Травматическое оружие
мр-355
Сегодня попался в мои лапки сей замечательный пистолет. Впечатления - самые положительные. Внешне вмешательства практически не видны, из замеченного - слева на затворе сошлифован герб и год выпуска, хнык
, справа - лазерная гравировка байкал, МР-355 блаблабла, ну и маленькая дырка чока вместо 9мм. Борода не тронута, шлифований стороны как на маках нет.Что удивило - пистолет очень легкий, никак не вяжется с немалыми габаритами.
Магазин родной, емкость - 10 патронов, ограничитель емкости представляет собой небольшую точечную вдавленность примерно 1мм в задней стенке корпуса, которая не дает подавателю опуститься ниже.
Как ограничен автоогонь - не знаю, во внутренностях АПС не разбираюсь.
В комплекте два магазина, оргинальная кобура, которую можно установить в качестве приклада, листок с тем, что АПС - это легендарное оружие офицеров, очень любимое и уважаемое в войсках.
Ствол - с двумя вварными зубами, зубы неровные, с перекрытием. Первый зуб снизу за патронником, второй в сантиметре сверху. Дальше идет ровный участок, поверхность канала ствола практически зеркальная. В конце ствола обычный ижевский чок.
Вопросы: фото, отстрел? откуда? сколько стоит? когда ждать в продаже?
Ответы:
- пистолет не мой, фото нет, не отстреливал. Если поделятся результатами, выложу;
- неважно;
- не знаю, но много, никак не меньше АПС-М, ИМХО - за сорок;
- зависит от магазинов, на оптовый склад пистолеты поступили.
На прочие вопросы по пистолету постараюсь ответить.
Спасибо, порадовало
жду на прилавках, чтобы в руках повертетьНу да, нам с тобой только что повертеть
Пистоле явно не для бедных студентов ))))что за пистоль такой? фото?
Фото нет, телефон дома был. Пистоль - ижевская переделка АПС.
спс)
quote:Originally posted by Obninsk:
Ну да, нам с тобой только что повертеть Пистоле явно не для бедных студентов ))))
даа на кое-чем вертел я их цены
За 34995 рублей 355-ый продается в Темпе (Климовск). В комплекте реактопластовая кобура. Витринный экземпляр ровный, внешне (кроме новодельных надписей) не уродован. 9РА в этом пистолете не понятен.
quote:Originally posted by Obninsk:
Ствол - с двумя вварными зубами, зубы неровные, с перекрытием.
Спасибо, поблевал...
quote:Originally posted by Obninsk:
В конце ствола обычный ижевский чок.
Повторил предыдущий сеанс...
quote:Originally posted by Obninsk:
не знаю, но много, никак не меньше АПС-М, ИМХО - за сорок;
Угу, угу, предлагаю взять его, надеть кобуру и вставить создателю по самый затыльник.
Толщина стенки 2.5 мм, значит внутр Ф 8 мм, интересен чок- длина и Ф.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Спасибо, поблевал...
Присоеденился.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
надеть кобуру и вставить создателю по самый затыльник
На сие мероприятие - приму деятельное участие.
А чо вас от вварных зубов то тошнит, вы хотите давленные... ?
quote:Толщина стенки 2.5 мм, значит внутр Ф 8 мм, интересен чок- длина и Ф.
Сам ствол толще стандартного маковского, по диаметру как ствол АПС. Диаметр чока вроде обычный 5.8-5.9, длина 1-2см. Если смотреть со стороны патронника, то чок не так сильно выделяется, как на мр-81.
Вварные зубы бугорки с неровными краями, вершинки с перекрытием, по бокам просвет. За ними некислый такой разгонный участок.
quote:Originally posted by Obninsk:
Вварные зубы бугорки с неровными краями, вершинки с перекрытием, по бокам просвет. За ними некислый такой разгонный участок.
А повторно его посмотреть, чтобы фотки сделать, есть возможность?
Как показывает практика у новых моделей не зависимости от цены зачастую всплывают заводские косячки, сырые изделия. Практика покажет все плюсы и минусы данной новинки. Лом-13 тоже расхваливали во все горло, а косячки все равно есть, пример тому разрыв шарика при выстреле, и это не смотря на то, что пистолет изготовлен не на ИЖМЕХЕ. Так что время покажет.
Уважаемый топикстартер, если вы выложите подробный фото отчет, пользователи и читатели Ганзы были бы вам благодарны.
quote:Originally posted by Alex Yarik:
Уважаемый топикстартер, если вы выложите подробный фото отчет, пользователи и читатели Ганзы были бы вам благодарны.
Конечно и желательно здесь в травматическом...
Всё, как обычно у ижевцев! Взяли нормальный, с исторической харизмой пистолет и давай поганить, ну "фирменный" вариант ствола с вварными "зубами" и чоком, это понятно, но, вот, так поганить, а иного слова подобрать и нельзя, убирая старые,"боевые" клейма, номера , такую вещь может, только сборище недоумков, зато своей "хохломой"размалёвывают, Молот для них не пример, как нужно делать, везде усиленно клеймят своё г..о, что-бы знали, кто наложил и, вся радость обойдётся примерно, от 35 и выше. Кстати прочитав описание присоединился к:
quote:, а рельефно представив и переосмыслив:Спасибо, поблевал...
quote:Думаю, что от созданий этих дивных "левшей" это можно делать массово.Повторил предыдущий сеанс...
quote:слева на затворе сошлифован герб и год выпуска, хнык , справа - лазерная гравировка байкал, МР-355 блаблабла
Не могут, чтобы не испоганить оригинальную вещь, просто какая-то мания у них на это. Даже молотовцы и то на последних партиях АПС-Ма убрали все новодельные надписи внутрь затвора - хоть внешне со стороны как оригинал смотрится. А так безусловно, хотелось бы посмотреть на внутренности, как там произвели "кастрацию".
quote:Лом-13 тоже расхваливали во все горло, а косячки все равно есть, пример тому разрыв шарика при выстреле, и это не смотря на то, что пистолет изготовлен не на ИЖМЕХЕ.
У нас обычно чем громче расхваливают, тем чаще косяки встречаются.
quote:Уважаемый топикстартер, если вы выложите подробный фото отчет, пользователи и читатели Ганзы были бы вам благодарны.
К сожалению, это вряд ли. Пистолет не мой, показали при встрече, а телефон дома валялся. Пистолет купил бы с огромным удовольствием, но денег нема таких. Так что от меня фотоотчета точно не будет
да уж пистолет интересный если по мощности будет сопоставим с грозой в4 и т10 то ни цена ни размер не важны, а надписи можно заворонить
Цену же написали уже в 7 сообщении в районе 35 тыс. р. И врядли она уменьшится, скорее увеличится...
Давно хотел взять АПС-м (он у нас в магазинах лежит за 45 т.р. ) но отпугивала конструкция ствола... И те инсинуации, которые необходимо было делать для его нормальной работы.
Если они (ИЖМЕХ) его не так сильно похерели, пусть ствол с большими зубами и чоком (что поправимо ), но с толщиной стенки 2,5 мм (как указывал некий "конструктор", то я скорее всего его возьму...
35 тысяч и выше. Нет, спасибо.
Думаю эта переделка будет интерестна поклонникам АПСм, у которых были проблемы с поддутием стволов. Меня лично мой полностью устраивает, но всё же интерестно что переделано внутри и будет ли он работать из коробки с 20ками?Цена, думаю,будет никак не ниже чем у АПСм, а зачем делать ниже, всё-равно покупать будут!!!
По поводу удаления оригинальных клейм - тоже не понятно!Если хотят налепить свою новодельную бредятину - пусть лепят, это же всё поправимо, но зачем же поганить то,что было сделано в далёких 50ых???!!!
quote:Originally posted by IGOR*T:
Думаю эта переделка будет интерестна поклонникам АПСм, у которых были проблемы с поддутием стволов. Меня лично мой полностью устраивает, но всё же интерестно что переделано внутри и будет ли он работать из коробки с 20ками?Цена, думаю, будет никак не ниже чем у АПСм, а зачем делать ниже, всё-равно покупать будут!!!
По поводу удаления оригинальных клейм - тоже не понятно!Если хотят налепить свою новодельную бредятину - пусть лепят, это же всё поправимо, но зачем же поганить то,что было сделано в далёких 50ых???!!!
Не уверен, что по мощности он дотянет до МР-81. А АПС-М молотовский, нормально с 10х22т 50Дж работает. При желании можно и Магнум поставить, но надо ли? С 20 патронами некторое снижение мощности можно простить.
Блин, ну чего зубы с перекрытием... Затвор чтоле не перезаряжает с их 50 дж патронами? Мля, пистолет 1 поколения за 35 тысяч, люди живут в другом измерении!!!
quote:Лом-13 тоже расхваливали во все горло, а косячки все равно есть, пример тому разрыв шарика при выстреле
Разрывы если и бывают - то не при выстреле, а только при попадании по ДСП или фанере, т.е. материалу, намного тверже тел противников резинострелов.
Причем входное отверстие - ровное, а если и рвет -то на выходе из ДСП, уже после пробития. Это происходит не со всеми патронами, а только с патронами некоторых производителей.
quote:Не уверен, что по мощности он дотянет до МР-81.
Фиг знает, у него разгонный участок за зубами мама не горюй.
мда, к псиносрачу пора бы и ломосрач приплюсовать.
quote:Originally posted by Obninsk:
Фиг знает, у него разгонный участок за зубами мама не горюй.
Что-то мне подсказывает что такой задачи не ставилось. В результате по эффективности получим те же яйца, только в профиль.
Ребят.. Пистолет ЛЕГЕНДАРНЫЙ, поэтому половину стоимости можно простить...
Второе.. Толщина стенки ствола, если это не дезинформация, 2.5 мм..!!! Это даже больше чем у оригинала... ! Представьте ЧТО можно будет в него "пихать"...
Плюс большая масса затвора...Он "может быть" самым мощным резинострелом, если со стволом не напортачили... зубы, чок - это "так"...
з.ы. Ну кто ФОТО кинет... ?
quote:Толщина стенки ствола, если это не дезинформация, 2.5 мм..!!! Это даже больше чем у оригинала... !
Ну смотрите - диаметр ствола АПС минус 8 мм внутреннего канала, делим на два. А насчет того, что больше чем в оригинале - так и сталь различается, и не в сторону переделки. Но сам ствол хорош, маковский по сравнению с ним тонюсенькая трубочка.
quote:Originally posted by SR-71:
Представьте ЧТО можно будет в него "пихать"... Плюс большая масса затвора...
а откуда там большая масса затвора?
quote:Originally posted by Obninsk:
так и сталь различается, и не в сторону переделки.
отож...
quote:Originally posted by Obninsk:
Ну смотрите - диаметр ствола АПС минус 8 мм внутреннего канала, делим на два. А насчет того, что больше чем в оригинале - так и сталь различается, и не в сторону переделки. Но сам ствол хорош, маковский по сравнению с ним тонюсенькая трубочка.
Дык и давление в резиностреле не то... В р.с. атмосфер 500 не больше, а в "нормальном" тыщ. 1,5-2...
quote:Originally posted by makarkharp:
а откуда там большая масса затвора?
Ну наверное из-за больших размеров... Или его там до фольги сфрезеровали... ?
я думал в плане большая по сравнению с АПСм???или я туплю?
quote:Или его там до фольги сфрезеровали... ?
Не, затвор снаружи вообще не фрезерован, серьезная такая деталь. Внутри не знаю, не с чем сравнить было. Так как стечкинобразное держав в руках впервые, поразился очень легкой массе пистолета, при таких габаритах ожидал большего.
quote:Originally posted by makarkharp:
я думал в плане большая по сравнению с АПСм???или я туплю?
Тупите... Тут чуток глубже мысль...
Масса затвора "наверное" побольше чем у Мака, Т-10, Стримера и т.п. Револьверы сюда не плюсуем, у них чуть-чуть другая "физиология"...
quote:Originally posted by Obninsk:
Не, затвор снаружи вообще не фрезерован, серьезная такая деталь. Внутри не знаю, не с чем сравнить было. Так как стечкинобразное держав в руках впервые, поразился очень легкой массе пистолета, при таких габаритах ожидал большего.
Вот именно. Интересно, как они его ослабили. Есть ли ослабление стойки ствола. МР-81 они знатно попилили.
quote:Есть ли ослабление стойки ствола.
Не обратил внимания, но вроде нет.
Всем привет! Именно мой 355 участник Obninsk и смотрел. Постараюсь вечером фотки выложить выложить.
Сегодня видел в Кольчуге, что то около 38 тыр (в Климовске 34995 руб). Заметно, что затвор шлифанули, новодельные надписи в глаза сильно не бросаются. Священного трепета рядом с ним не испытал, даже разобрать не стал просить..., ибо не мое, еще успею. Дульный срез не впечатлил, чок заметен, дырочка махонькая. Видимо главный шик, по задумке маркетологов, в пристяжном прикладе-кобуре, размером с хорошее полено. Как повесишь такую приблуду через плечо..., матрос Железняк отдыхает
Коллекционную ценность сей дивайс, безусловно, имеет. И продаваться даже за эту цену он будет не плохо. Со слов продавцов, оригинальные детали сохранены по максимому. Однозначно, эта покупка даже в "коробочном" варианте более стоящая, чем отборный, но попиленный "макарыч" с "красными" детальками за похожие деньги, имхо.
Феликс Эдмунтович, не оплошайте с фото, всем миром ждём
Интересно сравнить с молотовским.
quote:Originally posted by Medvidek:
Интересно сравнить с молотовским.
ИМХО думается молотовский менее изуродован.
quote:Originally posted by makarkharp:
ИМХО думается молотовский менее изуродован.
Молотовский АПС-М от настоящего АПС отличается только стволом и отсутствием деталек отечающих за автоогонь (не у всех - унекоторых он вроде как сохранился). Все остальное там свое, даже номер, что был "при жизни". Если бы у МР355 ствол был бы как у МР-81, то за это ему можно было бы простить все остальное, но...
quote:Originally posted by Combatant:
унекоторых он вроде как сохранился
брехня поди.....
Герб с годом выпуска сточили - уроды....
quote:Originally posted by makarkharp:
брехня поди.....
Да нет вроде. Но это нога, кого надо нога. Да и восстановить можно, но не нужно.
quote:Originally posted by Combatant:
Да и восстановить можно, но не нужно.
отож
нас и здесь неплохо кормят(с)
quote:Молотовский АПС-М от настоящего АПС отличается только стволом и отсутствием деталек отечающих за автоогонь
а также частично спиленными цапфами под рычаг замедлителя и выступом на затворе, взаимодействующий с оным.
очень хочется фото увидеть... вобще неплохо было бы замутить сравнительный фотоотчётик АПС-М и МР355, если есть в Мск владельцы сего дивного девайса - с меня АПС-М и профессиональная камера
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
интересно.
quote:Originally posted by Alexander Z:
интересно.
что то не наблюдаю ничего интересного....
интересно как раз то, каким на этот раз способом ижсмех провел свою эксгумацию с последующей препарацией.
Отмечусь, аппарат меня очень интересует. Жду фото
на сайте обнинского магазина уже появился
Значит я был пессимистом относительно цены. Ну и велкам, конечно
Фото сделаны. Начинаю выкладывать. Особенно порадовало сказаниепро АПС из уст ИЖМЕХА!
quote:Originally posted by Дзержинский Ф.Э:
Фото сделаны. Начинаю выкладывать.
Ну ИИИ... ? Уже в ладоши хлопаем...
Я спички в глаза вставил чтоб не закрыывались.. третий час ночи у нас.., завтра с утра в "командировку" на пляж ехать срочно надо...
Борода не пиленная вообще, как и антиблик. И это радует!
Магазин без уродств как на 353. Ограничитель есесно на 10х.
quote:Ну ИИИ... ? Уже в ладоши хлопаем...
На предыдущей странице
Фото ствола хочу ИЗНУТРИ!!!
Через патронник.
ИжМех нагло копирует дульные срезы у молота
что у 81, что у этого большре спасибо за фото, слюни течь не перестают)))Забавно - ход затвора ограничили настолько, что потребовалось ещё одну "засечку" под ЗЗ резать??? Прям как на МР-656...
А вот и фото новые появились...
Но я что-то не понял - на фото пистолет стоит на ЗЗ в "правильном" положении, вторая (новодельная) дырка под ЗЗ не используется...
"Ничего не понимаю... - Аналогично" (с) колобки
Далее...
спасибо тебе за фото, добрый человек !
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
А где обещанное фото нутрянки??? Ну то есть аппарата со снятым затвором, ствола, патронника, нутра затвора, и т.д.
Зубы сфоткал как смог. Они больше чем на 79 - 81. Но пистоль меня РАДУЕТ все равно! ИМХО лучше чем АПСМ.
Ну и общее фото!
Осталось только облагородить дульный срез...
quote:Originally posted by Дзержинский Ф.Э:
Зубы сфоткал как смог. Они больше чем на 79 - 81. Но пистоль меня РАДУЕТ все равно! ИМХО лучше чем АПСМ.
По конструкции ствола явно лучше...
За фотки, Спасибо!
quote:Но я что-то не понял - на фото пистолет стоит на ЗЗ в "правильном" положении, вторая (новодельная) дырка под ЗЗ не используется...
эт шоб на зз вставал на 9 ра. - патрончик слабоват, видимо и затвор не откатывается достаточно. ппц ижмех в своём репертуаре - пружину послабее подобрать никак, обязательно затвор курочить
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
quote:Где зубы сфоткал... ? Попытайтесь ствол через патронник сфотать с максимально четким фокусом...
Сделаю, только завтра. Работы много сейчас. Отстрел выложу на днях.
Гмммм... Что-то я не понял, как затвор доработан (ну кроме лишней дырки под ЗЗ) - даже выступ для автоогня - и тот вроде на месте...
quote:Originally posted by Дзержинский Ф.Э:
Сделаю, только завтра. Работы много сейчас. Отстрел выложу на днях.
Я сообщение своё поправил Просто фоток небыло ещё.
Спасибо, этого достаточно...
Ждем результатов отстрела...
quote:Originally posted by Дзержинский Ф.Э:
... Осталось только облагородить дульный срез...
Вы бы не торопились с облагораживаниями, ввиду грядущих поправок в ЗоО и УК...
quote:Ну и общее фото!
Общее фото это хорошо, но кто-то мне обещал фото дульного среза своего легендарного 81го
quote:Originally posted by ss-stingray:
эт шоб на зз вставал на 9 ра. - патрончик слабоват, видимо и затвор не откатывается достаточно. ппц ижмех в своём репертуаре - пружину послабее подобрать никак, обязательно затвор курочить
Если Ваша версия правильная, то я - "звезда в шоке" (с)
На патронах КСПЗ ИМХО всё будет откатываться до куда надо А не будет, так кусачки имеются, можно и виточек откусить от возвратки
Кстати, других отличий затвора от затвора АПС больше никто не заметил???
quote:Originally posted by Landgraf:Если Ваша версия правильная, то я - "звезда в шоке" (с)
На патронах КСПЗ ИМХО всё будет откатываться до куда надоКстати, других отличий затвора от затвора АПС больше никто не заметил???
Сторона одна по ходу чуток шлифанутая, или так "кажется" по фото, где дульный срез... Левая, если смотреть спереди...
quote:Originally posted by Obninsk:
Общее фото это хорошо, но кто-то мне обещал фото дульного среза своего легендарного 81го
Никитка, твоя там втулка стоит кажись
фотку для топика в К-П? Практически полностью оправдны мои ожидания. Вобщем, мне нравится, я уж испугался, что АПС-М продавать придётся, ан нет отбой, слава Богу !
Несомненно, к плюсам можно отнести: неспиленный зуб под рычаг замедлителя на затворе и одну спиленную цапфу, вместо двух (как на АПС-М), но если выбирать между этим и родными номерами... (имхо само собой). ну и второй паз под зз - шедевр !ТС ещё раз большое спасибо за фото !
quote:Если Ваша версия правильная, то я - "звезда в шоке" (с)
мне другое логичное объяснение в черепную коробку не приходит
в остальном, затвор целый, вроде... ------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
quote:Originally posted by ss-stingray:
... в остальном, затвор целый, вроде...
Как-то это у меня в голове не укладывается...
quote:Никитка, твоя там втулка стоит кажись фотку для топика в К-П?
Ну не соберу я денег на фотик, вечно какую нибудь стрелялку куплю. А с этим пцпыжем одни расходы - ложе надо красивое, стекло хорошее, да и исходник в металле было бы шикарно. Вот тебе и гроза-04 получается
Перед тем как купить 355, я долго не мог решиться АПСМ или он. Родные номера или... Выбрал или. О чем ни грамма не сожалею. З.Ы.Геометрия затвора не нарушена.
Никита, куда фотки моего легендарного 81 выложить?
quote:Originally posted by ss-stingray:
... я уж испугался, что АПС-М продавать придётся, ан нет отбой, слава Богу !...
А чем-же этот аппарат хуже АПС-М ???
Двухрядная подача реализована, ствол явно прочнее, затвор с целым зубом для рычага замедлителя, рамка вроде меньше поуродована...
Или клейма, номера и новодельная дырка под ЗЗ настолько критичны???
Тут уж как говорится - "шашечки или ехать"... Всё-таки это не АПС, это травматик... А для любителей клейм есть ММГ...
quote:А чем-же этот аппарат хуже АПС-М ???
Двухрядная подача реализована, ствол явно прочнее, затвор с целым зубом для рычага замедлителя, рамка вроде меньше поуродована...
Или клейма, номера и новодельная дырка под ЗЗ настолько критичны???
Тут уж как говорится - "шашечки или ехать"... Всё-таки это не АПС, это травматик... А для любителей клейм есть ММГ...
+100
Дзержинский Ф.Э, не могли бы Вы прояснить ситуёвину с этой "лишней" дыркой под ЗЗ...
Если поставить затвор на ЗЗ с помощью этой новодельной дырки - чашка затвора будет позади магазина? То есть при снятии досыл произойдёт???
Кстати, глядя, как люди извращаются с МР-81, я не сомневаюсь, что любители легко заварят эту "лишнюю" дырку...
Досыл происходит из обоих положений.
Мдя... Похоже, ss-stingray прав - производитель видимо получал неполный откат затвора, и со всей "пролетарской ненавистью" решил пропахать дырень в затворе, вместо того, чтоб настроить пистолет...
Хотя, господа - а ведь это даже хорошо, что на слабеньких патронах затвор не откатывается "до упора", значит, есть запас
Внешне-гадость, как "работает" не известно, весь набор за очень не хреновые деньги.
quote:А чем-же этот аппарат хуже АПС-М ???
Двухрядная подача реализована, ствол явно прочнее, затвор с целым зубом для рычага замедлителя, рамка вроде меньше поуродована...
Или клейма, номера и новодельная дырка под ЗЗ настолько критичны???
Тут уж как говорится - "шашечки или ехать"... Всё-таки это не АПС, это травматик... А для любителей клейм есть ММГ...
Ну, тут ведь, как говориццо: jedem das seine Просто у меня эта новодельная хохлома и снесённые номера с новодельными пазами начисто эрекцию уничтожают что касается ствола, то для того, что б использовать для самообороны, что там, что там без рукоблудства не обойтись, так что - монофалосно, по большому счёту (хотя в свете последних грядущих изменений в законодательстве, я б повременил). По поводу автоогня тоже самое, но если не брать в расчёт легальность, то в сущнсти зуб в затвор не проблема в виде зипа добыть, да и цапфы, что одну восстанавливать, что две - небольшая разница, а оригинальных номеров уже не вернёшь и год выпуска уже не узнаешь. но это всё имхо само собой, кому-то АПС-М больше по душе, кому МР355, я ж своё мнение никому не навязываю
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
quote:Originally posted by ss-stingray:
...это всё имхо само собой, кому-то АПС-М больше по душе, кому МР355, я ж своё мнение никому не навязываю
Да я просто подумал, что Вы что-то этакое углядели, что сразу и однозначно делает АПС-М лучше, чем МР-355...
Очень неплохо. Дырень под зз заварить и ок, жаль номер и герб.
Облагороженный и настроеный должен быть весьма мощным, хоть и Ф 8 но не 10.5 как у апсм. (Внешний Ф ствола 13 мм) Интересно бы разглядеть вход в патронник, чем отличается.
quote:Да я просто подумал, что Вы что-то этакое углядели, что сразу и однозначно делает АПС-М лучше, чем МР-355...
не, обычный демонизм
quote:Originally posted by С.Белов:
... Интересно бы разглядеть вход в патронник, чем отличается.
Отличается как минимум отсутствием чёртовой многослойности Плюс на фото явно видно, что "воронка" на входе в патронник сделана щедро, с запасом, и под двухрядный вход дорабатывать не придётся - всё заботливо сделано производителем.
А если с качеством всё так-же, как на МР-353, тогда можно говорить о новой серии МР-35х, которая выгодно отличается от серий МР-хх
Но всё-таки - ЧТО СДЕЛАНО С ЗАТВОРОМ, кроме новодельной дырки под ЗЗ ???
Ну не верю я, что ижевчане взяли, пару раз надфилем шоркнули, и поставили на травматик боевой затвор... МОЛОТ спилил зуб и воткнул штифт, а тут ничего???
Борода пиленная, судя по фото.
Надо бы фотосессию в сравнении с ММГ или АПС-М
дырка в затворе под зз-ижевцы бьют рекорды!
хочу пожелать этим конструкторам, чтобы их телами занимались такой же квалификации и фантазии патологоанатомы.
quote:хочу пожелать этим конструкторам, чтобы их телами занимались такой же квалификации и фантазии патологоанатомы.
на мой взгляд, не совсем корректная аналогия, ибо на тот момент, когда пистолеты попали в руки ижевских оружейников, первые были ещё живы... соответственно напрашивается пожелание хирургов сходной квалификации и фантазии, но это не по христиански
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
quote:Вот родную маркировку жаль.
главное, непонятно, нафига её было сносить ?? на мр81 оставили же родные номера и год выпуска...
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
quote:Originally posted by makarkharp:
дырка в затворе под зз-ижевцы бьют рекорды!
ГЫ Вы пневмо-ТТ (МР-656) вспомните Но в том случае у них есть хотя-бы призрачное оправдание - ход затвора уменьшился из-за конструктивных особенностей, и родной паз ЗЗ просто нельзя было использовать... Надо отдать дОлжное выдумщикам с Байкала - они весьма точно "скопировали" форму и размер паза под ЗЗ, что на МР-656, что на МР-355... Но и в том, и в другом случае этого можно было не делать, если немного подумать головой - на МР-656 легко можно было оставить штатный ход затвора, а на МР-355 вообще непонятно, зачем пилили
Вот в таких нюансах - весь Байкал. Мр-353 - чуть-чуть подумать головой, и у пистолета получился бы отличный магазин, а магазин-матрёшка - это пожалуй единственная претензия к конструктиву...
Чуть-чуть подумать головой, и лишняя дырка на затворе МР-355 не потребовалась бы... Более того, даже думать особо не надо было - достаточно было купить мощные патроны, типа КСПЗ У+ - и всё ИМХО вставало бы на ЗЗ. Ну или виток-другой от возвратки откусить - ИМХО это проще и дешевле, чем резать затвор.
quote:Originally posted by ss-stingray:
главное, непонятно, нафига её было сносить ?? на мр81 оставили же родные номера и год выпуска...
Я, кажется, догадываюсь, в чём дело, почему решили не оставлять "родную" маркировку. По юридическо-криминалистическим причинам...
Надо повнимательнее познакомиться с МР-355, тогда я смогу подтвердить или опровергнуть свои догадки...
quote:Originally posted by Landgraf:
Я, кажется, догадываюсь, в чём дело, почему решили не оставлять "родную" маркировку. По юридическо-криминалистическим причинам...
Надо повнимательнее познакомиться с МР-355, тогда я смогу подтвердить или опровергнуть свои догадки...
а н АПСм почему родные номера тогда оставили?что то не срастается в вашей концепции...
quote:а н АПСм почему родные номера тогда оставили?что то не срастается в вашей концепции...
Наверное ижевцы не смогли бы объяснить происхождение апс ов,
вот и потёрли номера , мож конструкторы были двоечниками в школе, листы с дневников дёргали, так и тут сорри офф.
quote:Originally posted by С.Белов:
Наверное ижевцы не смогли бы объяснить происхождение апс ов, вот и потёрли номера , мож конструкторы были двоечниками в школе, листы с дневников дёргали, так и тут
сорри офф.
вообще то что производят, да и вообще делают на этом предприятии не поддается анализу основанному на адекватной логике и здравом смысле
quote:вообще то что производят, да и вообще делают на этом предприятии не поддается анализу основанному на адекватной логике и здравом смысле
Я уверен что ТАМ есть литцо которое сможет объяснить причину по которой они убирают никому не мешающие клейма обозначающие марку, номер,год выпуска оружия!
Но вот найти бы это лиТцо!
Может в ветке Байкала кто сможет объяснить это?
Похоже на зависть!
"Мы не можем делать такое оружие!Так пускай даже клейм не останется!"
quote:Originally posted by Oberst39:
Внешне-гадость, как "работает" не известно, весь набор за очень не хреновые деньги.
