мы знаем, есть у вас право или нет?
quote:Originally posted by ag111:Откуда мы знаем, есть у вас право или нет?
Вот и я не знаю, есть или нет
В органах не состою, табельного не имею
Но налогами чиновников кормлю. Подозреваю, что в отношениях с государством на этом моя роль и права и ограничиваются
Вышло предписание, согласно которому до 1.07 с продажи должны снять всю импортную травматику.
quote:Originally posted by Балагур:
Вышло предписание, согласно которому до 1.07 с продажи должны снять всю импортную травматику.
А убытки кто возмещать будет?
quote:Вышло предписание, согласно которому до 1.07 с продажи должны снять всю импортную травматику.
с 01.07 приостанавливаються действия сертефикатов на импортное газовое оружие с возможностью стрельбы резиновыми пулями, ну и как следствие написаное выше...
quote:Originally posted by Балагур:
Вышло предписание, согласно которому до 1.07 с продажи должны снять всю импортную травматику.
вы это так,позвиздеть?или можете номер назвать и когда и кто подписывал?
quote:Originally posted by Bzzzikkk:
с 01.07 приостанавливаються действия сертефикатов на импортное газовое оружие с возможностью стрельбы резиновыми пулями, ну и как следствие написаное выше...
Было бы интересно узнать официальный источник этой информации.
quote:Originally posted by Bzzzikkk:
с 01.07 приостанавливаються действия сертефикатов на импортное газовое оружие с возможностью стрельбы резиновыми пулями, ну и как следствие написаное выше...
Но оружие, поступившее в ормаг, фактически уже введено в оборот? Оно уже продано производителем продавцу.
Где-то была фраза типа амнистии, что оружие, введенное в оборот, там и остается, сдуру не сохранил ссылку.
quote:Originally posted by VladiT:Было бы интересно узнать официальный источник этой информации.
Теоретически так и должно быть, но есть ли какие-то сроки, когда надо прекращать действие сертификата, типа за месяц.
quote:Originally posted by Bzzzikkk:
с 01.07 приостанавливаються действия сертефикатов на импортное газовое оружие с возможностью стрельбы резиновыми пулями, ну и как следствие написаное выше
смахивает на бред
quote:Originally posted by котяра93:
вы это так,позвиздеть?или можете номер назвать и когда и кто подписывал?
+1 к вопросу
quote:Originally posted by Балагур:
Вышло предписание, согласно которому до 1.07 с продажи должны снять всю импортную травматику.
Шо, опять?..(c)
Какое может быть "предписание"? На основании чего? Во исполнение чего?
От чьего лица? Что такое "импортная травматика" кто может назвать хоть ОДИН образец "импортной травматики"? Что такое "травматика"?
ДА ВСЕ ЭТО ОЧЕРЕДНАЯ утка ГОСПОДА
------
ствол Shark
Это,тролль,господа,чего вы разоряетесь понапрасну
quote:Originally posted by Ivani4:
Это,тролль,господа,чего вы разоряетесь понапрасну
мы испуганы )))
вроде, судя по другим сообщениям, не тролль.
quote:с 01.07 приостанавливаються действия сертефикатов на импортное газовое оружие с возможностью стрельбы резиновыми пулями, ну и как следствие написаное вышесмахивает на бред
Бред так бред, тебе видать виднее. Куда уж нам людям от оружия далёким...
А если по делу, то сейчас директор магазина из "главка" СПБ приедет, будет точная информация и я вам обязательно напишу... а информация о приостановлении сертификатов из министерства, информация о снятии с продажи ЛРО Калининского р-на СПБ!
PS Вечером обещали прислать СПИСОК оружия, на которое приостанавливаются действия сертификатов.
quote:Originally posted by Bzzzikkk:
Бред так бред, тебе видать виднее.
воопервых не надо тыкать.
вовторых
quote:Originally posted by Bzzzikkk:
Куда уж нам людям от оружия далёким...
я не сказал, что Вы далеки от оружия.
но тема запретов очень больная, поэтому просто писать такие вещи не стоит. на мой взгляд. неплохо бы все таки как то подтверждать это.
Информация от знакомого директора оружейного магазина. Предписание вышло сегодня утром.
"С 1.07.11 Отменяется действие сертификата на газовое оружие импортного производства с возможностью стрельбы резиновой пулей до решения вопроса по сертификации данного оружия. Список моделей,на который будет отменен сертификат будет позже." В связи с этим, всё травматическое оружие импортного производства будет снято с продажи.
Давайте уточним.
Всякое предписание выдается во исполнение чего-то.
Поскольку оное относится к регулированию оборота оружия, а оный оборот согласно ФЗОО регулируется соответствующим постановлением правительства РФ, кое на сегодня не создано и естественно, в силу не вступило - то и предписание сие, коли оно даже и существует - не имеет никакой силы и может являться только глупой самодеятельностью на местах. Которую естественно принимать в расчет не стоит.
Лично мне так кажется, что директор тот либо лицо виртуальное, либо придумал, как сбыть залежалый неликвид на панических настроениях.
quote:как сбыть залежалый неликвид
Штаеры, вспы, ломы, инны, стримеры неликвид????
quote:Originally posted by Bzzzikkk:
стримеры
Эти нет. А вот остальные достаточно "целевые" пистоли. ИМХО, конечно.
Давайте подождём... Всю подробную информацию выложу по мере её поступления.
а как с 1.07.11 обстоят дела со вторичным рынком? ЛРО переоформляют импортные пистоли?
Да и чего там с продажей патронов к тому чего убирают с прилавков?
quote:Originally posted by Bzzzikkk:
Давайте подождём
Несомненно. Тем более, что завтра - 01.07.2011.
quote:Originally posted by Scher-khan:
а как с 1.07.11 обстоят дела со вторичным рынком? ЛРО переоформляют импортные пистоли?
Да и чего там с продажей патронов к тому чего убирают с прилавков?
Сдается мне что очень даже переоформляют. Они и нарезное под пистолетный патрон переоформляют, хотя сами патоны у нас не продаются, ибо запрещено, а оружие под него куплено на законных основаниях, поэтому пофиг.
даже если сертификат приостановлен на всё что произведено-ввезено в период действия сертификата он действует до окончания срока годности товара разве на оружие другие правила по действию сертификата?
например если тушёнка произведена 29 мая а сертификат закончился 30 мая то конкретно на эту банку сертификат действует пока она в просрок не уйдёт.
а так получается что они его отменили задним числом чтоли?
как говорил колобок Ничего не понимаю!!!
quote:Давайте подождём... Всю подробную информацию выложу по мере её поступления.
В "главке" пока сами ничего не знают. Так что пока всё без изменений (по крайней мере в СПБ)...
Ждём дальше
quote:Originally posted by Bzzzikkk:
а так получается что они его отменили задним числом чтоли?
поэтому я и сказал, что это глупость. такого быть не может.
ну вернее, в нашей то стране может быть все, но такой "беспредел" очень маловероятен.
quote:Originally posted by Bzzzikkk:
В "главке" пока сами ничего не знают.
"главк" это МВД я так понимаю?
quote:Originally posted by kainthegreatest:
"главк" это МВД я так понимаю?
ГУ МВД по С-Пб и ЛО, в данном контексте.
quote:"главк" это МВД я так понимаю?
Главное управление внутрених дел СПБ
quote:
Сейчас ГУ МВД по С-Пб и ЛО
, но это не прибавляет достоверности информации по основному вопросу. quote:Originally posted by Vikt2:
Сейчас ГУ МВД по С-Пб и ЛО.
именно так. В Москве также.
но решение принимает, как я понимаю МВД, а не ГУ по субъектам. и в МВД тоже вроде пока нет понимания
quote:Originally posted by Vikt2:
но это не прибавляет достоверности информации по основному вопросу.
даже убавляет имхо. так как всемогущий главк ничего боюсь не решает здесь.
quote:Originally posted by kainthegreatest:
но решение принимает, как я понимаю МВД,
Такого рода решения - уровень Правительства.
quote:Originally posted by Vikt2:
Такого рода решения - уровень Правительства.
само собой. я не совсем верно выразился. готовит предложения МВД, а решения действительно принимает Правительство РФ.
не парьтесь и не спешите ничего покупать,все самое интересное впереди,я вам обещаю....
quote:Originally posted by котяра93:
все самое интересное впереди
АднАзнАчна.
С возможностью перествола на гладкое (для начала) ранее введенного в оборот ГСВ - ОООП. quote:Originally posted by котяра93:
я вам обещаю....
а Вы пророк у нас в РФ всегда все самое интересное впереди))))
quote:Originally posted by котяра93:
и не спешите ничего покупать
строго +1. не понимаю людей бегающий с высунутым языком за пм-т и мди....
хотя нет, понимаю. главное сначала создать спрос, а потом удовлетворять его. это закон бизнеса
Час назад был на Люсиновской.Продавцы сказали никаких рапоряжений не поступало,всё спокойно...При мне чувиха купила чешский пистолетик.Никаких проблем.
Вот один момент, на мой взгляд, состояться может: продажу РС по ЛОа( исключая бесствольное) с 01.07.2011 г. ограничить вполне вероятно могут, до получения новых бланков. И, кстати, изымать ничего не надо. Как-то так. Это ИМХО.
quote:продажу РС по ЛОа
РС - это "резинострел", как я понимаю?
Жаргонное выражение. Лицензия ЛОА не содержит понятие "резинострел".
Нельзя ограничить то, чего не существует.
quote:Originally posted by VladiT:
Жаргонное выражение.
Вы поняли о чем я.
Нельзя продать то чего нет. И вписать в ЛОа то, чем Оно стало, но в ЛОа этого еще нет Нет, ну, конечно, всякое бывает... quote:Originally posted by Vikt2:
Нельзя продать то чего нет. И вписать в ЛОа то, чем Оно стало, но в ЛОа этого еще нет Нет, ну, конечно, всякое бывает...
ЛОа это лицензия на оружие самообороны (Газовое, ГСВ, бесствольное). У нас в ЗОО теперь есть понятие ОООП, которое по идее не должно продаваться по лицензиям серии ЛОа.
единственный вопрос лично для меня, что будет с сертификатами на ГСВ т.е переведут их в ОООП или нет. если переведут то купить можно будет только по новой лицензии (еще бы ее увидеть неплохо для начала), если не переведут, то все ок и можно покупать.
но на новое оружие уже сертификаты будут как на ОООП.
вроде так.
Джентльмены, только что, в Охотнике на Онежской, весьма милая и симпатичная девушка-продавец рассказывала покупателям, что им пришла указивка из милиции изъять из продажи Лидеры, Ратники, ПМ-Т, и много чего еще, т.к. у этих моделей оружия отозваны сертификаты.
И с завтрашнего числа ни продавать, ни регистрировать их нельзя.
