Травматическое оружие

ПМ-Т vs Гроза-02

Влад357 26-05-2011 20:32

Приветствую, камрады!

Сначала хотел было приобрести ПМ-Т, но в свете рекламаций на девайс от покупателей в ветке АКБС задумался о Грозе-02.
В особенности интересуют мнения владельцев вышеозначенных пистолетов. Ситуация с качеством действительно так плоха?

И еще. Давно не интересовался обновлениями в производстве Грозы, точнее ствола. Как сейчас обстоят дела с этим? Если брать в магазе новую Грозу-02, то с какой версией ствола?

оскорд 26-05-2011 21:03

гроза-02 это полноразмерник, а пм-т всё таки компакт. о мощности можно будет судить только после адекватного отстрела через хрон обоих девайсов.
оскорд 26-05-2011 21:13

Не так напрягает качество пм-т (всё можно довести до ума) как информация о толщине ствола менее 1мм. Проверьте пжлст кто приобрёл уже. ЗЫ ТС, а грозу-01 не рассматриваете как вариант?
оскорд 26-05-2011 21:38

вернее гроза-2 это среднеразмерник.

quote:
Originally posted by DENI:

ровно 1мм.
Точно такая же, кстати как в МР/ИЖ-79-9Т.
И на надежность не влияет. Выступов в самом канале ствола нет.

вот это радует.
BobbyS 26-05-2011 21:54

quote:
гроза-02 это полноразмерник, а пм-т всё таки компакт


click for enlarge 1920 X 1079 406,3 Kb picture
оскорд 26-05-2011 22:23

quote:
Originally posted by BobbyS:

forum.guns.ru

тащемта уже написал что среднеразмерник.

BobbyS 26-05-2011 22:27

quote:
Originally posted by оскорд:

тащемта уже написал что среднеразмерник.

:
click for enlarge 1920 X 1079 310,1 Kb picture

Бородатый 26-05-2011 22:40

quote:
Выбирать надо уметь и руки чтоб росли из нужного места. Тогда будет конфетка.

Ну у большинства они конечно растут из того места откуда положено...
Ну вот у некоторых не судьба...
И что??? Ведь человек который хочет что то преобрести из ассортимента нашего ружпрома причем за немалые деньги должен априори иметь навыки слесаря?????
И мы рады этому???
BobbyS 26-05-2011 22:54

quote:
Originally posted by DENI:

в иностранном точно также.

С какого перепуга?

оскорд 26-05-2011 23:01

quote:
Originally posted by BobbyS:

:
forum.guns.ru

как писАл DENI:
"Б. Среднеразмерные пистолеты:
Т10, Хорхе (Форт-12Т, Гроза-02), Хорхе-1 (Форт-17Т, Гроза-02, Гроза-04), Walther Р99Т, Tanfoglio INNA;"
отсюда:
http://cash-st.narod.ru/faqtravm.htm

BobbyS 26-05-2011 23:06

quote:
как писАл DENI:
"Б. Среднеразмерные пистолеты:

Я просто положил на стол и сфоткал на мобильник.

ЗЫ Вот, кстати ещё фотка:
click for enlarge 1920 X 1079 936,5 Kb picture

ЗЗЫ А что компакт, что полноразмерник, что среднеразмерник - мне как-то попендикулярно ганзовские классификации.

Gotfrid 26-05-2011 23:23

Тема: "ПМ-Т vs Гроза-02", думал, что кто-то отстрелял, наконец-то, через хрон... А тут один Off... BobbyS, клёвый коврик с силиконовой подушкой, у меня такой же был, пока ему кот силикон когтями не выпустил
Pacificus 26-05-2011 23:29

Если отбросить вкусовщину, по конструктиву доноров была тема:
forummessage/45/791
BobbyS 26-05-2011 23:29

quote:
А там каждый департамент полицейский имеет человека, который занимается доводкой и ремонтом оружия.

Вопрос был "чел. хочет приобрести" - ни спецподразделения, ни полицию не имел ввиду - говорил об охотничьем импортном оружии.
quote:
думал, что кто-то отстрелял, наконец-то, через хрон...

Хронографы любых марок в свободной продаже и высылаются почтой, если Вы не в Москве.
BobbyS 26-05-2011 23:40

quote:
Если отбросить вкусовщину, по конструктиву доноров была тема:
forummessage/45/791

Выборка из указанной темы:
click for enlarge 1558 X 498 226,0 Kb picture
Pacificus 26-05-2011 23:48

От оборонки на Украине еще чего-то сохранилось))
BobbyS 26-05-2011 23:55

quote:
Скажите это моему другу, у которого месяц назад при выстреле обычным магазинным патроном раздуло турецкий "хатсан".

Можете передать другу, что турецкий орех для оружия хорош - но зачем к ореху приобретать остальное говно?
quote:
От того что у охотника не выстрелит его ружье - только птичка ли зверюшка живы останутся, а от несработавшего пистолета зависит жизнь стрелка или жертвы преступления.

Насколько понимаю Вы довольно далеки от охоты.

click for enlarge 352 X 288 11,3 Kb picture
click for enlarge 1280 X 1024 458,8 Kb picture

На этой охоте погиб мой Друг
click for enlarge 1920 X 1440 181,3 Kb picture

DENI 27-05-2011 12:03

quote:
Originally posted by BobbyS:

Насколько понимаю Вы довольно далеки от охоты.


Да
quote:
Originally posted by BobbyS:

На этой охоте погиб мой Друг


Сочуствую...

Если заниматься опасной охотой (кабан/медведь и тп) оружие должно быть надежным. значит доработанным.

Андрей85 27-05-2011 12:05

quote:
Originally posted by Влад357:

Сначала хотел было приобрести ПМ-Т, но в свете рекламаций на девайс от покупателей в ветке АКБС задумался о Грозе-02.


Собственно та же ситуация. Как только появиться возможность, возьму Грозу. Во-первых при схожих массо-габаритных характеристиках Гроза имеет больший боекомплект и лучшую эргономику (по-крайней мере пистолет отлично лежит в руке и стрелять удобно). Во-вторых Гроза изначально делалась под 9 PA, а ПМ-Т - переделка (как выяснилось довольно низкокачественная) боевого под неродной патрон, следовательно риск клинов, утыканий, перекосов на ПМ-Т выше. В-третьих Техноармс - единственная в России компания которая осуществляет полноценную техническую поддержку своей продукции, а не ограничивается мелким ремонтом. Т.е. если вдруг появиться новый улучшенный тип ствола, Грозу можно будет отправить на перествол, а вот кто будет обслуживать ПМ-Т - непонятно. Ну и в четвертых, Грозу при сходной с ПМ-Т цене не надо дорабатывать напильником.
DENI 27-05-2011 12:09

quote:
Originally posted by Андрей85:

Во-первых при схожих массо-габаритных характеристиках Гроза имеет больший боекомплект


с 01.07 10 патронов
quote:
Originally posted by Андрей85:

следовательно риск клинов, утыканий, перекосов на ПМ-Т выше


Вывод совершенно неправильный. Если огрехи ЗИДа убрать - архинадежный пистолет. Разница в 0,3мм по диаметру гильзы не влияет вообще.

quote:
Originally posted by Андрей85:

В-третьих Техноармс - единственная в России компания которая осуществляет полноценную техническую поддержку своей продукции


а КСПЗ?
quote:
Originally posted by Андрей85:

Ну и в четвертых, Грозу при сходной с ПМ-Т цене не надо дорабатывать напильником.


Зря так считаете.
Спросите практикующих стрелков спорстменов в профильных разделах.
BobbyS 27-05-2011 12:10

quote:
Если заниматься опасной охотой (кабан/медведь и тп) оружие должно быть надежным. значит доработанным.

Оружие коробочное(правда не турецкое) не подвело - две 18.5граммовые пульки пробили лёгкие и третья печень - стрелять начал с 46-ти(потом подсчитал) шагов - кабан гонный(бег ~10м/с).
BobbyS 27-05-2011 12:12

quote:
Во-вторых Гроза изначально делалась под 9 PA, а ПМ-Т - переделка

Гроза изначально делалась под 9х19, затем переделывалась в 9х18ПМ - и только затем в 9РА!!!
click for enlarge 840 X 630 188,6 Kb picture
DENI 27-05-2011 12:17

quote:
Originally posted by BobbyS:

Гроза изначально делалась под 9х19, затем переделывалась в 9х18ПМ - и только затем в 9РА!!!


Гроза изначально была, как и Хорхе - Форт-12РМ, а до Форт-12РМ она была Форт-12Р и Форт-12Г. И вот когда она была Форт-12, она была как раз под 9х18, и речи про 9х19 не было вообще.
Читайте историю сего пистолета изложенную в журнале ганмагазин.ком.уа в начале 2000-хх годов. Под 9х19 винницкий форт начал проектировать свое оружие только в середине 2000-х.
BobbyS 27-05-2011 12:28

quote:
Под 9х19 винницкий форт начал проектировать свое оружие только в середине 2000-х

Эх да - Форт-14 действительно поздней стал проектироваться, чем Форт-12.
BobbyS 27-05-2011 12:40

quote:
Грозу при сходной с ПМ-Т цене не надо дорабатывать напильником.

В Хохляндии Форт12, к которому не надо прикладывать напильник, с завода идёт дороже на 500 гривен. Последние Грозы с заводской доработкой были проданы ТА прошлой осенью.
Андрей85 27-05-2011 12:41

quote:
Originally posted by DENI:

с 01.07 10 патронов


От изменений в законодательстве объем магазинов меньше не станет. Кто носил 15 будет продолжать носить 15, или по крайней мере будет иметь возможность это делать. А в ПМ-Т больше 9 никак не зарядить.

quote:
Originally posted by DENI:

Вывод совершенно неправильный. Если огрехи ЗИДа убрать - архинадежный пистолет. Разница в 0,3мм по диаметру гильзы не влияет вообще.


0,6 наверное и 2 мм по длине? Если все косяки заводские устранить, то заряжать конечно будет, но опять же без гарантии, что однажды не заклинит.

quote:
Originally posted by DENI:

а КСПЗ?


Да, конечно. Хотя Техноармс ИМХО как-то активнее и модельный ряд стволов и самого оружия у них шире.

quote:
Originally posted by DENI:

Зря так считаете.
Спросите практикующих стрелков спорстменов в профильных разделах.


В новых Грозах 021 явных косяков пока не замечено.
Андрей85 27-05-2011 12:43

quote:
Originally posted by BobbyS:

Гроза изначально делалась под 9х19, затем переделывалась в 9х18ПМ - и только затем в 9РА!!!


Наши Грозы переделывают из пистолетов под 9х18?
Pacificus 27-05-2011 12:51

Если по теме, вопрос не в том "что" делалось, а "как".
По качеству продукта, на Грозах с отк конца апреля, вообще, ничего не надо дорабатывать и полировать, патронник обработан до блеска и строго калиброван, даже магазины теперь адаптированны под толщину гильзы 9Р.А. Кстати, разница в 0,4мм в расстоянии между губками нового и прежнего "боевого" магазина полностью избавила от вероятности утыка патрона в вернюю часть патронника. Производитель сумел учесть и быстро исправить все прежние косяки из первых партий, теперь на ура стреляет любыми магазинными патронами из коробки. Точность и кучность ствола снова близка к уровню прежних v4. Кто не верит, может посетить ТА и убедиться в этом сам.
DENI 27-05-2011 01:16

quote:
Originally posted by Андрей85:

0,6 наверное и 2 мм по длине?


0,3 наверное. 9,5 и 9,8 по в диаметрам гильз.

Вы про пистолет Иж-71, вообще, знаете?

quote:
Originally posted by Андрей85:

В новых Грозах 021 явных косяков пока не замечено.


Простите, каков настрел максимальный хотя бы у одной?

Вас уже поправили: Гроза изначально была под 9х18.
Причем угол наклона магазина в ее рукоятке менее надежно обеспечивает подачу патрона в патронник.

DENI 27-05-2011 01:17

quote:
Originally posted by Андрей85:

Наши Грозы переделывают из пистолетов под 9х18?


Узел затвор-патронник не имеет никаких изменений от Форта12 9х18 (кроме длины патронника, естественно, с другими отличиями)
Pacificus 27-05-2011 01:28

Патронник является частью оригинального и спроектированного под 9Р.А. ствола.
DENI 27-05-2011 01:34

quote:
Originally posted by Pacificus:

Патронник является частью оригинального и спроектированного под 9Р.А. ствола.


Это естественно.
Речь о другом. Зеркало затвора, угол подачи патрона - что в 9х18 что в 9х17(9-РА) и в Грозах и во ВСЕХ ПМоидах - одинаковые вне зависимости от применяемого калибра.
Bronislav 27-05-2011 01:57

quote:
Originally posted by Pacificus:

теперь на ура стреляет любыми магазинными патронами из коробки.

То есть, можно смело стрелять МДИ, например? Не меняя пружины на усиленные и т.п.?

Pacificus 27-05-2011 02:11

Можно. Для больших настрелов добавить маленькую пружинку не помешает.
Но особенность нового ствола с технологией EVO в другом - он значительно повышает эффективность слабых патронов, особенно, с мягким шариком.
З.Ы. Если речь идет о новых пистолетах с датой отк от 27.04 и позднее.
Bronislav 27-05-2011 02:32

quote:
Originally posted by Pacificus:

Можно. Для больших настрелов добавить маленькую пружинку не помешает.
Но особенность нового ствола с технологией EVO в другом - он значительно повышает эффективность слабых патронов, особенно, с мягким шариком.

Спасибо. Судя по Вашим ответам создается впечатление, что Вы близки к заводу и производству.

Влад357 27-05-2011 07:32

quote:
Originally posted by Pacificus:
Если по теме, вопрос не в том "что" делалось, а "как".
По качеству продукта, на Грозах с отк конца апреля, вообще, ничего не надо дорабатывать и полировать, патронник обработан до блеска и строго калиброван, даже магазины теперь адаптированны под толщину гильзы 9Р.А. Кстати, разница в 0,4мм в расстоянии между губками нового и прежнего "боевого" магазина полностью избавила от вероятности утыка патрона в вернюю часть патронника. Производитель сумел учесть и быстро исправить все прежние косяки из первых партий, теперь на ура стреляет любыми магазинными патронами из коробки. Точность и кучность ствола снова близка к уровню прежних v4. Кто не верит, может посетить ТА и убедиться в этом сам.