Как "работает" - известно. Ни одного утыкания на КСПЗ У+, АКБС 50, Магнум в латуни и МдИ в стали. Правда, использовался только 1 магазин, второй не трогали - его владелец не взял с собой. На ЗЗ встает уверенно на всех патронах, чаще почему-то в новодельный паз. Специально заряжали по 1-2 патрона, на одинаковых встает в разные пазы. Причем вне зависимости от мощности патрона. У+ больше половины гильз с разрывом, но выбрасываются все. Спасибо большим зубам. Они как раз и отрабатывают давление форсирования на откат массивного затвора. Кучность АКБС 50 порадовала - на 4 метрах СТП выше на 5-7 см (прицел "25"), поперечник рассеивания не более 3 см.
Боковины затвора сошлифованы примерно на 0,5 мм с каждой стороны, более точно измерить не удалось, только на глаз. Борода тоже чуть меньше, чем у АПС-М. Родные номера, выполненные эл.карандашем сохранены на некоторых деталях УСМ, что позволит ИМХО определить номер и год выпуска донора.
Всего было произведено 200+ выстрелов. Пистолет любит хорошую вальцовку. Такие патроны входят в патронник ровно и четко. Невальцованные (как У+) тоже входят, но с бОльшим трудом, сильно подтормаживая затвор.
ИМХО из продукции ИжМеха - самый достойный экземпляр. Как по качеству, так и по запасу прочности. По мощности он равен или чуть превосходит на МдИ МП-81 и уступает Танфо. С другими пистолетами не сравнивали по причине их отсутствия.
То есть по этому и нет клейм, потому что облегчали затвор?
Не перезаряжал бы с не облегчённым?
Не верю!
На молотовском прекрасно перезаряжает!
Просто проштудировав ветку конструктора этих всех пистолетиков Димы, я выявил такой факт, что на заводе только техкримовские патроны!!!АКБС патроны не дает для испытаний!
ПО этому все пистолеты кастрируют!!!
Вы же знаете что такое техкрим!Кто его ещё покупает блин.
quote:Originally posted by FORESTER:
То есть по этому и нет клейм, потому что облегчали затвор?
Не перезаряжал бы с не облегчённым?
Не верю!
На молотовском прекрасно перезаряжает!
Просто проштудировав ветку конструктора этих всех пистолетиков Димы, я выявил такой факт, что на заводе только техкримовские патроны!!!АКБС патроны не дает для испытаний!
ПО этому все пистолеты кастрируют!!!
Вы же знаете что такое техкрим!Кто его ещё покупает блин.
Шлифовка боковин убрала грамм 15-20, не больше. Борода ИМХО столько же. Только мне кажется, что дело тут не только в облегчении. Скорее всего, исходник имел поверхностные повреждения, м.б. следы коррозии и т.д. Их просто сошлифовали и заново оксидировали поверхности. Передняя часть рамки ИМХО тоже шлифована. При этом щечки рукоятки сильно поюзаны, но они родные, скорее всего. Посему есть основания предполагать, что сохран исходника был на "трояк".
quote:. Кучность АКБС 50 порадовала - на 4 метрах СТП выше на 5-7 см (прицел "25"), поперечник рассеивания не более 3 см.
Супер!4 метра!Я с кривым стволом кучность лучше сделаю!
Интересует примерно 7-10 шагов!
quote:ИМХО из продукции ИжМеха - самый достойный экземпляр. Как по качеству, так и по запасу прочности.
Это не продукция ижсчмеха!Поэтому присутствует и качество и прочность!
quote:По мощности он равен или чуть превосходит на МдИ МП-81 и уступает Танфо. С другими пистолетами не сравнивали по причине их отсутствия.
А как устанавливали эти данные?
quote:Только мне кажется, что дело тут не только в облегчении. Скорее всего, исходник имел поверхностные повреждения, м.б. следы коррозии и т.д. Их просто сошлифовали и заново оксидировали поверхности. Передняя часть рамки ИМХО тоже шлифована
Ох,как хочется чтоб вы были правы!!!
Но вы не правы.
Значит вам виднее.
quote:Значит вам виднее.
quote:Originally posted by FORESTER:
Вы же знаете что такое техкрим!Кто его ещё покупает блин.
я покупаю... плачу и покупаю... а что делать если нет больше нихера, и не возят.... и спецсвязь в отказе.
просил привезти АКБСа 4000 штук ...в магазине сказали что они возят 2-3 раза в год патоны и оружие и им не интересно этой херней заниматься... хотя от них по большому счету только согласие нужно было-АКБС без проблем отправил бы на юрлицо спецсвязью.....
уроды мля... что сказать еще.
quote:Originally posted by FORESTER:
...Вы же знаете что такое техкрим!Кто его ещё покупает блин.
Я покупаю, для пострелушек. Ещё КСПЗ покупаю. С другими производителями - завязал.
quote:Я покупаю, для пострелушек.
quote:я покупаю... плачу и покупаю...
Ну ничего...
Когда постреляете нормальными патронами техкримом больше не будете
Но здесь не об этом!
Хочется найти ещё покупателей!
И разобратся с клеймами!
как вариант - эмблема Вятских Полян могла послужить причиной уничтожения родной маркировки, продукция-то Ижевская. товарные знаки и всё такое...
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
Господа, весь вопрос в том, КАКИЕ изменения внесены в затвор.
Судя по тому, что я тут вижу, изменения заключаются ТОЛЬКО в новодельной дырке под ЗЗ. (сошлифованную боковину пока во внимание не принимаем, условно считаем, что боковина не сошлифована, и клейма на месте).
Зная методику работы криминалистов, могу рассказать, как дело будет, поступи на экспертизу МР-355 с нешлифованной боковиной.
Эксперт проводит внешний осмотр, и по имеющимся клеймам пытается установить, что за предмет поступил на экспертизу. Он видит клеймо АПС, сверяется с крим. справочником, ставит затвор на боевой АПС, производит два выстрела, и признаёт затвор МР-355 затвором АПС !!! Как все понимают, лишняя дырка под ЗЗ не повредила боеспособности данного затвора в составе пистолета АПС.
А вот если клейма боевого АПС нет, у эксперта не будет повода вот так вот сходу счесть затвор МР-355 затвором боевого пистолета...
Понимаю, такое объяснение более чем призрачное и туманное, но ничего иного в голову не приходит - Байкаловцы просто перестраховались от подобных ситуаций... Хотя идея ss-stingray об уничтожении клейм конкурентов тоже имеет право на жизнь. Вот на МР-81 тульские клейма Байкаловцы вроде оставляли, но там затвор невозможно использовать в составе боевого пистолета ТТ, слишком много изменений внесено Байкалом.
Кстати, ИМХО по этой же причине Байкаловцы уничтожают оригинальные клейма на МР-79-9Т, переделанных из боевого ПМ - затвор хоть и облегчен, но всё равно способен выстрелить в составе боевого ПМ.
quote:переделанных из боевого ПМ - затвор хоть и облегчен, но всё равно способен выстрелить в составе боевого ПМ.
не, не способен, там штифт вварен, затвор до конца не садится.
но вцелом, логичная версия.
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
quote:Originally posted by ss-stingray:
не, не способен, там штифт вварен, затвор до конца не садится.
но вцелом, логичная версия.
Штифт там если и вварен, то очень своеобразно. Известны случаи, когда штифт самопроизвольно эвакуировался буквально после нескольких выстрелов. Да и на тех экземплярах, которые мне довелось осмотреть, я видел и вваренные, и без следов сварки.
quote:Штифт там если и вварен, то очень своеобразно. Известны случаи, когда штифт самопроизвольно эвакуировался буквально после нескольких выстрелов
ну, это в духе ижевцев. скажем так, по ту он там должен быть и затвор на целую рамку садится не должен. так же как и направляющая втулка на мр81, по идее заштифтована и не должна сниматься
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
quote:Originally posted by Landgraf:
А вот если клейма боевого АПС нет, у эксперта не будет повода вот так вот сходу счесть затвор МР-355 затвором боевого пистолета...
Эксперт узнаёт затвор по клейму или по внешнему виду самого затвора? И если клейма боевого АПС нет, это разве может помешать поставить исследуемый затвор на боевой АПС, сделать пару выстрелов и признать данный затвор затвором боевого пистолета?
quote:Originally posted by De Niro:
Эксперт узнаёт затвор по клейму или по внешнему виду самого затвора? И если клейма боевого АПС нет, это разве может помешать поставить исследуемый затвор на боевой АПС, сделать пару выстрелов и признать данный затвор затвором боевого пистолета?
Вообще-то, в таком случае эксперт СНАЧАЛА должен установить, от какого оружия затвор, и поставить затвор на раму того пистолета, от которого этот затвор.
Да, ещё - я не собираюсь всячески отстаивать свою версию, это всего-лишь версия, попытка думать так-же, как думали Байкаловцы, когда приняли решение снести клейма с МР-355.
quote:Originally posted by Landgraf:
Вообще-то, в таком случае эксперт СНАЧАЛА должен установить, от какого оружия затвор, и поставить затвор на раму того пистолета, от которого этот затвор.
В таком случае опытному эксперту клеймо не нужно, он подобные затворы в темноте на ощупь распознаёт, думаю..
quote:Originally posted by Landgraf:
Да, ещё - я не собираюсь всячески отстаивать свою версию, это всего-лишь версия, попытка думать так-же, как думали Байкаловцы, когда приняли решение снести клейма с МР-355.
Ваша версия вполне имеет право на жизнь. Хотя байкаловцы могли не думать вообще, что вероятнее всего, могли стереть "а на всякий случай, кабы чего не вышло потом боком", а могли исходить из того же посыла, из которого исходили разрешители, обязав покрасить служебные 133-е в белый цвет - быстрая визуальная распознаваемость резинострельного варианта АПС сотрудниками милиции в случае осмотра. Имхо
quote:Originally posted by De Niro:
В таком случае опытному эксперту клеймо не нужно, он подобные затворы в темноте на ощупь распознаёт, думаю...
Не смешивайте в кучу ЗНАНИЯ И ОПЫТ эксперта, и МЕТОДИКУ проведения криминалистического исследования. Методика диктует определённую последовательность действий, если она нарушена, то результаты экспертизы можно оспорить в суде. А методика диктует ознакомиться с клеймами в случае их наличия.
quote:Originally posted by De Niro:
Ваша версия вполне имеет право на жизнь. Хотя байкаловцы могли не думать вообще, что вероятнее всего, могли стереть "а на всякий случай, кабы чего не вышло потом боком", а могли исходить из того же посыла, из которого исходили разрешители, обязав покрасить служебные 133-е в белый цвет - быстрая визуальная распознаваемость резинострельного варианта АПС сотрудниками милиции в случае осмотра. Имхо
На визуальное распознавание, особенно когда МР-355 находится в руках человека, или тем более направлен на СМ, зашлифованные клейма никак не влияют. Их и не разглядеть толком с расстояния в пару метров.
А при осмотре СМ пусть глядят на правый "борт" - там всё написано
Я всё к чему - зря, конечно, Байкаловцы снесли родные клейма...
quote:Originally posted by Landgraf:
Методика диктует определённую последовательность действий, если она нарушена, то результаты экспертизы можно оспорить в суде. А методика диктует ознакомиться с клеймами в случае их наличия.
Это понятно. Если есть клейма, эксперт укажет это в заключении. Я говорю о другом. О том, что наличие или отсутствие клейм на затворе -для эксперта дело второстепенное, а может, вообще десятое. Главное для него- благодаря своему ОПЫТУ и ЗНАНИЯМ он визуально устанавливает, что затвор от АПС, далее ему остается установить работоспособность этого затвора на боевом АПС и отразить это в экспертном заключении.
И если он даже при этом не упомянет об этих клеймах в своем заключении, но признает затвор частью боевого АПС, оспорить это заключение на основании отсутствия упоминаний о клеймах будет невозможно. Имхо.
quote:Originally posted by Landgraf:
А при осмотре СМ пусть глядят на правй "борт" - там всё написано
Верно. Но ведь толковый умелец может поставить на резинострельный АПС затвор от боевого, правильно? Определить это быстро и можно будет по наличию клейм. Имхо.
Я пока не вижу смысла ставить на резинострельный МР-355 затвор от боевого АПС
А насчёт клейм... Если эксперт иденцитифирует затвор МР-79-9Т (который из боевого) как затвор ПМ, поставит его на боевой ПМ, и пару раз выстрелит (потому, что штифт вылетел) - это не означает, что этот затвор является затвором ПМ.
Там всё сложно... Например, рамка 6П42 отличается от рамки боевого ПМ ТОЛЬКО маркировкой. Никаких иных отличий - НЕТ.
Первый вопрос, который обычно решает эксперт - промышленного или кустарного изготовления предмет, и если промышленного - то по клеймам и прочим признакам устанавливается модель оружия. Вот на этом этапе клейма АПС на резиностреле могут смущать экспертов Как раз потому, что некий умелец может поставить на МР-355 затвор от боевого АПС, и на правый борт нанести в ближайшей гравировальной мастерской всё, что угодно.
Вообще с клеймами полная несуразица - ИжМаш шлёпает новодельные клейма почём зря, притом ударным методом, не сильно заботясь об оригинальных клеймах, то уничтожая их, то слегка подшлифовывая, то оставляя целыми. Байкал шлёпает новодельные клейма лазером, иногда еле заметные, но при этом зачастую считает своим долгом уничтожить все оригинальные клейма. МОЛОТ зачастую прячет новодельные клейма так, что их ещё поискать надо, и оставляет все оригинальные...
Вот поэтому мне и представляется, что логику в действиях производителей в вопросе клеймения (впрочем, как и во многих других вопросах) уловить трудно. Я полагаю, что эксперты-криминалисты давно знакомы с этим бардаком в клеймении, и не заморачиваются таким уж пристальным изучением клейм, уделяя основное внимание более важным вопросам.
В любом случае, соглашусь с Вами, что это есть натуральное вредительство, мало того что портящее аутентичность славного оружия и снижающее спрос на него, но еще и требующее дополнительных трудовых затрат, отражающихся на цене
На затворе МР355 во внутренней части если смотреть сверху то с права от предохранителя вварен штифт диаметром около 3мм, что исключает установку затвора МР355 на боевой АПС. При выстреле шарик от АКБС магнум рвется на несколько кусков.
quote:При выстреле шарик от АКБС магнум рвется на несколько кусков.
ну, хорошо, что хоть ствол не рвётся на несколько кусков
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
Ну тут всяко может быть, один из вариантов резина такая, в руках шарики как-то легко рвутся, раньше вроде таково не было, шарики как бы потеряли эластичность, на Молотовском АПСм то же ведь рвало, а тут по идеи ствол имеет меньшее сопротивление чем на АПСм, раз они додумались сделать пропил под ЗЗ.В целом конечно дешевле чем АПСм, но надписи это конечно... Хотя с другой стороны сделать гравировку с номером и щитом не проблема, К стате сам ствол тоже интересен чок вроде вставлен отдельно и проварен.
Чок приварен? ГЫ... Зная качество байкаловской сварки... Ещё раз ГЫ...
А шарики рвёт ИМХО из-за того, что вершинки зубов имеют слишком острый профиль. Шарик надкусывается, проходя через зуб, а при сжатии в чоке "надкус" превращается в полноценный разрыв.
quote:А шарики рвёт ИМХО из-за того, что вершинки зубов имеют слишком острый профиль
разруха не в клозетах, а в головах... (с)
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
quote:Originally posted by ss-stingray:
разруха не в клозетах, а в головах... (с)
В смысле? Я неверно предположил причину разрыва шариков???
Разбираться нужно. Если говорить внешне Молот в плюсе, если по переделке то ижевци изменили четыре вещи, штифт, дополнительный паз в затворе, удалили маркировку, одна спиленная цапфа. У молота - две цапфы, зуб, штифт. Но у ижевцев ствол под 9 РА и двухрядный магазин и сами магазины не кастрированные, и цена ниже. ( у молота шпилька удерживающая ствол заварена с лева у ижевцев с права)Т.е. просто для покупателя без претензий ижевский лучше однозначно, а на уровне МР353 так вообще шедевр.
quote:В смысле? Я неверно предположил причину разрыва шариков???
в смысле, что шарики рвёт из-за того, что создатели ствола думали, по всей видимости, тухесом, а не головой. а технически, да именно так, об чок скорее всего и рвутся.
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
Никак не могу понять, почему вварные зубы байкаловцы делают такими высокими островерхими пирамидками... Давленные зубы у них и то выглядят намного симпатичней...
Ну хотят делать вварные зубы - пусть бы делали как на Наганыче Р-1, с широкой плоской вершиной...
Надо в тряпку пострелять, что бы все фрагменты собрать, тогда что-то будет понятно. Чок полирнуть не проблема, хуже если они разрушаются от больших зубов. Давленные все таки лучше. Ровнее и положе.
Дык в чоке шарик разрушается не из-за того, что чок корявый, а из-за сжатия и последующего разжатия.
Возьмите обычный школьный ластик, и полосните по любому его боку бритвой - разрез почти не заметен. Но стОит Вам сжать, растянуть или изогнуть этот ластик, как разрез "раскроется". А если надрезанный ластик сильно изогнуть или растянуть, то он лопнет по надрезу.
Так и тут получается - сначала надкущенный шарик сжимается, а потом резко разжимается. Вот тут "надкус" и превращается в разрыв, потому, что части шарика по разные стороны "надкуса" деформируются по-разному.
Так что чок в данном случае просто окончательно доделывает то, что начинают делать острые зубы
Кстати, именно поэтому меня ОЧЕНЬ напрягает глубокий кольцевидный надкус шарика, который остаётся от завальцовки гильзы на патронах 45rubber одного из производителей.
Это только часть проблемы, есть еще сдвиг по пласту резинки, когда она попадает в чок ,т.е часть резинки тормозится о стенку, а другая движится в перед (шарик чотко разлетается на две половинки).При заусенцах сопротивление возростает, почему даже незначительное увеличение чока (о,5мм) часто снимает проблему, так же как и полировка чока изнутри по конусу. Хотя соглашусь, что надрывы от зубов усугубляют этот процесс. Т.е вопрос комплексный. (на давленных зубах Мр шарик часто тоже рвется).Проставка конуса за патронником в МР353 с сужением до 7,5-8мм существенно улучшает х-ку хотя и вроде бы создает сопротивление, но оно здесь во благо.
Смысл в том, что если бы небыло "надкуса", то деформации шарика были бы более равномерными. Сам по себе чок, если он конечно не очень сильно конусный, шарик врядли порвёт пополам - потому, как задняя часть шарика плотно прижата к передней пороховыми газами, и передняя часть шарика не имеет шансов "обогнать" заднюю. Я видел, во что превращается шарик после прохождения сильно конусного грубо обработанного чока - он превращается в колбаску, у которой от гладкой наружней поверхности шарика остаются только "пятачок" спереди и сзади, а бока шарика стёсаны, и вылетают в виде резиновой стружки, похожей на катышки от ластика. Но шарик пополам не лопается.
Разрыв также может быть на выходе из чока, когда шарик принимает форму гриба - вышедшая из чока "шляпка" уже начинает расширяться, а находящаяся в чоке "ножка" ещё сжата. Если чок очень сильный (по сравнению с наружним диаметром шарика), и его наружний край не округлён, тогда наружний край чока "перекусывает" шарик - ИМХО примерно так происходило изначально (до доработки) в ЛОМе.
Мне имхо показалось, что сама резинка, по структуре, какая то другая, более жесткая и "разсыпчатая" что ли, короче старые шарики даже с надрывами не легко разорвать, а эти можно просто руками, да и при ударе о твердую преграду (лист металла) некоторые шарики лопались (из МР81) черный шарик оставлял кольцо коричневого цвета по периметру и черную точку в центре воронки.
Имхо для человека просто ищущего себе железный травматик - МР355 не плохой вариант, ствол судя по всему не подует (стенка 2,5мм монолит),магазин- высверливаешь вмятину - получаем 20 -зарядный, габариты не особо больше Т10 и МР353,вес то же.Короче, опять таки имхо, это лучше чем 8 45 в МР353.
quote:Мне имхо показалось, что сама резинка, по структуре, какая то другая, более жесткая и "разсыпчатая" что ли, короче старые шарики даже с надрывами не легко разорвать, а эти можно просто руками, да и при ударе о твердую преграду (лист металла) некоторые шарики лопались (из МР81) черный шарик оставлял кольцо коричневого цвета по периметру и черную точку в центре воронки.
возможно, дело в резине, а не в стволе...
quote:Originally posted by ss-stingray:
возможно, дело в резине, а не в стволе...
дело было не в бобине.....
quote:Originally posted by ка:
... высверливаешь вмятину - получаем 20 -зарядный...
Зачем такие сложности? Изнутри можно выжать обратно
Да и ИМХо проще обзавестись парочкой оригинальных АПСовских магазинов, а "ограниченные" оставить на всякий случай...
quote:Originally posted by ка:
...габариты не особо больше ... МР353,вес то же. Короче, опять таки имхо, это лучше чем 8 45 в МР353...
А я вот лично МР-353 уже купил, теперь собираюсь купить МР-355
И я не рассматриваю, что один лучше, другой хуже. Разные они, несравнимо разные. вообще, ижевцы 100% его под ТК разрабатывали, как комплекс, так что ничего удивительного, что на патронах других производителей работает некорректно. и не факт, что это не было сделано намеренно.
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
Так и разрабатывали.
А вообще, от ИМЗ в РС я что-то куплю только в одном случае:
"Викингообразное" только в случае 10+ патронов и только если не будет сертифицирован как спортивный К100 в РФ. А т.к. сертифицирован он будет, то нафиг-нафиг.
quote:А я вот лично МР-353 уже купил, теперь собираюсь купить МР-355
МР353 мне уже не интересен я наигрался -продам. 355 не покупал только вертел в раздумье, с начало вроде решил купить, а потом подумал зачем, уже есть АПСм. Хотя для единственного экземпляра вполне подходит, тем кто уже довел свой АПСм МР355 конечно нафиг не нужен, тем кто сомневается в стволе АПСм есть смысл подумать.
quote:Originally posted by ка:
МР353 мне уже не интересен я наигрался -продам...
А я пока подожду новых магазинов
Плюс, я ещё не закончил тюнинг МР-353 Магазины уже сделал и простые и двух рядные викинговские уверенной подачи из 10 нет, надо менять подаватель. В принципе все равно не получиться, патроны слишком расклиниваются. Со стволом в принципе тоже все понятно, затвор можно утяжелить не плохо получается, но не буду Вас лишать удовольствия самому все попробовать, интересен ведь не только результат, но и сам процесс.
Магазины - переделки из Викинговских мне не очень понравились. Подаватель там действительно надо менять, притом на жестяной, но с плоским верхом. Делать пластиковый - значит потерять в ёмкости из-за толщины пластика.
Затвор утяжелять... А зачем? Возвратка представляет собой просто непаханное поле для деятельности
Да и у меня тюнинг своеобразный - мне лишних "единиц" не надо. А вот например указатель патрона в патроннике ИМХО необходимо восстановить...
Давайте здесь не начинать дискуссию о других пистолетах!МР353 например!
Тема то об 355ом!
quote:Originally posted by Дзержинский Ф.Э:
Перед тем как купить 355, я долго не мог решиться АПСМ или он. Родные номера или... Выбрал или. О чем ни грамма не сожалею. З.Ы.Геометрия затвора не нарушена.
Никита, куда фотки моего легендарного 81 выложить?
Уважаемый Дзержинский Ф.Э:
Скажите как понять геометрия затвора не нарушена?Как её ещё можно нарушить?
И так бороду спилили и бока тоже по тихой!
Просмотрел все фото у себя на жёстком АПСмы. На всех клейма набиты глубоко!
Значит шлифанули сука изрядно!!!
quote:Originally posted by FORESTER:
На всех клейма набиты глубоко!
Значит шлифанули сука изрядно!
0.5 мм стопудов., у меня наверное герб еще глубже выбит.
quote:0.5 мм стопудов., у меня наверное герб еще глубже выбит.
Ну хрен с ней с бородой!
Ну нафига клейма убирать???
Блин слов сука нет!
К стати что ещё срезано на рамке?Кроме цапфы.
И выступ затвора, который должен взаимодействовать с передающим рычагом замедлителя тоже срезан?Как на Молотовском?
По фото вроде да,но фото не качественное...
ну цапфу с одной стороны спиилии, но толку то...один хрен. и затвор попилен-автомат не будет....
quote:ну цапфу с одной стороны спиилии, но толку то...один хрен. и затвор попилен-автомат не будет....
Нет, понятно,я про то чтоб поставить замедлитель, там и остальное, для большей аутентичности!
Ухо цапфы можно доварить!
quote:Originally posted by FORESTER:
не думаю что это хорошая идея... на АПС можно и оба доварить....
можно и ствол родной для большей аутентичности поставить... и на кичу прокатится лет на 5-7....для полного осознаия законодательства
quote:не думаю что это хорошая идея... на АПС можно и оба доварить....
можно и ствол родной для большей аутентичности поставить... и на кичу прокатится лет на 5-7....для полного осознаия законодательства
Даа блин!
Чёт у вас совсем круто, 5-7 лет блин!
Прям как за убийство дают...
Не не буду покупать!Ато за лишнюю деталь срок большой!Хорошо за втулки на Макарке не садят, ато пипец народу бы уже чалилось!
Какая аутентичность? Если они еще один пропил под ЗЗ сделали, если Вы поставите замедлитель и рычаг сопротивление на затвор еще возрастет, он может и гильзу выбрасывать перестанет.
quote:Какая аутентичность? Если они еще один пропил под ЗЗ сделали, если Вы поставите замедлитель и рычаг сопротивление на затвор еще возрастет, он может и гильзу выбрасывать перестанет.
Вот!
Это и хочется проверить на АКБС магнум или Инновском патроне!
quote:Originally posted by FORESTER:
!Хорошо за втулки на Макарке не садят, ато пипец народу бы уже чалилось!
я думаю это недоработка, вот примут поправки.... и будет вилы двойные с вензелями
у меня с товарищем работавшим в МВД чуть до драки не дошло по поводу емкости магазинов в РС поспорив....
quote:у меня с товарищем работавшим в МВД чуть до драки не дошло по поводу емкости магазинов в РС поспорив....
Да вы и здесь любитель я смотрю
quote:я думаю это недоработка, вот примут поправки.... и будет вилы двойные с вензелями
Так вам я смотрю не здесь нада думать про недоработки!
Ишь народ распустили!Писталетиков понаразрешали...
Нада им вилы с вензелями то понаставить!
Да?
quote:Originally posted by FORESTER:
Так вам я смотрю не здесь нада думать про недоработки!Ишь народ распустили!Писталетиков понаразрешали... Нада им вилы с вензелями то понаставить!Да?
да,да...понимаешь, развели бардак!
да нет, я конечно не думаю так, но увы ,действительность гораздо печальнее, что ни день-то какая то новая хрень, сами все видите же...
вон тока зомбоящик включи и польется...
quote:И выступ затвора, который должен взаимодействовать с передающим рычагом замедлителя тоже срезан?Как на Молотовском?
не, не спилили, на месте.
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
quote:Originally posted by FORESTER:
Да вы и здесь любитель я смотрю
в смысле?
quote:Вот!
Это и хочется проверить на АКБС магнум или Инновском патроне!
Можете не проверять 100% работать не будет. Если АПС не встает на родную ЗЗ или даже если встает без удара, автомат не работает, попробуйте на макете при отпускании затвора даже при незначительном "недовзводе" у замедлителя не хватает энергии сорвать курок, а еще двухрядный магазин который дает серьезное сопротивление (торможение затвора), все это приводит к тому, что зуб слабо бьет по передающему рычагу, а он соответсвенно не может разогнать замедлитель.
в резинострельном всех давно бы уже забанили и тему закрыли... , а тут видно работа на органы, интересно,сколько дадут тому, кто первый автоогонь восстановит и кто за это звездочку получит
quote:в смысле?
В смысле поспорить.
quote:а тут видно работа на органы, интересно, сколько дадут тому, кто первый автоогонь восстановит и кто за это звездочку получит
Ну а зачем его носить в пистолете?
Восстановил, попробовал,снял!
Понимаете, это приятно осознавать когда он у тебя может быть!
Времена-то я думаю всё равно изменятся!
Не может же быть всегда нам низзя а "им" всегда можно!
Нам тоже когда-то можно будет!
quote:Нам тоже когда-то можно будет!
Глядя на поправки к ЗоО... врядли.
quote:Originally posted by FORESTER:
В смысле поспорить.
да не особо....
quote:я бы посмотрел, как скоропостижно снимается навареная цапфа рычага замедлителя... да и многие даже бы денег заплатили на такое чцдо глянуть дивноеOriginally posted by FORESTER:
Восстановил, попробовал, снял
quote:я бы посмотрел, как скоропостижно снимается навареная цапфа рычага замедлителя..
Ну её то зачем снимать?
Я думаю присматриватся к лишнему кусочку металла особо не будут, если всё акуратненько сделать!
Хочется узнать по отстрелу!
Какова мощность по сравнению с Грозой например со стволом V4!
quote:Originally posted by FasterKill:Глядя на поправки к ЗоО... врядли.
