Травматическое оружие
ЛОМ или Гроза 02?
Что-то захотелось после годичного перерыва взять что-то травматическое/универсальное, то есть небольшой револьвер. Вот и думаю, а что лучше: ЛОМ или гроза 02? ЛОМ приятен в руке, но смущают маленькие дырки в каморах и стволе и рвущиеся шарики. Ну и минус один патрон. Но сам револьверчик очень и очень приятен. Гроза привлекает своим новым стволом с хорошей и симпатишной дыркой
Плюс один патрон, тоже железная... Цена примерно одинаковая. Мнения есть? А то день рождения уже скоро, подарок хочется ------
Теперь понятно, кому мы могём доверять кушать трюфели, а кому не могём?!.. (с) Нюша, "Смешарики"
стою перед примерно таким же выбором - хочеться 2ух инчевый револьвер в стали. заочно (LOM до нас пока не доехал) решил брать Торус, ибо Гроза не понравилась
Имхо, Лом.
Он компактнее, харизма выше, да и зроблено на Бразильщине.
А превратить маленькую дырку в большую - для настоящего мужчины не проблема:-))
Несоосность дырок Грозы это приговор.
А соосность Лома это некоторые перспективы...
Если брать сейчас, то грозу, потому как лом это нае... во за бешенные бабки. Гроза хоть представляет из себя готовый продукт - стреляет в сторону цели, пули не рвет. Но вот если в следующей партии лом все таки исправят (т.е. из него можно будет стрелять резиновыми пулями без доработок сверлом), то лучше взять, наверное, его - он компактнее, и, честно сказать, красивее
ПС: хотя, если бы меня не душила Жаба, я бы купил Грозу03с
Я примерно полгода ждал появления в продаже ЛОМа13, зажав в потной ладошке лицензию и денюжку. За это время неоднократно свербило "А может плюнуть, купить Грозу-Р02С?". Так не сложилось порадовать себя на новый год, день рождения и т.д. Однако таки дождался я ЛОМа, о чем не пожалел ну просто ни разу!
Мое имхо, оба револьвера очень близки по всем основным ТТХ, кроме двух: ЛОМ в разы удобнее носить скрытно, чем короткую Грозу - совершенно не зря так популярны именно пятизарядные револьверы - минус 1 патрон дает минус 5мм ширины и высоты, что принципиально. И второе: ЛОМ это ПОЧТИ бразильский огнестрельный револьвер, без всяких скидок. Альфа, она же Гроза-Р - как была чешским газовиком, так имхо и осталась, хоть и из стали. Хотя нельзя не признать - из коробки Гроза стреляет немного мощнее и кучнее. В общем, выбор тут примерно как между Т10 и Стриммером: кому переделку боевого, а кому переделку газового. Я голосую за бразильца.
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
И второе: ЛОМ это ПОЧТИ бразильский огнестрельный револьвер, без всяких скидок
Взаимоисключающие параграфы
Мне лом при ближайшем рассмотрении очень понравился.
С другой стороны, в грозе Р2 +1 патрон, ствол версии 4, как показал отстрел, дает отличные результаты (не знаю правда, насколько это будет актуально для короткого ствола данного револьвера), есть возможность выбора различных исполнений (у лома пока нет), по цене гроза немного дешевле.
я бы купил грозу. имхо лом бесперспективен и в руке не сидит и стреляет хреново
Я за Грозу Р-02С со стволом V4, потому что ее можно взять сделанную из нержавейки за 22 500 руб. Зайпался я с этой ржавчиной, достало уже.
Я бы не спешил. Надо подождать, будут доводить Лом до ума, или нет. В настоящий момент он рвёт шарики, поэтому его имеет смысл брать (в комплекте с дремелем), если уверены что сможете сами аккуратно подточить эту ступеньку (или что там у него за хреновинка, которая рвёт шарики).
Васп первой партии, с парой "косяков" у меня уже есть. А ещё - поддутый МР78. Если бы не кинулся в свое время покупать эти новинки, а спокойно подождал, пока их купят, отстреляют достаточно продолжительное время и т.д. - Мр78 можно было не брать вообще, а Васп купить в более приемлемом исполнении.
quote:Э? С личного опыта пишете или копипаст истерических постов времен появления ЛОМа? В руке сидит превосходно вне зависимости от габаритов ладони! Проверено на друзьях, которые уже начали доить семейный бюджет на покупку именно этого револьвера.Originally posted by RubenB:
я бы купил грозу. имхо лом бесперспективен и в руке не сидит и стреляет хреново
Бесперспективен... Ну не более ЛЮБОГО резинострела калибра 9 РА.
Кажется мне, что носить на постоянке револьверы Вам не приходилось
Разница между ЛОМ-13 и 2-д АЛЬФА огромная, можете мне поверить. Тем более Грозы комплектуются ну оч-чень "незаметными" рукоятками.
ЛОМ по сравнению с конкурентом просто невидимка.
Уж послушайте владельца газового-травматического-прочего с 1993 года
"Стреляет хреново" - бабушке своей рассказывайте.
Он идеально кладет пробоины при стрельбе навскидку самовзводом, для чего собственно и предназначен.
quote:Да не рвет, а трет! Вот Агент - тот рвал, просто кольца срезал, а ЛОМ только потертости делает, да и то не на всех патронах.Originally posted by mitrich:
Я бы не спешил. Надо подождать, будут доводить Лом до ума, или нет. В настоящий момент он рвёт шарики, ....
ТС, если ЛОМ в руку ляжет, берите спокойно. Готов при наличии такой возможности и цивилизованного места продемонстрировать возможности абсолютно коробочного револьвера. Я за него абсолютно спокоен - не подведет!
quote:Да не рвет, а трет!
Слабые патроны трет.
На мощных надрывает и даже отрывает кусочки резины.
quote:его имеет смысл брать (в комплекте с дремелем)
Погодите про дремель.
Завтра (если сложится) постараюсь предложить не дремельный вариант.
А по моему надо просто пощупать что в руку более ляжет.
------
Lupus lupo homo est
quote:ЗаинтересовалоOriginally posted by Jinn07:
Погодите про дремель.
Завтра (если сложится) постараюсь предложить не дремельный вариант.
quote:Originally posted by Jinn07:
Погодите про дремель.
Завтра (если сложится) постараюсь предложить не дремельный вариант.
С нетерпением ждём завтра))
Отмечусь в ожидании.
------
C уважением...
Думаю глупо платить халтурщикам за сырую кустарщину бразильских ремесленников) Я ношу очень габаритные пистолеты, незаметно. Для себя взял бы грозу р3. Лом мне в руку не лег, ну вообще! незнаю может руки кривые?)) Железка за почти штуку баксов не должна рвать, именно рвать шарики, да и боезапас в 5 патронов маловат. Мое имхо что для остановки человека нужно 2 выстрела.. так что один патрон как бы не лишний.
И учитывая скорость выхода новых стволов от гроз и их отношения к клиенту лично я отдал бы предпочтение грозному револьверу. И еще рукоятку можно докупить совсем маленькую меньше ломовской.
Лично меня отталкивает сама репутация РИО маузер, инна, васп разлетающийся их рук дело а не ижмеха вечно охаиваемого) и отнюдь не за такие деньги как ижмеховские изделия ни мой переделанный из пм макакыч ни ттшыч ни разу не подводили стреляют магнумами и не давятся... а лучшая итальянская оружейная сталь рвется, да и бразильский револьвер не показал ни заявленной кучности ни мощьности а его доводка из серии для любителей пое...
I am смените свой тон, общайтесь так со своей бабушкой. Все хвалы лому от того что не хочется признавать что вас надули) понимаю обидно)
quote:Отмечусь в ожидании
тоже интересно
quote:Originally posted by RubenB:
Мое имхо что для остановки человека нужно 2 выстрела.. так что один патрон как бы не лишний.
у вас большой опыт стрельбы по людям? или просто фантазируете?
дуплетом оно завсегда надежней
quote:Originally posted by Бекхан:
дуплетом оно завсегда надежней
Неее! Второй - контрольный!
но почему именно 2 выстрела? не больше и не меньше - два и точка. явно огромадный теоритический опыт у человека...
Опять эта дурь несусветная "...ЛОМ рвет шарики".
Надоело уже.
Как владелец оного напишу еще раз, мне не в ломак - Лом НЕ рвет шарики.
Он их деформирует, иногда сильно. Но в цель прилетает вся масса резины.
Лом "рвет" их только у тех, кто его не купил и хочет найти этому какое-то обоснование для себя и детей.
По выбору - автору советую подержать в руках то и то. Обычно этого достаточно для выбора, ощущения неслабые. Это продукты совершенно разных уровней производства.
quote:Originally posted by VladiT:
Как владелец оного напишу еще раз, мне не в ломак - Лом НЕ рвет шарики. Он их деформирует, иногда сильно.
В самом деле!! Как можно говорить, что лом рвет шарики? Это просто навет!
Взято из этой темы: forummessage/217/63
Хорошо видно, что в цель прилетает вовсе не "вся масса резины"...
quote:Originally posted by VladiT:
Лом "рвет" их только у тех, кто его не купил и хочет найти этому какое-то обоснование для себя и детей.
Не нужно вот этого снобизма. АПСМ куда дороже лома, однако владельцы апээсыча отчего-то не говорят, что, мол, ствол на АПСМе дует только у тех, кто его не купил и т.п. ерунду.
Факт есть факт - лом РВЕТ шарики и лом довольно слабый на фоне других РС.
Я бы Грозу взял. С ней проблем нет, а вот Лом еще сыроват.
quote:Originally posted by SouFleX:
Я бы Грозу взял.
А я бы не стал. Короткая гроза как фальшивая елочная игрушка.
Я бы подождал.
Наверное, РИО все-таки будут доводить лом. И револьверы следующих партий, возможно, перестанут рвать шары и станут мощнее.
В любом случае, техноармс анонсировало новые стволы, которые на отстреле отлично себя показали, и которые будут доступны после 10-го числа.
В общем, куда спешить?
quote:Originally posted by NDI:
Не нужно вот этого снобизма.
и это говорит человек, который снисходительно рассказывал что в огнестрельном оружии не работает закон сохранения импульса
Согласен, слажал
Но снисходительности в моем посте не было, не нужно выдумывать.Кстати, когда человеку нечего сказать по существу, он переходит на личности.
quote:лом довольно слабый на фоне других РС
Таурус уступает явно - только Грозе четверке-шестерке и Т-10 в 9ПА.
Некислый "фон" из трех предметов.
forum.guns.ru
Причем это - девайсы вообще другого габарита, другая ниша.
В своем же габарите - Таурус никому ничего не уступает.
Насчет фото порванных шаров - фото известное. Но мне фоты не нужны - я свои шарики сам наблюдаю. Хотя они и деформированы - но попадают в цель всей массой.
У меня тоже есть разорванные шары, но я вижу что дыра от них - ровная и такого же размера, что от других. Значит разрыв происходит после пробития. Я не гуманист, и меня лично - это вполне устраивает.
К тому же стрельбы ведутся по довольно твердым и хрупким предметам, типа фанера-дсп.
Понятно дело что при попадании в более мягкое - разрывов не будет (повторюсь - не факт что это хорошо в плане болевого воздействия).
Ну давайте тогда оглашать окрестности воплями что hollowpoint - есть "Ацтой"-
quote:Originally posted by NDI:
Кстати, когда человеку нечего сказать по существу, он переходит на личности.
вам есть что сказать по существу? вы много стреляли из LOM'а? может владеете статистикой по поводу рваных шариков? или весь "по делу" ограничен исключительно парой извесных фото с ганзы?
Мне действительно интересно, ибо Бразилец у меня в планах ближайших, а все что говорите вы (уже замеченный в некоторой некомпетентности) несколько противоречит тем фактам, что оглашают (в том числе кулуарно) владельцы этого револьвера....
Коллеги! Спасибо за Ваши мнения. Как говорил Змей-Горыныч: одна голова хорошо, а...
Я держал в руках оба девайса и, если честно, Гроза мне ну совсем не нравится, а вот ЛОМ- это моё. Но всё же я пока подожду, ну не хочется мне отдав 20К заниматься его доводкой, так что "мы не будем спешить, мы подождём".quote:Originally posted by Nimravus:
а все что говорите вы (уже замеченный в некоторой некомпетентности) несколько противоречит тем фактам, что оглашают (в том числе кулуарно) владельцы этого револьвера....
Ё-мое, я где-то говорил, что великий спец по оружию? Выберите человека, которого считаете компетентным, прислушивайтесь к его мнению и чихайте на всех недоучек вроде меня. Чего проще?