То есть можно смело покупать новую Грозу-02 со стволом v4.1 не боясь глюков?

Gotfrid 27-05-2011 09:40

quote:
Простите, каков настрел максимальный хотя бы у одной?

У меня настрел приближается к 1000 уже на новом стволе 021 EVO - каждые выходные на трельбище по 150 - 200 патронов сжигаю. В основном МдИ. Но на той же пружине переваривает любые боеприпасы даже Спортивные АКБС и СМЕРШ. Правда, пружина подсажена, т.к. на предыдущем стволе V4.1 тоже прошла порядка 1000 выстрелов. Из напилинга только полирнул в зеркало ствол для эстетики и кучности. С такого ствола с 10 шагов попасть в гильзу от 12 калибра может теперь даже ребёнок или новичок.

P.S.
Но ПМ-Т всё равно почему-то хочется...

Влад357 27-05-2011 20:53

quote:
Originally posted by Gotfrid:

Но ПМ-Т всё равно почему-то хочется...

А вот мне уже не очень...

Bykowina 28-05-2011 07:53

Да, ПМ-Т почему то расхотелось. :-( ИЖ есть, но стрелять почему то люблю с Инны. Настрел уже намного более 500 шт, а аппарат как из коробки. Немного дремелем подпилил отражатель, чисто начитавшись форума один раз на Техкриме, гильза не упала, а осталась в окне, но затвор встал на ЗЗ. А вот толко что купил Грозу Р-6, ну тут слов нет. Даже хотел продать Инну, передумал, просто докуплю еще Грозу-21. После того как побывал в Птичном, понял, эта фирма видимо действительно хочет, чтобы у нее были клиенты, если уж и случиться что то с пистолетом, помогут без лишних колебаний. Хотя как сделана Гроза Р6, об этом даже и не думаешь.
Влад357 28-05-2011 08:18

Скорее всего буду брать Грозу-02.
Gotfrid 28-05-2011 10:43

Bykowina, наверное, Вы всё же правы, качество изготовления всё же играет важную роль.
DIMANZHIV 28-05-2011 10:48

quote:
После того как побывал в Птичном, понял, эта фирма видимо действительно хочет, чтобы у нее были клиенты, если уж и случиться что то с пистолетом, помогут без лишних колебаний.

+
scorale 1 28-05-2011 16:06


Коллеги, есть у кого возможность сравнить ПМ-Т и Г02 Evo?
Влад357 28-05-2011 20:17

quote:
Originally posted by scorale 1:

Коллеги, есть у кого возможность сравнить ПМ-Т и Г02 Evo?

Поддерживаю!

А вообще к ПМ-Т у меня интерес все же есть, но все-таки хочется нормально работающий пистолет из коробки, а не лотерейный набор "умелые ручки".

DENI 28-05-2011 20:35

quote:
Originally posted by Влад357:

все-таки хочется нормально работающий пистолет из коробки


из коробки 100% надежно не работает не один пистолет в мире.
Рано или поздно к нему надо прикладывать руки в той или иной степени.
Влад357 28-05-2011 20:58

quote:
Originally posted by DENI:

из коробки 100% надежно не работает не один пистолет в мире.
Рано или поздно к нему надо прикладывать руки в той или иной степени.

Да это само собой, но заранее покупать "конструктор" / "кота в мешке" совсем не хочется.

DENI 28-05-2011 21:10

quote:
Originally posted by Влад357:

Да это само собой, но заранее покупать "конструктор" / "кота в мешке" совсем не хочется.


Это происходит в любом случае. ДОстаточно прочитать профильные ветки оружейных фирм.
Влад357 28-05-2011 21:29

quote:
Originally posted by DENI:

Это происходит в любом случае. ДОстаточно прочитать профильные ветки оружейных фирм.

В любом случае, не хочется покупать пистолет с говено сделанным стволом, который до ума все равно нельзя доводить, так как грозит 223 ук рф, да и опять же, "кота в мешке" брать при наличии выбора не вариант, я не на столько фанат исторической составляющей, чтобы поступиться остальными свойствами оружия.

DENI 28-05-2011 21:36

quote:
Originally posted by Влад357:

который до ума все равно нельзя доводить, так как грозит 223 ук рф


это не в случае ПМ-Т
птр 28-05-2011 23:08

quote:
А вот толко что купил Грозу Р-6, ну тут слов нет. Даже хотел продать Инну, передумал, просто докуплю еще Грозу-21. После того как побывал в Птичном, понял, эта фирма видимо действительно хочет, чтобы у нее были клиенты, если уж и случиться что то с пистолетом, помогут без лишних колебаний. Хотя как сделана Гроза Р6, об этом даже и не думаешь.

именно об этом и хочется сказать - на сегодняшний день ГР6С самый мощный законный , очень надёжный (ресурс далеко за 5000 выстрелов), не требующий никаких посторонних вмешательств, полностью работающий "из коробки" девайс.
Что собственоо ещё желать?!

dv1 29-05-2011 12:47

quote:
Originally posted by DENI:

из коробки 100% надежно не работает не один пистолет в мире.


это кто и где проводил исследования с таким результатом?
DENI 29-05-2011 01:34

quote:
Originally posted by dv1:

это кто и где проводил исследования с таким результатом?


Один из ведущих инструкторов стрелковой подготовки спецподразделений полиции и ФБР США Марк Лонсдейл, например.
Йоган Вайс 29-05-2011 03:28

Я гляжу стартовала рекламная акция Техноармса?

Напомню тем кто тут расхваливает качество и работу с клиентом Техноармса:
- лично я жду затворную задержку больше двух лет
- у народа куча нареканий как на пистолеты так и на револьверы Гроза, а производителю пох... Чтобы убедиться в этом достаточно залезть на профильную ветку и пару минут поискать.

А если заниматься вкусовщиной, то надо просто подержать оружие в руках и понять что нравится, без этих необоснованных закатываний глаз и славословия.

Кто считает, что к ПМ-Т подходит только магазин на 9 патронов? Делай на заказ штурмовой магазин - хоть сто влезет.

Pacificus 29-05-2011 03:56

quote:
лично я жду затворную задержку больше двух лет

Если учесть, что Техноармсу всего 2 с небольшим года, Вы застряли в прошлом, все течет, все изменяется. И если заметели, высером здесь до Вас никто не занимался, гражданин сопредельного государства.
Влад357 29-05-2011 07:16

quote:
Originally posted by DENI:

это не в случае ПМ-Т

Почему же? Разве самостоятельное вмешательство в конструкцию не влечет ответственность по 223-й? Там вроде нет различий между моделями оружия.

DENI 29-05-2011 10:27

quote:
Originally posted by Влад357:

Разве самостоятельное вмешательство в конструкцию


какое и куда?
Полировка патроника это не вмешательство. Растачивание ствола, убирание выступа - вот это вмешательство.
dv1 29-05-2011 12:39

quote:
Originally posted by DENI:

Один из ведущих инструкторов стрелковой подготовки спецподразделений полиции и ФБР США Марк Лонсдейл, например.

и где можно увидеть оригинал его фундаментальных трудов по этой теме?
DENI 29-05-2011 12:45

Вы можете просто почитать разделы "пистолет глазами владельца" и "короткоствольное оружие" нашего форума.
Влад357 29-05-2011 18:56

quote:
Originally posted by DENI:
Полировка патроника это не вмешательство. Растачивание ствола, убирание выступа - вот это вмешательство.

А полировка канала ствола?
Просто как-то раньше не задавался этим вопросом...

Кстати, ПМ-Т все же в плане на покупку, так как полированную вороненую Грозу ждать около двух месяцев...

DENI 29-05-2011 19:43

quote:
Originally posted by Влад357:

А полировка канала ствола?


Тогда можете сразу писать явку с повинной, как только берете оружие в руки. Ваши пальцы его тоже полируют.
Влад357 29-05-2011 19:59

quote:
Originally posted by DENI:

Тогда можете сразу писать явку с повинной, как только берете оружие в руки. Ваши пальцы его тоже полируют.

Не, лучше сразу расстрел! =))

dv1 29-05-2011 20:15

quote:
Originally posted by DENI:

Вы можете просто почитать разделы "пистолет глазами владельца" и "короткоствольное оружие" нашего форума.


имел такое... удовольствие.
даже там не встречал человека, протестировавшего ВСЕ существующие модели.
я, конечно, понимаю, что 100%-надежность недостижима по определению, но то, что в россии продается под маркой "травматическое оружие самообороны" по качеству изготовления (вернее, отсутствию такового) переплюнуло уже вечно пинаемый отечественный автопром. что, на первый взгляд, странно, поскольку конструктивно пистолет на порядки проще автомобиля.
еще более странно, вместо объективного обсуждения дефектов и способов их устранения, наблюдать постоянные славословия в адрес производителя и обвинение покупателей в недостатке слесарных навыков.
Бородатый 29-05-2011 20:49

quote:
ВСЕ существующие модели.

Их не так уж и много...Т-12, Гроза2 V4, ну ряд револьверов...Гроза.,Лом.
Это все образцы достаточно мощные и работают из коробки...В остальных образцах производителю не удалось достичь компромиссов между противоречивыми требованиями к производителю поэтому и получили многие вместо оружия самообороны,так сказать-полуфабрикаты ......

Влад357 29-05-2011 21:25

А если по теме, то я лично постараюсь приобрести как ПМ-Т, так и Грозу-02.
ТСерега 29-05-2011 21:29

quote:
Originally posted by DENI:

из коробки 100% надежно не работает не один пистолет в мире.
Рано или поздно к нему надо прикладывать руки в той или иной степени.

Не согласен!
Гроза-02 V4 ПРЕКРАСНО работает из коробки вот уже девять месяцев. И настрел не слабый!

BobbyS 29-05-2011 21:34

quote:
Гроза-02 V4 ПРЕКРАСНО работает из коробки

Только несколько июльских - в выпущенных начиная с августа все меняли возвратную пружину.
ТСерега 29-05-2011 21:34

Кстати, ПМ=Т, судя по отзывам владельцев, тоже интересен! Пока мониторю темы про него (пытаюсь отделить мух от котлет), но денька через три уже точно решу, нужен он мне или нет!
Бородатый 29-05-2011 21:37

quote:
тоже интересен!

Как точная копия донора..
ТСерега 29-05-2011 21:44

quote:
Originally posted by BobbyS:

Только несколько июльских - в выпущенных начиная с августа все меняли возвратную пружину.

Тоже не согласен! Поддавшись общему ажиотажу, тоже экспериментировал с пружиной. Потом оставил все как есть и прекрасно себя чувствую. Дата ОТК в паспорте 3 сентября 2010 года, патроны в 90% случаях МдИ.

mr. K 29-05-2011 21:45

В разделе ТА, люди очень сомневаются что с такой обработкой ствола, ПМ-Т может лупить на уровне грозы 02в4.
ТСерега 29-05-2011 21:47

Как точная копия донора..

Это тоже не маловажный факт для меня. Но у ПМ-Т еще и кучность неплохая.

ТСерега 29-05-2011 21:48

А никто и не говорит, что он мощнее Грозы
Bykowina 29-05-2011 21:51

quote:
но то, что в россии продается под маркой "травматическое оружие самообороны" по качеству изготовления (вернее, отсутствию такового)

Взял 24-го ГрозуР06 нержавейка с 6" стволом, может у меня требования занижены, но к качеству претензий никаких. Более того, это самый лучший резинострел из всех у меня имеющихся. Среди моих знакомых не нашлось ни одного человека, кто остался равнодушным увидев и подержав в руках этот револьвер. Инна, из коробки, да тут должен признать, подпилил отражатель, но когда почитал инструкцию, что часто не делает вообще никто, то можно было этого и не делать. Я использовал патроны не рекомендованные для использования, и с ними рекомендованно снять малую возвратную пружину. Но и к Инне никаких претензий нет, более того, наоборот. Хотя конечно все мы разные, кому щи пустые, а кому брильянты мелкие.

DENI 29-05-2011 23:58

quote:
Originally posted by ТСерега:

И настрел не слабый!


Простите, какой?
Gotfrid 30-05-2011 12:28

quote:
В разделе ТА, люди очень сомневаются что с такой обработкой ствола, ПМ-Т может лупить на уровне грозы 02в4.

Так, действительно, есть сомнения. Хотелось бы реального сравнения, хотя бы со стволом EVO, если уж не с V4. Правда, интуитивно чувствую, что с нормально обработанным стволом ПМ-Т уступать не должен.

P.S. Кстати, можно заочно сравнить результаты.
Пачка А4 "Снежинка", 7 шагов, МдИ апрель 2011, партия 01142М11, Гроза-021 - 120 листов. Не сложно повторить условия отстрела.

ТСерега 30-05-2011 02:10

quote:
Originally posted by DENI:

Простите, какой?

Где то за 1000. Точно смогу сказать, когда записи подниму и оставшиеся патроны посчитаю

scorale 1 30-05-2011 08:23

quote:
P.S. Кстати, можно заочно сравнить результаты.
Пачка А4 "Снежинка", 7 шагов, МдИ апрель 2011, партия 01142М11, Гроза-021 - 120 листов. Не сложно повторить условия отстрела.

forummessage/131/80
пост N260

Хотелось бы увидеть сравнение ПМ-Т и EVO.

DENI 30-05-2011 09:24

quote:
Originally posted by ТСерега:

Где то за 1000. Точно смогу сказать, когда записи подниму и оставшиеся патроны посчитаю


Это фигня, извините, вот когда 3000 пройдет без замены СЛОАМАННЫХ деталей, тогда и поговорить можно з настрел.
ТСерега 30-05-2011 10:26

quote:
Originally posted by DENI:

Это фигня, извините, вот когда 3000 пройдет без замены СЛОАМАННЫХ деталей, тогда и поговорить можно з настрел.

