Травматическое оружие

МР-353 - результаты стрельбы

BEDUIN 13-06-2010 09:01

Дырки от .45 RUBBER видны отчётливо. Результат стрельбы с дистанции примерно 5м в БЫСТРОМ темпе. 2 группы.

click for enlarge 492 X 737  87,9 Kb picture
737 x 492
737 x 492
717 x 478
737 x 492
котяра93 13-06-2010 09:40

ну вот и первый счастливый владелец, если не трудно, что вас сподвигло на эту покупку и каковы впечатления от кочества изготовления и удобства стрельбы?
piroman77 13-06-2010 09:47

Патроны ТК или АКБС были?
schmidt 13-06-2010 10:29

ТК, если не ошибаюсь по фото.
Просим всевозможные детальные фото снаружи и особенно изнутри.
Zhelezniy_Felix 13-06-2010 10:33

Мне сначало показалось что Йосиф Линдер на фото.

Ждем фоток внутри.

Topaz 13-06-2010 10:56

Интересно, стволы дуть будет на этих рс?
Папаня 13-06-2010 11:19

А зубки как поживают?
alex.kzn 13-06-2010 11:29

Викинг лучше
Максевич 13-06-2010 11:56

Хотелось бы подробный отчет с фото.
Смоллет 13-06-2010 12:12

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Йосиф Линдер на фото


Повеселили

Alexander Z 13-06-2010 12:16

ждем подробного отчета.
Смоллет 13-06-2010 12:32

quote:
Originally posted by котяра93:

ну вот и первый счастливый владелец, если не трудно, что вас сподвигло на эту покупку и каковы впечатления от кочества изготовления и удобства стрельбы?


Самый первый Только афишировать не стал Если б не Рома, я бы так и не признался

Вобщем, пистолет (для того, кто привык носить большие пистолеты) очень даже ничего. По внешнему виду представляет собой ни что иное, как 6П35 облегчённый, сиречь пластиковый. Лично меня в ношении (в хорошей поясной кобуре) не напрягает абсолютно.

По сравнению с металлическим ПЯ, рукоятка кажется более эргономичной. Насколько я знаю, вариантов пластиковой рамки было несколько, и конфигурацию рукояток они меняли.

Приятно радует самовзвод и вообще стрельба. Крупные прицельные приспособления, очень хорошая (как видно по фото) управляемость. Дури, понятное дело, тоже больше, чем в 9РА.

Зубы на пистолете вварные, ствол снимается вместе с затвором, но из затвора пока не вынимается. этому мешает поперечно вбитый штифт. Вот прямо душой чуствую: постреляю чуть больше, он сам оттуда вывлиться Честно-честно!

Совершенно по-скотки сделан магазин. За это мы, я так понимаю, должны сказать спасибо Дмитрию Богданову. Или кто там этим на ИМЗ занимался. Интересно, почему они из нас идиотов делают, проектируя отдельные узлы оружия на уровне детсткого игрушечного пистолета?!

Короче, на коленках собрали гибрид из магазина Викинга и МР-353. Вроде бы работает. Прогоняли патроны через патронник вручную. По уму надо попробовать взять подаватель и пружину от Викинга, выкинуть нутро из магазина от 353 и собрать всё это вместе. Плюс продольная вставка внутрь магазина впереди или сзади. Подаватель, конечно, придётся резать.

Сейчас жду для экспиримента запасные магазины от Викинга.

Что ещё из негатива? Дурацкая острая мушка, раздирающая все кобуры. По-моему, на ПЯ такая же, хотя в РЭ на пистолет 6П35 она изображена по-другому, со светящейся вставкой. Травмоопасная передняя грань флажка затворной задержки. Я об этом Ярыгину на выставках говорил пару раз и показывал. Он кривится и отворачивается. Когда выполняешь скоростное досылание методом наложения ладони поверх завора, ладонь царапается целиком и передней гранью флажка задержки. Отсюда мораль: носите патрон в патроннике. Кому не жалко, целик и флажок пильнуть - элементарно.

Целик, кстати, кривовато опилен, если присмотреться. Ручная сборка по-русски. Но это тоже поправимо.

Короче, в целом ощущения всё равно очень приятные, если б не дурацкий магазин и штифт в затворе... Мне вобщем нравится. Но, правда, я езжу на Патриоте, стреляю из Сайги и ношу Комадирские часы Каждому-своё, конечно, но если чуть до ума довести (как и всё перечисленное выше ) - очень даже достойно получается.

click for enlarge 1920 X 1422 326,7 Kb picture
click for enlarge 1082 X 1687 287,1 Kb picture click for enlarge 1920 X 1585 313,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1633 429,4 Kb picture click for enlarge 1512 X 1765 436,9 Kb picture
click for enlarge 1723 X 1525 419,1 Kb picture

Alexander Z 13-06-2010 12:37

возникли ли у вас опасения за какие-либо узлы конструкции пистолета?
Смоллет 13-06-2010 13:09

Нет, абсолютно. Всё довольно массивное, вроде бы "жидких" мест не наблюдается.
Alexander Z 13-06-2010 13:18

а затвор у него стальной или "порошковый"?
Смоллет 13-06-2010 13:28

Стальной, фрезированный, оксидированный, обработанный пескоструем (погано так, как обычно на ИМЗ).
Alexander Z 13-06-2010 13:31

а корпус рамки пластик? он номерной или как на Т-10?
Zhelezniy_Felix 13-06-2010 13:33

А что ослабили в пистолете? что мешает вернуть родной ствол на Родину?
Смоллет 13-06-2010 13:33

Пластик не номерной, а металлическая рамка - само собой, номерная. Как и на облегчённом ПЯ. Вообще, пистолет с ним очень сильно унифицирован.
Смоллет 13-06-2010 13:38

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

что мешает вернуть родной ствол на Родину?


Зеркало затвора под .45 калибр. Ну, может, ещё и штифт поперечный. И вообще, пистолет из первой серии и наши доблестные конструктора, думаю, ещё не допёрли до "улучшения конструкции и повышения уровня её технологичности". Попросту говоря - не додумались ещё испортить.