Хотите бразильца? На здоровье. Я тоже хотел бразильца, но известные фото (почему-то то, что они известные ставится мне в упрек), известные темы (как-то "полировка лома") заставили меня передумать. От того что они известные они не перестают объективно отображать действительность, верно?
Допустим, что у кого-то шары не рвет, но у кого-то же рвет? И сильно! Я хоть и не жмот, но играть в лотерею за штуку баксов для меня не приемлемо. Вы хотите рискнуть? Вперед!
quote:Originally posted by Medvidek:
так что "мы не будем спешить, мы подождём".
ИМХО, единственно правильное решение на данный момент. Увы, но сегодня по-прежнему нельзя купить ничего действительно приемлимого на рынка РС, ИМХО.
Поглядим, что будет завтра.
quote:ну не хочется мне отдав 20К заниматься его доводкой, так что "мы не будем спешить, мы подождём".
Доводка до чего именно?
Доводка до спортивного револьвера? Но кроха-пятизарядник не лучший выбор для спорта, по массе иных причин.
Доводка для самозащиты?
А чего доводить?
Проанализируйте результаты отстрела последние, только внимательно.
forum.guns.ru
Доведенный револьвер прибавил в кучности, но зато - потерял в мощности. И чтобы добрать c 114 до 136 ему уже понадобились "МдИ довальц", а какая при этом была кучность - не сообщается.
Кучность - дело хорошее. Но вы самообороняться на каких дистанциях собираетесь? На метре-двух его кучность - в размер меньше печени человека. Мы что, микрохирурги, что ли?
А вот мощность накоротке - никак нельзя терять. Ибо ствол его весьма невелик длинною, и это - константа.
Не бывает "абалденных" резинострелов. Резинострел - всегда компромисс.
В данном случае Таурус вероятно, весьма отменный компромисс, потому что это самооборонный револьвер для стрельбы накоротке, кто сказал что погоня за тюнингом не снизит его самозащитный потенциал?
quote:Originally posted by VladiT:
Насчет фото порванных шаров - фото известное. Но мне фоты не нужны - я свои шарики сам наблюдаю. Хотя они и деформированы - но попадают в цель всей массой.
Ок, мне тут ответили в одной из тем про лом, что входные-выходные отверстия коробочных ломов могу различаться диаметром + ваш пост в теме "полируем лом" про отсутствие у вас "ступеньки" в чоке ствола. Т.е. у кого-то есть эта ступенька у кого-то нет. Увы, но - на основании данных, полученных из открытых источников (пишу специально это для Nimravus), как-то: форума guns.ru - я прихожу к выводу, что производство лома довольно не стабильно. Что, конечно, странно для тауроса.
quote:Originally posted by VladiT:
Ну давайте тогда оглашать окрестности воплями что hollowpoint - есть "Ацтой
Не нужно вот этого, а?
Чего ради сравнивать куски рваной резины (если они выходят рваными из ствола, то адски быстро теряют скорость + не могут обеспечить должного пробития предмета, единственного плюса РС) с настоящей пулей, разрушающейся в теле мишени.Зачем такие сравнения? Очевидно же, что это вещи из разных опер!
quote:Originally posted by NDI:
Ё-мое, я где-то говорил, что великий спец по оружию? Выберите человека, которого считаете компетентным, прислушивайтесь к его мнению и чихайте на всех недоучек вроде меня. Чего проще?Хотите бразильца? На здоровье. Я тоже хотел бразильца, но известные фото (почему-то то, что они известные ставится мне в упрек), известные темы (как-то "полировка лома") заставили меня передумать. От того что они известные они не перестают объективно отображать действительность, верно?
Допустим, что у кого-то шары не рвет, но у кого-то же рвет? И сильно! Я хоть и не жмот, но играть в лотерею за штуку баксов для меня не приемлемо. Вы хотите рискнуть? Вперед!
понятно. сказать по существу вопроса вам нечего
quote:если они выходят рваными из ствола, то адски быстро теряют скорость + не могут обеспечить должного пробития предмета, единственного плюса РС
У меня они НЕ выходят рваными из ствола, а если и рвутся - то при пробитии жестких (фанера-ДСП) мишеней. Я уже устал это писать, ей богу.
Вам нужен повод не покупать Таурус?
Упростите, не надо фантазировать - скажите просто "не моё это!" - и всем будет понятно.
Дополнительно.
Сообщаю вам, что пробитие предметов - вовсе не является "единственным плюсом РС".
В плане пробития предметов РС не снискал благодати, иная пневма пробивает глубже.
Единственным плюсом РС является не пробитие, а болевое воздействие, мало связанное с глубиной пробития, как таковой.
А коцаные пули показаны именно как пример того, во что они (весьма эффективные по биоцели) превращаются при стрельбе по твердому.
Так что "надо это. Надо".
VladiT
Спор перерастает во что-то религиозное, я предлагаю его свернуть.
Да, лом это не мое, хотя внешне и тактильно это очень даже мое.
Если вы им довольны, я от всей души (и без всяких подколок) за вас рад и желаю долгой любви
quote:коцаные пули показаны именно как пример того, во что они (весьма эффективные по биоцели) превращаются при стрельбе по твердому.
Повторюсь крайний раз - шарики Лом рвет внутри себя.
Т.к. те же шарики, по той же цели, но выпущенные из Стримера оказываются совершенно целыми.
А Стример мощнее раза в полтора.
Да и куски резины в каморах барабана дают недвусмысленный намек...
И я повторюсь крайний раз:
Шарики Лом НЕ рвет внутри себя. Иначе бы я видел на мишенях РАЗНЫЕ по форме отверстия, разного размера или двойные.
Шарики "внутри себя" Лом коцает, максимум - надрывает. Но в цель они попадают одной массой, хотя и деформированными или надорванными.
Куски (точнее миллиметровые фрагменты) резины наблюдал один раз - при первом отстреле. С тех пор их нету у меня. Что я должен писать - что они есть?
Я не занимаюсь рекламой Тауруса и не работаю на РИО.
Но я предлагаю вести разговор вдумчиво и без психоза. Первоначальные впечатления почти всегда обманчивы.
Вот для примера, я был недоволен что мой экземпляр постоянно бил на пять часов, да с большим сдвигом. Для меня это уже было непреложным фактом, пока я не догадался переместить мишень в другое место, заподозрив засветку прицельных. И после этого смещение исчезло - он теперь бьет по центру (а точнее и бил всегда - но была ошибка прицеливания) -я приводил этот пример в теме про отстрелы.
В первоначальных впечатлениях от любого девайса, особенно если он недешевый - всегда слишком много нервов и слишком мало обьективной информации.
Поэтому надо пока что набирать инфу и спокойно смотреть - что именно происходит. Лично мне револьвер с каждым следующим отстрелом - нравится все больше и больше. Привыкать надо, больше тренироваться. Многие "баги" типа кучности - вполне могут быть просто следствием неумения.
У меня например, кучность с каждым отстрелом возрастает почему-то. Это что, "револьвер улучшается"?
Нет. Стрелок улучшается, а не револьвер.
И я не вижу причин метать икру и заваливать тех, кто интересуется ложной инфой и паническими донесениями. Просто сравните что происходит с другими револьверами и пистолетами, какие там проблемы и какие здесь! Смешно же.
У всех девайсов есть те или иные недостатки, всегда нужен этап освоения. И надо относиться к Таурусу на общих основаниях - "абалденных" резинострелов не бывает, везде свои приколы.
А знаете что самое смешное? С нормальными пистолетами такие же метания, и проблемы.
------
Lupus lupo homo est
Насчет двух попаданий учитывая мощность современных резинострелов я написал ИМХО. И каждый пост не может быть истиной в последней инстанции везде пресловутое имхо)
Лом рвет шарики и то неоспоримый факт. Когда это делает ттшыч за 9 тыр это нормально но лом стоит не 9)) это просто дорогая игрушка, для самообороны резинострельный револьвер существует только один... в остальных случаях нужно компенсировать мощьность кол-вом патронов. А вот секта рио меня удивляет они еще ниразу не выпустили законченный продукт на рынок везде было наеба... покупателя. Если вас устраивает кушайте!
quote:Originally posted by VladiT:
Проанализируйте результаты отстрела последние, только внимательно. forum.guns.ru Доведенный револьвер прибавил в кучности, но зато - потерял в мощности. И чтобы добрать c 114 до 136 ему уже понадобились "МдИ довальц", а какая при этом была кучность - не сообщается.
Хм. А там разве были отстрелы "недоведенных"? Откуда такая уверенность, что "недоведенный" мощнее? Из-за того, что на "доведенном" вальцовка энергетику увеличивает? По мне, так это слабое косвенное утверждение на непредставительной выборке. Тот же Т10 у меня на вальцованных бабахает сильнее. И что это доказывает? Только одно - надо вальцевать...
quote:секта рио меня удивляет они еще ниразу не выпустили законченный продукт на рынок
И не только они. К сожалению, хотим мы этого или нет, но доводят до ума на первых серийных образцах. Которые продают покупателям. Ну не могут небольшие фирмы проводить всеобьемлющие испытания. Это не ижмыш. Потому иного не дано. Единственное что было бы хорошо - устранять выявленные недостатки быстро и без гемора.
------
Lupus lupo homo est
Я ни в коем случае не занимаюсь рекламой. Но посмотрите на пистолеты гроза они были относительно слабыми но точными и надежными, хотя по большому счету большинство резинострелов игрушки или спорт инвентарь. так что выбирайте упаковку а остальное похоже)
quote:Как владелец любовно доведенного пистолета Гроза-03, открою Вам страшную тайну: нет пистолета Гроза. Ни одного в природе не существует. Есть резинострельные варианты пистолета Форт с разными версиями стволов и сборными "цехами".Originally posted by RubenB:
Я ни в коем случае не занимаюсь рекламой. Но посмотрите на пистолеты гроза они были относительно слабыми но точными и надежными, хотя по большому счету большинство резинострелов игрушки или спорт инвентарь. так что выбирайте упаковку а остальное похоже)
Не стыдно проявлять некомпетентность, сравнивая килограммовый кусок железа, в основе которого отработанная годами эксплуатации схема с малышом-револьвером, у которого даже прицельные приспособления рудиментарны в силу совершенно иной ниши на рынке и в жизни?
ПэСэ: ну сколько тем о доводке ЛОМа и сколько у других девайсов? Сколько по-настоящему недовольных ВЛАДЕЛЬЦЕВ оного? Не смешите мои подметки!
quote:Originally posted by VladiT:
У меня они НЕ выходят рваными из ствола, а если и рвутся - то при пробитии жестких (фанера-ДСП) мишеней. Я уже устал это писать, ей богу.
Да что писать-то одно и тоже.. Выстрелите в картонную коробку, находящуюся в 20-30-40 метрах, и рассмотрите шарик. Поскольку на таком расстоянии повреждения от коробки он получить не может, значит все имеющиеся на нем повреждения он получил до момента вылета из ствола.
Опять двадцать пять.
Я говорил, что шары не имеют деформаций?
Приходится снова писать:
Рваные шары - это шары, разорванные на несколько частей. Это понятно?
Деформированные шары - это шары, имеющие повреждения, но не разлетевшиеся на части.
С русским языком вообще, знакомы?
Понятие "разрыв" от понятия "деформация" отличаете?
Еще раз для тех, кто в танке -"рваные" - это разорванные на несколько частей. Была - одна часть. А стало несколько. Разорвалось. Как еще обьяснить? См. словари, ежели не помогает.
Рваных шаров ЛОМ не испускает, как бы там кому не хотелось.
Будете опять писать "рвет шары" - буду уточнять снова, из принципа и чтоб не врали. НЕ рвет шары.
Да Вы не нервничайте так
У Вас деформирует, у кого-то рвет ..Если Вы месяц не могли понять, что у Вас ЛОМ стреляет не туда из-за того, что у Вас прицельная линия не так подсвечивается, ясно, какой Вы стрелок и эксперт Без обид Не "за месяц" а отстреляв всего лишь три барабана в той обстановке. Третий уже скорректрован.
Т.е. за 15 патронов отстрела. Я не Ротшильд, чтобы палить ежедневно.
Так что сели вы в лужу, уважаемый. Все у меня отличненко.
quote:-"рваные" - это разорванные на несколько частей
А две части - это считается за "несколько"?
Да, конечно.
quote:Originally posted by VladiT:
Не "за месяц" а отстреляв три барабана по пять патронов в этой мишенной обстановке. Третий уже скорректрован. Т.е. за 15 патронов отстрела. Я не Ротшильд, чтобы палить ежедневно. Так что сели вы в лужу, уважаемый. Все у меня отличненко.
Очень рад за Вас Но в чем же именно я сел в лужу, поясните?