Зато глядя на другие поправки как раз и верится что скоро будет все можно Будем мы ходить по городам и весям с АК,а поправщиков отпоет в соборе их любимый батюшка
quote:Originally posted by снайпер-177:
Будем мы ходить по городам и весям с АК,а поправщиков отпоет в соборе их любимый батюшка
ага... это под Монгол-Шуудан надо читать
quote:это под Монгол-Шуудан надо читать
скорее, под Ва-Банкъ - эх, моё чёрное знамя
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
quote:Originally posted by снайпер-177:Зато глядя на другие поправки как раз и верится что скоро будет все можно
дык вы наверно и ходите с табельным макаром и вас поправки не коснутся
вы что-то не в ту степь ребята попёрли!
Давайте по существу темы!
А по существу: автоогонь это хорошо но не с этим стволом и не с этими патронами. Что будет если в авторежиме застрянет шар между такими милыми зубами? Да и геометрия патрона 9 Р.А. несколько отличатся от 9х18ПМ - будут перекосы при подаче.
quote:. Что будет если в авторежиме застрянет шар между такими милыми зубами? Да и геометрия патрона 9 Р.А. несколько отличатся от 9х18ПМ - будут перекосы при подаче.
да блин, не подумал
quote:Что будет если в авторежиме застрянет шар между такими милыми зубами?
скорее всего ничего особо страшного не случится, запас прочности апс довольно внушителен. некоторое время назад была тема, в которой показывали апс-м, из которого сделали ещё 5 выстрелов после застревания шарика в стволе. ничего, жив, только выбрасыватель улетел. хотя... как знать.
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
Заход в патронник они сделали в виде воронки. Толщина ствола у МР355 внушительная раздуть врядли удастьца.
quote:Originally posted by ка:
раздуть врядли удастьца.
нашему человеку и такое по плечу, анекдот про лесорубов и японскую пилу помните?
quote:Заход в патронник они сделали в виде воронки. Толщина ствола у МР355 внушительная раздуть врядли удастьца.
Ну правильно, это чтоб с двух рядов была возможность захода патрона!
А толщина ствола как у ПМ должна быть, ровно 13мм!
quote:Originally posted by Landgraf:
Никак не могу понять, почему вварные зубы байкаловцы делают такими высокими островерхими пирамидками... Давленные зубы у них и то выглядят намного симпатичней...
Ну хотят делать вварные зубы - пусть бы делали как на Наганыче Р-1, с широкой плоской вершиной...
Причина в другом.
Когда Ижмех переделывал СКС, то он нанес на них свои 9значные (год модель и т.д.) номера, паспорт на стволы тоже соответственно шел уже под новый номер, при этом на карабинах остались номера производителя нанесенные в 50-х годах.
Когда карабины поступили в продажу то на местах в регионах разрешители просто не стали их регистрировать, ссылаясь на двойную нумерацию.
На заводе "приняли меры" и поэтому здесь все номера спилены, чтобы не наступить второй раз на грабли.
Думаю в последующем вся новая переделка(а точнее новые модели) пойдет именно в таком виде.
quote:Originally posted by IzhG:
чтобы не наступить второй раз на грабли.
они просто на них по другому наступают
уродуют железо.....quote:Когда Ижмех переделывал СКС, то он нанес на них свои 9значные
Вы посмотрите на машины собранные у нас из комплектующих, там до 3-4 видов маркировки бывает и это включая по два вида вина.
По поводу геометрии затвора, имел ввиду что отсутствует такая несимметричность как на МР-79 переделанных из ПМ. Понятно что это не ММГ.
quote:Originally posted by Дзержинский Ф.Э:
Понятно что это не ММГ.
И не АПС-М.
quote:Originally posted by Дзержинский Ф.Э:
несимметричность как на МР-79 переделанных из ПМ.
Есть и симметричные. Если из Иж-71/Байкал-442 переделаны.
quote:И не АПС-М.
Точно! С него стрелять можно без проблем и не ждать когда ствол подует!
quote:Есть и симметричные. Если из Иж-71/Байкал-442 переделаны.
Согласен. Я про МР говорил.
quote:Толщина ствола у МР355 внушительная раздуть врядли удастьца.
Так может и зуб завернуть.
quote:А толщина ствола как у ПМ должна быть, ровно 13мм!
Очевидно-диаметр?
quote:Originally posted by Bear Beer:
Я про МР говорил.
И я про них.
quote:Originally posted by Дзержинский Ф.Э:
С него стрелять можно без проблем и не ждать когда ствол подует!
Миновала меня сия участь. Стреляю, а его все не дует. И ведь первый АПС-М на форуме, уж что-что а именно на нем все отрабатывалось. Кто последовал поему примеру - тот доволен. Кто не последовал - у тех и дует.
У меня вопрос есть в тему. При использовании родного магазина от АПС, происходит утыкание при досыле патрона в патронник. Площадка вроде такая же. Подскажите...
Все в теме про АПС-М в разделе "резинострел глазами владельца" описано. Доводоить надо, и то не всегда результат будет благополучным. У меня на АПС-Миз 5 магазинов без глюков работают только два. Один только на хорошо завальцованных патронах, два других не хотят работать ни при каких раскладах (причем родные, которые придавались (судя по всему стенки подрасточены под вкладыш, не хватает всего 0,5мм)
АПС вообще такая штука, что далеко не всякий магазин с одного пистолета подойдет к другому, не говоря уже о других деталях. Т.е. у АПС очень плохая взаимозаменяемость деталей.
Буду тестить! Спасибо
quote:Originally posted by makarkharp:
нашему человеку и такое по плечу, анекдот про лесорубов и японскую пилу помните?
Американскую. Это не анекдот, а юмористический рассказ 30-х.
quote:Originally posted by DENI:
Все в теме про АПС-М в разделе "резинострел глазами владельца" описано. Доводоить надо, и то не всегда результат будет благополучным. У меня на АПС-Миз 5 магазинов без глюков работают только два. Один только на хорошо завальцованных патронах, два других не хотят работать ни при каких раскладах (причем родные, которые придавались (судя по всему стенки подрасточены под вкладыш, не хватает всего 0,5мм)АПС вообще такая штука, что далеко не всякий магазин с одного пистолета подойдет к другому, не говоря уже о других деталях. Т.е. у АПС очень плохая взаимозаменяемость деталей.
Гм... У меня из 6 магазинов только один отказался работать. Повезло, видно.
quote:Originally posted by Combatant:
Американскую. Это не анекдот, а юмористический рассказ 30-х.
я знал как анекдот.. и про японскую
у меня кстати на АПСм два родных и оба нормально работают
quote:Originally posted by Дзержинский Ф.Э:
Перед тем как купить 355, я долго не мог решиться АПСМ или он. Родные номера или... Выбрал или. О чем ни грамма не сожалею. З.Ы.Геометрия затвора не нарушена.
Никита, куда фотки моего легендарного 81 выложить?
Уважаемый Дзержинский Ф.Э:
Скажите как понять геометрия затвора не нарушена?Как её ещё можно нарушить?
И так бороду спилили и бока тоже по тихой!
Просмотрел все фото у себя на жёстком АПСмы. На всех клейма набиты глубоко!
Значит шлифанули сука изрядно!!!
А вы говорите не нарушена!
Купил данный девайс. Многих интересует его качественно-потребительские характеристики. Я провел тестовый отстрел и вот его результаты:
Тестировал 2 самых важных параметра. Мощность и кучность.
Стрелял с дистанции ровно 5м.
Кучность тестировал сериями по 5 выстрелов по максимально длинной линии между крайними попаданиями.
Мощность тестировал по толстым глянцевым журналам с несколькими рекламными разворотами (GQ, Cosmopolitan и прочий гламурный ширпотреб)
МР-81д
КСПЗ У+ 9мм
Кучность 29см. Мощность 130стр
АКБС Магнум 9мм
Кучность 17см. Мощность 160стр
Т-10д
АКБС Магнум 9мм
Кучность 12см. Мощность 340-350стр (1 насквозь)
АПС-Мд
АКБС Магнум 10х22
Кучность 7см. Мощность 280стр
МР-355 (АПС)
АКБС Магнум 9мм
Кучность 7см. Мощность 240стр
Техкрим 70 дж 9мм
Кучность 8см. Мощность 120стр
КСПЗ
Кучность 12см. Мощность 180стр
Пистолет почти из коробки. Пришлось только пилить мушку, потому-что низил и полировал чок т.к рвал магнумы. Так же спилил ограничитель в магазине.
Я был искренне удивлен тем, что наконец-то ИжМех сделали то, что от них давно ждали. Качественный резинострельный пистолет. Автоматика работает как часы. Все 20ть выстрелов уходят ровно туда, куда нужно. Никаких утыков не наблюдается. В итоге он из коробки стреляет практический так же, как АПС-М на который было затрачено десятки часов труда, литры пота и куча однообразных движений напильником!
Помимо огромной харизмы, которую подпортили только стертые надписи этот пистолет является надежным, мощным и многозарядным средством самообороны, на уровне лучших западных аналогов.
С 15ти шагов АКБС Магнумом в быстром темпе все 20ть выстрелов прилетели в зеленую ростовую мишени и с такой дистанции не было НИ одного промаха.
Вообщем он полностью стоит своих денег. Я в восторге от него и он полонстью заслужил стать моим основным на БД!
Лучшие рекомендации!
quote:Лучшие рекомендации!
Впечатляет!
quote:только пилить мушку,
Это что.... "Ну Вы блин даете"
quote:только пилить мушку
мож всё-таки стоило сначала попробовать чок полирнуть ?
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
Написано же что чок полировал.
Всмысле мушку пришлось пилить где-то на 1/3 высоты
Так она осталась
А фото пистоета вывесите пожалуйста!
Хочется сравнить кастрацию, и бороду, бока,в нутри УСМ, и затвор!
А так же зубки интересны!
quote:Всмысле мушку пришлось пилить где-то на 1/3 высоты
Это Вы крутанули барабан на 200 метров и Вам все равно не хватило?
Да крутанул на 200м. И все равно было мало
quote:АПС-МдАКБС Магнум 10х22
Кучность 7см. Мощность 280стр
Что означает буква "д"?
И что АПС-м без доработок?С коробки?
Или было что-то сделано?
Разница просто очень большая между МР и АПС!
Господа это вы сейчас с кем разговаривали, и о чем????
о барабанчике.
quote:АПС-Мд
Что значит буква "д"?
И АПС с коробки был?
Разница большая просто, между МР и АПС!
quote:Originally posted by FORESTER:
Что значит буква "д"?
"Доработанный", видимо.
Ну вот и я хотел уточнить...
Что именно было доработано!
quote:Originally posted by FORESTER:
Ну вот и я хотел уточнить...
Что именно было доработано!
Ну весь стандартный "джентельменский" набор, который делают тут на форуме с АПСм и про который не принято говорить вслух
Че-то фоток мало в теме, подбросьте если есть у кого (желательно качественных), так и тему интересней курить.
quote:Ну весь стандартный "джентельменский" набор, который делают тут на форуме с АПСм и про который не принято говорить вслух
Ясно, чок снесён,(сколько мм внутренний теперь?)и всё отполированно!?Или зуб тоже чутка уменьшен?
Zhalko tema zaglohla!
Dajte esche fotokquote:Dajte esche fotok
Присоединюсь, заинтересовало.
quote:Присоединюсь, заинтересовало.
Да блин 2 чела только купили пока!
Позавчера видел у нас в Сибе в Центральном ОС "нормальный" АПС-М и еще лежал рядом АПС-М? (МР-355?), у него левый бок затвора там где номер и щит со звездой зашлифован полностью, т.е. никаких клейм вообще нет. Хотя на ценнике фигурировал только АПС-М за 49 косарей. Салон уже закрывался, а продавец был занят с другим клиентом и посему не было возможности узнать, что же это за неопознанный объект. Может это и есть этот МР? С первого взгляда девайс такой-же как и АПС-М, чок аналогичный, (про второй вырез ЗЗ не помню, есть или нет), с "бородой" тоже все вроде в порядке. В общем не понятно - то это или не то, но за такие бабосы я думаю он будет там валяться до второго пришествия. Рядом, кстати, лежала штатная деревянная кобура - просто голое дерево (бук вроде по структуре), абсолютно без признаков лака или какого-нибудь другого покрытия, ни дать ни взять - как топорище совдеповского топора, просто пипец!
Ну 49к цену они конечно загнули. В Климовсе за 35к он полностью стоит своих денег.
Надежный, 20ти зарядный резинострел, который по мощности идет вровень с лучшими зарубежными аналогами, а по аутентичности и впечатлению на окружающих он вообще вне конкуренции.
АПС-м это ММГ АПСа, которое можон превратить в конструктор и занять себя на много вечеров, а МР-355 это АПС, который еще и мощно и кучно стреляет.
Не стоит столь категорично, ей Богу
А про ММГ - так весь Кавказ в курсе чем этот пстолет "настоящней" очередного рукоблудия ИЖмеха.P.S. Объсните мне, неразумному, кто-нибудь, что есть "мощно стреляет"? ТермИн уж больно хороший.
quote:Originally posted by flash_attacker1:
Надежный, 20ти зарядный резинострел, который по мощности идет вровень с лучшими зарубежными аналогами, а по аутентичности и впечатлению на окружающих он вообще вне конкуренции.
АПС-м это ММГ АПСа, которое можон превратить в конструктор и занять себя на много вечеров, а МР-355 это АПС, который еще и мощно и кучно стреляет.
ну ипать... прям барабан Страдивари
у АПСм хоть номер и герб остался хоть как то для истории можно держать.. и затвор не трогали, кроме удаленного автоогня и говноствола тарблов нет, со стволом все решаемо а автоогонь.... ну все и так знают..... кому надо тот поймет
quote:Originally posted by Combatant:
P.S. Объсните мне, неразумному, кто-нибудь, что есть "мощно стреляет"? ТермИн уж больно хороший.
см. предыдущую страницу и там есть сравнение с другими аналогами.
Мощно стреляет это значит что я купил пистолет и он из коробки стреляет почти так же, как АПС-М на который я убил не одну неделю напилинга
quote:Originally posted by Combatant:
...P.S. Объсните мне, неразумному, кто-нибудь, что есть "мощно стреляет"?
"Мощщщно задвинул !!!" (с) Хрюн Моржов
quote:Originally posted by makarkharp:
...у АПСм хоть номер и герб остался хоть как то для истории можно держать...
Я так понимаю, при виде герба и серийного номера на АПС-М вся гопота сразу добровольно в обморок падает и перышки сдаёт...
Для истории есть ММГ - всё "по-настоящему", никаких новодельных деталей внутри. Всё остальное - вариации на тему, с той или иной степенью сходности... Вон, МР-353 чуть с говном не сожрали за магазин-матрёшку. При этом АПС-М с таким-же по конструкции магазином преподносят чуть ли не как верх творения. Лейнированный тонкостенный ствол, однорядная подача, дурной однорядный магазин... Да, однорядную подачу умелые руки превратят в двухрядную, магазин на штатный поменяют - но ЗАЧЕМ? Гемороев чтоли по жизни мало? Есть пистолет, в котором подача изначально двухрядная, магазин штатный (правда, с легко устранимым ограничителем) - чего ещё-то надо? Герба? А как герб вляет на скорость полёта пули, кучность и точность боя??? Зуб автоогня на затворе тоже не влияет, но по крайней мере однозначно очевидно - конструкция МР-355 намного ближе к оригиналу, чем у АПС-М.
Да и калибр, мягко скажем... Владельцы импортного пистолета под 10х22 стараются использовать в нём 9РА - лучше получается. А тут нате вам на блюдечке - 9РА, минимально изуродованная конструкция, "родной" магазин с двухрядной подачей, толстый ствол...
quote:Originally posted by makarkharp:
... и затвор не трогали, кроме удаленного автоогня и говноствола тарблов нет, со стволом все решаемо а автоогонь.... ну все и так знают..... кому надо тот поймет
Зуб затвора под автоогонь Молотовцы убрали, Ижевцы - нет. Герб Ижевцы убрали, Молотовцы - нет. Каждому своё. Как в случае с Блефом и МР-313 - "вот бы ствол от 313 на Блеф..." И поливали МР-313 грязью, мол, коллекционной ценности не представляет, а теперь любо-дорого поглядеть на "разлёт" МР-313 в темах о продаже...
quote:Originally posted by Landgraf:
вся гопота сразу добровольно в обморок падает и перышки сдаёт
ну я про эт овообще не думал...
quote:Лейнированный тонкостенный ствол, однорядная подача, дурной однорядный магазин... Да, однорядную подачу умелые руки превратят в двухрядную, магазин на штатный поменяют - но ЗАЧЕМ? Гемороев чтоли по жизни мало?
Про "лейнированный" и про ствол)))интересно очень!
И про геморрой тоже интересно очень!Какой это мне будет гимор?
quote:Владельцы импортного пистолета под 10х22 стараются использовать в нём 9РА - лучше получается
Это какого?Т10 что-ли?Так он родным калибром лучше стреляет вообще-то!
quote:минимально изуродованная конструкция,
Упал сразу пацтол
quote:Зуб затвора под автоогонь Молотовцы убрали, Ижевцы - нет. Герб Ижевцы убрали, Молотовцы - нет. Каждому своё. Как в случае с Блефом и МР-313 - "вот бы ствол от 313 на Блеф..." И поливали МР-313 грязью, мол, коллекционной ценности не представляет, а теперь любо-дорого поглядеть на "разлёт" МР-313 в темах о продаже...
Вот именно что каждому своё!А вы тут перлы о МР пишете!
Сохранённые клейма, и не кастрированный затвор, дорогого стоят!!!И калибр лучше!
Посмотрим ещё как себя ваш толстый ствол на МР покажет!С 9мм...
У меня 9pa в Т10 намного лучше стреляет. И в целом я считаю что калибр 9pa лучше чем 10х22.
quote:И в целом я считаю что калибр 9pa лучше чем 10х22.
Лучше чем?Чем лучше?
quote:Не стоит столь категорично, ей Богу А про ММГ - так весь Кавказ в курсе чем этот пстолет "настоящней" очередного рукоблудия ИЖмеха.
Мне интересно про Кавказ!
quote:Originally posted by FORESTER:
Мне интересно про Кавказ!
да всем в россии интересно, а жить то как там интересно
quote:да всем в россии интересно, а жить то как там интересно
Нет человек просто написал ММГ вот я и думаю а при чём здесь ММГ?
Страшней разрезов я в жизни не видел!И там не то что Кавказ Штаты не помогут!
На разных там кавказах полно оружия нормального!!!
))))интересно кто вас убедил что на кавказе куча стволов))
quote:Originally posted by FORESTER:...Про "лейнированный" и про ствол)))интересно очень!...
Покурите форум, многослойная конструкция ствола АПС-М на форуме освещена в достаточной мере.
quote:Originally posted by FORESTER:...И про геморрой тоже интересно очень!Какой это мне будет гимор?...
Я рад, если для Вас работа с металлообрабатывающим инструментом не представляет проблемы. Более того, я буду ОЧЕНЬ рад, если на предстоящем (скорее всего) всем владельцам травматики контрольном отстреле Ваши доработки останутся незамеченными и ненаказанными.
quote:Originally posted by FORESTER:...Упал сразу пацтол
Да падайте на здоровье. Могу посодействовать - повторю ещё раз, что конструктивно МР-355 НАМНОГО ближе к АПС, чем АПС-М.
quote:Originally posted by FORESTER:
...А вы тут перлы о МР пишете!...
Цитатку, плиз, где я сказал нечто, не соответствующее действительности.
quote:Originally posted by FORESTER:
...Сохранённые клейма, и не кастрированный затвор, дорогого стоят!!!...
Дело вкуса. Лично для меня клейма НИЧЕГО не стОят, а вот про некастрированный затвор рад с Вами согласиться - именно поэтому, из-за кастрации затвора, я в своё время не стал даже задумываться над покупкой АПС-М.
Если пользователь не собирается незаконно возвращать авторежим пистолету, то есть выступ на затворе или нет - не важно совершенно.
И с этой точки зрения внешне затвор АПС-М в выигрыше.
В конце концов - чего спорить? Кому-то милее одно, кому-то другое.
Все споры решайте в тирах на соревнованиях.
quote:Originally posted by DENI:
Если пользователь не собирается незаконно возвращать авторежим пистолету, то есть выступ на затворе или нет - не важно совершенно.
И с этой точки зрения внешне затвор АПС-М в выигрыше
собственно это и имел ввиду в предыдущих постах.
Денис, любой ценитель стремится приобрести аппарат, минимально изуродованный при переделке в гражданское оружие. Кто-то ставит в число приоритетов всевозможные клейма, маркировку, и т.д. А вот лично мне гораздо интереснее взаимодействие узлов, деталей и механизмов. И с этой точки зрения сохранённый зуб автоспуска - это немаловажный "кусок" конструктива пистолета Стечкина.
Я считаю, что клейма - они относятся (относились) к БОЕВОМУ оружию, а ГРАЖДАНСКОЕ имеет как правило иной номер, и в паспорте указан совсем другой год выпуска, и наличие "родных" клейм сродни надписи "PORSHE" на Запорожце
quote:В конце концов - чего спорить? Кому-то милее одно, кому-то другое.
Все споры решайте в тирах на соревнованиях.
Я же и говорю, время покажет!
quote:Originally posted by Landgraf:
и в паспорте указан совсем другой год выпуска, и наличие "родных" клейм сродни надписи "PORSHE" на Запорожце
тот же...
quote:Покурите форум, многослойная конструкция ствола АПС-М на форуме освещена в достаточной мере.
Ну всё-таки может не ствол-то уже а???Это вам форум курить нужно я смотрю!Ато вы даже не в курсе что в лицензию родные номера АПС вносят!!!
quote:Дело вкуса. Лично для меня клейма НИЧЕГО не стОят, а вот про некастрированный затвор рад с Вами согласиться - именно поэтому, из-за кастрации затвора, я в своё время не стал даже задумываться над покупкой АПС-М
Я вам эту кастрацию в лёт устраню!А вот с клеймами как быть?И с размерами затвора?
Не знаю что там пилить с магазинами в АПС-М надо? Я родные тупо поставил и все заработало без проблем под 10х22Т АКБС 50Дж. Все работает штатно.
quote:Originally posted by Landgraf:
минимально изуродованный при переделке в гражданское оружие.
Вот как бы я и вижу что затвор МР гораздо больше изуродован, чем затвор АПС-М: уменьшенная ширина, добавленый вырез под ЗЗ.
а без переделок апс м что то хоть может? А то лежит у меня ,но еще ни разу не стрелял
quote:а без переделок апс м что то хоть может? А то лежит у меня ,но еще ни разу не стрелял
О он точно не ММГ?
quote:Originally posted by Combatant:
Не знаю что там пилить с магазинами в АПС-М надо? Я родные тупо поставил и все заработало без проблем под 10х22Т АКБС 50Дж. Все работает штатно.
Да ничего не надо пилить!Это только люди не в теме пилят!И МР восхваляют!
А я ещё раз говорю, посмотрим какой будет дороже а какой ценнее, и какой надёжней!
quote:Originally posted by FORESTER:
О он точно не ММГ?
неа, в лицензию пришлось вписать. Купил больше месяца назад ,а пострелять не получалось, а тут еще в глазами владельцев начитался кто и как его пилил и вообще настроение пропало, руки из жопы растут, да мастурбировать с напильником времени нет-поспать некогда даже
quote:да мастурбировать с напильником времени нет-поспать некогда даже
Придётся менять на Грозу с новым стволом!Там ничё пилить не надо вообще!!!
quote:Originally posted by котяра93:
неа, в лицензию пришлось вписать. Купил больше месяца назад ,а пострелять не получалось, а тут еще в глазами владельцев начитался кто и как его пилил и вообще настроение пропало, руки из жопы растут, да мастурбировать с напильником времени нет-поспать некогда даже
Тогда АПС-М не для Вас. АПС-м это конструктор, для тех кто хочет дни напролет просиживать с напильником, дремелем и различными сверлами и на выходе получить аутентичный пистолет сомнительной надежности и радоваться каждому выстрелу магнумом от того что ствол все же еще не подуло
Заставить работать АПС-М и 20ку + стрелять магнумом это недостижимая мечта каждого владельца и многие на форуме готовы неделями пилить свои апс-ы. От гуру-старожилов форума ходят легенды что у некоторых работает 20ка и от магнумов пока не подуло, но достичь этого состояния, это как достичь состояния нирваны в буддизме
МР-355 совсем наоборот. Да есть лишний выступ под ЗЗ. Нет родных клейм, а есть новые довольно уродливые. Но тут напильник нужен только на 5 минут, чтобы выпилить выступ в магазине и можно радоваться кучной стрельбе магнумами и чувствовать в руках надежный пистолет у которого так же осталось еще и крупица аутентичности!
Вообщем каждый выбирает свой путь, а я выбрал их обоих и они меня не перестают радовать. Скоро начну сравнительные тесты с фото!
quote:Вообщем каждый выбирает свой путь, а я выбрал их обоих и они меня не перестают радовать. Скоро начну сравнительные тесты с фото!
Скорей бы уже!
Просто ставите на АПС-М штатный магазин АПС и будет Вам счастье. В теории вход в патронник можно ГОИ отполировать, ну да я у всех своих пистолетах это делаю. Заботы 5 минут. Все проблемы при подаче возникнуть могут только из-за магазинов, но это проблема боевого пистолета. У АПС магазины надо в полковой мастерской доводить киянкой. Мне повезло - из 6 магазинов только один отказался нормально подавать патроны.
quote:Originally posted by Combatant:
Просто ставите на АПС-М штатный магазин АПС и будет Вам счастье. В теории вход в патронник можно ГОИ отполировать, ну да я у всех своих пистолетах это делаю. Заботы 5 минут. Все проблемы при подаче возникнуть могут только из-за магазинов, но это проблема боевого пистолета. У АПС магазины надо в полковой мастерской доводить киянкой. Мне повезло - из 6 магазинов только один отказался нормально подавать патроны.
Вам несказанно повезло. У некоторых тут на форуме так и не удалось заставить работать АПС-М с 20кой
quote:Вам несказанно повезло. У некоторых тут на форуме так и не удалось заставить работать АПС-М с 20кой
Вот вот, у некоторых так а у некоторых эдак!
а у меня с 20 кой работает. 5 минут с бором и шуруповертом, потом наждачка 40 минут и хлостил до усера весь вечер, но работает.
Ха!Значит я достиг состояния нирваны!У меня отлично работает 20ти зарядный магазин и стреляю я Магнумом. Правда трудился я дремелем дооолго, часто получал или бесстолковые советы от других участников, либо вообще никто не хотел помочь, дать совет по делу, но итоговый результат стоит всех мучений!!!
Насчёт МРа - так же,как и АПСм, пистолет не для всех. Каждый может купить себе Макаркин или ПСМкин, а вот такое оружие для настоящих ценителей. Подождем отчет владельца мр 355,а потом уже будем сравнивать!Сейчас это пустая болтовня.
quote:Originally posted by IGOR*T:
Ха!Значит я достиг состояния нирваны!У меня отлично работает 20ти зарядный магазин и стреляю я Магнумом. Правда трудился я дремелем дооолго, часто получал или бесстолковые советы от других участников, либо вообще никто не хотел помочь, дать совет по делу, но итоговый результат стоит всех мучений!!!
Насчёт МРа - так же,как и АПСм, пистолет не для всех. Каждый может купить себе Макаркин или ПСМкин, а вот такое оружие для настоящих ценителей. Подождем отчет владельца мр 355,а потом уже будем сравнивать!Сейчас это пустая болтовня.
Прими мои искренние поздравления. Ты попал в клуб избранных, которые смогли настроить свой АПС-м и заставить его надежно работать
Ты сами внутренности патронника полировал дремелем до блеска? Т.к я слышал что не стоит этого делать, но раз твой опыт утверждает обратное то попробую сам.
До воскресенья мне нужно довести свой АПС-м до идеала. В воскресенье поеду проводить тестовый отстрел и постараюсь написать отчет с фотоматериалами
quote:До воскресенья мне нужно довести свой АПС-м до идеала. В воскресенье поеду проводить тестовый отстрел и постараюсь написать отчет с фотоматериалами
Очень ждем-с!
Да,очень интерестно. А по поводу мр355 - вначале рассматривал вариант покупки, но то,что он пиленый не только внутри(как и АПСм),но ещё и снаружи - отторгает.
+1 к владельцам МР-355 на форуме. Брал в Климовском <Темпе>. Хороший магазин, правда, я думал внутри он будет поболее. Что хочу отметить: при оформлении продавец долго, несколько раз перечитывал инструкцию, после чего изрек, что для МР-355 сгодятся только 34хджоульные патроны, но тренировочных КСПЗ сейчас нет, возьмите АКБС. Я попросил 50джоульные - получил еще одно <предупреждение>
Порадовала заметка <Вниманию потребителей!> с текстом про пистолет-легенду. Впечатление от <пистолета-легенды> конечно было бы более полным, не потри завод родные номера. Но на <кобуре, принявшей на себя все неблагоприятные факторы использования> (цитата из бумажки), номер (4 цифры) сохранился. Если предположить что кобура родная, то можно считать что есть зацепка.