Так ведь вечного двигателя еще не придумали Любая вещь когда либо ломается. А настрел за 1000 из коробки - это очень неплохо. Причем пистолет еще живее всех живых
click for enlarge 1920 X 1440 956,3 Kb picture

rusname 30-05-2011 10:59

quote:

из коробки 100% надежно не работает не один пистолет в мире.

не понятен интерес к продвижению ПМ-Т Дени, ну да ладно.
DENI 30-05-2011 11:09

quote:
Originally posted by rusname:

не понятен интерес к продвижению ПМ-Т Дени, ну да ладно.


Да-да продался... Последнюю жилетку продал, сижу в одной майке и двигаю-двигаю ПМ-Т в массы, аж вспотел... А еще я с Нижнего Новгорода... И много чего еще...


Сэр. Я не люблю, когда бездумно обсирают одно, делая вид что у другого все в порядке. Достоинства и недостатки есть у всего. И надо их оценивать трезво и говорить прямо!

Йоган Вайс 30-05-2011 11:15

quote:
Originally posted by Pacificus:

Если учесть, что Техноармсу всего 2 с небольшим года, Вы застряли в прошлом, все течет, все изменяется. И если заметели, высером здесь до Вас никто не занимался, гражданин сопредельного государства.

Первый высер в этой теме это этот Ваш пост. А я оперирую фактами. В профильной ветке Техноармса всё описано. И заметьте, я не утверждаю, что "Техноармс - плохие", просто такие же как все. Кому помогут, а кого пошлют. Если ищите живого человека которого послали (хочу заметить несколько раз), то как говорил Карабас-Барабас "Я! Я этот человек!".

Хотите пиарить - пиарьте, только лгать не надо людям.
И личная просьба: пусть этот ругательный пост будет последним.

Йоган Вайс 30-05-2011 11:22

quote:
Originally posted by DENI:

Сэр. Я не люблю, когда бездумно обсирают одно, делая вид что у другого все в порядке. Достоинства и недостатки есть у всего. И надо их оценивать трезво и говорить прямо!

+1

rusname 30-05-2011 11:47

quote:
Да-да продался... Последнюю жилетку продал, сижу в одной майке и двигаю-двигаю ПМ-Т в массы, аж вспотел... А еще я с Нижнего Новгорода... И много чего еще...

говорю прямо, уже второй раз, о том, что нужно написать, если Вас не затруднит, труд о ПМ-Т, желательно в сравнении. В этом случае, будут понятны все плюсы и минусы данного девайса из коробки. я внимательно читаю Ваши сообщения, и пока в них нет ни какой конкретики, просто совет брать и доводить до ума.
Влад357 31-05-2011 07:30

Кто-нибудь в курсе, улучшилась ли ситуация с качеством ПМ-Т в последней партии по сравнению с первыми?
SERGEY33 31-05-2011 10:48

сверлить стали ровнее, можно брать...
Udo Dirkschneider 31-05-2011 11:09

quote:
не понятен интерес к продвижению ПМ-Т Дени, ну да ладно.

Мне очень даже понятен. Прибавка к зарплате никому не помешает.
Mishgar 31-05-2011 14:11

так ему пм-т раньше всех "подогнали",когда их еще в магазинах не было.узнал из форума.думаю специально ажиотаж раскрутили,а теперь барыги по 30ке пм-т перепродают.пм-т конечно хороший девайс(приятель приобрел,правда с криво высверленым стволом за 16800),но цену задрали сильно.
rusname 31-05-2011 15:55

quote:

Мне очень даже понятен. Прибавка к зарплате никому не помешает.

Закон о Гос. службе запрещает любую коммерческую деятельность
Stavrusalex 31-05-2011 16:31

quote:
с криво высверленым стволом за 16800),но цену задрали сильно.

у нас 20900. к слову Гроза-02 20300
Mishgar 31-05-2011 19:06

у нас она 19000.кстати отпишитесь по мощности они равны или нет?
DIMANZHIV 31-05-2011 19:37

Наверное буду брать пм-т,но что-то никто не остреливается...подозрительно.
Mishgar 31-05-2011 20:20

если он по мощности будет равен грозе 02v4 или стримеру то тоже скорей всего возьму.о а у меня кстати хрон есть надо у товарища взять отстрелять,вот и посмотрим сколько "желудей".
Влад357 31-05-2011 21:38

А я вот думаю, где бы найти ормаг с самым большим выбором по количеству, что бы было из чего выбрать наиболее качественный экземпляр...
Vanilla 01-06-2011 02:55

quote:
Originally posted by Mishgar:
если он по мощности будет равен грозе 02v4 или стримеру то тоже скорей всего возьму.о а у меня кстати хрон есть надо у товарища взять отстрелять,вот и посмотрим сколько "желудей".

Есть только одна правда -факты! И об этих фактах мы узнаем только из видео сравнительного отстрела через хрон!
Можно и на точность, кучность сравнить и снять видео.
Например так -


Пистолет Гроза V-4, патроны МдИ март, мишень пластиковый круг диаметром 35 см. Расстояние - видите сами.

Атос 01-06-2011 09:46

Ежели кто организует мероприятие по сравнительному отстрелу в одном из тиров Москвы то готов поучаствовать с Грозой 02V4.
Mishgar 01-06-2011 11:20

v4 эт понятно,без вопросов!сейчас интересно пм-т/гроза 021 с v4.1 ,тем более цена почти одинаковая,я вот сейчас в думках,завтра хотел в Темп ехать,если мощность одинаковая то приоритет за грозой,а вобще хз мож т12 возьму.
Vikt2 01-06-2011 11:55

quote:
Originally posted by Mishgar:

пм-т/гроза 021 с v4.1


Думается мне, что как раз таки это сравнение наиболее уместно, если говорить о ТТХ, только в Грозе магазин объемнее. Только не 4.1, а EVO. 4.1 у ТА получился несколько "сыроватым", это нужно признать. ИМХО.
Vikt2 01-06-2011 12:37

quote:
Originally posted by Vanilla:

патроны МдИ март


Это которые, "желтенькие", типа облатуненная сталь?
Mishgar 01-06-2011 14:32

да EVO,ошибся малясь,что показатели схожи или нет?
Управдом 01-06-2011 15:25

"Закон о госслужбе запрещает любую коммерческую деятельность"
Дени у нас госслужащий?

ЗЫ. Яркой иллюстрацией к цитате служат домики и котеджики госслужащих.

Udo Dirkschneider 01-06-2011 17:08

quote:
Дени у нас госслужащий?

Он и не скрывает вроде , что полицай...
BOOMS125 01-06-2011 19:41

тоже весь в сомненьях, что покупать Грозу-02 EVO или ПМ-Т.
Так никто не отстрелял их?
Управдом 01-06-2011 20:23

quote:
Он и не скрывает вроде , что полицай...

А в полиции он тоже скрывает, что на Ганзе модератор? И что модерирование тут прям безвозмездное?
Или его должность в штатном расписании "полицейский-модератор"?
Это все вопросы, а не утверждения.
Извините, что не по теме, но не я поднял эти вопросы.
Теперь по теме: впечатлен стрельбой из "грозы" по тарелочке. Я-за "грозу".
Влад357 01-06-2011 21:56

quote:
Originally posted by BOOMS125:
тоже весь в сомненьях, что покупать Грозу-02 EVO или ПМ-Т.

Я буду брать ПМ-Т, так как он у нас в Туле стоит 15К р. с копейками, а Гроза-02 - чуть более 17К... Тоже сомневался, хотел полированную и вороненую Грозу, но такая будет стоить 30К, так что без вариантов. Обычной Грозе предпочту хоть и бывший, но зато все же Макаров, который ПМ-Т. Пусть и придется довести до ума, но это только к лучшему.

Mishgar 01-06-2011 22:40

Влад у нас в Туле пм-т "были"по 15 в Динамо,всего 5 шт и быстро ушли,тогда в Климовске они были по 14,а теперь крайний раз были по 16800,соответственно у нас будут дороже."Колись" в личку где еще видел по 15?
BOOMS125 02-06-2011 03:57

цена тоже аспект немаловажный.
у нас во Владивостоке ПМ-Т пока нет, а Гроза стоит 25.000.
Т-12 35.000....
Влад357 02-06-2011 07:05

quote:
Originally posted by Mishgar:
"Колись" в личку где еще видел по 15?

Дык в Динамо сказали, что прошлый раз были по 15500. Жаль, если будут дороже...

Mishgar 02-06-2011 07:27

полюбому будут,у них цена на 1.5-2 косаря выше "темповской",так и получается следующий завоз будет примерно по 18.5-19,поэтому я еще грозу021 и рассматриваю.
Murzik-vvv 02-06-2011 08:01

В Ижевске 021 брал по 18К а ПМ-Т там вообще не было... Даже странно как то
Дима/ВЛ 02-06-2011 09:14

quote:
Originally posted by Управдом:

Теперь по теме: впечатлен стрельбой из "грозы" по тарелочке. Я-за "грозу".


+1000000000
Panaslonic 02-06-2011 10:25

quote:
Originally posted by BOOMS125:

цена тоже аспект немаловажный.
у нас во Владивостоке ПМ-Т пока нет, а Гроза стоит 25.000.
Т-12 35.000....


Эт где стесняюсь спросить во Владе такие цены, и то и то на 5000 дешевле...
BOOMS125 02-06-2011 12:03

гроза на Снеговой за 25.000р лежит, ствол 4.1
Т-12 там же был за 35.000, уже продали. Еще будет, но дороже.
Panaslonic 02-06-2011 14:04

Снеговая, 7? Самые барыжьи цены в городе, "Снайпер" и то дешевле...
BOOMS125 02-06-2011 16:18

в Снайпере Гроза со стволом V3 лежит, цена 24.100
а Т12 нет.
Влад357 02-06-2011 19:29

quote:
Originally posted by BOOMS125:
Гроза со стволом V3 лежит, цена 24.100

Что они там, совсем е**улись что ли?
Пи**ец просто...

ПашаАБАКАН 02-06-2011 19:56

quote:
Originally posted by Udo Dirkschneider:

Он и не скрывает вроде , что полицай...


Он вообще-то нигде не пишет, что полицай.
Влад357 02-06-2011 20:30

Может лучше вернемся к теме топика?
Вопрос конечно риторический...
DENI 02-06-2011 21:16

Завидуете? Ну завидуйте дальше!
DENI 02-06-2011 21:31

quote:
Originally posted by rusname:

говорю прямо, уже второй раз, о том, что нужно написать, если Вас не затруднит, труд о ПМ-Т, желательно в сравнении. В этом случае, будут понятны все плюсы и минусы данного девайса из коробки. я внимательно читаю Ваши сообщения, и пока в них нет ни какой конкретики, просто совет брать и доводить до ума.

я бесплатно не пишу.

pom05 02-06-2011 23:55

quote:
Originally posted by DENI:

я бесплатно не пишу.

Не красиво!

Влад357 03-06-2011 07:52

Жесть вообще...
Управдом 03-06-2011 08:53

quote:
я бесплатно не пишу

Я догадывался.
Ramzescommunity 03-06-2011 09:51

Кто нибудь отстреливал ПМ-Т и Грозу 02 V4 ???
ка 03-06-2011 10:05

Могу сказать,что сколь либо существенной разницы в скорости у МР79 и ПМ-Т не отмечено.МР79 из партии 2009 года переделки из боевого, был куплен в Мытищах, у всех, кого я знаю, в этой партии стволы оказались не каленые.Т.е по прошествии времени, без какой либо стомотологии,они несколько изменили прикус.Отстреливали магнумом для инны и акбс магнум,старыми КСПЗ 80 дж при настреле в 10 шт каждым, погрешность 10-15%.Т.е. практически одинаково.Однако ствол на ПМ-Т отличный, если не стрелять твердым предметом выдержит любой патрон.Владелец ПМ-Т может уже не заморачиваться всякими втулками,поксиполом и т.п.Считаю это самым неоспоримым преимуществом.Человек купил, и может просто стрелять, не используя слесарные навыки.Прям таки нормальное оружие.Напрашивается вывод,что чем меньше наши производители лезут своими кривыми ручками,в то что сделано в оружии во времена СССР, тем лучше.
Ramzescommunity 03-06-2011 10:16

Интересен был бы на МдИ результат)
scorale 1 03-06-2011 10:33

quote:
Кто нибудь отстреливал ПМ-Т и Грозу 02 V4 ???

На 5 странице мой пост посмотрите.
DENI 03-06-2011 10:49

quote:
Originally posted by Управдом:

Я догадывался.


Если вы такой умный, что ж так плохо живете?

quote:
Originally posted by pom05:

Не красиво!


Еще как красиво!

quote:
Originally posted by gon00:

читай угадывай.


Да все известны, гадать нечего!
61skydiver 03-06-2011 13:54

Да хватит срач разводить! С Т-12 он как интересно? Можно в РМ
rusname 04-06-2011 11:19

quote:
я бесплатно не пишу.

сколько и в какой валюте?

quote:
На 5 странице мой пост посмотрите.

Фотографии не отрожаются
Влад357 05-06-2011 09:46

Кто-нибудь делал отстрел ПМ-Т vs Гроза-02?
Ramzescommunity 05-06-2011 11:06

Вчера постреляли по деревянной скамейке 3,5 см толщина с 3 метров,ПМ-Т и Гроза 02 V4 патронами МдИ с одной партии на вид практически одинаковый результат,пробития не было но шарики глубоко зашли,с того же расстояния дсп 1,5 см оба на вылет.
Интересно было бы если через хрон кто-нибудь отстрел!
Фотографии не отображаются,подтверждаю((
Gotfrid 05-06-2011 13:39

quote:
Вчера постреляли по деревянной скамейке 3,5 см толщина с 3 метров,ПМ-Т и Гроза 02 V4 патронами МдИ с одной партии на вид практически одинаковый результат,пробития не было но шарики глубоко зашли,с того же расстояния дсп 1,5 см оба на вылет.
Интересно было бы если через хрон кто-нибудь отстрел!
Фотографии не отображаются,подтверждаю((

Когда люди спрашивают про сравнительный отстрел, то имеются в виду показания хрона, а не доски и листы А4. К сожалению, этих данных пока нет. И в этой ветке, несмотря на её название, тоже всё из пустого в порожнее.