На просьбу показать указивку получил отказ, т.к. пришедший документ предназначен исключительно для внутреннего пользования.
"Прошу к столу! Вскипело!"(С)
quote:Originally posted by VladiT:
Нельзя ограничить то, чего не существует.
в учебной литературе правовой романтизм и правовой нигилизм обычно вместе рассматривают
)))quote:Originally posted by Jinn07:
Ратники
интересно, а Ратник тут причем? просто за то, что страшный?
quote:Originally posted by Jinn07:
документ предназначен исключительно для внутреннего пользования
это видимо им так сказали. так как авторы подозревают, что документ как бы так помягче выразиться, не совсем соответствует законодательству.
хотя если умные люди писали, то там написано, аккуратно, типо "рекомендуем воздержаться от продажи"
quote:Originally posted by ag111:А зачем значительный настрел?
И по каким ценам на патроны?
Тренеровка.
Да например 500 выстрелов из Викинга или (в городах, где подобного оружия нет) из ПМ, ИЖ-71, МЦМ... В течении 10 занятий. Плата за курс стрельбы 3000 р. На крайняк можно и травматические патроны к такой цене "опустить" для госзакупок.
Вскорости будет выпущено аналогичное предписание владельцам РС, не соответствующих новому законодательству, а также имеющим более 2-х единиц, сдать их безвозмездно подобру-поздорову. Либо от МВД, либо в виде постановления правительства. Анекдод, типа.
Бедные вы бедные...
(чисто посачувствовал)
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:Плата за курс стрельбы 3000 р.
А кто учить будет?
с 01.07 не только мы страдаем. В медицине вводятся новые бланки бол.листов с пачкой аннотаций по применению )))).из районов звонки до престольной,все враскоряк. РОДИНА !!!
quote:Originally posted by kainthegreatest:ЛОа это лицензия на оружие самообороны (Газовое, ГСВ, бесствольное). У нас в ЗОО теперь есть понятие ОООП, которое по идее не должно продаваться по лицензиям серии ЛОа.
С чего бы это? В нее вписывается ЛЮБОЕ оружие самообороны.
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:Тренеровка.
Да например 500 выстрелов из Викинга или (в городах, где подобного оружия нет) из ПМ, ИЖ-71, МЦМ... В течении 10 занятий. Плата за курс стрельбы 3000 р. На крайняк можно и травматические патроны к такой цене "опустить" для госзакупок.
А с доставкой на дом во сколько обойдется?
quote:Originally posted by Combatant:
ЛЮБОЕ оружие самообороны
владелец имеет право приобретать газовые пистолеты или револьверы, огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства, сигнальное оружие.
Думается мене(большое имхо),что все нынешние гсв переведут в разряд газового.А оооп будут осопод-ое и какой нить новый макарыч под 8*20(гильза как у газовых/холостых).При таком раскладе,газовое(пм-т,мр81,т10 и тд) не будет иметь вожмонсти использовать боеприпас от оооп.Опять же ижсмех в выгоде,макарыч то не из боевого,а новодельный.
Не надо бует мозк ипсти умным людям у кремле по поводу огромного колличества гсв,когда они станут чисто газовыми народ сам понесет в лро на уництожение(кроме единицных колекционеров).Ну а по патронам на руках тоже можно кую нибудь указивку написать:типа хранить не запрещается,а использовать нини!!
КАМРАДЫ это всего лишь ИМХО!!
quote:Originally posted by ag111:
А кто учить будет?
Да хоть кто-нибудь, типа полицейских. Всяко лучше, чем вообще без обучения купить "макарыч и 2 обоймы патронов".
quote:Originally posted by Combatant:
А с доставкой на дом во сколько обойдется?
ПО прайсу УК РФ.
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
Да хоть кто-нибудь, типа полицейских.
Мне западло у них учиться. Всяко у меня подготовка то повыше.
короче газюки и бесствол. а ГСВ(читай оооп)- низзя) вот подстава))) хотя мне похNNй- у меня два бесствола теперь. ничего покупать гандонометное за бешенные бабки желания нету совершенно.
quote:Originally posted by banzaj11:
ничего покупать гандонометное за бешенные бабки желания нету совершенно.
А патроны по 50-70 р?
Только что из ЛРО. Говорят, никаких указивок таки да, не было, и после 01.07 они продолжают работать по старому, то есть регистрировать РС в ЛОа по пять единиц. Шиза....
quote:Originally posted by Dahorg:
Только что из ЛРО. Говорят, никаких указивок таки да, не было, и после 01.07 они продолжают работать по старому, то есть регистрировать РС в ЛОа по пять единиц. Шиза....
Ну, видимо, им-то всё равно, т.к. магазины должны будут (и скорее всего будут) исполнять предписания о двух единицах, "а то мало ли что" им МВД предъявит.
quote:Только что из ЛРО. Говорят, никаких указивок таки да, не было, и после 01.07 они продолжают работать по старому, то есть регистрировать РС в ЛОа по пять единиц.
Сегодня в своем ЛРО был,ПМ-Т носил на регистрацию.
Сказали что с ним у меня в лицензии уже два пистолета и чтобы больше я пока не покупал,они третий и последующие регистрировать после 1 числа не будут.Хотя они еще сами толком не в курсе как всё в итоге будет
Вот оно, хваленое единообразие в применении законов и подзаконных актов!
у нас не будут регистрировать третий и более,но ,что делать с теми у кого уже больше двух никто не знает....
quote:Вот оно, хваленое единообразие в применении законов и подзаконных актов!
Ну а як же иначе?!)))
quote:но ,что делать с теми у кого уже больше двух никто не знает....
Да и это в общем то тоже в духе лучших традиций нашего законотворчества)))
Сведения из ЛРО:
1. будет новая лицензия для ОООП(на 2 единицы)
2. лицензия старого образца будет только для Газ.
3. всё ГСВ купленное после 1.07.11 и вписанное в лиц. старого образца будет только Г.(с пометкой в лиц.)
4. как продлевать лиц. тем у кого более 2 стволов информации нет, тем у кого 2 ствола менять на лиц. нового образца.
вроде всё...
quote:у нас не будут регистрировать третий и более,но ,что делать с теми у кого уже больше двух никто не знает....
Будут регистрировать, куда они денутся?
Нет никаких оснований для официального отказа в регистрации.
По-крайне мере до выхода подзаконных актов к измененному ФЗОО.
В случае подобного злоупотребления - требуйте письменного отказа в регистрации - и они уймуцца.
quote:вроде всё...
Наверное это будет все не очень быстро? И как они доведут до владельцев, что надо менять? Не все же на Ганзе сидят и читают новости законодательства.
quote:Originally posted by Серрргей:
И как они доведут до владельцев, что надо менять?
менять по истечению срока лицензии, до этого на добровольной основе...
2 woland
ну ошибся я
они будут полгода минимум время тянуть с разработкой поправок и прочей мути, ну и попутно постараются отсеить "неблагонадежных"
quote:Originally posted by VladiT:
Будут регистрировать, куда они денутся?
как можно регистирровать "то чего нет"
)))quote:как можно регистирровать "то чего нет"
Правильно - никак.
Нету никакого ГСВ. Нету никаких "травматиков" - это несуществующее в юридическом поле определение.
Есть газовое оружие, его регистрация предусмотрена в лицензии. Чел купил газовый пистолет Стример или там, Штайр или Т-12 и принес регистрировать - какие могут быть вопросы вообще? На основании чего можно отказать в регистрации газового пистолета, имеющего все основания к обороту (сертификат?
Вообще, сильно легче становится, когда в рассуждениях на юридические темы и проч. сознательно отказываешься от жаргона и начинаешь употреблять только юридические термины, дефинированные в законе.
Если сделать так - то отлично видно что на сегодня страдают только владельцы ОС и прочего "огнестрельного-бесствольного отечественного производства". Уже и з текста поправок видно, что это и будут первые ОООП, ибо огнестрел-бесствол упразднен как вид оружия и введен как подвид ОООП.
По газовому оружию - ровно ничего не изменилось, а резины и прочих "возможностей" в текстах НПА - нет. И быть не может, как я писал ранее - ибо тогда придется ответить за ГСВ, который конкретно запрещен ФЗОО (ст.6 предыдущей редакции).
quote:Originally posted by VladiT:
Будут регистрировать, куда они денутся?
что-то мне сдается, что не будут. я уже писал, на что ЛОа. она не предусматривает никаких ОООП.
если все переведут в ОООП конечно. по сути все зависит только от этого
Нету никаких ОООП пока. Есть газовые пистолеты. И огнестрельное-бесствольное отечественного производства.
"Перевести" одно в другое произвольно нельзя на местах, все оружие сертифицировано как оно есть.
quote:Originally posted by VladiT:
"Перевести" одно в другое произвольно нельзя на местах, все оружие сертифицировано как оно есть.
я про это и толкую. если переделают сертификаты с ГСВ на ОООП.
а пока предписаниями-рекомендациями отделаются, мол "подождите пока продавать"
VladiT нам то с Вами какая печаль? мы и так газ на БД носим) а покупать пока просто нечего имхо
если будет две лицензии,то все логично:одна на пять г,другая на два оооп....,только бесствол куда? можем поздравить всех счастливых владельцев успевших за бешенные деньги купить штайры,т 12, грзы с вэ четыре и ты ды
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
ПО прайсу УК РФ.
Смешно.
Давно ТО сами проходили?
Годик назад, получая справку медицинскую тут же получил предложение по помощи в оформлении с доставкой на дом (только нафиг мне - и так получу по-честному). Так что все нормально в нашем Багдаде.
я по честному на 1 машине нексии пытался пройти с пробегом в 10т км.
1. раз уровень газов не в порядке исправил
2. тормозное усилие исправил
3 раз не помню точно что но на выезде ко мне подошол механик и пальцем ткнул в дядечку без которого ТО у них не пройти после этого плюнул
Мое ИМХО...
На месте правительства я бы оставил лицензию ЛОа и все, что в ней (за исключением осинообразных) в виде газового (И ТОЛЬКО ГАЗОВОГО) оружия.
Все что было "как бы с возможностью" - эту "возможность" запретить.
Для ОООП выпустить новую лицуху в две строчки, куда и будут вписаны вновь сертифицируемые ОООП и осинообразные.
Таким образом и овцы сыты и волки целы.
А то что возник такой казус как ГСВ - никто уж и не вспомнит. Их же вроде как не было?! Вот и не будет!!! Были, мол, газовые, они и остались.
А нам придется (чтобы не д*очить затвор руками при перезарядке) достать из сейфов старые газганы и ждать появления ОООП.
Ну или в "купле-продаже запчастей" появятся объявления "продам втулку в ствол для ПМ-Т".
Грустный юмор, блин...
quote:Originally posted by Heljar Thorsson:
Мое ИМХО...