Barracuda76 13-06-2010 13:42

quote:
Дури, понятное дело, тоже больше, чем в 9РА.

Можно про дурь поподробнее?
Смоллет 13-06-2010 14:08

Скорость у него по хрону чуть ниже, чем на 9РА, насколько я помню. Но при стрельбе по цинку из-под патронов вмятины остаются раза в два больше т в диаметре и в глубину.
alex9999 13-06-2010 14:32

Господа а АКБС из него кто стрелял, ствол как, не порвет?
Смоллет 13-06-2010 14:36

Придёт АКБС, куплю, попробую обязательно, напишу по результатам. Ствол выглядит довольно серьёзно, думаю, ничего с ним не будет.
Alexander Z 13-06-2010 14:55

quote:
Originally posted by Смоллет:

чем на 9РА



я правильно понял, о каком производителе 9 пэа идет речь?
и еще вопрос: куда таки летят гильзы?

можно еще пару фото ствола. и затвора изнутри.

Orlan 13-06-2010 15:06

Макс поздравляю с покупкуй! Если его довести до ума, как и Патриот то будет нормальная машинка наверное?
Смоллет 13-06-2010 15:16

quote:
Originally posted by Alexander Z:

я правильно понял, о каком производителе 9 пэа идет речь?


КСПЗ, Убойные, 50 Дж, прошлогодних партий. Из Т10 АКБС Магнум вмятины примерно одинаковые по глубине, но по диаметру меньше

Смоллет 13-06-2010 15:17

quote:
Originally posted by Orlan:

Макс поздравляю с покупкуй! Если его довести до ума, как и Патриот то будет нормальная машинка наверное?


Спасибо, Олег! Думаю, что да. По крайней мере, не вижу в этом пистолето что-то, что меня бы серьёзно отталкивало.

Holocaust 13-06-2010 15:26

quote:
не вижу в этом пистолето что-то, что меня бы серьёзно отталкивало.

1. 45 калибр в резиновом воплащении - бесперспективен чуть более, чем полностью - места в гильзе мало для увеличения навески.
2. До маразма огромные зубы - это в 2010 году даже не смешно - это хуже совка.
3. Магазин - это кромешный ад... слов нет просто - мутант блин, кустарщина.
4. Количество патронов в магазине - при таких габаритах пистолета, тоже даже не смешно.

Вас все вышеперечисленное не отталкивает?

Смоллет 13-06-2010 15:33

Как я сказал, магазин - дело поправимое, а зубы у него вварные.

И потом, я на результат смотрю, а не на зубы. Результат, на мой взгляд, достаточен. А уж чего там внутри ствола - да пофиг, хоть сталактиты и сталагмиты

Если говорить о базовом варианте, то да: внешне и конструктивно - да, магазин ОТВРАТИТЕЛЬНО сделан, тут я с Вами согласен полностью. Конструктора продемонстрировали свою бездарность, как говорится, "от и до".

Dr. Pupkin 13-06-2010 15:36

quote:
Originally posted by Смоллет:

А уж чего там внутри ствола - да пофиг, хоть сталактиты и сталагмиты



Весьма спорный момент!
Alexander Z 13-06-2010 15:38

quote:
Originally posted by Смоллет:

КСПЗ, Убойные, 50 Дж, прошлогодних партий. Из Т10 АКБС Магнум вмятины примерно одинаковые по глубине, но по диаметру меньше



Если честно, слабо верится, что моща данного аппарата сравнима с Т-10. Отстрел 19-го июня, думаю, расставит все по своим местам.
Смоллет 13-06-2010 16:22

Мы по вмятингам на цинке смотрели Я думаю, нельзя это научно обоснованным аргументом считать. Так, субъкетив. Но меня это полностью устроило.

Кстати, я и не пытаюсь всем доказать, что МР-353 есть самое нучшее из всего травматического, что продаётся. Как говорится, на вкус и цвет... все фломастеры разные

Максевич 13-06-2010 16:40

Здравствуйте, Максим!
И сколько же данный девай стоит?
Смоллет 13-06-2010 16:51

Оставим эту грустную тему. Я с переплатой брал. Этих машин всего 140 штук отгружено с завода на данный момент. Может быть, они у меня на продажу появятся. Стоить будут не мене 30 000, это точно.
Максевич 13-06-2010 17:13

quote:
Originally posted by Смоллет:
Оставим эту грустную тему. Я с переплатой брал. Этих машин всего 140 штук отгружено с завода на данный момент. Может быть, они у меня на продажу появятся. Стоить будут не мене 30 000, это точно.

Мда знатная цена будет!

kum001 13-06-2010 17:34

...был замечен сегодня в "Кольчуге" что на Варварке. Визуально выглядит неплохо, что внутри-не знаю ибо не было с собой лицензии на игрушки, а по нарезной не дают (может оно и к лучшему). Калибр 45, 7 патриков. Стоит 18 тышш. Кому нибудь интересно?

(https://forum.guns.ru/forummessage/46/646564.html )

Оставим эту грустную тему. Я с переплатой брал. Этих машин всего 140 штук отгружено с завода на данный момент. Может быть, они у меня на продажу появятся. Стоить будут не мене 30 000, это точно.

Как-то не стыкуется...

Смоллет 13-06-2010 17:42

Так я ж не в Кольчуге, я в Ижевске. Они все на Кольчугу и ушли, по ходу дела. Приоретет у Кольчуги в этих вопросах. Там эти 100 штук в течение недели разберут и всё.

Я пистолет брал чуть раньше, и на тот момент вообще не было уверенности, что Кольчуга его на витрину выложит. То есть, у меня други вариантов не было на тот момент, а хотелось очень

И будет с этим пистолетом, как обычно: в Москве они будут за недорого лежать, а в регионахъ их днём с огнём не сыскать будет, дажнеу нас, где они производятся.