Mishgar 05-06-2011 14:32

парни у меня хрон показывает до 999,такой подойдет?и сколько примерно скорость у резинки?и масса пули 9ки?
ПашаАБАКАН 05-06-2011 15:04

quote:
Originally posted by Mishgar:

парни у меня хрон показывает до 999,такой подойдет?


Если 999 м/с или ярдов/с, то подойдет. Если футов/с, то не подойдет. У меня буржуйский, не русифицированый, показывает вроде до 3000 футов/с, этого хватит за глаза (если не мерить высокоскоростные нарезные винтовки).
quote:
Originally posted by Mishgar:

и сколько примерно скорость у резинки?


На самых поганых патронах и стволах сложно найти меньше 300 м/с.
quote:
Originally posted by Mishgar:

и масса пули 9ки?


КСПЗ, Техкрим и НПЗ 0.7 г, АКБС (все, кроме Магнум для Инна) 0.8 г, АКБС Магнум для Инна 1.0 г.
Mishgar 05-06-2011 15:42

не погоди,у меня на ди350 0.22 грамм летит со скоростью 265м/с это примерно 35 желудей,так с какой скоростью должен лететь 0.7 граммовый шарик чтоб получить .... дж?
Mishgar 05-06-2011 15:46

походу мой хрон не справится,если измеряешь на своем скинь в личку результат про пм-т пжлста.
DENI 05-06-2011 15:47

Е=mVV/2
Mishgar 05-06-2011 15:57

спасибо!
ПашаАБАКАН 05-06-2011 16:21

quote:
Originally posted by Mishgar:

не погоди,у меня на ди350 0.22 грамм летит со скоростью 265м/с это примерно 35 желудей,так с какой скоростью должен лететь 0.7 граммовый шарик чтоб получить .... дж?


0.22 г на 265 м/с?!!! Это 7.72 Дж. У тебя что Дианка с пружиной от шариковой ручки?
Формула E=mV^2/2 , читается "эм-вэ-квадрат-пополам". Скорость (в м/с) возводим в квадрат, умножаем на вес снаряда (в кг) и делим на 2.
Т.е. шарик, от говеного патрона Техкрим, весом 0.7 г при выстреле из пистолета МР-79-9Т имеет 450 м/с и мощность 70 Дж. Ну к примеру.
Mishgar 05-06-2011 16:24


0.22 это калибр,скорость граммовой пулей .
ПашаАБАКАН 05-06-2011 16:25

quote:
Originally posted by Mishgar:

0.22 это калибр,скорость граммовой пулей .


Какая хорошая дианка...
JS-sokol 05-06-2011 16:26

Подскажите, есть информация по корректному сравнению эффективности ПМ-Т и Гроза-021V EVO (т.е. доработанный 4.1)? Стою перед выбором. Цены близкие, качество ПМ-Т посредственное, но смущает слабость Грозы. Если есть ссылки буду благодарен. Можно в ЛС.
Mishgar 05-06-2011 16:55

дружище,у меня та же дилема,но уже больше склоняюсь к пм-т,тупо из-за мощности,по инфе он мощнее грозы,а вот на сколько,че то все скрывают...надо самому померять,у товарища пм-т,но ..ля все никак не состыкуемся по времени.напишите в личку пжлста кто мерял
Mishgar 05-06-2011 16:58

одно понял,по точности оба пистолета хороши.
JS-sokol 05-06-2011 18:27

Mishgar спасибо. Как сравните - черкни в ЛС. Очень интересно.
ПашаАБАКАН 05-06-2011 18:47

quote:
Originally posted by Mishgar:

но уже больше склоняюсь к пм-т,тупо из-за мощности,по инфе он мощнее грозы


ПМ-Т слабее Грозы со стволом 4.0 на всех или почти все типах патронов.
quote:
Originally posted by kum001:

Реально?


Во-первых это писал не Mishgar, а я, во-вторых реально. Я же говорю не про то, что показывают драмматические патроны, а про предел замеров хроном (по паспорту).
quote:
Originally posted by kum001:

У меня старенький Техкрим 2009 г\в дает около 2000 Ft\s (один в один с Т-10).


Это малоевероятно, скорее всего глюк хрона. Из чего стреляли?
kum001 05-06-2011 19:07

quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:

Я же говорю не про то, что показывают драмматические патроны, а про предел замеров хроном (по паспорту).


Неправильно понял.
quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:

Это малоевероятно, скорее всего глюк хрона. Из чего стреляли?


ПМ-Т и Т-10.Патроны из одной пачки, по пять шт на ствол.
DENI 05-06-2011 19:25

quote:
Originally posted by kum001:

ПМ-Т и Т-10.Патроны из одной пачки, по пять шт на ствол.


Ну так правильно. ТК, в 2005 году в зубастом Иж-79 давал 55-60Дж. В незубастом, соответветственно в 2 раза больше. Это известный факт.
Mishgar 05-06-2011 19:26

ПашаАБАКАН парень спрашивал о "реальных"пистолетах,которые сейчас можно купить грозе 021EVO и пм-т,ясен пень что гроза 02 v4 мощнее,но ее нет в продаже,только за втридорого у барыг,да и тема про две эти волыны.
ПашаАБАКАН 05-06-2011 21:44

quote:
Originally posted by Mishgar:

ПашаАБАКАН парень спрашивал о "реальных"пистолетах,которые сейчас можно купить грозе 021EVO и пм-т


Думаю ПМ-Т и Гроза 4.1 EVO равны по мощности в пределах статистической погрешности. ИМХО.
JS-sokol 06-06-2011 08:41

Т.е. 91 Дж
ПашаАБАКАН 07-06-2011 01:07

Сегодня на хроне доказали, что ПМ-Т слабее Гроза-02 v 4.0 примерно на 10%. При использовании патронов АКБС МдИ майских. Сделали 2 подхода 5 из Грозы, 5 из ПМ-Т, после перерыва еще 5 из Грозы, 5 из ПМ-Т.
Абсолютные величины и не просите, не напишу.
SPAC 07-06-2011 01:43

quote:
Абсолютные величины и не просите, не напишу.

Кинь в P.M. по ПМ-Т на МдИ, будь добр! Неразглашение гарантирую.

BobbyS 07-06-2011 02:07

quote:
ПашаАБАКАН

Можно фото ствола этого ПМ-Т на просвет?
DIMANZHIV 07-06-2011 02:41

quote:
Сегодня на хроне доказали, что ПМ-Т слабее Гроза-02 v 4.0 примерно на 10%

значит пм-т=г03в4.1
firelake 07-06-2011 06:10

quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:

Сегодня на хроне доказали, что ПМ-Т слабее Гроза-02 v 4.0 примерно на 10%.

А сколько образцов ПМ-Т и Гроза присутствовало на испытаниях?

ПашаАБАКАН 07-06-2011 08:12

quote:
Originally posted by SPAC:

Кинь в P.M. по ПМ-Т на МдИ, будь добр! Неразглашение гарантирую.

Я же сказал нет.

ПашаАБАКАН 07-06-2011 08:16

quote:
Originally posted by BobbyS:

Можно фото ствола этого ПМ-Т на просвет?

Попробуем вечером. Ствол как ствол.

ПашаАБАКАН 07-06-2011 08:19

quote:
Originally posted by firelake:

А сколько образцов ПМ-Т и Гроза присутствовало на испытаниях?

Всего по одному, но я еще неделю назад считал, что разница будет 5-8%. Данных по Грозам полно, да и по ПМ-Т начали выкладывать.

JS-sokol 07-06-2011 08:22

Спасибо за сравнение. Если есть информация поделитесь, какой патрон наиболее предпочтителен для ПМ-Т и с какой гильзой. Есть и латунь и сталь МДИ, Магнум АКБС, Стандарт АКБС, линейка Техкрим.
firelake 07-06-2011 10:04

quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:

Всего по одному, но я еще неделю назад считал, что разница будет 5-8%. Данных по Грозам полно, да и по ПМ-Т начали выкладывать.

Понятно, спасибо. Мы тоже испытали, но не на хроне. По пробитию гроза ушла вперед, пм-т был на уровне мр-81. Тоже по 1 образцу. Стреляли только магнумами, мди так и не попробовали, т.к. у нас с ними напряженка, а запас тратить жаба задавила

SPAC 07-06-2011 10:19

quote:
Кинь в P.M. по ПМ-Т на МдИ, будь добр! Неразглашение гарантирую.

quote:
Я же сказал нет.

Значит, видимо и абсолютных величин нет. Иначе не вижу смысла их так скрывать.
С таким же успехом я могу сказать, что по моим результатам ПМ-Т мощнее этак процентов на 30. Но абсолютные величины даже не проси! У меня секретный хрон, и его результаты - гостайна.


hvl0 07-06-2011 10:42

quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:
Сегодня на хроне доказали, что ПМ-Т слабее Гроза-02 v 4.0 примерно на 10%. При использовании патронов АКБС МдИ майских. Сделали 2 подхода 5 из Грозы, 5 из ПМ-Т, после перерыва еще 5 из Грозы, 5 из ПМ-Т.
Абсолютные величины и не просите, не напишу.

Подтверждаю.
По вполне объективным причинам абсолютными величинами делится запрещено.

quote:
Originally posted by BobbyS:

Можно фото ствола этого ПМ-Т на просвет?

Вот:

click for enlarge 1224 X 1490 192,8 Kb picture

DEN_300 07-06-2011 10:53

quote:
Originally posted by hvl0:

Вот:

Эт что ж за ствол такой? Или это оптический обман?
firelake 07-06-2011 10:57

Нижнее левое фото похоже на ствол МР-79-9Т с одним зубом около патронника (если снадфилить остальные).
hvl0 07-06-2011 11:23

quote:
Originally posted by DEN_300:
Эт что ж за ствол такой? Или это оптический обман?

quote:
Originally posted by firelake:
Нижнее левое фото похоже на ствол МР-79-9Т с одним зубом около патронника (если снадфилить остальные).

Это игра света и оптики.
Нижнее правое фото дает представление о всей ствольной конструкции.
А левое нижнее - об обработке самого канала.

HW 07-06-2011 11:25

quote:
Вот:

Хм, фаска кривая до жути, просвет не обработан. Значит, есть надежда, что после небольшой полировки результаты могут децл возрасти...

hvl0 07-06-2011 11:34

quote:
Originally posted by HW:

Хм, фаска кривая до жути, просвет не обработан. Значит, есть надежда, что после небольшой полировки результаты могут децл возрасти...

Могут.
Но он у меня вместо ММГ.

ПашаАБАКАН 07-06-2011 11:35

Замеры в мм: диаметр ствола 12.9, канала ствола 5.8, максимальная глубина долов 2.2-2.3, минимальная толщина ствола (без учета несоосности) 1.25-1.35.
ПашаАБАКАН 07-06-2011 11:36

Замеры в мм: диаметр ствола 12.9, канала ствола 5.8, максимальная глубина долов 2.2-2.3, минимальная толщина ствола (без учета несоосности) 1.25-1.35...
иш-пр-69 07-06-2011 11:45

Вот мне интересно почему не зделали 7мм или 7.5мм канал?
иш-пр-69 07-06-2011 11:46

Вот мне интересно почему не зделали 7мм или 7.5мм канал.
SPAC 07-06-2011 11:58

quote:
По вполне объективным причинам абсолютными величинами делится запрещено.

Детский сад. Вы напоминаете школьников, которые покурив в туалете "заедают" запах табака зубной пастой. А потом стоят перед учителем с белыми от пасты губами и думают, что они всех провели!

Неужели вы всерьез думаете, что властьпридержащих волнует с какой скоростью летает презерватив из пукалки?

hvl0 07-06-2011 12:05

quote:
Originally posted by SPAC:

Детский сад. Вы напоминаете школьников, которые покурив в туалете "заедают" запах табака зубной пастой. А потом стоят перед учителем с белыми от пасты губами и думают, что они всех провели!

Неужели вы всерьез думаете, что властьпридержащих волнует с какой скоростью летает презерватив из пукалки?

Мне думать в этом вопросе без надобности.
У меня свои договоренности с производителями БП.
Им уже из-за моих цифр прилетало!

LAD 07-06-2011 13:28

quote:
Originally posted by SPAC:

Неужели вы всерьез думаете, что властьпридержащих волнует

действительно- детский сад.
Например все знают, что "некто" украл стомильонов долларов.
Однако если сейчас об этом напишете-он же подаст в суд за клевету, и его двадцать адвокатов с зарплатой по 1000 долларов в час победят с судебном состязании одного Вашего.

И?! До тех пор пока не написано-оно так и происходит, все знают и друг друга не трогают.

Одно дело "все и так знают", другое дело "буковками написано".


Ни один взрослый человек, из указанных выше, просто так не станет отвлекаться от процесса пересчитывания денег ради каких-то поганых шариков из резины.
Но, бывает, что его заставляют несознательные люди. Тогда приходится отвлекаться.

Можно перечитать подробнее - forum/46/283255 Тема: (временная!) Почему надо "Не болтать" , posted 22-1-2008


ПашаАБАКАН 07-06-2011 14:01

QUOTE]Originally posted by SPAC:

Детский сад. Вы напоминаете школьников, которые покурив в туалете "заедают" запах табака зубной пастой. А потом стоят перед учителем с белыми от пасты губами и думают, что они всех провели!

[/QUOTE]
Ты, прежде, чем на людей кидатсья, научись пользоваться своей горячо любимой личкой, на которую ты упорно не отdечаешь.
SPAC 07-06-2011 16:25

quote:
Ты, прежде, чем на людей кидатсья, научись пользоваться своей горячо любимой личкой, на которую ты упорно не отdечаешь.