На месте правительства я бы оставил лицензию ЛОа и все, что в ней (за исключением осинообразных) в виде газового (И ТОЛЬКО ГАЗОВОГО) оружия.
Все что было "как бы с возможностью" - эту "возможность" запретить.
Для ОООП выпустить новую лицуху в две строчки, куда и будут вписаны вновь сертифицируемые ОООП и осинообразные.
Таким образом и овцы сыты и волки целы.
А то что возник такой казус как ГСВ - никто уж и не вспомнит. Их же вроде как не было?! Вот и не будет!!! Были, мол, газовые, они и остались.
А нам придется (чтобы не д*очить затвор руками при перезарядке) достать из сейфов старые газганы и ждать появления ОООП.
Ну или в "купле-продаже запчастей" появятся объявления "продам втулку в ствол для ПМ-Т".Грустный юмор, блин...
надеюсь что нет а то окажется в стране 5000 000 кинутых овец а скоро выборы
quote:Originally posted by Combatant:
Давно ТО сами проходили?
Честно? Давно. А потмо и машину продал. ИМХО не нужна она в Москве.
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
Честно? Давно. А потмо и машину продал. ИМХО не нужна она в Москве.
Ну это Вы утрируете - смотря какой маршрут, а потом на выходных как за город выбираться? Вот и комбинируют люди метро с авто.
quote:Originally posted by Combatant:
Ну это Вы утрируете - смотря какой маршрут, а потом на выходных как за город выбираться? Вот и комбинируют люди метро с авто.
У меня сплошной город, машина вообще лишняя. А за город я уж как-нибудь напрошусь в машину к друзьям или родителям.
Я в соседней теме уже писал, какой реальный пробег машин в нашей семье: у меня 5 тысяч за 3 года, у отца 5-10 тысяч в год, мамина вообще прсоативает. зачем так много ненужных машин? Реалньо в семье ездят только бабушка и дядя, которые живут в подмосковье.
интересно,а кто нибудь еще жалеет,что ему не достался пм-т? или не хватило денег на т-12?
Посмотрел сейчас Стиловсий паспорт,в нем по-русски:"пистолет самообороны газовый "Стил" с возможностью стрельбы резиновыми пулями.Калибр 10*22".Патроны у меня такого-же калибра.В лицухе тоже самое написано.Так какие могут быть вопросы?Что я нарушил?Что родное государство(в лице ЛРО)мне разрешило,тем я и пользуюсь,а уж когда и на что они надумают менять наши лицензии - это их проблемы,а не мои.В новом ЗОО старые ЛОА запрещены?Нет.ИМХО,конечно.
quote:Originally posted by intra90:
Посмотрел сейчас Стиловсий паспорт,в нем по-русски:"пистолет самообороны газовый "Стил" с возможностью стрельбы резиновыми пулями.Калибр 10*22".Патроны у меня такого-же калибра.В лицухе тоже самое написано.Так какие могут быть вопросы?Что я нарушил?Что родное государство(в лице ЛРО)мне разрешило,тем я и пользуюсь,а уж когда и на что они надумают менять наши лицензии - это их проблемы,а не мои.В новом ЗОО старые ЛОА запрещены?Нет.ИМХО,конечно.
это вы речь в суде репетируете?)))
quote:Originally posted by intra90:
В новом ЗОО старые ЛОА запрещены?Нет.ИМХО,конечно.
В паспорте и лицензии что написано? Газовый! Вот и стреляйте газом, в полном соответствии с лицензией, паспортом на пистолет и сертификатом на него. А какие уж у него дополнительные "возможности", боюсь, волновать никого не будет.
А для ограниченного поражения - будет другое оружие и другие лицензии. Это все мои фантазии, конечно... Но как показывает практика, наше государство всегда идет по пути наименьшего сопротивления.
quote:Originally posted by kainthegreatest:что-то мне сдается, что не будут. я уже писал, на что ЛОа. она не предусматривает никаких ОООП.
если все переведут в ОООП конечно. по сути все зависит только от этого
Как же можно "перевести" импортный ГСВ в "ОООП отечественного производства?"
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
У меня сплошной город, машина вообще лишняя. А за город я уж как-нибудь напрошусь в машину к друзьям или родителям.
Я в соседней теме уже писал, какой реальный пробег машин в нашей семье: у меня 5 тысяч за 3 года, у отца 5-10 тысяч в год, мамина вообще прсоативает. зачем так много ненужных машин? Реалньо в семье ездят только бабушка и дядя, которые живут в подмосковье.
Повезло. У меня кроме мамы уже никого не осталось из близких. Так что я главные колеса.
quote:Originally posted by VladiT:
Как же можно "перевести" импортный ГСВ в "ОООП отечественного производства?"
в определении ОООП нет ограничений по "цвету кожи".
вопрос: что такое ОООП?
ответ: это - короткоствольное оружие и бесствольное оружие, предназначенные для механического поражения живой цели на расстоянии метаемым снаряжением патрона травматического действия, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда, и не предназначенные для причинения смерти человеку
quote:Originally posted by Combatant:
Повезло. У меня кроме мамы уже никого не осталось из близких. Так что я главные колеса.
Это да, хоть 1 машина в семье иногда бывает КРАЙНЕ полезной. Я-то сам всегда могу попрсоить кого-то из своей родни или родни жены.
интересно,а кто первый сертифицирует оооп
quote:Originally posted by котяра93:
интересно,а кто первый сертифицирует оооп
у кого денег больше.
мозги тут роли не сыграют?
Интересно другое: продадут завтра патроны с резиновой пулей по лицензии на ГСВ или нет ?
quote:Originally posted by котяра93:
мозги тут роли не сыграют?
а они когда то играли?
всё решают деньги, точнее их колличество.
quote:Originally posted by котяра93:
интересно,а кто нибудь еще жалеет,что ему не достался пм-т? или не хватило денег на т-12?
Все пистолеты еще можно купить. Переделывать запрещено. Продавать остатки можно.
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:Я в соседней теме уже писал, какой реальный пробег машин в нашей семье: у меня 5 тысяч за 3 года, у отца 5-10 тысяч в год, мамина вообще прсоативает.
Да.. у меня от 4 тыс км в месяц выходит, а тут 5 за 3 года...
да кому нужны эти газюки?особенно под 10-28?
quote:Originally posted by IT Director:
Да.. у меня от 4 тыс км в месяц выходит
Ну это видимо уже работа, связаная с разъездами конкретно на машине?
quote:Originally posted by Федя:
в определении ОООП нет ограничений по "цвету кожи".вопрос: что такое ОООП?
ответ: это - короткоствольное оружие и бесствольное оружие, предназначенные для механического поражения живой цели на расстоянии метаемым снаряжением патрона травматического действия, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда, и не предназначенные для причинения смерти человеку
И там же рядом:
""огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия".
Тут можно спорить о трактовке абзаца, но я пока что беру в расчет худший вариант.
Помимо этого напомню что ОООП не может быть переделано из огнестрельного оружия.
Как "перевести" в ОООП немалую часть ГСВ, изготовленных из огнестрельного?
quote:Originally posted by Rimuk:
Интересно другое: продадут завтра патроны с резиновой пулей по лицензии на ГСВ или нет ?
сегодня в одном из магазинов продавали без ограничений. человек сразу взял 2000шт. ценники на переделку и импорт выделены красным цветом. на вопрос, почему, сказали, завтра этого не будет.
скорее всего до очередного указания.
quote:Originally posted by VladiT:
И там же рядом:""огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия".
а что оспаривать?
огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер).
и огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства.
какое у нас сейчас импортный бесствол есть?
quote:Originally posted by VladiT:
И там же рядом:
""огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия".Тут можно спорить о трактовке абзаца, но я пока что беру в расчет худший вариант.
Как раз, по моему, четко написано через запятую, что бествольное устройство отчечественное, соответственно все остальное может быть как отечественным, так и импортным.
Ок, понятно. Возможно вы правы и трактовать будут именно так.
quote:Originally posted by VladiT:
Помимо этого напомню что ОООП не может быть переделано из огнестрельного оружия.
При производстве, а производства нет и не было.
ОООП не производили.
При производстве огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, сигнального оружия и пневматического оружия не должны использоваться основные части боевого ручного стрелкового оружия и служебного огнестрельного оружия.
Спасибо, понятно.
01,07,2011г.
приобрел 50 патронов 9р.а. и 25 патронов 10*28, продали без проблем...
quote:Originally posted by NAVAT:
соответственно все остальное может быть как отечественным, так и импортным.
да там вроде и не может быть других трактовок
quote:Originally posted by --BAD-CAT--:
01,07,2011г.
приобрел 50 патронов 9р.а. и 25 патронов 10*28, продали без проблем...
интересная у нас страна все таки
Ну что друзья мои, как я вчера и говорил действия сетрификатов приостанавливаеться... а как следствие приостанавливаеться и продажа...
Передо мной лежит бумага выданая Автономной некоммерческой организацией "Национальный центр стандартизации и сертефикации гражданского и служебного оружия" от 15 июня 2011 года под номером 352... в котором всё очень подробно расписано... к сожалению пока вложить ничего не могу, если есть вопросы можно в личку.
Могу сказать что в списке есть,
Рантник
Лидер
ПМ-Т
Стилы
Сталкеры
Кимары
Гранд пауэр Т-10 (Т-12 в списке нет)
Остальне пока не попадает...
quote:интересная у нас страна все таки
Согласен. А какая природа! Очень много хороших и отзывчивых людей.
Вот правительство не интересное.
Главное что бы продажа патронов не была приостановлена. А то газовый Т12 не имеет газовых патронов в принципе.
quote:Originally posted by Bzzzikkk:
а как следствие приостанавливаеться и продажа...
Это касается только оружия или и патронов то же?
quote:Ну что друзья мои, как я вчера и говорил действия сетрификатов приостанавливаеться...
ВСЕХ сертификатов???
quote:Originally posted by Bzzzikkk:
Ну что друзья мои, как я вчера и говорил действия сетрификатов приостанавливаеться... а как следствие приостанавливаеться и продажа...
Оружие, попавшее в магазин уже продано заводом продавцу. Следовательно введено в гражданский оборот. С чего останавливается его дальнейший оборот?
quote:Это касается только оружия или и патронов то же?
"Действие сертификатов, указанных в приложении N2 приостановить до подтверждения соответствия объектов сертификации требования ФЗ.
Выдача новых сертификатов будет осуществлена в установленном порядке после предоставления в ОС ГСО оригиналов указанных сертификатов и документов, необходимых для проведения сертификации".
