Травматическое оружие
Стример 2014 vs ПМ-Т
перемещено из Клуб любителей турецкого оружия
Сегодня, по моему совету, друг купил Стримера. Перед покупкой я слегка почистил его и отстреляли по ДСП, с приклеенным листом от тетрадки в качестве мишени, в оружейной мастерской. У меня самого есть Сример уже больше года, но пока доводил свой ПМ-Т, купленный позавчера, времени на сравнительный отстрел своих стволов не нашлось. Фото моих пистолетов, другу взяли Стример в цвете титан, а мне всегда больше нравился глянцевый, он ИМХО, более похож на боевой, чем матовый, что доказывает цвет ПМ-Т. В результате отстрела выяснилось, что Стример немного мощнее ПМ-Т, в чем я и не сомневался. На сколько именно мощнее точно не скажу пока не отстреляю по бумаге. но по прикидке примерно на 10%. К тому же на ПМ-Т надрывает шарик, а со Стримера он целехонький. Писать пока буду в первом посте. Потом отвечу на вопросы. Плюсы Стримера ИМХО: Мощность- когда сравнивал с Грозой 02V4 Стрим, как минимум был на уровне, а то и мощнее, компактность, многозарядность- самая большая в этом форм-факторе, надежность "из коробки" и вообще, очень удобно лежит в моей руке, хорошая кучность. За год с небольшим, что у Меня Стрим, он падал один раз где-то с метра на кафель, упав на правый передний нижний угол затвора, на фото видно, и за тем отскочив на курок, ни чего ему, слава Богу, не случилось, так слегка появилась вмятинка. Так же приказала долго жить ЗЗ. Она, конечно есть, но свою основную функцию, а именно удержание затвора в крайнем заднем положении она не выполняет. Ну и ладно. Думается мне что это от того, что я слишком много раз протирал канал ствола держа затвор на ЗЗ. Настрел на Стримере уже ближе к 500 из них Магнумов около 100 остальные МдИ. Так же есть наклеп на зеркале затвора. Но он не критичный, ещё стрелять и стрелять.
Так где результаты? Кто победил?
Актуальный вопрос потомучто либо брать ПМ-Т либо подождать осени и взять субкомпакт Грозу-01Теперь о ПМ-Т. Перефразируя Галыгина: "ПМ-Т он, с.к@ Вещь!"
Во-первых - это харизма, во-вторых это оружейная сталь, ну и далее по списку - мощность, хоть и уступает Стриму, но все равно на высоком уровне. Достаточно компактен, хоть и слегка уже Стрима, но на то же "слегка" и длиннее, и выше. К тому же он уступает по "боезапасу" Стримеру даже в рамках нового ЗоО, не говоря о 14 против 8. Самый большой "косяк" у ПМ-Т - это его не "коробочность". Именно из-за этого не стал советовать его другу. Если бы у меня сейчас встал вопрос о покупке единственного пистолета, даже с учетом того, что имею возможность "дремелить", я бы разрывался от выбора. Один более мощный, но менее крепкий (именно менее крепкий, а не менее надежный, с надежностью у Стримера все в порядке), другой более крепкий, но менее мощный. Поэтому у меня они оба. Еще один плюс Стримера: это именно сплав, там почти нечему ржаветь. Еще добавлю о поломках Стримера. Ломалась пружина СК, была быстро и дешево заменена. В прошлом году когда шли осечные, из-за капсюля, МдИ менял боек, осечек стало на 90% меньше, но 10% всё равно осталось. На следующей неделе, после полировки канала ствола у ПМ-Т отстреляю оба ствола по бумаге и на кучу. Пока на БД остается именно Стример, а "на поиграться", пока не доведу до ума ПМ-Т. Хотя, думаю в рамках закона мощность у них не сравнять, да и не важны уж так сильно эти %. Все равно АК-47 мощнее 
Тоесть Стример мощнее ПМ-Т? Хммм не знал...
К тому же Стример "мягче", если так можно выразиться, чем ПМ-Т. У друга левая рука слегка покалечена, так затвор ПМ-Т ему очень трудно взвести, а Стримера только "впуть". И заряжать магазин Стрима легче. Но при всех вышеперечисленных минусах ПМ-Т я от него тащусь
Потому что это классика!
Какая , нахер, харизЬма? ПМ-Т передел из ПМ - косячный, насмотрелся в тире у 4-5 соклубников. Не, робя, нах таку железку оружейную, если к ней вибратор, тьфу!, дремель требуется.
А другой камрад припер свежекупленный компакт Гроза 01 - такая лялечка! И тоже сплошь железный, окромя щечек резинопластовых.
Samaritan тоесть вам не понравился ПМ-Т? Откуда же на него такой спрос?
Вам не нравятся кошки? Вы просто не умеете их готовить! (с)
И ПМ-Т, как я понял мощнее Грозы 01.В клубе не демонстрация-презентация была, а тренировка. Клинья, можно сказать, подбивали. А не понравился мне сам ПМ - давным-давно, еще в комсомольском возрасте. Потому и к производным идеосинкразия.
Наконец-то и в нашем разделе появилась эта тема, о сравнении стримера и пм-т. Морпех молодец, все грамотно описал, без лишней истерии
.Самаритан с днем рождения! на вкус и цвет "фломастеров" нет
!Я когда брал Стример слышал о том что будет мего крутой пистолет - переделка из боевого ПМ, ПМ-Т. Можно было подождать и купить его. Но вспомнил я все россиянское оружие которое у меня было, из коробки ни стреляет, постоянно что-то подделывать надо, пусть поломки не слишком существенны, исправить можно было самому(правда бывало что нет), то подумал я, что произведут опять какой-нибудь брак, и что опять я буду сидеть и ремонтировать уже ПМ-Т. Купил Стример. Ну и не ошибся собственно. В ПМ-Т оставалось только просверлить ствол и припаять его заместо боевого, но и это вышло с какими то "накладками". У кого то там утыкается патрон, у кого-то затвор выступает, ну что это такое. Говорят надо выберать уметь, но в этом тоже определённый фэил есть согласитесь. Я Стример пришёл в магазин, взял и всё. Друг тоже пришёл и взял и они одинаково нормальные. Есть конечно брак и у Стримера, но он или стрелять позволяет нормально(т.е не влияет на выстрел), ну или он дикий какой-то, но за историю форума очень мало было случаев чистого брака. Если бы на стримере такой ствол увидели, его бы сразу отнесли обратно. У ПМ-Т как и обычно нужно пересмотреть 100500 экземпляров и выбрать хороший. ПМ-Т ИМХО надо наверно брать коллекционерам, тем кто умеет работать руками, тем кому за 13 штук ещё мораль позволяет доделывать свой пистолет, ну может тот кто дико любит ПМ. Не в обиду сказанно владельцам ПМ-Т, просто моя точка зрения.
ну уже не по 13 рублей. А 20 уже они стоят почти.
Аналогично. Почитал про ПМ-Т, посмотрел фотки и - ..... купил Стример.
За стоимость "голого", нуждающегося в доработках ПМ-Т, получил Стример и 150 МДИ. Отстрелял. Весьма доволен по всем параметрам. А что касается внешнего вида в плане похожести на боевое привычное нашему глазу оружие, то при самообороне никто шибко рассматривать Ваш ствол и не будет. ИМХО.
Да и ПМ весьма испортил свою репутацию "настоящего боевого" ствола в виду огромного количества ПМ-пневматики и ПМ-газовых.
Ребят, спасибо за поздравления. Хочу пару слов по боеприпасам сказать. МдИ хороши ... на БД. Не увлекайтесь на тренировках.
Я так думаю, что тема о сравнении турецкого пистолета и российского, переделанного из советского, должна быть не в разделе "Клуб любителей турецкого оружия", а в другом, т.к. иначе есть вероятность, что мнения будут однобокими.
перемещено из Клуб любителей турецкого оружия
И все-таки я за стример. При таком раскладе по цене и т.п.
Отстрел стримера и мр80 были прошлым летом, рядом добавил пм-т.
quote:Originally posted by Samaritan:
МдИ хороши ... на БД. Не увлекайтесь на тренировках.
С днем рождения!!!
По теме. "Какие Ваши доказательства"(С)
Я, говорит, по бумаге не отстреливал, но СЧИТАЮ, что стример на 10% мощнее!!! Бред. Недавно отстреливал с ганзовцем пм-т и грозу2в4. Пробития одинаковые - по 480 страниц. Но! Как пишут умные люди - только качественный отстрел на хроне даёт реальные результаты.
Ничего не бред. Стример уверенно дырявит ту ДСП, в которой шары из ПМ-Т застревают на выходе, совсем чуть чуть не хватает. Но опять же не известно, что еще следом за ДСП мог бы пробить Стример, т.е. оставшуюся энергию интересно бы узнать.
На отстреле присутствовал, сделано по 5 выстрелов с каждого пистолета. Стример однозначно мощнее ПМ-Т. Вопрос в том на сколько. 10% 15% 20%? Надо хрон, а его нет.
Но я все равно беру себе ПМ-Т
quote:Стример однозначно мощнее ПМ-Т.
Стримеры мощнее данного конкретного ПМ-Т.
ПМ-Т по мощности все разные - как повезёт.
По этой же ДСП было отстреляно еще штуки три ПМ-Т. Уверенного пробития нет. Или опять не повезло?
quote:Или опять не повезло?
Говорят встречаются ПМ-Т равные Стриму и даже Г02в4 - мы отстреляли четыре штуки - нам не повезло.
quote:Стримеры мощнее данного конкретного ПМ-Т.
ПМ-Т по мощности все разные - как повезёт.
quote:
Говорят встречаются ПМ-Т равные Стриму и даже Г02в4 - мы отстреляли четыре штуки - нам не повезло.
Вот - вот, задумка-то хорошая была, но исполнение убило всё...
ПМ-Т - как повезёт, а Стример - везёт на 95% и "из коробки".
quote:Originally posted by BobbyS:
ПМ-Т по мощности все разные - как повезёт.
А от чего это может зависеть вообще?
quote:А от чего это может зависеть вообще?
Может выложат те, кому повезло, фотки и замеры стволов(диаметр, штифт и ещё что-то)?
Завтра отстреляю свой Стример по сравнению со своим ПМ-Т на журнале Газеты Журналы 2011 патронами из одной коробки. Сегодня дополировал ствол ПМ-Т с пастой ГОИ, может поможет.
[QUOTE]Завтра отстреляю свой Стример по сравнению со своим ПМ-Т на журнале Газеты Журналы 2011 патронами из одной коробки. Сегодня дополировал ствол ПМ-Т с пастой ГОИ, может поможет. [/QUOTE
Это было-бы для многих очень интересно и познавательно.
Пожалуйста не забудьте поделиться результатами.
Отстрелял Стример и ПМ-Т на хроне.
МдИ с пулей 1 грамм = ничья
Магнум с пулей 0,8 грамма - ПМ-Т на 10% впереди
quote:Originally posted by hvl0:
Отстрелял Стример и ПМ-Т на хроне.МдИ с пулей 1 грамм = ничьяМагнум с пулей 0,8 грамма - ПМ-Т на 10% впереди
Нужны альтернативные замеры
quote:Originally posted by Renat18rus:
Нужны альтернативные замеры
Дерзайте!
Я дал только любопытные исходники
quote:Originally posted by hvl0:
МдИ с пулей 1 грамм = ничья
Именно так.
Хроны - они одинаковые.
Впрочем уже несколько лет, как на ганзе каждый кулик свое болото хвалит и любые отстрелы, которые показывают реальное место того РС, подвергаются злопыханию.
Я отстрелы провожу регулярно, но выкладывать результаты на форуме нет никакого желания.
quote:Originally posted by KUK.K:
... Доски также как и хроны разные бывают.
quote:Originally posted by hvl0:
Отстрелял Стример и ПМ-Т на хроне.
МдИ с пулей 1 грамм = ничья
Магнум с пулей 0,8 грамма - ПМ-Т на 10% впереди
Подтвержаю. Только разница не 10%, а примерно 12-13%.
quote:Originally posted by Samaritan:
Ребят, спасибо за поздравления. Хочу пару слов по боеприпасам сказать. МдИ хороши ... на БД. Не увлекайтесь на тренировках.
С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!!!
quote:Я отстрелы провожу регулярно, но выкладывать результаты на форуме нет никакого желания.
Желание отбили. За процессом наблюдал на форуме. Долго и упорно трепали языками пока не дошло до поправок.
К сожалению хрон тоже не панацея, т. к. показывает только скорость. В идеале после хрона нужно ещё и шарик взвесить. У меня на ПМ-Т он сильнее покоцан чем на Стримере, следовательно и вес у него меньше, а это один из важных определяющих факторов энергии.
Шарик теряет, если теряет, свою часть после попадания в мишень.
И те 10мг которые он теряет ни на что не влиияют.
Morpeh SF пишет:
quote:Настрел на Стримере уже ближе к 500 из них Магнумов около 100 остальные МдИ
Слово "уже" надо произносить, как "всего", т.к. настрел детский, всё только должно приработаться, а у Стримера уже износ на лицо, даже ЗЗ не работает. Преимущество ПМ-Т именно в ресурсе - он и после 10000 будет, как огурец, а Стример придётся сменить на новый раз семь - это к вопросу о цене. А мощность - 10% - в пределах погрешности навески, господа.
quote:Originally posted by Gotfrid:
Преимущество ПМ-Т именно в ресурсе - он и после 10000 будет, как огурец
... если кривые ЗиДовские стволы не порвёт. А остальное - да, останется "на память о советской милиции". Судя по всему, качественные образцы ПМ-Т достались немногим счастливчикам. Вообще, я не исключаю, что через какое-то время наши оружейники всё же пробьют переделанный ПМ и начнут производить его массово. Для этого новый ЗоО может быть дополнен всего двумя-тремя словами
Говорят встречаются ПМ-Т равные Стриму
Встречаются.Апрельскими МдИ тютелька-в тютельку.ПМ-Т даже мысов на десять-пятнадцать поболее.(ПМ-Т мой,Стрим-Alexey Lis)/
Только ПМ-Т уже вдвое дороже, да и в продаже не сразу найдёшь.
шмалял вчера из ПМ-Т, гильзу вышвыривает метров на 7-8, я это к тому что если вдруг чО, то гильзы хрен собирёшь потом.
Да, и кстати, в баллистической картотеки он уже числится?
quote:Originally posted by Shelton:
Судя по всему
По какому "всему"?
quote:Originally posted by Shelton:
если кривые ЗиДовские стволы не порвёт
там рваться нечему.
quote:Originally posted by Shelton:
Только ПМ-Т уже вдвое дороже, да и в продаже не сразу найдёшь.
в московском регоионе 17-20 тр.
В продаже в ормагах есть. Кончаются быстро но и привозятся тоже.
quote:гильзу вышвыривает метров на 7-8
А надо на 1,5 - 2 метра... Нужно с возвраткой шаманить.
quote:Originally posted by Gotfrid:
А надо на 1,5 - 2 метра...
Это нигде не прописано.
Надо просто, чтоб экстрагировались гильзы. На какую дистанцию - пофиг.
Кстати,хоть сверление и кривенькое,СТП практически совпадает с точкой прицеливания (на пяти метрах,на десяти высит сантиметров на 5-8).
а что по поводу баллистической картотеки? есть ПМ-Т в ней или нет?
quote:Originally posted by Травкин84:
а что по поводу баллистической картотеки?
чего?
Gotfrid:
quote:А надо на 1,5 - 2 метра..
DENI:
quote:Это нигде не прописано.
Надо просто, чтоб экстрагировались гильзы. На какую дистанцию - пофиг.
Разве это не говорит о слабой возвратке и чрезмерно сильном откате, который приведёт к наклёпу и может спровоцировать разрушение затворной рамы? Плюс, это же лишние газы, которые совсем не лишние уходят через патронник, опять же, потеря мощности и ненужный нагар на УСМ, магазине и пр. Да и причина утыканий очень часто именно в быстром откате... Дело, конечно, хозяйское, но я бы на своём пистолете постарался это исправить.
quote:Originally posted by Травкин84:
при баллистическом отстреле оружия, данные ведь должны куда-то заносится, будь то картотека или журнал там какой...
А кто вам сказал, что ПМ-Т нужно отстреливать и в какую-то картотеку заносить?
quote:Преимущество ПМ-Т именно в ресурсе - он и после 10000 будет, как огурец, а Стример придётся сменить на новый раз семь
Только чуток подзабыли о тех патронах,которые скоро нам грозят.
Или у всех запас измеряется тысячами МДИ?
УКНить с новым законом не вариант.
С новыми патриками ресурс увеличится,у всего, к сожалению.
Паша
торможу, думал т.к. он "боевой" и он уже отстрелян, забыл что патронник у него новодел.
quote:патронник у него новодел.
там следообразующие детали не только патронник...
quote:Originally posted by Травкин84:
забыл что патронник у него новодел.
у него весь ствол новодел!
quote:Originally posted by Gotfrid:
Разве это не говорит о слабой возвратке и чрезмерно сильном откате, который приведёт к наклёпу и может спровоцировать разрушение затворной рамы? Плюс, это же лишние газы, которые совсем не лишние уходят через патронник, опять же, потеря мощности и ненужный нагар на УСМ, магазине и пр. Да и причина утыканий очень часто именно в быстром откате... Дело, конечно, хозяйское, но я бы на своём пистолете постарался это исправить.
Да ничего никуда не уходит.
В то время как пуля вылетела из ствола, затвор сдвинулся всего на 3-5мм.
Нормальный откат затвора.
ЗЫ.
Учите матчасть в конце концов. Реально заёбывает одно и тоже писать с завидной степенью регулярности.
quote:и может спровоцировать разрушение затворной рамы?
А нету ее на ПМ
DENI:
quote:Учите матчасть в конце концов. Реально заёбывает одно и тоже писать с завидной степенью регулярности.
Не буду встревать в спор и плодить Off. У каждого своя голова на плечах. Если кому-то нравится стрелять из лягающегося затвором пистолета и осыпать соседей по стенду гильзами, летящими дальше рекомендованной дальности самого пистолета - это личное дело каждого.
ПУУМ:
quote:А нету ее на ПМ
Хорошо, затвор. Ну Вы же всё равно поняли о чём я
quote:Originally posted by Gotfrid:
летящими дальше рекомендованной дальности самого пистолета
опять 25. Какими документами рекомендованной?
quote:Originally posted by Gotfrid:
Если кому-то нравится стрелять из лягающегося затвором пистолета
Вы из ПМ вообще в жизни стреляли?
DENI:
quote:опять 25. Какими документами рекомендованной?
В паспортах РС обычно пишут: "Рекомендованная дальность 3-7 метров". Даже на некоторых мишенях для РС есть такая надпись. Понимаю, сейчас скажите: "На заборе тоже написано Х..."
quote:Вы из ПМ вообще в жизни стреляли?
Ну, конечно, стрелял. Первый раз ещё в 1987 году на сборах. А к чему Вы это?
quote:Хорошо, затвор. Ну Вы же всё равно поняли о чём я
Я про рамку подумал
quote:Originally posted by Gotfrid:
В паспортах РС обычно пишут: "Рекомендованная дальность 3-7 метров".
В паспорте можно написать все что угодно, любую чушь (что и бывает, стоит посмотреть только паспорта на ИМЗшную продукцию). И дальности вылета гильз это вообще никак не касается.
quote:Originally posted by Gotfrid:
Ну, конечно, стрелял. Первый раз ещё в 1987 году на сборах. А к чему Вы это?
Это к тому, что ПМ "лягается" посильнее чем ПМ-Т.
DENI:
quote:В паспорте можно написать все что угодно, любую чушь (что и бывает, стоит посмотреть только паспорта на ИМЗшную продукцию). И дальности вылета гильз это вообще никак не касается.
А какому документу Вы поверите? Я поищу
quote:Это к тому, что ПМ "лягается" посильнее чем ПМ-Т.
Проблема в том, что я из ПМ-Т не стрелял не могу судить. Но ни разу не видел, что бы у кого-то из ПМ гильза улетала на 7 метров, наверное, мне не повезло и все табельные ПМ у нас неисправные были
Всё-таки Вы меня развели на Off, забаньте что ли, что бы не было соблазна продолжать
quote:Originally posted by Gotfrid:
А какому документу Вы поверите?
Закону об оружии. Например. ИСкать не надо. Он у меня в крайней редакции присутствует.
quote:Originally posted by Gotfrid:
Проблема в том, что я из ПМ-Т не стрелял не могу судить.
Дык а с какого перепугу вы лезете в эту тему тогда?
quote:Originally posted by Gotfrid:
что бы у кого-то из ПМ гильза улетала на 7 метров, наверное, мне не повезло и все табельные ПМ у нас неисправные были
ПМ это ПМ, а ПМ-Т это ПМ-Т.
Зы. я тут не баню.
+1
quote:Дык а с какого перепугу вы лезете в эту тему тогда?
На правах потенциального владельца. Я отечественного производителя поддерживаю, отговариваю от СТРИМЕРа новичков. Общаюсь на заданную тему, выражаю своё мнение, при этом акцентирую, что это моё личное мнение. Нельзя Вы считаете мне "лезть в эту тему"? А в каком документе или законе это мне запрещено делать?
Ну и опыт кое-какой имеется. Почему бы не поделиться. А то Вы тут кричите на молодых: "Учите матчасть ...заёбывает одно и тоже писать..."
P.S.
Нет, Вы меня всё же забаньте
P.P.S для Травкин84:
Вы пружинку-то всё же поменяйте, пока не поздно, жалко же пистолет. Лучше всего на вольфовскую (на 17 паундов) . А то ваша возвратка, судя по всему, сильно подсела.
Дорогие друзья!Какая ,нахер,разница, мощнее ПМ-Т Стримера или нет,сколько страниц пробито- все эти "научные" изыскания приводят только к тому ,что кое кто спохватывается и понимает-пропустили,надо еще гаечки подтянуть.Допи...мся,ей богу! Мне глубоко пофигу все эти сравнения,я не фанат ПМ,но когда я взял ПМ-Т 1959г. в руки,в солидоле рыжего цвета,отмыл -я понял,что это наше,это на генетическом уровне.Руки есть,инструмент тоже- все довел,полирнул,шлифанул и все стало на место.Стреляет прекрасно,хлестко ,точно,в руке лежит,как дома.Ей богу не понимаю очень многих воплей по поводу всяких недостатков,все в наших руках.И не дразните вы ,ради бога,наших деятелей законотворческих.Кроме больших проблем ничего не появится путного.
------
С уважением ,Владимир.
quote:Кроме больших проблем ничего не появится путного.
собака лает-караван идет.
Вспомните,чем владели 20-10-5-год назад.
Газганы.Затем травматика 30 джоульная)))потом макарычи-затем второе поколение...теперь вот это все...Прогресс и оружейное лобби не остановить.
Протолкнут что-нибудь новое.
Побольше оптимизма,господа!
quote:Побольше оптимизма,господа!
Эт, точно
Gotfrid
Спасибо, учту.
quote:ещё раз, какую? простите не понял...Лучше всего на вольфовскую (на 17 паундов)
если чего стрелял МдИ, не понимаю как она у меня подсевшая, тугая пи@#ц как, со Стримаком не сравнить..
quote:Originally posted by Gotfrid:
Вы пружинку-то всё же поменяйте, пока не поздно, жалко же пистолет.
Не надо ничего менять.
quote:Originally posted by Gotfrid:
вольфовскую (на 17 паундов)
Это наша от ПМ. стандартная.
quote:Originally posted by Gotfrid:
Вы пружинку-то всё же поменяйте, пока не поздно, жалко же пистолет. Лучше всего на вольфовскую (на 17 паундов) . А то ваша возвратка, судя по всему, сильно подсела.
Согласен. Такая длина отлета гильзы - это ненормально и надо корректировать.
quote:Originally posted by DScorpion:
Согласен. Такая длина отлета гильзы - это ненормально и надо корректировать.
Повторяю свой вопрос: где это написано?!
quote:Originally posted by DENI:
Повторяю свой вопрос: где это написано?!
Это следует из здравого смысла и некоторого жизненного опыта. Далеко не все в жизни четко задокументировано и записано, но несмотря на это большинство людей понимает, что является нормой, а что нет.
quote:Originally posted by DScorpion:
Это следует из здравого смысла
И каков здравый смысл и жизненный опыт?
От того что гильзы летели далеко - пистолет ломался?
quote:Originally posted by DENI:
И каков здравый смысл и жизненный опыт?
От того что гильзы летели далеко - пистолет ломался?
Здравый смысл и жизненный опыт говорит о том, что такое встречается крайне редко. Отсюда следует, что раз это встречается крайне редко, то это -отклонение от нормы. А отклонения от нормы на пистолет влияют не лучшим образом. В данном случае, если затвор с такой силой ебошит, то пистолету от этого ну точно лучше не станет.
Я уж молчу про то, что человеку, стоящему в тире справа от стрелка из такого ПМ-Т будет не особо приятно горячими гильзами по лицу получать.
А самое главное - все это элементарно решается установкой свежей возвратки, которая стоит три копейки.
quote:Originally posted by DScorpion:
Я уж молчу про то, что человеку, стоящему в тире справа от стрелка из такого ПМ-Т будет не особо приятно горячими гильзами по лицу получать.
Простите, но в тире я обычно не стою. Я двигаюсь. А что там плучает судья - меня мало волнует. У него, как и у меня есть очки и наушники.
quote:Originally posted by DScorpion:
отклонение от нормы
отклонение от нормы, это когда гильза, покидая пистолет после выстрела падает к ногам. Это говорит что пороха в патроне маловато. Вот это отклоненение.
quote:Originally posted by DENI:
Простите, но в тире я обычно не стою. Я двигаюсь. А что там плучает судья - меня мало волнует. У него, как и у меня есть очки и наушники.
А я вот стоял какое-то время рядом с товарищем, у которого гильзы летели метров на 8. И град гильз, сыплющийся на меня, ну совсем не был приятен. Я уж молчу, что потом их собирать заебешься по всему тиру.
quote:Originally posted by DENI:
отклонение от нормы, это когда гильза, покидая пистолет после выстрела падает к ногам. Это говорит что пороха в патроне маловато. Вот это отклоненение.
А это, наверное, где-то написано, да? Может даже в ЗоО?
Вообще, еще раз говорю, к чему весь этот разговор, когда проще решить проблему новой возвраткой и радоваться жизни?
quote:Originally posted by DScorpion:
А я вот стоял какое-то время рядом с товарищем, у которого гильзы летели метров на 8. И град гильз, сыплющийся на меня, ну совсем не был приятен. Я уж молчу, что потом их собирать заебешься по всему тиру.
А что, в сторону нельзя было отойти?
quote:Originally posted by DScorpion:
Я уж молчу, что потом их собирать заебешься по всему тиру.
Это вообще к ТТХ пистолета никакого отношения. После нормальных тренировок гильзы по всему тиру. Ничего - убирается все прекрасно.
quote:Originally posted by DScorpion:
А это, наверное, где-то написано, да?