Прошу прощения! Был неправ.
Похоже, что перед "наездами" по поводу личных сообщений надо выжидать не менее суток. Время отправки твоих сообщений 8.15 и 11.28, а появились они только сейчас.

firelake 07-06-2011 16:31

Мужики, заканчивайте уже срач, а то тему закроют опять. Паша, к тебе вопрос - на хроне пробовали только мди, или еще другие патроны? Мы штреляли техсрим 70 Дж, У+ 80 Дж и обычный магнум. На всех патрах Гроза показала себя мощнее.
firelake 07-06-2011 16:40

quote:
Originally posted by LAD:

Можно перечитать подробнее - forum/46/283255 Тема: (временная!) Почему надо "Не болтать" , posted 22-1-2008



Молодец +100500.

max-ase 07-06-2011 18:49

quote:
Originally posted by иш-пр-69:
Вот мне интересно почему не зделали 7мм или 7.5мм канал.

что мешает????

cepro 07-06-2011 19:35

после прочтения всей темы так и не понял,что мощнее из них,возьмите уже кто-нибудь телефонный справочник и выложите фотки,бля в чём проблема?
стрелять мди естественно
hvl0 07-06-2011 19:48

quote:
Originally posted by cepro:
после прочтения всей темы так и не понял,что мощнее из них,возьмите уже кто-нибудь телефонный справочник и выложите фотки,бля в чём проблема?
стрелять мди естественно

... ПМ-Т слабее Гроза-02 v 4.0 примерно на 10%. При использовании патронов АКБС МдИ майских ...
forummessage/45/811

cepro 07-06-2011 19:56

ну,10%
cepro 07-06-2011 19:58

10% походу - это грань между 200 и 300тым,берём пмт
ПашаАБАКАН 07-06-2011 20:00

quote:
Originally posted by firelake:

Паша, к тебе вопрос - на хроне пробовали только мди, или еще другие патроны


Только МдИ. Если есть желание по другим патронам - это к hvl0.
BobbyS 07-06-2011 20:09

quote:
Originally posted by cepro:
...,берём пмт

Тем более, что пока ещё ПМ-Т дешевле Г02в4.

Mishgar 07-06-2011 20:13

да цены раздули...
valpoo 07-06-2011 22:23

quote:
Originally posted by LAD:

Однако если сейчас об этом напишете


путин великую вестчЪ озвучил - оценочное суждение. Можно теперь во всеуслышание заявить , что этот милый человек вор, я так считаю, так как это мое оценочное мнение. Занавес. Аплодисменты))))
Хотя к ВВ я отношусь очень сложно, но иногда....
Mishgar 07-06-2011 23:01

по теме мое ИМХО:оба девайса по точности схожи,оба металлические,прочные,цена схожая,гроза процентов на 15-20 слабее,у пм-т бывают зидовские косяки.вобщем пм-т больше подходит для самообороны т к мощнее и извеснее(на народ действует),а гроза больше для пострелух,спорта.Ну и вобщем кому что больше нравится.Все равно дла самообороны лучше Оса...
firelake 08-06-2011 03:13

quote:
Originally posted by valpoo:

этот милый человек вор

"Не пойман - не вор"(с)

quote:
Originally posted by Mishgar:

гроза больше для пострелух,спорта.

Ну, еще следует учитывать вместимость магазина. Знаю, что будет 10, ну так можно магазин в пистоль снарядить 10-ю патронами, а запасной набить полностью.

quote:
Originally posted by Mishgar:

Все равно дла самообороны лучше Оса...

А если уберут металлический сердечник, будет ли она столь эффективна, как сейчас? Хотел стражника взять, теперь вот в раздумьях...А ПМ-Т хорош тем, что он точно бьет, компактен и с хорошим стволом. Если выбирать между ним и Грозой - надо выбирать по собственным ощущениям, что в руку легло - то и твое, ИМХО.

Pacificus 08-06-2011 05:58

В зависимости от серийного качества исполнения пистолета, находится и стабильность показателей у разных экземпляров из одной партии. При этом, даже у производителей с весьма стабильным качеством, та же дульная энергия между образцами может гулять в пределах 3-5%. И чем не стабильнее качество и больше допуски, тем выше погрешность в результатах.

brat_anatoliy 08-06-2011 06:11

quote:
Originally posted by firelake:

Знаю, что будет 10, ну так можно магазин в пистоль снарядить 10-ю патронами, а запасной набить полностью.


Вы собрались полуторачасовую оборону держать?
DIMANZHIV 08-06-2011 06:15

мне и запасной магазин лень тягать,но все-равно валяется парочка в сейфе набитых.
lesnikV 08-06-2011 06:19

мне и револьвер лень тягать. в основном в сейфе.....
жека 5555 08-06-2011 08:15

quote:
лень тягать. в основном в сейфе.....

+ 1
brat_anatoliy 08-06-2011 08:48

Всегда в портфеле (и второй магазин тоже). Если предстоит явная ж... перекочевывает на пояс.
Mishgar 08-06-2011 09:10

у меня была оса,пока не сломал,так всегда хватало одного выстрела.
ak-74m 09-06-2011 08:39

Вчера сравнили два ПМ-Т и Грозу 02в4. Стреляли по толстой советской книжке. Разница между ПМ-Т - 20 стр. А вот Гроза пробила на 60 стр. больше.
Так что преимущество остается за Грозой.
mr. K 09-06-2011 08:49

А сколько пробито страниц?
ak-74m 09-06-2011 13:37

quote:
Originally posted by mr. K:

А сколько пробито страниц?

В ЛС.

ка 09-06-2011 14:48

Все эти страницы полная лажа,потому как даже второй выстрел в туже книгу уже имеет разные входные параметры, а у нас никто не покупает пачку книг, что бы сделать в них по одному выстрелу,дерево, старое ДСП все это не показатели, так как имеют разную структуру.Единственный и не оспоримый факт это хрон, все остальное с точностью плюс - минус подшитый валенок.Сказать что ПМ-Т существенно разница с Грозой,- думаю врядли, так как ствол ПМ-Т по конструкции эдентичен стволу стримера, а он у нас всегда был лидером, ну может кроме кроме В4 на той же грозе.Чисто по испытаниям у ПМ-Т ствол очень надежен, выдержит любой патрон с резинкой.Собственно это основной плюс.Все остальные пистоли, на данный момент, ломаются на ура,т.е. у всех что то отлетает,разрывает,отламывается.Исходя из этого ПМ-Т пока лучший,бог с ним с кривым стволом, главное что он не разлетится в самый неподходящий момент.Конечный итог - это стрельнуть тогда когда надо,а это надо, может быть и понадобиться один раз в жизни,а получишь пшик и крупные неприятности на свою ж...
Санта-Клаус 09-06-2011 15:28

quote:
Originally posted by ка:

ствол ПМ-Т по конструкции эдентичен стволу стримера


Вообще не идентичен.
BobbyS 09-06-2011 15:42

quote:
Originally posted by ка:
а у нас никто не покупает пачку книг, что бы сделать в них по одному выстрелу
.Единственный и не оспоримый факт это хрон, все остальное с точностью плюс - минус подшитый валенок....

Говорите за себя - давно уже покупают ящиками пачки писчей бумаги, чтоб сделать по одному выстрелу в пачку.
Эти результаты у меня нормально коррелируются с показаниями хрона CED M2.

ЗЫ Про идентичность конструкции стволов ПМ-Т и Стрима - улыбнуло.

Влад357 09-06-2011 16:54

Купил сегодня ПМ-Т! Классная вещь!
АКБС и Никите огромное спасибо за такой пистолет!

А вот Гроза-021 категорически не понравилась качеством исполнения. Никакого сравнения с пистолетом выпуска 1972 года.

Pacificus 09-06-2011 21:05

quote:
Если брать в магазе новую Грозу-02, то с какой версией ствола?

Влад357, извините за прежнюю наивность, я сначала подумал, что Вы "новичек", а Вы оказались владельцем оружейного сайта. Насколько я помню по ветке ТА, для Вас в пистолете был первичен внешний вид и качество полировки. Но тогда, заявляя "категорически", не мешало бы уточнять оценочный критерий, сравнивать, на самом деле, сложновато. Не в обиду, навязывать дискуссию не собирался.
Warlock73 09-06-2011 21:12

quote:
Originally posted by ak-74m:

В ЛС.

Мне тоже пожалуйста

Влад357 09-06-2011 21:23

quote:
Originally posted by Pacificus:

Влад357, извините за прежнюю наивность, я сначала подумал, что Вы "новичек", а Вы оказались владельцем оружейного сайта. Насколько я помню по ветке ТА, для Вас в пистолете был первичен внешний вид и качество полировки. Но тогда, заявляя "категорически", не мешало бы уточнять оценочный критерий, сравнивать, на самом деле, сложновато. Не в обиду, навязывать дискуссию не собирался.

Я действительно новичок в "травматических" разделах форума. Когда хотел приобрести Грозу, было желание получить полированный и вороненый пистолет, но потом по ряду причин передумал и решил брать ПМ-Т. У Грозы, которую я смотрел в Охотнике, курок в пазе затвора смещен влево, когда стал его взводить большим пальцем, он оказался еще и с острой передней гранью, что тоже весьма не понравилось, как не понравилась и матовая обработка поверхностей... если бы за те же деньги Гроза предлагалась в качестве ПМ-Т советского выпуска, тогда меня бы полностью устроил такой пистолет, за исключением историческо-коллекционного аспекта. Но это конечно мое лично мнение, которое я никому не навязываю.

ка 09-06-2011 21:40

quote:
ЗЫ Про идентичность конструкции стволов ПМ-Т и Стрима - улыбнуло.


А что не так, если Вы про диаметр и прочее,то это не так существенно.Главное это проходное сечение за патронником и его расположение.Так конструкция совпадает.Первая преграда на расстоянии около 5-10мм за патронником и далее гладкий ствол.Именно так достигается максимальная мощность.Точно так же устроен ствол грозы (за минусом тормоза на конце ствола в виде нарезов)
Polkovnik_isaev 09-06-2011 22:31

quote:
Originally posted by ка:

А что не так, если Вы про диаметр и прочее,то это не так существенно.Главное это проходное сечение за патронником и его расположение.Так конструкция совпадает.Первая преграда на расстоянии около 5-10мм за патронником и далее гладкий ствол.Именно так достигается максимальная мощность.Точно так же устроен ствол грозы (за минусом тормоза на конце ствола в виде нарезов)


Нет. Объединяет их только место расположения преграды. Отличия:
- У "Стримера" два "зуба" (один сверху, один снизу - строго друг над другом); эти же зубы используются для обеспечения работы автоматики; почти сразу после "зубов" - фальшствол.
- У ПМ-Т - один штифт; для обеспечения работ автоматики используется чок; ствол предствляет из себя одну деталь.

Больше ничего общего не вижу, ИМХО.

DENI 09-06-2011 22:40

quote:
Originally posted by Polkovnik_isaev:

для обеспечения работ автоматики используется чок


Чока в ПМ-Т - нет.
Работа автоматики обеспечивается малым диаметром канала ствола 5,8-6мм
Polkovnik_isaev 09-06-2011 22:52

quote:
Originally posted by DENI:

Чока в ПМ-Т - нет.Работа автоматики обеспечивается малым диаметром канала ствола 5,8-6мм


Согласен. В любом случае, конструкция стволов у "Стрима" и ПМ-Т довольно сильно отличается.
Влад357 09-06-2011 22:53

quote:
Originally posted by DENI:

Чока в ПМ-Т - нет.
Работа автоматики обеспечивается малым диаметром канала ствола 5,8-6мм

То есть может варироваться с 5,8-мм до 6-мм?

Влад357 09-06-2011 23:04

quote:
Originally posted by DENI:
И даже больше.
Все зависит от криворукости на ЗИДе.
Установленный по чертежам 5,8.
У кого-то даже 7 встречалось.

А за 7-мм переделкой не посчитают?

Влад357 10-06-2011 07:34

quote:
Originally posted by DENI:
Не тупите, а...

Да, все понятно, дальнейший диалог бессмыслен.

talkguns 16-06-2011 11:58

quote:
Originally posted by DENI:
И даже больше.
Все зависит от криворукости на ЗИДе.
Установленный по чертежам 5,8.
У кого-то даже 7 встречалось.

У меня было 6 мм (скорее всего 5.8 мм, но были сильные нарезы, после полировки стало 6,05 мм. Нарезы даже до конца не убрались. Это ж на сколько убитым сверлом надо было сверлить?
Сразу начал переживать, что не выдержит стрельбы мощными патронами, потом начал думать и прикидывать: внешний диаметр ствола у меня 13мм (12.9 мм), внутренний получился 6,05 мм. Ствол просверлен относительно ровно, - это 3,4 мм (3,42) с каждой стороны. Глубина долов 2,4мм (2.35). 13-6,2=6,8; 6,8/2=3,4; 3,4-2,4=1мм
(12.9-6,05=6,85; 6,85/2=3,425; 3,425-2,35=1,075 мм).
Но мне кажется, что даже при толщине ствола в самом тонком месте 0,5мм ствол будет держать МДИ. ИМХО

28.10.2011 вношу правку в данные всвязи с покупкой электронного штангенциркуля. Более точные измерения напишу в скобках

max-ase 16-06-2011 15:04

quote:
Originally posted by talkguns:

У меня было 6 мм, но были сильные нарезы, после полировки стало 6,2мм. Нарезы даже до конца не убрались. Это ж на сколько убитым сверлом надо было сверлить?
Сразу начал переживать, что не выдержит стрельбы мощными патронами, потом начал думать и прикидывать: внешний диаметр ствола у меня 13мм, внутренний получился 6,2мм. Ствол просверлен относительно ровно, - это 3,4 мм с каждой стороны. Глубина долов 2,4мм. 13-6,2=6,8; 6,8/2=3,4; 3,4-2,4=1мм.
Но мне кажется, что даже при толщине ствола в самом тонком месте 0,5мм ствол будет держать МДИ. ИМХО

0.5 как то уже наводит на не хорошие мысли..... сам жду когда ПМ-Т в Уфу придут. стрельнул бы кто-нибудь "найденым" патроном для проверки...

aleksandor 16-06-2011 15:24

quote:
"найденым" патроном для проверки...