У АПСов ведь год выпуска обозначался вроде буквой (поправьте если ошибаюсь). Можно ли как-то установить год выпуска только по цифрам?
dekramon - я на 99,99% уверен, что в Ижевске не заморачиваются, и рамку ставят от одного пистолета, затвор - от другого, а кабуру - вообще от третьего.
Кстати, посмотрите внимательно на детали пистолета изнутри - очень часто МОЛОТовцы при сборке боевого АПС почти все его детали метили электрокарандашом, писали две-три последние цифры номера.
Посмотрел АПС на Каланчевке, впечатления не однозначные.
Тот экземпляр, который я видел, явно сборная солянка после кап. ремонта и ижевских переделок. На кой хрен было стирать клейма на затворе мне не понять, видимо очень любят лишнюю работу. Ствол на вид достаточно надежный, но зубы... , а главное чок, который точно надо сносить.
В общем, при наличи свободных денег и строк в лицензии, неплохой выбор для пострелушек.
ИМХО пока брать не буду, подожду Т-12
Landgraf, сейчас на сон грядущий не буду, вот магазины точно "неоднокомплектные". А что там в Ижевске делали, это уж черт знает...
quote:Посмотрел АПС на Каланчевке, впечатления не однозначные.
Пожалуйста!Называйте правильно!!!Не АПС а МР355!!!
quote:Кстати, посмотрите внимательно на детали пистолета изнутри - очень часто МОЛОТовцы при сборке боевого АПС почти все его детали метили электрокарандашом, писали две-три последние цифры номера.
На усм почти на всех можно найти номер, и он будет родным!!!Ибо УСМ с другого Стечкина почти наверняка не встанет в другой Стечкин!!!Затвор тоже может иметь не потребный люфт или тугость в движении!
По этому я уверен на 99,9% что МР355 собран мз одного пистолета!Магазины и кабуры не в счёт.
quote:+1 к владельцам МР-355 на форуме. Брал в Климовском <Темпе>
А можно подробные фото!?
мы были бы вам очень благодарны!
Небольшой офф.
Как вставлять картинки в ответ в топике? Подскажите подробную инструкцию
quote:Как вставлять картинки в ответ в топике? Подскажите подробную инструкцию
Жмите на значок(листочек с карандашом)над вашим письмом, ответом,итд.
Там нажмёте на "обзор" и вставите со своего жёсткого любую фотку которую посчитаете нужным, итд!
С кабурой не заморачивайтесь - я свою тупо подбирал чтобы деревяшка поцелее без ремонтных вставок была. Брать надо чтобы туго вставала на пистолет, птом металл крепления немного обработать напильником, чтобы вставала легко.
Сделал вчера небольшую фотосессию своих любимцев
Дальше
Еще
Сделал сравнительный тест и отстрел с хроном. Через пару часов повешу резалт
Здорово!Молодец!Наконец-то фотки появились сравнительные!Ждём,что по отстрелу!?
Доброго времени суток. Я с радостью сообщаю Вам, уважаемые форумчане что мной был произведен контрольный отстрел и сравнительный тест 4ех единиц оружия самообороны: АПС-м, Т10, МР-355 и МР-81
Для измерений был использован хронограф S100. Отстрел на кучность производился с дистанции 5м.
1) АПС-м. Пользовался завальцованными и обычными патронами. 10х22 Магнум АКБС. Разницы между вальцованными и не вальцованными не заметил. На 33 встает через раз. Заряжал по 21 патрона в магазин. Никаких утыканий и невыбросов не наблюдалось. Произвел порядка 100 выстрелов в т.ч и в быстром темпе.
Результаты 5 выстрелов: 502.9 509.6 512.8 495 527
Лучшее 527
Для теста ТИЦ был использован стандартный журнал Недвижимость и цены с заправки BP.
АПС-м уверенно шьет первый журнал и уверено входит во второй. Боковым выстрелом было пробито 2 журнала насквозь. На 2х последних фотках показан второй журнал. На последней 100ая страница второго.
Кучность с 5ти метров. 10 выстрелов.
Grand Power T-10
Полностью оправдывает свое название. Для тестов были использованы Магнум для Инны 9pa.
Хронограф: 486.3 489 500 535.8
Лучшее 535.8
Один утык из 40 выстрелов. Всегда вставал на ЗЗ.
Кучность 10 выстрелов 5 метров. ТиЦ уверенно журнал насквозь.
МР-355
Данный экземпляр был полностью стоковым. Отстреливался 21 патрон из магазина. Использовав патроны 9pa Магнум для Инны я получил следующие результаты на хронографе:
308 297 324.3 323.4
Лучшее 323.4 и так же ТиЦ меня очень разочаровал и составил всего 300 страниц.
На патронах 9pa Магнум ситуация была следующая
352 366 308.9 388
Лучшее 388
ТИЦ составил пробитие полностью журнала несколькими выстрелами (не все пробили журнал)
Кучность ухудшилась с прошлого раза, но возможно я плохо промыл ствол после предыдущего отстрела, потому-что я достигал им лучшей кучности.
На последней фотке отстрел мишени с растояния 15 метров.
Резюмирую данные тестовый отстрел я сделал следующие выводы:
1) АПС-м можно довести до ума и до надежной работы. На выходе мы действительно получаем самый мощный и многозарядный травматик на данный момент. Только стоит это все неимоверных трудов, опыта и кучу гемора.
2) Из Т-10 лучше всего стрелять Магнум для Инны 9pa и на данный момент это очень мощный и удобный в эксплуатации пистолет полностью приспособленный для ежедневного использования.
3) МР-355. В магазин стечкиных влезает 21 патрон и он уверенно с ним работает. Из коробки стреляет надежно и уверено. Лучше всего использовать Магнум 9pa. Магнум для Инны идет хуже в следствии узкого чока и больших зубов. Результаты сравнительно неплохие, но для попадание в топ лигу мощных травматов требует доработки.
Вне кадра остался отстрел МР-81 патронами Магнум 9pa.
Вот результаты:
251 181 221 172
Прошлый век, учитывая что в пистолете есть небольшие доработки!
Результаты - это, если я правильно понял, СКОРОСТЬ.
quote:Прошлый век, учитывая что в пистолете есть небольшие доработки!
Только длинна ствола у них разная.
quote:Originally posted by снайпер-177:Зато глядя на другие поправки как раз и верится что скоро будет все можно
В канализацию их вместе с любимым батюшкой. Пусть крысы их отпевают.
quote:Originally posted by flash_attacker1:
3) МР-355. В магазин стечкиных влезает 21 патрон и он уверенно с ним работает. Из коробки стреляет надежно и уверено. Лучше всего использовать Магнум 9pa. Магнум для Инны идет хуже в следствии узкого чока и больших зубов. Результаты сравнительно неплохие, но для попадание в топ лигу мощных травматов требует доработки.
Не совсем понял. Чем средние 50 дж патронами для инны хуже средних 50 дж магнумом девятка? ИМХО. Более тяжёлый шарик от инновских патронов дольше сохранит свою энергию и из-за этого предпочтительней именно он.
quote:Originally posted by Jet777:
Не совсем понял. Чем средние 50 дж патронами для инны хуже средних 50 дж магнумом девятка? ИМХО. Более тяжёлый шарик от инновских патронов дольше сохранит свою энергию и из-за этого предпочтительней именно он.
Тесты МР-355 на хронографе и ТиЦ показали обратное. Для других пистолетов возможно он лучше, но не для МР-355
quote:Originally posted by flash_attacker1:
Тесты МР-355 на хронографе и ТиЦ показали обратное. Для других пистолетов возможно он лучше, но не для МР-355
Посчитайте получше: и в том и в другом случае энергия 50 дж.
flash_attacker1 - Вы путаете ЭНЕРГИЮ и СКОРОСТЬ. Это разные вещи. Лёгкая и быстрая пулька не факт, что лучше, чем тяжёлая, но медленная.
Однозначно лучше только тяжёлая и быстрая Например свинцовая, и со скоростью под 700 м/сек
Я пишу про энергию: в обоих случаях 50 дж.
Лично я из своего Т10 пострелял инновской девяткой и могу с уверенностью сказать что таким мощным и вместе с тем комфортным патроном до этого не стрелял. Мой выбор - граммовый шарик.
quote:Originally posted by Jet777:
Лично я из своего Т10 пострелял инновской девяткой и могу с уверенностью сказать что таким мощным и вместе с тем комфортным патроном до этого не стрелял. Мой выбор - граммовый шарик.
Для Т-10 нет ничего лучше чем инновская 9ка. Тут я да же спорить не буду и тесты это доказали
А схемы нет, как ствол изнутри выглядит?
Кто нибудь видел в Ростове ижевский АПС?
Извиняюсь! Не АПС а МР-355.
Вообще тенденция напрягает
ТТ - Лидер - МР-81; АПС - АПС-М - МР-355 Про Наганыч - Блеф - МР-313 - Р2 я вообще молчу, не тот раздел
Развели блин ассортимент И сиди, как дурак, голову ломай, чего ж такого купить
quote:1) АПС-м можно довести до ума и до надежной работы. На выходе мы действительно получаем самый мощный и многозарядный травматик на данный момент. Только стоит это все неимоверных трудов, опыта и кучу гемора.
Тоесть этот АПС-м был доведён до ума я так понял?
Что было сделано???И какой диаметр чока у него?
quote:Originally posted by FORESTER:Тоесть этот АПС-м был доведён до ума я так понял?
Что было сделано???И какой диаметр чока у него?
такое лучше в РМ.
quote:такое лучше в РМ.
Лучше форум читать лучше
!quote:Originally posted by FORESTER:
Тоесть этот АПС-м был доведён до ума я так понял?
Что было сделано???И какой диаметр чока у него?
Так вроде в ПМ уже все отписывал раньше
quote:Originally posted by FORESTER:
Тоесть этот АПС-м был доведён до ума я так понял?
Что было сделано???И какой диаметр чока у него?
Пост N62. forummessage/77/574 .
quote:Пост N62. forummessage/77/574 .
Да,да!Я это читал, но ессно авторов то всех не упомнишь!
Ну и как вы решили проблему с точностью?Так и низит?
Может нужно развернуть чють больше, может выровняете!
А вообще-то нужно снимать для правильной рассверловки!Вставлять в станок.
Да все так же низит. Буду дальше сверлить.
quote:Да все так же низит. Буду дальше сверлить.
Смотрите особо не переусердствуйте!И лучше поработать после сверла развёрткой!Она выравнивает косяки сверла!
В тамошнем чоке надо было сразу развёрткой... Сверло уже (скорее всего) нарушило соосность, развёртке уже не за что зацепиться, чтоб отцентровать
Сегодня видел МР-355 в Краснодаре, в магазине "Мир охоты" в ТК "Красная Площадь".Они на витрине лежат вдвоём : МР-355 и АПС-М.Цена на МР-355 -44тыс. 800 рублей, на АПС-М- 43 тыс. 800 рублей. Как пояснил продавец ,разница в цене из-за того, что к МР-355 идёт в комплекте штатная бакелитовая кобура. Также лежит рядом на витрине ГРОЗА-03 по цене 30 тыс. рублей. Помоему в Краснодаре самые дорогие цены на Юге России. Кстати продавец сказал, что по паспорту, в МР-355 нельзя использовать патроны мощностью менее 60 Дж,а максимально допустимая мощность в паспорте не указана.
quote:Помоему в Краснодаре самые дорогие цены на Юге России.
Во Владивостоке АПС-м 49тыр!2008года переделки!Лежит ну точно года 2 уже!
quote:Originally posted by FORESTER:
Во Владивостоке АПС-м 49тыр!2008года переделки!Лежит ну точно года 2 уже!
У ваших и у наших оружейных барыг жадность просто не имеет границ. У нас и патроны АКБС по 50р/шт. 
quote:У нас и патроны АКБС по 50р/шт.
у нас 60!
почитал, сразу хочу поблагодарить уважаемых форумчан за интересные посты.. Хотелось выразить своё скромное мнение по поводу желания многих иметь автоматический режим на АПС-Ме и МР355-ом.. По моему мнению, автоматический режим даже настоящему АПСу не был особо нужен.. т.к. после двух-трёх магазинов подряд даже ствол настоящего АПСа терял свои свойства.. а если проделать эту процедуру пару раз, то АПС превращался уже в "свинцовую плевалку".. а сырое железо резинострелов пусть даже кустарно закалённое, тем паче не выдержит этого "праздника"..
...если этого хочется в погоне за идентичностью к оригиналу, то нахера морочиться с резиноплюями.. купи себе настоящий и любуйся - так как если найдут, то гемморой по полной программе будет обеспечен в обоих случаях..
..а оно нам надо!?.. вот ежели разрешили бы КС, вот тада и тово..))
ша кого то забанят
а за что банить то ,все трезво сказано-срок будет примерно одинаковый, что за нелегальный стечкин, что за травматический ,которому вернули автоогонь ,снесли зубы и чок и смысла с этим заморачиваться особо нет...
Уфффф. Про автоогонь не надо а? Не запрещено это по закону. Дырка там.
Кстати, были экземпляры, которые стреляли очередями, как и Хорхе-С на обычные ЛоА. Конечно, кому надо, тому и были.
Сам по себе автоогонь на газовом оружии не запрещён. Но его установка/восстановление владельцем - наказуема в плане незаконного ремонта (внесения изменений в конструкцию).
quote:...если этого хочется в погоне за идентичностью к оригиналу, то нахера морочиться с резиноплюями.. купи себе настоящий и любуйся
Его легально хрен купиш!Ни в какой стране не продается!
Купить настоящий это да! Только лучше покупать к концу квартала, когда лишняя палка для ребят из МВД особенно приятна. Тогда предложат купить даже танк, лишь бы факт зафиксировать.
quote:Originally posted by Combatant:
Тогда предложат купить даже танк, лишь бы факт зафиксировать.
могут сразу партию танков предложить со скидосом
quote:Originally posted by flash_attacker1:
Да все так же низит. Буду дальше сверлить.
и у меня "низит" ..где-то на 20 см с 5-ти метров , это точно из-за того , что изначально "применил" сверло , а не развёрткуВчера обнаружил - что ствол моего МРа... магнитит! притянул к себе шомпол. Ну вот ни разу не понял этого прикола...
Дык проблемы в этом быть не может... Резиновый шарик точно немагнитный
А магнитит - мало ли, может где намагнитился... В принципе, даже некоторые станки могут при обработке намагничивать детали. Даже например при оксидировании или гальванической обработке сейчас зачастую применяют магнитное крепление деталей перед окунанием в ванну. Если станок рассчитан на крупные тяжёлые детали, то в нём встроен довольно мощный магнит, который вполне способен намагнитить мелкие не массивные деталюшки (вроде ствола МР-355)
quote:Дык проблемы в этом быть не может... Резиновый шарик точно немагнитный
А магнитит - мало ли, может где намагнитился... В принципе, даже некоторые станки могут при обработке намагничивать детали. Даже например при оксидировании или гальванической обработке сейчас зачастую применяют магнитное крепление деталей перед окунанием в ванну. Если станок рассчитан на крупные тяжёлые детали, то в нём встроен довольно мощный магнит, который вполне способен намагнитить мелкие не массивные деталюшки (вроде ствола МР-355)
Хм...
Может где-то вы и правы!Но вот где именно?
может кто нибудь дать ссылки на фотографии МР355 и АПС-М и АПС.. интересует фото спереди пистолета т.е. дульный срез.. интересно насколько они отличаются от оригинала..
С уважением
quote:Originally posted by Grohot:
может кто нибудь дать ссылки на фотографии МР355 и АПС-М и АПС.. интересует фото спереди пистолета т.е. дульный срез.. интересно насколько они отличаются от оригинала..
С уважением
сильно отличаются, с настоящим АПС перепутать сложно
на этом фото слева стандартный МР-355, справа АПС-М с "доработками"
quote:Originally posted by dekramon:
ствол моего МРа... магнитит! притянул к себе шомпол. Ну вот ни разу не понял этого прикола...
Сталь под воздействием больших механических нагрузок намагничивается. Например, если ударить какую-то железяку молотком, она намагнитится. Во всех нормальных странах (говорят, и в СССР такое было), криминалисты по напряжённости магнитного поля определяют время последнего выстрела.
quote:По нагару, пороховому следу, степени, его "старости", но в короткий промежуток времени.Во всех нормальных странах (говорят, и в СССР такое было), криминалисты по напряжённости магнитного поля определяют время последнего выстрела.
То KEEP OUT
Спасибо за фотографии, очень наглядно..
Дула, к сожалению, больше напоминают пневматику чем огнестрел..
quote:Да и внешне, как "стрёмная" ижевская поделка, держал в руках- замутило(если культурно).Спасибо за фотографии, очень наглядно..
Дула, к сожалению, больше напоминают пневматику чем огнестрел..
вертел недавно в руках на проспекте мира в стрелке, как владельцу "старорежимного" апс-м, тоже сразу бросился в глаза "лишний" паз под зз, как пошутил продавец - "вероятно если на первый не встанет, хотяб за второй зацепиться".(кстати до сих пор загадка - как из обоих положений, а одно явно ближе другого, при не кастрированном затворе забираются патроны) Собственно ствол оставил двоякое впечатление, ценность ММГ тут утеряна окончательно, кстати есть догадка что собраны пистолеты все же из разных деталей и прочих ремкомплектов, потому что бы этим не светить, номера родные и посносили. косяки покажет время и вскрытие, хотя думаю за 40 тысяч а именно столько хотели за экземпляр, богатая практика наберется не скоро, да и думается мне, в свете подобных релизов, цена на вятские тоже врятли снизится. Далее почитав споры - люди, вы реально собираетесь носить эту дуру каждый день как средство самообороны? Я лично пробовал, после чего АПС занял достойное место стреляющего ММГ, а я уже как полгода являюсь счастливым владельцем Т10 ибо в отличие от "любви спецназа и че-гевары" (С), по габаритам, скрытности и удобству ношения а также быстрого извлечения и применения он более приспособлен под реалии современного уличного боя. Кстати насколько мне помнится по пневматическим изделиям, байкальская вороновка была весьма и весьма говененькая, при активном таскании за поясом, пистолет становился рыжим буквально через полгода, не знаю насколько это будет запущено тут но так, к сведению. Да и последнее, из практики, благо не своей, будьте уверены, завидев у вас в руках ствол за +/-40 штук, а так называемая гопота очень даже осведомлена о стоимости нынешних образцов, вам не поможет ни магнум 9РА ни его 20-ти значное наличие, на вас попрут тупо за вашим же средством самообороны.
Тишина...
не пугайте народ
"Основные части" - это имеется ввиду 100% аутентичные "основные части" - те, что установлены в реальных боевых образцах. При внесении необратимых изменений на токарном/фрезеровальном станке это уже никак не будут "основные части огнестрельного оружия" - просто в силу того, что в оружии они функционировать не смогут, соответственно, они перестанут быть "основными частями". Вы ведь любую трубку не называете стволом, а любой кусок металла - затвором.
так что не переживайте за свои присосычи
Подскажите пожалуйста можно-ли по букве узнать год выпуска мр-355? например "А"
quote:Подскажите пожалуйста можно-ли по букве узнать год выпуска мр-355? например "А"
С 1949г в СССР была принята следующая маркировка годов изготовления: А-1949г,Б-1950г. и т.д. последним буквенным обозначением было К-1958г.
Ё и Й не было.Также обозначались и патроны на некоторых заводах.
С 1949г в СССР была принята следующая маркировка годов изготовления: А-1949г,Б-1950г. и т.д. последним буквенным обозначением было К-1958г.
Ё и Й не было.Также обозначались и патроны на некоторых заводах.
Если внутри затвора первая стоит буква А потом цифры это может обозночать год выпуска, т.е буква "А" не цифры? заранее благодарен
quote:Originally posted by kalax:С 1949г в СССР была принята следующая маркировка годов изготовления: А-1949г,Б-1950г. и т.д. последним буквенным обозначением было К-1958г.
Ё и Й не было.Также обозначались и патроны на некоторых заводах.
В таком случае задам свой вопрос. Судя по всему у меня нет такой буквы, потому что, как я понял, буква, обозначающая год, идет в конце номера, вместо года, и на таких стволах год вообще не проставлялся. В связи с этим вопрос: почему на некоторых пистолетах ставили год, а на других букву, и можно ли узнать год выпуска моего пистолета - серия ИК?
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
не пугайте народ
"Основные части" - это имеется ввиду 100% аутентичные "основные части" - те, что установлены в реальных боевых образцах. При внесении необратимых изменений на токарном/фрезеровальном станке это уже никак не будут "основные части огнестрельного оружия" - просто в силу того, что в оружии они функционировать не смогут, соответственно, они перестанут быть "основными частями". Вы ведь любую трубку не называете стволом, а любой кусок металла - затвором.
так что не переживайте за свои присосычи
Михаил, при всем уважении к Вам - иногда Вы слишком много домысливаете. "При производстве не могут быть использованы основные части боевого оружия" (цитата по памяти) - как раз и означает, что нельзя будет взять со склада боевой, зажать его в станок и что-то сделать.
Все ижевские ММГ по документам - специально спроектированы как ММГ и изначально изготавливались как ММГ. "Макарычи", как известно, делаются на базе газовых.
Так что переделки из боевых - будут невозможны.
В свое время имел некоторые дела с ЭКЦ именно по сертификации ММГ. Которые уже тогда запрещено было делать из боевых.
quote:В таком случае задам свой вопрос. Судя по всему у меня нет такой буквы, потому что, как я понял, буква, обозначающая год, идет в конце номера, вместо года, и на таких стволах год вообще не проставлялся. В связи с этим вопрос: почему на некоторых пистолетах ставили год, а на других букву, и можно ли узнать год выпуска моего пистолета - серия ИК?
Меня этот вопрос интересовал тоже.На моём АПС-М на затворе с одной стороны от щита стоит год,с другой N,после него две буквы(серия?).Это "молотовский". На ижевских ставили вместо года букву(перед номером).
Кстати, чистил на днях пистолет и нашел на внутренней части затвора цифры, правда отштампованные вразнобой и букву "г".
quote:Originally posted by warrior_h:
Кстати, чистил на днях пистолет и нашел на внутренней части затвора цифры, правда отштампованные вразнобой и букву "г".
это технологический номер заготовки затвора, никак не совпадающий с оригинальным номером АПС.
quote:Originally posted by Wespe.2:
Критика во многом понятна.
Что можно сделать с МР 355 в заводских условиях для поставки на рынок травматического оружия новой модификации МР 355 с выигрышными характеристиками (не внешний вид, а точность, мощность и пр.)?
Ваши мнения, уважаемые участники?
Если успеете до 1.07, то надо сделать ствол 7 мм против 8-ми мм нынешних, полное отсутствие чока(при таком диаметре не понадобится ни чок ни обрезание возвратки ни лишняя дырка под ЗЗ) и один зуб типа стримеровского или т-12товского, ну и, разумеется, отсутствие лишней дырки и новодельных надписей с внешней стороны.
quote:Originally posted by warrior_h:
Если успеете до 1.07
Не успеют. Ибо с 01.07 запрещена продажа гражданского оружия, изготовленного из боевого. А вот производителям оружия уже разослано инструктивное письмо МВД, говорящее о том, что с 1 марта им запрещается ПРОИЗВОДИТЬ гражданское оружие, изготовленное из боевого.
Прювет семье!
quote:Originally posted by DENI:
Не успеют. Ибо с 01.07 запрещена продажа гражданского оружия, изготовленного из боевого. А вот производителям оружия уже разослано инструктивное письмо МВД, говорящее о том, что с 1 марта им запрещается ПРОИЗВОДИТЬ гражданское оружие, изготовленное из боевого.
Прювет семье!
Так у них еще целый месяц в кармане
Я бы на месте всех производителей сейчас бы работал круглосуточно.
Подскажите пож-ста... Как выровнить чок?
quote:Originally posted by Maga755:
Подскажите пож-ста... Как выровнить чок?
Какой диаметр?
Примерно 5,9-6,1
quote:[B Какой диаметр?[/B]
quote:Originally posted by Maga755:Примерно 5,9-6,1
Если ты в Москве, походи, не обзванивая, по оруж. мастерским и обрисуй проблему. Они выставят по уровню и восстановят соосность, увеличив его до 7-7.5 мм.
quote:Originally posted by Maga755:Примерно 5,9-6,1
А вообще проводить стоматологический осмотр, не узнав, как это делается, глупо.
quote:Originally posted by DENI:
Не успеют. Ибо с 01.07 запрещена продажа гражданского оружия, изготовленного из боевого. А вот производителям оружия уже разослано инструктивное письмо МВД, говорящее о том, что с 1 марта им запрещается ПРОИЗВОДИТЬ гражданское оружие, изготовленное из боевого.
Прювет семье!
С 1.07 запрещена переделка боевого (т.е. стоящего на вооружении в РФ) в ОООП, сигнальное, газовое. Продажа легально выпущенного до 1.07 не запрещена. Про март вообще ничего не подтвердилось, т.е. если есть действующий сертификат, то и всё в порядке.
Никита,в том то и дело что ЭКЦ МВД РФ отказал в продлении сертификата,уже после выпуска нового ЗоО,на переделки тех же ТТ И Наганов в сигнальные и травматические мр313 и мр81.Т.е по сути они сняты с производства.И честно говоря не знаю как разрешится вопрос с изготовлеными но не отгружеными изделиями..Т.е по сути мр656 и мр313 после 20.01.2011 получаются вне закона.
quote:Originally posted by -mp-:
Никита,в том то и дело что ЭКЦ МВД РФ отказал в продлении сертификата,уже после выпуска нового ЗоО,на переделки тех же ТТ И Наганов в сигнальные и травматические мр313 и мр81.Т.е по сути они сняты с производства.И честно говоря не знаю как разрешится вопрос с изготовлеными но не отгружеными изделиями..Т.е по сути мр656 и мр313 после 20.01.2011 получаются вне закона.
Отказ в продлении сертификата - ну что ж, мало ли такого было... Нам тоже когда-то отказывали в чём-то. Если бы у вас сертификат был, например, до 2012 года - вы бы продолжали делать спокойно до 1.07 без особых проблем.
Касаемо изделий, на выпуск которых кончился сертификат: Олег, сертификат - на выпуск, а не на продажу. Не так ли? :-) Т.е. сертификат на твоей фотографии гласит: что указанные изделия можно ДЕЛАТЬ до 20 января. Продажи легально (на основании выданного сертификата) выпущенных изделий сертификат никак не определяет.
Согласен? :-)
quote:Originally posted by -mp-:
Никита,в том то и дело что ЭКЦ МВД РФ отказал в продлении сертификата,уже после выпуска нового ЗоО,на переделки тех же ТТ И Наганов в сигнальные и травматические мр313 и мр81.Т.е по сути они сняты с производства.И честно говоря не знаю как разрешится вопрос с изготовлеными но не отгружеными изделиями..Т.е по сути мр656 и мр313 после 20.01.2011 получаются вне закона.
forum.guns.ru
Так на мр-355 же сертификат не закончился? В чем проблема убрать новодельные надписи, кроме номера, внутрь, не пилить лишнюю дырку под зз и не стирать старые надписи?
А при желании можно и ствол без чока сделать, не меняя сертификат.
Доброго всем времени.
Вчера решил подобрать наиболее эффективный патрон для комплекса пистолет-патрон.
Мишенью выбрал сосновую доску толщиной 2.5 см. сухую.
итак.
МдИ сталь - шар рвет пополам небольшие вмятины.
Техкрим сталь - небольшая вмятина.
КСПЗ у+ (белый шар) - проникновение - 1 мм.
КСПЗ у+ (годичной давности) - шар надорван проникновение 1 мм.
КСПЗ убойные - проникновение 8 мм.
АКБС магнум сталь - проникновение 8 мм.
АКБС магнум латунь - проникновение 6 мм.
АКБС МдИ латунь - проникновение 6 мм.
Выводы делайте сами.
Фото получились непонятные, поэтому не выкладываю.
Верьте на слово
quote:Originally posted by Якушин:
Доброго всем времени.
Вчера решил подобрать наиболее эффективный патрон для комплекса пистолет-патрон.
Мишенью выбрал сосновую доску толщиной 2.5 см. сухую.
итак.
МдИ сталь - шар рвет пополам небольшие вмятины.
Техкрим сталь - небольшая вмятина.
КСПЗ у+ (белый шар) - проникновение - 1 мм.
КСПЗ у+ (годичной давности) - шар надорван проникновение 1 мм.
КСПЗ убойные - проникновение 8 мм.
АКБС магнум сталь - проникновение 8 мм.
АКБС магнум латунь - проникновение 6 мм.
АКБС МдИ латунь - проникновение 6 мм.
Выводы делайте сами.
Фото получились непонятные, поэтому не выкладываю.
Верьте на слово
А вариант полностью стоковый?
quote:А вариант полностью стоковый?
да.
quote:Originally posted by Якушин:
да.
То есть чок 5.8 мм? Тогда МдИ туда совать бесполезно.