Максевич 13-06-2010 17:49

Вот это и раздражает что такой огромный разлёт цены!
Alexander Z 13-06-2010 17:56

quote:
Originally posted by Смоллет:

а в регионахъ их днём с огнём не сыскать будет



неуловимый Джо
Смоллет 13-06-2010 18:01

МР-80 в Кольчуге свободно продавались когда их в Ижевске продавали из-под прилавка "особам, приближённым к Императору"
schmidt 13-06-2010 18:04

Ну будут то самые отборные, т.е. 200% цены, как обычно. Все стыкуется.
Признаюсь, меня данный пистолет заинтересовал, вот только приедет он в нашу деревню через полгода.
Смоллет 13-06-2010 18:25

Всего-то дел - запастись трепением и подождать. Придёт он к вам, никуда не денется.
Reneart 13-06-2010 19:50

видел его на выставке, подержать не дали, витрина была опечатана лро и ижевцы были очень этим не довольны, что не могут показать живьем. поговорили...магазин сказали по основе как на 45 маке (не сравнивал лично, поэтому поверил на слово) из слабых мест сказали что пластик трескался, вроде исправили. Обещали что в продаже в нормальных количествах появится ближе к концу года
Orlan 13-06-2010 20:02

Макс, а какой там принцип работы автоматики?
котяра93 13-06-2010 20:19

такое чуство ,что т10 к выходу викинга подешевел:вчера видел в ростове за 17.5тыр, а до этого брал там же в феврале за 19...
medved 73 13-06-2010 21:58

quote:
Originally posted by Holocaust:

1. 45 калибр в резиновом воплащении - бесперспективен чуть более, чем полностью - места в гильзе мало для увеличения навески.


а вы таки думаете что выйдет Т12 и все там будет то самое место для пороха да там тоже пуля займёт все место она там больше 9ки! а для увеличения энергии используют другие пороха!
Saymon!!! 13-06-2010 22:40

Котяра93,а где в Ростове это лицезрeли:-)?
котяра93 13-06-2010 23:04

в гриффоне, будь он не ладен, зайдите,посмотрите сами, может это обман зрения был? или ценник не тот повесили? сам был удивлен
Saymon!!! 13-06-2010 23:47

Посмотрю
Зец 13-06-2010 23:55

пока не будет нормального магазина вместо кустарного 7-зарядного недоразумения, меня этот пистоль не заинтересует.
banzaj11 14-06-2010 12:20

да он может кого то заинтересовать только если будет десятизарядный и не с такими зубами. ну кроме "патриотов"...
alex.kzn 14-06-2010 08:17

он может заинтересовать только с патроном 9х19
котяра93 14-06-2010 09:00

сколько же на этом форуме наивных мечтателей... И слово патриот почему то в кавычках пишут
NDI 14-06-2010 10:50

quote:
Originally posted by alex.kzn:

он может заинтересовать только с патроном 9х19



+1
NDI 14-06-2010 10:52

quote:
Originally posted by котяра93:

сколько же на этом форуме наивных мечтателей...



А подобных угрюм-бурчеевых еще больше!
Смоллет 14-06-2010 11:02

quote:
Originally posted by Orlan:

Макс, а какой там принцип работы автоматики?


Свободный затвор, разумеется

medved 73 14-06-2010 12:06

quote:
Свободный затвор, разумеется

а ствол тоже нагнут как в МР81?????при откате затвора это видно!!!
Смоллет 14-06-2010 12:08

Да нет, вроде бы прямо стоит.
makarkharp 14-06-2010 12:28

да уж...магазин действительно-ахтунг какой то....
Смоллет 14-06-2010 14:38

Дык эта... Поправим, думаю
HiddenFox 14-06-2010 14:47

quote:
Originally posted by Смоллет:

Поправим, думаю



думаете возможно переваять на двухрядный?
хотелось бы ошибаться, но сдается, что в таком случае выйдет много возни с подающей горкой ствола.
Смоллет 14-06-2010 15:03

Пробовали уже гибрид из магазинов сделать. Руками нормально подаётся. Затворная задержка работает. Корпуса у магазинов одинаковые. Надо пробовать по-серьёзному. Как только заказанные магазины к Викингу мне отдадут, так и попробую.
HiddenFox 14-06-2010 17:26

quote:
Originally posted by Смоллет:

Руками нормально подаётся.



тогда не понятно на кой устроили такой изврат с магазином
Barracuda76 14-06-2010 17:29

quote:
1. 45 калибр в резиновом воплащении - бесперспективен чуть более, чем полностью - места в гильзе мало для увеличения навески.

Да нормально там места - как в 9РА. Другое дело, что он короткий и толстый, лучше бы был как 10Х28, хоть в магазин, хоть в барабан патронов помещалось бы больше. Однако в 10Х28 есть вероятность деформации шарика от длительного хранения.
FasterKill 14-06-2010 18:04

Это переделка из викинга или резинометная поделка "под Викинг"? На фотках между ними разница есть местами...
Angst 14-06-2010 18:17

quote:
Originally posted by FasterKill:
Это переделка из викинга или резинометная поделка "под Викинг"? На фотках между ними разница есть местами...

а что есть склады забитые старыми ненужными викингами?

piroman77 14-06-2010 20:08

quote:
Originally posted by Angst:

а что есть склады забитые старыми ненужными викингами?

На складах скоро будут новые нужные беретты для МВД, ФСБ и пр.

Смоллет 14-06-2010 20:33

quote:
Originally posted by FasterKill:

Это переделка из викинга или резинометная поделка "под Викинг"? На фотках между ними разница есть местами...


Я уже писал ранее, что не заметил какой-либо существенной визуальной разницы между МР-353 и изд. 6П35 (облегчённый), за исключением формы мушки. Правда, я подозреваю, что сейчас на 6П35 мушка идёт такая же, безо всяких светящихся вставок. А вот между МР-353 и МР-446 небольшая разница, действительно, имеется.

Ну и, конечно, принцип запирания канала ствола. На МР-353 свободный затвор и визуально это выражается в несколько меньших размерах казённой части, видимой через экстракционное окно кожух-затвора. В данном случае в зацепление с окном казённик не вступает.