Приостановлено действие сертификатов на патроны:
18х45 травматические, изготовитель ООО "А+А"
20,5х45 травматические, изготовитель ООО "А+А"
18,5х55 травматические, изготовитель ООО "Новые Оружейные Технологии"
18х45 травматические, изготовитель ООО "Новые Оружейные Технологии"
10х32 травматические двупульные, изготовитель ЗАО "Барнаульский Патронный Завод"
11,43х32 травматического действия, изготовитель ЗАО "Барнаульский Патронный Завод"
10х22Т травматические, изготовитель MFS Hungarian Ammunition Manufakturing Inc.
quote:С чего останавливается его дальнейший оборот?
А с чего на днях огурцы по всей Европе в магазинах запретили?
Вот и тут так - нашли вредные пистолеты, и запретили.
Т12 в списке нет???
quote:Т12 в списке нет???
Нет.
Фууух. Напьюсь сегодня))
А ПМ-Т ?
опять началось.
quote:Originally posted by Bzzzikkk:
Ну что друзья мои, как я вчера и говорил действия сетрификатов приостанавливаеться... а как следствие приостанавливаеться и продажа...
quote:Originally posted by Балагур:
Приостановлено действие сертификатов на патроны
а у нас в Рязани грибы с глазами, одно слово
quote:Originally posted by ag111:
Оружие, попавшее в магазин уже продано заводом продавцу. Следовательно введено в гражданский оборот. С чего останавливается его дальнейший оборот?
мне тоже это не понятно
quote:Originally posted by Bzzzikkk:
к сожалению пока вложить ничего не могу
ну само собой
quote:А ПМ-Т ?
в списке (((
В списке нет МДИ.. и ЛОМ 13 А это зашибись!
Да там по идее вообще ничего нет)
quote:Мое ИМХО...
На месте правительства я бы оставил лицензию ЛОа и все, что в ней (за исключением осинообразных) в виде газового (И ТОЛЬКО ГАЗОВОГО) оружия.
Все что было "как бы с возможностью" - эту "возможность" запретить.
А вы готовы на месте правительства компенсировать упавшую на порядок
стоимость владельцам такого оружия, которое будей НАХЕР никому не нужно - кому нужен ГАЗОВЫЙ Штайер за 40тыр, к которому даже газовых патронов нет.
кто остановил то и на каком основании?
quote:Originally posted by Балагур:
"Действие сертификатов, указанных в приложении N2 приостановить до подтверждения соответствия объектов сертификации требования ФЗ.
Выдача новых сертификатов будет осуществлена в установленном порядке после предоставления в ОС ГСО оригиналов указанных сертификатов и документов, необходимых для проведения сертификации".
Приостановлено действие сертификатов на патроны:
18х45 травматические, изготовитель ООО "А+А"
20,5х45 травматические, изготовитель ООО "А+А"
18,5х55 травматические, изготовитель ООО "Новые Оружейные Технологии"
18х45 травматические, изготовитель ООО "Новые Оружейные Технологии"
10х32 травматические двупульные, изготовитель ЗАО "Барнаульский Патронный Завод"
11,43х32 травматического действия, изготовитель ЗАО "Барнаульский Патронный Завод"
10х22Т травматические, изготовитель MFS Hungarian Ammunition Manufakturing Inc.
Производители вздохнули и стали паковать пухлые конвертики - опять заносить
quote:
ПМ-Т? в списке (((
И что это означает ?
quote:Originally posted by miha2154:
А вы готовы на месте правительства компенсировать упавшую на порядок
стоимость владельцам такого оружия, которое будей НАХЕР никому не нужно - кому нужен ГАЗОВЫЙ Штайер за 40тыр, к которому даже газовых патронов нет.
Нужен тысч за 10 тем у кого коллекционка и запас патронов, исчисляемый тысячами. Такие у нас есть - те же спортсмены.
Да похоже пересертифицируют всё и будет по-старому. Ну только новое импортное не купить.
quote:Нужен тысч за 10 тем у кого коллекционка и запас патронов
quote:????в виде газового (И ТОЛЬКО ГАЗОВОГО) оружия.
Может приостановили сертификаты на те модели, которые проходили сертификацию давно.
У нас-Всю травматику сняли с продажи,полки пустые,книгу о продаже-регистрации оружия закрыли
quote:Originally posted by miha2154:
????
Запас патронов.
Ну и нагнут за патроны травматического действия в "чистогазовом"...
quote:Originally posted by Ivanab:
Может приостановили сертификаты на те модели, которые проходили сертификацию давно.
Может и так. А умный производитель перестраховался, и пересертифицировал свое детище.
forummessage/45/829
Сейчас был в оружейном(г.Мурманск)в продаже весь ассортимент:Таурус,Стример,Т-10,МР-79-9Т,МР-80-13,и т.д.патроны тоже все есть.
не нагнетайте обстановку ,в продаже все то же ,что и вчера
В Ростове-на-Дону тишина. Только что был в ормаге, интересовался - как они реагируют на запрет - в ответ только удивление. Так что продают у нас пока все...
М-н на Каланчевской,4.
На витрине табличка.
"Продажа травм.патронов временно приостановлена"
ИМХО, Перестраховка и самодеятельность владельцев магазина.
В обед был в своем ормаге. Все тихо как в морге и скучающие продавцы. На витрине весь набор травматики. Спрашиваю - травматикой и патронами торгуете? Говорят "да", бери что хошь. Говорю,а указивок ни каких не поступало в связи с 1 июля? Делают круглые глаза и спрашивают в свою очередь, а что страшного произошло. Говорю, закон новый вступил в силу. Неа, отвечают, мы про это не слышали и не знаем. Вообщем, взял две коробки магнума и поехал на службу.Все тихо.
quote:Originally posted by miha2154:
А вы готовы на месте правительства компенсировать упавшую на порядок
стоимость владельцам такого оружия
Вы меня не совсем верно поняли, пожалуй. Это НЕ МОЯ точка зрения. Это умозрительное моделирование ситуации.
Я сам не хочу, чтобы мой ПМ-Т превратился в чисто газовый. Он мне в виде ОООП нарвится.
А газовый у меня ИЖ79-8 в сейфе лежит и запас патрончиков к нему. Он со мной с 99-го года. Десяток лет прослужил и еще столько же прослужит.
quote:vadim063
posted 1-7-2011 14:11В обед был в своем ормаге. Все тихо как в морге и скучающие продавцы. На витрине весь набор травматики. Спрашиваю - травматикой и патронами торгуете? Говорят "да", бери что хошь. Говорю,а указивок ни каких не поступало в связи с 1 июля? Делают круглые глаза и спрашивают в свою очередь, а что страшного произошло. Говорю, закон новый вступил в силу. Неа, отвечают, мы про это не слышали и не знаем. Вообщем, взял две коробки магнума и поехал на службу.Все тихо.
В кальчуге на Варварке в Мск, тоже купил две пачки патронов и пошел спокойно трудиться. Тишина.
В Питере указявка приходила три дня назад, вчера была другая указявка об отмене первой. Сегодня патроны появятся на прилавках.
О чём там, у меня видео не крутит?
quote:Вы меня не совсем верно поняли, пожалуй. Это НЕ МОЯ точка зрения.
?
quote:Мое ИМХО...
На месте правительства я бы оставил лицензию ЛОа и все, что в ней (за исключением осинообразных) в виде газового (И ТОЛЬКО ГАЗОВОГО) оружия.
Все что было "как бы с возможностью" - эту "возможность" запретить.
quote:Originally posted by mr. K:
Т12 в списке нет???
Киньте ссылку,где список глянуть?
"огласите весь список пожалста.."(С)
quote:Originally posted by miha2154:
Ну и нагнут за патроны травматического действия в "чистогазовом"...
Кого-то да, кого-то нет. Кроме того лично у меня для СО Оса - все прочее для удовольствия. Т.е. купят "пострелять" даже если вдруг сертификат не выдадут новый или в кадастр внесут киво - никто ничего на стрельбище проверять не бует.
quote:Originally posted by Душелюб:
О чём там, у меня видео не крутит?
Известная песня Михаила Ножкина "А на кладбище всё спокойненько"
Отсутствие продажи - наверное действительно перестраховка хозяев магазина. Идиотиз полнейший...
quote:Originally posted by sanek760:
Известная песня Михаила Ножкина "А на кладбище всё спокойненько"
Вот память человеческая. Все время думал, что это песня Высоцкого Владимира Семеновича.
quote:Это песня Высоцкого Владимира Семеновича
Вы в этом уверены?
quote:Originally posted by petrostr:
Отсутствие продажи - наверное действительно перестраховка хозяев магазина. Идиотиз полнейший...
У нас в Новосибирске все по прежнему. Что продавалось, то и продается.
потрясающая песня. странно что не слышал раньше. Якушин спасибо
так шо,будем жить ,бояре)))?
Не забываем что патроны, ранее называвшиеся "патроны травматические" должны быть переименованы, в том числе в сертификатах и во всех документах по оружию, стреляющиму ими в "патроны травматического действия". Это ясно и без всяких уточняющих документов, просто из текста поправок.
Точно также и оттуда же следует что все "огнестрельное бесствольное отечественного производства" немедленно и автоматически становится ОООП (подвидом ОООП ог-бесств.-от.пр.).
Поэтому показанные выше действия с ихними сертификатами - вполне ожидаемы и закономерны, тут речь идет о внесении изменений в тексты сертификатов, вместо "ОСА-о/б/о/п" должно быть "ОСА-ОООП", а вместо "травматических патронов" - "патроны травматического действия". СИе должно быть напиано теперь и на коробках с патронами и ОСОй.
Поэтому все, связанное с переходом О/Б-о/п в ОООП особого интереса не вызывает. Это косметическое изменение, не влияющее ни на что и вполне ожидаемое с момента выхода поправок.
Интерес у нас должно вызывать все, связанное с ГСВ. И с изделиями под официальным названием "патрон с резиновой пулей". И если и будут изменения "революционные-эволюционные-регрессивные-прогрессивные" - то искать их надо в этом сегменте, ключевые слова "резина" "патрон с резиновой пулей" "возможность стрельбы резиновой пулей".
И что-то мне сильно подсказывает, что магические слова НЕ ПРОЗВУЧАТ.
котяра93
posted 30-6-2011 23:07
------
интересно,а кто первый сертифицирует оооп
------
Без разницы. При применении(использовании) классифицироваться оно будет совершенно однозначно. ИМХО, конечно.
quote:Известная песня Михаила Ножкина "А на кладбище всё спокойненько"
песне 5 баллов. актуально всегда)))
вести с фронта. сегодня я стал обладателем т12, который мне СЕГОДНЯ вписали в лицуху. брал с рук.
Сегодня в Темпе люди спокойно покупали травматы, в том числе Инки и т.д., поэтому кто перепугался, тот потеряет в прибыли Климовск рулит!
какой по счету пистолет в лицензии?
quote:Originally posted by котяра93:
какой по счету пистолет в лицензии?