В учебнике физики. Обычная задачка, про скорости, массу, импульс и тп.
quote:Originally posted by DScorpion:
Вообще, еще раз говорю, к чему весь этот разговор, когда проще решить проблему новой возвраткой и радоваться жизни?
Ну хотите - меняйте шило на мыло. но только не из США выписывать же надо ту, которой красная цена 200 руб в базарный день.
завтра пошмаляю "спортивными" и Магнумом, чё получится отпишу...
Вот ПММ-Т еще выпустили,ему бы равных не было, мечты!!!
quote:Originally posted by DENI:
В учебнике физики. Обычная задачка, про скорости, массу, импульс и тп.
Я имею ввиду про то, что когда гильза падает к ногам - это отклонения.
А то вы писали ранее, насчет дальности вылета гильзы, что поверите, что это ненормально, если это будет написано в ЗоО.
quote:Originally posted by DENI:
Ну хотите - меняйте шило на мыло. но только не из США выписывать же надо ту, которой красная цена 200 руб в базарный день.
А причем тут США? ПМовских возвраток - как грязи. Их можно найти везде: от оружейных магазов, до этого же форума.
quote:Originally posted by DScorpion:
А причем тут США?
Да при том, что кто-то уже напсисал выше что надо именно Вольфовскую.
quote:Originally posted by Gubu:
Вот ПММ-Т еще выпустили,ему бы равных не было, мечты!!!
Тут 90% участников считают ПМ тяжелым пистолетом. Хотя он всего 715-730 г весит. Предлагаете 830-г им?
Желающие иметь более многозарядное в формфакторе ПМ могут приобретать МР-79-9Т10, осоебнно переделки из МР-442.
quote:Originally posted by DENI:
Да при том, что кто-то уже напсисал выше что надо именно Вольфовскую.
Ну если заняться нечем - можно хоть из Бразилии выписывать себе возвратки.
Не хило нафлудили!
Сегодня отстрелял по журналу Стример и ПМ-Т. Результат озадачил и заставил задуматься. Вопрос больше к DENI, когда прочитаете, выскажите, пожалуйста, своё мнение о моих выводах. Интригу пока оставлю, т. к. предполагаю, что сейчас ни фото, ни текст могут нормально не пройти. Даже это сообщение не прошло. Ганза висит.Не хило нафлудили! Сегодня отстрелял по журналу Стример и ПМ-Т. Результат озадачил и заставил задуматься. Вопрос больше к DENI, когда прочитаете, выскажите, пожалуйста, своё мнение о моих выводах. Интригу пока оставлю, т. к. предполагаю, что сейчас ни фото, ни текст могут нормально не пройти. Даже это сообщение не прошло. Ганза висит.
Пардон, за дубль. Попробую продолжить. Заранее извините за качество фото.
1. Перед отстрелом.
2. "Хрон".
3. Расстояние от ДС до мишени.
4. Лицевой результат. Верх ПМ-Т МдИ латунь МАРТ 2011 01102м11, середина МдИ сталь ОКТ 2010 0120110, низ Стример 2014 МдИ латунь МАРТ 2011 01102м11.
5. Результат с тыла.
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/
icons/forum_pictures/004744/thm/4744993.jpg:320:240:"click for enlarge 1920 X 1440 737,1 Kb picture"[/IMG]
6. Шарик на стали рвет пополам, вверху фото.
7. На ПМ-Т шарик всё ещё более порван.
8. 3-я страница следующего журнала. До пробития первого ещё до этого отстрела ни разу не доходило. Я удивлен.
Результат данного отстрела, ИМХО: мой Стример равен доработанному мною моему ПМ-Т. Из доработок ПМ-Т: полировка патронника, полировка канала ствола, почти до зеркала, но до конца поперечные кольца, если так можно выразиться "резьба" не исчезла.
Добавлю фото отстрела по дереву. По глубине опять Стрим = ПМ-Т, примерно. Но на стали на 1 фото на расстоянии около 2 м 70 см произошёл опять разрыв шарика пополам. После чего канал ствола был проверен на отсутсвие чужеродных препятствий и произведён дальнейший отстрел стали ещё 3 шт и латуни 4 штук, чуть ниже стали.
Собственно, основной вопрос к DENI и всем камрадам. Почему рвет шарик? Не только пополам на стали но и надрывает на латуни? Моё скромное мнение, что в этом виноват цилиндрический, а не конусный пульный вход, расположенный сразу за штифтом со стороны патронника. Если это место называется по другому, прошу извинить за незнание лексикона.
У меня тоже вопрос, навеянный опытами Морпеха. Будет ли надорванный/разорванный шарик оказывать эффект пули со смещённым центром тяжести при попадании в мягкие ткани человека? Или проникновение и эффект будут слабее (до нуля) из-за уменьшения веса?
Мой скромный вывод. ЕСЛИ БЫ ЗиД совместно с глубоко мною уважамемым за их вклад в развитие оружия самообороны АКБС, на ПМ-Т ставили нормально полированные стволы с конусом после штифта, нормальным патронником и вобщем качеством изготовления ствола, то ПМ-Т был бы уже "вундервафлей". Ну а ЕСЛИ БЫ диаметр канала ствола БЫЛ БЫ на 0,5-1 мм больше, плюс штифт на 0,5 мм ниже и конечно же нормальный конус за штифтом, а не цилиндр, как сейчас, то ПМ-Т был бы вообще сказкой, перекрыв по мощности, точности, надёжности и конечно желанности любые пистолеты калибра 9ммР.А. А возможно и 10*28 даже в перспективе. Про Никиту ака nbx, я на Ганзе не встречал более корректного, выдержанного человека и маркетолога высочайшего класса со всеми вытекающими из этого плюсами и вынужненными минусами. Хоть, к сожалению, не знаком с ним лично. Уважаемые камрады, быду признателен за обоснованные высказывания по поводу моих вопросов и пожеланий. С уважением, Morpeh SF.
2 Morpeh SF
Если бы да кабы.... А на самом деле ПМТ, выдает нормальную мощность (не напишу сколько) стоковым патроном и приличную кучу (у меня пуля в пулю с десяти метров, не считая самовзвода, ибо сдергивает, сцуко, как не стараюсь)) Мы все понимаем, что лучше бы на ЗИДе ПМ вообще не трогали
Но есть - как есть. И щербатый децл шарик это не есть очень плохо ИМХО.
quote:Originally posted by Morpeh SF:
Почему рвет шарик?
Стрельните в ведро с водой.
Я стрелял в банку минеральной воды с водой 5 л. Шарики (белый У+) и красный Март 2009 магнум - остались в банке. Оба - щербатые. Виновата ИМХО ли фаска патронника ПМТ или штифт близкий.
То DENI, первое фото в 93 посте посмотрите - это один выстрел с расстояния около 2 м 70 см. В воде будет тоже. Но на следующей неделе попробую и в воду, хотя сегодня специально не стрелял, т. к. в результате был уверен заранее, исходя из очевидных для меня причин. Пересмотрел множество старых и новых отстреляных шаров из Стримера и новых из журнала и дерева с ПМ-Т.
Шарик щербатым будет по-любому.
Разрывов быть не должно.
У меня из Есаула, с его стоковыми зубищами - шарики как зеркало или как лысина Бондарчука младшего
Из обоих ПМТ - щербатые, от состава резины - не зависит и материала гильзы. Бесит.я вот ни как не пойму, че вы все к щербатым шарикам прицепились то?
не нравится? тогда продайте свой ПМ-Т, стреляйте из стримеров и будет вам счастье. а желающие купят себе ваши ПМ-Т с удовольствием.
Щербатыми(в разной степени тяжести)-были все найденные мною шарики после прилета в мишень при стрельбе из травматики поколений 2 и далее.Насчет "ненормальности" выброса гильзы приведу опять-таки свой,дилетантский пример-стреляя крайний раз из ПМобразного(иж-71)аккурат во вторник, при сдаче ежегодного зачета, вольфовскими патронами, стоял слева,справа от меня на расстоянии около метра-полутора еще 4 стрелка,так мои гильзы улетели крайне правому по макушке и далее,расстояние легко посчитать,полагаю
------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)
Желающие иметь более многозарядное в формфакторе ПМ могут приобретать МР-79-9Т10, осоебнно переделки из МР-442.
Да конечно, а так был бы вечный травмат, не знаю почему многим не нравиться,(ПММ), на мой взгляд очень надежный и точный пистолет, 2 года был у меня на ПН.
quote:Originally posted by Gubu:
не знаю почему многим не нравиться
Массой и размером затвора.
Я уже много раз гворил, что МР-442 (тот же ПММ, только с обычным ПМовским затвором) - лучший вариант для сотрудника на земле. И все перевооружение можно было бы в МВД гораздо дешевле и быстрее произвести. Рамок литых понаклепать, магазины да задвижки, и затворы с ПМ переставить. Заодно полную ревизию вооружения проведя. Так нет же... дуру ПЯ втюхивают.
Хорошо Суходольского сняли, м.б. остановятся..
quote:Хорошо Суходольского сняли, м.б. остановятся..
Да да точно,бедные питерцы! насчет такого перевооружения абсолютно согласен!
от стрелял стример и ПМТ, фото получились ужасные, выкладывать не стану, стрелял в свежую фанеру 2.5см. расстояние 3м. под прямым углом шары рикошетило обратно, пробитей не было, МдИ в фанеру заходили на одно расстояние ~1см.ПМТ гильзы от "спорта" так же улетали в даль как и от МдИ.
комары пи#@#@cы!!!
Комары - не 3,14 расы, кусают только самки, для репродуктивной функции.
Ибо мотыль, личинки красного цвета, наполненные гемоглобином, знакомые рыболовам, это и есть "дети" комаров. Самцы не питаются кровью, а только цветочным нектаром.
Так что не комары 3,14расы, а бабы - с*ки
quote:Originally posted by THE STIG:
Ибо мотыль, личинки красного цвета, наполненные гемоглобином, знакомые рыболовам, это и есть "дети" комаров. Самцы не питаются кровью, а только цветочным нектаром.
Википедия рулит!!!
По теме:
ПМ-Т 1971 г. Закономерность заметил такую: "щербатость" шара прямо пропорциональна мощности патрона! МдИ лидер"щербатости"
, КСПЗ "Тренировочные" - ровненькие и лысенькие, как выше писАли. Про неперезаряд и клины на ПМовской возвратке, на слабых патронах (в том числе и У+,хотя и не слабые), писАть не буду! Одно радует, после полировки патронника и пульного входа утыканий НЕТ!!!Тут наверное этим уже все страницы исписали - хочу тоже добавить!
Бой барыгам, ПМ-Т - 21000р не стоит! Пусть они гниют у них на прилавках!
quote:Бой барыгам, ПМ-Т - 21000р не стоит! Пусть они гниют у них на прилавках!
+1000000000000000000000000000000000000000000000000000000!!!Испоганили,блин,идею настоящего народного пистолета....."Турок" и то ближе основной массе населения стал......
------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)
quote:Originally posted by Плюмбум-1:
Бой барыгам, ПМ-Т - 21000р не стоит! Пусть они гниют у них на прилавках!
Да знающие люди только рады будут, если идиоты не раскупят ПМ-Т.
quote:Originally posted by KUK.K:
Так что можете считать
Да мне как-то монопенисуально.
за 20 можно Грозу купить...
quote:Originally posted by Плюмбум-1:
Тут наверное этим уже все страницы исписали - хочу тоже добавить!
Бой барыгам, ПМ-Т - 21000р не стоит! Пусть они гниют у них на прилавках!
А по мне, так лучше маленький стальной ПМт, а лучше даже два, по 20, чем один пластмассовый и большой Штеер за 40 т.р.
Уверен, если бы ПМт не покупали, он и стоил бы 13, максимум.
Люди сами проголосовали рублем.
И скорпионы, которых было "всего 300 штук" (с) nbx ...
... так и пылятся до сих пор на витринах ормагов.
В США полноценный ПМ стоит 153 доллара. 48 долларов стоит ствол сменный и продается как ЗИП, без разрешения. Глок 17 стоит 345 долларов (аналог Штеера, только лучше)
Знающих-то много...Но вот цена.....ПМ-т сейчас Купят те кому пофиг на сумму-11000 или 21000.К сожалению,провинциальный любитель надежного,мощного и ценного с исторической точки зрения оружия-слегка в пролете.....Ну да столице нас не понять.....
------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)
За 11, он никогда и не продавался. 13 - было.
Я прекрасно понимаю, что для жителя региона, бюджетника, лишние 8000 р. совсем не лишние. И не агитирую его брать! сейчас в купле-продаже всплывают классные вещи по ценам, которые в 2007-м могли только сниться. А мода на ПМ-Т пройдет (не такой он и мощный, кстати). На 6П42 9мм - уже прошла. И владельцы грызут локти, что за 100.000 р. не продали, когда их об этом просили...
quote:Originally posted by THE STIG:
На 6П42 9мм - уже прошла
Не прошла. Буквально недавно человек купил 6п42-9 за 60т.
Кстати-да и нет сейчас в регионе ПМ-Т в наличии.....Ормагам к Каждому экземпляру оптовики навяливают или продукции(патроны и тд) на 50 тр,или пару-тройку Бекасов.....
------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)
Провели отстрел Стримера 2014 и МР 79-9ТМ
Стреляли одинаковым патроном КСПЗ 80Дж+ 9p.a. Стреляли с 2х метров. Серию сказать не могу, выкинули случайно вкладыш.
Результаты заставили задуматься...
Т.к. нельзя вроде указывать точные цифры. Приведу условные:
Стример 2014: 100%
МР 79-9ТМ: 103%
Но! У Стримера входное отверстие больше. У МР оно как колбаска. Возможно это отразилось на результатах, все таки площадь меньше...
Справа отверстие от МР, слева от Стримера.
Ну незнаю)))
Я на выходных стрелял в бумагу светокопи с 2 метров. Запечатанная пачка.
АКБС Магнум.
МР79-9-ТМ 97%
МР 81 111%
Стример 2014 130%
Стример мне достался можно сказать случайно, да и сравнение у меня только с Ломиком... Стримером пока доволен.
Ivanab
Меня очень поразил результат))) если честно ожидал результатов подобных вашим)
Как-нибудь еще стрельнем...
А пока, что есть то есть.
МдИ никак не куплю, вот на них бы испытал.
Есть ли ньюнасы с партиями у стриммера? Какие стоит брать, а какие нет.
Магнум для инны Т10 будет есть? Планирую взять их. Как мощность будет? На уровне? И стримеру такие патроны не повредят?
quote:Есть ли ньюнасы
ньюнасы?не видел,пробегусь потом,посмотрю.
quote:Магнум для инны Т10 будет есть?
если заставите и гамно сожрет.
зы:каверканный текст режет глаза.
а где каверканный текст?
quote:а где каверканный текст?
quote:Originally posted by Ymka:
ньюнасы,судмедэкспрты,минталетит ,пловые ,крание меры,оружтие самообороны,Украину или Бералусь,заряжании лильзы,, и заржать без непосредственного прикосновения к патронам,в перчатках однорзовых,самооборнщиков,
не поленился,скопипастил с ваших текстов.там еще есть.
Зачем указывать на ошибки?
quote:Есть ли ньюнасы с партиями у стриммера? Какие стоит брать, а какие нет.Магнум для инны Т10 будет есть? Планирую взять их. Как мощность будет? На уровне? И стримеру такие патроны не повредят?
стриммер 2014 это исправленный 1014.ньюансов вроде не наблюдалось.
т10 будет есть 9 мм,но при применении в самообороне не родного калибра,может вызвать проблемы.мди уже не тот.почему при своей мощности итд,стример пользуется не такой популярностью,по отношению к другим травмам.может дело во внешнем виде?
Да скорее всего)
Как временный владелец стримера 2014 скажу, что Он кажется маленьким, но на самом деле только в длину чуть меньше того же МР 79-9ТМ, владельцем которого я тоже являлся, и сейчас имею доступ к нему. Сравнивали.
Как только к нам в колхоз приедет Т12, распрощаюсь со стримером.
Не пользуется популярностью ??? Я лично знаю 6 владельцев онных, и это только у нас в команде.Вы посмотрите по серии. Была недавно 028, щас уже 032, за месяц. Но не такая популярная как макарыч конечно
Я покупаю для девушки. ПМ-Т ей наврядли подойдет. Ну и многозарядность. И стриммер будет эргономичней ПМ.
По мощности стриммер на одном уровне с травматами 9 РА. Если и будет можность отличаться, то не сильно.
Имеет ли смысл покупать МдИ для стриммера? Или магнумовсих от АКБС лучше взять побольше?
quote:Имеет ли смысл покупать МдИ для стриммера? Или магнумовсих от АКБС лучше взять побольше?
что-то тут в разделе говорилось про ухудшение навески пороха в майских партиях МдИ, так что если МдИ апрель или древнее то таких можно закупить ещё, хотя сомневаюсь что в столице они остались...
вот блин, у меня дилемма, что оставить? стример или пм-т. И тем и другим очень доволен, на пм-т ни клинов ни утыканий ещё не было... как один на БД беру так думаю что всё! этот и оставлю себе, а как другой из сейфа достаю так сразу и передумываю...
конечно хорошо бы было их двоих оставить и не париться... но жене обещал что я не "маньяк" (не хочу ни кого обидеть) и один обязательно продам...
Господа, вчера приобрел ПМ-Т 65 года выпуска с блатным номером, выбирал из 13 штук. Так как в ормаге мои кенты, проблем в этом моменте не возникло
Выбрав и оформив, повез его к моему родственнику оружейщику. Он посмотрел и охренел, сказал, что штука более чем отличная. Весь мне его разобрал, удалил консервуху и единственное, что в пистолете он увидел из косяков это патронник, во общем его он и палернул, но как-то с помощью палки и каких-то жидкостей, ствол сказал полировать вообще не нужно! Пошли отстреливать, МИДи АКБС партия Октябрь. Дистанция пять метров, доска 2,9 см в виде ящика. Пять выстрелов, сквозные и в следующей стенки ящика небольшие вмятины. Отработал как доктор прописал, кучность без выцеливания коробка спичек, немного правда занизил, но это он мне тоже исправил. Я доволен, остальные продал в том числе и Т-10. Оружейщик сказал, что стример хорош, но рядом не валялся! Вот такая история!у меня и стрим и пм-т. и оставлю оба. потому как стрим долго под себя готовил(пятка ганзовская, магазин на 26 мест)), "темповая" стрельба) ни один резинострел этого не может..... вот если только тт-т дождемся, вот тогда иголову придется поломать......
Да, сравнили с боевым, отличий не нашли, кроме маленького пропила под штырек на затворной раме и все!
quote:Originally posted by max-ase:
если только тт-т дождемся, вот тогда иголову придется поломать......
Да уже говорят знающие люди что ТТ-Т полное Г...., так как их хотели уже выпустить в свет, так тут же обратно на завод отправили, сказав, что очень много косяков обнаружилось и ствол все ждали как на боевом, а они его приварили...
бардак.....откуда инфа?
Я же писал, что у меня кореша в ормаге, они на завод звонили со своими кентами разговаривали, так как уже проплатили партию ТТ-Т, так и м на заводе так и сказали...! В итоге от ТТ-Т мои кенты отказались и добили ПМ-Т.
quote:Originally posted by GunsSter:
Я же писал, что у меня кореша в ормаге, они на завод звонили со своими кентами разговаривали, так как уже проплатили партию ТТ-Т, так и м на заводе так и сказали...!
Огорчительны слова ваши
quote:Originally posted by Fluf:
Огорчительны слова ваши
сам огорчился, хотел ТТ-Т себе еще взять
quote:Originally posted by GunsSter:
и ствол все ждали как на боевом, а они его приварили...
Да ну глупость полная :-)
quote:Originally posted by Корлеоне:
IvanabМеня очень поразил результат))) если честно ожидал результатов подобных вашим)
Как-нибудь еще стрельнем...
А пока, что есть то есть.
Стример 2014 в туже пачку. МдИ 155% кстати майскими.
quote:Originally posted by nbx:
Да ну глупость полная :-)
Никита, так вроде ствол приварен???? Разве ТТ-Т будет разбираться з.рамой вперед и ствол будет на серьге??????
Блин ПМ-Т отличная штуковина, оч даволен. АКБС низкий поклон, молодцы !!!!
Еще бы один взял ПМ-Т, но буду ждать еще чуда от АКБС
quote:Originally posted by GunsSter:
Никита, так вроде ствол приварен???? Разве ТТ-Т будет разбираться з.рамой вперед и ствол будет на серьге??????
Ствол приварен у Лидера.
У ТТ-Т разборка з.рамой вверёд и ствол на серьге.
quote:Originally posted by nbx:
Ствол приварен у Лидера.
У ТТ-Т разборка з.рамой вверёд и ствол на серьге.
Тааааак! А когда ждать??? Тогда, вопрос если можно, сильно его (ТТ-Т) изменили?????
Тогда я в первых рядах за покупкой!
ААааа черт побери, купил еще ПМ-Т 65 года
Два месяца назад уже мы ждали его от производителя, так до сих пор и не дождались. Видимо, уже после 1 июля. Если будет точная информация - напишу обязательно.
quote:Originally posted by nbx:
Видимо, уже после 1 июля.
Ну если честно, то мы сильно надеемся, что переделать до 1 июля успеют всё, что планировалось. Ну а этап доработок потом можно и подождать. Лишь бы на выходе нормально все было. Чтоб за державу обидно не было %)
Народ!
Ну вы совсем что-ли перегрелись?
Название темы прочтите!
Один про МР 79-9ТМ,другой про ТТ-Т...
Ни то и ни другое. Один (Стример) просто не ложится мне в руку, другой (ПМ-Т) - очень стремного качества.
Итого:
1. Стример - для тех, кто способен трезво мыслить, не разбрасываться деньгами, и кому он удобен.
2. ПМ-Т - исключительно для "макофетишистов", потому как по качеству, мощности и цене заведомо уступает Стримеру.
quote:Originally posted by Коловрат:
1. Стример - для тех, кто способен трезво мыслить, не разбрасываться деньгами...
.
Ну а те, кто способен творчески мыслить, могут себе позволить и не бронзовый пистолетик.
quote:Originally posted by BobbyS:
Ну а те, кто способен творчески мыслить, могут себе позволить и не бронзовый пистолетик.
Тот, кто способен творчески мыслить, смог позволить себе сегодня револьвер Гроза-03 в нержавейке. :-) (Ехал за чем-то, поменьше Грозы 031, но ни Стример, ни тем более ПМ-Т - не впечатлили. Решил купить просто красивую вещь).
А фапать на ПМ с криво просверленым стволом - занятие для заведомо нетворческих персонажей. Упаковка тоже позабавила - запаяный пластиковый пакетик.
quote:Originally posted by Коловрат:
мощности и цене заведомо уступает Стримеру.
Сами придумали или местных трололо начитались?
quote:Originally posted by Коловрат:
кто способен трезво мыслить
Те, кто способен трезво мыслить - ходят в тиры и совершенствуют свое умение в практической стрельбе. Там они и понимают, что стример - это не пистолет для тренировок и умения попадать быстро и точно.
стример конечно не "бронзовый" пистолетик. "помойку" он выдерживает любую. это пистолет для самообороны ооочень подходит. пм-т отдельная песня, когда я после приобретения с 8 метров, не выцеливая (проверял работу автоматики) уложил пуля в пулю..... вообщем стример сейчас в сейфе, а пм-т на бд.
А когда это стример стал не точным ? Положа руку на сердце пм т, как и конструкцию пм, тоже спортивной не сильно назовешь. Преймущество пм т, как понял большая неубиваемость по сравнению со стримером. Но стример то свои 6к сделает, а вот некоторые пм т, которые сразу не досылают патрон и т.д. растраивают. Но засчет металла да..должен прожить долго.
quote:Originally posted by Gos:
А когда это стример стал не точным
Если медленно, зажмурив глаз, затаив дыхание постепенно выжимать СК, то, безусловно попадешь. Но при темповой стрельбе длинный ход СК не способствует точности попаданий.
quote:Originally posted by Gos:
А когда это стример стал не точным ? Положа руку на сердце пм т, как и конструкцию пм, тоже спортивной не сильно назовешь. Преймущество пм т, как понял большая неубиваемость по сравнению со стримером. Но стример то свои 6к сделает, а вот некоторые пм т, которые сразу не досылают патрон и т.д. растраивают. Но засчет металла да..должен прожить долго.
куча у пм-т откровенно лучше, чем у стримера. а вот по поводу косячности исполнения, ты полностью прав. свой выбирал из 12-13 стволов, из них 5 были просто отвратительные, с кривой срерловкой, и ужастной горкой патронника... не говоря уже ппо ржавчину, хотя это ерунда...
quote:Originally posted by DENI:
Если медленно, зажмурив глаз, затаив дыхание постепенно выжимать СК, то, безусловно попадешь. Но при темповой стрельбе длинный ход СК не способствует точности попаданий.
у пм-т тоже не короткий ход ск.
Гораздо короче чем у Стримера.
Originally posted by Коловрат:
quote:Originally posted by DENI:
Сами придумали или местных трололо начитались?
Дени - из "местных трололо" - Вы - наитолстейший.
quote:Originally posted by DENI:
Те, кто способен трезво мыслить - ходят в тиры и совершенствуют свое умение в практической стрельбе. Там они и понимают, что стример - это не пистолет для тренировок и умения попадать быстро и точно.
Макообразные - уж тем более не для тренировок. С кривыми и дутыми стволами с ними можно тренироварься только в оттачивании приемов рукопашного боя с применением кастета в виде мака.
Стример - достаточно мощное (мощнее любого коробочного резинострельного ПМоида) и приэтом стреляющее "из коробки" оружие.
Но кому-то да, без напильника жизнь будет не столь красочной, а когда в кабуре, после "опасной и трудной" службы нет сданного в оружейку ствола - так вообще начинают появляться комплексы, которые и призван компенсировать "макарыч - почти как настоящий".
У меня комплексов таких нет, на напильники и прочее - нет времени. Потому и купил бы нераздумывая более мощный, более качественный и более вместительный по колличеству патронов Стример, будь у него удобнее рукоятка и скоба. Но мне он неудобен, потому и не купил.
А ПМ-Т - просто неприятно держать в руках, настолько безобразно он сделан. Раздуваемый на форуме относительно этой кустарной поделки ажиотаж - совершенно искусственный и не имеющий под собой вообще никакой реальной подоплеки. Что, кстати, наглядно сегодня было видно в Темпе в Климовске - народ сметал Т-12, и лишь некоторые забирали "заранее отложенные" (смех просто:-) ПМ-Т. Другие крутили их в руках, но брали другие, более дорогие и качественные стволы в итоге. Я, кстати, едва не заказл ПМ-Т и ТТ-Т, когда они только были анонсированы с ценами в 13 и 14 с копейками за ствол соответственно - хорошо, что не успел этого сделать.
ТТ-Т может и куплю, если будет нормального качества. А не будет - не велика потеря, пусть покупают фапающие на него люди, а я очередь создавать не буду.
quote:Originally posted by Коловрат:
С кривыми и дутыми стволами с ними можно тренироварься только в оттачивании приемов рукопашного боя с применением кастета в виде мака.