Смоллет 14-06-2010 20:34

quote:
Originally posted by HiddenFox:

тогда не понятно на кой устроили такой изврат с магазином


Потому что сами уроды и нас уродами считают. Думаю так

Делали, как быстрее и как проще, из того, что имелось под руками.

снайпер-177 14-06-2010 20:48

quote:
Originally posted by Смоллет:

Ну и, конечно, принцип запирания канала ствола. На МР-353 свободный затвор и визуально это выражается в несколько меньших размерах казённой части, видимой через экстракционное окно кожух-затвора. В данном случае в зацепление с окном казённик не вступает.


Кстати нет подозрения что из-за этого факта будет повышенная нагрузка на "серьгу" ствола и ЗЗ? Особенно ЗЗ,вряд ли казенная часть с "серьгой" подвергалась отпуску, смысла вроде нет, а у 446 сталь там как когда-то заметил неплохая.

Смоллет 14-06-2010 21:15

Ось затворной задержки очень масивная (в отличие от МР-81 ), но какая часть затвора соприкасается при откате с рамкой и где, я пока не смотрел.
котяра93 14-06-2010 21:16

quote:
Originally posted by Смоллет:

Потому что сами уроды и нас уродами считают. Думаю так

Делали, как быстрее и как проще, из того, что имелось под руками.


ну а ваши отборные стволы вы какими магазинами будете комплектовать? это вопрос, но есть еще и одна просьба, если вам не трудно напишите обзор:мр353 глазами смоллета в соответствующей ветке, я так думаю, что лучше вас этого никто не сделает

Смоллет 14-06-2010 21:23

Блин, времени у меня сейчас на это нет:

https://forum.guns.ru/forummessage/43/644958.html

До 20-го я точно занят буду, а потом ещё несколько дней понадобится, чтоб в себя прийти

Свои буду комплектовать штаными, как пложено по Закону. Но, если сростётся, будем вкладывать в комплект некоторые дополнительные детали. Например, запасной магазин МР-446 или ММГ ПЯ и такую линную латунныю планку с винтами Но это только если получится.

котяра93 14-06-2010 21:43

золотой вы человек: и о людях думаете и закон чтите, а насчет обзорчика зря отказываетесь, лучшей рекламы не будет...
BEDUIN 15-06-2010 01:08

quote:
насчет обзорчика зря отказываетесь

- если кто ещё не понял - актив ижевского гарнизона Ганзы по 20-е число включительно переведён практически на круглосуточный режим работы всвязи с некоторыми мероприятиями. За любыми словами у нас стоит и будет стоять ведро пота и вагон работы. Город маленький, а интернет большой. И то, и другое - эквивалент того, что если что-то будет шито криво и белыми нитками - станет известно сразу. А репутацию никто терять не хочет. Ни сейчас, ни в будущем. Кстати, как и никто не хочет расшаркиваться за идиотизм конструкторских ляпов, к которым мы, как ни стараемся, до сих пор никакого касательства не имели. Ибо - если лажает КБ или производство - то спрашивают не их, ибо они - хер знает кто и где - а нас, - ибо мы все туточки - на виду. Что правда - то правда - ЗоО чтим. А куда же мы нахрен денемся-то?.. Слава Богу - разрешители у нас вменяемые и адекватные. А то - фиг его знает, что бы вообще было тут... - в "оружейной столице России"...
Alexander Z 15-06-2010 02:21

я смотрю, пока только ижевцы и покупают 353-й
Sysmin 15-06-2010 06:58

Каким нужно обладать изоошеренно-извращенным мышлением, чтоб сваять такой магазин... O_o *Выпал в осадок*
СЕРШ 15-06-2010 14:08

BEDUIN, а стихотворная ода новому травматику будет?
Адоникам 15-06-2010 17:54

Похоже ВС отказались от сего чуда техники ,типо -на те Боже что мне не гоже. Грустно и обидно
NDI 15-06-2010 23:04

Был сегодня в кольчуге, глянул заодно "викингыч", эмоций не вызвал никаких.
Возник только вопрос. На всех викингах, что я видел (и железной и с платиковой рамой) скос затвора идеи вровень с рамкой:

А на "викингыче" так:

Почему?
FasterKill 15-06-2010 23:52

По фотке кажется, что у травмата та часть рамки, на которой у викинга пазы для целеуказателя, чуть длиннее.
Дог 16-06-2010 01:23

Кстати, кстати, а фортовские магазины не пойдут? Оно конечно под другой калибр, и к другому пистолету, но тем не менее?

------------------
Lupus lupo homo est

DENI 16-06-2010 02:31

Нет конечно. Тут проще с корпусом ПЯшного магазина поиграться.

KEEP OUT
как по поводу в отстреле через хрон 19-го поучаствовать?

Смоллет 16-06-2010 11:22

quote:
Originally posted by Alexander Z:
я смотрю, пока только ижевцы и покупают 353-й

Ижевец. В ижевске он только у меня есть. У нас эти пистолеты свободно не продают, я его достал по огромному блату. Серьёзно. У Кольчуги приоретет, все пистолеты там. Их 100 шт. в Кольчугу отправили. И ещё 40 Кольчуга отдала другим фирмам. У меня один из этих 40.

Кстати, с 20-х гг. правильно - "ижевчанин". Слово "ижевец" советской власти неприятно напоминало о Ижевско-воткинской стрелковой дивизии, вовевавшей в составе армии Колчака. Вот и начали по-другому нас называть. Идеология, блин.

Смоллет 16-06-2010 11:28

quote:
Originally posted by Адоникам:
Похоже ВС отказались от сего чуда техники ,типо -на те Боже что мне не гоже. Грустно и обидно

Облегчённый 6П35 ВС РФ покупают, насколько я знаю. Он стоит около 6 000, а металлический - около 11 000. Одно время я слышал разговоры, что все ПЯ будут в войска в облегчённом исполнении отгружаться.

Насколько знаю из конкретных примеров, в Новороссийском Управлении пограничной службы ФСБ у всех ПЯ и у всех в пластике.