если вопрос мне то....подчистил лицуху. все стволы на камрада с коллекционкой сбросил. оставил тока в новом бланке осу и вписал т 12. если к осе не будет нового патрона, то впишу туда вместо неё лом 13
quote:Originally posted by DESPERADOMAD:
Сегодня в Темпе люди спокойно покупали травматы, в том числе Инки и т.д., поэтому кто перепугался, тот потеряет в прибыли Климовск рулит!
Угу, а кое-кто скупил последнии 9РА МдИ.
Был сегодня в Охотнике на Люблинке.
В "травматической ветрине" лежат одиноко только подарочные сертификаты СК "Объект". Там и так ассортимент никогда не был богатым, а тут и вовсе все убрали.
Из патронов 9 P.A. только У+ в блистере.
------
"Настоящий экстремал должен четко чувствовать грань, где кончается экстрим и начинается 3,14здец!" (с)
Сейчас диктор по Первому каналу в программе "Время" отжёг, сказав что с сегодняшнего дня ужесточается закон о гражданском оружии, касающегося оружия самообороны, куда относятся травматическое и пневматическое(!) оружие.
И еще, что теперь без медицинской справки не купить оружие самообороны.
Ладно - диктор, он по бумажке читает, что ему дали, но ведь кто-то готовит текст, кто-то редактирует, проверяет...
Хоть на уровне центрального первого канала кто-то в вопрос вникает, прежде чем освещать?
quote:Originally posted by IT Director:
Ладно - диктор, он по бумажке читает, что ему дали, но ведь кто-то готовит текст, кто-то редактирует, проверяет...
Хоть на уровне центрального первого канала кто-то в вопрос вникает, прежде чем освящать?
А я давно говорил, что пора разработать закон об ответственности всей этой пишущей-снимающей-вещающей братии, несущей бред в теле-радио эфире!
Адекватные люди давно уже не ведутся на эти "закидоны" и не бегают как сумашедшие скупая "последние" МДИ, магнумы 10Х22 и 10Х28, ПМ-Т, Т-12 и прочия, и прочия....
Ну, а те, кому делать нефига - могут продолжать "стенать" дальше
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
Угу, а кое-кто скупил последнии 9РА МдИ.
Ты это на кого, Царская морда, намекаешь? 
Их там всего одна пачка (25 шт.) оставалось.
quote:Originally posted by IT Director:
Сейчас диктор по Первому каналу в программе "Время" отжёг, сказав что с сегодняшнего дня ужесточается закон о гражданском оружии, касающегося оружия самообороны, куда относятся травматическое и пневматическое(!) оружие.
http://www.1tv.ru/news/social/179733 Вот он, этот коварный тип гражданской наружности.
quote:Originally posted by hvl0:
Их там всего одна пачка (25 шт.) оставалось.
Хорош отмазываться.
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
Сейчас диктор по Первому каналу в программе "Время" отжёг, сказав что с сегодняшнего дня ужесточается закон о гражданском оружии, касающегося оружия самообороны, куда относятся травматическое и пневматическое(!) оружие.
Вот позорище... и это первый канал..!
блин не зря я телик уже года 3 не смотрю
млять кто этих идиотов на работу берёт Я когда "это" посмотрел, вообще не понял что он сказал...
quote:А я давно говорил, что пора разработать закон об ответственности всей этой пишущей-снимающей-вещающей братии, несущей бред в теле-радио эфире!
+1
quote:Originally posted by Федя:
сегодня в одном из магазинов продавали без ограничений. человек сразу взял 2000шт.
Ну и идиот. Что он потом с ними делать будет, если его девайсы остануться газюками? Как написано в сертификате и в ЗОО. Что там в конце добавлено "возможность" это как "КОЛБАСА ДОКТОРСКАЯ без холестерина". Солить в бочках? Хранить нельзя, стрелять нельзя. Незнание как говориться... не освобождает.
quote:Originally posted by ckif59rus:
млять кто этих идиотов на работу берё
Видимо такие же идиоты...
quote:Originally posted by suppra2:
Ну и идиот. Что он потом с ними делать будет
от идиотов отстреливаться. или от зомби. или барыжить будет, когда патроны будут гамно...версий много, я склоняюсь к последней.
Кстати, а где теперь можно прочитать поправки?
в резинострельном, в консультанте...
quote:Originally posted by ckif59rus:
блин не зря я телик уже года 3 не смотрю
Да какие они идиоты. Они тупо говорят, что им велят. Тот же Димка, у которого все по паспорту, лишь транслирует заказ некого вышестоящего лица. Нургалиева? Судя по тому как к нему относятся (сужу по видео, нюансы), он там аля придворный шут, говорящая голова, вышестоящих много. Президент, народ обращает внимание. Ужосы, по паспорту, значит так и есть, президент не врет! Журналисты тоже самое, только рангом ниже, которые выполняют рутинную работу по зомбированию в нужном русле.
quote:Originally posted by jeepdead:
от идиотов отстреливаться. или от зомби. или барыжить будет, когда патроны будут гамно...версий много, я склоняюсь к последней.
В разы дешевле и эффективней тогда уж было затариться 7,62х25. И там и там сидеть турма. А раз нет разницы? В ЗОО четко прописано чем должно стрелять газовое оружие. За стрельбу будет какая-нибудь 223-я, а за хранение/продажу 222. Да и может сложиться такая ситуация, что выпустят 9х17 и куда он будет девать свои "пистоны"?
Хотя конечно могут и перевести в ООП, но опять же, 91 джоуль, что делать. Я бы на их месте просто оставил все на своих местах, в газовом. В общем лотерея, выигрышь я бы оценил в двадцать процентов.quote:Originally posted by suppra2:
Ну и идиот. Что он потом с ними делать будет, если его девайсы остануться газюками? Как написано в сертификате и в ЗОО. Что там в конце добавлено "возможность" это как "КОЛБАСА ДОКТОРСКАЯ без холестерина". Солить в бочках? Хранить нельзя, стрелять нельзя. Незнание как говориться... не освобождает.
Дай волю нашим людям и они сами себя ограничат даже если этого от них и не требуется
quote:Originally posted by IT Director:
Хоть на уровне центрального первого канала кто-то в вопрос вникает, прежде чем освящать?
А освЯщает батюшка с кадилом? (сорри за офф, просто не удержался, представив картину освящения текста для телеэфира)
А если по теме, магазины откроются, зайду в два-три ормага, интересно, что у нас делается после часа Х. Отпишу позже.
quote:Originally posted by suppra2:
В ЗОО четко прописано чем должно стрелять газовое оружие. За стрельбу будет какая-нибудь 223-я, а за хранение/продажу 222.
Судя по всему человек их купил не подпольно, а по лицензии, имеет наверняка магазинный чек. У нас уже закон стал иметь обратную силу?
Заходил только что в два ормага в разных частях города. Всё по-прежнему - на витринах что было раньше, то и сейчас. Все патроны, Стримеры двух видов, Грозы (пистолеты), Инны, Васпы и отечественные "стрелялки", в т.ч. ТТ-образные. Спросил в одном из магазинов продавца, он сказал, что никаких указаний ни от кого не поступало.
------
"Мы никогда не знаем, что мы делаем. Что получится, то и получится."(с), один из моих бывших начальников.
Может теперь найдётся человек, способный дать чёткий ответ:
1) к ГСВ "патроны травматического действия" продавать будут?
2) ГСВ будет классифицироваться как газовый или как ОООП? Если как газовый то можно ли переоформить свой ГСВ в ОООП каким либо законным путём??
3) Лицензии останутся такие же? Если нет, то как без геморроя получить бумажку на ОООП?
4) Не придётся ли нам сдавать свои ГСВ, а то ведь они сделаны из слали и на оружие похожи?? А как с "большедвухеденичными" ГСВ???
quote:Может теперь найдётся человек, способный дать чёткий ответ:
1) к ГСВ "патроны травматического действия" продавать будут?
2) ГСВ будет классифицироваться как газовый или как ОООП? Если как газовый то можно ли переоформить свой ГСВ в ОООП каким либо законным путём??
3) Лицензии останутся такие же? Если нет, то как без геморроя получить бумажку на ОООП?
4) Не придётся ли нам сдавать свои ГСВ, а то ведь они сделаны из слали и на оружие похожи?? А как с "большедвухеденичными" ГСВ???
это пока достоверно не известно ...
В 13 калибре отпускают на лицензию не более 2х пистолетов в руки.
quote:Originally posted by petrostr:
В 13 калибре отпускают на лицензию не более 2х пистолетов в руки.
а коллекционеры должны значит если хотят купить 3 единицы должы с двумя лицухами приходить?
quote:Originally posted by petrostr:
В 13 калибре отпускают на лицензию не более 2х пистолетов в руки.
Как совком пахнуло: "Вас здесь не стояло...". Еще нет никаких регламентирующих документов.
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:а коллекционеры должны значит если хотят купить 3 единицы должы с двумя лицухами приходить?
Как для коллекционеров не знаю, но скорее всего, нужно приходить с двумя...
quote:Originally posted by woland:А освЯщает батюшка с кадилом? (сорри за офф, просто не удержался, представив картину освящения текста для телеэфира)
да, это я опечатался второпях
quote:А освЯщает батюшка с кадилом?
Не,вы как вообще могли такое подумать?Это же геноцид получится!
Там после таких процедур половина журналюг начнут в муках корчится и от креста животворящего убегать серой благоухая)))
ой вэй ,та шо ви как маленькие))),на ментов ,журналистов и проституток не обижаются))))
quote:на ментов ,журналистов и проституток не обижаются))))
Так же как на дурных и на больных?)))
quote:Originally posted by Лунатик1992:
Там после таких процедур половина журналюг начнут в муках корчится и от креста животворящего убегать серой благоухая)))
Что-то вас коллега не туда понесло...
quote:Originally posted by Лунатик1992:
Так же как на дурных и на больных?)))
они не очень дурные и не сильно больные... работа у них просто такая
Самара. В магазинах лежит всё тоже, что и раньше, патроны так же в ассортименте и продаже.
quote:Originally posted by Лунатик1992:
Не,вы как вообще могли такое подумать?Это же геноцид получится!
Там после таких процедур половина журналюг начнут в муках корчится и от креста животворящего убегать серой благоухая)))
"Мощно задвинул!"(с)
quote:Самара. В магазинах лежит всё тоже, что и раньше, патроны так же в ассортименте и продаже.
+Ещё "Агента в 308-мом увидел
народ, а блеф, р-2, мр-313 будут продоваться?
Сегодня зашел в доминатор на семеновской, продается все: стример, штаер, макарычи (и 79 и 80), все ТТ-шное, блефы... Патроны так же в продаже, кроме МдИ, их нет, по-моему.
quote:Originally posted by Accademic:
народ, а блеф, р-2, мр-313 будут продоваться?
Продаваться - ДА, выпускаться - НЕТ. Сколько сделали, столько и есть.