Разве это я, имея настрел в 3 барабана, расхваливаю недоведенный до ума (будем честны) револьвер на весь форум?
Разве это я, рассказывая всему форуму про рудиментарность прицельных приспособлений ЛОМа, не умею по ним целиться?
Разве это я, указывая нишу револьвера как сугубо самооборонного на коротких дистанциях, не попадаю в яблочко даже в тире, а не в стрессовой ситуации реальной самообороны?
Разве это я, сделав всего 15 выстрелов, с пеной у рта доказываю всем, что револьвер не рвет пули, а только слегка надрывает?
Разве это я нахожу в этом неприятном факте свои плюсы?
Ну и кто из нас сидит в луже? Без обид
quote:Originally posted by VladiT:
Приходится снова писать:Рваные шары - это шары, разорванные на несколько частей. Это понятно?Деформированные шары - это шары, имеющие повреждения, но не разлетевшиеся на части. С русским языком вообще, знакомы?
Хм, то есть "рваные джинсы" это джинсы "разорванные на несколько частей"? Или "я порвал рубашку" - значит, разорвал на ее части?
Что-то тут не так с русским языком
quote:Да, конечно.
минуточку...
quote:Originally posted by VladiT:
Приходится снова писать:Рваные шары - это шары, разорванные на несколько частей. Это понятно?Деформированные шары - это шары, имеющие повреждения, но не разлетевшиеся на части. С русским языком вообще, знакомы?
Браво, уважаемый Вы не только великий стрелок и эксперт, но и великий лингвист и знаток русского языка
Пошел разговор с глухими, короче.
Оставайтесь при своих, мне-то что? Я думал, есть интерес к вопросу, а в реале тут - простая суходрочка и детский садик на лужайке.
quote:минуточку...
Пожалуйста:
Краткое пояснение.
Одна из камор рвала шарики более других.
При тщательном рассмотрении её под лупой и с подсветкой, я обнаружил что в ней так-же как и в прочих присутствуют следы резца (сверла, зенкера, фрезы...) на конусе входа в чок, но в этой камере самый первый след резца в начале конуса был шириной почти в 0,5 мм и начало конуса по сути представляло из себя верикальный уступ.
Картинка такая: шарик из гильзы попадает в короткий "стволик" диаметром 8 мм (участок перед чоком), разгоняется в нем, и на входе в диаметр 5 мм натыкается на этот уступ...
Сегодня я не успел чуть-чуть... А завтра уже точно проверю ход своих предположений и сообщу.
quote:Originally posted by VladiT:
Оставайтесь при своих, мне-то что? Я думал, есть интерес к вопросу, а в реале тут - простая суходрочка и детский садик на лужайке.
Нууу, сухая или влажная тут дрочка, Вам виднее, конечно, если Вы специалист еще и в этом вопросе Но если по теме, то интерес к ней есть, просто некоторые участники форума (не будем показывать пальцем) ведут себя вроде учителя с несмышлеными учениками, причем не имея на то ни малейших оснований
полу OFF/ давеча упросил товарища провести эсперемент: стреляли из его макарыча в стенку с 3-х метров под не большим углом дабы не получить рикошетом в лоб, надели защитные очки
и стрельнули 2 магазина КСПЗ У+, нашли 3 шарика, фсе целенькие дум-дум не получилсяк слову, фрагментация - это и есть разрушение чего-либо на несколько частей. деформация - это например сжатие. так что ВСЕ шарики во ВСЕХ патронах 9 PA деформированны, просто в силу материала изготовления (резина) это деформация являеться упругой
Есть еще один аргумент. Как мы видим Техноармс довольно быстро выпускает новые продукты и успешно работает над недостатками. Вроде как и самый страшный недостаток в виде акульих зубов тоже устранен.
Представители же РИО и их клоны с остервенением отрицают даже наличие проблем, что не оставляет никаких шансов на их устранение. ИМХО при выборе револьвера репутация компании тоже должна быть принята во внимание.
quote:Originally posted by CIBarnaby:
Представители же РИО и их клоны с остервенением отрицают даже наличие проблем, что не оставляет никаких шансов на их устранение.
По-моему, в данном случае Павел (Eros) ничего не отрицает.
Для сравнения - Васп, например, модернизирован в соответствии с пожеланиями трудящихся а еще для сравнения - попробуйте что-нибудь высказать "естественному монополизду" Ёжсмеху; сомневаюсь, что там вообще что-нибудь будут читать из того, что Вы напишете 
я прекрасно знаю что гроза это форт.... зачем выпендриваться и разводить тупую демагогию. Этот факт весь форум знает.... по мне гроза 04 и 02 ощущаются легче лома... то есть вы признаете что гроза основана на отработанной конструкции? с какого тогда йуха таурус не сделал нормалььный револьвер? у них мало отработанных схем? или у танфолио их мало?? просто РИО это жадные бракоделы которые вечно сваливают все на бразильцев на чехов на итальнцев. при этом они! продают вам брак они берут деньги и ответственность за свой товар.
quote:Originally posted by RubenB:
просто РИО это жадные бракоделы которые вечно сваливают все на бразильцев на чехов на итальнцев. при этом они! продают вам брак они берут деньги и ответственность за свой товар.
деньги РИО берут это факт. А про ответственность вы ошибаетесь. Имхо.
quote:Originally posted by RubenB:
с какого тогда йуха таурус не сделал нормалььный револьвер?
а что есть нормальный револьвер ?
quote:что есть нормальный револьвер
Кольт-анаконда.
------
Lupus lupo homo est
а что есть нормальный револьвер ?
Под 357-й Магнум что-нибудь заверните
Для разрядки обстановки: первый отстрел Лома у меня был акбс магнум довальцованные в стали, почти все шарики были с повреждениями различной тяжести, все следующие отстрелы акбс разных партий довальцованные в латуне, все шары "девственны". Есть над чем задуматься...
quote:Есть над чем задуматься...
Да. Например, из чего стреляли. Мы тут не экстрасенсы. А, вообще, Лом ещё можно сравнить с пятизарядной Грозой под .45 RUBBER, правда для неё ещё магнума нет... да и её ещё самой...
Исправил.
quote:Originally posted by TMR:
первый отстрел Лома у меня был
У вас уже рассверленый?
Имхо:
Сравнивать разные резинострелы на мощу надо только если у них одинаковой длинны и диаметра ствол и одинаковый просвет в стволе.
В противном случае - все результаты - полная лажа.
quote:Originally posted by Alex_BIG:
Сравнивать разные резинострелы на мощу надо только если у них одинаковой длинны и диаметра ствол и одинаковый просвет в стволе.
В противном случае - все результаты - полная лажа.
почему?
Да потому что тогда давайте еще сравним 600 мерин и девятку. А еще лучше хундай портер и камаз. И с пеной у рта, дней через пять и нескольких банов за неадекватный разговор, может быть все таки выясним кто из них быстрее ездит и больше груза берет.
Что-то я еще как-то не встречал сравнения на убойность 12 калибра гладкоствола например беретты и ТОЗа (именно на убойность, а не на точность и не на кучу).
quote:600 мерин и девятку
Если они будут стоить одинаково, то почему бы и не сравнить?
------
C уважением...
quote:Кисо обиделсо...Originally posted by RubenB:
я прекрасно знаю что гроза это форт.... зачем выпендриваться и разводить тупую демагогию. Этот факт весь форум знает.... по мне гроза 04 и 02 ощущаются легче лома... то есть вы признаете что гроза основана на отработанной конструкции? с какого тогда йуха таурус не сделал нормалььный револьвер? у них мало отработанных схем? или у танфолио их мало?? просто РИО это жадные бракоделы которые вечно сваливают все на бразильцев на чехов на итальнцев. при этом они! продают вам брак они берут деньги и ответственность за свой товар.
"...весь форум знает..." что первые Хорхе были чудесны в плане металла, но были и косяки, почитайте поглубже, познавательно.
Отработанной схема стала примерно после трех лет эксплуатации.
А уж как народ маялся все эти годы с СТП... уводами...доработкой чока и мушки... У меня такой был.
А Т-10? металл, пластик, магазины... 1-я, 2-я, 3-я серия...
У меня был из первой сотни, если вам это хоть о чем-то говорит...
А Гроза? Беспроблемная? Рассказывайте... У меня такая есть, руки пришлось приложить.
Так что спорить о вкусе устриц надо с теми, кто их ел.
На рынке НЕТ "отработанных" резинострельных схем.
И не будет, потому что перед выходом на рынок все приходится сознательно портить в угоду криминалистам и прочему Минздраву.
А много ли вы лично выпустили товаров на рынок, чтобы хоть кого-нибудь называть бракоделами? И чем из того, о чем ничтоже сумняшеся пишете владели лично?
Еще один... с высшим образованием без среднего...
Нормальный револьвер сделали, а будет через полгода-год еще нормальнее.
Кстати, со своего уже под 150 патронов настрелял. Доволен.
Штатным и внештатным сотрудником РИО не являюсь
Имхо:
в свое время был газовый револьвер Айсберг. Сужение камор - диаметр 7 мм, ствол - диаметр 8 мм, преграда - два усика по бокам (просвет около 4 мм). При диаметре шарика 10 мм, по-моему, должно пролетать "на ура". В то же время ничем твердым стрельнуть не получится. Если при этом найти еще резинку, которая при ударе будет плющиться ни во что, отдавая всю кинетическую энергию преграде без проникающего, то все будут довольны (под "все" я понимаю нас - любителей оружия и криминалистов; гопников, которым будут причиняться всякие телесные повреждения я не учитываю).
Вот это вершина резинострела.
Все остальное - переходный период.
начался бред..... задам вопрос вы член спицей сколько раз протыкали? не знаете что это больно? мое образование явно по лучше вашего.
quote:Originally posted by CIBarnaby:
У вас уже рассверленый?
Нет, револьвер без каких либо доработок.
quote:Originally posted by I_AM:
На рынке НЕТ "отработанных" резинострельных схем. И не будет, потому что перед выходом на рынок все приходится сознательно портить в угоду криминалистам и прочему Минздраву.
Но почему, собственно? Взяли боевой прототип, испортили в угоду "криминалистам и прочему Минздраву", ПРИОБРЕЛИ ВСЕ ТИПЫ травматических ПАТРОНОВ для него, имеющихся на рынке, ОТСТРЕЛЯЛИ всеми этими патронами, ИСПРАВИЛИ вскрывшиеся косяки, сертифицировали и выпустили в продажу. Почему так нельзя сделать??????
Почему то, что я выделил ПРОПИСНЫМИ буквами, делается за счет потребителей и уже после начала продаж?
Что значит "испортили"?
Вот найдите в форуме результат отстрела боевого ПМ резиной, ребята умудрились запихнуть и посмотреть, что будет.
И что? Результат был какой-то смехотворный - плюкнуло-щелкнуло, мощности никакой. Весь порох вылетел несгоремши вместе с пулькой и упал рядом.
Итак - невозможно заставить стрелять боевой пистолет резиной "не испортив" его.
Я уже писал, что в этом Таурусе впервые проблемы резинопульной стрельбы решены правильно. То есть - путем соосных концентрических чоков, дающих не концентрированные нагрузки от резинострельных элементов, а распределенные. Поэтому по надежности это вечный девайс.
Можно спорить о размере ограничителей, возможно тут перестраховались - но это же первый образец! Первый образец, где резиновые проблемы решены не абы как, а вполне профессионально и изящно по замыслу.
И посмотрите форум. Разве был хоть один девайс, за месяц после выхода коего было такое гробовое молчание о каких-то поломках, дутьях стволов-вылете зубов-приклейке клеем затворных втулок и прочего ужаса резинострельного?
Нет. Слышно только довольное урчание владельцев с вполне умеренными рассуждениями о повышении кучности или целостности пуль (причем, весьма много других моделей, где ровно то же самое сопровождается еще и постоянными поломками).
Я считаю что в резинострельной нашей истории было два ключевых события.
Первый - выход первого Макарыча (или кто там был первым - Сейфгом, не помню?) - и второе знаковое событие - Таурус Лом13. Как первый гладкоствольный полноценный резинострел. Без клея и вварки всякой, без стволиков из фольги и давленых грыж и прочей хрени.
Не понимающие этого - пусть остаются с фуфловыми "джоулями" и ждут, когда им эти джоули порвут очередной пестик. Тогда можно бежать за новым, тоже в конце концов, удовольствие.
Надо быть совершенно неинформированным в оружии человеком, чтобы не видеть революционных для нас вещей в Таурусе этом. Хотя все справедливо. Для таких клиентов полно варено-клеено-штампованных поделок на витринах, способной на пару сотен громких бабахов и протыкание ведра. Нехай покупают до усрачки, пока не поумнеют.