снайпер-177 16-06-2010 15:54

quote:
Originally posted by Дог:

Кстати, кстати, а фортовские магазины не пойдут? Оно конечно под другой калибр, и к другому пистолету, но тем не менее?



Посмотрите как маги от Т-10 туда войдут. В крайнем случае если будет упираться где пятка попробовать поменять пятки между собой. Ну и фиксация иная. Там хоть выходная горловина однорядная. И к тому же для штатовского рынка, насколько помнится, есть К-100 с калибром больше чем 9мм.

Alexander Z 16-06-2010 15:59

quote:
Originally posted by Смоллет:

Ижевец. В ижевске он только у меня есть.



А разве BEDUIN не из Ижевска? Если нет, то извиняюсь, сделал неверные выводы из его второго поста в этой теме.
flash_attacker 16-06-2010 19:30

Слежу за темой и жду когда наконец-то сделают вместительный магазин. В этом случае нужно брать однозначно!
DENI 17-06-2010 12:48

quote:
Originally posted by flash_attacker:

В этом случае нужно брать однозначно!



С чего вы это взяли?
BEDUIN 17-06-2010 10:45

"Запомни! Мёд из Тарасовки!"
А Бедуин - из Ижевска.
piroman77 17-06-2010 13:28

quote:
Originally posted by flash_attacker:
жду когда наконец-то сделают вместительный магазин.
Никогда. Все новинки ижмеха под .45Rub (макакыч, тэтэшыч,викингыч) заточены на однорядные магазины малой вместимости. Растут только габариты пистолей, емкость магазинов-нет!
А,забыл. Зубищи еще выросли даже по сравнению с ими же выпускаемыми резиноплюями под 9РА!
Регресс у них на заводе и деградация)
Konstruktor_Dima 18-06-2010 01:07

quote:
Originally posted by piroman77:
Никогда. Все новинки ижмеха под .45Rub (макакыч, тэтэшыч, викингыч) заточены на однорядные магазины малой вместимости. Растут только габариты пистолей, емкость магазинов-нет!
А,забыл. Зубищи еще выросли даже по сравнению с ими же выпускаемыми резиноплюями под 9РА!
Регресс у них на заводе и деградация)

Осенью двухрядный, с выходом в один патрон.

Antigop 18-06-2010 01:15

quote:
Осенью двухрядный, с выходом в один патрон.

На сколько патронов? А с зубами подвижки будут? В других калибрах я понял ожидать нет смысла?

instead 18-06-2010 18:42

достаточно взглянуть на магазин, чтобы понять отношение ижсмеха к покупателям. Это откуда руки растут, чтобы делать такое? И где их совесть, чтобы такое продавать?
Oberst39 19-06-2010 11:27

quote:
Стреляет тоже точно довольно - все пули с 5-6 м в лист А4 укладываются, тока низит немного.
Патронами какого производителя стреляли?
North Wind 19-06-2010 12:46

quote:
Originally posted by Konstruktor_Dima:

Осенью двухрядный, с выходом в один патрон.


Хороший маркетинговый ход. Пусть народ себе напокупает пистолей с дерьмовыми магазинами, потом мы с них еще по паре тысчонок срубим...
Alexander Z 19-06-2010 13:08

маркетинговый ход на уровне цыганских торгашей.
снайпер-177 20-06-2010 13:53

Этим пекалем, судя по тому сколько УЕ он показал на отстреле, только орехи колоть. Или по пивным банкам стрелять. Не стрельба, а плевки кусками резины.
flash_attacker 20-06-2010 14:01

А какие результаты у него на отстреле?
снайпер-177 20-06-2010 14:33

quote:
Originally posted by flash_attacker:

А какие результаты у него на отстреле?



https://forum.guns.ru/forummessage/46/651040.html

МР-353+.45раббер АКБС=незначительно больше 80 УЕ

Зец 20-06-2010 16:20

quote:
МР-353+.45раббер АКБС=незначительно больше 80 УЕ

Для осиной пули было бы нормально, а для легкого и мягкого резинового шарика без сердечника обычная джинсовая куртка при 80 уе станет надежным бронежилетом =(((( имхо.
Oberst39 20-06-2010 19:39

KEEP OUT , техкрим и низит, конструкция ствола такая-же, как и на МР80-13Т, лично у меня прилично низил, АКБС в точку.
VelundGefest 21-06-2010 12:22

quote:
Originally posted by снайпер-177:

МР-353+.45раббер АКБС=незначительно больше 80 УЕ



Господи, да хоть что-нибудь они могут сделать нормально?
Zhelezniy_Felix 21-06-2010 12:31

quote:
Originally posted by VelundGefest:

Господи, да хоть что-нибудь они могут сделать нормально?



им религия не позволяет.
снайпер-177 21-06-2010 13:29

Не,вот не будь звериного оскала в стволе все было бы получше. Можно быть уверенным что с Грозой под .45 так и получится при отстреле. Наверно ижмеховцы решили повторить путь Макарыча, постепенно уменьшая выступы.
zukhra 21-06-2010 18:01

го.но! ИМХО Лежит в ОРДОМЕ в Мытищах за 18600, кажется. Тяжелый и 6 патронов в магазине от Мака, да еще зубы, как сталоктиты, чуть ли не до соседней стенки ствола доходят. Ужасная пушка
makarkharp 21-06-2010 18:11

quote:
Originally posted by zukhra:

Тяжелый и 6 патронов в магазине от Мака



"тяжелый-значит надежный, такой если и не выстрелт то всегда можно по башке вмазать!" (с)"Snаtch"
учитывая 6 патронов это высказывание атуально
котяра93 21-06-2010 19:06

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы макаркхарп:
[Б]
ътяжелый-значит надежный, такой если и не выстрелт то всегда можно по башке вмазать!ъ (с)ъСнатчъ
учитывая 6 патронов это высказывание атуально [/Б][/QУОТЕ]

учитывая наше закондательство лучше не стрелять ,а сразу им по башке...

makarkharp 21-06-2010 19:29

quote:
Originally posted by котяра93:

учитывая наше закондательство лучше не стрелять ,а сразу им по башке...