был в одном из миров охоты -все лежит все продается,патроны купил,имею три травматика в лоашке ,предьявил ее и спросил продадут ли мне еще,сказали продадут хоть два и никаких запретов к ним не поступало....,
quote:Originally posted by котяра93:
был в одном из миров охоты -все лежит все продается,патроны купил,имею три травматика в лоашке ,предьявил ее и спросил продадут ли мне еще,сказали продадут хоть два и никаких запретов к ним не поступало....,
Аналогично - сегодня посетил один из подмосковных ормагов, все на месте, полный прилавок травматики, включая изготовленной из бывшего боевого оружия, лежит и Хауда. По прежнему продают до 5 шт в лицензию, указаний никаких не поступало.
Если не секрет, что за магазин?
quote:Originally posted by IT Director:
По прежнему продают до 5 шт в лицензию, указаний никаких не поступало
quote:Originally posted by oleg999:
Если не секрет, что за магазин?
в личку ответил
Огромное Вам спасибо!
quote:Originally posted by IT Director:
в личку ответил
quote:Originally posted by IT Director:
Аналогично - сегодня посетил один из подмосковных ормагов, все на месте, полный прилавок травматики, включая изготовленной из бывшего боевого оружия, лежит и Хауда. По прежнему продают до 5 шт в лицензию, указаний никаких не поступало.
И не поступит. Читайте ЗоО. Статья 28.
quote:Originally posted by kirn:
И не поступит. Читайте ЗоО. Статья 28.
Да нет. Магазины действуют только по документам, регулирующим их деятельность. Вычитывать статьи в законах они не уполномочены. Да и в законе разговор идет о новом виде оружия, сертификат на который пока не имеет ни одно оружие. Наше оружие газовое. А его можно иметь пять единиц.
quote:Originally posted by brat_anatoliy:
Наше оружие газовое. А его можно иметь пять единиц.
Я как раз об этом.
quote:Originally posted by kirn:
И не поступит. Читайте ЗоО. Статья 28.
Статья 28 не вундервафля, там говорится, что нельзя БЕЗвозмездо изымать законно купленное оружие ты-ты-ты. И все. Ни про патроны, ни про применение резиновых патронов в газовом оружии там не сказано. Вот в ЗОО сказано обратное. Я в резинострельном об этом написал ряд возможных фейлов. Потом меня DENI забанил
. Я конечно понимаю, что ему надо увеличивать продажи АКБС или на кого он там работает пиар агентом. А работает он двумя способами "маркиза, все спокойно!" и вторым "покупай пока не подорожало!" . До недавнего времени он говорил, что дескать все чикипики, какие патронники, какие 10 патронов, какое газовое, щас он как рейтинговое агентсво S&P задним числом меняет рейтинг с AAA++++, на B+. Так что я бы поостерегся на сто процентов доверять тому, что пишет этот перец.quote:сертификат на который пока не имеет ни одно оружие.
Оса и другие огнестрел-бесстволы уже пересертифицированы. И травматические патроны для них. Ог/бесствол теперь "ОООП" Патроны к ним переименованы в "патроны травматического действия".
ГСВ и "патроны пистолетные с резиновой пулей" к ним - пока без изменений.
Получается,что вся фишка и пересертификация из за смены названия..
quote:Originally posted by VladiT:
Оса и другие огнестрел-бесстволы уже пересертифицированы
Я имел в виду не бествольное, а газовое с возможностью срельбы резиновыми пулями. Оса она в отдельном списке всегда была.
сначала неспеша сформируют рынок оооп ,а затем у гсв отнимут св и вперед новая гонка вооружений....
quote:Оса и другие огнестрел-бесстволы уже пересертифицированы. И травматические патроны для них. Ог/бесствол теперь "ОООП" Патроны к ним переименованы в "патроны травматического действия".
Интересно. Жена купила осу до 1 июля, а повезет завтра на регистрацию. Как, интересно, напишуть?
Заглянул сегодня в Охотник на Мясницкой (Москва) - пусто на прилавке нет ни травматики, ни патронов, т.е. убрали все. В "Защите" все продается и пистолеты, револьверы и патроны.
quote:Originally posted by Grizlik:
в Охотник на Мясницкой (Москва) - пусто на прилавке нет ни травматики, ни патронов, т.е. убрали все. В "Защите" все продается и пистолеты, револьверы и патроны.
Ну любят у нас перестраховаться - а как бы чего не вышло!
Все индивидуально... от степени адекватности и "крейзанутости". Знаю одного индивидуума - при встрече с незнакомыми девушками одевает два презерватива сразу... от СПИДа говорит надежнее.
quote:одевает два презерватива сразу
Ну правильно, один на голову, чтоб сразу видели ч(м)удака, а второй на йух, чтоб такие больше не рождались.
ну все правильно
сначала закрутить, потом раскрутить, а после выборов закрутить еще пожестче
))зачем "взрывать небоскребы", если можно сделать все без жертв
)да таких много было заявлений,но президент не за пушки,он за айфоны
Вспомнилось.< Из искры разгорится пламя>. Главное чтоб огнетушитель не достали. ЗЫ. Надежда умирает последней.
quote:зачем "взрывать небоскребы", если можно сделать все без жертв )
То указы, то отмены,
То не думать, то не пить,
А съешьте пачечку пургена,
веселее будет жить.
http://www.youtube.com/watch?v=uolYEmNjFdg&feature=related
Так не должно продолжаться,
Остается лишь одно,
Всей России приподняться,
Чтоб стекло с нее говно.
quote:Так не должно продолжаться,
Остается лишь одно,
Всей России приподняться,
Чтоб стекло с нее говно.#722 IP
P.M. Ц
Езжайте в Беларусь и хлопайте в ладоши!
У нас, к счастью, отличная Страна!!!!
quote:Езжайте в Беларусь и хлопайте в ладоши!
У нас, к счастью, отличная Страна!!!!
Ага давайте ещё с 37 сравним так вообще просто сказка, а не страна!
Я за КС пускай через терни, но он должен быть т к что бы там не пиз...ли - это основа гражданского общества, в котором и криминал и власть всегда будут понимать и знать грань.
quote:Originally posted by Biznesment:
У нас, к счастью, отличная Страна!!!!
Отличная от государства.
quote:Originally posted by oo371oo:
Я за КС пускай через терни, но он должен быть т к что бы там не пиз...ли - это основа гражданского общества, в котором и криминал и власть всегда будут понимать и знать грань.
Гражданское общество - оно из граждан состоит. А сейчас таких мало в нашей стране. Почему - вопрос другой. Факта не отменяет. "Власть" и "криминал" - понятия эфемерные. Виртуальные, если хотите. Понимать и действовать могут только конкретные живые люди.
quote:
Заглянул сегодня в Охотник на Мясницкой (Москва) - пусто на прилавке нет ни травматики, ни патронов, т.е. убрали все.
Таже ситуация в "Охотнике" на ул.Сергея Радонежского(((
был сегодня в краснодаре,смотрел нарезняк,травматики везде валом...
quote:Originally posted by котяра93:
был сегодня в краснодаре,смотрел нарезняк,травматики везде валом...
Вертикаль власти ептить. Одна нога идет в одну сторону, другая в другую
.И так, в Москве пошла цепная реакция по магазинам , голяк на прилавках или все лежит, но остановлена продажа травматики и патронов к ней. 7-Парковая, Каланчевская, Мясницкая, Сергия Радонежского, это те магазины, где либо я сам побывал в эти дни, либо мои знакомые.
Тупизм очередной в магазинах начался!!
quote:Originally posted by Grizlik:
7-Парковая, Каланчевская, Мясницкая, Сергия Радонежского, это те магазины, где либо я сам побывал в эти дни, либо мои знакомые.
Охотник в "СпортХит" на Сколковском шоссе, вся травматика и патроны к ней отсутствуют.
Мля, шо такое? Я тут в поход дальний собрался, сегодня в магазинах оружейных во всех побывал. И травма, и патроны на местах, купил патров без проблем.
quote:Originally posted by suppra2:
Вертикаль власти ептить. Одна нога идет в одну сторону, другая в другую .
Так ить тандем .
quote:Originally posted by intra90:
Так ить тандем .
И пусть порой он смотрит злобно
И даже пыжится, как царь, -
Тень ляжет так, как мне удобно,
И мы подружимся, как встарь.
ща прохорова подтягивают,там и трио организуют....
quote:Originally posted by котяра93:
трио организуют....
Баянистов,а мы все в пляс кинемся!Веселуха!
Что касательно Питер на днях, пришла "бумага" из ГЛАВКа, что все изменения будут с 01.01.2012г. Так, что, земели, дышите пока спокойно!
от от ,у 2012 и выборы очередного гаранта хрен знает чего,и изменения ))) мая были не дураки ,Ючуяли що шо то у 2012 бует...
black
quote:от от ,у 2012 и выборы очередного гаранта хрен знает чего,и изменения ))) мая были не дураки ,Ючуяли що шо то у 2012 бует...
Дружище, пишите по-русски, а то мы вас не понимаем, бля.
Короче, всем, кто в теме, все объяснил!!!!
Опять политика...
quote:Originally posted by Biznesment:
Что касательно Питер на днях, пришла "бумага" из ГЛАВКа, что все изменения будут с 01.01.2012г.
Ага, одной бумагой проблему не решить. Написать-написали, а делать не могут. Нах...хаузе они тогда нужны, такие деятели, один треп, и не более. Стоит ли их обсуждать?
quote:Originally posted by Biznesment:
что все изменения будут с 01.01.2012г
Шоу продолжается! Объемы продаж увеличиваются! В оборот вводятся
"новинки"!
PS Оружейное "лобби" чутко реагирует на изменения в настроениях любителей оружия!
Biznesment
quote:Originally posted by Biznesment:
Дружище, пишите по-русски, а то мы вас не понимаем, бля.
Дружище, включайте фантазию , и всё поймёте, бля.
"1ый:у нас гласность,говорите что хотите!!!
2ой:неет,вы нам сначала скажите чего мы хотим,тогда мы скажем,а то может это игра такая,недовльных переписывают!!" - монолог кого то из сатириков конца 90х.
Приветствую всех! Читаю данный ресурс около полугода, но зарегистрировался только что. Узнал много интересного. Теперь по теме.
Был только что в магазине, травматика и боеприпасы к ним есть, только на прилавке отпечатанный лист формата А4 с перечислением всех ограничений с 01.07.11, и вот выдержка из текста:
"..с 1 июля будет запрещено носить и перевозить в границах населенных пунктов данные виды оружия (выше был текст о травматическом) в заряженном или снаряженном состоянии.."
Т.е., правильно понимая слово "снаряженном" - без магазина в пистолете? А если это револьвер?
Дальше написано:
"..кроме того, будет запрещено использовать такое оружие вне помещений и участков, приспособленных для спортивной стрельбы.."