У меня вопрос: у вас на какую дырку встает на ЗЗ? Кстати, для информухи, эти клоуны безрукие не такие уж безобидные, они в дополнение к срезанной цапфе еще и пару лишних штифтов воткнули - один на затворе, чтобы "посложнее" было цапфу восстановить, а второй, не могу понять зачем, - на рамке около цапфы курка.
quote:У меня вопрос: у вас на какую дырку встает на ЗЗ?
Всегда на родную.
quote:Да, и штифты эти ничему не мешают - ибо цапфы восстанавливать не надо. Вообще не надо - ненужны они, если я подумал о том же, о чем и вы.
Полностью согласен.
quote:Originally posted by KEEP OUT:Штифты на рамке и затворе для невозможности замены осн. деталей с боевым оружием - это крим. требования для всего травматического - переделок из боевого.
Да, и штифты эти ничему не мешают - ибо цапфы восстанавливать не надо. Вообще не надо - ненужны они, если я подумал о том же, о чем и вы.
Я что-то не очень понял, то есть для того, чтобы человек не смог поставить затвор от своего травмата на боевой? Но тогда возникает вопрос, для чего это может быть нужно? Что, у бевых АПС часто затворы ломаются? А второй штифт вообще нигде на скорость не влияет...
quote:Originally posted by Якушин:
Полностью согласен.
Да вообще.... Зачем такой большой травмат? Не нужен он...
quote:Originally posted by warrior_h:
для чего это может быть нужно?
кримтребования обязывают. только и всего
quote:Originally posted by DENI:
кримтребования обязывают. только и всего
И на кошмарычах(переделках) тоже всякие пипки торчат?
да
quote:Да вообще.... Зачем такой большой травмат? Не нужен он...
Ну, это, кому большой, а кому не очень
Всё зависит от телосложения, или теловычитания
quote:Originally posted by Якушин:
Ну, это, кому большой, а кому не очень
Всё зависит от телосложения, или теловычитания
Не уловили иронии...
quote:Originally posted by warrior_h:Да вообще.... Зачем такой большой травмат? Не нужен он...
Люди покупают травматику, потому что не могут купить такой же КС - хочется людям "Стечкин". Именно как "стечкин" и чтобы стрелял. Зачем народ покупает Сагу МК, если есть иж-18 нарезной? Зачем Вепрь 12, если есть ИЖ-58? Не все определяется функциональностью, да и вообще, функции у разных изделий тоже разные.
Скажите пожалуйста, а кому нибудь удалось сделать так , что бы работали родные магазы?
quote:Скажите пожалуйста, а кому нибудь удалось сделать так , что бы работали родные магазы?
А у него родные и работают.
Не путайте с АПС-М.
quote:Originally posted by GDV1982:
Скажите пожалуйста, а кому нибудь удалось сделать так , что бы работали родные магазы?
в МР-355 и так родные АПСовские магазины, вы не путайте этот пистолет с творением Молота АПСм
quote:Originally posted by KEEP OUT:в МР-355 и так родные АПСовские магазины, вы не путайте этот пистолет с творением Молота АПСм
В АПС-М тоже родные, только со вставленными 10-ми. Берутся обычные 20-ки и используются. Проблемы идут в основном от самих магазинов - они и для АПС требуют доводки - смотрим наставление для АПС.
В любом случае мой 355 идеально работает и с магазинами, которые были в комплекте (с точкой-ограничителем), так и с родными АПС (без всяких доработок).
Спасибо, извините , действительно перепутал)))
quote:В любом случае мой 355 идеально работает и с магазинами, которые были в комплекте (с точкой-ограничителем), так и с родными АПС (без всяких доработок).
Мой тоже.
quote:Мой тоже.
И мой
quote:Originally posted by Combatant:Люди покупают травматику, потому что не могут купить такой же КС - хочется людям "Стечкин". Именно как "стечкин" и чтобы стрелял. Зачем народ покупает Сагу МК, если есть иж-18 нарезной? Зачем Вепрь 12, если есть ИЖ-58? Не все определяется функциональностью, да и вообще, функции у разных изделий тоже разные.
Вот именно... А уж насколько у людей фантазии хватает, настолько они их и делают идентичными...
Видел сие чудо в нашем оружейном, 45 350 р. Нет уж, нах такое счастье.
Можете подсказать если на мр355( Стечкин ) подточить ограничитель емкости магазина, чтоб помещались 20 патронов какое наказание за это несешь? уголовное или административное? какое несешь наказание
можете подсказать если на мр355( Стечкин ) подточить ограничитель емкости магазина, чтоб помещались 20 патронов какое наказание за это несешь? уголовное или административное? какое несешь наказание
quote:Originally posted by emi3:
можете подсказать если на мр355( Стечкин ) подточить ограничитель емкости магазина, чтоб помещались 20 патронов какое наказание за это несешь? уголовное или административное? какое несешь наказание
До 01.07 никакое(если переживаешь так, купи родные АПСовские магазины и не парься), после административное.
да я то не переживаю просто знакомый опер зарядил мне, что это 222 ст УК...
У меня стоят родные мр355 магазины просто я подточил этот ограничитель чтоб вмещались 20 патронов
Так получается сейчас вообще никакое наказание не предусмотрено и после 01.07 будет тока административное??
И друг если можешь ответь, административное какое именно ввиде штрафа или лишения лицензии после 2х предупреждений?
Где это все прописано не могу найти
Про административное - нигде. Напоминаю: даже сейчас гражднское оружие имеет ограничение на емкость магазина 10 патронов. НО! Нарушение будет считаться, если Вас схвтят за руку под протокол с 11 птаронами в примкнутом к оружию магазине. Если же у Вас в кармане бубен от РПК забитый подзавязку - криминала нет. Это коробка для хранения патронов.
quote:Originally posted by Combatant:
даже сейчас гражднское оружие имеет ограничение на емкость магазина 10 патронов
Только огнестрельное. ГСВ до 01.07 не огнестрел.
Ну вот и я решился и приобрел мр 355 ! Долго думал брать или нет ( после конченого апс м
) . Ну поживем увидим насколько вынослив сей аппарат . . . Отстрелял по упаковке ТК 70дж и АКБС М , пока все нормально . . .quote:Originally posted by emi3:
да я то не переживаю просто знакомый опер зарядил мне, что это 222 ст УК...
У меня стоят родные мр355 магазины просто я подточил этот ограничитель чтоб вмещались 20 патронов
Так получается сейчас вообще никакое наказание не предусмотрено и после 01.07 будет тока административное??
И друг если можешь ответь, административное какое именно ввиде штрафа или лишения лицензии после 2х предупреждений?
Где это все прописано не могу найти
Статья 20.8. Нарушение правил производства, продажи, коллекционирования, экспонирования, учета, хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему
1. Нарушение правил производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Нарушение правил коллекционирования или экспонирования оружия и патронов к нему -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового; на юридических лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Дополню слова Deni. C учетом того, что с 01.07 все "газовое с возможностью" становится огнестрельным(ограниченного поражения гы-гы), к нему подходят правила, согласно которым запрещено иметь емкость магазина более 10 патронов, нарушение которых и влечет за собой ответственность в виде части 2-й вышеуказанной статьи.
Что касается переделки, то есть только два типа переделок:
1. Внесение изменений в конструкцию, влекущие за собой изменение баллистических характеристик, то есть снос чока, стоматология и т.д.(что большинство и делает) - карается лишением лицензии, согласно ЗОО.
2. Незаконное изготовление и ремонт огнестрельного оружия - карается до 4 лет согласно УК РФ ст.223 ч.1
Так что с таким успехом твой опер не станет полицейским.
quote:Originally posted by Slepoysnayper:
Ну вот и я решился и приобрел мр 355 ! Долго думал брать или нет ( после конченого апс м
Небось в Климовске?
quote:Originally posted by warrior_h:Небось в Климовске?
нет ,в Иркутске
quote:Originally posted by DENI:
Только огнестрельное. ГСВ до 01.07 не огнестрел.
Я это и имел ввиду. ГСВ это же не оружие, а "пистолеы и револьверы".
Статья 20.8. Нарушение правил производства, продажи, коллекционирования, экспонирования, учета, хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему
1. Нарушение правил производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Нарушение правил коллекционирования или экспонирования оружия и патронов к нему -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового; на юридических лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Дополню слова Deni. C учетом того, что с 01.07 все "газовое с возможностью" становится огнестрельным(ограниченного поражения гы-гы), к нему подходят правила, согласно которым запрещено иметь емкость магазина более 10 патронов, нарушение которых и влечет за собой ответственность в виде части 2-й вышеуказанной статьи.
Что касается переделки, то есть только два типа переделок:
1. Внесение изменений в конструкцию, влекущие за собой изменение баллистических характеристик, то есть снос чока, стоматология и т.д.(что большинство и делает) - карается лишением лицензии, согласно ЗОО.
2. Незаконное изготовление и ремонт огнестрельного оружия - карается до 4 лет согласно УК РФ ст.223 ч.1
Так что с таким успехом твой опер не станет полицейским.
Спасибо Всем за Инфо, короче я так понял ничего серьезного в этом нет)))
p.s Насчет Опера: что поделаешь такие у нас теперь опера )))
WARRIOR H к тебе последний вопрос: ВОЗМЕЗДНОЕ изъятие оружия и патронов в статье 20.8 части 2 имеется ввиду, что после уплаты штрафы оружие возвращается владельцу?? )
статья 20.8 относится к огнестрельному оружию и только с 01.07 это статья будет применятся к ГСВ?
quote:Originally posted by emi3:
WARRIOR H к тебе последний вопрос: ВОЗМЕЗДНОЕ изъятие оружия и патронов в статье 20.8 части 2 имеется ввиду, что после уплаты штрафы оружие возвращается владельцу?? )
статья 20.8 относится к огнестрельному оружию и только с 01.07 это статья будет применятся к ГСВ?
Не совсем, она относится и к газовому и к ГСВ, просто газовое и ГСВ не относятся к огнестрельному и соответственно не имеют ограничений по емкости, а с 01.07 будут относиться(по крайней мере ГСВ).
Купил МР-355 3 дня назад и поразился наличию чока.Сейчас почитал эту ветку и понял,что чок на всех МРах-355. Подскажите, до какого диаметра развернуть чок,чтобы функция перезаряда не нарушилась?
quote:Подскажите, до какого диаметра развернуть чок,чтобы функция перезаряда не нарушилась?
Зачем? 1) Развернув чок не в заводских условиях, вы поразитесь, насколько криво пистолет начнет стрелять. 2) Заметного прироста энергетики вы, скорее всего, не получите. 3) Изменение баллистических характеристик незаконно.
quote:Изменение баллистических характеристик незаконно.
А как изменение чока в данном случае изменит баллистические характеристики?
quote:А как изменение чока в данном случае изменит баллистические характеристики?
В общем-то непредсказуемо. Дульная энергия, например, может немного возрасти, а может, как ни странно, снизиться. Сместится точка попадания. Кучность изменится скорее всего в худшую сторону (в лучшую сторону помогает только аккуратная полировка внутренней поверхности). На форуме уже были жалобы товарищей, развернувших чоки на маках и грозах, по принципу "народ, хелп! что теперь делать?". Ну а вносить изменения в конструкцию, меняющие балл. характеристики, по-любому незаконно, какими бы они ни были.
quote:В общем-то непредсказуемо. Дульная энергия, например, может немного возрасти, а может, как ни странно, снизиться. Сместится точка попадания. Кучность изменится скорее всего в худшую сторону (в лучшую сторону помогает только аккуратная полировка внутренней поверхности). На форуме уже были жалобы товарищей, развернувших чоки на маках и грозах, по принципу "народ, хелп! что теперь делать?". Ну а вносить изменения в конструкцию, меняющие балл. характеристики, по-любому незаконно, какими бы они ни были.
Чего-то не пойму связь полировки с кучностью, в чём "секс" то?
quote:Чего-то не пойму связь полировки с кучностью, в чём "секс" то?
Связь прямая. Впрочем, можете сами поэкспериментировать.
quote:Originally posted by Combatant:
Про административное - нигде. Напоминаю: даже сейчас гражднское оружие имеет ограничение на емкость магазина 10 патронов. НО! Нарушение будет считаться, если Вас схвтят за руку под протокол с 11 птаронами в примкнутом к оружию магазине. Если же у Вас в кармане бубен от РПК забитый подзавязку - криминала нет. Это коробка для хранения патронов.
А как же Стример, там изначально магазин на более чем 10 патронов?
Можно будет заряжать только 10?
Я уже отписывался по поводу чока и "зубов" на данном пистолете в другой ветке. Повторюсь. Хотя Дени и скептически относится к одному предствителю ИМЗ, который некоторое время назад присутствовал на данном форуме, отвечал на вопросы и разъяснял некоторые вещи, в т.ч. и схему работы автоматики, я склонен ему верить, т.к. все видел своими глазами. На мр-355, как и на мр-79(в основном) установлен ствол диаметром 8 мм., в нем два "зуба и чок диаметром 5,6-5,8 мм. Первый зуб отвечает за работу автоматики, то есть за откат затвора, второй - за скорость пули, чок не отвечает ни за что, это криминалистические требования(то есть запыжить в чоке твердый предмет нереально - ну-ну). С последним утверждением не могу согласиться, т.к. по опыту знаю, что при работе автоматики чок взаимодействует с "зубами" - это проверено на практике. Получается, что если снести полностью зубы и не трогать чок, автоматика не пострадает, по крайней мере на МдИ, но это не есть правильно. Во-первых, это попахивает 223 ст. УК, правда опять же без пыжа дело не обойдется, т.к. уж очень большое сужение, а во-вторых, опуская подробности, чок просто будет негативно влиять на скорость пули. Так что лучше частично снести "зубы" и частично снести чок., причем сначала чок до 6,5 мм., а потом экспериментировать с "зубами", периодически постреливая из ТК35 или АКБС спортивные, пока на них не перестанет вставать на ЗЗ(родную), после чего еще немного порукоблудствовав, вставить МдИ и наслаждаться пистолетом. Если говорить о точности и кучности после сноса чока, то просто не надо это делать самому, если нет качественного токарного станка и(или) руки не из того места растут, плюс, как показала практика, создание аутентичного дульного среза в виде конусообразного углубления тоже очень влияет на точность и кучность. Относительно изменения баллистических характеристик могу сказать только одно: это личное дело каждого, которое карается административно и грозит лишением лицензии, но надо не забывать, что все это проделать могут только ЛРОшники после экспертизы, у ППС и т.д. таких полномочий нет, поэтому лучше покупать Б/У ствол, никто не сможет доказать, что его дорабатывали именно вы.
quote:Если говорить о точности и кучности после сноса чока, то просто не надо это делать самому, если нет качественного токарного станка и(или) руки не из того места растут, плюс, как показала практика, создание аутентичного дульного среза в виде конусообразного углубления тоже очень влияет на точность и кучность.
Как лучше снести чок,чтобы улучшилась точность и кучность?
quote:Если говорить о точности и кучности после сноса чока, то просто не надо это делать самому, если нет качественного токарного станка и(или) руки не из того места растут, плюс, как показала практика, создание аутентичного дульного среза в виде конусообразного углубления тоже очень влияет на точность и кучность.
Как лучше снести чок,чтобы улучшилась точность и кучность?
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by Град40:
Как лучше снести чок,чтобы улучшилась точность и кучность?
никак. уберете чок, снизите кучность.
quote:Originally posted by DENI:
уберете чок, снизите кучность.
И наживете себе проблем в ЛРС.
quote:Originally posted by Alex Yarik:
И наживете себе проблем в ЛРС.
Вы уже нажили?
quote:Originally posted by Град40:Как лучше снести чок,чтобы улучшилась точность и кучность?
Я точно не знаю, у меня столько резинометов не было, чтобы знать ответ на этот вопрос. Наверное оптимальный вариант, как на т-10, обычное рассверливание глубиной не более 1 см., вряд ли шарик при такой скорости успеет раскрыться с 6,5 -7 мм. до 9 и задеть одну из стенок, чтобы сместиться.
В паспорте АПС-М написанно : ВНИМАНИЕ! В ИМИТАТОРЕ СТВОЛА УСТАНОВЛЕНЫ ВКЛАДЫШ ИМИТАТОРА СТВОЛА И ШТИФТ, НАЛИЧИЕ КОТОРЫХ ОБЯЗАТЕЛЬНО. Про чок там ничего не сказанно...
quote:В паспорте АПС-М
Разговор идет об МР-355 а не об АПС-М.
Почему все ставят между ними знак = ? Не пойму.
В данном случае речь идет о чоках, которые и в АПС-М и в МР-355 одинаковы.. Я имел ввиду, что сами производители в принципе не придают значения чоку,а указывают на обязательность конструкций исключающих возможность стрельбы твердым припасом.
quote:Разговор идет об МР-355 а не об АПС-М.
Почему все ставят между ними знак = ? Не пойму.
quote:чоках, которые и в АПС-М и в МР-355 одинаковы
Вы в этом уверены?
Я нет.
Чоки практически одинаковы, и снести их можно одним методом.. Но речь шла не об этом а о непринципиальности их наличия изготовителем!
И в чем вы увидели существенную разницу в чоках АПС-М и МР-355?
quote:Вы в этом уверены?
Я нет.
НЕ ТРОГАЙТЕ ЧОК! Не уверен , что куча станет лучше, скорее всего наоборот. И с работой автоматики могут быть проблеммы. Лучше полирните зубы ( не сточите, а отполируйте).
100%снос чока никак не повлияет на работу автоматики! А вот на кучность он повлияет крайне отрицательно, вплоть до тошноты! нивкоем случае не трогайте "зубы" (кроме полировки), так как у МР-355 = АПС-М массивная затворная рама, и для ее нормального рабочего отката нужно достаточное количество газовой энергии,которая сойдет на нет при их удалении и даже уменьшении. Если вам прям так принципиален дульный срез (т.е. ненавистен чок) то найдите хорошего слесаря, который на станке отцентрализует имитатор ствола и сделает ровную расточку. Но даже в таком случае большинстве случаев кучность снизится на 15-20%.. Удачи нам всем в нашем нелегком деле!
))))Если бы сделали мощность на уровне Т12 то цены мр355 не было бы
quote:то цены мр355 не было бы
И так скоро не будет, он ведь железный и из боевого,а не пластик Т12...
Зато пластиковый Т12 почти в 2 раза мощнее мр355
quote:Зато пластиковый Т12 почти в 2 раза мощнее мр355
Это зависит от того как и чем мощность мерять.У нас тут до сих пор не решили что важнее удельное давление или или просто mv2/2.
То что Т12 пробивает оцинкованное ведро насквозь, показатель?
quote:а не пластик Т12...
Ну и что, пластик МК 7 для Т 12 стоит 5.5 рублей, еще стоит помнить, что пластик НЕ НОМЕРНОЙ, проблем с заменой не будет, а у кого руки нормальные, тот и сам это за 20 минут сделает...
quote:пробивает оцинкованное ведро насквозь, показатель?
Конечно нет,поскольку ведра не все одинаковые как и кастрюли,бочки и прочее.Единственным неоспоримым показателем является хрон.
quote:и сам это за 20 минут сделает...
Конечно все можно сделать самому,но пистолет у которого при не очень осторожном движении можно что-то отломать,как то не вдохновляет.Если учесть, что у меня уже были варианты с пластиковой рамкой,которые лопались,то исключительно для себя ,я сделал однозначный вывод:".. если у меня заранее нет запасной рамки,что бы ее быстро поменять,я такие пистолеты не покупаю".Опять таки это сугубо имхо.Каждый выбирает для себя свое оружие- я за железяку.
Все правильно в принципе можно успешно использовать мр-355 и ничего не сделать с Т12 все зависит от умения стрелка и удачи, просто обидно при таком запасе прочности мр можно было сделать самым мощным на рынке
Кстати сам собираюсь приобрести мр-355 с черными накладками
quote:Originally posted by Walther2011:
То что Т12 пробивает оцинкованное ведро насквозь, показатель?
Он мартовскими и не такое пробивает но блин хочу МР-355 чисто для коллекции
Я удивился когда узнал что мр с 20 патронами легче Т12 с 15
quote:Originally posted by Walther2011:
Зато пластиковый Т12 почти в 2 раза мощнее мр355
Я бы с этим поспорил... Процентов на 15, не более, и то только из за того, что пуля весит почти в два раза больше...
А можно поподробнее, по вашим словам мр-355 мощнее Инны
quote:Originally posted by Walther2011:
А можно поподробнее, по вашим словам мр-355 мощнее Инны
с Инной сравнить возможности небыло , но не слабже стримера однозначно .
Но так стример как говорят не слабее грозы 02в4
quote:Originally posted by Walther2011:
Но так стример как говорят не слабее грозы 02в4
Говорят и кур доят.
ЗЫ Хотя Стрим2014(ТК70)/Г02в4(АКБС"Спортивные")=1.0/0.89
Я имел ввиду оба на МдИ
quote:Originally posted by Walther2011:
Я имел ввиду оба на МдИ
Не, так не интересно.
К примеру: Еуд(Дж/кв.мм) - Т12(июнь)/Г02в4(МдИ июнь)=1.0/1.22
Просто интересно знать на что способен мр-355, одни говорят что ненамного слабее чем Т12, а другие что слабее Инны, а между Инной и Т12 пропасть в плане мощности
quote:Просто интересно знать на что способен мр-355
Магазинный МР-355: МдИ ~320м/с, Магнум ~390м/с.
В начале этой темы можно поискать.
Денис сравнивал в какой то теме мощность Т12 и других пистолетов по УД Т12 проигрывает, из-за размера шарика.По мощности он выше.Вспомните школьную программу по физике.Что больнее ткнуть шилом или кулаком....?Вопрос не корректный....нужно добавить куда и с какой силой.Так и тут если вы стрельнете по свободной толстой ткани,то скорее всего его пробьет Мр355 из-за более высокой скорости и высокого удельного давления.По открытому телу думаю Т12 нанесет более болезненный удар.
МР355 отдельная песня ствол на нем лучше чем на АПСм Молота,но нет исторических надписей (последнии АПСм с Молота вообще не имеют с наружи никаких новодельных маркировок все родное)с другой стороны если уж очень захочется можно отгравировать.Магазин у МР 20 зарядный ствол не рвет.Если бы это был единственный вариант АПС я бы купил,но у меня уже есть два АПСм и ни один из них я не собираюсь продавать.Чисто по конструктиву и исторической ценности Мр355 конечно интереснее тем более что их явно больше не будет.
quote:Originally posted by ка:
...МР353 отдельная песня ...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%A0-353
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%A0-355
quote:мощность Т12 и других пистолетов по УД Т12 проигрывает, из-за размера шарика.По мощности он выше.
Умножте Еуд Т12-го(весенне/летние патроны) на площадь шарика 9РА.
Конечно имел в виду Мр355,а не 353 просто описка.
Поймите правильно еденичные тесты практичесеки ни о чем не говорят.Единственно правильным было когда в один день одной партией патронов отстреливались сразу несколько моделей пистолетов после чего они сравнивались.Это делал Денис и был абсолютно прав.Все что выкладывается тут сейчас носит абстрактный характер и может быть принято только опять таки для сравнения двух разных моделей под одну партию патронов.
Добавлю к сказанному КА: любой мр вообще невозможно ставить из коробки к сравнению. И любой владелец 355-го вам скажет, что из коробки он рвет МдИ только в путь, и соответственно приведенные выше показатели некорректны, т.к. Flash attaker не поднимал пули после выстрелов и не взвешивал их, более того, если присмотреться к мишени, половина дырок имеют овальную форму, а не сферическую, то подтверждает, что половина пуль была надорвана. Так что можно сравнивать уже только доработанные машинки, а так эта модель не более чем ММГ, да еще и лишенная аутентичности.
А по поводу пятна контакта 10х28, извините, но там разница в диаметре не более 20%, при разнице в массе почти в два раза. Просто надо больше пороха для этого патрона, чтобы он был реально неоспоримым лидером.
quote:А по поводу пятна контакта 10х28, извините, но там разница в диаметре не более 20%, при разнице в массе почти в два раза.
Извиняю, но можно вопрос? А пятно контакта не лучше ли измерять не в диаметрах, а в площадях? Угу - вот и получается, что Ваше высказывание о том, что приведённые выше показатели некорректны - само является некорректным просто в силу Вашего подхода - про единицу <Дж/(линейный мм)> слышу впервые.
quote:Originally posted by ка:
....Это делал Денис и был абсолютно прав....
И ему все почти единодушно тогда заявили - "Денис, ты не прав!"
quote:"Денис, ты не прав!"
Наверно это были не те кто участвовал.По крайней мере я такого не слышал.Просто я не могу представить что может быть более достоверным.
quote:Originally posted by BobbyS:
Извиняю, но можно вопрос? А пятно контакта не лучше ли измерять не в диаметрах, а в площадях? Угу - вот и получается, что Ваше высказывание о том, что приведённые выше показатели некорректны - само является некорректным просто в силу Вашего подхода - про единицу <Дж/(линейный мм)> слышу впервые.
Вы меня прекрасно поняли, я не собираюсь заниматься здесь словоблудием, я ничего не измерял и не собираюсь измерять. Если это вам нужно, пожалуйста, но вы получите результат, о котором я и говорил, не вдаваясь в конкретику.
Для особо одаренных лингвистов: я в своем посту имел в виду, что по мощности 10х28 немного выше за счет массы пули, но его больший диаметр, и, как следствие, большее пятно контакта и меньшая пробиваемость, цена и нераспространенность не стоят этого преимущества, если только вы не собираетесь пользоваться "найдеными" патронами. Другое дело, если бы скорость пули у этих боеприпасов была бы одинаковая...
quote:цена и нераспространенность
10х28=27руб, 9РА(МдИ)=25руб; в любом ормаге моего города.
Вот и я стал обладателем мр-355, отстрелял пачку кспз 50 Дж, ТК-70 Дж и МдИ после Т12 кажется что стреляет куда попало, мощность конечно с Т12 не сравнить но выше чем я дума. Так пистолет радует
quote:Originally posted by BobbyS:
10х28=27руб, 9РА(МдИ)=25руб; в любом ормаге моего города.
26 и 22 соответственно, а для тренировок можно и КСПЗ50 за 17 купить.
Подскажите в мр-355 рвет шары МдИ из-за чока или зубов?
quote:Originally posted by Walther2011:
Подскажите в мр-355 рвет шары МдИ из-за чока или зубов?
Из-за зубов. Лучше убирать пирамидки полностью, но в этом случае чок вообще не надо трогать, максимум до 6 мм. увеличить.
А если до 7мм чок и зубы не убирать полностью, а просто сделать их прямыми?
quote:Originally posted by Walther2011:
А если до 7мм чок и зубы не убирать полностью, а просто сделать их прямыми?
и тогда можно выхватить ст . 223 . . . Смотри Р . М.
Спасибо
незачто
quote:Originally posted by Slepoysnayper:и тогда можно выхватить ст . 223 . . . Смотри Р . М.
Интересно, каким образом? Это какой эксперт вам сказал, что можно будет выстрелить твердым предметом, если снести пирамидку?
quote:Originally posted by Walther2011:
А если до 7мм чок и зубы не убирать полностью, а просто сделать их прямыми?
Я вообще-то и говорил, что зубы не надо убирать полностью, если только у вас нет серьезного козырька, . Если читать внимательно, то можно легко понять, что имеется в виду как раз выравнивание зубов по типу стримера, но повторюсь, с учетом, что ствол диаметром 8 мм., а шарик резиновый, давления в стволе просто не будет, если хоть немного увеличить чок, по крайней мере даже на МдИ у вас просто не будет вставать на задержку.
2 warrior_h: То есть, идеальный вариант уменьшение высоты зуба на 40-50%, родной чок и полировка зубов и канала ствола?
quote:Originally posted by VulpesIncanus:
2 [b]warrior_h: То есть, идеальный вариант уменьшение высоты зуба на 40-50%, родной чок и полировка зубов и канала ствола?[/B]
Приблизительно так. Главное не переусердствовать.
Если шарики не рвет вообще ничего трогать не надо
В том то и дело что изрядно подгрызает шарики.
Патрон КСПЗ Убойные. Шарик красный.
quote:Originally posted by warrior_h:
Дополню слова Deni. C учетом того, что с 01.07 все "газовое с возможностью" становится огнестрельным(ограниченного поражения гы-гы), к нему подходят правила, согласно которым запрещено иметь емкость магазина более 10 патронов, нарушение которых и влечет за собой ответственность в виде части 2-й вышеуказанной статьи.
О как !!
Ты (Вы) это сам придумал (про "переход ГСВ в ООП" после 01.07) или "Дэни сказал" ?
Та же самодеятельность с самодельными бланками на покупку одной единицы находится на "грани"..
(с учётом неопределённости классификации ранее выпущенных моделей)
Эдак если завтра в Москве в какмо нибудь ЛРО начнут выдавать "временно" рукописные лицензии..тоже станет правилом для захолустьев ?
quote:В том то и дело что изрядно подгрызает шарики.