нормально все.
talkguns 16-06-2011 15:33

quote:
0.5 как то уже наводит на не хорошие мысли

Там такая конструкция, что даже 0,5 должна держать.
well 71 17-06-2011 20:59

quote:
Все зависит от криворукости на ЗИДе.
Установленный по чертежам 5,8.
У кого-то даже 7 встречалось

Т.е. лезь в ствол чем хочешь, ГОСТом и не пахнет...
warrior_h 18-06-2011 06:37

quote:
Originally posted by DENI:
И даже больше.
Все зависит от криворукости на ЗИДе.
Установленный по чертежам 5,8.
У кого-то даже 7 встречалось.

Позавчера заезжал к знакомым в ормастерскую, при мне парень принес ПМ-Т 83 г.в. с бородой, как у деда-мороза, у него был неперезаряд, пробовали и магнумами и МдИ, ничего не помогало, поставили какую-то самопальную пружину, стало все нормально. Я ему посоветовал купить возвратку от гоуняныча, а лучше сдать в ЗиД. Ствол я смотрел, но не мерял, вроде не более 6 мм., когда он ушел, я подумал о патроннике, может где-то сечет...

warrior_h 18-06-2011 17:35

quote:
Originally posted by DENI:

Зачем давать дурацкие советы? Хотите расколоть затвор?
Достаточно откусуть несколько витков от штатной.

Да потому что там явно какой-то косяк со стволом, он стал перезаряжать только на самопале, который гораздо слабее даже гоунянычевской возвратки, причем после этого проверили на доске пробиваемость на родной и самопальной: результат - углубление одинаковое.

pro100Fix 30-08-2011 21:28

хочу "грозу" 021 купить, но так и не понял из всего написаного как она в "деле". кто "напилингом" из коробки занимается, кто говорит- не надо. про мощьность "девайса" вообще непонятка. в инструкции написано не применять патроны более 50 Дж, а на самом деле как ? пистоль хочу и для "пострелушек" и для самообороны. купил-бы пм-т , но в наш город их даже не привозили( волгоград).

------


pro100Fix 30-08-2011 22:20

и еще прикол- в магазине лежит всего одна "гроза" , на вопрос продавцу , можно ли разобрать и все посмотреть, ответил- купишь , тогда и разбирай, смотри...

------


firelake 31-08-2011 07:25

quote:
Originally posted by pro100Fix:

купишь , тогда и разбирай, смотри...

Ну дык..."утром деньги - вечером стулья"(с)

BobbyS 31-08-2011 09:56

quote:
хочу "грозу" 021 купить, но так и не понял из всего написаного как она в "деле". кто "напилингом" из коробки занимается, кто говорит- не надо. про мощьность "девайса" вообще непонятка.

Г021 из коробки напилинг не нужен. Мощность(ориентировочно т.к. ПМ-Т все разные - взял для примера один из лучших) Г021/ПМ-Т=1.0/1.15 на МдИ из одной коробки(на других не сравнивали).
CTPAHHuK47 31-08-2011 17:03

quote:
Originally posted by BobbyS:

Г021 из коробки напилинг не нужен. Мощность(ориентировочно т.к. ПМ-Т все разные - взял для примера один из лучших) Г021/ПМ-Т=1.0/1.15 на МдИ из одной коробки(на других не сравнивали).


Соглашусь полностью. Разве что на Грозе возвратку заменить для МдИ.
Соотношение мощности по ощущениям на моих пистолетах примерно такое и есть.
Но бабахать лично мне всё же больше нравиться из Г021 EVO из-за его эргономики и большей ёмкости магазина. ПМ-Т стоит на БД ввиду немного меньших габаритов.
P.S.: звук выстрела у ПМ-Т громче
pro100Fix 31-08-2011 19:35

quote:
Разве что на Грозе возвратку заменить для МдИ.

пружина продается или идет в комплекте ?
А как насчет мощности патронов ?

------


pro100Fix 31-08-2011 19:38

quote:
Разве что на Грозе возвратку заменить для МдИ.

пружина продается или идет в комплекте ?
А как насчет мощности патронов ? почему в инструкции к пистолету написано не использовать более 50 Дж ?

------


CTPAHHuK47 01-09-2011 08:37

quote:
Originally posted by pro100Fix:

пружина продается или идет в комплекте?

Возвратка двойная от боевого Форта. Продаётся здесь.
Но это если основным боеприпасом при настреле будет мощный патрон. У меня это "Стандартные" от АКБС - т.е. как раз 50 Дж - для пострелушек. Но и МдИ отстреливал - ничего не развалилось.

quote:


А как насчет мощности патронов? почему в инструкции к пистолету написано не использовать более 50 Дж ?


Думаю, производитель перестраховывается. Лучше покурить его ветку.
BobbyS 01-09-2011 09:13

quote:
Думаю, производитель перестраховывается. Лучше покурить его ветку.

У меня в паспорте, пишедшим с пистолетом Г02в4.0, тоже написано не использовать более 50Дж.
CTPAHHuK47 01-09-2011 12:07

quote:
Originally posted by BobbyS:

У меня в паспорте, пишедшим с пистолетом Г02в4.0, тоже написано не использовать более 50Дж.


и Вы конечно безукоснительно это требование соблюдаете
BobbyS 01-09-2011 12:21

quote:
и Вы конечно безукоснительно это требование соблюдаете

Походу похоже производитель сам чегой-то накосячил с пистолетом - приходилось стрелять <Спортивными>, коии выдавали аккурат разрешённые 80Дж на двух метрах.
pro100Fix 01-09-2011 17:43

quote:
Походу похоже производитель сам чегой-то накосячил с пистолетом - приходилось стрелять <Спортивными>, коии выдавали аккурат разрешённые 80Дж на двух метрах.

пистоль ГО2в4.0 или Г021 EVO ?

------


pro100Fix 01-09-2011 17:56

еще вопрос- ГО2в4.1 ? просто сегодня в магазине увидел, продавцам верить нельзя, такого сходу мне наговорили.....хоть я и новичок в "трамве" ...верить им себе дороже... партия пистолетов - 03. марта 2011 .?

------


CTPAHHuK47 01-09-2011 19:32

ГО2в4.1 до конца апреля выпускались. Дальше - EVO. Смотреть стоит на пистолеты выпуска с мая и старше.
pro100Fix 01-09-2011 20:38

quote:
Смотреть стоит на пистолеты выпуска с мая и старше.

в смысле - младше: июнь, июль, август.

------


CTPAHHuK47 01-09-2011 21:53

Ну в смысле да
cp.silver 02-09-2011 16:03

я бы брал в4.1 а не эву. Жаль что сняли очень быстро в4 стволы. У друга в4.1 сравнивали с в4 разница конечно ощутима. Жаль что запретили в4 теперь из ныне продающихся нет мощнее т12 если хочется мощнее его бери грозу 02в4 с рук, но сразу скажу что обойдется это дорого.

p.s. если грозу то в4.1 а не эву(сугубо мое мнение). если денег девать некуда то с рук в4.

BobbyS 02-09-2011 16:12

quote:
т12 если хочется мощнее его бери грозу 02в4 с рук, но сразу скажу что обойдется это дорого.
p.s. если грозу то в4.1 а не эву(сугубо мое мнение). если денег девать некуда то с рук в4.

Сейчас Т12 и Г02в4 на вторичном рынке идут в одну цену.
ЗЫ В магазинах Т12- доходит до 65Круб.
CTPAHHuK47 02-09-2011 20:21

quote:
Originally posted by cp.silver:

я бы брал в4.1 а не эву.


Почему так?
Sav0051 03-09-2011 10:45

quote:
Originally posted by CTPAHHuK47:

я бы брал в4.1 а не эву.


Полная чушь.
Gotfrid 03-09-2011 11:44

quote:
если грозу то в4.1 а не эву(сугубо мое мнение)

Нет слов... Полное отсутствие логики. Даже производитель признал недостатки V4.1, ствол явно неудачный, скорее переходный вариант между V4 и EVO.

cp.silver 04-09-2011 12:31

поясняю стрелял и с эвы и с 4.1 точность и пробитие на 4.1 были лучше. поэтому так и советую

p.s. со знатоками спрорить не собираюсь говорю просто голый факт. Не отрицаю что может попались просто такие пистолеты. выбор за Вами удачи.

Gotfrid 04-09-2011 13:25

quote:
поясняю стрелял и с эвы и с 4.1 точность и пробитие на 4.1 были лучше. поэтому так и советую

Какими патронами стреляли? Пробитие чего и как мерили?
Sav0051 04-09-2011 14:00

quote:
Originally posted by Gotfrid:

поясняю стрелял и с эвы и с 4.1 точность и пробитие на 4.1 были лучше. поэтому так и советую


Возможно над 4.1 шаманили с применением дрели, наждачки...
Gotfrid 04-09-2011 14:06

quote:
Возможно над 4.1 шаманили с применением дрели, наждачки...

Тогда понятно, но от разрушения ствола это его не спасёт, а лишь усугубит при пересыпе пороха на тех же МДИ, для EVO же это не актуально - не порвёт точно. И на фига при всём этом агитировать за 4.1?

Sav0051 04-09-2011 14:51

Да ничего не будет со стволом 4.1. Я перестволился на EVO из других соображений, о чем не жалею, но ожидал большего.
pro100Fix 04-09-2011 21:32

А ТА назад не перестволивают, на V4 например , за отдельную плату ?

------


swan-74 04-09-2011 21:44

quote:
Originally posted by pro100Fix:

А ТА назад не перестволивают, на V4 например , за отдельную плату ?


Вряд ли.Ну или за очень дорого.
8thsin 04-09-2011 23:37

Недавно стреляли, ПМ-Т мощнее грозы-021 evo примерно на 20-30%
BobbyS 04-09-2011 23:44

quote:
Недавно стреляли, ПМ-Т мощнее грозы-021 evo примерно на 20-30%

Чем замеряли?
8thsin 05-09-2011 04:19

quote:
Чем замеряли?

кол-вом пробитых страниц справичника и глубиной проникновения резинки в доску. Патроны соответственно из одной пачки МдИ Июнь 2011.
Ramzescommunity 05-09-2011 09:16

ПМ-Т стоит сравнивать только с Грозой 02 V4!..Всякие сравнения с 4.1 и ЭВО ИМХО не в тему...
BobbyS 05-09-2011 09:44

quote:
Originally posted by 8thsin:

кол-вом пробитых страниц справичника и глубиной проникновения резинки в доску. Патроны соответственно из одной пачки МдИ Июнь 2011.

Пробитием тоже сравниваю.
В запакованную пачку писчей бумаги(65г/кв.м) - гулубже проникают и ловить разницу проще -- стреляю три раза
click for enlarge 1920 X 1079 221,8 Kb picture
потом вскрываю пачку, отслюнявливаю пробитые листы до пропадания надорванных листов в каждой пробоине, меряю штангелем и считаю среднее.
Если потом пачку сложить обратно, утрамбовать изо всех сил и в неё выстрелить, то пробоины получаются значительно глубже.

DEN_300 05-09-2011 14:11

quote:
Originally posted by Ramzescommunity:

ПМ-Т стоит сравнивать только с Грозой 02 V4!

Это просто Ваше умозаключение или есть сравнения/факты, сделанные Вами?
8thsin 05-09-2011 14:15

quote:
Если потом пачку сложить обратно, утрамбовать изо всех сил и в неё выстрелить, то пробоины получаются значительно глубже.

Не тот случай, в разные справочники стреляли, да ещё и доска была.

В любом случае можете мне не верить, я не настаиваю. Ни ПМ-Т, ни грозы evo у меня нет и никогда не будет. Я лиш поделился результатами.
Кстати, ПМ-Т ещё и мощнее стримера, Т10, шарка, зо-ки 914. Жаль не получилось сравнить с грозой V4.

С Э М 05-09-2011 14:20

quote:
Originally posted by Ramzescommunity:
ПМ-Т стоит сравнивать только с Грозой 02 V4!..Всякие сравнения с 4.1 и ЭВО ИМХО не в тему...

Вообще лучше через хрон, навеска гуляет!

8thsin 05-09-2011 14:53

quote:
Вообще лучше через хрон, навеска гуляет!

Не вижу связи между хренографом и гуляющей навеской. Поясните?
swan-74 05-09-2011 16:31

quote:
Originally posted by BobbyS:

получилось наапрельскихмдичутьбольшестасемидесятиджоулей


Тольконикомунеговорите.
BobbyS 05-09-2011 17:28

quote:
Originally posted by asman:

пожалуйста можно в личку насколько больше в4?

Г02в4 спортивными(шарик 0.7гр) 82Дж всреднем. Не перезаряжает.

asman 05-09-2011 17:33

спасибо! удаляю свои цитаты ваших сообщений.
С Э М 05-09-2011 17:57

quote:
Originally posted by 8thsin:

Не вижу связи между хренографом и гуляющей навеской. Поясните?

Что не понятного!? Чем меньше навеска тем меньше скорость пули, соответственно меньше будет пробито листов справочника, глубина пробоин в деревянных досках и т.д!

8thsin 05-09-2011 18:59

quote:
Чем меньше навеска тем меньше скорость пули, соответственно меньше будет пробито листов справочника, глубина пробоин в деревянных досках и т.д!

Кэп?
Хронограф-то тут причем? И почему через него лучше?
Не вижу логики в рассуждении "навеска гуляет => лучше стрелять через хрон".
cp.silver 05-09-2011 19:51

задержался с ответом (не работал интернет) вопрос стоял почему я зв 4.1 а не за эву стреляли 5 патронов по доске расстояние 6 метров (сухая отличная доска 21 мм) результат таков 4.1 все 5 патронов пробили доску выстрелы по первой дырке куча разбросом 2 см от первой дырки. эва 4 проломили но шарики застряли, 1 пробитие навылет также стрелял по первой дырке разброс 3,5-4 см. стреляли мди июньская партия номеров не помню патроны с одной коробки в оба писталета заряжали. фоток нету просто было интересно проверить, но сейчас понимаю что зря не фоткал потому что нечем сейчас подтвердить.
Еще раз говорю может эва и лучше и просто попался такой хреновый резинострел, но факт остается таким что 4.1 показал себя лучше чем эва. с в4 не сравнивал тупо не брал его с собой.
Gotfrid 05-09-2011 22:44

quote:
Еще раз говорю может эва и лучше и просто попался такой хреновый резинострел, но факт остается таким что 4.1 показал себя лучше чем эва. с в4 не сравнивал тупо не брал его с собой.