таки надо из силумина лить макет и дешевле будет....
SergLight 21-06-2010 19:43

но, легче по весу выходит
Artishok 21-06-2010 19:48

Дать бы патронов хороших этому пистолю. Да зубы бы уменьшить заводским путем. Техкримом никакой пистолет не покажет нормальной энегретики, в любом калибре.
makarkharp 21-06-2010 19:51

quote:
Originally posted by Artishok:

Да зубы бы уменьшить заводским путем



и еще конструкторам мозгов медицинским путем добавить...
котяра93 21-06-2010 20:45

quote:
Originally posted by Artishok:
Дать бы патронов хороших этому пистолю. Да зубы бы уменьшить заводским путем. Техкримом никакой пистолет не покажет нормальной энегретики, в любом калибре.

если бы у моей бабушки были бы яйца...
если бы зубы поменьше
если бы патрон помощнее
если бы законы другие
если бы правительство другое
если бы страна другая...
в этой стране столько если бы,что клавиши можно стереть

makarkharp 21-06-2010 22:02

quote:
Originally posted by котяра93:

...
в этой стране столько если бы,что клавиши можно стереть



ну клава новая 300 рублей ,а вот к топору!на баррикады!
может обойтись дороже ,сущесвенно.... при плохом раскладе
котяра93 21-06-2010 22:33

таки вы не по адресу... ,барикады и топоры тут не при чем, просто надо либо жить по законам родины либо ей изменять и искать другую, а насчет мр353 могу сказать, что имею желание купить, но не дают на это шанса-ни в ростове ,ни в краснодаре даже не обещают привезти
Дог 21-06-2010 23:53

quote:
надо либо жить по законам родины либо ей изменять

А я попрошу дать определения, что есть законы родины (именно родины, а не государства) и как ей изменяют. (опять же не государству) изменив место жительства на более для себя приемлемое.

------------------
Lupus lupo homo est

котяра93 22-06-2010 04:33

quote:
Originally posted by Дог:

А я попрошу дать определения, что есть законы родины (именно родины, а не государства) и как ей изменяют. (опять же не государству) изменив место жительства на более для себя приемлемое.


дык есть же коап и ук,есть таможенный кодекс ,налоговый, гражданский и тд,а вот если вы совсем с ними не согласны тады или эммиграция или барикады, а можно просто на форумах поумничать

Ymka 22-06-2010 22:33

Трогал этот "Викинг". Пипец! Даже заглядывать внутрь не стал.
Дог 23-06-2010 01:03

quote:
коап и ук,есть таможенный кодекс ,налоговый, гражданский и тд

Это как раз и есть законы государства. К Родине они не имеют никакого отношения.

------------------
Lupus lupo homo est

NDI 23-06-2010 01:35

Понятие родины довольно сложно определить. Родина это не страна в которой ты родился, так как, в таком случае, я - и большинство участников форума - были бы людьми "безродными", потому что страна, в которой мы родились, прекратила свое сущестование.
Вообще, понятие родина сугубо эмоционально по своей сути.

Но 100% моя родина это не

quote:
Originally posted by котяра93:

коап и ук,есть таможенный кодекс ,налоговый, гражданский и тд



это все пыль, бумажки, которые сегодня есть, а завтра - фьють! Вместе со всем прочим, что сегодня диктует моей родине как ей жить.
Дог 23-06-2010 01:42

quote:
Понятие родины довольно сложно определить.

Ну почему? Родина - это место. И эмоциональное к нему отношение.

------------------
Lupus lupo homo est

piroman77 23-06-2010 18:42

Так надолго ли такой пружины хватит?Просядет быстро, если постоянно патроны будут в магазине находиться.
Berserk 24-06-2010 12:16

а что есть надежда что будут новые магазины от ижмеха на 10 патрон?
или имеется ввиду что мы тут на ганзе быстрее чтонить придумаем?
котяра93 24-06-2010 08:17

значит раньше осени брать его нельзя?
Belthazor 24-06-2010 09:15

quote:
Originally posted by котяра93:

значит раньше осени брать его нельзя?



Я бы вообще его не брал, пока у него такие зубы в стволе.
Tai 24-06-2010 10:16

Я его тоже на выставке видел.... Хочется посмотреть в глаза конструктору магазина! На мой взгляд это издевательство над покупателем. Все как и обычно с нашим оружием. Дети у нас красивые, но вот все что руками делается - никуда не годится....
McGrizzly 24-06-2010 15:48

Прочитав данный пост и заинтересовавшись заехал вчера в Кольчугу на Варварке. Лежат там МР-353 по 18800. Взял в руки, покрутил, разобрал.

Общее впечатление - почти как в том анекдоте "Идэя гарна, тильки цель дуже погана..." Задумка неплоха, но качество исполнения - ниже плинтуса.

Про магазин даже говорить ничего не буду - все уже написано выше. Первокурсник ПТУ с кривыми ручками и то сделает качественнее.
Обработка поверхностей затвора и рамки отсутствует как класс. При перемещении деталей раздается характерный хруст и скрежет - аж мурашки по коже.
Если и брать, то долго и вдумчиво полировать после этого и доводить всякими другими способами.
Из-за наличия штифта, препятствующего снятию ствола, чистка только со стороны дульного отверстия при снятой возвратной пружине.

Хоть и загорелся изначально, но подержав в руках понял - остаюсь со своим Т10 на ближайшее обозримое время

makarkharp 24-06-2010 15:52

quote:
Originally posted by KEEP OUT:

осени появятся магазины для 353 двухрядные.



да что двухрядные.... наш человек не ищет легких решений, сразу появятся умельцы, припособившие бубен от Томми-гана
Landgraf 26-06-2010 01:05

Магазины от Кедра после небольшой доработки подойдут...
zvezda5317 26-06-2010 01:41

quote:
Магазины от Кедра после небольшой доработки подойдут...