И далее угрозы штрафами до 5000, арестом на 15 суток и конфискацией.
quote:Originally posted by Bodris:
И далее
Шо? Опять...? (с)
quote:"..с 1 июля будет запрещено носить и перевозить в границах населенных пунктов данные виды оружия (выше был текст о травматическом) в заряженном или снаряженном состоянии.."
Т.е., правильно понимая слово "снаряженном" - без магазина в пистолете? А если это револьвер?
Дальше написано:
"..кроме того, будет запрещено использовать такое оружие вне помещений и участков, приспособленных для спортивной стрельбы.."
И далее угрозы штрафами до 5000, арестом на 15 суток и конфискацией.
Это к пневматике относиться., должно быть чего то перепутали.
Нет - это к травматике, которая по паспорту
quote:Originally posted by Vikt2:
Шоу продолжается! Объемы продаж увеличиваются! В оборот вводятся
"новинки"!
PS Оружейное "лобби" чутко реагирует на изменения в настроениях любителей оружия!
В точку! ЭТТА МУЗЫКА БУДЕТ ВЕЧНА!!!
Ужос без конца.
quote:"..с 1 июля будет запрещено носить и перевозить в границах населенных пунктов данные виды оружия (выше был текст о травматическом) в заряженном или снаряженном состоянии.."
Продавец (балбес) уверенно заявил:
..а лучше еще и патроны из магазина вынуть..
На мой вопрос - А если это Оса или револьвер, то какой смысл вообще с собой брать? - он не смог ответить..
Постараюсь проехать мимо снова, скажу, чтобы скопировал мне эту писанину, попробую выложить на обозрение общественности
Всю тему ниасилил, но есть вопрос
У меня в лицензии есть свободная строчка. Хочу купить себе штаер.
У меня еще остался шанс это сделать и поставить его на учет в ЛРО или я уже пролетел с этим?
В обед ходил в свой магазинчик. Купил патрончики к выходным АКБС МДИ (без проблем) На витрине всё как было так и осталось Т-10, МР-ки, Грозы.
ПМ-Т закончились
. Много лежит на комиссии, в том числе и импорт (стриммер 2014, Маузер(какой не разглядел)). Продавцы говорят - "...распродаём что осталось из импорта и переделок в наличии..., ... но не более двух строчек травмы + 3 газгана....." Никаких предписаний пока не получали, что дальше будет, тоже не знают. Говорят к сентябрю всё проясниться......quote:Originally posted by flash_attacker1:
У меня еще остался шанс это сделать и поставить его на учет в ЛРО или я уже пролетел с этим?
Закон обратной силы не имеет! Если есть строчка, то можно регистрировать все, что продается и было ввезено в страну до 01.07.2011 спокойно. Это по закону! Проблема только найти нужный пистолет в продаже. Только вот читал я про штаер - не стоит он своих денег...
------
ствол Shark
quote:Originally posted by Jack71:
Продавцы говорят - "...распродаём что осталось из импорта и переделок в наличии..., ... но не более двух строчек травмы + 3 газгана....." Никаких предписаний пока не получали, что дальше будет, тоже не знают. Говорят к сентябрю всё проясниться......
не 2 + 3, а 2 + 5 газового - по новому закону.
quote:Originally posted by IT Director:
не 2 + 3, а 2 + 5 газового - по новому закону.
Сказали как написал... За что купил - за то продал...
quote:Originally posted by IT Director:
а 2 + 5 газового - по новому закону.
ст.13 Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации.
Газовые пистолеты и револьверы, огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства, сигнальное оружие и холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, граждане Российской Федерации имеют право приобретать на основании лицензии с последующей их регистрацией в двухнедельный срок в органах внутренних дел по месту жительства. В лицензии допускается регистрация не более пяти единиц перечисленных выше типов оружия. Лицензия выдается органом внутренних дел по месту жительства гражданина Российской Федерации и одновременно является разрешением на хранение и ношение оружия. Срок действия лицензии пять лет. Он может быть продлен в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона.
Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц, спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц, огнестрельного оружия ограниченного поражения - две единицы, за исключением случаев, если перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования.
quote:Originally posted by Jack71:
Сказали как написал
В магазине "умные" продавцы вам еще не то скажут!
Изучите темку forummessage/45/307
------
ствол Shark
quote:Originally posted by IT Director:
2 + 5 газового - по новому закону.
Строчек не хватит. Если тока коллекционка...
quote:Originally posted by Wlasustek:
Изучите темку
В своем посте я хотел показать не свои знания закона, а констатировал факт имевший место...
quote:Originally posted by Jack71:
своем посте я хотел показать
А я хотел вам дать совет - не слушать продавцов. Или слушать, но с осторожностью. Ибо они не всезнайки!
Спасибо ! Я в курсе.
Смешная картина в Охотнике на Ильича. Витрина с травмой и патронами к ней пуста. НО! Из под прилавка торговля продолжается!
При мне продали парню патрончики со словами "Ну как Вы не понимаете?! Ведь продажа запрещена!"------
"Настоящий экстремал должен четко чувствовать грань, где кончается экстрим и начинается 3,14здец!" (с)
quote:Originally posted by Heljar Thorsson:
"Ну как Вы не понимаете?! Ведь продажа запрещена!"
Да...дебилы множатся...
Так сейчас еще под эту тему и на патроны цены поднимут - нельзя же)
Сегодня приобрел свой первый РС. Думал будут проблемы с оформлением - покупал через ЛРО. В моем ЛРО выдавая лицензию сказали: И зачем она тебе теперь.... В ЛРО владельца, теперь уже бывшего за 15 минут оформили передачу на меня без лишних умозаключений и рассуждений...
В общем все как всегда зависит от конкретного деятеля - никто не знает че делать по новому - соответственно должны делать по старому. Хотя на счет 3-го свола думаю уже точно не прокатит.
У нас в красноярских ормагах никаких изменений не произошло. Вчера ещё в один заходил - Инны, Стримеры, несколько видов Гроз (пистолетов и револьверов) и разные там макарычи - ассоримент побогаче даже, чем раньше. Патроны тоже все есть. Вообще, и в прежние времена у нас в крае отношение к самооборонному оружию было довольно либеральным (плюю три раза
). Помню, как газюки легализовали при губернаторе Зубове, когда ещё в федеральном законе о них ничего не говорилось.quote:Originally posted by woland:
У нас в красноярских ормагах никаких изменений не произошло. Вчера ещё в один заходил - Инны, Стримеры, несколько видов Гроз (пистолетов и револьверов) и разные там макарычи - ассоримент побогаче даже, чем раньше. Патроны тоже все есть. Вообще, и в прежние времена у нас в крае отношение к самооборонному оружию было довольно либеральным (плюю три раза
Вот последняя фишка наших полиционеров
Вот это пояснение. Запретить продажу оружия, которого нет. Не думаю, что ОСУ, которая сертифицирована как ОООП будут брать пачками по 5 штук
quote:Originally posted by brat_anatoliy:
Вот это пояснение. Запретить продажу оружия, которого нет. Не думаю, что ОСУ, которая сертифицирована как ОООП будут брать пачками по 5 штук
А что. Классический ИБД пред начальством ведь надо отчтаться о принятых мерах
quote:Originally posted by кот547:
Вот последняя фишка наших полиционеров
Мне понравилось вот это место: и.о.начальника полиции полковник милиции
Пляяяять, когда же просвет то в мозгах у деятелей появится? Если принять во внимание, что закон обратной силы не имеет, то то, что я купил до 1 июля, наверное все-таки считается ГСВ, а не ОООП? Мутят воду, как расхлебывать будут? Пшли они наххаузе, такую муть развели
quote:Originally posted by brat_anatoliy:
Вот это пояснение. Запретить продажу оружия, которого нет.
во-во, VladiT на них нет
))quote:Originally posted by firelake:Мне понравилось вот это место: и.о.начальника полиции полковник милиции
Пляяяять, когда же просвет то в мозгах у деятелей появится? Если принять во внимание, что закон обратной силы не имеет, то то, что я купил до 1 июля, наверное все-таки считается ГСВ, а не ОООП? Мутят воду, как расхлебывать будут? Пшли они наххаузе, такую муть развели
гсв оно считалось только по сертификатам,а в старом законе об оружии про это ничего не было прописано и с точки зрения закона оно считалось газовым,так что с точки зрения закона все будет вполне правомерно,ваш пистолет может быть с возможностью открывания бутылок или щтопанья носков,но с точки зрения закона он газовый))))
Читайте внимательнее, джентльмены. Очень классно составлена бумажка. Попробуйте "докопаться". Если очень внимательно почитать...
quote:Originally posted by Vikt2:
Читайте внимательнее, джентльмены. Очень классно составлена бумажка. Попробуйте "подкопаться". Если очень внимательно почитать.
+1
И вправду - ни у кого на данный момент в лицензии нет ООП, равно как нет такого и на прилавках магазинов))))
quote:Originally posted by Mars777:+1
И вправду - ни у кого на данный момент в лицензии нет ООП, равно как нет такого и на прилавках магазинов))))
Только магазинами они по разному трактуются:
forum.guns.ru
quote:Originally posted by hvl0:
Только магазинами они по разному трактуются:
Это проблемы магазинов.
quote:
1. Неправильно говорить про реализацию 2-х изделий одному лицу - по одной ЛоА правильней, т.к. лицо может иметь ворох этих ЛоА при наличии коллекционной лицензии.
2. ОООП в природе не существует, так что на Газовые пистолеты и пистолеты это не распространяется.
3. Очередные перегибы на местах - иначе говоря, дурость.
В бумаге написано "оружие травматического действия". В ЗОО такого понятия нет. О каком оружии писал полковник ?
о каком??ну если исходить из разъяснений г-на веденова,то это и газовое и пневматика....(если помните как г-н гарант брякнул по тв что у нас оружие продается свободно в магах по паспорту...., тогда через некоторое время веденов стал расшифровывать слова гаранта,чтоб жопу так сказать исполнительной власти подмыть)
Я к тому,что своей подписью этот И.О. приравнял газовое оружие с возможностью стрельбы РП к ОООП , т.е. превысил свои полномочия, выступив в роли Законодателя. Этакий "царек". (ИМХО)
ну так безграмотность у высших руководителей - это норма для России
То ли еще будет!
quote:Originally posted by black:
чтоб жопу так сказать исполнительной власти подмыть)
Вылизать. И.о.начальника полиции полковник милиции такой же шкурятник. Поговорил сегодня с работниками наших ормагов, им такую чушь еще не выдавали.
и опять, опять двадцать пять... как в известных письнах счастья - не НАЧ. подразделения подписывает сомнительную попахивающую писульку, а именоо И.О. Пробуют почву ребята... прощупывают, насколько можно нагнуть резинострельщиков.