Ерунду пишете, уважаемый. ЛОМ- это один длиннннный чок, деформирующий резиновую пулю на всем ее пути, от выхода из гильзы до дульного среза. Ничего революционного, уж лучше бы небольшие зубы поставили, а ствол сделали бы 8-9 мм. А стальные девайсы и до него были. И тоже вечные. И если уж говорить о революционном, то это обещает быть V4 на Грозе.
quote:Originally posted by Nostromo:
И если уж говорить о революционном, то это обещает быть V4 на Грозе.
Быстрее бы =)
quote:Originally posted by Alex_BIG:
Да потому что тогда давайте еще сравним 600 мерин и девятку. А еще лучше хундай портер и камаз. И с пеной у рта, дней через пять и нескольких банов за неадекватный разговор, может быть все таки выясним кто из них быстрее ездит и больше груза берет.
Что-то я еще как-то не встречал сравнения на убойность 12 калибра гладкоствола например беретты и ТОЗа (именно на убойность, а не на точность и не на кучу).
глупости изволите говорить. в топике сравниваются два 2х инчевых револьвера под один тип патрона. естественно разница в конструкции приводит к разной дульной энергии. что и служит критерием для обьективного сравнения, ибо величина энергии - есть обьективная характеристика.
про убойность (интересно что вы кстати понимаете под этим термином) ГС, а зачем ее сравнивать? Там оперируют вполне исчерпывающими параметрами выстрела: дульная энергия (для дроби - резкость), кучность, осыпь.
quote:Originally posted by VladiT:
Можно спорить о размере ограничителей, возможно тут перестраховались - но это же первый образец!
Мля! О том и речь, слабали первый образец и вместо того, чтобы испытать и доделать, сразу в продажу! А теперь советуют в своей ветке самостоятельно рассверливать ствол и т.д.
А за второй образец, что второй раз платить?
quote:И посмотрите форум. Разве был хоть один девайс, за месяц после выхода коего было такое гробовое молчание о каких-то поломках, дутьях стволов-вылете зубов-приклейке клеем затворных втулок и прочего ужаса резинострельного?
Был. МР-81, первое сообщение о срыве упоров появилось чуть ли не через полгода после выхода, До этого - ни обной проблемы, народ обсуждал как придать ему человеческий облик. Но без этого пистолет стрелял и не давился. Если рвал шары - делали полировку чока.
------
Лозунг "Задушим коррупцию" был признан экстремистским как призывающий к насильственному свержению существующего строя.
quote:Мля! О том и речь, слабали первый образец и вместо того, чтобы испытать и доделать, сразу в продажу! А теперь советуют в своей ветке самостоятельно рассверливать ствол и т.д.
Это кто советует?
РИО?
Нет, не советует. Но и не отрицает, что если большинству это понадобится - то сделают, не проблема.
Ребята - владельцы обмениваются мнениями просто. Как и по всем другим образцам, совершенно нормальное дело. Потому что все привыкли, что резинострел из коробки - нереально, и нужен "тюнинг".
В других же ветках все больше обмениваются, как подутый-расколовшийся-с вылетевшей втулкой-зубом и проч. - отправлять спецсвязью на перествол-ремонт, и у кого сколько головняка с этим.
quote:Originally posted by VladiT:
Потому что все привыкли, что резинострел из коробки - нереально, и нужен "тюнинг".
Привыкли, потому что бракоделы приучили. А Грозу вроде не нужно сверлить.
quote:Originally posted by VladiT:
Но и не отрицает, что если большинству это понадобится - то сделают, не проблема.
??? Что рио соглашается исправить брак конструкции? Как понять "если большинству"? Большинство Инн развалилось, а рио утверждало, что это меньшинство. Пустые слова.
Считайте как хотите.
Я своим Таурусом доволен и без всякой доводки, и не лечу никого - просто делился впечатлениями.
Покупайте другое, не вопрос.
Сколько человечков столько мнений . А Гроза рулит !
сегодня с товарищем купили грозу р03с и отстреляли. хотел купить 02,но у третьей рукоятка намного удобней и сам револьвер более сбалансирован и прикольней смотрится. Оба в восторге, револьвер сделан очень качественно, зубов в стволе совсем не видно, зато видно что то типа нарезов, дульный срез имеет солидный диаметр и выглядит достаточно грозно, никаких косяков не нашли, стреляли прямо из коробки, в ближайшем лесу, не снимая консервации-все работает как часы
quote:Originally posted by котяра93:
хотел купить 02,но у третьей рукоятка намного удобней
Вот проблему нашли! Читайте сообщение N 5 в этой теме
forummessage/225/64
quote:Originally posted by colt 911:Вот проблему нашли! Читайте сообщение N 5 в этой теме
forummessage/225/64
зачем читать-уже купили, назад не понесем
Если рассуждать строго придерживаясь темы, я бы среди 2" девайсов предпочел Лом. Причем из нержавеющей стали. Только из-за того что Лом тоньше Грозы пусть ценой одного патрона, в особое значение проблемы затирания резины и пр. не больно-то и верю, не первый РС в котором некоторые выстрелы происходят неправильным куском резины и всегда оно излечимо. Одно но-рукоять такую как на нем из коробки-напса, никакой резины, никакого пластика, рукоять должна быть чуть подлиннее и из дерева, подобранная индивидуально под руку.
Что до Грозы, вариант 2" не рассматриваю, выбрал бы 4".
лом ощутимо тоньше и легче грозы, его товарищ изначально и хотел взять, но в руку не лег совершенно... Да и дульный срез выглядит как пневматика... Но это сугубо мое мнение и спорить со мной не обязательно
Что до образования, то, любезный, доучитесь сначала, а покамест запасайтесь тетрадками. Пока студенческий не сдадите, диплом не получите, об образовании помалкивайте... Или месье дипломированный инжнер?
quote:О чем спорить? Это Ваше мнение.Originally posted by котяра93:
лом ощутимо тоньше и легче грозы, его товарищ изначально и хотел взять, но в руку не лег совершенно... Да и дульный срез выглядит как пневматика... Но это сугубо мое мнение и спорить со мной не обязательно
Дульный срез как у револьверов 22 калибра, это да. Кстати, я купил набор для чистки 9 мм. и протирки-ёршики сменные от 5,6 мм. Удовольствие от чистки ЛОМа после стрельб может сравниться только с половым
.А вот по поводу хвата, это может быть предубеждение или Вы действительно попадаете в тот небольшой процент, для которого нужна другая форма рукоятки.
Я давал подержать свой револьвер всем знакомым (лапы от медвежьей до тоненькой женской), с которыми в течение месяца встречался, всем понравилось. По первости и я задумывался о смене на тонкую, как на УМА-Леди, но поносил-пострелял, и понял, что форма идеальная. Не скользит, удерживается надежно, под одеждой не выступает. Эдакая "золотая середина".
Да и по мощности не столь слаб, как этого хотелось бы отдельным товарищам
Еще год назад все гонялись за ВАСПами, как самым мощным компактом.
Так ЛОМ мощнее, а среди револьверов - как ВАСП среди пистолетов.
quote:Скажите это Яро (Словакия), представителям Тауруса (Бразилия), чехам, а главное, попробуйте достучаться до Ижмеха(РФ).Originally posted by Nostromo:Но почему, собственно? Взяли боевой прототип, испортили в угоду "криминалистам и прочему Минздраву", ПРИОБРЕЛИ ВСЕ ТИПЫ травматических ПАТРОНОВ для него, имеющихся на рынке, ОТСТРЕЛЯЛИ всеми этими патронами, ИСПРАВИЛИ вскрывшиеся косяки, сертифицировали и выпустили в продажу. Почему так нельзя сделать??????
Почему то, что я выделил ПРОПИСНЫМИ буквами, делается за счет потребителей и уже после начала продаж?
Невозможно взять да и отстрелять. Резина непредсказуема. Это боевой пистолет можно выточить на коленке, а резиномет нет.
Потому, что после отстрела дядя-сертификатор скажет: слишком прочно и мощно - вот тут ослабить, а тут заузить. Или поставить 5 зубов, а в идеале закрутить ствол в змеевик, толщиной стенок 2 мм.
Неужели ВЫ думаете, что сделать качественный резинострел сложно?
Его сложно протащить на рынок, сохранив его именно качественным.
Вот и сводится все к схеме: выпустил - доделал - выпустил версию, которая всех устроит. ИМХО, конечно.
[
quote:Originally posted by I_AM:
Невозможно взять да и отстрелять. Резина непредсказуема. Это боевой пистолет можно выточить на коленке, а резиномет нет.
не надо уже заклинаний. Достали байки об "особой отдаче резинострела", которая крошит пластик у одних бракоделов, о волшебной "непредсказуемости резины", которая рвется в клочки при проходе через игольное ушко.
Бракоделы! Хватит прятаться за спинами "сертификаторов"! Скоро гроза v4!
quote:Originally posted by I_AM:
выпустил - доделал - выпустил версию, которая всех устроит.
а уже потом берешь с людей деньги
quote:Originally posted by friendly_fire:
да хватит сраться господа!
что одно, что другое - говно... к сожалению. причем не по вине производителей, а в силу закону нашего
красиво сказано, а не можете пояснить, что общего у этих девайсов с фекалиями?
quote:Originally posted by котяра93:красиво сказано, а не можете пояснить, что общего у этих девайсов с фекалиями?
видимо редкость извлечения
quote:ИМХО не хотите добавить? Или вы столь внечувственно превзошли баллистику и материаловедение?Originally posted by CIBarnaby:
[
а уже потом берешь с людей деньги
Я, как потребитель продукта, доволен. Вы являетесь потребителем конкретного продукта или потрындеть зашли?
Столько негатива... Сделайте лучше, или хотя бы просчитайте работоспособный вариант и подайте его так, чтобы хоть кто-то из производителей вас выслушал.
У вас есть право голосовать рублем, но мнение при этом весьма субъективно.
А, пардон, тролля не узнал... "vvovaa@hotmail.com"...
"Кишь, пернатый, нашел жердочка!"(С)
Впредь с клонами диалог не веду.
quote:Originally posted by CIBarnaby:
а уже потом берешь с людей деньги
Действительно, а что мешает производителю, сделать например 5 резинострелов (например тот же ЛОМ) отстрелять их разными патронами в разных условиях, доделать, устранить недостатки и продавать. Почему порядок действий обратный продавать, а уже потом доделывать и устранять недостатки?
quote:Я давал подержать свой револьвер всем знакомым (лапы от медвежьей до тоненькой женской), с которыми в течение месяца встречался, всем понравилось.
Рукоятка Тауруса в первый момент мягко говоря, "удивляет".
На самом деле, просто потому что она под "два пальца", это непривычно.
Я, неся револьвер домой, был уверен что все хорошо - но уж рукоятку-то я заменю "на нормальную" первым делом.
Но уже к вечеру привык, стало даже нравиться.
Вспомнилась рукоятка Гроз. Обалденно, когда берешь в руку первый раз. Но как это носить? Это же такой оттопыр, что мама не горюй.
Вот и пришел к выводу что ручка Тауруса - отличный компромисс по ношению и по удобству стрельбы. Через пару дней желание заменить ее прошло совершенно, отличная рукоятка. Не очень нарядная - но видимо не зря они ее ставят по умолчанию на большинство револьверов такого формата.
Просто надо привыкнуть - и желание поменять исчезает, все удобно - но удержание специфическое просто. На самом деле - все очень удобно.
quote:Действительно, а что мешает производителю, сделать например 5 резинострелов
Производитель (завод) делает то, что ему закажут.
Заказали Таурусу крокобяку непонятную, он её и сделал.
Закажут другое сверление камор и ствола - сделает другое.
Я сильно сомневаюсь, что именно Таурус разрабатывал конфигурацию сверловки.
quote:Originally posted by I_AM:
Невозможно взять да и отстрелять. Резина непредсказуема. Это боевой пистолет можно выточить на коленке, а резиномет нет.
То есть покупатель может взять и отстрелять, и выявить косяки, а завод на стадии испытаний и отладки не может? Я правильно понял?
quote:Originally posted by I_AM:
Вот и сводится все к схеме: выпустил - доделал - выпустил версию, которая всех устроит.
Ну вот Вы сами и определили порядок действий производителя, который должен быть А сейчас так: выпустил-ПРОДАЛ-доделал-ПРОДАЛ-снова доделал. Как говорится, почувствуйте разницу
quote:Originally posted by I_AM:
Я, как потребитель продукта, доволен.