Пробовали? А так пружину поменять от АПСм 10-зарядного очень удачно подходит.
Landgraf 26-06-2010 01:59

Магазин Кедра надо слегка обточить (передний сварной шов и задний сварной гребень сточить где-то на полмиллиметра, ещё и по боковинам пройтись напильником, без этого магазин тупо не влазит в шахту МР-353), срезать пластину-ограничитель на передней грани, разогнуть и согнуть чуть иначе передний край губок, и сделать пропил под кнопку магазина - будет работать, но возможен (практически гарантирован) недосыл последнего патрона из магазина. Чтобы его устранить, надо менять или дорабатывать подаватель. С доработанным таким образом магазином МР-353 на ЗЗ вставать не будет. Для работоспособности ЗЗ требует абсолютно новый подаватель.
wladimirowich 26-06-2010 04:52

quote:
Магазины от Кедра после небольшой доработки подойдут...

Да бог сним с последним патроном, а магазин тогда любой и 10-20-30?
zvezda5317 26-06-2010 09:00

Да еще его нашлепали много (МР353) в Москве он есть в гранд охоте (Химки)17450, Ленинградка 13 калибр - 17500.
makarkharp 26-06-2010 09:38

quote:
Originally posted by Landgraf:

Магазин Кедра надо слегка обточить (передний сварной шов и задний сварной гребень сточить где-то на полмиллиметра, ещё и по боковинам пройтись напильником, без этого магазин тупо не влазит в шахту МР-353), срезать пластину-ограничитель на передней грани, разогнуть и согнуть чуть иначе передний край губок, и сделать пропил под кнопку магазина - будет работать, но возможен (практически гарантирован) недосыл последнего патрона из магазина. Чтобы его устранить, надо менять или дорабатывать подаватель. С доработанным таким образом магазином МР-353 на ЗЗ вставать не будет. Для работоспособности ЗЗ требует абсолютно новый подаватель.



что и требовалась доказать
Ганза в действии-страшная сила!
Landgraf 26-06-2010 12:39

quote:
Originally posted by wladimirowich:

Да бог сним с последним патроном, а магазин тогда любой и 10-20-30?

Любой. По крайней мере 20 и 30 - точно (но будут торчать из рукояти). Про 10-ку не знаю, может быть он слишком короткий и "утонет" в рукояти, просто у меня нет 10-ки Есаульской, не могу ничего сказать про неё. Да и смысла 10-ку переделывать нет, влезет туда штук 6-7 патронов...

Landgraf 26-06-2010 12:42

quote:
Originally posted by makarkharp:

что и требовалась доказать
Ганза в действии-страшная сила!

"ВеликО будет - ушьём, малО - растянем. Не на то напряжение - через трансформатор включим !!!" (с) какой-то сатирик

makarkharp 26-06-2010 13:46

а сколько влезет ориентировочно чтоб из рукоятки не торчал?
Angst 26-06-2010 16:34

quote:
Originally posted by Landgraf:

Любой. По крайней мере 20 и 30 - точно (но будут торчать из рукояти). Про 10-ку не знаю, может быть он слишком короткий и "утонет" в рукояти, просто у меня нет 10-ки Есаульской, не могу ничего сказать про неё. Да и смысла 10-ку переделывать нет, влезет туда штук 6-7 патронов...


это уже интересно, ждём что выйдет)

Landgraf 27-06-2010 01:32

Робяты, погодите малёк У меня только 29-го будет готова новая ЛоАшка (из-за чёртового выпускного инспекторы моего ОЛРР в отгулах ), вот в начале июля я буду готов более точно ответить на Ваши вопросы

А чтоб из рукоятки не торчал, надо брать Викинговские магазины, или внешние корпуса магазина МР-353, и доделывать их. Тогда будет "почти-штатный" магазин, ёмкость которого будет ИМХО в районе 10-12 патронов, точнее сказать я пока затрудняюсь...

Могу рассказать свою идею (может, кто-то из владельцев МР-353 опробует её раньше меня) - хочу взять пружину от есаульской 20-ки, вырезать из скользкого пластика (типа полистирола или полипропилена) полосу толщиной около 6мм, и шириной во всю заднюю стенку магазина Викинга (мерять ширину по внутреннему размеру). Полосу пластика приклеить (можно попробовать дополнительно посадить на одну-две заклёпки заподлицо) изнутри к задней стенке магазина, тем самым ликвидировав проблему Т10 - продольный люфт патрона в магазине. В результате этого штатная Викинговская пружина магазина уже не поместится, а Есаульская будет как раз по размеру.
Далее - подаватель. Штатный Викинговский подаватель слишком хитроумно выштампован из листовой стали, его переделывать крайне сложно. Поэтому есть две идеи - или лепить полностью новый подаватель из эпоксидного пластилина типа "Quick steel", или попытаться путём наварки-наклейки и обточки модернизировать подаватель от МР-353. Также можно попробовать выпилить подаватель из крупного куска прочного пластика, но это несколько геморно, особенно трудно будет раздобыть кубик пластика требуемого размера.
Потом начинается самое "весёлое" - губки магазина Викинга (да и внешнего корпуса магазина МР-353) слишком короткие. С ними надо проделать нечто в стиле магазина украинского ТТ-Р, когда для подачи короткого патрона 9РА украинцы просто наварили губки ТТшного магазина в длину. Но в Викинговском магазине это можно сделать несколько проще - запас (избыточный радиус) загиба штатных губок достаточен, чтобы под них подложить небольшие полоски-жестянки (а не варить их заподлицо), которые и удлиннят губки, и послужат сужающей "воронкой" для перестроения патронов на выходе в один ряд. Закрепить эту вставку можно контактной точечной сваркой (электро-клещи) в любом приличном автосервисе с кузовным цехом. В качестве жестянок я предполагаю использовать полоски жести от старого компьютерного корпуса (или блока питания) - они достаточно толстые и прочные.

Ну а дальше предстоит ручная работа по доводке - опиливанию и подгибанию наваренных губок. ИМХО - если руки растут откуда следует, всё получится.