Так у вас все три последних модификации на руках?

Ramzescommunity 05-09-2011 22:48

У товарища ПМ-Т,у меня Гроза 02 V4 стреляли одинаковыми МдИ старых партий,из одной коробки по доскам разной толщины,ДВП и тому подобным мишеням...внешне почти одинаковые результаты....так что сравнения есть и какие не какие факты...но как было не раз сказано в этой теме,только показатели хрона дают реальные представления...
С Э М 06-09-2011 08:49

quote:
Originally posted by 8thsin:

Кэп?
Хронограф-то тут причем? И почему через него лучше?
Не вижу логики в рассуждении "навеска гуляет => лучше стрелять через хрон".

Блин!!! Вы логику немного включите о чём я говорю! Не надо зацикливаться на сравнении двух пистолетов! Я просто сказал о хроне как об ещё одном способе сравнении характеристики пистолета. Зачем сравнивать пистолеты между собой у каждой модели разная конструкция ствола. Через хрон корректней сравнение у какого скорость выше при одинаковом весе пули и т.д. то и соответственно пробивная способность лучше, значит проходимость ствола лучше (Вам наверно это не надо растолковывать) и не надо кучу справочников и т.д! Цепочка логических размышлений!

С Э М 06-09-2011 08:50

quote:
Originally posted by Ramzescommunity:
У товарища ПМ-Т,у меня Гроза 02 V4 стреляли одинаковыми МдИ старых партий,из одной коробки по доскам разной толщины,ДВП и тому подобным мишеням...внешне почти одинаковые результаты....так что сравнения есть и какие не какие факты...но как было не раз сказано в этой теме,только показатели хрона дают реальные представления...

+1000

8thsin 06-09-2011 09:20

quote:
Originally posted by С Э М:

Цепочка логических размышлений!


..полностью отсутствует. Но закончим на этом.
С Э М 06-09-2011 12:15

В "сад господа в сад"! С цепочкой точно Вы подметили! Закончим!
cp.silver 07-09-2011 19:15


quote:
Так у вас все три последних модификации на руках?

нет только в4 2 других пистолета моих друзей (братьев)
JIeB 26-09-2011 21:50

подскажите пожалуйста как определить какой тип ствола в грозе 02? отк март 2011, есть имитация нарезки на выходном срезе, но есть и бугры, сколько видосов смотрел везде в в4 бугров почти нет.
unamos 26-09-2011 23:07

эво
JIeB 26-09-2011 23:14

эво с буграми? это точно?
unamos 26-09-2011 23:33

Март -эво.
homersimpson 27-09-2011 12:37

оскорд posted 26-5-2011 21:03
гроза-02 это полноразмерник, а пм-т всё таки компакт. о мощности можно будет судить только после адекватного отстрела через хрон обоих девайсов.

#1 IP

...гроза 02 - это таки ещё пока компакт...(и, кстати, с такой же длиной ствола как и пм-т)

JIeB 27-09-2011 12:43

кучность не супер из этого хвалёного эво, с 10 метров если по доске попадешь считай повезло. мож немного утрированно, но куча огромная
unamos 27-09-2011 01:53

С зубами и по докам 11 год быть такого не может!
Давай фото доков и ствола
Март 11 это эво
Зубы жто хз когда уже было
likeshot 27-09-2011 02:21

quote:
Originally posted by JIeB:

куча огромная


куча не может быть огромной, она либо плохая, либо хорошая, либо приемлимая
Pacificus 27-09-2011 02:41

quote:
какой тип ствола в грозе 02? отк март 2011,

Полноценые EVO имеют дату отк в паспорте только начиная с 27.04.11 и позднее. В марте были уже пистолеты с хорошими стволами, в большинстве своем изготовленными по новой технологии, от EVO они отличаются только втулкой несоосного сверления, в именно углами захода в несоосности.
JIeB, у Вас не EVO, читайте профильную ветку производителя, там это обсуждалось неоднократно. И на 2-й странице этой темы об этом уже писалось.
DEN_300 27-09-2011 10:30

quote:
Originally posted by likeshot:

куча не может быть огромной

Может. Еще такая куча обычно воняет. По теме JIeB отстреляйте с тисков и желательно сериями разных патронов/производителей. Тогда можно делать выводы, а так я могу сказать одно- учитесь стрелять.
Dr3-11 27-09-2011 18:10

Народ, скажите же, какова реальная цена б\у Грозы-02 с правильным стволом в Москве? (Естественно, через ЛРО). А то в разделе купли-продажи 02 вроде бы никто не продаёт.
homersimpson 27-09-2011 18:36

forummessage/113/83
Dr3-11 27-09-2011 18:39

А это точно "реальна цена"?
likeshot 27-09-2011 18:45

quote:
Originally posted by Dr3-11:

А это точно "реальна цена"?


большинство за такую продает цену, а буквально недельку назад, один из участников продавал за 34 чтоли штуки, новый, в смазке!
я было дернулся, а потом забил, ну его нах, раз есть ПМ-Т ))
homersimpson 27-09-2011 19:05

Я свою 05-ю год назад брал за 17. И то, продав хоря за 12. Добавил пятёру. И то, считал дороговато. Щас, конечно, не отдам.
Оружие, каким бы оно не было, не должно стоить столько, сколько за него хотят в нашей стране. Пистолет б/у больше чем за тыщу долларов - это бред.
Тут рем 700 полис зо 60 тыров отдают и травматический пистолет за 50. Страна контрастов.
Dr3-11 27-09-2011 21:19

Мде... Значит Стример
homersimpson 27-09-2011 23:40

нет! Значит хороший нож!
Dr3-11 27-09-2011 23:54

Приехали
Ножевым боем не владею. Иначе, ИМХО, нож не имеет смысла.
BobbyS 28-09-2011 12:51

quote:
Ножевым боем не владею. Иначе, ИМХО, нож не имеет смысла.

Нож имеет смысл колбаску, хлебушек там порезать
click for enlarge 422 X 500 155,4 Kb picture
likeshot 28-09-2011 02:19

quote:
Originally posted by BobbyS:

Нож имеет смысл колбаску, хлебушек там порезать


а как же, без закусона-то? ))
Dr3-11 28-09-2011 02:49

Да, совсем забыл об этом))
Но колбаса колбасой, а в тире струлять охота.
homersimpson 28-09-2011 08:29

Наберите в климовск. Мои недавно ездили, брали 04, 05, 03. Но если Вам В4 надо, то тогда не набирайте.
ка 29-09-2011 10:15

имхо пм-т превосходит грозу любую просто в силу конструктива.Отличия в стволе грозы на столько не существенны,что платить двойную цену просто абсурдно.
BobbyS 29-09-2011 10:28

quote:
Originally posted by ка:
имхо пм-т превосходит грозу любую просто в силу конструктива..

Хронограф показывает, что Г02в4 превосходит ПМ-Т любой.
ЗЫ И это не ИМХО, а результаты замеров и моих и АКБС.

Vikt2 29-09-2011 10:29

quote:
Originally posted by ка:

пм-т превосходит грозу любую просто в силу конструктива.


Подробнее пожалуйста. Я без всяких "подколов". Выбор из этих двух пистолей, по-моему, заключается в большей степени "что лучше в руку ляжет". Ну, и как отписали чуть выше, мощностные характеристики у Гроз повыше. "По бумаге", так сказать, по мишеням, практически одинаковы, в чем недавно убедился, в личном порядке.
unamos 29-09-2011 16:47

пм-т дрочеры умиляют.
ка 29-09-2011 18:45

quote:
а результаты замеров и моих и АКБС.


По скольку различия в образцах оружия огромное, даже у одного типа, не говоря уже про боеприпасы, стоит добавить что на разных типах патронов (мощнее-слабже,шарик тверже -мягче и т.п.)лидерство меняется.По сему конкретизирую АКБС гильза металл 9РА июнь 2010.Скорпион равен ПМ-Т в пределах погрешности 10%, гроза 3 ствол в4 меньше на 15% все по скорости.При увеличении мощности два раза гнулся выбрасыватель на Грозе.Ствол ПМ-Т по конструкции более прогресссивный, его запас прочности очень большой,гроза на жестком шарики теряет энергию за счет канавок на выходе,газы стравливаются, а шарик тормозится.Если таскать постоянно то ПМ-Т лучше всего малогабаритный и мощный выдержит любой патрон,все таки из боевого.Гроза чистый резинострел, причем проблемный, нужно доводить.Опять таки чисто имхо.У самого есть много чего,но ношу МР81.Тут каждому свое различия в 15% не существенны главное удобство,так как носишь то постоянно.Если человек не увлекается оружием,то ему нужно купить и не заморачиваться с доводкой оружия.
Shelton 29-09-2011 19:44

Какая разДница, если патронов нет???
BobbyS 29-09-2011 21:17

quote:
Originally posted by ка:

По скольку различия в образцах оружия огромное, даже у одного типа, не говоря уже про боеприпасы, стоит добавить что на разных типах патронов (мощнее-слабже,шарик тверже -мягче и т.п.)лидерство меняется.По сему конкретизирую АКБС гильза металл 9РА июнь 2010.Скорпион равен ПМ-Т в пределах погрешности 10%, гроза 3 ствол в4 меньше на 15% все по скорости.При увеличении мощности два раза гнулся выбрасыватель на Грозе.Ствол ПМ-Т по конструкции более прогресссивный, его запас прочности очень большой,гроза на жестком шарики теряет энергию за счет канавок на выходе,газы стравливаются, а шарик тормозится.Если таскать постоянно то ПМ-Т лучше всего малогабаритный и мощный выдержит любой патрон,все таки из боевого.Гроза чистый резинострел, причем проблемный, нужно доводить.Опять таки чисто имхо.У самого есть много чего,но ношу МР81.Тут каждому свое различия в 15% не существенны главное удобство,так как носишь то постоянно.Если человек не увлекается оружием,то ему нужно купить и не заморачиваться с доводкой оружия.

Это бред полный.
Г03в4 на жёстком шарике МдИ выдаёт шестьсотсорокмысов.
Г02в4 на АКБС спортивные выдаёт 480м/с (а НасРать г02в4наакбсмагнумпрошлойосенисшарикомнольсемьграммавыдаётсемьсотенмысов).
Пистолеты Гроза отличаются от боевых доноров только стволом.
Пистолеты Гроза со стволом в4 самые безпроблемные - пилить ничего не надо и из коробки жрут любые боеприпасы.
А теперь посмеёмся про 15% - МР-81 выдаёт на хроне на АКБС Магнум 470м/с, на У+ 490м/с.
Т.е. разница по живой силе между Г02в4 и МР-81 на одинаковых патронах АКБС Магнум не 15%, а 215%!
ЗЫ Что курим?

ЗЗЫ Про запас прочности:
ПМ-Т
Внешний диаметр ствола - 13мм
Внутренний диаметр - 6мм
Глубина долов - 2.4мм
13-6=7/2=3.5-2.4=1.1мм
Г02в4
Внешний диаметр ствола - 12.5мм
Внутренний диаметр - 7.5мм
Глубина долов - 0мм, т.е. ослаблений нет вообще - ослабляющая проточка появилась на стволе в4.1
12.5-7.5=5/2-0=2.5мм

Gotfrid 29-09-2011 21:47

Да уж, с хроном не поспоришь...
homersimpson 29-09-2011 22:29

quote:
Originally posted by ка:

.....У самого есть много чего,но ношу МР81.

оружие:
МР-353
МР-81
ИЖ-79-9Т Макарыч
АПС-М

Да уж! Хлама там полно. У меня в гараже дед есть. У него 21-я волга стоит, давно не на ходу. Он в гараже время проводит. Глядя на хорошую машину, морду кривит, сплёвывает, мол, наберут говна.......

ка 30-09-2011 08:42

quote:
Пистолеты Гроза отличаются от боевых доноров только стволом.

Попробуйте вставить гильзу от ПМ в чашку затвора Грозы может это вас убедит,что есть отличия.У меня тоже есть хрон.Долы на ПМ-Т по сравнению с пропилом на Грозе в4.1 ничего не значат и практически ни на что не влияют так как пик давления в патроннике,а тут у ПМ все в норме.На счет конструкции ствола считаю что у ПМ-Т он лучше чем у Грозы с ее шлицами в конце.Опять таки свое мнение не навязываю, мои замеры показали так, убеждать Вас в обратном не могу, для этого нужно проводить замеры вместе.490 на 215%=1053,5 не многовато? На самом деле 700 и 490 разница в 45%. Какой у Вас МР 81, опять таки не знаю.Спор наш не конструктивен по причине различного качества образцов,может вы слышали про мягкие стволы МР81 первых образцов....не хочу обсуждать все это тут, если хотите напишите в РМ,а то неокрепшие умы наберут себе "хлама" начитавшись.
BobbyS 30-09-2011 10:33

quote:
на Грозе в4.1

В каком месте я упоминал о стволе в4.1, который меняется производителем по гарантии?

quote:
490 на 215%=1053,5 не многовато?

Читаем внимательно:
quote:
Originally posted by BobbyS:

Т.е. разница по живой силе между Г02в4 и МР-81 на одинаковых патронах АКБС Магнум не 15%, а 215%!
ЗЫ Что курим?

likeshot 30-09-2011 12:44

ну и зачем сравнивать их?
даже если скорость шарика из грозы будет на немного больше?
такое ощущение, как-будто выбирыем пушку для пробивания танковой брони
просто ПМ-Т изначально дешевле был и если его как следует довести до ума, то для БД он "выше-крыши"
BobbyS 30-09-2011 12:51

quote:
Originally posted by likeshot:
просто ПМ-Т изначально дешевле был и если его как следует довести до ума, то для БД он "выше-крыши"

С буёв ли?
Изначально и до окончания продаж ПМ-Т в магазинах АКБС в НН стоил 17500руб.
Изначально и до окончания продаж Г02в4 в магазинах НН стоил 18100руб - до ума доводить не надо.