Красный шарик обычно тверже черного,особенно для инны тот еще и в смазке.Чтобы точно знать что рвет чок или зубы протрите чок маслом и стрельните,если шарик целый значит чок,если рвет значит зубы.Сточить чок не обязательно обычно достаточно полировки конуса и все проблемы пропадают.Вообще у нас прежде чем что то пилить надо хорошо подумать,потом ведь не вернешь назад.
quote:Originally posted by BobbyS:
Магазинный МР-355: МдИ ~320м/с.
51уе? это шутка???
КА прав, но дополню: самые твердые шарики от МдИ, их по-любому будет рвать на зубах из магаза, так же, как и 51Д., потому что они перекрывают друг друга, оставляя порядка 3,5 мм просвета, если не меньше, что для МдИ просто нереально.
Что касается максимальной мощности и правильной работы автоматики, повторюсь: автоматика на всех ижевских "изделиях" работает за счет этих самых огромных "пирамид", как вариант их ставится три, но поменьше, либо бреется растительность и ставится пружина от авторучки(гы-гы), либо все это вкупе и т.д., и таким образом производитель особо не задумываясь о физике выстрела, просто соблюдает крим. требования и обеспечивает работу автоматики на самых говеных патронах(погорельцев), потому что придут чиста пацаны и купят себе реально макара, почему и выдается такая маленькая цифра из магазина. Шарик бьется о первый зуб, создается давление, и вроде бы можно разгоняться но зуб расположен слишком близко к патроннику, и пороховые газы еще не успели ослабнуть, да и вообще сгореть, и экстракция гильзы еще невозможна, т.к ее еще расплющивает о стенки патронника, но тут спасение: второй зуб - давление не успевает упасть, но зато успевает покоцаться достаточно сильно шарик, а главное, он не успевает разогнаться, и вот все, разгон пошел, экстракция пошла, но у нас еще есть чок, а в результате цифра 51. Кстати, поэтому на АПС-ме можно немного совсем подточить зуб и полностью снести чок, правда я вообще противник сноса чока, ниже поясню почему. Единственный пистолет ГСВ из Ижевска, к которому не относится все вышенаписанное, - это 471-й, почему в общем-то я и считаю его эталоном, как и многие люди, с кем я общался, которые не боятся экспериментировать гораздо серьезнее, чем просто сраная сточка-полировка зубов. Так вот автоматика 471-го и служебного Хорхе работает не за счет зубов, которые создают давление на "гоунянычах", а за счет ствола более мелкого диаметра - 6,5 мм. при шарике 10,5 мм. Если бы так было у 355-го, даже при зубах, цены бы ему не было, но у него ствол от патронника до чока - 8 мм.Почему и не стоит трогать чок. Стачивая пирамидки до основания, вы получаете просвет порядка 5,5 мм. и таким образом шарик, практически на тормозя, скользит по стволу, и таким образом давление образуется весьма маленькое, которое и создает в конце чок, а иначе, если его снести, просто порох весь не будет сгорать, при выстреле будут видны снопы искр, что будет говорить именно об этом, и даже на МдИ, если он и будет вставать на ЗЗ, то только на новодельную. Я это наблюдал у одного знакомого. Да, вы можете сказать: а почему бы нельзя немного подточить зубы и снести чок полностью? Во-первых, потому что в 355-ом два зуба, а давление надо создавать один раз, потому что второй - это уже потеря скорости, а во-вторых, потому что если у вас есть токарь или оборудование, на котором вы сможете снести чок четко, не нарушив соосность, вы, если человек грамотный, не будете заморачиваться такими мелочами, вам проще выточить новый ствол диаметром 6-6,5 мм. и вварить туда один или два небольших зуба, что даст возможность потом продать пекаль гораздо большему количеству людей, чем в таком тюнинге, поставив обратно родной ствол, потому что большая часть людей сразу увидит в этом 223 и т.д. и не купит его, хотя даже не представляет, как проводится крим. экспертиза, и не знает, что еще ни разу ни у кого, если не было убивалово или ТТП(хотя я даже сомневаюсь что и при них может это быть), не брали пистолет на экспертизу на предмет изменения баллист. характеристик, т.к. работы у экспертов навалом, а проводить экспертизу ради призрачной административки просто мартышкин труд. Для сомневающихся цитирую статью УК РФ, где про изготовление основных частей к газовому, а также про его ремонт ничего не сказано.
4. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, метательного оружия, а равно незаконные изготовление, переделка или снаряжение патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию -
наказываются обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
(часть 4 в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
Разумеется, все вышесказанное касается ГСВ, особенно тех, которые были куплены на законных основаниях до 01.07, так как они являются газовыми, и закон обратной силы не имеет, и если вдруг какой-нибудь умник решит изменить кадастр, я первый пойду в суд, потому что не для того я платил почти 40 кр., чтобы потом носить по 10 патронов и не в патроннике, зачем тогда вообще такая игрушка? Проще купить себе нормальный и носить с собой пару-тройку зелени, отпустят без проблем, еще и ствол оставят Все вышесказанное, разумеется, не руководство к действию, а просто рассуждение на тему бестолковых законов и людей, которым Заратустра не позволяет почитать их и хоть немного вникнуть, чтобы не позориться со своими высказываниями относительно 223-й, если только им конечно, как "синим ведрам", не платят.
Всем удачных доработок, и главное, желаю, чтобы все эти доработки радовали вас и никогда вам не пригодились!
Могу только добавить.Оптимальный размер ствола без зубов это диаметром 5мм для шариков 10мм для зубастых один зуб или два и сразу за патронником определяется площадью сечения от 18,07мм2 до 26,809мм2 сечение зависит от твердости шарика и навески пороха для АКБС магнум 19,625мм2.Дальнейший диаметр ствола существенно не влияет на скорость, если он не больше 8мм и не меньше 5,5мм.Первый выступ (зуб) с успехом может заменяться просто сужением (главное это площадь проходного сечения)это необходимо для создания давления форсирования,без этого порох не сгорит полностью и не разовьется нужное давление.
Честно говоря единственная эмоция, проскочившая в моей голове после осмотра данного девайса в ормаге гласила - "Какую вещь испортили, с*ки"
Думаю я не оригинален. З.ы. ни в коем случае не хочу оскарбить никого из владельцев
Ну вот и я прикупил в климовском темпе данный девайс.Впечатления-после очень продолжительного времени- лет 15 владения пм-образных, а позднее тт(лидер),это конечно размеры,особенно после пм. Но!Буквально через два дня ощущения, что этот пистолет, словно под мою руку(это заметили и все мои друзья)ну при моем росте190 и весе за 90 он и вправду не кажется большим.Насчет аутентичности-да, конечно жаль удаленных старых номеров и года выпуска,Но! даже не смотря на это, на снятие элементов механизма автоматического огня и замененного ствола, он все же по прежнему остается тем самым легендарным Стечкиным!По поводу отстрела-отстрелял 40 шт МДИ- кучность нормальная, только низит- с 7и метров см на 15.даже несмотря на постановку прицела на 200м.Шарики, которые нашел-разорвало. отполировал чок,Чуть позже отполирую зубы и снова попробую. Ношение- хожу с ним уже больше недели-особой разницы после 3х летнего каждодневного таскания тт-незаметил.Да и по весу- не намного тяжелей.да, и еще-после отстрела 2 раза разорвало гильзу. на 5 ом и где то 15 ом выстреле.остальные гильзы были с поддутием.МДИ июнь 2011 партия 01 233 м11-1.латунь.после следующих отстрелов-поддутие стало меньше. а так в целом, пистолет очень радует.Харизма...
Да, и еще по поводу размеров и ношения, как сказал тут один из участников форума-"Ребята, вы что, реально собираетесь таскать эту дуру!"Скажу одно-если вы будете носить ствол от случая к случаю, то вам даже и псм будет постоянно мешаться!Носить оружие надо постоянно!Так же как тренироваться с ним-выхватывание, вскид и т.п. Так же как и стрелять.Оружие и вы- должны быть едины и слитны!И еще, после всего лишь недели ношения и упражнений со стечкиным, ПМ теперь кажется просто дамским пистолетиком.хотя я его достоинств ни сколько и не умаляю.Так что, все дело в привычке!
+100
quote:Originally posted by warrior_h:
...хотя даже не представляет, как проводится крим. экспертиза, и не знает, что еще ни разу ни у кого, если не было убивалово или ТТП(хотя я даже сомневаюсь что и при них может это быть), не брали пистолет на экспертизу на предмет изменения баллист. характеристик, т.к. работы у экспертов навалом, а проводить экспертизу ради призрачной административки просто мартышкин труд.
...Скопирую умный текст себе в документы.
А я чок все боюсь сносить на АПС-М.
Заметил, что при стрельбе, только он один (чок) и греется на ощуп. Значит, в этом месте самые большие потери энергии пороха.
Сегодня на 5-6 выстреле МдИ был сильный оглушающий звук, выбило пятку магазина, гильзу разорвало прямо в патроннике, две пули остались в стволе и самовзводом не стреляет, не знаю как пули из ствола вытащить
Резиновые шарики можно выжечь горелкой... Не раскаляйте ствол до красна, можно метал отпустить...
quote:Originally posted by Вячеслав Дубовой:
Резиновые шарики можно выжечь горелкой...
Оптимальнее расковырять сие безобразие раскаленной спицей. Тогда ствол греть не придется. Лень искать, но владельцы "Наганычей" этот процесс где-то описывали, а там-то зубки в стволе вообще "прелесть"...
------
С уважением...
Подскажите как и чем полировать ствол?дня три назад приобрел мр-355.ствол страшный изнутри с острыми гранями на зубах а хочется чтобы был зеркальным.кстати кто хочет хорошо разглядеть свой ствол изнутри берете лампочку от китайской гирлянды соскабливаете краску с нее ножом цепляете к батарейке а лампочку проталкиваете в ствол.сам придумал может для кого и будет полезен совет.6 патронов 9ра 50дж убойные тупо выпустил не целясь по жестянке из которой сейчас ларьки делают и еще ею высотные дома обивают.стрелял с пяти шагов(метров)в 2х местах разрыв жестянки не на вылет остальные вмятины.все работает нормально только вот некоторые гильзы чуть чуть раздуло кажись опыта нет точно сказать не могу разве что в форуме начитался .шарики разрывает или нет не смотрел.может сначала посмотреть рвет или нет а потом решать полировать или нет.Нужны советы опытных как максимально довести его до ума.Отпишитесь не сочтете за труд.С/у
Спасибо большое, приятно удивлен прочностью ствола и пистолета, усм после сборки стал работать нормально,ствол не подуло все на месте)))
quote:Originally posted by ка:
Могу только добавить.Оптимальный размер ствола без зубов это диаметром 5мм для шариков 10мм для зубастых один зуб или два и сразу за патронником определяется площадью сечения от 18,07мм2 до 26,809мм2 сечение зависит от твердости шарика и навески пороха для АКБС магнум 19,625мм2.Дальнейший диаметр ствола существенно не влияет на скорость, если он не больше 8мм и не меньше 5,5мм.Первый выступ (зуб) с успехом может заменяться просто сужением (главное это площадь проходного сечения)это необходимо для создания давления форсирования,без этого порох не сгорит полностью и не разовьется нужное давление.
ИМХО, после создания давления форсирования - ствол должен как можно меньше тормозить шарик прежде всего за счёт рения. Так что ствол желательно иметь диаметром 9 мм хотя бы на заключительном участке.
Нет, это хромая судьба ижмеха.
quote:Нет, это хромая судьба ижмеха.
Только почему-то никто не замеряет после полировки "зубов". Боюсь, эта цифра умножается почти на два...
quote:Originally posted by warrior_h:
Только почему-то никто не замеряет после полировки "зубов". Боюсь, эта цифра умножается почти на два...
И... у Т10 и так без всякой полировки почти на два.
quote:Originally posted by Jet777:И... у Т10 и так без всякой полировки почти на два.
Ну так Т10 - это как Глок для янки: мощен, надежен, многозаряден, легок, но все равно ему никогда не снискать славу 1911.
quote:ИМХО, после создания давления форсирования - ствол должен как можно меньше тормозить шарик прежде всего за счёт рения. Так что ствол желательно иметь диаметром 9 мм хотя бы на заключительном участке.
Так газы продолжают разгонять шарик и дальше и если не будет обтюрации,а при 9мм ее точно не будет,то энергия пороховых газов не будет использована полностью.Вполне возможно что и порох просто не успеет весь прогореть.
quote:Вполне возможно что и порох просто не успеет весь прогореть.
Это 100%, бездым порохам нужно создать давление, тогда процесс горения идёт лавинообразно: выше давление - быстрей горение, соответственно, давление быстрей нарастает, и так по кругу. Движение пули по стволу увеличивает обьём горения, что способствует понижению давления. Если пуля легко "скользит" в стволе, то давление падает так быстро, что порох моежт весь не сгореть.
Кто нибудь наконец скажет на сколько легко или трудно должна скользить пуля чтобы и порох весь сгорал,и на зз вставал и всю мощь чтобы выжать.Как четко и правильно расчетать на сколько тугим или свободным сделать проход пули в стволе?
quote:Originally posted by APS-Said:
Кто нибудь наконец скажет на сколько легко или трудно должна скользить пуля чтобы и порох весь сгорал,и на зз вставал и всю мощь чтобы выжать.Как четко и правильно расчетать на сколько тугим или свободным сделать проход пули в стволе?
Экспериментальным путём выяснили, что гладкий ствол РС должен быть диаметром 5.9-6.2мм по всей длинне - это оптимально.
quote:Кто нибудь наконец скажет на сколько легко или трудно должна скользить пуля
Ээээ! Да тут спецы нужны, методики, данные о свойствах всех компонентов, лабораторное оборудование. И все это есть, но только у производителя. По идее, он всё и расчитывает. А грешному пользователю это не по карману. Да и смысла нет, ибо есть ст. 223 УК РФ.
quote:гладкий ствол РС должен быть диаметром 5.9-6.2мм по всей длинне
А какова "вся длина" должна быть? А калибр б/припаса? А материал пули? А как насчет того, что всё травматическое считается бесствольным (кроме ЛОМ-13)?
quote:Originally posted by Master_Prospero:
Ээээ! Да тут спецы нужны, методики, данные о свойствах всех компонентов, лабораторное оборудование. И все это есть, но только у производителя. По идее, он всё и расчитывает. А грешному пользователю это не по карману. Да и смысла нет, ибо есть ст. 223 УК РФ.
Информация оффлайн от конструкторов АКБС, проектировавших ствол ПМ-Т.
Но они ж под конкретный б/припас проектировали?
quote:Originally posted by Master_Prospero:
Но они ж под конкретный б/припас проектировали?
Естественно под конкретный боеприпас - под 9РА.
парни , тема про мр 355 , а не про эталонный ствол ! . . Единственное , что хочу сказать , мр 355 офуительный пистолет (при условии если голова и руки на месте
) ! И ствол у него однозначно крепче всех отечественных РС ! Все сказанное разумеется ИМХО ! С искренним уважением , Владимир .Мой пистолет потверждает ваши слова, мой мр после удаления пуль из ствола работает как часики, но МдИ в него больше не засуну
МдИ вообще не очень идет под МР355. По хрону скорость получается меньше, чем на обычном магнуме 9PA. Да и кучность намного хуже
Я понял что МР-355 + 9PA Магнум является идеальным комплексом пистолет-патрон
quote:парни , тема про мр 355 , а не про эталонный ствол ! . . Единственное , что хочу сказать , мр 355 офуительный пистолет (при условии если голова и руки на месте ) ! И ствол у него однозначно крепче всех отечественных РС ! Все сказанное разумеется ИМХО ! С искренним уважением , Владимир .
Может подскажешь где должна быть голова и где руки, а то как бы ствол не хвалю у меня он мощнее не становится?Я уже начал в нем сомневаться,может это и не профессионально но после того как с 3х метров он не пробил ламенированую дсп как то настроение пропало.50дж 9ра и 80дж 9ра одинаковый результат.ЧЕСТНО НЕ ОЖИДАЛ ТАКОГО РЕЗУЛЬТАТА.
Внешний вид очень нравится,а толку от него.
Просто в голову приходит мысль,даже после огнестрельного ранения человека бывает не остановить,а остановит ли мой мр-355 резиной если он дсп даже не пробил?
Можно без проблем рукояткой вырубить )))
Газ лучше вырубает, чем шарик. Проверял неоднократно... И последствий никаких...
А какова мощность мр 355 по сравнению со стримером, грозой ? Не замеряли ?
Интересует хотя бы примерные данные. Просто думаю приобрести сей девайс.
Сколько раз уже писали, что из коробки(то есть в таком виде, как был из ормага) у него 50 дж., хоть магнумом, хоть МдИ. Все сказанное также относится к Флэш Аттакеру, - посчитайте по формуле энергию, и получится, что МдИ=Магнум . А если есть руки и голова, то на обычных МдИ пробивает 1.5 см. доски, А уж сантиметровую ДСП пробьет без проблем.
quote:Сколько раз уже писали, что из коробки(то есть в таком виде, как был из ормага) у него 50 дж., хоть магнумом, хоть МдИ. Все сказанное также относится к Флэш Аттакеру, - посчитайте по формуле энергию, и получится, что МдИ=Магнум . А если есть руки и голова, то на обычных МдИ пробивает 1.5 см. доски, А уж сантиметровую ДСП пробьет без проблем.
И ты туда же.Есть и голова и руки,инфор-и нету чуешь разницу?Если "стесняешься" на людях то скинь мне в личку инфу grom.86.1986@mail.ru а я тебя век буду помнить.Так же просьба ко всем кто считает что для обсуждаемой цели можно обойтись головой и руками чтобы достичь ее.А то не поймешь "умники" тут собрались или действительно люди с опытом.
quote:Originally posted by APS-Said:
Может подскажешь где должна быть голова и где руки, а то как бы ствол не хвалю у меня он мощнее не становится?Я уже начал в нем сомневаться,может это и не профессионально но после того как с 3х метров он не пробил ламенированую дсп как то настроение пропало.50дж 9ра и 80дж 9ра одинаковый результат.ЧЕСТНО НЕ ОЖИДАЛ ТАКОГО РЕЗУЛЬТАТА.
по поводу головы и рук , смотри в личке . . .
Скиньте мне то же в личку насчет применения головы и рук
quote:Originally posted by flash_attacker1:
Скиньте мне то же в личку насчет применения головы и рук
смотря как применять собрался
Применять собрался осторожно, чтобы не перепилить
Slepoysnayper личку просмотрел,хоть и не полностью но уже есть представление что и как я буду делать.СПАСИБО.буду дальше копить информацию.
подскажите чем лучше полировать чок и чем пилить зубы или дайте ссылку где про это написано?
в домашних условиях
как в личку писать, у меня выдает (ОШИБКА 3:ДУБЛИРОВИНИЕ)?
Ребята, а мне можно в личку, как к мр-355 голову и руки применять.
Заранее большое спасибо!
quote:Originally posted by VulpesIncanus:
Ребята, а мне можно в личку, как к мр-355 голову и руки применять.
Заранее большое спасибо!
Можно и мне тоже
и мне тоже не откажите плиз.
Ну уж тогда и мне тоже! А то пистолет хороший, а хочется что бы был еще лучше!
Вот секретность развели берешь надфиль алмазный тонкий, что бы в ствол пролезал и пилишь будите пилить плохо, задерете патронник и пистолет будет клинить, сточити слишком много с зубов, не будет перезаряда и мощность упадет.Зазор от зуба до внутренней части ствола от 3,5-4мм не более.Лучше меньше и пробовать,потом не наваришь.На надфиль одеваете кембрик,что бы лишнее не пилить.Дело отвественное,если раньше ничего не пилили не точили лучше сначала потренироваться на какой-нибудь трубке. Это только для МР с вварными зубами, для других технология другая.
[QУОТЕ][Б]Вот секретность развели берешь надфиль алмазный тонкий, что бы в ствол пролезал и пилишь будите пилить плохо, задерете патронник и пистолет будет клинить, сточити слишком много с зубов, не будет перезаряда и мощность упадет.Зазор от зуба до внутренней части ствола от 3,5-4мм не более.Лучше меньше и пробовать,потом не наваришь.На надфиль одеваете кембрик,что бы лишнее не пилить.Дело отвественное,если раньше ничего не пилили не точили лучше сначала потренироваться на какой-нибудь трубке. Это только для МР с вварными зубами, для других технология другая.[/Б][/QУОТЕ]
ну все жди ментов на днях :-)
quote:Originally posted by flash_attacker1:
МдИ вообще не очень идет под МР355. По хрону скорость получается меньше, чем на обычном магнуме 9PA. Да и кучность намного хужеЯ понял что МР-355 + 9PA Магнум является идеальным комплексом пистолет-патрон
Естественно, что скорость меньше, потому что пуля тяжелее. А так однохренственные 50 дж и в том и в другом случае.
quote:Originally posted by Jet777:Естественно, что скорость меньше, потому что пуля тяжелее. А так однохренственные 50 дж и в том и в другом случае.
совершенно верно ! Но со временем от большого настрела (5-7000 выстрелов) зюбья изнашиваются и моща у пистолета становицца ого го !
Пили не пили все равно скоро стрелять будет нечем.Мр 355 в ООП не переведут,патроны по лицензии на газовое не продадут.Так что будет макет.
Или боевой )))
Это как это не переведут? Выпускать переделки из боевого запретили, а сертифицировать что мешает?
quote:Originally posted by ка:
Пили не пили все равно скоро стрелять будет нечем.Мр 353 в ООП не переведут,патроны по лицензии на газовое не продадут.Так что будет макет.
да и хай с им с 353-м ! А МдИ я затарился - на БД хватит ! Да и думаю купить будет не проблема , по крайней мере у нас . Да и не факт , что переведут в чисто газовый !
quote:Originally posted by Slepoysnayper:
совершенно верно ! Но со временем от большого настрела (5-7000 выстрелов) зюбья изнашиваются и моща у пистолета становицца ого го
В любом случае - не больше, чем у Т10.
quote:Originally posted by Jet777:В любом случае - не больше, чем у Т10.
а Вам этого не достаточно ? !
Сертифицировать никто не будет по той же причине, не вписываются в закон и зачем нести дополнительные траты на сертификацию если выпускать не будут.Под патроны типа 10х22 10х28 вообще нет ООП, (может конечно молот что то сделает) а так перспектива только у 9РА если Климовск пробьет на Хорхе да 45 на Мр80 и Мр353.Так что реально эти патроны могут и вообще прекратить выпускать.Остается вариант переделать в макет и продать, может даже получится дороже чем резинка.
quote:Originally posted by ка:
.Остается вариант переделать в макет и продать, может даже получится дороже чем резинка.
али ф баИвой и сидеть ждать апокалипсиса
В боевой турма...,а так макет, по крайней мере я узнал в ЛРО - это возможно,с сертификатом все как положено,будет лучше чем украинский, в плане легализации в РФ.
у меня рука пилить не подымется !
пусть уж в сэйфэ ляжить !quote:Originally posted by Slepoysnayper:
а Вам этого не достаточно ? !
Нет, подранков много.
quote:Originally posted by Jet777:Нет, подранков много.
тады ф бАшнЮ ШмАлять надо , чеб подранков небыло !
quote:Originally posted by Jet777:Нет, подранков много.
в вашем случае тогда , только ф башню ! Ибо и КС много подранков оставляет !
ну тады ф башню стреляйте !
quote:Originally posted by Jet777:Нет, подранков много.
ф башню тады стреляйте
есть ли у кого рисунок на затворе боевого АПС? Хочу выгравировать, а ижевские надписи убрать. Заранее благодарю за любую помощь и советы в этом деле.
у меня ток такие
quote:у меня ток такие
Какие такие?
quote:Originally posted by Rman82:
Какие такие?
есть у нас тут Великий Гуру "ВРЕМЕННЫЕ ТРУДНОСТИ" его зовут , как сорвется выложу
кое как картинку впихать удалось ! Завтра еще пошукаю .
quote:Originally posted by Slepoysnayper:
у меня ток такие
Подскажите ножик ХО или ХБ?
quote:Originally posted by Slepoysnayper:
ф башню тады стреляйте
В башню не всегда удобно.
quote:Originally posted by Jet777:В башню не всегда удобно.
В любом случае на покупных патронах, хоть полностью сточите все "зубы", вы не получите энергию, способную наносить действительно проникающие ранения(т.е. не просто пробитие кожного покрова). Яркий пример мр-471 и служебный хорхе. Более того, нужно будет, чтобы у дульного среза мощность была процентов на 15-20 больше, чем у боевого(хотя бы ПМ), тогда на самооборонных дистанциях они будут приблизительно равны, потому что потеря мощности у резинового шарика идет в разы быстрее, чем у пули, пусть и с маленьким БК, но раскрученной по спирали.
на счет ножа ХЗ
quote:Originally posted by warrior_h:В любом случае на покупных патронах, хоть полностью сточите все "зубы", вы не получите энергию, способную наносить действительно проникающие ранения(т.е. не просто пробитие кожного покрова). Яркий пример мр-471 и служебный хорхе. Более того, нужно будет, чтобы у дульного среза мощность была процентов на 15-20 больше, чем у боевого(хотя бы ПМ), тогда на самооборонных дистанциях они будут приблизительно равны, потому что потеря мощности у резинового шарика идет в разы быстрее, чем у пули, пусть и с маленьким БК, но раскрученной по спирали.
Вы считаете , что при выстреле в голову , допустим из ПМ Т патроном МдИ метров эдак с 4-5 , будет лишь повреждение кожных покровов ? ! Сомневаюсь ! Был случай прошлой зимой , стрелял в ляжку супостату из МР 81 АКБСовским магнумом метров с 3-4-х , дык шарик через двое штанин ему сантиметров на 8 в мясо влез . . .
quote:Originally posted by warrior_h:
В любом случае на покупных патронах, хоть полностью сточите все "зубы", вы не получите энергию, способную наносить действительно проникающие ранения(т.е. не просто пробитие кожного покрова). Яркий пример мр-471 и служебный хорхе. Более того, нужно будет, чтобы у дульного среза мощность была процентов на 15-20 больше, чем у боевого(хотя бы ПМ), тогда на самооборонных дистанциях они будут приблизительно равны, потому что потеря мощности у резинового шарика идет в разы быстрее, чем у пули, пусть и с маленьким БК, но раскрученной по спирали.
Покупные патроны конечно не выход, но и стачивание зубов тоже - давление не будет форсироваться, плюс статья за переделку.
quote:Originally posted by Slepoysnayper:
Вы считаете , что при выстреле в голову , допустим из ПМ Т патроном МдИ метров эдак с 4-5 , будет лишь повреждение кожных покровов ? ! Сомневаюсь ! Был случай прошлой зимой , стрелял в ляжку супостату из МР 81 АКБСовским магнумом метров с 3-4-х , дык шарик через двое штанин ему сантиметров на 8 в мясо влез . . .
У каждого человека мышечные параметры разные: знакомый прострелил себе АКБСовским магнумом бедро из стриммера - небольшая ранка, шарик частично разрушился в ране. Правда знакомый имеет хороший тонус мышц. Другой пример - АКБС Магнум пробил задницу и вошёл на 8 см, третий пример АКБС магнум для Т10 с 4 метров в районе печени сделал рану в 2 см глубиной.
Я лишь говорил о выстреле в корпус и его воздействии на человека. Все вышесказанное означает одно, что проникновение на глубину 2-4 см. для среднестатистического человека с вброшенным в кровь адреналином то же самое, что и удар перочинным ножом, то есть отсутствие результата, если вы конечно не попадете удачно в какую-нибудь болевую точку.
Добавлю: пуля ПМ не всегда останавливает, а что говорить про резиновую..
Э... вас били когда-нибудь в корпус перочинным ножом?
Только суд закончился по убийству болельщика,как раз из травмы и в голову.Во всяком случаи сам стрелял по всякой фигне и желания проверять на чей то голове нет желания это явно будет труп.
quote:Originally posted by ка:
Только суд закончился по убийству болельщика,как раз из травмы и в голову.Во всяком случаи сам стрелял по всякой фигне и желания проверять на чей то голове нет желания это явно будет труп.
Угу, с большой долей вероятности - да. Особенно, если несколько раз выстрелить. С другой стороны с помощью ножей убили гораздо больше болельщиков.
Я не про болельщиков и смерть,а про то что стрелять в голову это только если действительно собираешься убить.Стрельба в мягкие ткани (как это часто снимают на видео)не так болезненны и опасны как голова,бедра,голень,пах...был случай попадания в ногу обутую в ботинок.Ботинок был пробит на сквозь и травма голеностопа достаточна серьезная.Стоять человек не мог долго.Резинка это не пукалка последнии модели резинострелов и патронов легко могут отправить в мир иной.
quote:Originally posted by ка:
Я не про болельщиков и смерть,а про то что стрелять в голову это только если действительно собираешься убить.Стрельба в мягкие ткани (как это часто снимают на видео)не так болезненны и опасны как голова,бедра,голень,пах...был случай попадания в ногу обутую в ботинок.Ботинок был пробит на сквозь и травма голеностопа достаточна серьезная.Стоять человек не мог долго.Резинка это не пукалка последнии модели резинострелов и патронов легко могут отправить в мир иной.