Крайний матч свидетельствует об обратном.
Кто хочет защититься - то ходит и тренируется, клавиатурным рембо это не понять.
Я смотрю политические проституты облюбовали этот раздел...
quote:Originally posted by DENI:
Крайний матч свидетельствует об обратном.
Кто хочет защититься - то ходит и тренируется, клавиатурным рембо это не понять.
Дени - то, что Вы - рыцарь в черном плаще, без страха и упрека - думаю знают все, кто присутствует на форуме хотя-бы с момента зарождения мема КБИО и присутствия тут его автора. Поэтому за клавиатурность слышать от Вас - очень забавно.
Но речь то не о Вас.
Речь о Стримере и ПМ-Т.
И в отличии от Вас, испытывающего явный душевный трепет от соприкоснования с макообразными - мне что Макарыч, что Стример - одинаково безразличны. Поэтому я менее пристрастный в вопросе обсуждения этих двух пистолетов, чем Вы.
Как итог лично от меня - Стример более предпочтителен тем, кто покупает оружие для самообороны, а не для удовлетворения своих фетишистских потребностей. Он качественнее, в нем ощутимо больше патронов, он мощнее и при этом - значительно дешевле. Смешные рассказы про "силумин" владельцам Стримеров от владельцев макообразных, на которых ранее через 1 дуло стволы - думаю слушать нет смысла. А самое главное - Стример стреляет "из коробки", без каких либо доработок, и любыми, в.т.ч. "найденными" патронами.
ПМ-Т - для начала надо найти в продаже (правда сейчас вроде проблем с этим уже нет). Потом из пары десятков откровенно бракованых стволов, место которым - в плавильной печи - выбрать наименее бракованый, и долго и упорно "полировать горку", "полировать ствол" совершать другие "доработки напильником". Получите вы в итоге более дорогой ствол меньшей мощности и с меньшим боезапасом, как уже говорилось - отвратительного качества. Зато - сможете рассказывать всем, что "он пачти как макаров, да, бетонную стену насквозь шьет" и что "если на него упадет бетонный блок - то он не треснет как голимый силумин Стримера".
Пожалуй, на этом обсуждение закончу, дабы не вызывать пиступов острой рефлексии у Дени.
quote:Originally posted by DENI:
Я смотрю политические проституты облюбовали этот раздел...
И Вам не хворать, господин полицейский.
quote:Originally posted by Коловрат:
в нем ощутимо больше патронов
С 1 июля то?
quote:Originally posted by Коловрат:
он мощнее
Врете и не краснеете.
quote:Originally posted by Коловрат:
значительно дешевле
на 2т? это ощутимо? При том, что ПМ-Т выдержит настрел за 10т, а Стример кончается после 2000.
quote:Originally posted by Коловрат:
в.т.ч. "найденными" патронами.
с 1 июля 223 УК РФ.
quote:Originally posted by Коловрат:
дабы не вызывать пиступов острой рефлексии у Дени.
Хамло базарное.
Не форум, а дурдом какой-то! Везде мухосрач.
[QUOTE]ПМ-Т - для начала надо найти в продаже (правда сейчас вроде проблем с этим уже нет). Потом из пары десятков откровенно бракованых стволов, место которым - в плавильной печи - выбрать наименее бракованый, и долго и упорно "полировать горку", "полировать ствол" совершать другие "доработки напильником". [/QUOTE
Когда увидел ПМТ на витрине, подумал о том, как бы успеть за деньгами сбегать. Но взял в руки и офигел, реально утиль какой-то. Настолько они ушатанные. Нет у меня столько времени на напиллинг. Ствол реально для энтузиастов и любителей "рукоблудства". Что-то я начал сомневаться , что криворучки ЗИДовские, смогут ТТТ заставить стрелять.
[
ну я бы не сказал что пмт полное г. , из тех что я выбирал совсем кривых не было , чуть не ровная фаска , но это поправимо , доработка патронника примерно час , потертость устраняется варкой в щелочи ., если выдает цифры не хуже инны , то пистолет вобщем то неплохой
в магазине лежали стримеры что то около 13 ти , и пмт 14.5 , разница небольшая
quote:При том, что ПМ-Т выдержит настрел за 10т, а Стример кончается после 2000
Вот он повод пострелять на халяву -Денис будь патриотом ПМ-Т до конца (сколько твоему не хватает до 10000 выстрелов?) + моему Стримеру 8000. С вас патроны ,с меня убиение Стримера
quote:Денис будь патриотом ПМ-Т до конца
Да не патриот он никакой, тут другие мотивы
quote:Originally posted by Amsell:
ну я бы не сказал что пмт полное г. , из тех что я выбирал совсем кривых не было , чуть не ровная фаска , но это поправимо , доработка патронника примерно час , потертость устраняется варкой в щелочи ., если выдает цифры не хуже инны , то пистолет вобщем то неплохой
в магазине лежали стримеры что то около 13 ти , и пмт 14.5 , разница небольшая
Я тоже не говорю, что "полное говно" - я говорю, что ПМ-Т - это хороший выбор для тех, кому некуда деть свое свободное время.
По ценам - вчера в Климовске: Стример - около 13 тыр, ПМ-Т - около 17 тыр. Итого - 4 тыр разницы или 200 патронов МдИ в том-же магазине.
Для среднестатистического самооборнщика компдекта Стример+ 200 МдИ хватит на долгие-долгие годы.
Про настрел - вообще смешно. Для того, что бы заявлять о настреле из ПМ-Т 10 тыс - надо как минимум столько настрелять.
Вобщем голимая, ничем не прикрытая реклама фуфельного изделия под названием ПМ-Т.
Если руки растут из нужного места, то свободного времени на доработку потребуется часа 2-3 максимум. По цене у нас Стример 18.6тр, ПМ-Т 17.4тр, немного наоборот.
Касаемо ресурса, то тут вполне очевидно, что пистолет изготовленный из боевого неослабленного образца выдержит больший настрел, чем новодельный сплавной пистолет. Или не так?
quote:Originally posted by schmidt:
Если руки растут из нужного места, то свободного времени на доработку потребуется часа 2-3 максимум. По цене у нас Стример 18.6тр, ПМ-Т 17.4тр, немного наоборот.
Касаемо ресурса, то тут вполне очевидно, что пистолет изготовленный из боевого неослабленного образца выдержит больший настрел, чем новодельный сплавной пистолет. Или не так?
Видите ли в чем дело - руки то у меня из нужного места растут, во всяком случае когда я был помоложе и победнее - без проблем перебирал движки и коробки своих машин, что явно - занятие не для тех, у кого "руки не из того места растут".
Но вот картинка - лежит перед вами пистолет, о мощности которого говорят регулярные сообщения о трупах, которые получаются в результате применения этого пистолета в реальных конфликтах, а не мифических "соревнованиях". Влезает в этот пистолет 14 патронов. И ствол в этом пистолете, в отличии от "макообразных" - не "дует" и не дуло никогда. При этом пистолет качественно сделан, и продается в пластиковом боксе с ручкой, а не в запаяном куске целофановой пленки.
И стоит весь этот набор - 13 тыр с копейками.
И другой пистолет, лежит рядом. Стоит 17 с копейками. Весь "обгрызаный", пошарпаный, для того, что бы он нормально стрелял - надо перелопатитьь сначала массу информации перед покупкой, дабы не купить откровенный утиль, и потом, в случае возможности выбора из двух (а порой и пяти, как в смежных темах) десятков экземпляров выбрать вовсе не абсолютно беспроблемный, а всего лишь требующий меньше усилий на доведение до более-менее приемлемого состояния.
Ну и нафига мне, человеку, который не испытывает к Маку вообще никаких чувств (ни заведомо положительных, ни заведомо отрецательных) - столько гемороя? Что я получу взамен? Радость от того, что "это не силумин а сталь"? Да мне вообще-то все равно - для самообороны заявленного ресурса стримера мне хватит на несколько десятилетий. А для тренировок и пострелушек у меня есть другое оружие.
Другое дело, что у Стримера не очень хорошая эргономика, и некоторым он просто не ложится в руку. Но и тут я бы предпочел заплатить 1 тысячу сверх цены ПМ-Т, и купить Горозу 021 с эво стволом, которая стреляет "из коробки", не требуя дополнительной доводки.
у нас стример 14 т. пм-т 20 т. пм-т хорош тем, кто действительно носит на службе боевой, а вечером суёт в кобуру травматику, сдавая в оружейку табельный. навык стрельбы, тактильные ощущения те же. стример же вполне надёжный именно самооборонный пистолет без претензий. мощный и точный на самооборонных дистанциях.
по поводу пм-т,я свой не дорабатывал,отлично стреляет с коробки.от покупки стримера отказался изза силумина,не настрел он скорей всего выдержит,а вот если уронить,есть вариант что выкрошится какая нибудь часть.вобще выбирал между пм-т ,т12 и гроза 021.от т12 отказался изза обилие пластика и весомой разницы в цене,а гроза проиграла по мощности.И спрашивал у участников по замерам мощности-стример и пм-т практически равны по "желудям".
quote:спрашивал у участников по замерам мощности-стример и пм-т практически равны по "желудям".
Странное дело,как только появились первые покупатели ПМ-Т,сразу пошли темы о разачаровании в мощности,в т.ч. в сравнении со стримером,потом эти сообщения куда-то подевались...D (привет независимым модераторам)
quote:И ствол в этом пистолете, в отличии от "макообразных" - не "дует" и не дуло никогда. При этом пистолет качественно сделан, и продается в пластиковом боксе с ручкой, а не в запаяном куске целофановой пленки.
И стоит весь этот набор - 13 тыр с копейками.
На макообразном ПМ-Т надо сильно постараться, чтобы подуть ствол. Но после того, как я однажды увидел рамку Стримера сломанную пополам, мне расхотелось иметь такое оружие. У рамы был отломлен кусок с УСМ, как это можно было сделать, я не знаю. Стример всем был бы хорош, будь он стальной.
quote:пм-т хорош тем, кто действительно носит на службе боевой, а вечером суёт в кобуру травматику,
Так можно и Стример засунуть
.Во все мои макаровские кобуры-стример отлично влезает(и в уставную закрытую тоже ).------
"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)
quote:Originally posted by Mishgar:
от покупки стримера отказался изза силумина,.
А чем Вам силумин-то помешал при покупке Стрима?
ПМ-Т хорош для тех кто:
1. Разбирается в оружии хотя бы чуть больше среднего...
2. Имеет глаза и хоть иногда их открывает...
3. И имеет руки не под х.. заточены...
ЗиД испоганил все то прекрасное, что ему доверили, но если выбрать нормальный экземпляр (а их не мало), приложить где-то руки, то любой ПМ-Т будет служить еще долгие годы после того как последний Стример превратиться в фольгу от шоколадки. Это не Макарыч "как настоящий", а ПМ!!! пусть и Т.
quote:Originally posted by well 71:
Это не Макарыч "как настоящий", .
Если Вы думаете, что Макарыч сильно отличается от ПМа, выпускаемого в этом веке, то сильно заблуждаетесь.
силумин или хз из какого сплава он сделан.или Вы BobbyS к выражению прицепились,так я не литератор,мож что и накосячил в выражении,но смысл в том что для меня прочность играет большую роль,так как обычно все ломаю и сталь для меня лучше чем силумин или пластик.кстати еслиб гроза по мощности равнялась с пм-т,то выбрал бы ее.
quote:Originally posted by Mishgar:
я не литератор,мож что и накосячил в выражении...и сталь для меня лучше чем силумин или пластик.кстати еслиб гроза по мощности равнялась с пм-т,то выбрал бы ее.
Железная короткая Гроза на МдИ показывает всреднем шестьсотдесять мысов, ПМ-Т на Магнуме показывает всреднем пятьсотсемьдесят мысов.
Ну вроде как примерно равны?
гроза021???вроде писали что у нее поменьше
quote:Originally posted by Mishgar:
гроза021???вроде писали что у нее поменьше
Извините, но в посте номер 189 Вы не указали индекс у Грозы 
ЗЫ Конечно Г02в4.0.
ЗЗЫ Г021 пятьсотсорок на МдИ.
ЗЗЗЫ Стрим на Магнуме всреднем шестьсот мысов.
а,ну да про Гv4 спору нет,жаль их нет новых.зато в 182 писал что выбирал между т12,грозой021 и пм-т.
quote:Originally posted by Mishgar:
а,ну да про Гv4 спору нет,жаль их нет новых..
В купи/продай на прошлой неделе были три новых: 1-а Г02в4 и 2-е Г04в4.
"Странное дело,как только появились первые покупатели ПМ-Т,сразу пошли темы о разачаровании в мощности,в т.ч. в сравнении со стримером,потом эти сообщения куда-то подевались...D (привет независимым модераторам)"
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СТРАННО
quote:Originally posted by Udo Dirkschneider:
.....
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СТРАННО
Помнится когда я озвучил сколько показывает хрон, когда стреляет ИННА, кое-кто весь изошёл на какашки.
Случайно не помните кто?
Помню - это был Бобис. У него их много
quote:Originally posted by Коловрат:
Но вот картинка - лежит перед вами пистолет, о мощности которого говорят регулярные сообщения о трупах, которые получаются в результате применения этого пистолета в реальных конфликтах, а не мифических "соревнованиях". Влезает в этот пистолет 14 патронов.
ахахах, ноу комент... вы желаете поехать на кичу после своей самообороны как я погляжу, тогда от все душе желаю вам аж 14 трупов, за один заход...
да и по поводу доводок ПМТ, лично я ничего не полировал и ничего не точил, все работает как часы, как говорится из коробки!
а по мощности через 5 дней все станут равны.
quote:Originally posted by nexa4yxa:... вы желаете поехать на кичу после своей самообороны как я погляжу, ...
а по мощности через 5 дней все станут равны.
- Лучше на кичу, чем в морг - это, конечно, ИМХО - ибо каждый выбирает для себя.
- Да, по мощности все через пять дней станут равными, но некоторые так и останутся более равными.
quote:Originally posted by Udo Dirkschneider:
Помню - это был Бобис. У него их много
Вчера, кстати, отстреляли четыре ИННА с тремя разными версиями стволов. Я искренне порадовался за двух владельцев.
да эт еще хз что будет,мож просто травматы "нормальные" запретят производить/продавать,как было с грозой в4,ну и навеску чуток уменьшат.
quote:Originally posted by Mishgar:
травматы "нормальные" запретят производить/продавать,как было с грозой в4,....
Грозы в4 свободно продаются и регистрируются в ЛРО.
quote:Originally posted by BobbyS:- Лучше на кичу, чем в морг - это, конечно, ИМХО - ибо каждый выбирает для себя.
согласен с этим утверждением, но приобретать пистолет с мыслями о том, что с его помощью можно трупаков наделать, говорит о заболевании пассажира. ему и нож для самообороны сойдет.
Согласен с Коловратом на все 100%.Почему я за свои деньги(и не малые)должен что-то еще и доводить-подпиливать?Если-бы не у всех было такое отношение к отечественным полуфабрикатам,не хватали-бы откровенное говно в испонении Ижсмеха и пр.,то может начали-бы делать хоть что-то по-человечески.Своей всеядностью мы сами приучили наших производителей к по..изму:зачем стараться,время тратить - и так схавают.Да я лучше туркам отдам свои деньги и будет у меня вещь стреляющая из коробки,и не буду гадать на каком выстреле,5-ом или 50-ом его подует.А что сплавной - так на нем и ржавчины не бывает.
quote:Originally posted by nexa4yxa:
но приобретать пистолет с мыслями о том, что с его помощью можно трупаков наделать,.
А если эту фразу сказать немного по другому - приобретать пистолет из которого, в случае(не дай Бог), если грозит смертельная опасность Вашим детям, маме..., можно наделать трупаков из нападающих?
quote:Originally posted by BobbyS:А если эту фразу сказать немного по другому - приобретать пистолет из которого, в случае(не дай Бог), если грозит смертельная опасность Вашим детям, маме..., можно наделать трупаков из нападающих?
вы уже передергиваете, Вы прекрасно понимаете о чем я, просто Вы придерживаетесь точки зрения "мое слово последним будет" ну да ради бога... каждому свое...
intra90 свое оружие надо знать, вот небольшие доработки и дают возможность его хоть чуть-чуть изучить.
а то накупят и палят пряма из коробки, а чуть чего не так, сразу сюда "помогите не знаю что делать"
p.s. а вообще флуда много развели тута.
АКБС в своем репертуаре
сначала интрига, потом народ в панике гоняется где купить ? затем начинают вылезать косяки, без напилинга редкие экземпляры работают хорошо..... нда бизнес по русски, а когда возникает вопрос почему не работает как надо, отвечают у Вас руки не из того места и вообще все работает, потому что оно должно quote:и вообще все работает, потому что оно должно
Кстати, оно действительно работает.
quote:Кстати, оно действительно работает.
У Вас работает, а здесь что? forummessage/46/826
и наверное советы по напилингу не из воздуха появились?
Из проданных 10шт никто еще не жаловался, назад не приносили.
Но я все равно буду пилить свой.
без напилига не одного патрона дослать не смог ., это попадаются редкие экземпляры которые работают "из коробки" .,
исполнение действительно хромает , возможно виной тому спешка , сроки пожимали .,
но напилингом нас не напугать , ижмаш приучил )))
quote:Из проданных 10шт никто еще не жаловался, назад не приносили.
Конечно не приносили, все же скорей бегут на регистрацию, чтоб насладиться бабахингом поскорей. А потом вернуть целая история, к тому же народ у нас привык покупать "ведра с гайками"
Вы не хуже меня все это понимаете...А если по теме конечно ПМ-Т лучше стримера, однозначно. Что бы не говорили что порошковый металл это куча ништяков (в чем я сильно не уверен), железо есть железо и патрон поинтересней...
quote:Originally posted by Gravikaktus:
и патрон поинтересней...
где поинтересней ? стрим и пмт оба 9 п.а.
quote:Originally posted by Gravikaktus:
народ у нас привык покупать "ведра с гайками" Вы не хуже меня все это понимаете...
Вот из-за этой "народной привычки" отечественный производитель и впруживает нам откровенное говно!Дескать,все равно расхватают.Что-то нас еще ждет с запретом на ввоз импорта.
quote:стрим и пмт оба 9 п.а.
извеняюсь, был не прав
quote:Вот из-за этой "народной привычки" отечественный производитель и впруживает нам откровенное говно!Дескать,все равно расхватают.Что-то нас еще ждет с запретом на ввоз импорта.
+1000 согласен. На самом деле сборка будет у нас и весь ассортимент останется. Получить сертификат дорого стоит и никто не захочет терять деньги. Не переживайте, там не дураки, выкрутятся
quote:исполнение действительно хромает
forummessage/45/825
forummessage/45/825
Вот тут шедевр
реально погрызанный ствол, который просто втюхали да,я свой где то из 10 выбирал,было всего два без косяков,но за то не пришлось потом ничего пилить,взял отличный ствол.
"ПМ-Т хорош для тех кто:
1. Разбирается в оружии хотя бы чуть больше среднего...
2. Имеет глаза и хоть иногда их открывает...
3. И имеет руки не под х.. заточены..."
Пока так будете мыслить , вам и будут впаривать конструкторы, за немалые при этом деньги.
quote:Для среднестатистического самооборнщика компдекта Стример+ 200 МдИ хватит на долгие-долгие годы.
Для среднестатистического САМООБОСРАНЩИКА. Просшу прощения за грубость, но когда люди начнутся относиться к оружию СЕРЬЕЗНО?!
------
C уважением...
quote:Originally posted by КМ:Для среднестатистического САМООБОСРАНЩИКА. Просшу прощения за грубость, но когда люди начнутся относиться к оружию СЕРЬЕЗНО?!
Относиться серьезно - это покупать заведомо некачественное "оружие", а потом долго и нудно его пилить? Не, оставьте такую "серьезность" для себя и других "страждующих настоящего железа". Когда у меня появилась потребность в "настоящем железе" - я удовлетворил ее Грозой 031 и Грозой Р-03 с в нержавейке. Вот там "настоящее железо", без напильников и кривых сволов. А до этого как-то обходился "силуминовой "Осой", и не испытывал по этому поводу вообще никаких душевных страданий.
И да - ПМ-Т - хорош для тех, кто его продает. Ну и тех, кто его за деньги рекламирует.
quote:Originally posted by Коловрат:Когда у меня появилась потребность в "настоящем железе" - я удовлетворил ее Грозой 031 и Грозой Р-03 с в нержавейке. Вот там "настоящее железо", без напильников и кривых сволов. .
Повеселили владельцев Г03в4.0.
quote:Originally posted by BobbyS:
Повеселили владельцев Г03в4.0.
"Всех денег - не заработаешь, везде - не успеешь".
Купить Г03 с В4 в разумные сроки не удалось. Впрочем, особых страданий по этому поводу я и не испытываю.
quote:Originally posted by Коловрат:
Относиться серьезно - это покупать заведомо некачественное "оружие", а потом долго и нудно его пилить?
Относится серьезно - это понимать, что ни 100 ни 200 Дж гарантированно не остановят нападающего. Что стрелять из ГСВ надо не просто метко, а очень метко. Причем по крайне ограниченному числу уязвимых мест. Поэтому необходимо регулярно тренироваться.
И "турки" на эту роль не подхдят. Т.е. хотите сплавной пистолет - на здоровье, носите, но регулярно тренируйтесь с нормальным КСом или тем ГСВ, который выдержит большой настрел.
------
C уважением...
quote:Originally posted by Коловрат:
И да - ПМ-Т - хорош для тех, кто его продает. Ну и тех, кто его за деньги рекламирует.
А тем кто продает сплавное "оружие" и его рекламирует, "турки" тоже очень хороши.
------
C уважением...
quote:Originally posted by КМ:Относится серьезно - это понимать, что ни 100 ни 200 Дж гарантированно не остановят нападающего. Что стрелять из ГСВ надо не просто метко, а очень метко. Причем по крайне ограниченному числу уязвимых мест. Поэтому необходимо регулярно тренироваться.
И "турки" на эту роль не подхдят. Т.е. хотите сплавной пистолет - на здоровье, носите, но регулярно тренируйтесь с нормальным КСом или тем ГСВ, который выдержит большой настрел.
Мантры прям какие-то... "Наста-а-я-я-яяяя-щий, мета-а-а-аааа-лический". Не смешите людей. Те ребята с орлиными носами, что завалили Свиридова и еще кого-то в Люберцах - уж точно не ходят "руглярно тренироваться", а "стрелать метко" им помог боезапас в 14 патрон, пара из которых на близкой дистанции уж точно прилетит в оппонента. А большего и не надо, на хороших патронах.
ЗЫ: - это не о том, что "тренироваться плохо", а о том, что тренировки не имеют вообще никакого отношения к качеству ПМ-Т, которое что с тренировками, что без них - отвратительное.
quote:Originally posted by КМ:А тем кто продает сплавное "оружие" и его рекламирует, "турки" тоже очень хороши.
Да мне плевать. Я рекламирую политические партии и отдельных политических деятелей, которые потом становятся главами районов/муниципалитетов. Поэтому реклама что турков, что акбс - мне не уперлась вообще никуда. Ни "турка", ни ПМ-Т у меня нет и не будет. Причины - объяснял ранее, повторяться нет смысла.
"Силумин" - единственный аргумент, который хоть как то может в глазах фанатов макообразных оправдать покупку ими некачественного товара по завыенной цене. Этим они себя и утешают. Те же, кто без комплексов - покупают более мощные стримеры, и не знают, что такое напильник,"горка", "полировка ствола" - те термины, которые на изусть знает любой здешний "маковод".
quote:Originally posted by Коловрат:
Те ребята с орлиными носами, что завалили Свиридова и еще кого-то в Люберцах - уж точно не ходят "руглярно тренироваться", а "стрелать метко" им помог боезапас в 14 патрон, пара из которых на близкой дистанции уж точно прилетит в оппонента. А большего и не надо, на хороших патронах.
Ну если самооборона - это стрельба в затылок лежащему человеку (при численном превосходстве "самооборонщиков"), то Вы правы, "стример" - самое то.
------
C уважением...
quote:Originally posted by КМ:Ну если самооборона - это стрельба в затылок лежащему человеку (при численном превосходстве "самооборонщиков"), то Вы правы, "стример" - самое то.
Формы - неважны, важен результат. И да - на войне нет "хороших" и "плохих" - есть победившие и проигравшие, и любые средства - оправдывают цель.
Тутна форуме постоянно рассказывают про руки, которые растут из разных мест. А представьте пришли вы в автосалон, стоит ваша оплаченная машина, а вам говорят-"Тачка класс, только антифриз надо залить. Ну какие проблемы съездите купите, залейте (руки не из попы ведь наверное растут) и катайтесь в удовольствие!" Почему с оружием должно быть по другому?
Про руки выгодно рассказывать продавцам всего этого, это точно. Не надо с гарантией париться.
quote:Формы - неважны
Важны. В случае ОБЫЧНОЙ самообороны, человек оказывает ОДИН перед несколькими нападающими, которые быстро двигаются и стараются посильнее чем-нибудь ударить. Поэтому шанса выстрелить в затылок не предоставляется.
Хотя для человека которые рекламирует
quote:Originally posted by Коловрат:
политические партии и отдельных политических деятелей, которые потом становятся главами районов/муниципалитетов.
Наверное это нормальная ситуация - самооборониться втроем от одного безружного. При этом самый пик "самообороны" - это двое прижимают к земле "нападавшего", а третий стреляет ему в голову.
------
C уважением...
quote:Originally posted by Коловрат:
"Наста-а-я-я-яяяя-щий, мета-а-а-аааа-лический". Не смешите людей. Те ребята с орлиными носами, что завалили Свиридова
quote:Формы - неважны, важен результат. И да - на войне нет "хороших" и "плохих" - есть победившие и проигравшие, и любые средства - оправдывают цель.
Не место Вам тут.
Какая ж по Вашему была цель при стрельбе в затылок лежачего человека и какие средства оправдала? Выходки преступников с войной не надо путать. И какая разница с какими носами они были? Они убили человека. Кстати затылочная кость самая слабая и прострелить её можно и с обычного ИЖ-79-9т патроном 35Дж. Вообще глупо при обсуждении мощности вспоминать прострелянную голову ибо кулаком голову поломать сильнее можно, а там сначала поломали.
quote:Originally posted by Udo Dirkschneider:
Тутна форуме постоянно рассказывают про руки, которые растут из разных мест. А представьте пришли вы в автосалон, стоит ваша оплаченная машина, а вам говорят-"Тачка класс, только антифриз надо залить. Ну какие проблемы съездите купите, залейте (руки не из попы ведь наверное растут) и катайтесь в удовольствие!" Почему с оружием должно быть по другому?