Очень хорошо. Среди потребителей вазовской классики тоже есть довольные, однако она уже 40 лет выпускается с косяками и доводится до ума силами потребителей и за счет потребителей.
quote:Originally posted by Jinn07:
Производитель (завод) делает то, что ему закажут. Заказали Таурусу крокобяку непонятную, он её и сделал. Закажут другое сверление камор и ствола - сделает другое.
А как объяснить тогда, что по одним и тем же чертежам на заводе на разных экземплярах получается разное сверление? И по геометрическим размерам и по качеству?
quote:Originally posted by Jinn07:
Я сильно сомневаюсь, что именно Таурус разрабатывал конфигурацию сверловки.
Потребителю-то все равно, на каком этапе в изделии появляются недоделки и кто в этом виноват. Он же платит не цветные фантики, а нормальные деньги, подлинные, без изъянов, причем немалые
quote:Originally posted by Jinn07:
Производитель (завод) делает то, что ему закажут. Заказали Таурусу крокобяку непонятную, он её и сделал. Закажут другое сверление камор и ствола - сделает другое. Я сильно сомневаюсь, что именно Таурус разрабатывал конфигурацию сверловки.
Ну так вот, получил импортер эти стволы, отстрелял, косяки выявил, внес изменения и на прилавки. Почему же так не делают?
Сейчас начнутся стоны клонов о том, как дорого и невыгодно работать честно и выпускать качественную продукцию. И вообще о тяжелой и неказистой жизни торговцев РС с подсчетом 2%, на которые они и живут. А главное - они для нас стараются, а мы, неблагодарные ссуки и т.д.
quote:Originally posted by VelundGefest:
Ну так вот, получил импортер эти стволы, отстрелял, косяки выявил, внес изменения и на прилавки. Почему же так не делают?
Именно так и сделали: первая партия в десяток револьверов выявила неоптимальность первоначальной сверловки - ствол был уменьшен, и одновременно избавились от газосбросных "нарезов". Вторая партия в 500 револьверов появилась полтора месяца назад, кто хотел - тот купил, понимая чем рискует. Кто не хочет покупать (а, преимущественно, хочет только потрындеть на форуме за барыг и бракоделов), сидит и ждет третей партии, в которой всплывшие особенности, не "косяки", как пишут некоторые лингвисты, а именно особенности будут изменены.
Имхо ситуация вполне себе в духе остальных моделей - так же было и с предыдущими новинками, не только от РИО, но и от Винницы, Ижмеха и Молота - версия 1, версия 2, версия 3, версия 4... Сколько там реинкарнаций Форта? И за сколько лет? Щас народ тупо верит в четвертое, а реально уже пятое поколение Форта, который теперь уж точно дуть не будет. Офигенный прогресс за столько лет, главное верить.
Однако в случае ЛОМа есть существенная разница: ВСЕ купленные револьверы как стреляли, так и стреляют. От владельца Тауруса не услышишь вопросов: А ИЗ НЕГО ТОЧНО МОЖНО СТРЕЛЯТЬ МАГНУМОМ, ИЛИ ТОЛЬКО НА БД? Потому, что из него можно стрелять исключительно Магнумом, без последствий для конструкции. Что владельцы и делают.
У моего ЛОМа настрел с 13 мая под 400 МдИ. Претензий нет. Хотелось бы получить скорость процентов на 20 выше, благо конструкция это позволяет и таже хотелось бы получить СТП Магнумом на точке прицеливания. Думаю обе задачи реальны.
quote:ВСЕ купленные револьверы как стреляли, так и стреляют
Стреляли, стреляют и будут стрелять.
Причем дополнительно греет то, что завтра Лом будет стрелять лучше чем сегодня, и за это ему ничего не будет.
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
Именно так и сделали
Спасибо за информацию.
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
Однако в случае ЛОМа есть существенная разница: ВСЕ купленные револьверы как стреляли, так и стреляют. От владельца Тауруса не услышишь вопросов: А ИЗ НЕГО ТОЧНО МОЖНО СТРЕЛЯТЬ МАГНУМОМ, ИЛИ ТОЛЬКО НА БД? Потому, что из него можно стрелять исключительно Магнумом, без последствий для конструкции. Что владельцы и делают.
За это вам положен памятник при жизни, господин Освальд. И его обязательно бы поставили, если бы не происки конкурентов. Собственно вопрос стоит не так "Есть ли чем гордиться ломоделам?", а стоит вопрос "Что лучше Гроза-v4 или Лом-v2?" (Версионность лома с ваших слов)
я таки из всего понял, что лучший промоушинг у рио, даже гп им в этом уступает..., мы таки должны гордиться ,что лом стреляет магнумами?
quote:"Легко и сладостно говорить правду в глаза..." (Стругацкие, "Трудно быть богом"). И дело не в промоушене, а в фактической неубиваемости. Гордиться не надо. Ценить - надо. Самый мощный патрон - "нон пенис канина"Originally posted by котяра93:
я таки из всего понял, что лучший промоушинг у рио, даже гп им в этом уступает..., мы таки должны гордиться ,что лом стреляет магнумами?
Силком брать именно этот револьвер никто не заставляет. Просто достали истерики. Даже сравнивая с Грозой-Р: ну выпустили ее, ну пришлось каморы точить(патроны не отдавала), втулку менять(крошилась), кран фиксировать, мушку менять, накладки менять, клипы докупать... Что не умаляет достоинств. Однако скрытого ношения с ней, даже с 2-кой не добиться - иная геометрия. И дело тут не в длине ствола даже - рамка другая.
чет вы с грозой наговорили, мы на днях купили и две пачки акбс из коробки отстреляли, ничего там вроде менять не надо... хотя вы человек грамотный, вам видней...
а самый мощный и неубиваемый у нас р1 и наганМ, только надо, чтобы у р1 зубы вылетели от мощных патронов, а наганМ укн очень любит, а неубиваемость этих девайсов вошла в легенды ганзы...
quote:Ну не намного грамотнее среднего ганофилаOriginally posted by котяра93:
чет вы с грозой наговорили, мы на днях купили и две пачки акбс из коробки отстреляли, ничего там вроде менять не надо... хотя вы человек грамотный, вам видней...
Я про Грозы первых 2 партий. Там сначала изменили геометрию камор, чтобы не застревали раздутые гильзы и поиграли с зазором между барабаном и рамкой, чтобы компенсировать различия в размерах донца гильз разных производителей. Потом втулочку поменяли на более прочную и менее зубастую. Так что у Вас уже доведенный револьвер, скорее всего.
у меня его нет-товарищ купил, просто вместе выбирали и отстреливали
Пардон, что вмешиваюсь в диалог. Сам озадачен выбором гроза р2 или лом. В Новосибирске грозы р2 нет, а лом есть. Есть ли возможность выложить фото с этими двумя револьверами одновременно, чтобы визуально оценить разницу в их габаритах? Может и действительно не стоит гоняться за грозой а взять то что есть? Кстати, в Новосибирске ЛОМ 13 стОит 26 500 р.
Пока не встречал такого фото.
Но есть фото Грозы-шестерки и Тауруса.
Вот я в Фотошопе подмазал, надеюсь аутентично-
Там другое дело. Как человек, даржавший в руках и то и другое скажу что главное что сказывается - не ортогональные размеры, а толщина.
В результате субьективно они отличаются примерно как ПМ с ПСМ.
попробовал сегодня лом
фантастически неудобно держать друмя пальцами. Кажется что сейчас вывернется и себе же в глаз
quote:Originally posted by mosk:
попробовал сегодня лом
фантастически неудобно держать друмя пальцами. Кажется что сейчас вывернется и себе же в глаз
во во,точно сказано, а со стороны дульного среза очень похож на пневмат, да и в нормальной мужской лапе смотрится несерьезно, на фото выше гроза не та,что в магазинах, у грозы2 такая же неудобная и неухватистая рукоятка как и на ломе...
Простите за вопрос, но сколько не читаю не могу понять, мунклипы ОБЯЗАТЕЛЬНЫ (без них невозможно стрелять) для обоих револьверов или это чисто для быстрой перезарядки.
Спасибо за наглядное фото! Теперь бы еще в руках подержать... Магаз на учете до 1.07
По поводу среза ствола и как смотрится револьвер в руке.
Конечно ИМХО, но если ситуация разворачивается так, что требуется применение оружия, оппонент даже не должен успеть понять , что на него навели и почему раздался выстрел, и уж тем более не успеть оценить диаметр ствола. Как тут говорили: "Достал, стреляй!". Хотя описаны и случаи простой демонстрации. Тут хауда вне конкуренции.
VladiT
Очень красиво сделали, но как бэ у ГРОЗА Р-02С прицельный приспособления немного другие и отличаются от ГРОЗА Р-06С.
Скорее нудеж, сделали все равно отлично..
Пойду повзыхаю в углу
quote:Originally posted by skartmen:
мунклипы
Да, они ОБЯЗАТЕЛЬНЫ для обоих револьверов (без них возможно стрелять, но экстракция - ручками и тяжело при раздутии гильз)
У Тауруса рантовые патроны вставляются нормально, закраина не мешает.
Но далее - два момента.
Во-первых, ударник достает капсюль на полном излете. И наколет - не наколет - вопрос. Я не пробовал, на мой взгляд такая рулетка не нужна.
А во-вторых, патрон с закраиной получается, ничем не подперт сзади. И при выстреле - сместится назад миллиметра на три. Может раздуть или даже порвать заднюю часть гильзы.
И даже если сделать самопальный клип под рантовые патроны - вторая проблема останется. Ведь клип не сможет удержать гильзу от раздутия, если она не имеет массы металла в попке. Я пробовал газовые патроны, там тонкая штампованная попка, там раздует точно.
Как с этим у резиновых -не помню.
К тому же рантовых каких-то особых патронов вроде нету - чтоб заводиться на них.
quote:Originally posted by Samaritan:Да, они ОБЯЗАТЕЛЬНЫ для обоих револьверов (без них возможно стрелять, но экстракция - ручками и тяжело при раздутии гильз)
Спасибо.
Рантовые можно использовать если у кого остались старые холостые патроны, зажатые звездой, с таким коротким стволиком звук будет ужасен. Но и то,исключительно чтобы побабахать на НГ,а не напугать гопа. А все "резиновые" версии .380 МЕ не настолько увы и сильны чтобы заморачиваться.
quote:надеюсь аутентично
ААААА!! Владимир Грозе ствол отпилил!
quote:Originally posted by Бекхан:
ААААА!! Владимир Грозе ствол отпилил!
какой дикий и необузданный восторг... Если уж поржать, то лом максимально приспособлен для неудачной самообороны:ствол короткий и не толстый, мушка минимальна... Тоже самое можно сказать и про грозу2
quote:ААААА!! Владимир Грозе ствол отпилил!
Не допилил. У 02 ствол короче...
Симпатичнее чем что? Чем гроза 02? ИМХО, да, гораздо симпатичнее.
Гроза нормальный револьвер, но если говорить о отделке... ну, мягко говоря, отдыхает по сравнению с Таурусом. По фото это не понять, в руках подержать надо. Таурус на фото кстати не очень похож на себя, почему-то. Он какой-то пельмень получается. А в натуре - очень красивый и хищный такой, более агрессивный и тонкий.
Гроза кстати тоже в руках лучше чем на фото, тактильные ощущения довольвно приятные, особенно четверка мне понравилась, там баланс очень правильный.
Двойка наоборот, не впечатлила. Ни то - ни сё. Вроде как маленький - а все равно, громадный револьвер. Нет, Гроза хороша большая, шестерка или четверка.
Гроза р02с надо в хроме покупать, что б по сутенеру было... или по голливудским фильмам... только для этого
Короче, Грому - громово, а Лому - ломово :-)
quote:Originally posted by UgraMan:
Короче, Грому - громово, а Лому - ломово :-)
У меня большой обЛОМ
Напрочь разЛОМался ЛОМ
На хрен нужен мне обЛОМок
Сдам его в металлоЛОМ
quote:Originally posted by mosk:У меня большой обЛОМ
Напрочь разЛОМался ЛОМ
На хрен нужен мне обЛОМок
Сдам его в металлоЛОМ
как это трагично...
quote:У меня большой обЛОМ
Да - у вас большой облом!
Ваш стишок похож на лом.
грех смеяться над чужим горем
Сегодня подержал в руках лом и грозу 02.
В натуре разница между ними как между макарычем и псмычем (владею и тем и другим).
Тока у лома дырочка откудова вылетает резиночка маловата с вида. Но отстрелы вроде показали что стреляет нормально.
Про качество отделки - для меня это последний фактор, по которому выбираю оружие, так как евонная главная функция - стрелять и быть надежно крепким ( случая чего прям им засветить), а радует оно при этом глаз или нет - фиолетово.