если магазины примут правила игры, то следующими получателями писем, с просьбой прибыть в ЛРО для выкручивания нервов - будут владельцы больше двух штук на нос...
quote:Originally posted by DrMozgoved:
прощупывают, насколько можно нагнуть резинострельщиков.
Надо напомнить, как подобных нагибателей в революцию раком поставили
quote:Originally posted by Combatant:2. ОООП в природе не существует
где то вычитал что осу пересертифицировали
quote:Originally posted by Amsell:
осу пересертифицировали
Читать тут forummessage/45/829
quote:Originally posted by Amsell:где то вычитал что осу пересертифицировали
Осу как бы да, но тут не принято о ней говорить
в ситуации складывающейся,низовые ЛРО - оказались крайними.
Магазины радостно продолжают продавать, люди радостно продолжают покупать. А вот как и куда и в какой форме и количестве вносить - это работникам системы как то и не подумали разьяснить. Вот они и начали дёргаться и пытаться что нибудь сочинить на коленке. Как минимум, припугнуть магазины на своей территории - что бы возможных конфликтов при отказах в регистрации хотя бы снизить число.
Ведь формально закон уже заработал, и если потом будет принято решение, отличающееся от того, что делают СЕйЧАС - кому то придётся ответить за каждую незаконно зарегистрированную единицу огнестрельного оружия.
quote:А вот как и куда и в какой форме и количестве вносить - это работникам системы как то и не подумали разьяснить.
А это и разъяснять не надо. Обязанность "низовых ЛРО" - регистрировать приобретенное гражданами на законных основаниях в оруж.магазинах оружие. Хоть на лбу у себя. Это оружие, а не хрен собачий. А отказ в регистрации - это прямое должностное преступление сотрудников ЛРО.
quote:Originally posted by Rimuk:
А отказ в регистрации - это прямое должностное преступление сотрудников ЛРО.
Так же как и регистрация "неустановленного" оружия
Вилка, джентльмены, вилка.они могут оспорить законность приобретения оружия на основании зоо и отказать в регистрации и вот тогда крайним останется магазин и конкретный продавец....
Опять неопределенность. У нас все проще. Нет и все. Без обьяснения причин.
quote:
они могут оспорить законность приобретения оружия на основании зоо и отказать в регистрации и вот тогда крайним останется магазин и конкретный продавец....
В том-то и дело, что торгующий СЕГОДНЯ директор оруж. магазина действует
в рамках правового поля. Думаю, разжевывать не надо.
quote:Originally posted by brat_anatoliy:
Опять неопределенность. У нас все проще. Нет и все. Без обьяснения причин.
типа:не жили богато и нех начинать)))
А вот интересно, предмет приобретен. Отказали в регистрации. Вопрос - куда денется предмет?
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дог:
Вопрос - куда денется предмет?
Потеряется?))
quote:Originally posted by Дог:
А вот интересно, предмет приобретен. Отказали в регистрации. Вопрос - куда денется предмет?
интересный угол зрения. А действительно, почему бы ему и не деться КУДА НИБУДЬ? Уже продали, он уже на руках. Дальнейшая судьба предмета ЛРО не интересует сейчас, по видимому...
Забить лицуху и потерять её...
Инфо о проданном оружии из магазина однозначно поступает в УВД => ЛРО.
Не зря же записывают паспортные данные, адрес прописки, номер лицензии.
Так что теряй - не теряй - ответить придется
И потом - носить с отметкой магазина в лицухе, но без отметки УВД...
quote:теряй - не теряй - ответить придется
Ну да. Административка однако.
quote:носить с отметкой магазина в лицухе, но без отметки УВД...
Ну можно и не носить. А просто положить на хранение. Вдруг пригодиться.
------
Lupus lupo homo est
таки все может пригодиться,но ложить на всякий случай лучше не резиноплюй,а что то более серьезное...
quote:Originally posted by котяра93:
но ложить на всякий случай лучше не резиноплюй,а что то более серьезное...
Угу... Ст. 222
бывают такие случаи,что про ук рф не думают совершенно....
quote:Originally posted by котяра93:
ывают такие случаи,что про ук рф не думают совершенно....
Согласен.
quote:но ложить на всякий случай лучше не резиноплюй,а что то более серьезное...
Ну с помощью нехитрых в принципе операций брюки превращаются...
quote:Угу... Ст. 222
Бывают ситуации когда это не важно.
------
Lupus lupo homo est
Дог, Вы наверное погорячились. Лучше удалите, пока модератор не забанил.
ну я вроде ничего противозаконного не писал. Или изготовление шорт противозаконно?
------
Lupus lupo homo est
Столкнулся на днях с подобной ситуацией. В одном ормаге категорически отказались продать третью единицу, в других - извольте, да хоть пока строчки не закончатся. Говорят до 1 августа ждут конкретики. ЛРО тоже не отказывается регистрировать третий ствол, по крайней мере на словах, как в реале узнаю на след. неделе.
quote:Originally posted by buzykin:
Столкнулся на днях с подобной ситуацией. В одном ормаге категорически отказались продать третью единицу, в других - извольте, да хоть пока строчки не закончатся.
Тут ситуация: заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет.
...и вот здесь - как раз можно выделить те ормаги, у кого ХОРОШАЯ красная крыша - те, что кладут на писульки.
И те ормаги, у которых похуже или которые вообще по иннерции работают с советских времен, типа охот.магазина на бывш. ул. Кирова в МСК. Они вполне обоснованно опасаются, что если нужно будет кого то показательно выпороть - то придут именно к ним. Поэтому вынуждены соответствовать.
Заехал вчера в самый древний ормаг у нас (который при советах еще работал), там из травмопатронов только 45-й калибр, 9РА нет. А пекали - ПСМыч, Сталкер и Макарыч. И усе. В остальных все окей.
ЗЫ. ПСМыча бы купил, если б цену не заломили - 18 тыров, это при том, что Сталкер за 14 лежит, а в другом ормаге лежат новые МР-81 за 12 тыров.
Ну, вот. Получил лицензию с 3-м ГСВ. Косых, ехидных взлядов сотрудников ЛРО не заметил.
quote:Originally posted by Дог:
А вот интересно, предмет приобретен. Отказали в регистрации. Вопрос - куда денется предмет?
Письменный отказ от ЛРОшников, чтоб потом в суде можно было доказать что пестик на регистрацию вовремя был пренесён а эти вислоухие по своему не знанию отказали! И тогда в дворники их в дворники!
А вот что в Краснодаре
forummessage/206/79
berkutkrasnodar
posted 25-7-2011 14:14
значит так. сегодня появилось предписание, запрещающее торговать травматикой.
СЕГОДНЯ ТОРГУЕМ ТРАВМАТИКОЙ ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ!!!! работать будем до 19.00
quote:Originally posted by кайзер соза:
Это объявление ТС прикрепил в начале темы, которая была открыта 11-4-2011
уже подчистил. делов-то.
У нас началось предположительно с 22 числа с ормага Мир Охоты.
Беркут сегодня нас "обрадовал".
ЛРОошники, дней десять назад, сказали фиг тебе, а не третий девайс в лицуху. На зависть всем барыгам, продал ПМ-Т участнику ганзы за 15500 (за сколько брал, за столько и отдал ,средняя цена ПМ-Т у нас в ормагах 26500-27000).
А вот интересно, все-таки, сказали "не зарегим" а дальше то что? Машинка то на руках.
------
Lupus lupo homo est
У ЛРОошников просишь бумажку с отказом в регистрации, у ормага бумажку обмену и возврату не подлежит. Нихай дальше сами раэбираются
Да нет.... им то пох, ибо у одних свои тараканы, а у других - тараканы первых... так шта пападает в вакуум владелец травмата, бо и сдать не могЕт и зарегить не дають(((
Ну и прекрасно. Имеем на руках законно приобретенный неучтенный аппарат.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дог:
законно приобретенный неучтенный
было бы и впрямь неплохо.
Ну бумагу то можно потерять. И попросить новый бланк.
------
Lupus lupo homo est
вопрос за производетелями:кто не пересертифицирует продукцию в оооп подставит уже ее купивших,пм-т точно не пересертифицируют
quote:Originally posted by котяра93:
пм-т точно не пересертифицируют
почему??? он что станет чисто газовым "без возможности"???
переделки из боевого и импортное производство не пересертифицируют в оооп....., возможность тихо мирно похерят,хотя бы тем ,что не будут продавать для них травматические патроны
Не боись, не похерят. Переделки из боевого и импортное производство не пересертифицируют в оооп... а останутся газовыми. Надо сходить в ЛРО за разрешением на покупку оооп, купить лубую какашку калибра 9мм РА (можно убитый,не рабочий девайс) за 1000р, либо разориться на нормальный ствол (например гроза 01 или что там еще) и вуаля, у вас не иссякаемый источник патриков. Плюсы: имея 2 травмата (газовые), можно купить еще 2 травмата (оооп).
quote:Originally posted by fisyuk1882:
и вуаля, у вас не иссякаемый источник патриков.
ага, а вдруг они запретят в них использовать патроны с резиновой пулей
))?и все патроны с резпулей пересертифицируют как патроны для ОООП
как это было со всяки айсбергами и прочей лабудой-вродебы позволяли струлять резиновой пулей, но....
травматический патрон в газюке будет вне закона....,а так рискуйте на здоровье,у нас к примеру каждый второй охотник зверя из под фар бьет,а это то же запрещено ,но всем пох....
патрики как и девайсы покупались до первого июля, и их как раз осталось один-два магазина. И т.д.
Простите если данная тема поднималась в ветке.
Вчера был в ЛРО, дабы получить штампик в ЛОа на покупку ОООП. Был сильно удивлен замешательством сотрудников в осуществлении "штамповки". Замешательство сводилось к следующему: они (сотрудники) не понимают как поставить штампик на Лицуху от 2009 года при том, что лицензии на приобретение ОООП выдаются на полгода, а мой "волшебный" документ выдан давненько и срок дествия штампика, удивительным образом, истечет в 2010!!! После непродолжительного консилиума почти всего состава Лицензионно-разрешительного отдела, штампик поставить согласились, но уверить, что по нему я, таки, смогу преобрести огнестел ограниченного поражения не смогли, якобы несостыковочка в датах!
И вот теперь я в замешательстве, даже если я смогу преобрести ОООП, смогу ли я потом его зарегистрировать в своем ЛРО? Причем мотивировали сотрудники, что мол все может сростись, тем, что данный штампик ставиться с начала 2012 года и до конца июня, по логике должен по-любому действовать!
Хотелось бы узнать мнение форумчан!
археолог
quote:Originally posted by Dackert:
Хотелось бы узнать мнение форумчан!
Должны были выдать новую ЛОа. Поленились. Количество ЛОа на одного человека пока неограниченно.