Полностью согласен. Если по цене, сходной с ПМ-Т, купить смартфон какой-нить, то там, почему-то, не придется паять штекеры, точить пластик, чтобы батарея вошла, и заниматься подобной херней. А почему? Да потому что конкуренция ого-го и такой производитель станет банкротом через месяц. А на рынке травматики конкуренции - ноль, потому и позволительно клепать говно и впаривать его по нихуевой цене. А в случае чего говорить - да подпилите и все, делов-то!
Смартфоны, говорите?
А Вы на них музыку закачиваете, игрушки и программы устанавливаете? Или как в магазине взяли, так и пользуете?, только АКБ заряжаете? ------
C уважением...
quote:рынке травматики конкуренции - ноль, потому и позволительно клепать говно и впаривать его по нихуевой цене. А в случае чего говорить - да подпилите и все, делов-то!
Согласен.
По-этому я за стример.
Почему я должен пилить и точить? ПОтому что это недопилили и недоточили на ЗиДе? ТОгда кто разрешил продавать недопиленное и недоточенное ОРУЖИЕ САМООБОРОНЫ?
Вывод: нас хотят держать за идиотов.
Господа, вы ошибаетесь, мы не такие.
quote:Originally posted by Управдом:
Господа, вы ошибаетесь, мы не такие.
Мы еще хуже! Мы не только втридорога покупаем суррогат оружия, так еще и патроны хватаем по фантастическим ценам.
------
C уважением...
quote:Originally posted by DScorpion:
Полностью согласен. Если по цене, сходной с ПМ-Т, купить смартфон какой-нить, то там, почему-то, не придется паять штекеры, точить пластик, чтобы батарея вошла, и заниматься подобной херней. А почему? Да потому что конкуренция ого-го и такой производитель станет банкротом через месяц. А на рынке травматики конкуренции - ноль, потому и позволительно клепать говно и впаривать его по нихуевой цене. А в случае чего говорить - да подпилите и все, делов-то!
Ой ли, это касаемо смартфонов, паять там действительно не придется.. хотя находятся маньяки, которые и пяют и даже сами прошивки для них делают, а вот ждать рабочую прошивку , без глюков, особенно под новые модели, очень даже придется и всем, и далеко не всегда все глюки вообще удается убрать. И это при большой конкуренции. А если по теме, вспомните за какой срок был прокручен проект ПМ-Т. Тут надо сказать только спасибо АКБСу, что вообще успели до дня ПЦ.. Если бы было больше времени, и уровень технологической дисциплины на наших оружейных заводах был бы выше, то все технические вопросы можно было бы решить до попадания изделия к покупателям. У меня была возможность купить любой пистолет, они в магазинах в Москве есть, но я хотел именно ПМ, зная что я беру и зная его уровень надежности и запас прочности. Я видел и разорванные пластиковые рамки боевых пистолетов (и Глоков в том числе
) и случай самопроизвольного выстрела Стриммера, прямо в руках у владельца.. Мне хотелось пистолет на базе ПМ и не современный ижевский новодел, а именно то, что сделал АКБС, и я его купил, кому то нравится Стриммер, они покупают его, по мощности это машины одного класса и отстрелы на хроне это подтверждают.
quote:Originally posted by КМ:
Смартфоны, говорите? А Вы на них музыку закачиваете, игрушки и программы устанавливаете? Или как в магазине взяли, так и пользуете?, только АКБ заряжаете?
А вот это некорректная аналогия =) Любой смартфон после покупки все свои базовые и вшитые функции выполняет на ура: звонит, смски шлет, фотографирует, в инет выходит и заряжается. Ну и, в зависимости от модели, что там еще в него заложили. И это все есть всегда и из коробки. Если что-то из этого не работает - это брак и в 2 недели вам его поменяют без разговора. Для пистолета аналогичная способность - стрелять из коробки.
А вот установка музыки и игр это уже равноценно прикручиванию светодиодных мушек и целиков, рукояток модных и прочего подобного. Это, так сказать, уже для души и на выполнение устройством основных функций не влияет.
quote:Originally posted by Grizlik:
А если по теме, вспомните за какой срок был прокручен проект ПМ-Т. Тут надо сказать только спасибо АКБСу, что вообще успели до дня ПЦ
Вы вот так говорите, как будто АКБС делает это все только для людей, на чистом энтузиазме прям. Это их бизнес, с которого они получают прибыль. Чем раньше выпустят - тем больше получат. Это главный стимул. А уж никак не забота о потребителе. Заботились бы - качество было бы лучше. А глядя на несоосные Ратники и ПМ-Т с кривой сверловкой можно придти к выводу, что работу они делают "на отъебись".
quote:Если бы было больше времени, и уровень технологической дисциплины на наших оружейных заводах был бы выше, то все технические вопросы можно было бы решить до попадания изделия к покупателям.
Опять эти "если бы"...
Факт налицо-значительная часть прекрасных советских ПМ испорчена руками российских рабочих с ЗиДа.
Испорченая продукция продается с охрененским ажиотажем "скоро 01.07. потом и такого не будет" под видом оружия самообороны, которое может и не защитить владельца в один прекрасный момент-т.к. владелец тупой такой не подпилил, не подшлифовал, не подвальцевал и не сменил возвратку.
quote:вспомните за какой срок был прокручен проект ПМ-Т
Ребята сделали его безвозмездно? Меценаты, прям.
quote:Originally posted by DScorpion:
А вот это некорректная аналогия =)
Не я ее предложил.
------
C уважением...
quote:Originally posted by Управдом:
Меценаты, прям.
Сравните цены на турезкие газюки на родине с нашими оружейными магазинами.
------
C уважением...
Да ради бога, нравится, берите Стриммер, я себе взял ПМТ, но есть одно маленькое но, я по первому высшему инженер оружейник
Кто то ездит на Хаммерах, кто то на Уазиках, и Тиграх, но ролик с совместных учений с амами мне понравился, как наши на уазиках с флагами ВДВ гордо ездили кругами вокруг севших по уши в грязи Хаммеров американцев. Так же и с ПМТ. Мне был нужен относительно компактный стальной пистолет, для постоянного ношения, с большим ресурсом и запасом прочности. Который не разлетится вдребезги и не откажет при случайном падении. И к которому не будет проблем с ЗИПом в будущем.quote:Сравните цены на турезкие газюки на родине с нашими оружейными магазинами
Разница, конечно, приличная.
Очевидно, что цена каких-то резиноплюев в России явно завышена.
Стример стоит почти 14 (как и гладкая "сайга").
Но я не про это. Я про то, что продукт за такие деньги не должен быть полуфабрикатом.
quote:Originally posted by КМ:
Поэтому необходимо регулярно тренироваться.И "турки" на эту роль не подхдят. Т.е. хотите сплавной пистолет - на здоровье, носите, но регулярно тренируйтесь с нормальным КСом или тем ГСВ, который выдержит большой настрел.
Согласен с КМ ! Для тренировок ЦАМ пистолеты не подходят! Но никто не говорит, что вы не можете этого делать - пользовать их на треннировке!
Но вспомните про клины патронов, про двойную детонацию патрона, при частых стрельбах - и улыбнитесь. Кто хоть раз был в тире - к этой мысли придет точно.
ПыСы: Выбирайте и используйте то оружие, которое лично ВАМ подходит, а не кому-то еще
------
ствол Shark
quote:Originally posted by Управдом:
Я про то, что продукт за такие деньги не должен быть полуфабрикатом.
Согласен.
Вообще, никто не спорит, что ПМ-Т - охуенен, как проект и задумка. Это реально очень мощный, компактный, надежный и всем привычный пистолет. Беда в том, что реализация подавляющего большинства пистолетов - просто нереальный пиздец. Точно так же с Ратником 410 - казалось бы, идеальный самооборонный револьвер - тут тебе и калибр знатный, и пуля тяжелая, и зубов нету. Но, опять же, реализация ужасна.
В такой ситуации у АКБС есть один вариант действий - при поступлении говнопродукции с ЗиДа раскрывать все коробки и проверять все образцы на самые явные косяки. Косяк нашли - слать назад на завод. Не нашли - слать в магазин. Интересно, почему АКБС так не делает, а радостно принимает все говно и шлет на продажу?
quote:Originally posted by Управдом:
Разница, конечно, приличная.
Очевидно, что цена каких-то резиноплюев в России явно завышена.
Стример стоит почти 14 (как и гладкая "сайга").
Но я не про это. Я про то, что продукт за такие деньги не должен быть полуфабрикатом.
Это безусловно, но та же Сайга ведет себя часто аналогично ПМТ Скажу больше, фирменное западное матчевое оружие, которое часто стоит не одну тысячу Евро, после покупки сначала отдается оружейнику, и только потом стрелку.. Как вы думаете зачем? Правда Дремелем он там действительно ничего не делает
quote:Originally posted by Grizlik:
Скажу больше, фирменное западное матчевое оружие, которое часто стоит не одну тысячу Евро, после покупки сначала отдается оружейнику, и только потом стрелку.. Как вы думаете зачем? Правда Дремелем он там действительно ничего не делает
Не сравнивайте - здесь доводка и тюнинг, а на ПМ-Т - устранение жуткого заводского брака.
quote:Originally posted by DScorpion:
Не сравнивайте - здесь доводка и тюнинг, а на ПМ-Т - устранение жуткого заводского брака.
Брак этот тоже весьма относителен. В моем ПМТ, пистолет из коробки при стрельбе патронами КСПЗ, разной мощности, с гильзами биметалл не было ни одной задержки. Кучность средняя для ГСВ, но от них большего и не ждешь. Но пистолет стреляет из коробки и со ступенькой на горке и с не полированным патронником и т.д.
Проблемы появились с более мягкими латунными гильзами АКБС и то в основном на МдИ. Вы таки думаете таких проблем не бывает на боевом оружии? Попробовал я как то пострелять патронами ТПЗ, из первых партий этого калибра, из М16А1.. по 2-3 задержки на 30 патронный магазин. При заряжании стандартных патрон НАТО (есть клеймо на донышке гильзы) все работало нормально.. Так о чем это я.. К любому оружию надо подбирать патроны и, или отлаживать его работу с этими патронами. Насмотрелся я в тире и на глюки Стриммеров.. клинило их не чуть не меньше чем другие.
Увы увы, патроны для ГСВ, это помойка (за очень редким исключением)в патронном производстве, вне зависимости от их цены. И тут нужны и пружины с разной жесткостью и прочие фенечки.
OFF:Вот читаю и волосы дыбом(о качестве пистолета)!!! Когда появилась гроза с В4 в Москве она стоила где то 20тыс, у нас в Хабаровске 28500, мди 60руб. Вы представляете сколько у нас будет стоить ПМ-Т??? А я скажу-не меньше 28тыс а то и 30тыс так как придет не более 20шт!!! Господа и как быть? Брать за 30тыс? А помочь мне в приобретении никто не берется.
quote:Originally posted by asman:
OFF:Вот читаю и волосы дыбом(о качестве пистолета)!!! Когда появилась гроза с В4 в Москве она стоила где то 20тыс, у нас в Хабаровске 28500, мди 60руб. Вы представляете сколько у нас будет стоить ПМ-Т??? А я скажу-не меньше 28тыс а то и 30тыс так как придет не более 20шт!!! Господа и как быть? Брать за 30тыс? А помочь мне в приобретении никто не берется.
Тут каждый решает сам, я тоже покупал ПМТ в магазине в Москве за 19100, т.к. просто нет времени ехать на ЗиД и взять его там по заводской цене.
А в Вашей ситуации может найти кого нить из знакомых в ЦФО, со свободной строкой в лицензии, он купит на нее ПМТ для вас, потом вы приедете и переведете его на свою лицензию, боюсь только билеты вам станут в еще ту копеечку , разве только если сами по делам тут будете.
quote:Originally posted by asman:
OFF:Вот читаю и волосы дыбом(о качестве пистолета)!!! Когда появилась гроза с В4 в Москве она стоила где то 20тыс, у нас в Хабаровске 28500, мди 60руб. Вы представляете сколько у нас будет стоить ПМ-Т??? А я скажу-не меньше 28тыс а то и 30тыс так как придет не более 20шт!!! Господа и как быть? Брать за 30тыс? А помочь мне в приобретении никто не берется.
Во Владивостоке лежит в продаже за 21100р....
quote:Originally posted by DScorpion:
Вообще, никто не спорит, что ПМ-Т - охуенен, как проект и задумка.
На прилавке лежат рядышком МР79-9ТМ и ПМ-Т по одинаковой цене - Вы это имели ввиду, говоря о проекте и задумке?
quote:Originally posted by BobbyS:
На прилавке лежат рядышком МР79-9ТМ и ПМ-Т по одинаковой цене - Вы это имели ввиду, говоря о проекте и задумке?
Я имел ввиду пистолет, переделанный из реального боевого, где не родной - только ствол. Да и тот с очень гуманным штифтом.
До сего момента рассуждал на заданую тему наполовину теоретически: Стримером владею, ПМ-Т нет.
Однако и в мой городишко привезли ПМ-Т и я только из ормагов.
ПМ-Т 53 (два) и 63 (один) годов. Это нечто. При всем моем уважении к ПМ.
Три грязных сильно покоцанных ржавых пистолета, вытертых и поцарапанных...
В одном ржавый и магазин. В другом очень неровная сверловка ствола. Затвор одного из них примерно на 2 мм уехал вперед (не заподлицо).
Короче, я не смог уговорить себя променять чистенький надежный стример на ржавого кота в мешке за 20 тыс.
Человек смтрел в магазине пистолеты которым по 50-60 лет и сравнивал их со новодельным "стримером"! Интересно, хоть один "стример" выдержит 50 лет эксплуатации в армии?
...
А что подумал Кролик никто не узнал, потому сто он был очень воспитанным... (ц)
...
P.S. Магазин меняется, металл очищается, ЗИПа вагон и маленькая тележка.
------
C уважением...
quote:Интересно, хоть один "стример" выдержит 50 лет эксплуатации в армии?
Стример эксплуатируют в армии?
ПОдскажите в какой?
То что сверловка это да, ни к черту, а то что ржавый это все чиститься,то что потертый-боевые заслуги видать есть за ним.ИМХО
quote:Originally posted by Управдом:
Стример эксплуатируют в армии?ПОдскажите в какой?
В том-то и дело, что ни в какой! Ни в одной приличной армии не состоит на вооружение личноеоружие из ЦАМа. Интересно, почему?
------
C уважением...
Господа, я понимаю что турецкие пистолеты имеют доступную цену и хорошую, для ГСВ, мощность, но не теряйте голову!
P.S. Может меня для профилактики забанить на недельку?
------
C уважением...
Защитники ПМТ явно попутали божий дар с яичницей. Никто никто тут не говорит, что ПМТ это плохо. Плохо в этом деле - это отношение к потребителю, на которого давно забили. Реально скупили утиль рублей по 500, впаривают полуфабрикат по 20000 и при этом, оказывается на АКБС надо молится. Потому как их бедолаг нехороший ЗИД подставляет, а АКБС здесь не при чем. Если бы захотели вздрючили б этот ЗИД, рычаги для этого вполне имеются, но зачем им оно надо, если и так в очередь выстраиваются и спасибо говорят.
quote:Originally posted by Udo Dirkschneider:
впаривают полуфабрикат по 20000 и при этом, оказывается на АКБС надо молится. .
Оптовая цена на ПМ-Т в АКБС 11900 - для диллеров ещё дешевле.
До раздутого на Ганзе ажиотажа ормаги планировали продавать ПМ-Т по 13-14Круб.
ЗЫ Хорошо, что ТТ-Т появится после 01.07.
quote:Originally posted by Udo Dirkschneider:
Защитники ПМТ
Защитники ПМТ, точнее защитник обитает в ветке - продукция АКБС. Он там один, по совместительству модератор раздела.
------
C уважением...
quote:Originally posted by Udo Dirkschneider:
#262 IPP.M. Ц
Udo Dirkschneider
posted 27-6-2011 17:09
Защитники ПМТ явно попутали божий дар с яичницей. Никто никто тут не говорит, что ПМТ это плохо. Плохо в этом деле - это отношение к потребителю, на которого давно забили. Реально скупили утиль рублей по 500, впаривают полуфабрикат по 20000 и при этом, оказывается на АКБС надо молится. Потому как их бедолаг нехороший ЗИД подставляет, а АКБС здесь не при чем. Если бы захотели вздрючили б этот ЗИД, рычаги для этого вполне имеются, но зачем им оно надо, если и так в очередь выстраиваются и спасибо говорят.
#263 IP
+ много.Именно об этом и зашел разговор изначально - о качестве товара,и(соответственно)об отношении отечественных производителей к потребителю!!!
P.M. Ц
Хотелось бы подвести итог сравнения. Всё сказанное лишь моё скромное мнение, не претендующее на истину в последней инстанции. На днях отстрелял по журналу 2 Стримера: один мой с севшими от МдИ зубами, примерно на 0,7 мм, другой друга с не севшими, новый с настрелом около 30 шт. МдИ март 2011. И свой ПМ-Т с дополированным стволом (до исчезновения "резьбы"), пульным входом и горкой с патронником. Вывод: на удивление все 3 пистолета оказались равны буквально страница в страницу, хотя от нового Стримера я ждал чуть меньше, а от ПМ-Т наоборот, чуть больше, чем от моего старого Стримера. После этого поехали в лес и отстреляли ещё на точность и кучность. Я с ПМ-Т с 3-4 метров собрал при среднем темпе кучу диаметром около 8 см, но с увеличением дистанции разброс сильно увеличился. Хотя до стрельб специально холостил и проверял сдергивание оно, к сожалению, никуда не ушло, т. к. на Стримере спуск мягче то и куча из него получилась в два раза меньше. После понял почему, но на стрельбе ещё не проверил: стреляя из Стримера я привык жать на спусковой крючок подушкой указательного пальца мягко. ПМ-Т этого не прощает, особенно это видно при холощении самовзводом. Приходится жать сгибом м/у первой и второй фалангой, от этого хват становиться крепче и меньше сдергивание. Но указательный палец дальше проходит влево и задевает за большой палец левой руки. В общем для себя ещё так и не решил какой хват оставить. А по сему в моих руках Стример пока точнее. Всё ещё считаю, что эти пистолеты не соперники, а лишь дополняют друг друга. Стример именно из-за сплава больше подходит для ношения в жару, где-нибудь на сплавах, на лыжах, т. к. не боится ржавчины и влаги. С ПМ-Т можно больше тренироваться, легче найти ЗИП в реале, а не по интернету, что актуально для глубинки. Ну а главное: свою функцию самообороны, а именно для этого и приобретает 95% народа травматику и настрел большинства из них не выходит из ста выстрелов, Стример отрабатывает на 100%. Так что тем кому не достался ПМ-Т не стоит, на мой взгляд, сильно огорчаться, а можно смело покупать Стример из последних партий с армированным зеркалом затвора. Единственным слабым местом Стримера, ИМХО, осталась изнашиваемая ЗЗ и паз под нее на затворе, но с этим можно жить и стрелять.
quote:Originally posted by КМ:Наверное это нормальная ситуация - самооборониться втроем от одного безружного. При этом самый пик "самообороны" - это двое прижимают к земле "нападавшего", а третий стреляет ему в голову.
Вы во флуд пытаетесь тему увести. Разговор не о том, каким образом был убир Свиридов и было ли это убийство совершено с соблюдением "рыцарской этики" или же по шакальим понятиям.
Разговор о том, что Стример, в отличии от ПМ-Т и других "камарычей" - периодически мелькает в криминальной хронике в качестве орудия убийства. И одно это как минимум говорит о том, что мощность его и пригодность для БД - более чем достаточная.
Кстати - а чего вы к случаю со Свиридовым прицепились? Я еще и люберецкий инцендент в качестве примера приводил, где стример сделал одного жмура и одного клиента больницы в результате дорожного инцедента.
Как автор данной темы, в связи с не уважением друг к другу и руганью в теме прошу модераторов тему закрыть. За сим откланиваюсь.
Сегодня в темгане народ ПМ-Т разбирал-разбирал (покупал) и все купили, людям уже объявили что кончились, а народ стоит и недоумевает, что уже нет.
Я бы стриммер себе купил Честно, ну мало 8 патронов
quote:Originally posted by Коловрат:
Вы во флуд пытаетесь тему увести.
Вы меня ни с кем не путаете? Например с участником по имени Коловрат?
Сами приводите сравнение, а потом и говорите - уводите во флуд. Причем Вам уже объясняли, что то куда стреляли Егору - очень уязвимое место. Поэтому смертельными могли быть даже патроны в 35 Дж. Тем более с такого расстояния. В условиях реальной самообороны, не убийства, а самообороны, указанные выше убойные точки будут недоступны.
------
C уважением...
DScorpion - мат в сообщениях 236, 241, 248. Бан на месяц. Читаем правила раздела.
возможно ели не было бы стримера с его боезапасом на прилавке, то черкесов его не куппил бы, а купил бы МР79 и ему просто не хватилобы 8 пуль для убийства... имхо.
Господа, господа.... Ну же, немного терпимее друг к другу, ПЛИЗЗЗЗ!
Вообщем для Вас всех специально!
Вчера взяли 4-ре стримера, так как больше в О/М не было, и 10 ПМ-Т и плюс два наших, ИТОГО 12 ПМ-Т. Взяли дохрелион патронов МдИ (ОКТЯБРЬ) и повезли весь этот металлолом в тир на отстрел, так как вчитавшись про весь этот бардак, немного стало не приятно и не ПОНЯТНО!
1) стримеры, мощь неплохая, кучность тоже вообщем то на высоте. С каждого пистолета отстреливали по две обоймы по 8-мь патронов. На второй обойме у одного из стримеров подохла 33-яя, печально. Благо рядом был оружейник, сразу понес его делать!
2) ПМ-Т, мощь по сравнению со стримером ПОВЕРЬТЕ не уступала, НО.....
Два пистолета показали себя ну немного послабее чем стримеры примерно на 5% не более! Ну а вот остальные процентов на 10, а некоторые экземпляры (наши с полированным патронником и горкой и только!!!) 15% БОЛЬШЕ.
Вывод, по мощности примерно одинаковые, ПМ-Т немного порадовали больше!
По качеству.... Один стример потерял 33 на второй обойме Печально, но сплав... Остальные 3-ГУТ!
ПМ-Т, да, некоторые более потертые, есть с кривой сверловкой, ну в общем пистолеты очень хорошие, надежные! Про качество изготовления ПМ-Т, а что тут говорить, это боевой пистолет, где заменен только ствол, считаю это огромным плюсом! Пистолеты с кривой сверловкой показали по кучности хорошие результаты! Вообщем из кучи пистолетов ПМ-Т, легко можно выбрать достойный экземпляр. Пять минут полернуть патронник, пять минут шлефануть горку и у Вас в руках мощный, надежный, аутентичный пистолет! Даже боевые стволы рекомендуют умные дяди, немного доводить! Владею ПМ-Т, очень доволен, стример мне не понравился по многим причинам, так же и остальным участникам!
ПМ-Т из коробки так сказать, отработали на УРА!, на счет упаковки тут многие ехидничают, так всем похрену на эту упаковку, мне пистолет важнее, а там пусть в газету заворачивают !!!
И разговор про кривое изготовление ПМ-Т, думаю вести грубо, так как в МП-Т из новодела только ствол, а все остальное боевой пистолет! А стример...., ну это на вкус и цвет м..т
Я не слова не написал, что стример плохой, но это не для меня ИМХО!
Да, у меня много знакомых у кого стримеры, так почти у всех, что-то выходило из строя не по одному разу, а что-то без возвратно, вот как-то так!
Еще, стимы у нас покупают исключительно дамам, как то так повелось. И еще радует, что у ПМ-Т все ГУТ, не нужно вмятины заваривать, втулки с наползанием халтурить, зубы стамотоложить, все и так хорошо! А шарики погрызаные, так на мощь это особо и не сказывается. Я бы повесил фото "ПОСЛЕ пострелух", но не буду, так как кто мой пост только не прочитает
quote:Два пистолета показали себя ну немного послабее чем стримеры примерно на 5% не более! Ну а вот остальные процентов на 10, а некоторые экземпляры (наши с полированным патронником и горкой и только!!!) 15% БОЛЬШЕ.
Оказывается полированная горка и патронник влияют на мощность, прикольно...
Десять ПМТ из мешка стрелять не смогут, для этого их предварительно надо тщательно отобрать ИМХО.
quote:Originally posted by Udo Dirkschneider:
Оказывается полированная горка и патронник влияют на мощность, прикольно...
Десять ПМТ из мешка стрелять не смогут, для этого их предварительно надо тщательно отобрать ИМХО.
Думаю нет, в плане полировка патронника и горки мощи не добавят, только плавность сексуальных движений патрона и затвора.....
Просто свои пистолеты, я отбирал тщательно, так как время для этого было много! Или может повезло, так как диаметр канала ствола у всех пусть и немного но отличается! Даже долы у всех разные, есть поглубже или как у меня не сильно глубокие, и зуб тоже есть ниже, есть выше, ближе к патроннику, чуть дальше, а это сказывается на мощности, хотя и не много!
На счет ерунды и болтовни, что десять ПМ-Т из мешка стрелять не смогут..., Вы что спите когда пост читаете, я же написал, что все ПМ-Т в кл-ве 10 штук, как Вы говорите из мешка, отработали на УРА, без проблем вообще!
А прикольно в том, что пистолет ПМ-Т оболденный ИМХО!!!! Еще, известный оружейный мастер этот факт подтвердил, а стример..., ну это другая история
С уважением!
Р.S. Мое мнение, кто пишет чушь здесь, это или пишечушец или просто не держал, а тем более не стрелял из ПМ-Т болтолог или что-то типо того ИМХО!
quote:свои пистолеты, я отбирал тщательно,
quote:диаметр канала ствола у всех пусть и немного но отличается
quote:долы у всех разные, есть поглубже или как у меня не сильно глубокие
quote:зуб тоже есть ниже, есть выше, ближе к патроннику, чуть дальше, а это сказывается на мощности
Лотерея - и за большие деньги. ИМХО. Поэтому взял Стример. Хотя, конечно, сама задумка ПМ-Т была неплохая.
лотерея?а что глаз нету или разобрать в магазе недают?а этот форум тогда на что?я сначала инфу собрал,почитал как выбирать,на что обратить внимание.понятно конечно что у нас без брака быть просто не может,но выбрать хороший все равно реально,кто хочет выбирает.
quote:Два пистолета показали себя ну немного послабее чем стримеры примерно на 5% не более! Ну а вот остальные процентов на 10, а некоторые экземпляры (наши с полированным патронником и горкой и только!!!) 15% БОЛЬШЕ.
Сам эту хрень написал, пишечушец.
Собственно говороя, а что Мы Все обсуждаем? Из Форума видно, что если удастся выбрать не бракованный пистолет, то Стример и ПМ-Т практически одинаковы. Мощность практически одинакова, размеры практически одинаковы, вес различается не существенно, количество патронов с точки зрения самообороны - достаточное у обоих моделей. То есть с точки зрения самообороны и развлекательной стрельбы они одинаковы. По внешнему "пугающему супостата" виду - один не похож на привычный всем боевой ствол, а репутация другого изрядно испорчена газовиками и пневматикой. При самообороне никто не будет особо разглядывать ширину антиблика, наличие бороды и т.д. Если и посмотрят, то только на калибр (дульный срез) - а он не айс у обоих.