DEN_300 30-09-2011 12:57

quote:
Originally posted by BobbyS:

Изначально...ПМ-Т..

изначально в 13К он стоил 13500
likeshot 30-09-2011 13:07

quote:
Originally posted by DEN_300:

изначально в 13К он стоил 13500


quote:
Originally posted by BobbyS:

Изначально и до окончания продаж ПМ-Т в магазинах АКБС в НН стоил 17500руб.

9 апреля в 13-м калибре заключал договор, ПМ-Т 13000 стоил, я брал два
сперва думал заключить договора на ПМ-Т и ТТ-Т, но потом решил два на ПМ-Т заключить и не прогадал

ка 30-09-2011 14:26

quote:

Т.е. разница по живой силе

Извините,а по "живой силе" это как,есть какое то понятие по ближе к физике там кинетическая энергия удельное давление.... мне честно не понятна эта формулировка.Как она считается эта "живая сила".Может тогда "лошадиные силы".
homersimpson 30-09-2011 14:42

......сколько Вы затратили времени или средств для того, что бы ваш ПМ-Т исправно стрелял? Мне ПМ-Т нравится. Сам бы взял. Но не на БД. Не надёжно. А наджность грозы известна , и работа автоматики и результат попадания (что есть в большей степени определяющий фактор при самообороне).
А вообще, конечно, мы тут не красиво поступаем. Субъективно всё.
Grey03 30-09-2011 16:11

На дороботку ПМ-Т надо 30-40 минут + дремель. Но если ты (образно говоря) гвоздь забить не можешь, то да это время и средства.)
likeshot 30-09-2011 16:51

пару пачек МдИ ))
для проверки, ну дремелем поработал впервые, ничего сложного
я повторюсь, что по соотношению цены/произволдительности, ПМ-Т выигрывает
в то время, когда за 2-ю грозу с в4 уже просили больше 40.000, ПМ-Т можно было купить за 13.000
если б я брал сейчас, то скорее всего взял бы грозу, так как разница в цене на вторичном рынке становится все меньше
BobbyS 30-09-2011 16:57

quote:
Originally posted by ка:

Извините,а по "живой силе" это как,
.Как она считается эта "живая сила". .

Вас в Гугле забанили?
ЗЫ Извините за личный вопрос - Вы по образованию случайно не гуманитарий?

ка 30-09-2011 18:18

Именно технарь крайне вычурное понятие кинетической энергии mv2/2 далее арифметика поскольку масса пули у нас одинакова остается скорость и так 490 в квадрате 240100 700 на 700 490000 в процентах это 51% где оставшиеся 164.Мне надоело с Вами дискутировать по пустому, любому понятно что 200% это в два раза мощнее и ваши сравнения не уместны.Возможно в Вас говорит дух противоречия.Без обид, мне лично по конфигурации (форме) гроза,третья, нравится,после рекламы на сайте производителя, что это чуть ли не CZ75, я горел желанием ее купить, (я покупаю только переделки из боевого) после внимательного изучения (друг купил) и отстрела желание пропало.Не из-за того, что она плоха, просто колоссального преимущества (в 215%)она не имеет.ПМ мне не нравится чисто эстетически,но объективно ПМ-Т самое надежное из имеющегося сейчас на рынке резинострельного оружия, в первую очередь потому, что там действительно отличия от боевого только в стволе (причем новый действительно удачен), а конструкция ПМ отработана до мелочей и это отличный пистолет в своем классе.
Nimravus 30-09-2011 18:25

quote:
Originally posted by Grey03:

На дороботку ПМ-Т надо 30-40 минут + дремель.


а Гроза 02 V4 доработки не требует совсем, в принципе. жрет вообще все что существует отечественного с резиной в 9PA даже в вперемешку из одного магазина
BobbyS 30-09-2011 18:33

quote:
Originally posted by ка:
, просто колоссального преимущества (в 215%)она не имеет..

205/(490*490*0.0007/2)*100=???% ?
Я правильно в СИ цифры указал?

ка 30-09-2011 19:12

Если говорить точно то 0,7гр это вес,а не масса как в формуле.т.е если джоули то 85,66. при 700 это 174,82дж (174,82-85,66)/174,82х100=51,00% т.е при ваших расчетах Гроза мощнее МР81 на 51% или мощность МР81 составляет 51% от мощности Грозы или в половину менее мощный.Может я конечно что то и путаю.
BobbyS 30-09-2011 19:27

quote:
Originally posted by ка:
т.е при ваших расчетах Гроза мощнее МР81 на 51% или мощность МР81 составляет 51% от мощности Грозы или в половину менее мощный.Может я конечно что то и путаю.

Путаете, конечно - мощность Г03в4 составляет 204% от мощности МР81 или Г03в4 в два раза более мощный, чем МР81.

likeshot 30-09-2011 20:24

quote:
Originally posted by Nimravus:

а Гроза 02 V4 доработки не требует совсем, в принципе. жрет вообще все что существует отечественного с резиной в 9PA даже в вперемешку из одного магазина


никто и не спорит, здесь цена решает, я уже писал об этом
что если у вас денег куры не клюют то берите грозу на вторичном рынке
а кто успел взять ПМ-Т за 13.000 и доработал его, то в выигрыше именно он
Nimravus 30-09-2011 20:40

quote:
Originally posted by likeshot:

что если у вас денег куры не клюют то берите грозу на вторичном рынке


quote:
Originally posted by likeshot:

а кто успел взять ПМ-Т за 13.000 и доработал его, то в выигрыше именно он


странная логика... я без всякого ажиотажа купил грозу год назад за 19 тыр
Nimravus 30-09-2011 20:43

quote:
Originally posted by ка:
Если говорить точно то 0,7гр это вес,а не масса как в формуле.

если говорить точно, то это именно масса, так как вес - это СИЛА с которой тело действует на опору или подвес, и численно равная произведению массы тела на ускорение свободного падения

homersimpson 30-09-2011 20:56

quote:

никто и не спорит, здесь цена решает, я уже писал об этом
что если у вас денег куры не клюют то берите грозу на вторичном рынке
а кто успел взять ПМ-Т за 13.000 и доработал его, то в выигрыше именно он


Ну вот, мы и нашли истину.
.....ПМ-Т за 13.000 и доработал его, то в выигрыше именно он
.
нашли единственное преимущество.......
likeshot 30-09-2011 21:20

quote:
Originally posted by Nimravus:

странная логика... я без всякого ажиотажа купил грозу год назад за 19 тыр


ничего странного, в прошлом году я не заморачивался гандометами ))

quote:
Originally posted by homersimpson:

нашли единственное преимущество.......


ну вы богатый, а мы простые работяги...
ка 01-10-2011 08:42

quote:
если говорить точно, то это именно масса, так как вес - это СИЛА с которой тело действует на опору или подвес, и численно равная произведению массы тела на ускорение свободного падения


Совершенно верно в формуле кинетической энергии это масс,а шарик весит 0,7 г т.е. его вес нужно перевести в массу, что составит 0,07136 или в формуле нужно делить не на 2,а на 20 или точно на 19,62.
Sav0051 01-10-2011 13:22

quote:
Originally posted by homersimpson:

никто и не спорит, здесь цена решает, я уже писал об этомчто если у вас денег куры не клюют то берите грозу на вторичном рынкеа кто успел взять ПМ-Т за 13.000 и доработал его, то в выигрыше именно он


В свое время Г02 с v4.0 стоила 17т. и при том новая. ПМ-Т стоил 13т. Ну а после 1 июля покупать ПМ-Т.... Шевельните мозгами.
likeshot 01-10-2011 13:39

quote:
Originally posted by Sav0051:

Ну а после 1 июля покупать ПМ-Т.... Шевельните мозгами.


опомнились мля, ПМ-Т надо было в свое время покупать, кто не успел - я не виноват
Sav0051 01-10-2011 13:50

quote:
Originally posted by likeshot:

опомнились мля, ПМ-Т надо было в свое время покупать, кто не успел - я не виноват


Так же, как и Грозу с 4.0 стволом.
homersimpson 01-10-2011 13:53

уважаемый ка, пересчитайте все занова. по секрету - шарик весит 1,0 грамма
likeshot 01-10-2011 13:54

quote:
Originally posted by Sav0051:

Так же, как и Грозу с 4.0 стволом.


тут не поспоришь
Gotfrid 01-10-2011 16:14

quote:
шарик весит 0,7 г т.е. его вес нужно перевести в массу, что составит 0,07136 или в формуле нужно делить не на 2,а на 20 или точно на 19,62.

Вы в школе физику прогуливали? О,7 г - это именно масса, вес же измеряется в Н (Ньютонах). Р (вес)= mg, где m - масса тела, a g - ускорение свободного падения. А то, что в просторечие говорят "весит" ещё не значит, что имеется в виду именно вес в физическом смысле, речь идёт о массе.

likeshot 01-10-2011 16:23

quote:
Originally posted by Gotfrid:

вес же измеряется в Н (Ньютонах)


ну, правильно, вес - это сила
ка 01-10-2011 16:27

Когда вы шарик кладете на весы он у Вас что показывает массу или вес?
Вес это сила которая давит на опору или растягивает подвес,как-то так.
На упаковке всегда указан вес.
homersimpson 01-10-2011 16:31

ТС! Закрывай скорее тему. А то скоро пушной зверёк придёт.
likeshot 01-10-2011 16:36

Масса - (лат. massa - глыба, ком, кусок) это одна из основных характеристик материи, определяющая её инерционные и гравитационные свойства (физический энциклопедический словарь, М., Советская энциклопедия, 1983).

Вес - это сила, действующая на опору или подвес. То есть для тела, лежащего на подставке, вес (P) равен силе тяжести, то есть произведению массы тела (m) на ускорение свободного падения (g):

P = mg

(конечно, при условии, что тело не подпрыгивает и не проваливается).

Gotfrid 01-10-2011 16:43

quote:
Когда вы шарик кладете на весы он у Вас что показывает массу или вес?

Весы измеряют массу. А что "он" там им показывает дело тёмное наукой неизведанное

likeshot 01-10-2011 17:16

вообще, понятие массы в физике - дело не простое
schmidt 01-10-2011 17:35

Ну вы блин даете
Вообщем в формулу энергии ставьте или 0.0007 или 0.001. Это масса шара в граммах для нашего случая, 9РА Туда же скорость в м/с. А то уже начали туда g каким-то боком впихивать
Gotfrid 01-10-2011 17:41

quote:
вообще, понятие массы в физике - дело не простое

В данном конкретном случае проще не куда.

miha2154 01-10-2011 20:57

Весы измеряют ВЕС, но отградуированы в единицах МАССЫ (хотя бывают и в единицах силы, насколько помню), считая "g" величиной постоянной. Масса тела величина постоянная и не от чего не зависит (если, конечно, не брать скоростей близких к скорости света), а вот вес зависит от "g", который и на Земле то величина ДАЛЕКО не постоянная.
likeshot 01-10-2011 21:48

quote:
В данном конкретном случае проще не куда.

в данном - да, а вообще - нет
Nimravus 02-10-2011 14:31

quote:
Originally posted by miha2154:

а вот вес зависит от "g", который и на Земле то величина ДАЛЕКО не постоянная.


именно, ускорение свободного падения даже на Земле не константа на самом деле
Gotfrid 02-10-2011 20:00

quote:
именно, ускорение свободного падения даже на Земле не константа на самом деле

Да что вы говорите! На Земле ускорение свободного падения g равно 9,80665. В случае с нашим шариком можно смело считать его равным 10.

Nimravus 02-10-2011 20:30

quote:
Originally posted by Gotfrid:

Да что вы говорите! На Земле ускорение свободного падения g равно 9,80665. В случае с нашим шариком можно смело считать его равным 10.




простите, вы физику в школе прогуляли? если принято считать в первом приближение для удобства расчетов это не значит что величина ускорения свободного падения не варьируется. это даже в 9 классе объясняют. и примеров подобных допущений - огромное количество. даже по секрету скажу что масса электрона на самом деле не есть константа, так как есть такая штука как "тяжолые фермионы"
Gotfrid 02-10-2011 20:39

Nimravus, вы меня ещё физике поучите Я её преподавал. И при чём тут вообще сверхпроводимость? Вы лезете в такие дебри в случае, который и выеденного яйца не стоит.
Nimravus 02-10-2011 20:44

quote:
Originally posted by Gotfrid:

вы меня ещё физике поучите


видимо придется)) так как я закончил физический факультет и много лет проработал в академии наук)))
Gotfrid 02-10-2011 20:50

quote:
видимо придется))

Увольте, только не в этой ветке. А учиться я ни когда не против, было бы чему, коллега.

Shelton 02-10-2011 23:08

Прямо как один мой одноклассник: сначала закончил МГУ (на втором курсе), потом долго работал в академии наук (сантехником), а после преподавал физику в школе (на уроках труда).
Nimravus 03-10-2011 20:01

quote:
Originally posted by Shelton:

Прямо как один мой одноклассник: сначала закончил МГУ (на втором курсе), потом долго работал в академии наук (сантехником), а после преподавал физику в школе (на уроках труда).


вам явно его успешная карьера не дает покоя
Rytoma 05-10-2011 19:23

Друзья, простите за вопрос.
Если уточнить топик: ПМ-Т и Гроза-02 EVO, то куда сместится неравенство?

Пока сам стою перед таким выбором, если конечно найду ПМ-Т...

Vikt2 05-10-2011 20:20

quote:
Originally posted by Rytoma:

куда сместится неравенство?


Никуда. Приблизительно ровно. ИМХО.
likeshot 07-10-2011 09:17

вроде бы на МдИ, ПМ-Т предпочитительнее будет
Sav0051 07-10-2011 10:56

А как насчет косячных партий патронов для ПМ-Т и отсутствие таковых для Г021?
unamos 07-10-2011 15:57

каких нах патронов? они для любого оружия с одним калибром.
пипец еп.
unamos 07-10-2011 15:59

123

Травматическое оружие

ПМ-Т vs Гроза-02