полностью с Вами согласен ! В голову стрелять буду только в человека , который будет пытаться выстрелить в меня ! И то это будет стрельба на опережение , где шансов у нападающего намного больше чем у обороняющегося ! Имея немалый опыт в выполнении специальных задач скажу одно : чтобы защитить себя или близкого , находящегося рядом , от вооруженного нападения , оружие должно быть в руках и на боевом взводе ! ! ! Если же оно в кобуре , на предохранителе и без патрона в патроннике - в случае открытого по Вам огня в 98% Вы жмурик !Остается 1% на удачу и 1% на проф. подготовку стрелка ! На счет перочинного ножика-получал я ножом и далее уработал нападающего ! А пуля из ПМа сразу на жопу осадила ! Резина конечно не пуля , но удар будет все равно ощутимый ! Все сказанное - мое личное мнение и не надо мне пытаться доказать обратное ! С уважением Владимир !
quote:В голову стрелять буду только в человека , который будет пытаться выстрелить в меня
Т.е. если в вас не стреляют, а представляют другую угрозу, то вы собираетесь всё равно стрелять, хоть и не в голову. Вообще, вопрос довольно щекотливый, палка о двух концах: эффективность применения на одном, законность на другом. Вот где мастерство! Умело обороняться не нарушив закон.
quote:Originally posted by Master_Prospero:
Т.е. если в вас не стреляют, а представляют другую угрозу, то вы собираетесь всё равно стрелять, хоть и не в голову. Вообще, вопрос довольно щекотливый, палка о двух концах: эффективность применения на одном, законность на другом. Вот где мастерство! Умело обороняться не нарушив закон.
нет ! В голову - это уже крайняя мера ! Если в меня не стреляют мне и рук и ног хватит , чтобы оборониться ! А вот если кто собереться в меня пальнуть , тогда ДА - буду стрелять на максимальное поражение противника ! И клал я на закон в этом случае , т.к. моя жизнь мне дороже любого закона ! Или Вы считаете , что лучше быть овечкой и безропотно позволить отрезать себе голову ? !
Мне кажется что из РС эффективнее всего стрелять в коленную чашку или ниже, ну и на крайняк в голову как выше сказано
quote:Originally posted by Walther2011:
Мне кажется что из РС эффективнее всего стрелять в коленную чашку или ниже, ну и на крайняк в голову как выше сказано
голень , стопа , пах , колено ну на крайний случай горло , голова . . .
Просто средний человек (не профессионал) в критической ситуации будет нервничать и попасть будет тяжело в такие мелкие вещи.Тут уж лучше подпустить по ближе и стрелять между ног (в пах), промахнутся сложно и любой мужик от такой вещи если и не обоссытся,то точно нападение прекратит.Уж очень мы любим свое "достоинство".Да и объяснять потом проще "мол защищался хотел по ногам,а не снайпер так получилось".
Sleposnayper, спасибо за фото. Но где то на форуме (может на этом) читал что у кого-то есть рисунок жпг-шный и даже в какомто формате сразу подходящем для программ гравировщиков. На следующей неделе получаю этот РС, хотел за выходные попробовать восстановить боевой видок ))). Нид Хелп!
А как он по мощности? По сравнению с ПМ-Т, стримером и т.д. Хоть я уже и определился окончательно, но узнать сейчас интересно.
quote:Originally posted by Rman82:
Sleposnayper, спасибо за фото. Но где то на форуме (может на этом) читал что у кого-то есть рисунок жпг-шный и даже в какомто формате сразу подходящем для программ гравировщиков. На следующей неделе получаю этот РС, хотел за выходные попробовать восстановить боевой видок ))). Нид Хелп!
А как он по мощности? По сравнению с ПМ-Т, стримером и т.д. Хоть я уже и определился окончательно, но узнать сейчас интересно.
на счет жпг рисунка - зайди в резинострел глазами владельца , там моя тема МР 355 , там из парней кто то предлагал такой рисунок ! Из коробки мощность не более 51 Дж на любом боеприпасе ! После некоторых манипуляций пистолет становится мощным как Т 10 , стример , а то и посильнее ! НО ЭТО 223 ст. УК РФ ! ! !
quote:Originally posted by ка:
...Да и объяснять потом проще "мол защищался хотел по ногам,а не снайпер так получилось".
+1000
quote:Originally posted by Slepoysnayper:
НО ЭТО 223 ст. УК РФ ! ! !
Откуда такие данные?
По поводу остального соглашусь, но добавлю, что неудачное попадание из ПМ не выведет противника из строя, если только он не безоружен, т.е. если пуля не заденет внутренние органы, и противник будет очень хотеть жить, он еще спокойно может поотстреливаться. Я здесь читал, что преступник после нескольких попаданий 45 кал. еще успевал убежать на пару кварталов, после чего только умирал.
А что касается законности применения, у нас законы противоречат конституции. Почему человек, согласно конституции имеющий право на защиту жизни своей и близких, а также имущества, должен думать, убьет он преступника или не убьет, даже если преступник не собирается его убивать?
quote:Originally posted by Slepoysnayper:голень , стопа , пах , колено ну на крайний случай горло , голова . . .
Половина из вышеперечисленного приведет к инвалидизации, как бы не пришлось всю жизнь инвалиду платить. Надо сто раз подумать-последствия в нашей стране могут быть непредсказуемые.
quote:Originally posted by warrior_h:Откуда такие данные?
А спиливание зубов не внесение изменений в основную часть оружия ?
[B] По поводу остального соглашусь, но добавлю, что неудачное попадание из ПМ не выведет противника из строя, если только он не безоружен, т.е. если пуля не заденет внутренние органы, и противник будет очень хотеть жить, он еще спокойно может поотстреливаться. Я здесь читал, что преступник после нескольких попаданий 45 кал. еще успевал убежать на пару кварталов, после чего только умирал.
[B] А я и не говорил , что вышел из строя
А что касается законности применения, у нас законы противоречат конституции. Почему человек, согласно конституции имеющий право на защиту жизни своей и близких, а также имущества, должен думать, убьет он преступника или не убьет, даже если преступник не собирается его убивать?[/B]
законы наши защищают преступников , такое у меня мнение сложилось . . .
quote:Originally posted by Slepoysnayper:законы наши защищают преступников , такое у меня мнение сложилось . . .
У меня такое же мнение, поэтому Ратник 410 лежит в сейфе...почти все время, как пропали собаки в парке. Не нужен он.
[QUOTE]законы наши защищают преступников , такое у меня мнение сложилось . . .
[/Может конечно и так,но лучше пусть как говорится "судят трое чем несут четверо"
quote:Originally posted by ка:
[QUOTE][b]законы наши защищают преступников , такое у меня мнение сложилось . . .[/Может конечно и так,но лучше пусть как говорится "судят трое чем несут четверо"[/B]
На самом деле, это не совсем так ... После выхода с МЛС(с них еще выйти надо) очень тяжело устроить нормальную жизнь.
quote:Originally posted by SergeySR:На самом деле, это не совсем так
ну допустим перед Вами выбор . . . Стать жмуром или инвалидом . . . Или же в самом страшном случае присесть годика на три . . . Что выберете ? ?
quote:Originally posted by Slepoysnayper:ну допустим перед Вами выбор . . . Стать жмуром или инвалидом . . . Или же в самом страшном случае присесть годика на три . . . Что выберете ? ?
Лучше я чем меня
купил мр 355, хотя уже есть т12, не смог избавиться от навязчивой мысли о покупке АПС, хоть и травматический, но все же лучшее произведение ссср из кс,очень качественно сделан. Когда покупал о мощности сильно не переживал,главное было купить успеть так как скоро их уже не найти в связи с изменением закона.Но когда отстрелял был приятно удивлен, патронами кспз 50дж с 3х метров пробивает сантиметровую доску,70дж и Мди стрелял по той же доске, шьет уверенно. Но мди через каждый шар разрывает на две части,хотел полирнуть зубы и чок пастой надфиль и гои, но не знаю какими инструментами осуществить данный процесс технически,может кто то уже занимался этим,подскажите кто нить плиз,буду очень признателен.
Простите если офф.
quote:Originally posted by TUMAK_GROZNENSKY:
хотел полирнуть зубы и чок пастой надфиль и гои, но не знаю какими инструментами осуществить данный процесс технически
у Вас есть Т12-лучшее из существующего, оставьте его для СО, а героя повествования оставьте как есть, а то последствия могут быть печальны для Вашего оружия(если выявят вмешательство в свете нового закона).
quote:Originally posted by SergeySR:
а то последствия могут быть печальны для Вашего оружия(если выявят вмешательство в свете нового закона).
дык если сказать СП , что стреляем много и часто и от настрела зубки да и подстерлись А если серьезно , то откуда эксперт , а тем более обычный патрульный могут знать какие там должны быть зубы ! ? ! ? Преграды исключающие стрельбу твердым предметом есть ? Есть ! Фсе до свидания !
дык если мы стреляем много и часто , то вот зубки и подстерлись !
да и вобще откуда эксперт или уж тем более простой патрульный знают какого размера должны быть там зубы ? ! Препятствие исключающее стрельбу твердым предметом есть ? Есть ! Фсе , до свидания !quote:Originally posted by Slepoysnayper:
дык если мы стреляем много и часто , то вот зубки и подстерлись... да и вобще откуда эксперт ... знают какого размера должны быть там зубы ?
Береженого Бог бережет. Следы напильника или наждачки видны неплохо.
quote:Originally posted by SergeySR:
Береженого Бог бережет. Следы напильника или наждачки видны неплохо.
дык полировать надо однако
Ни разу ни один СМ не посмотрел в ствол ни одного из моих рс, откуда им знать что там внутри, перегородки есть небольшие ну и хорошо, в грозах с в4 вообще их нет и ничего ни у кого не отбирают же
quote:Originally posted by Walther2011:
Ни разу ни один СМ не посмотрел в ствол ни одного из моих рс, откуда им знать что там внутри, перегородки есть небольшие ну и хорошо, в грозах с в4 вообще их нет и ничего ни у кого не отбирают же
смотреть начнут с особой тщательностью (экспертиза и т.д.) если Вы , не дай Бог , пристрелите кого то или Ваш РС по уголовному делу какому как вещдок изымуть. . .
Не дай Бог
Ну я думаю что наждачка и полировка это немного разные вещи.интересно как чок полируют, ведь это как воронка,н подберешся.
quote:Originally posted by TUMAK_GROZNENSKY:
Ну я думаю что наждачка и полировка это немного разные вещи.интересно как чок полируют, ведь это как воронка,н подберешся.
правильно . . . Сначала надфиль , потом наждачка по убыванию до нулевки и в конце паста Гойя . Чок то почему как воронка ? Полируем со стороны среза , инструменты дрель , дремель и какая нибудь войлочная насадочка с пастой Гойя и фсе на малых оборотах
я бы оружие не трогал. Те, кто рукоблудствует с патронами всегда могут их выкинуть, с оружием такой фокус не пройдет.
Я к Ратнику только спецфонарь приделал и лазерный указатель для "возможности"-для исключительной стрельбы в тире (на 15м).
------
Не навреди...
ок, разобрался,спасибо. На сколько я понял резина в мди жестче чем остальные, в результате, скорее всего из за грубо обработанных зубов разрывает шарики.В принципе увеличивать какието бал-е данные задачи не ставлю,мощности с такими зубищами неожиданно хватает,повеселее всяких там макарычей и тт-образных, но сам факт прилета в мишень двух ослабевших половинок, вместо одной неслабой пули немного разочаровывает, что по определению не должно быть. Для апс ставлю задачи развлекательной стрельбы, ну иногда свадьба, новый год.
ок, разобрался,спасибо. На сколько я понял резина в мди жестче чем остальные, в результате, скорее всего из за грубо обработанных зубов разрывает шарики.В принципе увеличивать какието бал-е данные задачи не ставлю,мощности с такими зубищами неожиданно хватает,повеселее всяких там макарычей и тт-образных, но сам факт прилета в мишень двух ослабевших половинок, вместо одной неслабой пули немного разочаровывает, что по определению не должно быть. Для апс ставлю задачи развлекательной стрельбы.
инет глючит.
Через зуб обычно шарик продавливается без разрывов (может быть покусаный),а вот через чок набравший скорость шарик идет со сдвигом (разлетается ровно пополам)если у Вас такой вариант- две ровные половинки,то виноват чок.Для 100% уверенности смажьте внутреннюю часть чока консистентной смазкой (только чок)на глубину 15мм ушной палочкой с ватой.Если после этого шарик останется целым,нужно будет полировать чок изнутри.Делается это либо стержнем с прорезью, в которую вставлена лента шкурки.Вставляете ее через чок во внутрь потов начинаете вращать(зажав в патрон дрели) шкурка при правильно выбранном вращении сожмется конусом.Либо проволока согнутая попалам в которую так же заправляется шкурка.
Разрывается ровно пополам, а на кспз видимо от зубов есть отметены, у меня на т12 тоже зуб коцает пулю,это думаю не страшно.Я сравнивал сегодня пробоины мр 355 и стримером на 70 дж,результат удивил больше владельца стримера,чем меня, ви3уально пробоины не различаются. Пистолетом очень доволен, в магазине 21 патрон, кучный,самое то для развлекалки,осталось косяк с разрывом залечить. Почему его ругают непонятно,наверное у них его нет,другой причины быть не может, мой т12 лежит в сейфе,все внимание на апс.
Спасибо за совет, восполь3уюсь.
quote:купил мр 355, хотя уже есть т12, не смог избавиться от навязчивой мысли о покупке АПС, хоть и травматический, но все же лучшее произведение ссср из кс,очень качественно сделан. Когда покупал о мощности сильно не переживал,главное было купить успеть так как скоро их уже не найти в связи с изменением закона.Но когда отстрелял был приятно удивлен, патронами кспз 50дж с 3х метров пробивает сантиметровую доску,70дж и Мди стрелял по той же доске, шьет уверенно. Но мди через каждый шар разрывает на две части,хотел полирнуть зубы и чок пастой надфиль и гои, но не знаю какими инструментами осуществить данный процесс технически,может кто то уже занимался этим,подскажите кто нить плиз,буду очень признателен.TUMAK_GROZNENSKY
удачный экземпляр вам попался или же это просто ложь.у меня с 3х метров 50дж ламенированую сантиметровую дсп не пробивает.был один патрон 80дж его тоже в ту же дсп выпустил результат тот же что и с 50дж.ну не пробивает он дсп не хочет,а уж про доску я вообще молчу.
ну ложь мне не свойственна, нет смысла,я этот рс купил изза его истории, для мощности у меня есть другой рс. А насчет ламинированной доски, то она имеет намного больше прочности чем обычная доска, плюс еще содержит клей между слоями,так что это совсем разные вещи, попробуй по 1см доске,результат будет другим, хотя требовать от него чего то большего нет смысла,изначально сделан не для мощных выстрелов,хотя очень вынослив, и может настроение отбить на долго с мди или акбс магнум даже с коробки.
Я стрелял в две разные доски но примерно одинаковой толщины, в одну доске лишь отметина небольшая во вторую резинка вошла сантиметра на три. Так что доски бывают разные не думаю что кому то надо врать насчет мощности мо-355
quote:А насчет ламинированной доски, то она имеет намного больше прочности чем обычная доска, плюс еще содержит клей между слоями
Это точно: ламинированная ДСП намного прочней обычной сосновой доски. В ламинированной ДСП мой ЛОМ13 оставил сантиметровую "ямку" (МдИ, 4 м). Сосновую доску 20 мм при тех же условиях как правило пробивает.
Доска, ламинат,ДСП... ну бумага одной плотности еще что то может показать,а так это все крайне условно.С таким же успехом можно сравнивать громкость звука,чем громче тем выше скорость.Хрон - только он один дает объективную картину.
на счет бумаги верно сказано,по запечатанной пачке снегурочки,это объективно покажет мощность. Есть одно мнение что с количеством настрела мощность увеличивается за счет сработки зубов,так это или нет покажет время.
А если зубов нет ваще? Тогда как настрел влияет?
мне почему-то цельная доска казалась прочнее чем склеенные опилки.проверю посмотрю отпишусь.
Вам правильно сказали ДСП это щепа и клей, по твердости она выше дерева,а если еще и пластиком облицована...
правильно не правильно разберусь.например дсп не выдерживает испытания которые выдерживает дерево к примеру сырость.вот я и думал что доска материал прочнее.короче тема не про доски.
мужики , да МР 355 офуительный пистолет ! А запас прочности у него однозначно выше всех РС которые есть ! Так что хаят его только те , у кого его никогда не было ! (ИМХО)
quote:Originally posted by APS-Said:
правильно не правильно разберусь.например дсп не выдерживает испытания которые выдерживает дерево к примеру сырость.вот я и думал что доска материал прочнее.короче тема не про доски.
Один хрен фанера лучше. Проверяйте на ней.
quote:Originally posted by Slepoysnayper:
мужики , да МР 355 офуительный пистолет ! А запас прочности у него однозначно выше всех РС которые есть ! Так что хаят его только те , у кого его никогда не было ! (ИМХО)
Запас прочности ЛОМа13 может поспорить. "Убойность" тоже. Так что, кто кого хает. "Письками меряться" это называется. Тем не менее, если бы мне был не интересен Стечкин, я б не сидел в этой ветке. Как ни крути, "пистолето"- и "револьверообразные" девайсы - это ностальжи, сублимация любви к оружию. В чисто утилитарных целях берут больше осоидообразные, а ещё их предпочитают те, кто "покровожадней".
А вы проверьте какой рс производит самое большое впечатление лом или ми-355, рядом со стечкиными отдыхают даже длинные грозы и т12 по по
Роизводимому эффекту, мне кажется что в большинстве случаев из мр-355 даже стрелять не придется достаточно передернуть затвор
Ну если на то пошло,так последнии АПСм не имеют новодельных маркировок, а новые нанесены внутри затвора.Т.е. Молот очень бережно отнесся к последней партии АПСм внешне это полностью родной АПС отличает его только дульный срез.Специально ездил за таким в Вятские поляны, цена в месте с кобурой была 25000.Взял исключительно из коллекционной ценности образца.
Я имел ввиду все АПСоиды не важно АПС-М или МР-355, вид то у них одинаковый, в экстренной ситуации никто не смотрит на герб или на надписи даже на дульный срез
В "экстренной ситуации" никто не смотрит "даже" на то, что там конкретно стреляет, если оно стреляет. Кто там будет присматриваться? Вы что, всерьёз думаете пугать размерами? Повторю ещё раз: в утилитарных целях (если остро стоит проблема самообороны) огромный пистолет кал. 9РА - не самый лучший вариант. АПС-М или МР-355 -это девайс для души. Как и ПМы, Наганы, ТТ. Если бы не приняли новый ЗОО, когда можно было бы иметь 5 стволов, как раз так моя колекция и выглядела бы : ПМоид, ТТоид, Наган-образный, АПС образный и ещё что нибудь (наверно ЛОМ13, ибо он у меня есть)
Именно размеры и пугают
да не каждого пугает размер ! А вот попадание в колено это да
Так и я говорю в большинстве случаев, есть те которых и пулеметом не напугать
quote:когда можно было бы иметь 5 стволов
Так в этом плане ничего не поменялось, как было так и есть, газовых разрешено 5.
quote:Originally posted by zvezda5317:
Так в этом плане ничего не поменялось, как было так и есть, газовых разрешено 5.
Ну, пока ещё ничего не ясно: сертифицируют эти стволы как ОООП или они так и остануться газюками с возможностью стрельбы резиной.
quote:Originally posted by Master_Prospero:Ну, пока ещё ничего не ясно: сертифицируют эти стволы как ОООП или они так и остануться газюками с возможностью стрельбы резиной.
ну а чисто газовых то 5шт. легко . Зашел в наш ормаг , поинтересовался продадут ли мне травмат (третьим в лицуху) сказали что без проблем
Вопрос сертификации газового в ООП описан уже раз 100 и в ФЗ нет темных мест.Все что из боевого и импорт не может попасть в ООП.Сейчас их 3 ОСА, МР80 и еще что то.Что будет дальше и так понятно всякие стримеры, Т10-12,АПСм,ПМ-Т... не светит даже в отдаленном будущем стать ООП.Такое ощущение, что люди разучились читать.
quote:мужики , да МР 355 офуительный пистолет ! А запас прочности у него однозначно выше всех РС которые есть ! Так что хаят его только те , у кого его никогда не было ! (ИМХО)
я того рот и род кто его хает.
не бьет он так как хотелось бы но к пимеру как т12,можно на все пойти чтобы выжать из него всю мощь похрен закон.да вы что,как можно покупать такой солидный красивый ствол чтобы лежал как в музее?все херня перед ним все!!!
quote:Originally posted by Slepoysnayper:ну а чисто газовых то 5шт. легко
А мне лицуху выдали с надписью: "Для покупки одной единицы травматического оружия". После покупки лицуху забрали и сказали, чтобы ждал выдвчи разрешения, бланки которых пока отсутсвуют.
quote:Originally posted by ка:
Вопрос сертификации газового в ООП описан уже раз 100 и в ФЗ нет темных мест.Все что из боевого и импорт не может попасть в ООП.Сейчас их 3 ОСА, МР80 и еще что то.Что будет дальше и так понятно всякие стримеры, Т10-12,АПСм,ПМ-Т... не светит даже в отдаленном будущем стать ООП.Такое ощущение, что люди разучились читать.
Нет, некоторые не научились писать: в оборот импорт и переделки пускать естественно не будут, это чётко прписано. Не прописано, что делать с оружием, уже находящимся у владельцев, или с остатками, всё ещё лежащими на прилавках. Я свой ЛОМ13 купил, например, менее месяца назад.
Ну ее мое, снова здорово.Как было газовым так и останется.Все что выпущено до июля так и будет реализовываться как газовое.Запрет не на продажу,а на изготовление.Оборот газового оружия не запрещен.Все что в магазинах на руках у граждан может продаваться и перерегистрироваться как газовое.В ООП его никто не запишит,кроме отдельных туповатых ЛРОшников.По крайней мере в Москве в последнии два месяца после разъяснений такой ерундой не занимаются.
х.з. мне по ЛОА 9 Р. А . продают . . . Пока
quote:Как было газовым так и останется.
quote:А мне лицуху выдали с надписью: "Для покупки одной единицы травматического оружия". После покупки лицуху забрали и сказали, чтобы ждал выдвчи разрешения, бланки которых пока отсутсвуют.
Т.е. получается, наши ЛРОшники, мягко говоря, действовали не правильно? Во вторник сделаю очередную попытку получить разрешение. Посмотрим, что получится.
Денис выложил скан разъяснения МВД по поводу регистрации ООП и газового.
quote:х.з. мне по ЛОА 9 Р. А . продают . . . Пока
quote:Во вторник сделаю очередную попытку получить разрешение. Посмотрим, что получится.
Звездец! Фиг вам называется: сказали ещё неделю подождать!Нетути ещё бланков!
Взял наконец то себе MP 355. Просьба к уважаемым форумчанам, скиньте плиз в Р.М. как его довести до ума (что, где и чем полирнуть и т.д.). Без глубоко напилинга. Желательно очень подробно, так как новичек. Заранее спасибо.
Граждане, ну подскажите же из собственного опыта. Кто что и как полировал, стачивал и т.д. А самое главное как это отразилось на характеристиках девайса! Форум "покурил", что делать надо примерно уяснил. Но вот нагляднее бы, есть ли смысл возиться?. Плиз!!!
quote:Граждане, ну подскажите же из собственного опыта. Кто что и как полировал, стачивал и т.д. А самое главное как это отразилось на характеристиках девайса! Форум "покурил", что делать надо примерно уяснил. Но вот нагляднее бы, есть ли смысл возиться?. Плиз!!!
Я лично ни чего ни делал, сначала он рвал шары у мди, а теперь не рвет
Таки надоть из него пострулять, а там поймете.
Таково моё ИМХО.
мужики , не надо заморачиваться с напилингом 355-го ! Он не будет сертифицирован как ООП ! Следовательно , возможно будет из него тока газовыми и холостыми струлять !
quote:мужики , не надо заморачиваться с напилингом 355-го ! Он не будет сертифицирован как ООП ! Следовательно , возможно будет из него тока газовыми и холостыми струлять !
Ну у нас в Казахстане изменений не было. Стрелять еще можно резиной. Поэтому и хочу выжать из него поболе.
ну сбрей тогда пирамиды на зубьях до вварных швов , да отполируй их вместе с чоком и будет Вам щасье
Кстати, в двух словах если можно, что за изменения у вас (в России) произошли, что стрелять из травматов нельзя? Я не в курсе.
quote:ну сбрей тогда пирамиды на зубьях до вварных швов , да отполируй их вместе с чоком и будет Вам щасье
НУ вот это вот и думаю проделать. А прирост мощности очевиден? Обратного эффекта не будет? А то веди не наварю обратно ))) НУ и может пару советов или предостережений по операции, чтоб необратимых косяков не наделать )))
да непонятно пока все ! Злые языки поговаривают , что не все газовые с возможностью будут пересертифицированы в ООП , а останутся чисто газовыми . . . В том числе и 355-ый
Ждемс кароче подачи в печень с ноги от "любимого" правительства .quote:да непонятно пока все ! Злые языки поговаривают , что не все газовые с возможностью будут пересертифицированы в ООП , а останутся чисто газовыми . . . В том числе и 355-ый Ждемс кароче подачи в печень с ноги от "любимого" правительства .
Грустно... Как бы у нас тоже не подсмотрели да и не замутили такоеже
quote:мужики , не надо заморачиваться с напилингом 355-го ! Он не будет сертифицирован как ООП ! Следовательно , возможно будет из него тока газовыми и холостыми струлять !
Он сертифицирован как газовый, но с возможностью.
То есть возможность то есть.
А там, как посмотрит новое правительство, таки ждемс.
В мр-355 ничего точить не надо зачем лишние проблемы,стреляйте почаще да побольше все само произойдет.
Ага, наждачной бумагой и пастой гои)))
Ага наждачной бумагой и пастой гои
ну если высадить тыщ 10 патронов , то таки да . . .
quote:В мр-355 ничего точить не надо зачем лишние проблемы,стреляйте почаще да побольше все само произойдет.
Вроде Вы раньше другого мнения были. Инфу собирали всякую для "стоматологии", почему же в итоге такой вывод?
quote:Вроде Вы раньше другого мнения были. Инфу собирали всякую для "стоматологии", почему же в итоге такой вывод?
Да было дело.А потом я подумал подумал подумал подумал и решил ну ее к чертям."Выбить зубы" это да,это я могу ))),а вот ювелирствовать как то не в масть терпения не хватит,нудная это работенка."Протираю себе зубки резиной почаще" и уже прилично натер;-) а самое главное блеск то какой...)))
Ну ладно, раз никто ничего с ним не делал, то и я не буду))) Буду стрелять почаще, может и у меня "заблестит" )))
quote:Ну ладно, раз никто ничего с ним не делал, то и я не буду))) Буду стрелять почаще, может и у меня "заблестит" )))
Заблестит однозначно!))) Удачи!;-)
Друзья, я так понял у всех низит при стрельбе? Только мушку точить? И еще КСПЗ у+ (80 дж) все шары рвет. А кспз у (50дж) нормально. АКБС стандартный тоже номрмально. У них что материал разный? Чок полирнул вроде.
х.з. у меня нормально бьет с целиком на 25....
quote:х.з. у меня нормально бьет с целиком на 25....
Тады у моего аппарата глюк чтоли?
У меня на 200 стоит и все равно низит
У меня на 200 стоит и все равно низит
quote:У меня на 200 стоит и все равно низит
Вот, вот. Я ведь тоже на 200 держу, а низит... Походу остается только смириться?
quote:Мушку из ЗиП найти не пробовали? Найдите и если по высоте не подойдёт, то пилите.Вот, вот. Я ведь тоже на 200 держу, а низит... Походу остается только смириться?
quote:Originally posted by Oberst39:
Мушку из ЗиП найти не пробовали? Найдите и если по высоте не подойдёт, то пилите.
на АПС с ЗиПом трудновасто...
В Ростове на Дону в одном из магазинов было до фига запчастей на АПС
тех самых рычажков случаем небыло ?
quote:Мушку из ЗиП найти не пробовали?
У себя в городе однозначно не найду (((
quote:на АПС с ЗиПом трудновасто...
quote:Ищите в разделе купля- продажа запчастей, я в своё время брал там кучу ЗИП для молотовского АПС и в том числе мушку, правда дело нудное и долгое, но если нужно, то найдётся.
У себя в городе однозначно не найду (((
--удалено--
Какие шансы что станет ОООП?
quote:Originally posted by Slepoysnayper:
тех самых рычажков случаем небыло ?
Были отражатели, ЗЗ была, предохранители были куча разных пружинок, у меня с деньгами было туго поэтому я особо не интересовался, хотя было бы неплохо закупиться так на всякий случай
quote:Практически никаких.Какие шансы что станет ОООП?