Разница только:
- один из стали, другой из ЦАМа (но редко кто сможет превысить заявленные производителем ЦАМа гарантированные 6000 выстрелов)
- один дороже, другой дешевле.
ОНИ ОДИНАКОВЫ, ИМХО. Берите, кому что нравится, и не спорьте.
quote:Originally posted by Mishgar:
понятно конечно что у нас без брака быть просто не может,но выбрать
Именно об этом и речь идет.
quote:Originally posted by Udo Dirkschneider:
Сам эту хрень написал, пишечушец.
Да, много тугодумов на сайте ЖАЛЬ
Для конкретно тех кто в танке, я написал, что два наших с полированным патронником и горкой, не имел ввиду супер тюнинг, а то что это наши два пистолета, которые я тщательно выбрал! И что на мощьность это не как не влияет, только на сексуальную работу затвора и патрона, но Вы то сексом не занимаетесь... Да трудно общаться с..... А вообще, у компьютера каску нужно снимать....
БЕЗ ОБИД конечно!среди стримеров брак тоже есть и до хрена его!!! Из 4 пистолетов 33 отвалилась, да хороший пистолет без условно!
Как бы то ни было сплав против стали ХМ-хм! Патронник полеровать, ну это по желанию и так работают ОК! А горка, так на боевом насерить на горку, там пуля кругленькая, ей эти ступени похрену..., сегодня специально посмотрел 5 боевых ПМ, так на трех огромная ступень и все ГУТ, а на двух правда гладенькая, вообще мож кто сам полернул или... не знаю.
Сам призываю быть к друг другу терпимие, но это ерунда... есть личности то-ли недалекие, то-ли в каске постоянно! ДОКАЗЫВАЮ.... счас будет ответная реакция, "огрыз" так сказать, куча ерунды и глупости...
quote:Originally posted by intra90:
понятно конечно что у нас без брака быть просто не может,но выбрать
Да какой там брак то???? Мы же про резинострел говорим, а резина не пуля... ИМХО. У моего приятеля сверловка кривоватая, зато сам ствол в ажуре, так лупит в пятирублевую манету, а дульный срез шарошкой подправил и вообще красота!
А на моем сверловка ровная, глаз радовался, а низит и немного правит... Мне честно говоря похрен, мак или нет, просто пистолет ПМ-Т мне очень понравился, был бы ТТ-Т хороший и его бы взял, хотя мне ТТ не очень нравится....
Но одно только, что стример-сплав, это вообще душу не радует.....ИМХО
quote:Originally posted by GunsSter:
а дульный срез шарошкой подправил и вообще красота!
Да не хочу я за свои деньги что-то за кого-то еще и шарошить!Я заплатил свои деньги,так буль добёр предоставить мне КАЧЕСТВЕННЫЙ товар.Или я не прав?
Продал Стриммер, купил ПМ-Т. Не жалею ни капельки.
ПМ-Т вообще не пользованый, без ржавчины и прочих прелестей. Работал из коробки. Руки приложить даже самому приятно было, для себя то любимого Да и смотрится он серьёзней, душевней так сказать. Это, на мой взгляд, для некоторых не маловажно.
quote:у одного из стримеров подохла 33-яя, печально. Благо рядом был оружейник, сразу понес его делать!
Вопрос. Что могло "подохнуть" в ЗЗ стримера?
Чему там "дохнуть"?
quote:Originally posted by Управдом:
Вопрос. Что могло "подохнуть" в ЗЗ стримера?
Чему там "дохнуть"?
Читайте посты внимательнее пожалуйста, да бы не повторяться, там у всех один момент в подыхании
Прямо над вашим сообщением показана 33-тяя, всмотритесь вдумчиво и будет вам ответ На счет, что за свои деньги и не малые хочется качество выше, я конечно согласен, НО!!!! Как написали тут, очень приятно свой пистолетик по доводить в разумных приделах. даже приятно, для себя же!!! Согласен на 100%
Да, вообще, если вспомнить то что было раньше и о чем мечтали, то за ПМ-Т АКБС-у огромное спасибо и низкий поклон!
Но люд существа странный, холодно хотят жару, жарко хотят холода и т.д. т.п. ИЛИ Я НЕ ПРАВ???? сомневаюсь, что не прав?!
[QUOTE][B]Но люди существа странный
Точно странный
quote:Читайте посты внимательнее пожалуйста, да бы не повторяться, там у всех один момент в подыхании
А вы пишите понятнее-тогда переспрашивать не будут. Мне это фото не говорит ни о чем, тем более, что оно не ваше?
Продолжу свои вопросы. Под словом "подохла" вы имели ввиду то, что стример перестал вставать на ЗЗ?
quote:Originally posted by Udo Dirkschneider:
[QUOTE][B]Но люди существа странный
тОчНо стрУнный
Это верно. Я же говорил, нужно каску снять и все, вот оно счастье!!!
quote:Originally posted by Управдом:
А вы пишите понятнее-тогда переспрашивать не будут. Мне это фото не говорит ни о чем, тем более, что оно не ваше?
Продолжу свои вопросы. Под словом "подохла" вы имели ввиду то, что стример перестал вставать на ЗЗ
Так что тут не понятно.... АУ!!!! Все в постах написано, я как погляжу, тут многие читают через строчку, если вообще читают, а потом ТРОЛЛЛ, да?
Я в курсе что фото не мое, я еще пока в пространстве ориентируюсь, Вы не обижайтесь, но если тумблером щелкните, то увидите все ответы постами выше, НЕ ТОЛЬКО МОИМИ НО И "ТС" А на фото видно что у них бывает у ЗЗ я имею ввиду, просто Вы как знаток СТРИМЕРОВ начали с вопроса с подковыркой, а что в них ломаться то...., а теперь получается что Вы и не разбераетесь, сами написали!!! Если прочитать от и до, то вопросов бы повторных не задавали...!
quote:Originally posted by Управдом:
Под словом "подохла" вы имели ввиду то, что стример перестал вставать на ЗЗ?
Под словом подохла я имею ввиду УМЕРЛА
совсем! Поломалась! Его еще и подклинило кусочком... А пишу вроде понятно, нужно только проснуться и прочесть еще раз Не ну только без обид ОК?!
НАдо быть богатырем, что бы в стримере сломать ЗЗ! (именно ЗЗ).
Бывает, стачивается паз под ЗЗ в затворе (тоже надо постараться) но на стрельбу не влияет.
quote:Originally posted by Управдом:
НАдо быть богатырем, что бы в стримере сломать ЗЗ! (именно ЗЗ).
Бывает, стачивается паз под ЗЗ в затворе (тоже надо постараться) но на стрельбу не влияет.
Я согласен, но факт есть факт! Может с браком был может МдИ не выдержал, кто его знает, но если брак, то значит про ПМ-Т можно и не говорить!
Да на стрельбу не влияет, но мрачно ощущать, что в пистолете, тоже не дешовом, что-то сломано!!!! А еще, при активной самообороне, заклинивший пистолет, это же ХОРОШОООО
ТОЛЬКО нужно МУШКУ спилить... quote:А еще, при активной самообороне, заклинивший пистолет, это же ХОРОШОООО ТОЛЬКО нужно МУШКУ спилить...
В этом случае ПМ-Т получше будет для владельца.
Гладкий и такой стАААльной... PS
Шутка юмора, господа.
когда-то давно,под другим ником писАл про то,как стоит обращаться с новым пистолетом.Очень похоже на обкатку нового авто.
Повторяться не буду.Умный поймет.А дурачок начнет с нового пистоля палить МДИ-флаг в руки.
А потом "Ах у меня поломалась зз"))D
quote:Originally posted by qwerty74:
А дурачок начнет с нового пистоля палить МДИ-флаг в руки.
А потом "Ах у меня поломалась зз"))D
Ваша правда, но не в этом случае! Разговор идет о том, но видно Вы не в теме, как и следовало ожидать, так как ветку не курим, об этом писал выше, да, камень в ваш огород
, так вот, разговор о том, что якобы стример из коробки это "настоящий" пистолет, а мол типо ПМ-Т без доводки не работает! Что стример из коробки, так сказать, лучше ПМ-Т. Вот мы и взяли в тир с О/М 4-ре штуки новых стримаков, один и подох! А ПМ-Т-шки отработали все ГУТ! Для тех кто долго соображает, повторюсь, что базар идет, что стример с коробки ГУТ, а ПМ-Т нужно дорабатывать, что-бы стрелял... ПОНЯТНЕНЬКО Блин, что за люди Так, что про дурочка, что Вы имели ввиду???Да, прикол в том, что МП-Т это боевой пистолет с замененным сильным/крепким стволом, так что там обкатывать????
даже спорить не буду.Просто не хочу.Считайте меня не в теме,смотрите на статус новичка ,мне по барабану.Продолжайте дальше в том же истеричном тоне,юноша.Вы станете спокойнее,со временем.Как закончится пубертатный период.
quote:Originally posted by Управдом:
НАдо быть богатырем, что бы в стримере сломать ЗЗ! (именно ЗЗ).
Не надо. Человек, особенно в стрессовой ситуации, способен прикладывать к оружию огромные усилия, которые превышают нагрузки от выстрела.
------
C уважением...
quote:Originally posted by GunsSter:
Я согласен, но факт есть факт! Может с браком был может МдИ не выдержал, кто его знает, но если брак, то значит про ПМ-Т можно и не говорить!
Да на стрельбу не влияет, но мрачно ощущать, что в пистолете, тоже не дешовом, что-то сломано!!!! А еще, при активной самообороне, заклинивший пистолет, это же ХОРОШОООО
может быть демпфер на направляющей возвратной пружины рассыпался в пыль, вот ЗЗ и принимала на себя откат затвора без амортизации...
quote:Originally posted by qwerty74:
Вы станете спокойнее,со временем.Как закончится пубертатный период.
Врядли.Уже всех обхамил.
quote:Originally posted by Bob2006:
В этом случае ПМ-Т получше будет для владельца.PS
Шутка юмора, господа.
зато у стримера мушка гладкая)
quote:зато у стримера мушка гладкая)
quote:Да, прикол в том, что МП-Т это боевой пистолет с замененным сильным/крепким стволом
Вера в "настоящий" ПМ несмотря на то, что он резиновый у нас не истребима.
Толку-то? ПМ-Т это всего лишь РезиноСтрел, со всеми вытекающими.quote:Вы станете спокойнее,со временем.Как закончится пубертатный период
Это врятли...
quote:Это врятли...
Смотрю заткнулся. Или пошел гуглить новые непонятные слова,или семки хавать с "кентами"и пивасиком на лавочке...
quote:Originally posted by qwerty74:Смотрю заткнулся. Или пошел гуглить новые непонятные слова,или семки хавать с "кентами"и пивасиком на лавочке...
Вот это точно хамство!
Я не кого не оскарблял, просто Вы не читаете посты или читаете не внимательно! Или вообще не в теме, сами выбирайте что Вам ближе.
quote:Originally posted by Udo Dirkschneider:
Это врятли...
Я спокойный как удав! Мне вообще по барабану все это, мне ПМ-Т понравился, а стример нет и не только мне! А ризинострел, он и есть ризинострел!
quote:Originally posted by qwerty74:
даже спорить не буду.
И не нужно, я же написал, что Вы правы, но не в этом случае! Притирать/обкатывать пистолет нужно, но РАЗГОВОР был о другом, смотрю до Вас опять не дошло, досадно!!!! Многие кричат, что стример из коробки без доводки лупит как надо без проблем, а ПМ-Т нужно доводить, так как из коробки он не стреляет. Что тут не понятного?
quote:Originally posted by qwerty74:
Считайте меня не в теме,смотрите на статус новичка ,мне по барабану
Я не считаю Вас не в теме в смысле не компетентным, а имел ввиду, что Вы не поняли суть вопроса, а что обкатывать ствол нужно, ваша правда!
quote:Originally posted by qwerty74:
Продолжайте дальше в том же истеричном тоне,юноша.Вы станете спокойнее,со временем.Как закончится пубертатный период.
Я уже давно не юноша, вот-вот, Вы и здесь не в теме!
Даже на хамство отвечать не буду!
quote:Originally posted by КМ:
КМ
Согласен на 100%
quote:Originally posted by max-ase:
может быть демпфер на направляющей возвратной пружины рассыпался в пыль, вот ЗЗ и принимала на себя откат затвора без амортизации...
Возможно, но тут я не в теме
, так как мы уже ушли и не стали дожидаться ответа от оружейника. Я писал, что возможно и брак был, возможнео МдИ октябрьский не выдержал, я не в курсе. Просто многие говорят что в стримаках брака не бывает, кто его знает!quote:Originally posted by intra90:
Врядли.Уже всех обхамил.
В чем хамство вырожается, в том, что вы посты не читаете и занимаетесь ТРОЛЛЛингом
?quote:Originally posted by Bob2006:Вера в "настоящий" ПМ несмотря на то, что он резиновый у нас не истребима. Толку-то? ПМ-Т это всего лишь Резинострел, со всеми вытекающими.
Ну никто не верит, что резинострел это боевой пистолет, но одно радует, что он был боевым и его не испохабили, только ствол и то у меня и у моих друзей все ОК со стволом!
Писать более не буду, так как в этой теме есть неприятные люди в касках, одно радует, что хороших людей больше
сейчас начнется опять хамство от недолеких, но это уже на их совести ГыГы
quote:но одно радует, что он был боевым и его не испохабили, только ствол
К сожалению испохабили, сделав из действительно надежного и отличного пистолета (для своего времени) капризного резино-кастрата.
В данном случае АКБС смог по максимуму сохранить черты донора, но это более важно лишь с коллекционной точки зрения.
quote:Originally posted by Bob2006:
капризного резино-кастрата.
?
quote:Originally posted by Bob2006:
по максимуму сохранить черты донора
Так там вообще все сохранено........???!!!???!!!
АКБС вообще сохранил все п полном ажуре, маленький штифтик на затворе, ну это же смешно, ну и небольшой пропил под штифтик, но он смысловой нагрузки никакой не несет......????!!!!
Мой резиновый-кастрат как Вы говорите, показал отличные результаты с 7-ми метров АКБС МдИ октябрь, сделал дырочку в доске 2,5 см, а на бол желатине......, эксперт сказал...., что это.., ну во общем про это не здесь...
Вот многие бросаются словами, резиновый-кострат, испохабили, Вы приведите примеры в чем ипохабили и в чем ПМ-Т кострат и так далее, а общие фразы кидать не нужно, это же не по взрослому, факты, товарищи, факты... ПЛИЗ!
1. ПМ-Т по сравнению с ПМ резино-кастрат.
2. РС гораздо капризнее КС.
3. Достойные резино-кастраты ПМ-Т, Т-10 и новодельный Стример и.т.д. и
т.п. показывают идентичные результаты на указанных дальностях.
quote:Originally posted by Bob2006:
1. ПМ-Т по сравнению с ПМ резино-кастрат.
2. РС гораздо капризнее КС.
3. Достойные резино-кастраты ПМ-Т, Т-10 и новодельный Стример и.т.д. и
т.п. показывают идентичные результаты на указанных дальностях.
Увожаемый, тута или здеся, разговор о боевых пистолетах разговор не ведут, исключительно о травматиках, это и дебилу понятно, что ПМ-боевой и ПМ-Т резинострел совершенно разные вещи, как напримар ... и палец, так зачем про это писать то!!! Мы говорим о ризинострелах и только.... С боевыми пистолетами не сравниваем!
quote:Originally posted by Bob2006:
3. Достойные резино-кастраты ПМ-Т, Т-10 и новодельный Стример и.т.д. и
т.п. показывают идентичные результаты на указанных дальностях.
А с этим согласен полностью, о чем и говорю!!!
quote:Originally posted by GunsSter:
Да, прикол в том, что МП-Т это боевой пистолет с замененным сильным/крепким стволом, так что там обкатывать????
quote:Originally posted by GunsSter:
С боевыми пистолетами не сравниваем!!!!
От! И я об том же!
quote:Originally posted by Bob2006:
От! И я об том же!
Я валяюсь
Вы специально это делаете...????!!!!ПМ-Т это боевой пистолет с замененным стволом для РС, а стример изначально кусок ЦАМа
Думаю опять не поймете меня((((
Имеется ввиду, что ПМ-Т сделан из боегвого, а стример новодел из ЦАМа, компрэндэ????
С боевым не кто не сравнивал резинострел!
quote:ПМ-Т это боевой пистолет с замененным стволом для РС, а стример изначально кусок ЦАМа
Все, я убит.
quote:Originally posted by Bob2006:
Все, я убит.
Не дай Бог, живите!Че сравнивать,походу завтра уже нельзя будет купить ни один ни другой.или я ошибаюсь?
"Походу" можно!!! с 1-го запрещенно переделывать а не продовать.
quote:Originally posted by asman:
"Походу" можно!!! с 1-го запрещенно переделывать а не продовать.
Согласен! ТТ-Т же должен выйти в свет, Никита говорил на днях.
Интересно другое, если импорт будет под запретом в плане ввоза в РФ, переделки из боевых запретят, то что за новоделы Российского производства на рынок ОС предложат ???????
quote:Originally posted by GunsSter:
ПМ-Т это боевой пистолет с замененным стволом для РС, а стример изначально кусок ЦАМа
Вообще-то они оба гандонометы.
quote:Originally posted by GunsSter:
то что за новоделы Российского производства на рынок ОС предложат ???????
Так вроде же есть??? макарычи,осы,кордоны,лидеры,зачем еще?по новому зоо не более 2-х единиц! Мне кажеться продажи очень очень очень и очень сильно упадут,во-первых:ограничением владения не более 2 единиц,во-вторых:получение самой лицензи-простите ГЕМОРОЙ(многие не будут даже связываться с этим)Производителям не останется ничего другого,как сократить обьем производства,уже выдуманных пестиков,а Вы хотите чтоб еще что-то предложили.Вот средний по знаниям оружия Ганзовец,уже имеет то оружие которое его удволетворяет+запас патриков(у кого больше у кого меньше)скажите что теперь ему делать в ормаге???Смотреть не на что,патроны го...!Все это конечно мое мнение. Надеюсь что мой пост фантазия моего воображение и все будет гараздо лучше для всех нас. С 1 Июля Господа.
Основыные продажи идут по новым лицензиям. А получение лицензии и до 1 июля гемор был.
quote:Originally posted by Ivanab:
Основыные продажи идут по новым лицензиям. А получение лицензии и до 1 июля гемор был.
Никакого особого гемора не было - теперь же нужно будет платить за обучение хрен знает сколько денег, а если еще учитывать что далеко не во всех городах это самое обучение проводится, то еще нужно будет переться в другой город + проживание + брать отпуск и т.д.
Да, какое было начало! Посмотрите первый пост! Не ссорьтесь, девочки! Каждый выберет по себе. У меня есть Стример, ПМ-Т и МР-81. Для себя после всех отстрелов уже решил: Стример на БД(бОльший боезапас, отличная пробивная способность, вес с 14 патронами действительно практически равен ПМ-Т, снаряженному 8, более мягкая работа всех частей пистолета, в том числе и УСМ), ПМ-Т и МР-81 - в шкаф для коллекции и пострелушек. Жаль, до 01 июля не успел увидеть ТТ-Т. Хотелось менее изуродованный ТТ-оид, хотя, и МР-81 с "напилингом" и родными магазинами ТТ не плох...
P.S.: Единственное разочарование - цена ПМ-Т. Хотя, наверное, если кто-то рассматривает покупку единственного РС на все случаи жизни, она не так уж и велика.
ПМ-Т МДИ
Оборот ДСП 20 мм после ПМ-Т МДИ
Стример-1014 МДИ
Оборот ДСП 20 мм после Стример-1014 МДИ
Протите плохо видно на нижнем фото...насквозь или же шарики внутри?
quote:насквозь или же шарики внутри?
Если б шарики из ПМТ легли так же рядом, как они легли со Стримера, то тоже было бы "насквозь".
quote:Если б шарики из ПМТ легли так же рядом, как они легли со Стримера, то тоже было бы "насквозь".
Вообще то они так же рядом,насколько я вижу на первом фото.
Что и требовалось доказать.
Факты и только факты.
quote:Вообще то они так же рядом,
Да, извиняюсь, это я на обратную сторону смотрел.
ПМТ с каким стволом - 5,8 или 6,0?
Заметил такую вещь.
Со временем привык к толщине стримера, соответственно отвык от ПМ-образных.
Теперь стример не кажется толстым, в руке лежит гораздо удобнее ПМ.
Привычка-вторая натура.
Зато ПМ-Т можно нехило в голову запулить, и ему ничего не будет. Поэтому он лучше.
quote:Зато ПМ-Т можно нехило в голову запулить, и ему ничего не будет. Поэтому он лучше
А стримеру что будет после "запулить в голову"?
Сломается, что ли?
Имел Стример.
Был щаслив.
Продал Стример, купил ПМТ, опять щаслив.
У Стримера перед ПМТ лишь одно преимущество - емкость магазина.
Но в свете новых правил, по которым играем с 01/07, это преимущество почти сошло на нет.
Преимуществ у ПМТ к Стримеру больше - таки сталь , плоский, точный, ремонтопригодный (опять, таки железо), запчасти отечественные в каждом киоске по паспорту, воронение шикарное, и вообще весьма перспективная конструкция.
quote:весьма перспективная конструкция.
"Будьте добры, помедленнее. Я записываю" (с)
Дружище, раскройте преспективность. Вдруг узнаю чего нового.
quote:"Будьте добры, помедленнее. Я записываю" (с)
Дружище, раскройте преспективность.
"Нет, на это я пойтить не могу!"(С)
Перспективность каждый представляет себе в меру своей фантазии.
Например вот Вам такая фантазия - когда в ближайшем будущем у нас разрешат КС, владельцам ПМТ будет разрешено за недорого еще раз престволить свой девайс.
quote:Originally posted by Jinn07:
запчасти отечественные в каждом киоске по паспорту
Гы-ы-ы
quote:Например вот Вам такая фантазия - когда в ближайшем будущем у нас разрешат КС, владельцам ПМТ будет разрешено за недорого еще раз престволить свой девайс.
Фантазёр.
quote:когда в ближайшем будущем у нас разрешат КС,
Я что-то пропустил? Нас завоевали...прибалты? (или молдаване, у которых разрешен КС)?
quote:владельцам ПМТ будет разрешено за недорого еще раз престволить свой девайс.
Оптимистично! Оно и понятно, выборы скоро, надо же как-то обнадежить електорат(как Лиса-Алиса и Кот Базилио Буратину нае...(обнадеживали) в Стране дУраков).
quote:Оптимистично! Оно и понятно, выборы скоро
quote:Фантазёр.
Нате - forummessage/46/833
quote:Originally posted by Jinn07:
Преимуществ у ПМТ к Стримеру больше - таки сталь , плоский, точный, ремонтопригодный (опять, таки железо), запчасти отечественные в каждом киоске
Отстрел по хрону убедительно показал, что преимуществ у ПМ-Т намного больше чем у Стримера. Отстреливались патроны по 3 шт. из каждой партии: Техкрим 50 Дж 03\08, КСПЗ 50 Дж 2008 г. Р-02, КСПЗ 80 Дж 2009 г. К-02 (на ПМ-Т моща больше чем напруга в розетке)
, МдИ ноябрь 2010 г. 0121010, МдИ март 20011 г. (в желтой гильзе) 02083М11, Магнум октябрь 2009 г. 011509. Самое неприятное то, что ПМ-Т коцает шары, у Стрима все-таки ровнее. По мысам ПМ-Т на 15-19 процентов впереди.quote:Нате
А я и говорю-выборы впереди.
Хотя Жириновский мог бы "пробить" КС.
quote:Отстрел по хрону убедительно показал, что преимуществ у ПМ-Т намного больше чем у Стримера
Уважаемый, под словом "преимущество" я понимаю не метры в секунду (их и так больше чем достачно), а несколько иное.
Если на что и мог бы махнуть свой стример-только на грозу )04 с EVO, например.
quote:
Еще одного зазомбировали
quote:Originally posted by Управдом:
Хотя Жириновский мог бы "пробить" КС.
Неа...Один тот факт, что Жир стал лыдыпыры, характеризует его, как предателя. Так шо...мыл бы он сапоги в Индийском океане...если б дожил. Фашист, судя по его вбросам. Тут надо думать, как страну спасать, а не КСы внедрять.
quote:Originally posted by Управдом:
Уважаемый, под словом "преимущество" я понимаю не метры в секунду
Дык я и не настаиваю! Понимайте что угодно. Довел до сведения данные по факту. Обратите внимание на название темы. К сожалению Гроз не водится!
quote:]https://forum.guns.ru/forummessage/46/833595.html[/QUOTE]
Оказывается, что даже такие тупые политтехнологии работают.
quote:Originally posted by Udo Dirkschneider:
Оказывается, что даже такие тупые политтехнологии работают.
Для даунов работают.
quote:Отстрел по хрону убедительно показал, что преимуществ у ПМ-Т намного больше чем у Стримера. Отстреливались патроны по 3 шт. из каждой партии: Техкрим 50 Дж 03\08, КСПЗ 50 Дж 2008 г. Р-02, КСПЗ 80 Дж 2009 г. К-02 (на ПМ-Т моща больше чем напруга в розетке) , МдИ ноябрь 2010 г. 0121010, МдИ март 20011 г. (в желтой гильзе) 02083М11, Магнум октябрь 2009 г. 011509. Самое неприятное то, что ПМ-Т коцает шары, у Стрима все-таки ровнее. По мысам ПМ-Т на 15-19 процентов впереди.
Капну немного дегтя.
Проблемка в том,что не существует в природе двух одинаковых ПМ-Т.
Диаметр ствола,расположение зуба....
Т.Е. отличаются теми параметрами,которые определяют мощность.
Стримеры напротив,отличаются тем,что сделаны как под копирку.
Так что этот отстрел по хрону доказал лишь то,что ДАННЫЙ КОНКРЕТНЫЙ ЭКЗЕМПЛЯР ПМ-Т на 15-19процентов.....
quote:Originally posted by qwerty74:
то,что ДАННЫЙ КОНКРЕТНЫЙ ЭКЗЕМПЛЯР ПМ-Т на 15-19процентов.....
По сравнению с данным конкретным Стримером 1014! Согласен, не спорю!
quote:Originally posted by qwerty74:
там следообразующие детали не только патронник...
Тех экземпляров которые раньше трудились в МО нет ни в одной пулегильзотеке. Если только недавно стали отстреливать, то не знаю, так как уволился 13 лет назад.
Originally posted by lobnya:
Ничего не пилил и не шлифовал
quote:Originally posted by DENI:
Ну и радуйтесь дальше тому, что будут невыбросы и недосылы.
Пост N 1109 ответ ДЕНИ в ветке "Продукция АКБС" тема: вопрос по отстрелу ПМ-Т ?