Лом на витрине напоминает игрушку, кстати, внимательно не приглядывался, когда в руках крутил (больше прикидывал как в руке сидит и как будет в кармане/кабуре или за поясом), но ворронение - как будто краска из баллончика напыленная - именно этим и напоминает игрушку.
Несмотря на размер револьвера и моей лапки (перчатки подобрать - проблема, ибо почти все малы) - в руке сидит неплохо...
Истину тут глаголили, что Гроза 02С - полноразмерный револьвер, а лом - компактный. Со всеми вытекающими и выступающими последствиями (все таки на грозочке курок сильно торчит)...
Если раньше хотел Грозу 02С и грозу 03С, то теперь в эту компанию явно еще и лом запросился... С вероятностью замены двушки (ломик более гладкий и какой-то весь округлый...)
Разорюсь, млин...
Имхо:
Для скрытого ношения - лом, для души - гроза 03С, для психического воздействия - гроза 06С, для того, чтобы супостат на месте обосрался - Хауда...
quote:евонная главная функция - стрелять и быть надежно крепким
Советую тогда внимательнее ознакомиться к конструкцией Тауруса. Ничего крепче и надежнее его здесь просто не предлагается, включая ижевские образцы, где тоже немало хорошего металла, но много приколов, надежность снижающих.
богата земля российкая на поэтов, а вот на депутатов и футболистов бедна до крайности
Не ругайте дядя ЛОМ, чтоб не выглядеть козЛОМ)
quote:Originally posted by Marquis:
Не ругайте дядя ЛОМ, чтоб не выглядеть козЛОМ)
не ругайте ГРОЗУ, чтоб вам не сделали козу
quote:Originally posted by CIBarnaby:
Приобрел себе я ЛОМ
С очень маленьким дупЛОМ
Сквозь него не лезет пуля,
А я выгляжу козЛОМ.
Это хит! Даже прощаю небольшой плагиат
Насчет лома: если это не Ваше оружие - не покупайте. Насчет грозы 02 - если бы они курок поставили не серийный, как на всех грозах, а какую-нибудь компактную разновидность - было бы намного лучше ( а то вспоминаются кадры из кинокомедий, когда выхватывают револьвер из-за пояса, а на нем трусы болтаются...)
Подведу свой личный итог: мне одинаково нравятся и лом и гроза. Хаять или хвалить что-то конкретное не собираюсь.
Смущает одно: на фотках предсерийного лома (которых кстати не могу сейчас нигде найти) его вид с дульного среза весьма грозу Р или Васп напоминает (довольно большой проход и канавки - типа нарезы). Ствол бы ему все-таки поболе диаметром... и не лечите меня, что дескать моща упадет... Просто хотца...
то VladiT:
Насчет лома по крепкости нет никаких сомнений - это прям чувствуется, когда его в руки берешь.
Еще раз повторюсь: не нравится - не покупай, нравится - покупай (особенно, если подержал в руках, и оружие "попросилось" к тебе) и плюй на всех с высокой колокольни. Практика показывает, что в этом случае оружие служит долго и надежно.
А где и кем оно сделано - уже не важно...
quote:которых кстати не могу сейчас нигде найти
Уже не помню, кто выкладывал - может Eros, может finder00, но посмотреть ещё раз будет забавно (и поучительно).
Лично мне сии "нарезы" не нравились с самого начала. Ибо гадость великая есть - и похоже, даже владельцы Гроз уже близки к пониманию этого.
Очень рад что серийный Таурус избавлен от этого чуда-юда.
Нравился мне поначалу ЛОМик, даже подумывал о нем..., пока, как-то в ормаге не увидел сцену его покупки очень солидными ЛКНами. При проверке, первый из принесенных экземпляров, на 3-4 щелчке перестал самовзводиться, после ручного взвода, еще несколько бессистемных щелчков, и, снова, та же история. После проб с остальными, взяли третий. Хваленое оружейное качество напрашивалось на сравнение с зажигалкой) К слову, для этих покупателей, главной маркетинговой фишкой было, "вишь, он же без зубов! а наши, его стрелять научат"! Хотя, главный недостаток ЛОМа для многих именно в его цене. Если снизят цену, раздумья у многих пропадут сразу.
Но, лично для меня, да и для большинства, это лишь травматики, РСы, "дивайсы надежды" на самооборону! ИМХО, в итоге для себя решил, мой револьвер для этих задач должен быть только крупнокалиберным! Ждемс.
Ага. Будь я "на работе" - я б вам сейчас знаете какую простыню выкинул в ответ?
Дурное дело - нехитрое.
Но я тут не на работе, а кормлением троллей не увлечен даже как хобби. Посему и ответа вам не будет.
Работайте дальше, тока покачественнее, поизящнее.
quote:При проверке, первый из принесенных экземпляров, на 3-4 щелчке перестал самовзводиться, после ручного взвода, еще несколько бессистемных щелчков, и, снова, та же история.
Если он не взводился - то что издавало щелчки?
Поначалу самовзводился, потом, все верно, утык СК. После ручного взвода курка, был опять самовзвод, соответсвенно щелчки, потом, опять утык... О нюансах судить не берусь, не спец, собственно, брак то случается у всех..., но осадочек остался. Распросите продавцов в Климовске, видел это с месяц назад, ..век КСа не видать
Имхо:
Если сравнивать двушку с ломом, то у двушки один основной явно выпирающий минус - сильно выступающий курок (когда держал в руках 2 револя сразу - ну явно сильно различаются). Думаю, что с этой моделью Техноармзу надо курок переделать на более компактный и менее зацепучий (глядишь и многие владельцы трешек, а может и четверок - ну, те, кто реально револь с собой ежедневно под одеждой носит, возьмут да и докупят на пробу - во избежание зацепов).
Если кто подкинет эту идейку работникам Техноармза буду благодарен (даже на авторство, если еще никому до сих пор в голову не пришло, не претендую).
Как человек находящийся рядом с металлообработкой ЧПУ, даже не вижу никаких преград и великих изменений в изготовлении - просто тупо пробную партию в N штук (например 10) сделать и отправить. А дальше - народ рублем проголосует и даст понять в отзывах как оно лучше.
Еще раз повторюсь - я не фанат какого-либо производителя или оружия. Меня интересует именно то, чтобы конкретный девайс подходил для конкретных целей.
Пы.Сы.: ну и конечно хорошо бы цену хоть немного скинуть (хотя закон рынка неоспорим: спрос рождает предложение; и еще один закон: пока пипл хавает - будет так).
С уважением.
У Гроз в ЦАМе есть еще преимущество - его торговоцентровские рамки не видят. Даже мою ):. Думаю по осени что то маленькое взять - те же вопроы -02 или ЛОМ. ЛОМ меньше конечно, но дырдочка..
quote:Originally posted by SLOG:
Уже не помню, кто выкладывал - может Eros, может finder00, но посмотреть ещё раз будет забавно (и поучительно).
А нет такого-же фото, но что бы рядом шарик лежал 9РА?
quote:Originally posted by Pacificus:
щелчки, потом, опять утык...
что то мне подсказывает, что ЛОМ не без обЛОМа. Просто покупают мало, потому и не знаем всего про косяки. (Псевдо-покупатели от РИО не в счет)
А люди уже поняли, что нельзя покупать продукт из первых партий ибо у нас производители не удосуживаются заниматься испытаниями своей продукции, а эксперементируют на потребителе,,, один т10 чего стоит...
quote:Originally posted by Иван И:
А нет такого-же фото, но что бы рядом шарик лежал 9РА?
Виноват, только с патроном под спусковым крючком.
З.Ы. Прошу прощения у автора фото, поскольку уже не помню откуда его отцепил. Вероятнее всего, фотографии выкладывал либо Eros, либо finder00.
Это кого тут одна тролья морда назвала "псевдопокупателями"?
В "Защите" все револьверы раскупили.
На форуме по-настоящему недовольных нет.
ПэСэ: интересно мне, всякая хренота из-под ногтей, набежавшая полаять на продукт РИО и некую организацию ВОВГО профессионалы? Т.е. денежки им плотют или это хоббие такое?
воввы всякие, моски, сибарнаби (лоханувшийся с указанием в профайле почты vovva@...и потерший ее после моего на то указания. Жалкие тролли, никудышные, убогенькие какие-то...
Кто из них потребитель, имеющий право на недовольство?
ПNЗДАБОЛЫ...
quote:ЛОМ меньше конечно, но дырдочка..
Дырдочка к осени должна прибавить в полноте.
Верю!
Надеюсь!
Жду!!!
quote:есть в Ваших словах сермяжная правда... Это я с Т-10 проходил. И все же относительно ЛОМа такого сказать не могу. Не совершенство, конечно, но и не "эксперимент над владельцем".Originally posted by котяра93:
А люди уже поняли, что нельзя покупать продукт из первых партий ибо у нас производители не удосуживаются заниматься испытаниями своей продукции, а эксперементируют на потребителе,,, один т10 чего стоит...
Я несколько раз на форуме предлагал: тир и патроны ваши, револьвер (рядовой!) мой. С "дырдочкой"
Вот уверен я, что не подведет. На все 100 уверен.
quote:Originally posted by mosk:
что то мне подсказывает, что ЛОМ не без обЛОМа. Просто покупают мало, потому и не знаем всего про косяки. (Псевдо-покупатели от РИО не в счет)
Мы говорим сейчас о механике, не так ли?
Эта модель револьвера выпускается громадным тиражом, резинострел по УСМ не отличается ничем.
Что, в Бразилии "завод лихорадит", что там на конвейере завелся "ижмеховец" и поставил деталь не от того образца? Забил кувалдой и в коробку?
Воистину общение с отечественными образцами оружия, наряду с законной гордостью - прививает людям еще и элементы психоза.
Не бывает таких косяков в продуктах, давно и успешно продаваемых по всему миру. Все идет потоком с годами отлаженного конвейера с боевыми, вот даже ненужные нам клипы от 9х19 в коробку там проще класть, чем специально вынимать.
По случаю в магазине - самое реальное, что подсох консервант в канале пружинки шатуна курка, он не отошел пару раз.
Лечится каплей смазки внутрь.
Наиболее нервным без проблем предлагают другой экземпляр.
Почему так уверенно насчет того что это фигня?
Да потому что если бы там просто отсутствовала пружинка (ну, ижмеховец проник на сборку) - тогда бы не было и первых щелчков самовзводом. Я уж не говорю что при проверке на фабрике такой экземпляр просто не прошел бы.
А здесь описано что самовзвод был-пропал-снова появился. Здесь нет никакой мистики, если понимать как там устроено. Что-то затруднило отход шатуна, скорее всего загустевший консервант.
Пожалуйста - давайте иные варианты. Но только не кликушеством по типу "чегой-то-не работало-а-я парень-простой и не понимай", а как и положено на форуме любителей оружия, со знанием дела, чтобы было интересно.
quote:Originally posted by I_AM:
Это кого тут одна тролья морда назвала "псевдопокупателями"?
На нике не экономь. Так и пиши I_AM_РИО
quote:Originally posted by I_AM:
ПNЗДАБОЛЫ...
Щаз мы и проверим, клон ты РИО или нет. Простого участника за это забанят, а клона из РИО вряд ли.
П.С. Если тебя забанят, я буду извиняться
Напомнило из Ходжи Насреддина:
"...И опустить преступника в воду. Если всплывет - значит виновен. Если утонет - то ни в чем не виноват".
quote:Originally posted by VladiT:
Если всплывет - значит виновен
Правильно забеспокоились, вас это тоже касается
люди там на вас бабки зарабатывают, а вы тут за них попы рвете и пиписьками меряетесь, не стоит оно того, ой не стоит, или вы таки в доле?
Лично я в доле, никогда этого не скрывал. За счет РИО получил возможность приобрести нормальный западный огнестрельный револьвер, у которого не рвет рамки, не дует ствол и выбивает втулку. Так что лично я доволен как на мне мегабабок подняли, продав мне за $630 револьвер с MSRP = $480.
А вот револьвер на фото выше выглядит гораздо кошернее, чем тот, что пошёл в продажу.
quote:Правильно забеспокоились, вас это тоже касается
А я больше скажу - все, все кто купил Лом являются тайными агентами РИО, т.к при покупке подписывают тайное агентское соглашение.
А без этого Лом не продают.
quote:Originally posted by mosk:
Правильно забеспокоились, вас это тоже касается
Давай-давай, работай.
quote:Originally posted by Jinn07:
все кто купил Лом являются тайными агентами РИО
Мы поняли. Больше никто не покупает по ходу.
По ходу они кончились: был в четверг в "Защите" и в "Атлетико"- там больше нет...