Можно трубу надеть на ствол и подогнуть в верх (главное не перестараться,а то клинить в затворе будет)
Причина какая может быть? Чок смещен? Подгибать ствол страшновато чето )))
Чок просто криво сделали лучшие оружейники в мире
quote:Чок просто криво сделали лучшие оружейники в мире
Обидно, за такие бабки могли бы постараться. Хотя это наверно уже не раз обсуждалось. Бум привыкать стрелять поверху )))
Как рука поднялась такой шедевр как АПС вот так испоганить, за это расстреливать надо
quote:Как рука поднялась такой шедевр как АПС вот так испоганить, за это расстреливать надо
А разве у ижмеха вообще есть чтонибудь не испоганенное (из РС)? Без иронии, просто интересуюсь?
quote:Originally posted by Rman82:
А разве у ижмеха вообще есть чтонибудь не испоганенное (из РС)? Без иронии, просто интересуюсь?
отсутствует...
Да все они изуродованы, просто из всех я больше люблю АПС
мр 355 , самая НЕ изуродованая поделка ижсмеха... Жаль только сбритые клейма !
Могли же ствол сделать как на Т12 или как у грозы в4 и не кривой, да и клейма родные чем им мешали
им вечно что то мешает...
Это точно)))
мужики , как определить обо что именно рвет шары ? Было дело рвал раньше , полировка чока , зубов проблему устранила. Сейчас опять рвет ! Вчера весь день шлифовал внутр. поверхность и толку ноль ! Что подскажите ?
У меня таже хрень, раньше только МдИ рвал, а теперь начал и КСПЗ
вот и я ладу не дам че ему надо...
и у меня также.неужели резину делать научились...?
Если отгрызает кусок то за что то цепляется,если попалам то чок.Т.е. возросла скорость шарика.
у меня ровно пополам отсекает,чуть больше чуть меньше.
Смажьте чок консистентной смазкой и стрельните, если шарик будет целым значит полировать изнутри чок или его рассверлить на 0,5мм.Разрыв как от скорости так и от твердости резинки.
quote:Originally posted by zvezda5317:
Смажьте чок консистентной смазкой и стрельните, если шарик будет целым значит полировать изнутри чок или его рассверлить на 0,5мм.Разрыв как от скорости так и от твердости резинки.
солидол , литол подойдет мазать ?
Любой хоть вазелином главное что бы он остался на стенках чока точнее перехода ствола в чок,если причина в чоке то шарик пройдет с меньшим сопротивлением ступеньку (или если он правильно изготовлен сужение)и не разорвется.
Ну что Камрады, кто нибудь довел сей аппарат до ума?
Ну что, камрады, кто нибудь довел сей аппарат до ума?
Вот читаю, я читаю, доводки, шлифовки.
А у меня как работал из коробки, так и работает.
Были небольшие проблемы, надрывал шар.
Так почесав репу, я просто стал более тщательно его чистить. И все проблемы исчезли.
Стреляю в основном КСПЗ-50. Пришел к ним путем проб патронов всех производителей.
Да и у меня он работает из коробки.Единственное пришлось из трех магазинов у двух немного губки подгибать- патроны утыкались через раз. подогнул- стало нормально. Просто люди над ним колдуя хотят его довести до того, что бы он на МДИ работал нормально. Но видимо МДИ не для этого пистолета. У меня вот например оптимально работает тож на КСПЗ особенно на убойных+ . А МДИ рвет шарики пополам. причем, что интерессно одна из половинок летит точно в цель, а вторая ниже от 3х до 10 см на расстоянии 8 метров. ДА и еще, тут говорили о том, что гильзы он дует. Да и у меня такое тож было, но только на МДИ. может это была серия патронов с браковоной гильзой- не знаю (июньская серия 01 233 м1-1)Но вот например КСПЗ не дует. Даже Убойные+ Вообщем, просто под каждый пистолет свой боеприпас.
quote:Даже Убойные+ Вообщем, просто под каждый пистолет свой боеприпас.
Полностью согласен.
Я сначала закупил патроны всех производителей, произвел сравнительный отстрел. и нашел. то что дает максимальный результат.
Это КСПЗ-50.
И ещё, существует такое понятие как комплекс пистолет-патрон.
Вот его и надо подобрать.
А идти по пути, что МДИ самые, самые, я считаю глупостью.
ну глупость,не глупость...а я свой довел до ума для работы на МдИ !!! И хочу Вам сказать,что пистолет по мощам ничуть не уступает стримеру и Т 10 ! С Грозами сравнить возможности нет увы...
И что, мдишные шарики не рвет? если можно, скинте в личку процедуру доводки до ума
quote:И хочу Вам сказать,что пистолет по мощам ничуть не уступает стримеру и Т 10 ! С Грозами сравнить возможности нет увы...
А он и без МДИ не уступает
Проверено, сравнением Согласен с вами-КСПЗ патроны как раз для него.Мне просто досталась партия МДИ практически на халяву. Не хотелось бы ее просто так расстреливать. Да и в идеале, хотелось бы что бы этот пистолет был всеядным, особенно в наше сейчас непростое, особенно с патронами время. Ну а в общем плане пистолет очень даже не плох! И что бы там не говорили. Единственный его минус- это то, что он не стреляет нормальными 9,18 мм.
quote:Originally posted by Slepoysnayper:
ну глупость,не глупость...а я свой довел до ума для работы на МдИ !!! И хочу Вам сказать,что пистолет по мощам ничуть не уступает стримеру и Т 10 ! С Грозами сравнить возможности нет увы...
Поделитесь пожалуйста, каким образом довели до ума, ведь люди мучаются, окажите помощь страдающим..
У меня таже ситуация, все патроны до 80дж слегка коцает но не рвет, а МДИ рвет пополам.
quote:Originally posted by TUMAK_GROZNENSKY:
Поделитесь пожалуйста, каким образом довели до ума, ведь люди мучаются, окажите помощь страдающим..
руками,дружище,руками...
Вчера в нашем ЛРО сказали что на МР-355 обязательно будет сертификат и в магазине оружейом тоже самое подтвердили
Ну понятно что не ногами, руками то многое можно сделать, даже испортить пистолет. Какие то стали все жадные на советы...Будем искать.
quote:Вчера в нашем ЛРО сказали что на МР-355 обязательно будет сертификат и в магазине оружейом тоже самое подтвердили
Интересно, кто будет этим заниматся?
С завода был ответ, что они пересертифицировать не будут.
В оружейном магазине сказали что позвонили на завод и они обещали сертификацию и дальнейший выпуск МР-355
quote:В оружейном магазине сказали что позвонили на завод и они обещали сертификацию и дальнейший выпуск МР-355
Это что, завод собирается закон нарушать?
Чую это заявление в перлы переносить надо.
Я им тоже самое сказал но они меня заверили что так и будет
quote:Я им тоже самое сказал но они меня заверили что так и будет
В ормагах много чего можно услышать "нового". Для этого и содан раздел "перлы продавцов ор.магов".
но тоже самое сказали и в МВД, при этом я в это не верю и считаю это глупостью
quote:но тоже самое сказали и в МВД,
Ну их слова, до Богу в уши.
Товарищи, подскажите вот по такому вопросу:
Вчера купил себе его, но не пришло в голову проверить как пристегивается кобура-приклад.. приехал домой - а он не пристегивается
не доходит около сантиметра, тупо упирается и ни в какую.. странно..
сейчас приложу фото
упирается в выступы которые на картинке справа - видны белые полоски свежего металла - это я пытался его силой запихнуть
То же самое было. Придется шлифануть эти самые выступы. Видимо кобуры не родные идут.
А у меня без кабуры был, нос 5-ю магазинами. кабурку заказал и тоже пришлось шлифануть надфилем - работы на 2 минуты.
Камрады, справились с проблемой надрыва, разрыва шаров? Если да, то как?
quote:Originally posted by Rman82:
Камрады, справились с проблемой надрыва, разрыва шаров? Если да, то как?
Долго работал разными инструментами, все нервы извел, но результат нулевой, не могу понять причину разрыва, все советы местных использовал, никакого улучшения, единственное заметил что две половинки стали пробивать намного больше страниц чем раньше, но все же это еще две половинки. Еще заметил что гильзы МДИ дует, там где патрон не плотно сидит в патроннике, то есть где расширение для прохождения патрона в патронник, дует пол гильзы,с другими патронами такого нет. Как говорил Семен Семеныч, "будем искать".
Чтож, надеюсь найдете, удачи! Еще вопрос, как лучше чок обработать, чтоб там "ступеньку" убрать (может об нее у меня рвет), да так чтоб не сместить его.
Да, после сегодняшнего отстрела в тире так и не понял целы пули или нет (там до меня стреляли кучу раз, находил и целые и половинчатые). На 14 выстреле улетел выбрасыватель вместе с пружиной. Ушатался искать. Пружину нашёл на 5 метровой отметке, выбрасыватель на 15. Стрелял с 10 метров. На этом выстреле гильзу порвало, застряла в патроннике - легко вынул шомполом за закраину. Поставил всё назад - поменял местами гнетки пружины (или как там они называются) - конусом к стволу - полукругом к предохранителю (стояла наоборот). 66 остальных выстрелов без проблем.
С 10 метров малая грудная (чёрная мишень) без промахов в силуэт (ну может 3-4 по плечам) Целик выставлен на 200.
Стрелял АКБС Магнум и МдИ, последними всеми. Выстрелили все - гильзы поддуты все (только одна вышеописанная рванула)
Понял что требунтся - малая доводка чока (без энтузиазма) и полировка (НЕ ШЛИФОВКА!!!) зубок. В целом - ожидал много худшего.
Сегодня после очередного издевательства ствола надо мной, решили проверить на счет разрыва пули, ствол как будто заколдованный, РВЕТ!Но есть одно очень интересное наблюдение. Сравнили МР 355 и ПМ-Т, стреляли патронами 50 дж. КСПЗ кажется по доске толщиной 4 см. в результате Стечкин пробил в 2 раза больше чем ПМ-Т, но МДИ рвет и сравнить нет возможности, ПМ-Т с МДИ очень уверенно пробил насквозь ту же доску.А МР 355 рвет,пока.
Кстати, может кто еще сравнивал mp 355 с другими РС? Интересно просто на уровне каких девайсов он стоит.
quote:Originally posted by Rman82:
Кстати, может кто еще сравнивал mp 355 с другими РС? Интересно просто на уровне каких девайсов он стоит.
Мне кажется если этот пистолет доработать, то он будет самым мощным из всех что есть на нашем рынке,так как ствол самый длинный и соответственно воздействие пороховых газов на пулю будет достаточно больше, ему не хватает ствола акбс,но это уже о другом..
quote:Мне кажется если этот пистолет доработать, то он будет самым мощным из всех что есть на нашем рынке,так как ствол самый длинный и соответственно воздействие пороховых газов на пулю будет достаточно больше, ему не хватает ствола акбс,но это уже о другом..
Понятно, но есть ли реальные сравнительные отстрелы с другими РС? Вот вы сравнивали с пм-т. На кспз 50 mp355 показал лучший результат. Есть ли еще подобные опыты. Очень интересно.
Господа, а стрельба более мощными патровани - 80-100 Дж.
Кто-нить пробовал и чем всё закончилось?
quote:Господа, а стрельба более мощными патровани - 80-100 Дж.
Кто-нить пробовал и чем всё закончилось?
Ест все патроны всех производителей и не давится.
quote:Originally posted by Якушин:Ест все патроны всех производителей и не давится.
угу, только рвет на 2 половины
quote:угу, только рвет на 2 половины
У кого как.
У меня ни чего не рвет.
А у вас?
Или, "в руках не держал, но точно рвет".
quote:Originally posted by Якушин:
У кого как.
У меня ни чего не рвет.
А у вас?
Или, "в руках не держал, но точно рвет".
а у меня все что мощнее 60 Дж, а именно всякие магнумы, убойные+ и МДИ разрывает пополам.. и если через патронник посмотреть на эти зубья высотой чуть ли не 3/4 ствола, то как-то даже удивительно, что у кого-то ничего не рвет.. или у вас с напилингом?
quote:или у вас с напилингом?
Самое интересное, что полностью коробочный.
Ни кто не верит. Везучий я что ли на стволы.
quote:Самое интересное, что полностью коробочный.
Ни кто не верит. Везучий я что ли на стволы.
А у вас большой настрел?
quote:А у вас большой настрел?
Перевалило за 2500.
Ого! Хороший настрел для травматики, что бы составить о ней адекватное мнение. А магазины все нормально работают? А то у меня с самого начала из трех, только один заработал как часы, у двух других пришлось подгибать губки немного. Вроде тоже заработали. Хотя у меня и настрел очень маленький всего около трех сот.
quote:Ого! Хороший настрел для травматики, что бы составить о ней адекватное мнение. А магазины все нормально работают? А то у меня с самого начала из трех, только один заработал как часы, у двух других пришлось подгибать губки немного. Вроде тоже заработали. Хотя у меня и настрел очень маленький всего около трех сот.
Я же уже сказал, что видимо мне везет.
товарищи, нужна помощь!
подскажите пожалуйста вот по какому вопросу:
во время последней стрельбы обнаружилась следующая неисправность - после очередного выстрела, соответственно при взведенном курке, нажимаю на спусковой крючок, курок ударяет, а выстрела нет. после этого если еще раз нажимаю самовзводом - стреляет.. и так каждый второй-третий выстрел.. 
плюс еще заметил такой момент - если при взведенном курке плавно нажимать на крючок (а ход у него просто невероятно огромный), то под конец, в какой-то момент что-то там куда-то щелкает, и спусковой крючек становится подпружиненным, и соответственно если я его отпущу назад, курок также и снимается со взвода - это как вообще, нормально?
потому что у меня создалось впечатление, что когда спуск недостаточно резкий, то курок какбы проскальзывает назад, и ударяет не со всей силой, а какбы соскакивает из-за эффекта который я описал выше..
может сталкивался кто, есть какие-нибудь соображения?
заранее спасибо за ответ,
с уважением
полную разборку пистолета проведи,глянь,мож что то не правильно собрано или подисносилось...
quote:Originally posted by Slepoysnayper:
полную разборку пистолета проведи,глянь,мож что то не правильно собрано или подисносилось...
то есть у вас описанного эффекта не наблюдается? то что курок можно снять с боевого взвода, плавно отпустив назад крючок после какого-то щелчка в самом конце хода крючка?
нет,у меня такого не наблюдалось. Полную разборку делали? Просто криворукие ижсмеховцы частенько в АПС косячат при сборке. У меня,например,гнетки выбрасывателя и предохранителя были местами перепутаны...
Я сам этот пистолет продал и очень доволен но не представляю что с ним нужно сделать чтобы ствол дувануло, у меня у самого произошел выстрел в застрявший в стволе шарик и ничего дунуло и не сломалось, пистоль очень прочный и если довести до ума то очень хороший, увы я не смог
Без фото сказать ничего не возможно. Да и по фото иногда ни чего не скажешь. Вот подержав в руках можно понять. Таки давайте начнем с фото.
Ну так чего там было? Каков диагноз?
ну не знаю,не знаю... Я на свой МР355 нарадоваться не могу! Отстреляно более 10000 патронов,преимущественно АКБС М и МдИ-претензий к оружию нет!
quote:Originally posted by ALEX196703:
Вам повезло! у меня клин схватил,где понять не могу собирается всё нормально, а затвор передёрнуть не могу, такое впечатление, что на предохранителе стоит и вставляю это чудо в тиски и усилием снимаю затвор
а стреляет как? Клинит?
А шары уже не рвет (МдИ)? Как справились если не секрет?
quote:А шары уже не рвет (МдИ)? Как справились если не секрет?
Ну нахрена вы туда пихаете МдИ.
Он выдает теже результаты с обычными убойными КСПЗ.
Я где то выкладывал результаты отстрела всех типов патронов всех производителей.
Есть такое понятие, "комплекс пистолет-патрон" таки надо просто его подобрать.
quote:Спасибо!! Якушину!!
А мне то за что?
Вы же сами во всем разобрались.
практически без моего участия.
А что было-то?
Ну и хорошо, что разрешилось! А то вы тут весь форум "на уши" подняли. А вообще, не надо забывать, что все травматические версии Стечкина, это сильно исспользованные когда-то боевые образцы. Да еще и собранные зачастую из деталей от разных пистолетов- в частности мр-355. Так что тут как повезет. Да и боеприпас под него надо конечно подбирать свой. У меня вот например, как и у тов. Якушина, тоже отимально работает на КСПЗ убойные.А так в целом, машинка довольно таки хорошая, но на любителя. Впрочем как и все другие образцы оружия..
quote:Да и боеприпас под него надо конечно подбирать свой.
Вот именно.
Повторюсь ещё раз, Многие забыли что такое коплекс "оружие-патрон".
Наслушаются, что какой то боеприпас самый "крутой" и пихают его.
Оружие надо любить и понимать. И тогда оно отплатит тебе тем же.
quote:Ну нахрена вы туда пихаете МдИ.
Он выдает теже результаты с обычными убойными КСПЗ.
Я где то выкладывал результаты отстрела всех типов патронов всех производителей.
Есть такое понятие, "комплекс пистолет-патрон" таки надо просто его подобрать.
Да я видел Ваши результаты. Только у меня (стрелял по пачке А4) убойные+ на процентов 15-20% мощнее получились чем обычные (50дж). А МдИ все рвет. Но вот один шар таки почти не разорвался и вошел в пачку поглубже других. Поэтому такой вот нездоровый интерес к этим боеприпасам ))) Хотя достать их у нас тяжело.
Если чуть скруглить надфилем острые грани зубов, будет ли это нарушением закона ?
Добрый день.
Имею 355-й, в стоке, все работает из коробки,
за исключением одно маааленькой нюансы ))
Пистолет изрядно низит, поворота барабанчика на 200
проблему не решает, с 7-ми метров пулька уходит вниз
на полметра ниже точки прицеливания.
Два извечных вопроса: Кто виноват и что делать?
Кто нибудь лечил подобную проблему?
Добрый день.
Имею МР-355, полностью в стоке.
Столкнулся с проблемой, пистолет изрядно низит.
на два метра пуля уходит вниз примерно на 30 сантиметров,
не зависимо от патрона.
кто нибудь сталкивался с такой проблемой? и как с это лечить?
Всё, судя по сему, наш МР-355 останется газовым.
quote:Originally posted by Якушин:
Всё, судя по сему, наш МР-355 останется газовым.
Ну и хорошо, у меня он в лоашке
Интересно что за пункты 15 и 16 кримтребований, по которым он не прошел...
Очень интерессно! Все переделки пистолетов проходят по этим пунктам- пм-т, тт-т,скоро на подходе лидер и лидер-м, а вот мр-355 не прошел! Просто видимо ижевский завод тупо не проплатил экспертам, как надо. Да и что им волноваться-то, нас ведь всего-то 56 владельцев, а может и меньше, это капля в море, по сравнению с владельцами других ихних изделий. подумаешь кинули с полсотни человек, в первой что ли. Хотя лично мне по барабану у меня он вписан в роху. Так что с патронами проблем нет пока.
quote:Originally posted by DJKSANDER7:
нас ведь всего-то 56 владельцев
Думается мне это не весь выпуск пистолетов. У моего номер почти 1200, хотя номер не всегда отображает кол-во выпущенных.
Это была последняя товарная партия. Которую хотели пустить в продажу.
Наделали то их и уже продали тысячи.
quote:Очень интерессно! Все переделки пистолетов проходят по этим пунктам- пм-т, тт-т
Я тоже задал этот вопрос. Вот ответ:
- На вопрос: "Почему пистолеты ПМ-Т и ТТ-Т сертифицированы как огнестрельное оружие ограниченного поражения?", могу лишь предположить, что конструкция основных частей этих пистолетов изначально была принципиально изменена.
quote:Хотя лично мне по барабану у меня он вписан в роху.
Ну тут понятно, своя рубашка ближе к телу, а о других владельцах подумать, а?
quote:Интересно что за пункты 15 и 16 кримтребований, по которым он не прошел...
Почитайте, и поймете.
quote:Ну и хорошо, у меня он в лоашке
У меня тоже, а патроны?
quote:Интересно что за пункты 15 и 16 кримтребований, по которым он не прошел...
Ну это читать надо
quote:Очень интерессно! Все переделки пистолетов проходят по этим пунктам- пм-т, тт-т
Вот ответ господина Ю.Д. Афанасьева, Начальника управления организации системы обеспечения качества.
- На вопрос: "Почему пистолеты ПМ-Т и ТТ-Т сертифицированы как огнестрельное оружие ограниченного поражения?", могу лишь предположить, что конструкция основных частей этих пистолетов изначально была принципиально изменена.
quote:Хотя лично мне по барабану у меня он вписан в роху.
Ну не всем же так везёт как вам.
quote:Originally posted by Якушин:
У меня тоже, а патроны?
ПМ-Т и Гроза-021 на РОХах
quote:Originally posted by Якушин:
Ну это читать надо
И искать тоже, если честно - лень , но я подозреваю что текст про переделку из боевняка.
quote:ПМ-Т и Гроза-021 на РОХах
Ну не все такие счастливые
А вот у меня 9 РА только один
quote:И искать тоже, если честно - лень
да уж, лень родилась раньше нас
quote:текст про переделку из боевняка.
Ну где-то так
quote:Originally posted by ak-74m:Ну и хорошо, у меня он в лоашке
Интересно что за пункты 15 и 16 кримтребований, по которым он не прошел...
Хм! Это как это интерессно изменены принципиально основные части тт-т и особенно пм-т? Да даже если они и изменены- это все равно переделка из основных частей боевых пистолетов! Да и вообще мр-355, как и пм-т т тт-т был выпущен до вступления поправок в закон! И значит имеет такое же право на пересертификацию! Это просто что-то мутят как всегда заводские управленцы! и сертификаторы!
Да, может мне и повезло, насчет рохи,Но все ж тоже раздражает эта неразбериха, и этот беспредел с этими поправками в закон, Да и сами они ничего путного в закон не принесли, В частности я не понимаю ограничения в колличестве штук в одни руки, Какая раздница сколько у человека стволов- два, или пять? Ведь чем больше их у него, те он больше будет ими дорожить! И не ввязываться в сомнительные исстории применения оных! А ограничение магазина колличеством не более 10и? Это вообще бред!! Они и так слабенькие по мощности, так еще и ограничивать в колличестве возможностей! Ладно, я понимаю нельзя автоматический огонь- убрали его, но ограничивать 10 ю патронаи??? Стечкин???
Сертификат прочитайте там только одна фраза "..в части дульной энергии" во всем остальном не соотвествует - если понимать дословно как написано.Если вы нарезняк снаряди патроном с четвертью навески и он будет соотвествовать.
Большая просьба к уважаемому сообществу.
Выложите, пжст, сертификат (желательно в хорошем разрешении и цветной) на МР-355.
Тот, который действует до 20.04.2013 - РОСС RU.SA02.B14890.
Дайте, пожалуйста, ссылку на инфу по полировке ствола, если таковая имеется. Спасибо.
Куплю в Москве или МО в коллекцию мр-355, только через лро. C чеками, в родной коробке, с паспортом, с кобурой, с 4-мя магазинами на одном номере, без следов переделок, т. н. "напилинга", "тюнинга", "стоматологии", полировки ствола, патронника, удаления чока и прочей ерунды. Желательно "красную" модификацию. Бонусы приветствуются.
Могу позволить себе бюджет на покупку не более 250.000 рублей.
Предложения с фото на мейкл: digmoskau@mail.ru
Ну вы даете! А еще ветеран форума))
Апсы делал Молот и установочную партию Ижевск.
Магазины могут глючить из-за плохой взаимозаменяемости, этим грешен АПС.
Великий оружейный гуру Стиг не знает логотипа Молота
ГЫ (три раза).
quote:Originally posted by AntA:2 АПС ЛУЧШЕ ЧЕМ 1 (хоть и в виде мр-355) :-)))
Попробуйте поискать на popgun, из рук в руки, авито или молотке с фильтром по регионам, теоретически можно найти продавца не в теме за доступную цену.
Кто ищет, найдет, удачной покупки!
Да я у наpes
quote:Originally posted by Санта-Клаус:
Хватит уже это повсюду писать. Если задаться целью и поискать - найти можно, пусть и не в своем городе. Если вам продали за 300 тыс.руб. - это не значит, что такова реальная цена. Это значит только то, что лично Вы готовы были купить. Как в анекдоте про нового русского :- Брателло, почем галстук брал?- Штукарь зелени, в натуре!- Ну ты лох, за углом такие же по три косаря торгуют!
+100500!
quote:Originally posted by AntA:
не будем больше о ценах.
Вы сами при любом удобном случае подчеркиваете что купили 355-й за 300 тыров. Не стоит этот девайс столько, и пока что никогда не стоил!
Если вы переплатили за него столько денег, то вы действительно богатый дурачок!!! Т.к. могли купить значительно дешевле. Т.е. 200 с лишним тысяч вы подарили какому-то дяде! За него можно только порадоваться
И дело тут вовсе не в доходах...
Кстати, может фото посмотрим ваших 4-х 355-хх???
quote:
Originally posted by ak-74m:Вы сами при любом удобном случае подчеркиваете что купили 355-й за 300 тыров. Не стоит этот девайс столькоpes_i_ko
quote:Originally posted by Aviator31:
ну, понятно, не объяснить..
я бы понял..любовь-это когда у тебя есть!..один!
а, когда два..три..четыре!
и думать про пятый!
это не любовь..
У всех свои тараканы Это из серии вопросов "зачем люди собирают коллекции ружей, ведь для охоты одного достаточно".
Я не просто люблю, я ОБОЖАЮ АПС-образные и считаю что их много не бывает! "...дайте мне лекарство от жадности! И побольше!!!" на самом деле в каждом АПС (в нашем случае мр-355-м) есть своя индивидуальная энергетика, они все ИНДИВИДУАЛЬНЫ!
Конструктивно АПС-м сильнее кастрирован- у него срезаны обе цапфы рычага замедлителя на рамке и зуб автоогня на затворе, хотя сохранены родные клейма и номера. Я часто и много люблю пострелять для души, и мне важен ресурс пистолета а АПС-М имеет более слабый ствол, который судя по отзывам постоянно дует и непопулярный патрон 10х22.
Уважаемый СантаКлаус, я не вижу смысла тратить время на Ваш троллинг, все что я хотел написать я уже написал, опираясь на факты.
Еще раз говорю я своего мнения никому не навязываю.
Всегда стараюсь вести диалог конструктивно и никого не оскорблять и если когото незаслуженно оскорбил резким словом, приношу искренние извинения.
С уважением
quote:Originally posted by Санта-Клаус:В АПС-м нет пропилов затвора и штифта...
Зато снесены обе цапфы рычага замедлителя и на затворе снесен выступ с ним взаимодействующий. Плюс магаpes_i_
NAL, ходят слухи, что четвертый айфон давно заменили пятым...
P.S. мой пост выше был про РД, где я и живу)
На счет Чечни - полно там знакомых - травматические "Стечкины" и другое оружие самообороны там так же никому не нужно - у них есть боевые)
quote:
Originally posted by walkman76:
AntA, в ваших постах вы несколько раз упомянули о "популярности у аборигенов южных регионов" эpes_i_kot
quote:Originally posted by AntA:
Отказались напрасно
ошибаетесь.
quote:Originally posted by AntA:
Результат: в магазинах с переходом с двухрядной на однорядную подачу МИНУС три патрона на те же габариты и сада-маза для пальцев при снаряжении
17 или 20 - не принципиально. для боевых действий - есть штурмовые.
в обычной жизни - не влияет.
"сада-маза" в снаряжении глоковского магазина не усматриваю.
quote:Originally posted by Rasmuswolf:
странно, что ж у нас парни в тире себе ничего до сих пор не стерли
Возможно потому что регулярно тренируют пальцы, а потом бреют ладошки? ШУТКА
Шутки шутками, но это реальный пример практического использования, т.е. "архаичности", но удобства при снаряжении апс-ских магазинов и гламурности, а вернее "г...венности" т12 новоделов!
С уважением
quote:Originally posted by AntA:
гламурности, а вернее "г...венности" т12 новоделов!
если Вы не в курсе, магазины - итальянского производства и идут еще много куда. и к продукции ГрандПауэр отношения не имеют.
quote:Originally posted by AntA:
Возможно потому что регулярно тренируют пальцы, а потом бреют ладошки? ШУТКА
вы аккуратнее с такими шутками.
quote:Originally posted by Rasmuswolf:если Вы не в курсе, магазины - итальянского производства и идут еще много куда. и к продукции ГрандПауэр отношения не имеют.
ИМХО, мое мнение, совпадающее с мнением бойцов спецназа, использующих АПС наряду с лучшими образцами мировых производителей, об удобстве снаряжения магазинов с двухрядным выходом (АПС, мр-355, ак и др.) на порядок выше чем у двухрядных магазинов магазинов с выходом в один ряд.
С уважением
/стоит рядом с отсутствующим видом и бормочет под нос что-то неразборчивое: "газовое было, газовым и останется....."/
quote:Originally posted by AntA:
Вот крайний из моих малышей
Лучше-бы телефон себе нормальный купили, фотать любимцев
Есть у кого-нибудь сертификат самый первый?
quote:Originally posted by SoldatGun:
Есть у кого-нибудь сертификат самый первый?
Что подразумеваете под "самым первым"?
Вот такой есть, держите:
С уважением
Спасибо, он самый!!!