Вот и спрашивается: Стример-1014 в мае б/у 5 000 р., настрел около 250 шт различных, или ПМ-Т без напилинга из коробки 17 500 р? Или б/у на сегодняшний день за 30-35 тыров???
Да, у Стримера есть существенные недостатки: он не МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ, им нельзя бить в голову, кидаться, часто стрелять в нетрезвом состоянии в лесу по бутылкам. Но как оружие самообороны он идеален: легкий, с большим боекомплектом(с учетом запасного магазина практически АК), с хорошей проникающей способностью, безотказный, перспективный калибр.
На стороне ПМ-Т: только аутентичность с ПМ и, может быть, некоторое превосходство в мощности перед Стримером, но ТОЛЬКО при дальнейшей доработке.
К вопросу о пробитии: третья резиновая пуля из КОРОБОЧНОГО ПМ-Т была выпущена специально в сторону, т.к. удивило то, что пробитие было не сквозным. А так, стрелял двойками. Кучность сами видите, премлимая. Стрелять люблю и умею.
quote:Originally posted by Jinn07:
Да, извиняюсь, это я на обратную сторону смотрел.
ПМТ с каким стволом - 5,8 или 6,0?
Вот это, что не измерял, то не измерял. Дома даже штангенциркуля нет. Прошу покорнейше меня извинить...
quote:Originally posted by papir355:
Да, у Стримера есть существенные недостатки: он не МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ, им нельзя бить в голову, кидаться, часто стрелять в нетрезвом состоянии в лесу по бутылкам. Но как оружие самообороны он идеален: легкий, с большим боекомплектом(с учетом запасного магазина практически АК), с хорошей проникающей способностью, безотказный, перспективный калибр.
Продолжайте заблуждаться и дальше!
в чем заблуждение ?
quote:Originally posted by papir355:
Да, у Стримера есть существенные недостатки: он не МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ,
Он таки металлический.Не из оружейной стали,но из сплава,кстати,используемого и в КС,но не в наших.А кидаться пистолетами это,вообще-то,моветон,в репу если накатить,то еще вопрос что не выдержит - Стример или...
quote:Originally posted by intra90:
Он таки металлический.Не из оружейной стали,но из сплава,кстати,используемого и в КС,но не в наших.А кидаться пистолетами это,вообще-то,моветон,в репу если накатить,то еще вопрос что не выдержит - Стример или...
Извините, описАлся... Он не стальной. Просто это САМЫЙ сильный довод всех, кто кидает шапками в Стример. Сам когда размышлял над его покупкой тоже этого боялся. Теперь доволен. А какой у него звук!!!
quote:Originally posted by intra90:
используемого и в КС
Назовите КС в котором испоьзуется этот сплав. Заодно объясните его преимущества над пластиком.
------
C уважением...
quote:Originally posted by КМ:
Назовите КС в котором испоьзуется этот сплав. Заодно объясните его преимущества над пластиком.------
КС назвать не могу - тупо не помню.А о преимуществе ЦАМа,тем более над пластиком, даже разговора не было.Хотя,по сравнению со сталью,он не ржавеет,а в такую жару пистолет на теле сухим врядли останется.
Я долго думал, что брать. Владею осой лет 8 и васпом из первых пяти сотен. Кажется для БД, правильнее было взять Стример, просто по соотношению масса-боезапас. Учитывая, что пострелушки для меня не главное. Но вот взял ПМТ, у меня он 1965 года, выбирал из имеющихся 4 экземпляров. Отстрелял около сотни всяких патронов, ни одной задержки. Особенно прикололо, что частенько пульки летят прям в обратку, и гильзы тоже падают на голову или даже на пистолет.
Вообще дурдом, нет по настоящему оружия самообороны которое бы могло выполнить свою роль в качестве карманного гражданского. Кстати мне кажется, что служебный иж-71 поухватистие и чутка полегче ПМТ. Надо будет как нибудь сравнить: иж-71, иж-471 и пмт. На предмет веса, различий в ощущениях хвата, ну и может найду патронов для ижа-471 для сравнения с ПМТ.
quote:Originally posted by papir355:
А какой у него звук!!!
Ну так он конструировался изначально как стартовый , а для стартового звук самое главное.
Не имею ни того ни другого. В руках держал оба экземпляра.
ПМ-Т 50 какого то лохматого года был у нас в Центральном оружейном.
Взял посмотреть в руки у продавца, покрутил, пощёлкал . Ну макар ...
Снял затвор , посмотрел на ствол...Что то грустно стало. В общем я не впечатлился . Не появилось желание купить,владеть ....
Не знаю что народ так с ума сходит? Это уже не легендарный макаров, к сожалению.....
quote:Ну дак из металла у него пружины и они будут ржаветь пусть не так быстро, зато ржа визуально не заметна..Хотя,по сравнению со сталью,он не ржавеет,а в такую жару пистолет на теле сухим врядли останется.
quote:Originally posted by intra90:
КС назвать не могу - тупо не помню.
Мне просто интересно. Поэтому если вспомните, буду признателен.
------
C уважением...
quote:Мне просто интересно.
Мне тоже интересно, пробежался по Турецким ну ударопрочный пластик, ну особый алюминий -ЦАМа нет...
http://world.guns.ru/handguns/hg/tr/sarsilmaz-st10-r.html
quote:ну особый алюминий
7075-Т6 Aluminum Alloy от Sauer из Nordic Turkish.
Добавлю про всеядность стримера.
Мой стример ест из одного магазина разные патроны (с разной энергетикой, разного производителя, в разной гильзе c разной вальцовкой при разном темпе стрельбы) и ничего!
Кстати, я на вальцовку никогда даже не смотрю-все мои пистолеты и револьверы стреляли любыми патронами без единой задержки.
Приведите мне пример подобного в ПМ-Т.
Я так понял речь только про Ваш стример или про все ?
quote:Ну приведу и, что дальше?Добавлю про всеядность стримера.
Мой стример ест из одного магазина разные патроны (с разной энергетикой, разного производителя, в разной гильзе c разной вальцовкой при разном темпе стрельбы) и ничего!
Кстати, я на вальцовку никогда даже не смотрю-все мои пистолеты и револьверы стреляли любыми патронами без единой задержки.
Приведите мне пример подобного в ПМ-Т.
Мужики завязывайте пиписками мериться.... Что один , что второй может в любой момент подавиться даже АКБСом. На что вроде револьверы надёжны(перекосов не бывает) , ан нет -вышибет капсюль и приехали.....
quote:Originally posted by Ivanab:
Я так понял речь только про Ваш стример или про все ?
наверное про большинство ..
quote:Originally posted by Oberst39:
Ну приведу и, что дальше?
а таких совсем не много .
Не спорьте. Все просто.
Практически все Стримеры ровные, и выходят с завода полностью готовые к употреблению.
А бОльшая часть ПМТ кривые, и выходят с завода в виде пистолет-комплекта для последующей доводки его владельцем.
Стример законченный продукт, и перспектив не имеет.
ПМТ идет в виде полуфабриката, и при этом имеет перспективы стать по многим показателям весьма интереснее Стримера.
У меня был Стример.
Ничего плохого, кроме толщины , в нем не обнаружил.
Но Стример это конечный продукт.
Понимаете - конечный!
Безперспективный!
quote:Знал, что выбрать и было из чего, ну и повезло. Стрелял сразу из коробки.а таких совсем не много .
quote:Originally posted by sarmat K:
Мужики завязывайте пиписками мериться.... Что один , что второй может в любой момент подавиться даже АКБСом. На что вроде револьверы надёжны(перекосов не бывает) , ан нет -вышибет капсюль и приехали.....
Ну почему же - есть одна моделька РС пистолетика, которые за прошедший год не подавились ни одним патроном, точней ЛОМа и мощней Стрима.
quote:Originally posted by BobbyS:Ну почему же - есть одна моделька РС пистолетика, которые за прошедший год не подавились ни одним патроном, точней ЛОМа и мощней Стрима.
ну и.. что же это за пистоль такой!?
Гроза 02 с v4, наверное
quote:Originally posted by Grohot:ну и.. что же это за пистоль такой!?
А забавная загадочка случайно получилась!
Тыща человек(а может больше) купили свободно в магазине этот РС пистолет по цене дороже Стрима, но дешнвле ЛОМ-13.
Точно Гроза.
ЗЫ Ажиотажа никакого не было, очередей тоже - и с ума ни кто не сходил.
quote:Мужики завязывайте пиписками мериться
А я и не меряюсь.
Здесь имеются гуру, которые всем советуют как патроны УКНить, вальцовку выбирать, как патронники шлифовать, подбирать возвратки...
"Оружие надо настраивать под конкретный патрон" (нервно кричат они).
Все, кроме них тупые, одни они муЩЩины.
Но у них ИМИ же выбранное оружие нихрена не стреляет, если не довальцевать патроны. А мое ВСЕ стреляло и стреляет без вальцовки и прочей хрени. Безотказно.
Так кто из нас не умеет выбирать оружие?
Вот я и выбрал стример (и ЛОМ). И при этом я отношусь с уважением и к вашему выбору. Вот так.
quote:А мое ВСЕ стреляло и стреляет без вальцовки и прочей хрени
Говоря про это я имел ввиду: АПС-М, Макарычи разные, Хорхе, ТТ-Лидер, Наган-М, Стример, ЛОМ, ПСМыч. Может, забыл чего.
Да и на Лидер М жалоб вроде нет.
quote:Originally posted by Jinn07:
Практически все Стримеры ровные, и выходят с завода полностью готовые к употреблению.
quote:Originally posted by Jinn07:
Стример законченный продукт,
ну так многим это и надо . а не ночами сидеть и пилить . у многих не времени не желания на это нет .
quote:а не ночами сидеть и пилить
...с риском перепелить
А вообще,что тут спорить? Купил?-хорошо. Нет?-потерпи немного,будет что-то новое.Обязательно будет.Появится конкуренция за заветные две строчки.
с отменой импорта и обруба конкурентов у наших производителей, даже страшновато поумать, что будет появляться в разумной ценовой категории .
quote:Originally posted by Makarr:
с отменой импорта и обруба конкурентов у наших производителей, даже страшновато поумать, что будет появляться в разумной ценовой категории .
Супер мини Сайгач, Вепряч, с сохранением калибра и обязательным ношением в кобуре
quote:Originally posted by Управдом:
"Оружие надо настраивать под конкретный патрон".
Опытные стрелки из КСа так считают. А в резинострельном сейчас очень большой разброс характеристик патронов - от 50 до 91 Дж. Поэтому рекомендация вполне оправдана.
------
C уважением...
quote:Поэтому рекомндация вполне оправдана.
Я ничего не настраивал под патрон. Наверно, мне повезло с оружием.
Кстати, стример ест любые и перезаряжается.
Климовские гильзы надрывае вдоль-все равно выбрасывает.
quote:Опытные стрелки из КСа так считают
А неопытные стреляют и стреляют?
quote:Originally posted by Управдом:
А неопытные стреляют и стреляют?
Неопытные только на форуме клаву топчат, а в тир не ходят. Соответсвенно:
- не представляют сколько и как опытные спортсмены стреляют,
и
- делают умозаключения, которые ничего кроме иронии у спортсменов не вызывают.
quote:Наверно, мне повезло с оружием.
Ненаказуемо. (ц)
quote:Кстати, стример ест любые и перезаряжается.
"Всеядность" турецких пистолетов уже обсуждалась и неоднократно. В двух словах - не все там безоблачно.
------
C уважением...
quote:Originally posted by Управдом:А неопытные стреляют и стреляют?
Просто неопытные покупают оружие, лишённое какой-либо харизмы - а такое, да, стреляет из коробки.
quote:Originally posted by BobbyS:
Просто неопытные покупают оружие, лишённое какой-либо харизмы - а такое, да, стреляет из коробки.
Вам шашечки или ехать?
quote:Просто неопытные покупают оружие, лишённое какой-либо харизмы - а такое, да, стреляет из коробки
шедевр.В мемориз.
Когда в темной подворотне у Вас что-нибудь заклинит-перекосит,получите "по харизме",может будете думать по другому...
По моему опыту походов в тир и занятий практической стрельбой:
Самые глючные пистолеты - это сладкая парочка из Т-10 и "стримера". Причем владльцы последних "подкупают" своей альтернативной одаренностью - наибольшее кол-во нарушений Т/Б видел именно в их исполнении. Самые безотказные пистолеты - это "грозы"/"хорхе", ИЖи и Т-12.
------
C уважением...
quote:Originally posted by qwerty74:
шедевр.В мемориз.
Когда в темной подворотне у Вас что-нибудь заклинит-перекосит,получите "по харизме",может будете думать по другому...
Судя по эмоциональной окраске Вашего поста, Вы причислили меня к опытным - должен Вас разочаровать - для меня это давно пройденный этап.
ЗЫ Мой Г02в4 за настрел >2000 МдИ ни разу не перекосило и не заклинило.
quote:Просто неопытные покупают оружие, лишённое какой-либо харизмы
Bobbys, скажите.
АПС-М лишен харизмы?
quote:Originally posted by КМ:
По моему опыту походов в тир и занятий практической стрельбой:Самые глючные пистолеты - это сладкая парочка из Т-10 и "стримера". Причем владльцы последних "подкупают" своей альтернативной одаренностью - наибольшее кол-во нарушений Т/Б видел именно в их исполнении. Самые безотказные пистолеты - это "грозы"/"хорхе", ИЖи и Т-12.
Как владелец Стримера, а в прошлом владелец Т-10 хочу знать что такое АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ОДАРЕННОСТЬ? Пардон, если флуд, но интересно же.
quote:Originally posted by КМ:
Самые глючные пистолеты - это сладкая парочка из Т-10 и "стримера".
Это общеизвестный факт (тогда прошу данные статистики)или Ваше личное мнение (тогда так и пишите)?
quote:Originally posted by листик:Как владелец Стримера, а в прошлом владелец Т-10 хочу знать что такое АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ОДАРЕННОСТЬ? Пардон, если флуд, но интересно же.
Видимо нам,владельцам непиленых пестиков,это не понять
Может быть Вас удивит, но как владелец двух непиленых (лидер М, ПМ-Т) могу заверить, работают с коробки с любыми патронами.
quote:Может быть Вас удивит, но как владелец двух непиленых (лидер М, ПМ-Т) могу заверить, работают с коробки с любыми патронами.
ну что же.и такое бывает
В этой превосходной ( спасибо Морпеху Северного Флота) теме многократно звучат термины "легендарный" "харизматичный" и как совершенно понятно это все о нем, о бывшем ПМе, т.е. ПМ-Т. Если все это из уважения к возрасту прототипа( Вальтер ПП 1928г)- ладно, а все остальное совершенно не обоснованно. Ужасное усилие на самовзводе, для травматика мизерабельный запас патронов, а потом меняй магазин и обязательно с навыками, без них с защелкой справиться не просто (особенно в условиях самообороны). Ну а что касается напиллинга, то в Т-10 с его исполнением, 17 патронами, мощностью -это просто удовольствие. особенно по результатам последующим. Ну а в ПМ-Т? Ради чего? Ну не можем мы простить туркам преимущества, не смотря на его очевидность. Вот и радость вся в том, что железный. Все это мое личное мнение, не претендующее на истину в последней инстанции, просто надоели хвалебные песни про ПМ, явный архаизм.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы листик:
[Б]
Ну не можем мы простить туркам преимущества, не смотря на его очевидность. Вот и радость вся в том, что железный. Все это мое личное мнение, не претендующее на истину в последней инстанции, просто надоели хвалебные песни про ПМ, явный архаизм.
[/Б]
[/QУОТЕ]
В этом полностью согласен,не в одном посте выражал свое ИМХО,НО ДЕРЖИТЕСЬ, сейчас полетит столько тапок от фанов ПМоидов...
quote:Originally posted by intra90:
В этом полностью согласен,не в одном посте выражал свое ИМХО,НО ДЕРЖИТЕСЬ, сейчас полетит столько тапок от фанов ПМоид
Есть такое, и что характерно, никто из этих товарисчей на Ваз 2101 года этак 1976 не ездит и в гараже не держит)))
quote:Originally posted by листик:
Ужасное усилие на самовзводе
Неправда!
quote:Originally posted by листик:
для травматика мизерабельный запас патронов
Во всех пистолетах не более 10.Читайте Зоо.
quote:Originally posted by листик:
а потом меняй магазин и обязательно с навыками
ИМХО 8 патронов хватит.
quote:Originally posted by листик:
то в Т-10 с его исполнением, 17 патронами, мощностью -это просто удовольствие
17 патронов незаконно, мощность на патронах 9ра не забывайте,в своем же калибре сильно отстает(без димедрола-что тоже незаконно)
quote:Originally posted by intra90:
Вот и радость вся в том, что железный
Это для Вас единственная радость согласитесь! Посему Вы и не выбираете данный пистолет,другие видят подругому. Прекращайте троллить!
quote:Originally posted by lexeyka:
Есть такое, и что характерно, никто из этих товарисчей на Ваз 2101 года этак 1976 не ездит и в гараже не держит)))
Ну как бы в советском автопроме тоже две легенды - как и в пистолетиках.
Мне копейка не нравится - и поэтому и в отличном состоянии даром не нать, в отличие от
Ну что ж, сделаем шаги к премирению
, а тот уже идут такие сравненя что все владельцы Стримеров дебилы, а владельцы остальных пистолей дико умные.Если тема Стримак против пм-т вызывает такие дискуссии оживлённые и каждый хвалит своё, значит в этих обоих пистолетах что-то есть ! Это например как в музыке нельзя сравнить Гибсон и Фендер, так как предназначенны для разного и совершенно разные. Возможно такая же фишка и тут. У пистолетов свои премущества и недостатки, каждый выбирает то что ему удобнее, то что нравится, подходит. Идеального пистолета нет, значит эти два пистолета можно со спокойной совестью приписать к лучшим пистолетам ныне существующем на рынке.
quote:эти два пистолета можно со спокойной совестью приписать к лучшим пистолетам ныне существующем на рынке.
Ну так уж принято - любую новинку сравнивать именно с вечнобронзовым Стримом
. Интересно почему?на что обратить внимание при покупке б/у стримера?
На номер. ПОсле 0235 (стример 2014)производителем доджны точно устранены все косяки.
Если 1014, то обратите внимание на размер патронника (не более 9,65), его полировку (гладкая), должен становиться на затворную задержку, работать самовзвод.
Попробуйте выстрелить (если дадут). Это обязательно.
BobbyS, мне к5ажется, что тут вопрос в ином, а именно: большинство клюют, так сказать, на П-Т именно из-за сильнейшего сходства с прородителем и не потому что это ПМ, а потому, что в нашей Раше это самое распространенное оружие, т.е. человек видит у тебя травмат, а думает (с большой долей вероятности) что это ПМ. Опять же - понты...
ПыСы, а что Газ 21 в гараже стоит? ;-)
quote:Originally posted by BobbyS:
ЗЫ Мой Г02в4 за настрел >2000 МдИ ни разу не перекосило и не заклинило.
Ну это как повезет, у меня Г02v4 в настреле <300 патронов заклинило попавшим куском лопнувшей пружиной спусковго крючка, и в этом же настреле развалился штифт и чуть не вылетел ударник (хорошо не выстрелел, а то "прилетело бы").
"человек видит у тебя травмат, а думает (с большой долей вероятности) что это ПМ."
Так уже почти никто не думает.Наоборот,принимают за пневму,газюки,и т.п.макарычи. Только осу пока еще гопота побаивается.(ниразу не реклама)
quote:Originally posted by lexeyka:
ПыСы, а что Газ 21 в гараже стоит? ;-)
И ПМ-Т у меня по той же причине нет, что и ГАЗ-21.
quote:Originally posted by lexeyka:
т.е. человек видит у тебя травмат, а думает (с большой долей вероятности) что это ПМ. [/B]
он видит что это травмат , но все равно думает ,что это ПМ .
Кашпировский отдыхает
Все мужики, понеслось, теперь точно пофуй, у кого и что... пока...
quote:Originally posted by qwerty74:
"человек видит у тебя травмат, а думает (с большой долей вероятности) что это ПМ."
Именно. С 10-15 м легко принять Макарыч или ПМ-Т за ПМ (имею полное право! я не обязан думать, что это травмат), решить, что нападающий покушается на жизнь и принять все меры, чтобы уйти из-под огня и убить агрессора "в состоянии аффекта" и "необходимой обороны" первым "подвернувшимся под руку предметом" типа лопаты, лома, булыжника и т.д. На расстоянии я "не имею возможности верно оценить степень грозящей опастности" при внезапном появлении в руке нападающего любого пистолета, похожего на боевой.
С 15 метров любой РС -- ПМ.
quote:Originally posted by Ivanab:
С 15 метров любой РС -- ПМ.
Гроза Р-06 и Лом тоже?
quote:Originally posted by Ivanab:
Ну незнаю)))Я на выходных стрелял в бумагу светокопи с 2 метров. Запечатанная пачка.
АКБС Магнум.
МР79-9-ТМ 97%
МР 81 111%
Стример 2014 130%
ПМ-Т 136 %
МдИ
Стример 2014 150 %
ПМ-Т 138 %
Вообщем мой ПМ-Т на МдИ слабее стримера а на магнумах сильнее.
quote:ПМ-Т на МдИ слабее стримера а на магнумах сильнее.
У Стримера грамотный чок в стволе.
Плавный, в меру узкий и длинный.
Давление форсирования возникающего при прохождении шарика через такой чок, позволяет более полно сгореть и отработать пороху.
quote:Originally posted by Balag:
Гроза Р-06 и Лом тоже?
А хрен его знает, может это Кольт или Смит и Вессон, я их в кино видел. И пистолет Макарова на картинках видел. "Извините, уважаемый, а из чего это Вы в меня целитесь?" Ствол он и есть ствол, я как гражданское лицо в марках не обязан разбираться. Вот Осу на расстоянии отличу, и то не обязан.
quote:Originally posted by Jinn07:
У Стримера грамотный чок в стволе.
Это где Вы там чок нашли???
quote:Originally posted by Faraon Ra:Это где Вы там чок нашли???
Сзади
quote:где Вы там чок нашли???
Чок это такое сужение в стволе, которое у Стримера находится примерно в пятнадцати миллиметрах от пульного входа.
Где искать пульный вход знаете?
quote:Originally posted by BobbyS:Просто неопытные покупают оружие, лишённое какой-либо харизмы - а такое, да, стреляет из коробки.
Так об этом и речь. ПМ-Т после всех криков на Ганзе стал разлетаться как горячие пирожки. "Харизма, железо"-это два мощнейших довода в пользу ПМ-Т. "Многазарядность, пробивная способность, плавность спуска(в том числе и при стрельбе самовзводом)"-это все в пользу Стримера. Насчет количества патронов могу сказать: сам видел знакомого, в которого охранник МНПЗ выпустил 4 пули из Осы с расстояния около 5 метров, после чего этот раненый отобрал у охранника его Осу, и, если бы не приехавшие милиционеры, эта Оса торчала бы из того места, откуда обычно все выходит. Поэтому Стример всем хорош: если есть возможность набрать дистанцию, велика вероятность успешной самообороны. А уж с учетом запасного магазина эта вероятность возрастает в разы. И поверьте на слово: выступившая из раневого канала кровь действует более отрезвляюще на нападающего и даже его сообщников, чем мощь останавливающего удара.
Поэтому повторюсь как владелец 4 единиц пистолетов: Стример - на БД именно как оружие ПОСЛЕДНЕГО шанса, ПМ-Т, МР-81 - в сейф на пострелушки и в качестве коллекционных экземпляров. 4-ый пистолет у меня 6П42(достался бесплатно, ни разу не правильный) жалко продавать за копейки и уж тем более отдавать на утилизацию, поэтому-пусть будет...
Харизма - была - у ПМ до кастрации. ПМТ имхо нужен тем СП (причём бывшим), у которых рука под Макарова заточена. Будь я таким - сам бы купил. А действующим СП он даже для тренировок не годится, потому что привыкать нужно именно к своему штатному пистолету на регулярных стрельбах. А если собьёшь руку на ПМТ - забудешь, как из штатного попадать
)) Ну, или разве что из ПМ - стрельба в тире на трезвяк, а ПМТ - в лесу под пиво.По имеющейся в наличии информации получается, что: по мощности разницы нет; плавность спуска - не знаю, лично я разницу не ощутил; точность выше у ПМ-Т- хотя для дистанции 3 м разница практически незаметна, емкость магазина у стримера больше по новым правилам всего на 2 патрона.
Паритет.
Остается харизма и материал - тут у стримера одни минуса.
Как-то так.
И опять харизма, и опять материал. Беретта 92Ф ,Зиг П-226- имеют рамку из аллюминиевого сплава, а Вальтер П-38( послевоенный) просто аллюминиевую рамку ну а с харизмой у этих дивайсов дела посУрьезнее обстоят. Или нет? У Макарова больше харизмы? Вопрос риторический, т.е. не требующий ответа.
quote:Originally posted by Jinn07:
Чок это такое сужение в стволе, которое у Стримера находится примерно в пятнадцати миллиметрах от пульного входа.
Как то, сомнения одолевают насчет чока в Стримере.
Харизма она у каждого своя. Серьезнее она или нет это для кого как.
Только говорим о стримере и ПМ-Т. У стримера харизмы нет никакой.
И плюсов ощутимых нет. А минусы есть.
Все на свете время от времени ломается. Как у стримера с запчастями? Как с другими рукоятками (ведь родная может оказаться для владельца неудобной, руки у всех разные) и дополнительными магазинами?
Для ПМ-Т с этим проблем нет. Все можно купить прямо на Ганзе по вполне доступным ценам.
quote:Все на свете время от времени ломается. Как у стримера с запчастями? Как с другими рукоятками (ведь родная может оказаться для владельца неудобной, руки у всех разные) и дополнительными магазинами?
1. В общем-то за текущую стоимость ПМ-Т можно купить несколько
Стримеров.
Например один для БД другой чиста для тренировок.2. Не вижу проблем с доп. магазинами, в Кольчуге новые по 700р. При
небходимости ежедневно колоть Стримером орехи, можно приобрести
мет. пятки для магазинов, при желании даже с логотипом Ганзы.
quote:Originally posted by Bob2006:
1. В общем-то за текущую стоимость ПМ-Т можно купить несколько
Стримеров. Например один для БД другой чиста для тренировок.
2. Не вижу проблем с доп. магазинами, в Кольчуге новые по 700р. При
небходимости ежедневно колоть Стримером орехи, можно приобрести мет.
пятки для магазинов, при желании даже с логотипом Ганзы.
Где можно за текущую стоимость ПМ-Т купит несколько стримеров?
У нас цены не дешевые, я купил ПМ-Т за 20 тыс. руб. цена стримера у нас же 15 тыс. руб.
Магазин к ПМ стоит в три раза дешевле.
Так что с запчастями? Они вообще в продаже есть?
Не утешайте сами себя, вредно это.
quote:я купил ПМ-Т за 20 тыс. руб.
quote:Не утешайте сами себя, вредно это.