Дык во второй партии вроде всего 500 штук было. На всю Россию - копейки. Ждите следующих поставок.
quote:Originally posted by котяра93:
люди там на вас бабки зарабатывают, а вы тут за них попы рвете и пиписьками меряетесь, не стоит оно того, ой не стоит, или вы таки в доле?
Просто доволен покупкой, не знакомое ощущение?
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
Ждите следующих поставок.
Или съездите в Климовск. Там вчера еще лежал на витрине.
quote:Originally posted by VladiT:Просто доволен покупкой, не знакомое ощущение?
знакомое, ой знакомое, просто удручает, что ганза из содружества энтузиастов и фанатиков все больше и больше становится рекламной площадью для не всегда добросовестных производителей. Поздравляю с удачной покупкой, желаю еще много много таких
quote:знакомое, ой знакомое, просто удручает
"Голодная кума Лиса залезла в сад,
В нем винограду кисти рделись.
У кумушки глаза и зубы разгорелись;
А кисти сочные как яхонты горят;
Лишь то беда, висят они высоко:
Отколь и как она к ним ни зайдет,
Хоть видит око,
Да зуб неймет.
Пробившись попусту час целой,
Пошла и говорит с досадою: "Ну, что ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен - ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь".
вы таки думаете это просто зависть? Вертел я его в руках-нечему там завидовать. И две строчки еще есть, а тратить на лом не захотелось-каждому свое
quote:Вертел я его в руках-нечему там завидовать.
Ага... Т.е. в этой теме вас держит подсознание?
таки вы будете указывать мне в каких темах участвовать, а в каких нет?
quote:вы будете указывать мне в каких темах участвовать
Нивкоемразе.
А вот на плохое знание русского языка укажу - вот это:
quote:Т.е. в этой теме вас держит подсознание?
- это называется вопрос.
Форма указания выглядит несколько иначе.
quote:Originally posted by Medvidek:
По ходу они кончились:
В ордоме в Мытищах сегодня были.
Вопрос. А у РИО свой раздел есть?
quote:Originally posted by Jinn07:
- это называется вопрос.
Форма указания выглядит несколько иначе.
спасибо, постараюсь в дальнейшем улавливать эту разницу, мой семитский менталитет везде видит подвох и вопрос...
quote:Раздел есть. Недовольных ЛОМом в нем особо не замечал. Ни одной критичной темы, и это пробная партия. Следующая я думаю еще лучше будет.Originally posted by kirn:
В ордоме в Мытищах сегодня были.
Вопрос. А у РИО свой раздел есть?
ПэСэ: если Ваш вопрос о том, почему, например, я пишу про изелие от РИО в других разделах, отвечу. Потому, что являюсь владельцем ЛОМа, а не троллем-клавотоптателем, поливающим грязью отличную машинку. В эту тему зашел поделиться информацией, основанной на личном опыте. Потом набежали шавки (которые уже не раз были замечены в почковании и затролливании аналогичных тем) и все скатилось к срачу. Оченно трудно сдержаться и не поставить бакланов на место.
Они же только провоцируют. Никакого конструктива, никакого знания предмета. Шавки и есть. Тявкнул и наслаждается ответным перелаиванием, ну прям как собачонки в деревнях
Чем мельче, тем пакостнее.
quote:Originally posted by VladiT:
Лично мне сии "нарезы" не нравились с самого начала. Ибо гадость великая есть - и похоже, даже владельцы Гроз уже близки к пониманию этого.Очень рад что серийный Таурус избавлен от этого чуда-юда.
почему?
quote:Originally posted by I_AM:
если Ваш вопрос о том, почему, например, я пишу про изелие от РИО в других разделах
Ни в коем разе. В разделе "производители оружия" РИО не нашел. Потому и спросил - где поискать. Я не очень люблю лазить в общих разделах про конкретное оружие. Флуд, троллинг и реклама. А мне суть интересна. Я уже почти все перепробовал , что на рынке есть. В пистолетах в итоге как раз на грозах остановился и револьвер ихний, но больше ни у кого 6 дм. нет
А сейчас думаю (к осени о чем-то маленьком. Как раз ту же Р02 - все особенности и хорошие и плохие предельно понятны или ЛОМ. Или на 45-й калибр перейти. Но там патроны пока... Или до весны забить... Потому и спрашиваю. Как раздел найти.quote:Originally posted by kirn:
Потому и спросил - где поискать. Я не очень люблю лазить в общих разделах про конкретное оружие. ... Я уже почти все перепробовал , что на рынке есть. ..
Как я Вас понимаю!
Раздел здесь:
forumtopics/217
Новинка интересная от АКБС и ГП здесь:
forumtopics/217
Удачи!
quote:Originally posted by I_AM:
Раздел есть. Недовольных ЛОМом в нем особо не замечал.
Там бдительно подтирают.
I_AM, дорогой, мы тебя раскусили по косвенным признакам - ты все таки тролль из РИО. Несешь одну галиматью и тебя не банят и даже не подтирают за тобой мат.
А мата не было, так, намек.
А так повеселил, спасибо!
Меня с 2006 года никто еще не называл троллем...
Вы, мил человек, судя по инфантильности, тогда еще пеленки мочили и до клавы не дотягивались...
Уважаемые!
Ну что мы за народ?
Нормальное обсуждение к срачу свели!
Имхо: надо тут не с пеной у рта предположения и домыслы выкладывать (к реальным владельцам двушки или лома это ни в коей мере не относится!!!), а свести оба револьвера на стрельбище. К примеру тактильных ощущений: я в руках оба уже подержал, при более менее похожих резиновых рукоятках они весьма ощутимо различаются разве что курками (у двушки он более зацепучий, и надо бы техноармзу для двушки курок покомпактнее забацать). Остальное - не так глобально.
Так что оба девайса весьма достойные, не без косяков конечно (но что из резинострельного без косяков???). Так что кому что нравится, тот пускай то и покупает, а оппонента хает только когда на РЕАЛЬНОМ сравнительном тесте его девайс окажется лучше.
Во всех остальных случаях напомню старую рекламу: иногда лучше жевать, чем говорить...
С уважением.
quote:О! Слова не мальчика, но мужа!Originally posted by Alex_BIG:
Уважаемые!
Ну что мы за народ?
Нормальное обсуждение к срачу свели!
Имхо: ...а свести оба револьвера на стрельбище. К примеру тактильных ощущений: я в руках оба уже подержал, при более менее похожих резиновых рукоятках они весьма ощутимо различаются разве что курками (у двушки он более зацепучий, и надо бы техноармзу для двушки курок покомпактнее забацать). С уважением.
quote:Originally posted by dimaniac:
почему?
forummessage/46/650
Надеюсь, ответил вам.
Цитируйте полностью.
А то получается очередное всем известное "Религия - опиум для народа..."
А продолжение мало кто знает или помнит: "...Ибо облегчает она страдания его"
Кстати, я хочу пару револьверов: один - для души (для меня это Гроза 03С), один компактный для скрытного ношения ( здесь после того как подержал в руках - лом, только бы все-таки дырдочку побольше, например милиметров до 7,5-8, а цену поменьше ну хотя бы на пару тыр)
Кстати, пожелание по цене относится и к грозовой теме.
Пы.Сы Понимаю сам, что ценовые пожелания скорее всего так и останутся пожеланиями. А вот с дырдочкой хоть и слабые надежды, но есть...
quote:Originally posted by Alex_BIG:
Нормальное обсуждение к ***** свели!
Это еще ничего - обсуждение сексуальной ориентации оппонентов еще не началось.
Кстати я стрелял из обоих револьверов. Понравились оба. Разница есть, но т.к. я стрелял из револьверов в разные дни, то точного сравнения сделать не могу. Мне понравились оба. Думаю, что "гроза" менее проблемна в длительной эксплуатации. Ствол получше, точнее система с "зубастым" стволом уже проверена, на 1 патрон больше. ЛОМ поизящнее, в моей руке как влитой. Поэтому смотреть надо в длительной эксплуатации.
P.S. Будь ситуация в стране попроще взял бы ЛОМ и длинную "грозу" из нержавейки.
------
C уважением...
quote:
Спасибо
а чем ситуация в стране вам мешает взять оба девайса? Третью грозу сам бы взял, да только 2;трочки осталось, а хочу еще и 353 и апс от ижмаша. надо что то продавать...
quote:Originally posted by котяра93:
надо что то продавать...
Или оформлять коллекционку
Кстати, не так уж это дорого и сложно.наши см из коллекционки и нарезняка такую проблему делают...
quote:Originally posted by котяра93:
а чем ситуация в стране вам мешает взять оба девайса?
Я так думаю, что нестабильной экономической ситуацией.
------
C уважением...
quote:Теперь доказано.Originally posted by I_AM:
Меня с 2006 года никто еще не называл троллем...
моск, малыш, уровень доказательств... короче, брысь в песочницу
quote:Originally posted by котяра93:
а чем ситуация в стране вам мешает взять оба девайса
Если новый проект от президента пройдёт в думе, то перед подобным действием придётся крепко задуматься. Всего 2 строки и на 5 лет
quote:по ходу еще и педофилOriginally posted by I_AM:
моск, малыш,
Замечательно. Вот мы и добрались до сексуальной ориентации оппонентов.
------
C уважением...
Насколько хорошо работает на Ломе замок курка ? Как там с ключом - отпирается только им или можно чем другим (отвёрткой, 6-гранником) ?
quote:Насколько хорошо работает на Ломе замок курка ? Как там с ключом - отпирается только им или можно чем другим (отвёрткой, 6-гранником) ?
Работает хорошо. Отпирается только ключем, шестигранником или отверткой не получится. Можно попробовать маленькими плоскогубцами или пинцетом, но думаю это довольно гиморно.
Думаю, замок курка не столь востребованая деталь. Когда владелец не пользуется оружием, оно должно находиться в сейфе и посторонним даже в руки попадать не должно.
это Лому в плюс. как и соосные со стволом каморы.
Ключ на вид простой, но на самом деле там хитро. Сделать такой ключ хороший слесарь сможет, но там не просто шестигранник, в центре его еще отверстие. Замок работает надежно, к вибрации и сотрясению стоек. Сам по себе - не включается, и пальцем или палочкой - не вертится.
А что его фиксирует в крайних положениях?
Субьективно - он мягко, но плотно защелкивается. А что там в курке - не интересовался.
кто знвет как можно реально использовать этот замок?
Я пару раз использовал его в гостях на вечеринках, присутствовали дети различного возраста, любопытные дети, а револьвер находился не на теле а в сумке - кобуре, с которой ходить по квартире или даче не айс. Заперев револьверчик я был спокоен и за детишек и за взрослых.
quote:Originally posted by GuyBrush:
кто знвет как можно реально использовать этот замок?
Ну вообще такой замок конечно можно использовать как дополнительную степень защиты, например в такой ситуации когда ребенок украл ключ от сейфа или откуда-то узнал код замка. Я сам в сопливом возрасте был еще тем партизаном, поэтому знаю что это вполне реально.
quote:Originally posted by Mike:
Заперев револьверчик я был спокоен и за детишек и за взрослых.
а ключ куда? как то все это не очень вяжется с правилами хранения и проч. Я бы даже сказал провоцирует на нарушение.
А ключ - в карман. И щупать, щупать и щупать. Несмотря ни на что!!! Нащупал - выпил. Нащупал - выпил.
quote:как то все это не очень вяжется с правилами хранения и проч.
Так хранения и не было, к сожалению не у всех моих друзей квартиры и дачи оборудованы сейфами. Револьвер лежал в сумке, просто я был спокоен что никто не нанесет повреждений ни себе ни 3-м лицам не зависимо от того заряжен он или разряжен. По сути я просто ответил на вопрос как можно реально использовать этот замок. А что там у вас с чем не вяжется меня, извините, мало интересует
Замочек полезен и не раздражает совершенно. Я считаю это лучшим решением, чем замочная скважина сбоку на рамке, как у современных Смит-Вессонов.
Мне вообще никогда не нравились устройства блокировок, как-то не вязалось это с привычным образом оружия.
Но здесь сделано пожалуй, наиболее изящно.
Это не означает что надо постоянно включать замок - но возможность такая есть, и если понадобится - можно пользоваться.
Короче - наманая фича.
quote:Нащупал - выпил. Нащупал - выпил.
... и так, пока не потеряешь чувствительность шютк !
лишним не будет, если это не разработка бразильянцев, а нормальная мириканская примочка.
"Нормальная мириканская примочка" вот-
И хорошо видно что в данном случае бразильцы убрали наглухо северных коллег. Ну кому надо иметь этот амбарный замок на самом видном месте?
гыгы ! заводной левольверт ! ... и очередями
да, у бразильянцев симпотишнее...
Вывод такой, если на Грозу поставить аналогичный замочек и повесить ключик, то цены ему не будет!
quote:Originally posted by mosk:
Можно проще. Шпенек в центре обломать зубочисткой, после этого подойдет обычный шестигранник.
Приходилось мучиться с винтами где ключ чтобы открутить примерно такой, а его как назло не было. Зато матерщина в полном объеме. Если не удавалось схватить головку плоскогубцами проблемки были, тот шпенек который торчит посередине каленый и его не так просто сломать, в общем дело однажды закончилось микродрелью и высверливанием головок винтов.
quote:В утюгах такой всегда мне попадался. Я всегда начинаю разборку с отколупывания этого шпенька. Он не каленый, а пластилиновый.Originally posted by снайпер-177:
который торчит посередине каленый и его не так просто сломать
quote:В утюгах такой всегда мне попадался.... Он не каленый, а пластилиновый.
утюг бразильский ?
quote:Originally posted by mosk:
mosk
Слишком много "вредных советов" и непонятной, неспровоцированной агрессии.
Отдохните немного, подумайте. Бан на 30 дней.
quote:заводной, с ключиком!Originally posted by Стреляка:
утюг бразильский ?
Нееее, утюг это все не то! Вот когда я разбирал промышленную мясорубку из Германии как раз и столкнулся с такими хитрыми винтиками. Сталюка там-уух. Какой там обломить, сверло еле берет. Наверняка на револьвере металл из которого сделана блокировка не хуже. Все-таки это фирма Тораз а не подвал в Гонконге.
на правах оффтопа - случайно увидел в магазине инструментов набор биток под всякие хитрые винтики - десятка 2 , наверное. там и 3-х гранный филипс, и сверлёные шестигранники и торксы, и плоская с пропилом, за всё 170 руб, если память не изменяет... пару раз пригодилось уже.
Взял Грозу Р02С. До этого из револьверов были Айсберг (большой), МЕ 38 компакт, Наганыч и пара Блефов. Гроза меня просто поразила отсутствием преград в барабане и стволе при железном исполнении. С Айсберга и МЕ я баловался дробью (Польша и самокрут) и постоянно ждал разрыва ствола. Когда появились патроны с резиновой пулей (2000 г., наверное Польша), я их купил, но ни разу с МЕ не выстрелил, т.к. не верил, что шарик через зауженный ствол с полуперегодкой пролезет. Все патроны раздарил владельцам РГ 89. Если бы мне десять лет назад сказали, что в РФ будет револьвер типа Грозы или Лома, я бы просто рассмеялся.
quote:Originally posted by shin-ap:
Если бы мне десять лет назад сказали, что в РФ будет револьвер типа Грозы или Лома, я бы просто рассмеялся.
А теперь как бы снова не заплакать. ОФФ.
quote:Originally posted by shin-ap:
Взял Грозу Р02С
Поздравляю! Правильный выбор.
темка старая, много воды утекло.
с тех пор выяснили - лом с осени 2010 шары не рвет и даже не надрывает, черная и белая версии сделаны немного по-разному (в нерже углы более скруглены), нержа рулит с отрывом в плане летнего ношения - нет коррозии от пота совершенно.
лом все такой же маленький и компактный, что позволяет ПОЛНОСТЬЮ незаметную носку. тут только васп и шарк конкуренты, но у них свои заморочки.
гроза р02 чуть мощнее лома, процентов на 8, но она прринципиально габаритнее.
лом полностью по своей мощности соответствует закону.
это один из самых точных резинострелов вообще и самый точный среди компактов - куда целишься, туда и попадаешь.
гроза из-за несоосности тут немного хуже.
+1 патрон имеет место быть, но плата за него - крупные габариты
в итоге - гроза именно р02 несбалансирована - отрыв от лома по огневой мощи куда меньше разницы в габаритах, модели грозы 03 и 04, уже заметно более мощные, лучше, если вы их реально способны носить, хотя в таких габаритах патрон 9па не выглядит адекватно, а даже 6 патронов маловато против 15-17 в аналогичных по размеру пистолетах
джадж под 410х45 более удачен в качестве габаритного револьвера.
вроде как есть вероятность, что дождемся
Вне всякого сомнения взял бы "Судью".
кучность вот только внушает опасения - пуля 410го 16мм и явно пережата так, что получает остаточную деформацию - т.е. в полете имеем яйцо, увы, это не лечится.
с другой стороны на 5м при прямых русско-бразильских руках в плане качества изготовления - должжно быть приемлимо.
но кучность и точность этого же патрона в ратнике расстраивает сильнее всего - по сути 3м это предел уверенного поражения,далее яйцо летит по непредсказуемой траектории
Как в игрухе Angry Birds.
Интересно как они хотят предотвратить исполькование 410 обычных дробовых? Если сделают такого плана как ЛОМ,то это будет.... Хит продаж..
quote:Интересно как они хотят предотвратить исполькование 410 обычных дробовых?
Как я понимаю в новом ЗОО ограничение только на 91Дж.
И вроде на металлический сердечник.
Так что вроде пока одна деревянная пуля или несколько керамических шариков пока не запрещены.
ЗЫ Омериканцы о Дадже и отзываются, как об ОООП - возможно для бразильцев поставки этой модели в РФ будет спасительным кругом.
про металлический сердечник речи нет, только боеприпас должен быть деформируемым сертифицирован и одобрен минздравом
Я к тому,что есди конструкция Суджьи будет такая как у лома,то использование 410 дробовых вполне возможно.. А поэтому такой конструкции на Судье не будет. Придумают какую нибудь пакость..
Народ, скажите, а какова реальная цена Грозы-2?
А то по интернетам от 20 до 50 тыщ и я ничего не понимаю.
У нас есть по 18 т.р.
------
Vaya con Dios, el amigo!
если уж брать грозу - то 3
А лучше сразу Грозу-6С и две штуки. И носить на ремне слева и справа. Чтобы люди вслед смотрели и смеялись.
------
Vaya con Dios, el amigo!
хорошо смеется тои, кто смеется последним
quote:И вроде на металлический сердечник.
Так что вроде пока одна деревянная пуля или несколько керамических шариков пока не запрещены.
Почему же?
Свинцовая пуля к примеру, не имеет металлического сердечника.
Сердечник - это не "центральная часть пули", а имеющаяся в пуле отдельная деталь.
Любая пуля, являющаяся единой деталью - не имеет никакого сердечника.
А про пули "hollow-point" я даже стесняюсь писать
quote:Originally posted by VladiT:
А про пули "hollow-point" я даже стесняюсь писать
в JHP есть сердечник - свинец, и оболочка из томпака, мельхиора и тд
quote:Originally posted by Postoyan:
Вне всякого сомнения взял бы "Судью".
+1!
А если выбирать из моделей по теме, то мой голос за Грозу.
Только, если и протянут сюда Джадж, как бы не сделали сужения различные и несоосоность. Аналог Ратника в более эстетичном исполнении при сохранении достоинств "о которых нельзя говорить" был бы интересен.
quote:Originally posted by Combatant:
Только, если и протянут сюда Джадж, как бы не сделали сужения различные и несоосоность.
Именно так и будет.. Ибо "Джадж" аналогичной с ЛОМом конструкцией позводит без всякого сомнения стрелять дробью.. А этого просто не допустят.. С такой как у ЛОМа конструкцией,он будет явным огнестрелом.
quote:Именно так и будет.. Ибо "Джадж" аналогичной с ЛОМом конструкцией позводит без всякого сомнения стрелять дробью.. А этого просто не допустят.. С такой как у ЛОМа конструкцией,он будет явным огнестрелом.
Столько не реального происходит в стране, что может быть что угодно.
Просто сейчас не стоит трепать себе нервы, перспектива далекая.
Люди протолкнувшие ЛОМ не облажаются и с "Джаджом", ведь когда о ЛОМе
заговорили тоже казалось не реально- отсутствие втулок, ослаблений, несоосностей... Я тогда отслеживал тему и тоже думал-зарубят на корню разрешители (идеал же для переделок) и что?
Вот он, у меня в руках, красавчик!!!
тема исчерпана
Ну и текущие сужения ЛОМа не на пользу Джадж - дробь ничего не дает. Тяжелую пулю как у Ратника не используешь. То, "о чем нельзя говорить" - тем более.
quote:Ну и текущие сужения ЛОМа не на пользу Джадж
Дык нет его пока. О каких сужениях речь?
quote:заговорили тоже казалось не реально- отсутствие втулок, ослаблений, несоосностей... Я тогда отслеживал тему и тоже думал-зарубят на корню разрешители (идеал же для переделок) и что?
Вот он, у меня в руках, красавчик!!!
Беззубая Г02 сильней зубастой Г02 в два раза - беззубый ЛОМ-13 почти дотягивает до афигительно зубастого ВАСПа - в каком месте радоваться?
Мысль не об том была...
Комрад Postoyan опасается, что обломают всю малину нам с Джаджом, а я говорю что всё будет нормуль, будущее-то туманно ёптыть, что заранее
переживать?
А радуется каждый своему. Вы радуетесь Г02, а я ЛОМу.
Не всем критична мощность, мне например важнее точность и дизайн, это же игрушки.
Настоящие пестики тоже игрушки. ИМХО моё.
quote:Originally posted by Неустрой:
Вы радуетесь Г02, а я ЛОМу
а у меня есть оба девайса, и как ЛОМ, при всей моей к нему симпатии, пригоден без оговорок разве что для тира
А Г02 прям для боя?
quote:Originally posted by Неустрой:
Мысль не об том была...
. .
У меня тоже - пилотный ЛОМ выдавал разрешенные 80Дж, как и Г02в4, на АКБС "Спортивные".
Серийный выдает все мы знаем сколько. Так что я бы не обольщался по поводу револьвера в 410-м от РИО.
ЗЫ АКБС "Стандартными" серийный ЛОМ-13(из которого стрелял) и выдает в районе полтинника. Спортивными не стрелял(не держу - ВАСП и Гроза на них не перезаряжаются), но не думаю, что покажет теже 80-т.
quote:У меня тоже - пилотный ЛОМ выдавал разрешенные 80Дж, как и Г02в4, на АКБС "Спортивные".
Серийный выдает все мы знаем сколько. Так что я бы не обольщался по поводу револьвера в 410-м от РИО.
Я понял Вашу мысль.
quote:Так что я бы не обольщался по поводу револьвера в 410-м от РИО.
Определенная часть людей предпочтёт ЛОМ-410 Ратнику. Даже зная сразу, что
Ратник мощнее.
Повторюсь-это игрушки)quote:Originally posted by Неустрой:
А Г02 прям для боя?
какая у вас богатая фантазия
quote:какая у вас богатая фантазия
Не понял, если честно.
Вы выделили ЛОМ "для тира", мне же кажется, что всё стреляющее
резиной только и годится для тира (развлекательной стрельбы то есть).
Гроза мощнее ЛОМа на сколько-то там процентов! Ну и что? С ней что,
можно самооборонятся, воевать? Собственно вся мысль была.
Одинаковое недооружие.
quote:Originally posted by Неустрой:
мне же кажется, что всё стреляющее
резиной только и годится для тира (развлекательной стрельбы то есть).
это ошибочное утверждение
quote:Originally posted by Неустрой:
Гроза мощнее ЛОМа на сколько-то там процентов!
Гроза не мощнее, а имеет большую дульную энергию. причем не на проценты, а от полутора до 2х раз на одних и тех же патронах
quote:Originally posted by Неустрой:
Одинаковое недооружие.
еще одно опасное заблуждение
Nimravus!
"еще одно опасное заблуждение"
+ стомульенофф!!!
До сих пор в глазах стоит дырочка в черепе с вытекающим мозгом от ГАЗОВОГО патрона 9мм. (аффторы - Айсберг и патронрассейский)
Вот пока какая-то часть обладателей будет думать про "недооружие" - будут и перестрелки на дорогах и трупы на кухнях и в свадебных залах...
quote:До сих пор в глазах стоит дырочка в черепе с вытекающим мозгом от ГАЗОВОГО патрона 9мм. (аффторы - Айсберг и патронрассейский)
Из этого не вытекает, что резинострелы нормальное оружие.
quote:Вот пока какая-то часть обладателей будет думать про "недооружие" - будут и перестрелки на дорогах и трупы на кухнях и в свадебных залах...
Будут. И опять же из этого логически не вытекает, что резинострелы нормальное оружие.
Джентельмены, это моё мнение, может и ошибочное. Предлагаю не развивать
эту дискуссию.
По теме я бы высказался-только ЛОМ! Лично для меня других револьверов
в России не существует, пока