у нас ПМ-Т последний завоз стоил 25 Стример 13 щас лежит
В чем смех, покупал полторы недели назад.
Любая поломка стрим идет в утиль. Обращайтесь с ним аккуратнее, не роняйте, не используйте мощные патроны - ресурс-то невелик.
quote:В чем смех
Смех в том,что навешав на уши лапши,толкают ординарные вещи по завышенной цене.Стример как он стоил 13тыс,так и стоит.Недавно по 25 брали суперпуперотборные переделки,наваривали бороды,ставили втулки-мулки.
Сколько это все стоит сейчас?Вся эта харизма?
Коллекционная ценность....Хахаха.Ценность того,чего за 60 лет было выпущено как грязи.
И с пеной у рта доказывание превосходства.Харизма,Аружейная сталь,запчасти в переходе по паспорту...
Хорошо же промыли мозги некоторым.
Я не против ПМ-Т,отнюдь.Увижу тысяч за 18,и год который мне дорог-наверно куплю.В дополнение к стримеру.
P.S.ох,сейчас тапки полетят...
А насчет советов какими патронами стрелять-ерунду говорите,уважаемый.
quote:Originally posted by mik9251:
В чем смех, покупал полторы недели назад.
Любая поломка стрим идет в утиль. Обращайтесь с ним аккуратнее, не роняйте, не используйте мощные патроны - ресурс-то невелик.
А что имеется в виду под мощными патронами? И насколько невелик ресурс? 3 000 выстрелов на БД? Вы что-свой среди чужих? Или Вас так сильно на районе не любят? Посмотрите цены на Стример б/у. Это сейчас с запретом импорта они стали расти, потому что больше не будет. А так в калибре 9РА по соотношению цена-возможности именно в качестве ОРУЖИЯ САМООБОРОНЫ(а не для пострелушек под пиво на природе) у Стримера нет конкурентов. А ПМ-Т после покупки и отстрела, так же как ранее МР-81, оставил горькое чувство разочарования... И сразу же вспомнились классики: "Пилите, Шура, пилите...."
Уважаемый, Вы плохо читаете.
Для покупки запчастей паспорт не нужен, такого понятия как оружейная сталь в металлургии нет, для ПМ-Т никакие втулки не нужны и бороду не надо наваривать.
И стрим у нас как стоил 15 так и стоит (вероятно для Вас открытие, что цены везде разные). И в соответствии с новыми поправками грязи будет не так уж много.
Да и где Вы пену разглядели?
Нет преимуществ у стрима по ТТХ (если знаете предъявите). А недостатки связанные с используемыми материалами есть и со сменным оборудованием и с запчастями.
quote:Originally posted by papir355:
Вы что-свой среди чужих? Или Вас так сильно на районе не любят?
Я с собой ничего не ношу на так называемое БД. Нет необходимости.
Но раз у Вас с этим проблемы открою страшную тайну, чтобы эффективно воспользоваться оружием с ним надо постоянно тренироваться, в том числе стрелять, причем сильно желательно из того которое носится на БД.
quote:Нет преимуществ у стрима по ТТХ (если знаете предъявите
То,что стрим мощнее пм-т на мди не написал только ленивый.
quote:со сменным оборудованием
Что Вы имеете ввиду?ПНВ,оптический прицел,ЛЦУ...не пойму никак.
По поводу запчастей-Вы сначала настреляйте,из своего ПМ-т хотя бы пару сотенок мди,тогда и поговорим.
По поводу цены на стример-в лачуге 13200,милости просим.
Подобные истерии бывали уже здесь: Т10,агент,Есаул,апс-м....переделки из пм....
Сначала нагнетался ажиотаж,потом приходило просветление,что впарили дерьмо,через какое-то время вещь не стоила и половины отданных за нее денег.Маркетинг,блин.
quote:Originally posted by qwerty74:
То,что стрим мощнее пм-т на мди не написал только ленивый.
У всех получались разные результаты, даже в этой ветке. Ну это конечно если анализировать все данные, а не только удобные для Вас.
Сменное оборудование в данном случае: рукоятки, магазины.
Приезжайте к нам, ПМ-Т подешевле приобретете.
Как раз в эти выходные перейду за две сотни настрела мди. О чем будем говорить? О том что запчастей на стримы по прежнему нет? А поломки со временем неизбежно возникнут.
А у меня нет ни ПМт за 20,ни Стримера за 15.Есть Стил за 5р,и я им доволен.Настрел пошел на 2-ю тыщу все гут.Для самообороны мощности Стила вполне хватит,зато меньше шансов получить 200-го,чем со Сталкером.Был у меня предок Стримера - Сталкер,очень хороший пистолет,послабее Стрима,но ненамного.Так,что кому что по душе.Чего плеваться-то?
quote:Originally posted by qwerty74:
То,что стрим мощнее пм-т на мди не написал только ленивый.
...стримеровод.
quote:Originally posted by qwerty74:
По поводу запчастей-Вы сначала настреляйте,из своего ПМ-т хотя бы пару сотенок мди,тогда и поговорим.
Ну, я отстрелял. Типа, выйдем поговорим?
))Вы что, действительно не можете поверить, что можно отстрелять из пистолета несколько тысяч, и при этом особо не беспокоиться об оставшемся ресурсе?
Мужики..А чего там натворили со стойкой ствола на рамке? Вроде что то фрезеровали и варили? Смотрел в магазине -не понравилось.....На 6П42 надёжнее выглядело....
6000выстрелов * 18р = 108000рублей. Немногие готовы столько отдавать за патроны...
З.Ы И опять начали доказывать чьи яйца лучше)) Мне кажется это из темы: что лучше акпп или мкпп. У каждого свои сторонники, и ни кто не докажет что его мкпп харизматичней, убеждённому любителю комфорта водившего на акпп. Это как я уже говорил вещи несопоставимые. Если бы они были бы сопоставимые, например там... электростеклоподъёмники лучше и комфортней инфа 101% чем ручка и сторонников ручки щас врятли найдёшь. Тогда можно сравнить, да вот например что лучше присосыч или пм-т, тут выигрывает по любому пм-т
quote:У всех получались разные результаты
не потому ли,что у пмт у всех разные стволы?
quote:Как раз в эти выходные перейду за две сотни настрела мди
quote:Ну, я отстрелял. Типа, выйдем поговорим
Я тоже давно отстрелял+были еще просто магнумы,хороших партий,У+,которые в свое время были очень даже на уровне.И никаких запчастей не менял.
Речь о том,что стример прошел проверку временем.Только не надо про то,что ПМ ему в прадедушки годится,ПМ и ПМ-Т-две большие разницы,как говорят в Одессе.
Резюме:Мощность их примерно одинакова,+-,стример пашет из коробки,но если так хочется послесарить-вперед.
quote:Originally posted by Gos:
6000выстрелов * 18р = 108000рублей. Немногие готовы столько отдавать за патроны...
А мы отваливаем,ну а считаем уже потом(иногда)
quote:Originally posted by sarmat K:
sarmat K
Не обращал внимания. Впрочем, как выглядело на 6П42 не знаю.
quote:Originally posted by Gos:
Немногие готовы столько отдавать за патроны...
Растянуто по времени, это не замечается. Это как курение, я тоже удивляюсь, как можно выкладывать такие деньжищи, ради того, что-бы себе же вредить. Хотя, тренироваться с КС получается дешевле.
quote:Originally posted by qwerty74:
не потому ли,что у пмт у всех разные стволы?
Нет, потому что, у всех методики измерения разные.
quote:Originally posted by qwerty74:
Мощность их примерно одинакова,+-,стример пашет из коробки,но если так хочется послесарить-вперед.
Согласен, основной недостаток ПМ-Т, это колоссальное количество брака. Но зато, после доработки, получается инструмент, годный и для тренировок, и для того, что бы пробитиями повоображать, и всё это не в ущерб удобству постоянного ношения.
Мое скромное имхо что многие(не все конечно) берут ПМ-Т потому что пистолет многими людьми узноваем(забываем что и пневматики такой много) и есть надежда на метод Вайпера,хотя я не сторонник такового, так как если достану то стрелять буду 100% а стример сразу определяют-газюк! Сам когда то заблуждался продал Стример а оставил мр-79. Сейчас же беру ПМ-Т так как вполне достойный пистолет на БД.Против стримера ничего не имею, по ресурсу? да у нас патроны по 60рублей всегда были его хватит за глаза,ну не лежит в руке он и все тут!Многое же тоже зависит от тактильных ощущений,удобства ношения.
quote:Originally posted by asman:
а стример сразу определяют-газюк!
Подавляющее большинство любой пистолет,кроме Осы,принимают за газюк.Прозрение наступает только после выстрела(у кого по звуку,у кого по очючению).Ганзу-то читают единицы.
,
quote:Originally posted by mik9251:
Я с собой ничего не ношу на так называемое БД. Нет необходимости.
Но раз у Вас с этим проблемы открою страшную тайну, чтобы эффективно воспользоваться оружием с ним надо постоянно тренироваться, в том числе стрелять, причем сильно желательно из того которое носится на БД.
Да я тоже не ношу ничего с собой постоянно. Иногда бывает необходимость. Просто ближе к пенсии стало не надо 222. Поэтому и нашел этот сайт, почитал, купил, может, немного лишнего, попробывал. А насчет тренировок могу сказать, что если есть навык, то это как с машиной. У меня она тоже не одна, в свое время пришлось и на грузовиках ездить. Немного по другому, но если умеешь, то сможешь. И потом, у меня есть и Стример и ПМ-Т. Я-то их и сравниваю. А Вы, извините, какие выводы делаете? Или так, покричать о преимуществах ПМ-Т зашли?
Дааааааааа,уже 23 страницы,что только доказывает равенство.Плюсы и минусы есть и у того и у другого.С минусами и того и другого можно смириться,ерунда это все.
Мы никогда не увидим темы например стример vs лидер или пм-т vs МР 79...
Просто купившие ПМ-Т зачем-то пытаются доказать что-то.Непонятно кому и зачем.
quote:Originally posted by papir355:
А Вы, извините, какие выводы делаете? Или так, покричать о преимуществах ПМ-Т зашли?
Свои выводы я делал когда оставалась одна строчка в лицензии.
Стрим тоже был в числе вариантов, но по комплексу показателей проиграл.
О чем в данной ветке я свое мнение и высказал.
Убедительных доводов в пользу стрима я не увидел (крик не убедителен да и вообще не довод).
А зачем его нападающему определять, газюк или нет, если тут сторонники если вытащил то стреляешь 101%, за секунду, две он ничего определять то не будет, а будет смотреть то как ему приходит бо-бо, если неподготовленный.
quote:Originally posted by qwerty74:
Просто купившие ПМ-Т зачем-то пытаются доказать что-то.Непонятно кому и зачем.
Ничего и никому лично я, доказывать не собираюсь. Констатировал исключительно факт. Для этого и был приобретен хронограф. Так вот, Стример 1014 на мощных патронах отстал от ПМ-Т примерно на 10-19%. На более слабых патронах оказался на те-же 10-19 % впереди. В пользовании имеются еще Хорхе металл, МР 79-9ТМ, Хауда. Данные девайсы не были отстреляны по причине того, что тупо из Стримера застрелил ЖК дисплей. Заказал в "Чип и Дип", жду почтой!
quote:тупо из Стримера застрелил ЖК дисплей
он нападал на Вас? quote:Стример 1014 на мощных патронах отстал от ПМ-Т примерно на 10-19%. На более слабых патронах оказался на те-же 10-19 % впереди
Учитывая разнородность стволов пм-т и однообразие стримера,это доказало то,что Вам попался удачный экземпляр ПМ-Т,я уже писАл об этом.
Мои поздравления.
quote:Originally posted by qwerty74:
Мои поздравления.
Сам в шоке!
Правда с горкой и патронником намудохался! До сих пор КСПЗ 2009 г. через раз выбрасывает! Хотя начинал с мертвого клина! у меня на стриме У+ как часы,во всяком случае со старым красным шариком(белые не беру,га*но)
А вот 50 дж-много рваных,но все равно выплевывает.
Гильза дрянь,хотя что получается-50 и 80 дж-разные гильзы?
Не верится
quote:что получается-50 и 80 дж-разные гильзы?
Вряд ли.
Просто более сильной навеской в У+ гильзу разрывает сильнее, чем в 50 дж.
quote:Просто более сильной навеской в У+ гильзу разрывает сильнее, чем в 50 дж.
в том то и дело,что у+ у меня все целые!
хотя может в вальцовке было дело...сравнить не с чем,брать 50 дж и тренировочные зарекся.
quote:Originally posted by Управдом:
Просто более сильной навеской в У+ гильзу разрывает сильнее, чем в 50 дж.
Так и есть!
Да, настоящая проблема это качество патронов.
А с мди и магнумом у нас теперь трудно.
Только У да У+ навалом.
quote:А с мди и магнумом у нас теперь трудно.
Только У да У+ навалом.
В свой таурус КСПЗ я не сую. Очень проблемно извлечь клип из-за разрыва гильзы.
Стример ест и выбрасывает любые. Даже рваные КСПЗ.
Я 50-ки не пробовал. У+ нормально отработали, правда немного их было.
В основном на мди отрывался. Вот последние добью и надо начинать думать где взять.
quote:Originally posted by Управдом:
В свой таурус КСПЗ я не сую. Очень проблемно извлечь клип из-за разрыва гильзы.
Стример ест и выбрасывает любые. Даже рваные КСПЗ.
Хорошая иллюстрачия проблемно-беспроблемной работы стального револьверта и бронзового пистолета.
quote:Очень проблемно извлечь клип из-за разрыва гильзы
может полирнуть барабан хорошенько +форум?
ИМХО - это усугубит проблему, т.к. диаметр каморы увеличится.
------
C уважением...
кспз 80 с белой резинкои на стример очень даже ничего,нечайно дернул рукой и с 3 метров попал видимо не в доску а в метал отлетел шарик мне в правый бок остался хороший синяк и было немного больновато,но гильзы не дует,выброс 100%не 30 патронах.
Главное приимущество ПМ-Т перед Стримером вот в этом:
Замудохаешься за ним следить...
Чем это Вы из него жахнули, коллега?
Жахнули? Я думал, это у него полная разборка такая.
И зачем его было так разбирать?
quote:Originally posted by Плюмбум-1:
Главное приимущество ПМ-Т перед Стримером вот в этом:
Замудохаешься за ним следить...
А теперь сюда надо подложить пару лишних винтиков и попросить хозяина все это собрать...
Давно известно: чем проще механизм - тем он надёжней .....
Я его если честно так первый раз вчера разобрал. Настрел сотни три наверное, но мама дорогая сколько в нем сажы и грязи, хорошо еще стрелял. При разборке обнаружил неудобство его устройства и наличие нескольких игрушечных пружинок. Сломается такая фигулинка и все, обстрелялся. ПМ разбирал, его разбирать одно удовольствие, таким оружие и должно быть, чтобы за несколько минут его можно было разобрать, почистить и собрать. Думаю известный майор Пейн, если бы с моим пистолетом связался бы то кровоизлияние в мозг заработал бы, вися вниз головой и пытаясь разобрать и собрать Стример с закрытыми глазами.
Ну чего вы хотите , это стартовый пистолет переделанный под стрельбу резиновыми шариками. Боевое оружие тем и отличается от прочего , что может разбираться в любых условиях. Чем проще оружие в сборке и разборке ,тем надёжнее.
Аминь.
quote:Чем проще оружие в сборке и разборке ,тем надёжнее.
Это очевидно.
Но очевидно и другое: за его небольшую цену и иные достоинства можно простить многодетальный недостаток.
Зачем его в полную разбирать?
Нет необходимости. Гарь, фигня разная-так можно и помыть. Он все равно не ржавет.
Не понял сразу. что это "взрыв-схема" в натуре. Но по-моему вопрос столь глобальной чистки легко решается с помощью ВД-40 или Баллистола и сжатого воздуха. Я стреляю АКБСом, после каждой стрельбы чищу( 15 мин.)не могу сказать, что пистолет так непоправимо загрязняется. Ну а сборка-разборка ПМа пусть остается его достоинством, как нижняя защелка магазина.
Вд 40 вещь конечно хорошая, но ИМХО Ганекс 2000 все же лучше. Я им активно пользуясь но вот при полной разборке обнаружил кашу из грязи сажы и этого чуда 2000
Кстати только разобрав и собрав кнопку выброса магазина на Стримере можно оценить решение Макарова.
Какое там решение. Дла замены магазина надо три руки. Да и на П-38 оно уже было и раньше было.
Стреляли из Грозы-03, и ПМ-Т отстрелили МДИ, Гроза пробитие показала процентов на 15% глубже.
quote:Originally posted by листик:
Какое там решение. Дла замены магазина надо три руки. Да и на П-38 оно уже было и раньше было.
Да я имел в виду, что это очень простое решение и вполне жизнеспособное. На своём пневматическом МР-654 магазин легко вынимаю, на ПМ-Т в магазине попробовал, не так сразу получилось, ну так сноровка нужна.
А вот зато попробуй пружинку заправь в канавку между кнопкой и шахтой магазина, это совсем не простое занятие а гари там между тем было довольно много. Застрял бы магазин однажды там на совсем и было бы ништяк...
quote:Originally posted by ALFAED:
Стреляли из Грозы-03, и ПМ-Т отстрелили МДИ, Гроза пробитие показала процентов на 15% глубже.
Гроза - 03, там ствол то подлиннее будет, это уже не компакт однако.
quote:сборка-разборка ПМа пусть остается его достоинством, как нижняя защелка магазина
очень верно сказано
quote:Кстати только разобрав и собрав кнопку выброса магазина на Стримере можно оценить решение Макарова
кстати не успев вовремя перезарядить ПМ-Т при самообороне можно тоже начать мыслить по новому или перестать это делать совсем...
quote:а гари там между тем было довольно много
чтобы заблокировать кнопку выброса магазина одной гари маловато,а кстати,почему у меня ее небыло?
quote:Но очевидно и другое: за его небольшую цену и иные достоинства можно простить многодетальный недостаток
полностью согласен
quote:Originally posted by Управдом:
Он все равно не ржавет.
игрушечные пружинки тоже из бронзы и не ржавеют?
quote:игрушечные пружинки тоже из бронзы и не ржавеют?
Может хватит,а?
Готовы встать под эту игрушку?
quote:Originally posted by qwerty74:
чтобы заблокировать кнопку выброса магазина одной гари маловато,а кстати,почему у меня ее небыло?
А стреляли?
quote:Originally posted by likeshot:
игрушечные пружинки тоже из бронзы и не ржавеют?
И попрошу заметить, что сломается хотя бы одна и всё, привет, как тут написали можно начать мыслить по новому
А вообще теперь 10 патронов максимум можно таскать, так что8 - почти наминал. А перезарядка во время СО дело очень религиозное и субьективное
quote:Originally posted by qwerty74:
Может хватит,а?
Готовы встать под эту игрушку?
Ну то, что Стример помощнее ПМ-Т вроде уже определили, то, что надёжный тоже уже известно. В любом случае для меня лично эра РС позади, ничего больше покупать не стану и смысла не вижу. Имею револьвер Грозу, имею Стример и ПМ-Т покупать не буду. Но если сертифицируют гражданский КС, то однозначно такой сложный импортный пистолет даже если продаваться будет, не куплю. Оружие должно быть надёжным и ПРОСТЫМ, Стример же только надёжен. И то благодаря отличному качеству Таргета Технолоджик.
quote:Originally posted by qwerty74:
Может хватит,а?
Готовы встать под эту игрушку?
что вам хватит? не нравится не пишите в этой теме
может вас еще под мою сайгу поставить?
хорош ерунду писать
я имел в виду, если под струю ставить стримак, то пружинки со временем могут пострадать, т.к. они не бронзовые а стальные
quote:Originally posted by Плюмбум-1:
Ну то, что Стример помощнее ПМ-Т вроде уже определили
Кто?
Результаты приведенные в ветке Ваш вывод не подтверждают.
quote:Originally posted by mik9251:
Кто?
Результаты приведенные в ветке Ваш вывод не подтверждают.
Так в первом посте написано:
quote:Originally posted by Morpeh SF:
В результате отстрела выяснилось, что Стример немного мощнее ПМ-Т
quote:Стример помощнее ПМ-Т
Со стволом 6,0 на патронах 50 дж эти пистолеты равны.
На магнумах Стример проигрывает ПМТ (по моим наблюдениям
).Первый пост не единственный.
Да и оценка "примерно, по прикидке" маловато доверия внушает.
quote:Originally posted by mik9251:
Первый пост не единственный.
Да и оценка "примерно, по прикидке" маловато доверия внушает.
А кому нужны доли миллиметров? Дырка такая же в доске, значит на равных. Я свой Стример сравнивал со своей Грозой, так на равных примерно, порой визуально у Стримера пробой больше был и всегда канал шире, потому, что Стрим шарик не мнёт.
А вообще если бы сейчас свой первый РС брал, то конечно взял бы ПМ-Т и больше ничего бы и не брал.
quote:Originally posted by Плюмбум-1:
А кому нужны доли миллиметров?
С этим полностью согласен.
Мерянье размерами при отсутствии сколько-нибудь заметной разницы сильно напоминает душевный онанизм.
Коллеги, с 01.07 патроны таковы, что сравнения мощи Стримера или ПМ-Т не совсем корректны, также благодаря данному нововведению ресурс Стримера станет значительным, а у ПМ-Т будет стремиться к бесконечности. Запасы к сожалению не вечны, а тренироваться желательно с тем что на БД.
Все ИМХО.
Не в тему, конечно, но у нас в магазинах никто старые-то патроны не берет, а на счет новых узаконенных и слуху нет. Ожидаемого ажиотажа не случилось. Может кто в курсе- дайте ссылку.
quote:что вам хватит? не нравится не пишите в этой теме
может вас еще под мою сайгу поставить?
хорош ерунду писать
я имел в виду, если под струю ставить стримак, то пружинки со временем могут пострадать, т.к. они не бронзовые а стальные
#490
Расшифровываю что значит "хватит":
Хватит уже воплей игрушечный,бронзовый,если называете игрушечным,то готовы ли Вы ответить за свои же слова и встать под ним?
Очко жим-жим,небось?
Я же не говорил что Ваша Сайка кастрат калаша.
quote:Хватит уже воплей игрушечный,бронзовый,если называете игрушечным,то готовы ли Вы ответить за свои же слова и встать под ним?
Да я называю Стрим бронзовым(ЦАМ по хар-кам довольно похож на бронзу), но не считаю(и никогда не называл) его(Стрим) игрушечным!
ЗЫ Игрушечный пистолетик должен выдерживать без поломок 5-10К холощений.
quote:Originally posted by qwerty74:
Расшифровываю что значит "хватит":
Хватит уже воплей игрушечный,бронзовый,если называете игрушечным,то готовы ли Вы ответить за свои же слова и встать под ним?
Очко жим-жим,небось?
Я же не говорил что Ваша Сайка кастрат калаша.
кастрат, зато надолго переживет ваш гандомет
ей Богу, студент: встать под него )))
молодой человек, вам нельзя даже баллончик доверить с такими предложениями
а если уж вам так хочется в меня пострелять, подождите, пока я на дежурство выйду, подходите к зданию моего ОВД и стреляйте на здоровье
quote:Originally posted by qwerty74:
Хватит уже воплей игрушечный,
Вот это - игрушечный:
quote:Вот это - игрушечный:
И этот игрушечный(ни кому и в ум не придёт использовать для СО, в отличие от Стрима)
quote:кастрат, зато надолго переживет ваш гандомет
ей Богу, студент: встать под него )))
молодой человек, вам нельзя даже баллончик доверить с такими предложениями
а если уж вам так хочется в меня пострелять, подождите, пока я на дежурство выйду, подходите к зданию моего ОВД и стреляйте на здоровье
детский сад,штаны на лямках.
Стримероводы непоследовательны. "Похожесть" ПМ-Т на боевой, для них не важна, но намеки на "игрущечность" стримера, вызывает возмущение. Он действительно похож на игрушку, но на его потребительские качества это не влияет. Почти.
quote:"Похожесть" ПМ-Т на боевой, для них не важна, но намеки на "игрущечность" стримера, вызывает возмущение
если рассматривать что все не боевое = игрушечное,тогда да.
Мне действительно похожесть не важна,как говорится достал-стреляй.
Это только в американских фильмах при виде ствола все кладут руки за голову и сдаются.Наши реалии несколько иные.ПМ-образные уже давно никто серьезно не воспринимает,принимают за газюки-пневматики,количество моделей которых не поддается пересчету.На боевые-то прут как бараны поэтому...
Ситуация изменится только после нескольких 200-х из ПМ-Т,с соответствующими комментариями в прессе.
Не знающий человек Стрим за что то больно стреляющее никогда не примет на вид, это правда. Это тоже минус Стрима. Но и ПМ- Т без "доработки" среза ствола кто нибудь из немного знающих непременно примит за пневму.
ИМХО - из них обоих нужно или сразу стрелять или и не доставать. Как говорится : " Достал кинжал, стреляй!".
quote:Не знающий человек Стрим за что то больно стреляющее никогда не примет на вид, это правда. Это тоже минус Стрима. Но и ПМ- Т без "доработки" среза ствола кто нибудь из немного знающих непременно примит за пневму
когда то очень давно, почуствовал это на своей шкуре,что значит ,когда не боятся тебя и твоего ствола,причем отнюдь не игрушечного.Тогда удалось "сьехать на базаре",ствол и голова остались при мне,но выводы для себя сделал...Даже немного благодарен тем троим и той ситуации,которая многому научила.Теперь если достану-буду стрелять,и противник даже не успеет понять из чего-"суперправильного харизматичного" или из "бронзовой игрушки".
братцы, а как пристрелять стримера? у него и мушка и целик литые же
Эти пистолеты пристреливать бесполезно в силу самого непредсказуемого поведения резиновой пульки в полете. Из травмата надо ПРИМЕРНО знать куда попадеш, и мы все примерно знаем куда попадем в случае применения.
quote:братцы, а как пристрелять стримера? у него и мушка и целик литые же
мушку можно подпилить/нарастить,хотя сейчас начнется про пиление мушки у стримера...
quote:детский сад,штаны на лямках.
неадек
quote:Originally posted by Плюмбум-1:
Эти пистолеты пристреливать бесполезно
не не, отстрелял вчера на 7 метров- спичечным коробком закрыл спокойно, но только вправо и вверх на 14-00
Когда первые разы стрелял тоже так уходили.
А у меня на револьвере точнее гораздо получается, чем на Стриме, но в 8 на 11 часов с 10м. Из Стрима попадаю куда целясь с маленьким разбросом. Стандартными, а Магнумами низит. Вот Ярыгин первый раз взял в руки и на 25м из 5 выстрелов 2 в 10 , 2 в 9 и один в 7. КС, вот это да, точная сволоч.
получается только пилить/забить?
Помню купил только МдИ в латуи и с 7м 4 выстрела положил просто дырка за дыркой, ну а потом ими же в 200л бочку не попал. Долго я возле бочки на сарае дырку искал от своего выстрела так и не нашел. Очень не приятное ощущение. Может пульку пополам разорвало при выстреле?
BobbyS. Мат, оскорбление. 2 недели
likeshot. Очень познавательная статья из словаря, жаль, что нецензурная. 5 дней.
Faraon Ra, Shelton, листик. Мат, эскалация насилия. 4 дня.
quote:Originally posted by Плюмбум-1:
Стример же только надёжен. И то благодаря отличному качеству Таргета Технолоджик.
А какая разница благодаря чему надежен "сложный" стример и не надежен (в основном) супер простой ПМ-Т? главное не причины, а результат ..
Сегодня ради развлечения сделал магазин от ПМ-Т 9-зарядным.
quote:Originally posted by mik9251:
не надежен (в основном) супер простой ПМ-Т
Это Вы сильно преувеличили.
quote:Originally posted by mik9251:
Это Вы сильно преувеличили.
Да ла-а-адно
С чего это вдруг, ПМ-Т ненадежным стал? Это новая мантра стримероводов?
имеется ввиду ПМ-Т не запил эдишн ..
А что, они не точеные вообще не работают?
quote:Originally posted by mik9251:
Сегодня ради развлечения сделал магазин от ПМ-Т 9-зарядным
Как подача патронов,надежная?
quote:Originally posted by Плюмбум-1:
А что, они не точеные вообще не работают?
Мой не работал. Но всё же не стоит смешивать брак и ненадёжность конструкции. Конструкция и у ПМ и у ПМ-Т, чрезвычайно надёжная. А брак достаточно просто исправляется. При том, что мои руки никак нельзя назвать слишком прямыми, основная сложность была в том, что невозможно сразу проверить пистолет стрельбой после доработки. Если бы я работал дремелем прямо в тире, то на всё у меня ушло бы не более часа.
quote:Originally posted by swan-74:
Как подача патронов,надежная?
Только вхолостую опробовал, вроде порядок.
Если погода наладится, в выходные отстреляю.
Самому интересно.
quote:Originally posted by Плюмбум-1:
А что, они не точеные вообще не работают?
Мой с коробки работает. Ничего не точил. Настрел больше 200, в основном МДИ.
Что-то опять подзабыли с чего начали. Когда тема лежала в Турецком оружии было больше конструктива, а сейчас опять чем-то меряться пробуют. С 9 зарядным магазином ПМ-Т можно было бы и в тюнинг. А здесь хотелось бы поболе конкретики. Мне, например, интересно, есть ли у кого еще РЕЗУЛЬТАТЫ отстрелов и кто к каким выводам пришел(теория и ИМХО что-то не очень интересны)
Результаты отстрелов - дурной тон, тут про результаты говорить не принято.
А вообще то, вот будь у нас нормальные КС то никто бы эти единицки не мерял бы, там всего достаточно. А тут на тебе, пукалки и так еле еле тетрадку пробивают и всем надо знать сколько же единицей они выдают.
Ну и взял бы тогда себе ИЖ-79 и не мерил бы ничего и ходил бы довольный с пукалкой. Зачем тогда стример взял с грозой?
quote:Originally posted by mik9251:
Только вхолостую опробовал, вроде порядок.
Если погода наладится, в выходные отстреляю.
Самому интересно.
Да не бывает проблем с подачей на 9 патронов, ЗЗ только может не работать. Вот на 10 попробовать... Но на постоянное ношение это стрёмно, а тогда какой смысл...
Да я про то, в каком жалком мы положении с этими игрушками. Был бы легален КС к продаже гражданам, купил бы ПМ и не парился бы, что 9х19 мощнее.
quote:Originally posted by Плюмбум-1:
Был бы легален КС к продаже гражданам, купил бы ПМ и не парился бы, что 9х19 мощнее.
Да парились бы все равно. Это же состояние души.
quote:Да парились бы все равно. Это же состояние души.
вижу тему "десертиглыч .50АЕ vs ПМ"
Хотя хрен они импорт допустят,свой хлам надо куда-то девать..
Согласен. Отношение отечественных производителей к потребителям ну просто изумляет. Жалко неприлично пользоваться ненормативной лексикой, а то бы выразился более конкретно.
Иссякла тема.Все же место ПМа в музее или коллекции у Любителя. АКБС молодцы, дали ему вторую жизнь в массах любителей оружия, превратив в ПМ-Т, исполнитель конечно чудак на букву М, но наши любители отечественной харизматики доводят изделие до идеала при помощи напильников и пр. слесарной техники. Ну а Стример- надежный современный пистолет( резинострел), мощный, многозарядный уже готовый к БД, сразу, из коробки.Ну нет у нас легального короткоствола- но это уже другая тема.Если все сказанное ЭСКАЛАЦИЯ НАСИЛИЯ, готов забаниться еще раз.
Место ПМ-Т в кобуре на БД, как одного из самых мощных и надежных РС!
quote:Originally posted by листик:
Ну а Стример- надежный современный пистолет( резинострел), мощный, многозарядный уже готовый к БД, сразу, из коробки.
Согласен. Точнее и не скажешь !
[QUOTE]Originally posted by klimich56:
Место ПМ-Т в кобуре на БД, как одного из самых мощных и надежных РС!
В кобуре на БД место ПМ.А вот ПМТ место в музее,как памятник криворукости ковровских"самоделкиных".quote:Originally posted by klimich56:
как одного из самых мощных и надежных РС!
все остальное зависит от патронов, кои бывают поганого качества, 21 век, мля
quote:Originally posted by qwerty74:
вижу тему "десертиглыч .50АЕ vs ПМ"
Хотя хрен они импорт допустят,свой хлам надо куда-то девать..
Вы этот Дезерт Игл .50 в руках держали, не на картинках в журналах или в кино, а в жизни? Мне из него доводилось стрелять, более уе..ного пистолета я не видел. Чисто пацанская пушка для понтов, в стиле, чем больше, тем лучше. Хотя может для тех, кто покупает Скорпионы для постоянного ношения это и будет самое оно...
quote:Originally posted by klimich56:
Место ПМ-Т в кобуре на БД, как одного из самых мощных и надежных РС!
БЛИИИИН а я Т-12 купил нужно срочно продать и купить сааамый мощьный ПМ-Т
quote:Originally posted by ckif59rus:
БЛИИИИН а я Т-12 купил нужно срочно продать и купить сааамый мощьный ПМ-Т
Не стоит путать передёргивать, "сааамый мощьный" и "один из самых мощных", не одно и то же. ПМ-Т, как, и Стример, одни из самых мощных РС. Причём, Стример, при своих недостатках, по критерию цена/мощность, явно лидер. Во всяком случае, я не могу сходу вспомнить конкурента по этому параметру.
У нас последняя партия ПМ-Т лежала по 22500 я за неделю до этого купил Т-12 за 23 ИМХО явно не лидер
quote:Originally posted by ckif59rus:
ckif59rus
При чем здесь ПМ-Т и Т-12? Я говорил про Стример. Даже у нас он стоит порядка пятнадцати. Недавно стоил дешевле.
Т-12, кстати, порядка сорока.
Ну так а где в моём посте про Стример? или в посте klimich56 ? У нас сейчас тоже порядка сорока ну так ПМ-Т ваще нет
я сравнил ПМ-Т и Т-12 т.к. на момент моей покупки они стоили почти одинаковоЭто как в анекдоте про студента
когда ему попался вопрос про собаку
есть собака а на ней живут блохи и далее про блох
В моих постах про Стример не слова не было
В моих было. Как тема называется заметили?
quote:Originally posted by Grizlik:
Хотя может для тех, кто покупает Скорпионы для постоянного ношения это и будет самое оно...
а я бы носил скорпион (настоящий естественно) постоянно...
quote:Originally posted by Grolf:
В моих было. Как тема называется заметили?
Извиняюсь вы отвечали на мой пост изначально я понимаю что читать пост на который отвечаеш не модно
ладно замнём для ясности
ПМ-Т - Стример, блондинки - брюнетки, АКПП - РКП, доллар - евро, пистолет - револьвер, и т.д. Тема о вкусах, о которых мы таки спорим, бесконечна. Резюме - лучшее оружие, это то, которое ты выбрал и которому ты доверяешь. Аминь!
Гм... Что-то затихло сравнение запрещённого к производству с запрещённым к ввозу
))Лучший показатель - это спрос. Стримеры лежат в магазинах от 14000 до 18000, а цена на ПМ-Т уже доходит на вторичном рынке до 40000...
Потому, что Стримеров в разы больше.
У нас в магазинах и те и те есть. Стример - 15 тыс. руб., ПМ-Т - 22 тыс. руб.
Всё равно, что сравнивать тигра со львом
Поэтому в качестве флейма:Есть три варианта развития событий:
1) ГСВ и резиновые патроны сертифицируют как ОООП.
2) ГСВ не сертифицируют как ОООП и оставят чисто газовыми
3) Разрешат КС и запретят всю травматику.
Итого, с вероятностью 66% (2/3) и Стример, и ПМ-Т окажутся бесполезными, как только закончатся травматические патроны*. А если предположить, что в случае 1 сертификация ГСВ как ОООП пройдёт выборочно (например, не будут сертифицированы те, что не соответствуют новым поправкам в ЗоО и новым кримтребованиям), то вероятность бесполезности обоих девайсов повышается. ))
*Наступлению этого прискорбного события весьма способствуют любители "чиста пострелять" и посравнивать серии патронов по месяцам выпуска
Покупайте Ос или охотничье. С ними, по крайней мере, уже всё ясно.
quote:Есть три варианта развития событий:
1) ГСВ и резиновые патроны сертифицируют как ОООП.
2) ГСВ не сертифицируют как ОООП и оставят чисто газовыми
3) Разрешат КС и запретят всю травматику.
Походу всё движется к варианту 2) - оставят как чисто газовые с возможностью стрельбы резинкой.
C теоретической?
quote:Originally posted by Shelton:
C теоретической?
Официально 27.08.2011 подвесили вопрос по малокалиберной травматике до окончания действия сертификатов на ГСВ.
ЗЫ В ветке МР про викингыч было сказано, что МР-353 не планируют в калибре 10х28, а собираются подать документы на сертификацию его(МР353) в ОООП в калибре .45R - теоретически возможны два варианта почему МР353 до сих пор не ОООП -1)Забыли подать документы; 2)В сертификации МР353 как ОООП отказано.
Галоши 45-го калибра! А мне больше нравится .38
)Так что мощнее, ПМ-Т или стример?
quote:Originally posted by mik9251:
mik9251
posted 14-9-2011 18:34 Click Here to See the Profile for mik9251 Click Here to Email mik9251 пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote У нас в магазинах и те и те есть. Стример - 15 тыс. руб., ПМ-Т - 22 тыс. руб.
/// Где, где ПМ-Т продаются???? Город?
quote:Где, где ПМ-Т продаются???? Город?
В Краснодаре ПМ-Т 32т.р. и ожиатажа нет. В трех-четырёх магазах.
quote:Originally posted by капитан белек:
Так что мощнее, ПМ-Т или стример?
В принципе, представленное видео коррелируется с показаниями хронографа.
quote:Originally posted by капитан белек:
Так что мощнее, ПМ-Т или стример?
Одинаково. 91 Дж.
quote:Originally posted by капитан белек:
Так что мощнее, ПМ-Т или стример?
Одинаково, 0 Дж. Когда патроны кончились
Ну сколько можно уже- 91 ДЖОУЛЬ. ПОНЯТНО, все у курсе, не надоело одно и тоже постить? Походу ПМ-Т помощнее будет стримера, но на самом деле это все зависит от патрона- МдИ, я наверное баксов 400 потратил на отстрел, сравнение партий и т.д., но не жалею, запасся хорошими МдИ, ПМ-Т изначально был в идеале, теперь все есть, покупать ничего больше не буду, ПМ-Т рулит.
ЗЫ Меня интересует только мощность, какая разница, сколько стоит, количество патронов, коллекционная ценность, силумин, главное- результат, если буду применять- 1-2 метра или в упор.
ЗЫ 2 Что всетаки лучше таскать на БД- ОСУ АКБС РШ, или ПМ-Т МдИ- вот это вопрос...
quote:Originally posted by капитан белек:ЗЫ 2 Что всетаки лучше таскать на БД- ОСУ АКБС РШ, или ПМ-Т МдИ- вот это вопрос...
ГБ
ГБ сами носите. С ув. ДПТВЖБК
quote:Originally posted by капитан белек:
ГБ сами носите. С ув. ДПТВЖБК
Мне ножа хватает - и надежней, и привычней, и колбаску порезать можно.
Чето нож то не очень... Я люблю Microtech. Особенно Halo 5, или Makora 2
quote:Originally posted by капитан белек:
Чето нож то не очень... Я люблю Microtech. Особенно Halo 5, или Makora 2
Судя по фоткам полочники - походу и аналогичная судьба уготована пельменнице с подзнаменкой.
пельменница я так понимаю это оса? Не согласен с вами, вы из нее стреляли нормальными патронами? Гаубица еще та.
ЗЫ Конечно полочники, каждый девайс как ПМ-Т стоит.
quote:Originally posted by капитан белек:ЗЫ Конечно полочники, каждый девайс как ПМ-Т стоит.
Не понимаю, но тем не менее уважаю коллекционеров.
Я вобще на БД выбрал Шаман (после отстрела понял что все другое игрушки),Спартан и Чародей,а ПМ-Т дома лежит без дела,еще не решил продавать или нет.
quote:Originally posted by капитан белек:
Ну сколько можно уже- 91 ДЖОУЛЬ
Если серьезно, то они примерно равны (в пределах статистической погрешности).
quote:Originally posted by Belthazor:
Если серьезно, то они примерно равны (в пределах статистической погрешности).
Ну, в принципе, разницей в 10% показаний хронографа можно и пренебречь.
quote:Originally posted by BobbyS:
Ну, в принципе, разницей в 10% показаний хронографа можно и пренебречь.
Можно. Учитывая тот факт, что 2 ПМ-Т на патронах одной и той же партии выдают зачастую разные результаты.
quote:Originally posted by BobbyS:
Мне ножа хватает - и надежней, и привычней, и колбаску порезать можно.
Носите нож на БД? Владеете приёмами ножевого боя? Их сложно освоить, самоучитель есть какой нибудь хороший с видеоуроками?
Со Спартаном не надо никаких техник бери и руби
а хороший нож не жалко выкидывать после применения?
если действительно после "применения" то не жалко.
quote:если действительно после "применения" то не жалко.
А не лучше ли тогда китайца за 200 рублей выкинуть? Для одного применения его за глаза хватит.
тут можно много об этом спорить,но тема не про это,скажу только одно,китаец за 200 руб не порежет,не рассечет как хороший нож,а может и замок сломается и пальцы тебе отрежет,может подвести короче в трудную минуту,а на безопасности себя любимого лучше не экономить,ну если денег особо нет,то можно мору простую взять за 400-500 руб тоже очень хороший нож.простите за офтоп
quote:Originally posted by Плюмбум-1:
Носите нож на БД? Владеете приёмами ножевого боя? Их сложно освоить, самоучитель есть какой нибудь хороший с видеоуроками?
Сорри за офтоп, на БД носить нож не самый плохой вариант. Сейчас в продаже огромное количество нехолодных ножей, которые можно применить в качестве девайса самообороны. Очень хороший вариант ИМХО- горец-3м от Титова, фиксед за 1300 рваных.
quote:тут можно много об этом спорить,но тема не про это,скажу только одно,китаец за 200 руб не порежет,не рассечет как хороший нож,а может и замок сломается и пальцы тебе отрежет,может подвести короче в трудную минуту,а на безопасности себя любимого лучше не экономить,ну если денег особо нет,то можно мору простую взять за 400-500 руб тоже очень хороший нож.простите за офтоп
В умелых руках и х... оружие. А в неумелых и пулемет - груда металлолома. Я вот не владею приёмами ножевого боя, поэтому мне без разницы, какой нож, хоть кухонный.
По теме. Кто нибудь натыкался на видео, где стример и ПМ-Т через хрон отстреливают? И есть ли такое видео?
нож для самообороны против безоружного нападающего двуногого нормальные люди не носят
а те кто носят, не понимают, что доставая нож самообосранщик должен понимать то, что он готов убить на все 100%, именно убить, а не ранить
но про ножи - это в раздел ножевого боя
а здесь лучше продолжить тему "Стример-ПМТ"
quote:но про ножи - это в раздел ножевого боя
А про порезать колбаску, или лосика там с кабанчиком разобрать? Ну не нападают на меня ни гопы ни собаки даже группами/стаями ввиду возможно квазимордости.
quote:Originally posted by BobbyS:
Ну не нападают на меня ни гопы ни собаки даже группами/стаями ввиду возможно квазимордости.
даже странно как-то )))
quote:Originally posted by likeshot:
даже странно как-то )))
Ну собак я люблю и понимаю - и они это чувствуют.
А вместо перчаток зимой ношу варежки по причине того, что не шьют перчатки такого размера - и похоже гопы это видят.
Bobbys , а ваша фамилия случайно не Валуев? )
quote:а ваша фамилия случайно не Валуев? )
Нет - мне не повезло с пиарщиками.
quote:Originally posted by BobbyS:
Ну собак я люблю и понимаю - и они это чувствуют.
с большинством нормальных собак я тоже общий язык нахожу, т.к. животных люблю
помню шел как-то в переходе, а там девчонка стояла и у нее две собаки, одна, поменьше - лежала, а другая сидела с корзинкой для денег
я погладил ту, которая в зубах держала корзинку, и помню ее очень удивленный взгляд ))
quote:я погладил ту, которая в зубах держала корзинку, и помню ее очень удивленный взгляд ))
Походу собака совсем не хотела, чтобы её гладили - вот и посмотрела удивлённо.
quote:Originally posted by BobbyS:
Походу собака совсем не хотела, чтобы её гладили - вот и посмотрела удивлённо.
зато не укусила бы, при всем желании, корзинка бы помешала
Походу дела тема меняет название на "Собаки vs коты"
А клуб любителей ПМ-Т еще не создали? Совместные пострелушки шашлык, коньяк, бла бла бла.)
quote:Originally posted by likeshot:
нож для самообороны против безоружного нападающего двуногого нормальные люди не носят
а те кто носят, не понимают, что доставая нож самообосранщик должен понимать то, что он готов убить на все 100%, именно убить, а не ранить
но про ножи - это в раздел ножевого боя
а здесь лучше продолжить тему "Стример-ПМТ"
Насчет оффтопа я согласен, извинился уже. Нож- это крайняк, ежу понятно, когда возникает реальная угроза жизни. Зато надежно и просто. А если по теме, то действительно интересно сравнить ПМ-Т и стример на хроне.
quote:Originally posted by капитан белек:
действительно интересно сравнить ПМ-Т и стример на хроне.
это надо BobbyS просить, чтобы в личку кидал ))
quote:Originally posted by Плюмбум-1:
Носите нож на БД? Владеете приёмами ножевого боя? Их сложно освоить, самоучитель есть какой нибудь хороший с видеоуроками?
А Вы носите РС на БД? А то говорят, что при СССР тренеру ДЮСШ требовалось в среднем для подготовки стрелка ~три года и 15000 выстрелов.
верно подмеченоquote:Originally posted by Плюмбум-1:
Носите нож на БД? Владеете приёмами ножевого боя? Их сложно освоить, самоучитель есть какой нибудь хороший с видеоуроками?
Самое страшное оружие в расеянии сейчас- кухонный нож. 80 % убийств именно им и совершаются, причем алкаши не владеют никакими навыками ножевого боя.
quote:Originally posted by капитан белек:
Самое страшное оружие в расеянии сейчас- кухонный нож. 80 % убийств именно им и совершаются, причем алкаши не владеют никакими навыками ножевого боя.
...а их жертвы - никакими навыками рукопашного и вообще самообороны.
quote:Originally posted by Shelton:
...а их жертвы - никакими навыками рукопашного и вообще самообороны.
Что дадут навыки рукопашного боя против стайки зверей с ножами? Ничего. А звери нападают стаями. Вывод: либо нож, либо травмат (другого больше ничего нет).
quote:Originally posted by BobbyS:
А Вы носите РС на БД? А то говорят, что при СССР тренеру ДЮСШ требовалось в среднем для подготовки стрелка ~три года и 15000 выстрелов.
Так там навык нужен чтобы из любого положения на большую дальность всегда в глаз попадать)))
Для РС можно и не стаким уровнем навыка.
quote:Originally posted by капитан белек:Что дадут навыки рукопашного боя против стайки зверей с ножами? Ничего. А звери нападают стаями. Вывод: либо нож, либо травмат (другого больше ничего нет).
Кухоный нож - значит, скорее всего, муж или сосед-алкоголик, от них помогут. Думаю, большинство случаев из этой категории.
quote:Originally posted by Shelton:
Кухоный нож - значит, скорее всего, муж или сосед-алкоголик, от них помогут. Думаю, большинство случаев из этой категории.
Так вы за рукопашный бой агитируете? Это конечно хорошо и для здоровья очень полезно, но в нынешних реалиях жизни не актуально. В любой момент возможно возникновение ситуации, когда семью и имущество необходимо защищать (дома можно иметь гладкоствол, а вот на улице- на поддержку полицаев можно особо не расчитывать). Рукопашный бой вам от нескольких зверей с ножами не поможет.
quote:Originally posted by капитан белек:
Рукопашный бой вам от нескольких зверей с ножами не поможет.
зато он дает координацию, автоматизм, уверенность и боевой дух
quote:Originally posted by likeshot:
Рукопашный бой вам от нескольких зверей с ножами не поможет.
Поможет при хороших врожденных данных, наличии хорошего учителя, отказ от быта, семьи, работы и только постоянные тренировки.
quote:По теме. Кто нибудь натыкался на видео, где стример и ПМ-Т через хрон отстреливают? И есть ли такое видео?
Было видео, ссылку давал в АКБСовском разделе,загубили его, типо не надо цифр, ПМ-Т на магнуме на 100 мсов лучше и цифры приличные.
quote:Originally posted by Sav0051:
Поможет при хороших врожденных данных, наличии хорошего учителя, отказ от быта, семьи, работы и только постоянные тренировки.
если это уровень продвинутого монаха из шаолиня, уклоняющегося от ножа и валящего одним ударом
пы сы даже джеки чану требуется много дублей
Господа-товарищи, скажите, на что обращать внимание при покупке Стримера 2014? И вообще, это ведь правильное решение при бюджете в 15-17 тыр?
И не будет ли ещё правильнее взять бушный Стример и сэкономить деньги, так как ничего хорошего в магазине за 17 тыр всё равно не купишь?
quote:Originally posted by Dr3-11:
Господа-товарищи, скажите, на что обращать внимание при покупке Стримера 2014?
В "Клубе любителей туруцкого оружия"все расписанно и рассказанно.
quote:Originally posted by swan-74:
В "Клубе любителей туруцкого оружия"все расписанно и рассказанно.
Ух ты, а я и не знал, что такое есть
А вот по поводу выбора? Понимаю, всё давно изжёвано и в целом я всё и так знаю, но всё равно я в лёгком смятении
То,что Стример якобы проигрывает ПМ-Т 100м/с -это из области фантастики.скорее будет наоборот. Сам не люблю турков, но истина дороже. Что касается того,что лучше на БД- то любой 18*45 с первым патроном СЗ всяко будет кошернее чем 9Р.А. Если с РШ АКБС то вообще красота,правда не все девайсы их безболезнено переносят. Или хороший ствол под газовый 8мм ТехКрим. Их последние партии патронов -лучше ничего не придумаешь. Гарантированно ОД на 10-15 минут,причем количество противников до 3-4 остановите точно. И последствий по большому счету никаких. Все свои довольно дорогие РСы положил в сейф,так как лично убедился в их сугубо развлекательной и тюрьмосадительной способности. Брату три раза в упор всадили 9Р.А. В живот . После этого,брат начистил стрелку рыло,а потом поехал в больницу на операцию. Через день был уже дома. Правда осталось три шрама, довольно больших,врачиустали резинки в животе искать.
а эффекта останавливающего- НУЛЬ... С осы три ВЫСТРЕЛА в упор навряд ли кто вытерпит,хотя и проникающих возможно не будет. Дык оно и лучше,меньше адвокату платить придёться если что. Про нож в качестве самообороного девайса- Ну пойдет как запасной вариант, сам ношу на всякий случаи SOG Fielder. Но это уже на крайний случай,до которого лучше не доводить,а решить проблему использованием свето-звука и газа. Вот это и есть идеальное сочетание самооборонных агрегатов.quote:То,что Стример якобы проигрывает ПМ-Т 100м/с -это из области фантастики.скорее будет наоборот.
Ну не надо так категорично, вы же этого не видели, а я видел и от фантастики я очень далек, вы попробуйте сами это проверить, прежде чем говорить! Я на этом сайте пишу очень мало и стараюсь только по сути вопроса!
quote:Originally posted by Gubu:
Ну не надо так категорично, вы же этого не видели, а я видел и от фантастики я очень далек, вы попробуйте сами это проверить, прежде чем говорить! Я на этом сайте пишу очень мало и стараюсь только по сути вопроса!
Если это правда тогда ПМ-Т должен выдавать под 700 м/с, во что вериться с трудом...
Прочитайте мое первое сообщение и подумайте разве Стример выдаст магнумом 600 он выдаст им на 130 меньше, если озвучить это прямо уже!
quote:Originally posted by Gubu:
Прочитайте мое первое сообщение и подумайте разве Стример выдаст магнумом 600 он выдаст им на 130 меньше, если озвучить это прямо уже!
Стрим 2014 на АКБС магнумвыдаётвсреднемшестьсотнастандартевсреднемшестьсотсорок.
Примерно столько же выдаёт и Стрим 1014 - но это с чужих слов.
ЗЫ Неполная коробка Магнумов ещё осталась - доберусь до бункера в выходные сфотаю номер партии, которой производился отстрел. Причём походу это не топовый Магнум - топовые патроны в бункере не храню - в нём только для пострелух.
Да причем из коробки и без всяких доработок и патроны он жрет всех производителей. А ресурса в полне хватит и для самообороны и раз в месяц в тир выбраться. + количество патрон и отсутствие ржи.
quote:Стрим 2014 на АКБС магнумвыдаётвсреднемшестьсотнастандартевсреднемшестьсотсорок.
Интересно, но что видел, то видел, значит будем пробовать еще!
quote:Да причем из коробки и без всяких доработок и патроны он жрет всех производителей. А ресурса в полне хватит и для самообороны и раз в месяц в тир выбраться. + количество патрон и отсутствие ржи.
как владелец Стрима с трехлетним стажем подтверждаю - все абслютно верно. Не променяю его ни на какой жравый "харизматичный" ПМТ.
Не иссякнет в народе стремление меряться... Просто так, без всякого смысла.
quote:Originally posted by Younga:
Не иссякнет в народе стремление меряться... Просто так, без всякого смысла.
Если отбросить в сторону теорию о божественном происхождении человеков, то все так и должно быть у животных, находящихся на вершине пищевой пирамиды. Это нормально - не комплексуйте.