Зец 27-06-2010 04:59

quote:
если руки растут откуда следует, всё получится.

С таким подходом можно вообще самостоятельно резинострел выточить с нуля в гараже. Как в сказке про кашу из топора. Руки откуда следует должны расти, прежде всего, у того, кто оружие производит. А ведь МР-353 мог бы быть неплохим пистолетом. Грустно.
Landgraf 27-06-2010 05:37

Дык

Меня больше всего убивает наружний корпус магазина МР-353... По сути - ещё чуть-чуть побольше (на миллиметр-полтора) нарастить губки (в условиях конвеерной штамповки это труда не составляет), и сделать выштамповки, как на Викинговском магазине, может, чуть-чуть поглубже (чуток доработать штамп) - и вуаля, готов нормальный магазин... НО - ижевцы не ищут лёгких путей, им видимо по душе делать лишние телодвижения, и они решили забросить недоделанный магазин как есть (на половине дороги, так сказать), просверлить в нём отверстия (лишняя технологическая операция, изготовление кондукторов, и постоянная заточка свёрел), всунуть внутрь модифицированный магазин от МР-80 (ладно бы штатный засунули, но ведь нет - им было не лень магазин от МР-80 доработать), и торжественно захреначить всё это штифтами (лишняя технологическая операция, материалоёмкость) Им так проще, видимо

Landgraf 27-06-2010 05:39

Дык

Меня больше всего убивает наружний корпус магазина МР-353... По сути - ещё чуть-чуть побольше (на миллиметр-полтора) нарастить губки (в условиях конвеерной штамповки это труда не составляет), и сделать выштамповки, как на Викинговском магазине, может, чуть-чуть поглубже (чуток доработать штамп) - и вуаля, готов нормальный магазин... НО - ижевцы не ищут лёгких путей, им видимо по душе делать лишние телодвижения, и они решили забросить недоделанный магазин как есть (на половине дороги, так сказать), просверлить в нём отверстия (лишняя технологическая операция, изготовление кондукторов, и постоянная заточка свёрел), всунуть внутрь модифицированный магазин от МР-80 (ладно бы штатный засунули, но ведь нет - им было не лень магазин от МР-80 доработать), и торжественно захреначить всё это штифтами (лишняя технологическая операция, материалоёмкость) Им так проще, видимо

makarkharp 27-06-2010 09:21

quote:
Originally posted by Landgraf:

НО - ижевцы не ищут лёгких путей,



это безусловно!
zvezda5317 27-06-2010 10:17

Ага и пружину по тоньше поставить мозгов не хватило- это вообще ни в какие ворота не лезет....
снайпер-177 27-06-2010 10:38

А не пробовал никто, как в этот пистоль входит магазин от Т-10? Я когда-то пробовал засунуть его в Викинг, но было так давно что детали забыл, помню что мешало что-то,то ли пятка магазина у тэхи не позволяла вставить до упора, то ли еще что-то.Само собой, про то что вырезы под защелки разные речи не идет, и так понятно. Но это ведь фактически готовый маг с однорядным выходом, только доработать губки и заднюю стенку под удержание другого патрона. Вот у кого есть 353 или макет Викинга можно попытаться что получится если вставить.
VITAMIN1 27-06-2010 11:46

в штатный магазин воткнули 8 патронов, без напилинга. нормально работает
VITAMIN1 27-06-2010 11:56

проверенно минимум на 6 магазинах от 3 пистолей
Ronin 27-06-2010 12:35

quote:
Originally posted by Landgraf:
Магазины от Кедра после небольшой доработки подойдут...

ЗМЗ сами .45рубер уже освоили
https://forum.guns.ru/forummessage/174/430489-19.html
может эти магазины пойдут лучше (но оно пластик)

quote:
Originally posted by снайпер-177:

Но это ведь фактически готовый маг с однорядным выходом, только доработать губки и заднюю стенку под удержание другого патрона.


так можт эта, классически - магазины Форт взять для издевательств ))) (если по длине .45 туда полезет), и с задней стенкой-вставками проблем меньше.

снайпер-177 27-06-2010 14:57

quote:
если по длине .45 туда полезет

А ведь полезет, только опять-таки с подавателем точно проблемы всплывут. Маг от Т-10 он же еще и из твердой сталюки, как вспомню рассказы тех кто сверлил их чтобы закрепить вставки так там не одно сверло село, если гнуть губки чувствую какая-то из них, а может и обе обломятся, посыпется покрытие металла, про то что так поведет себя металл фортовского мага не уверен. А отпускать, калить такой профиль опасно, точно поведет.

Ronin 27-06-2010 18:24

quote:
Originally posted by снайпер-177:

только опять-таки с подавателем точно проблемы всплывут


дык подаватель в любом случае другой нужен (кроме возможно магазина есаул-3)

quote:
Originally posted by снайпер-177:

про то что так поведет себя металл фортовского мага не уверен


окошко под фиксатор магазина а-ля т10 пилится в фортовских

max_7.62 28-06-2010 15:34

так производитель обещал к осени родные двухрядные.
Landgraf 28-06-2010 15:49

Двухрядные - не получится, только полуторорядные. Но и это для Байкала будет прогресс, сравнимый с полётом в космос
zvezda5317 29-06-2010 07:44

Переделали магазин от викинга путем наварки губок, подаватель старый сжирает место влезает только 9шт, еще не дошлифовали внутри, но пока получаетс] что никакиз проладок под заднюю стенку для уменьшения свободного пространства в магазине не надо. Подается нормально ЗЗ работает. Ширина магазина викинга мала для двухрядного под 45- смещение совсем чуть -чуть патронов. Если изменить подаватель и пятку магазина максимум что получим 11 штук. Как все закончим сфоткаю готовый магазин. Губки наваривали отпилив от АПС-го магазина.
Ronin 29-06-2010 08:51

quote:
Originally posted by Landgraf:

Но и это для Байкала будет прогресс, сравнимый с полётом в космос


следующим шагом после освоения магазина будет модификация мр-446 под .45

Landgraf 29-06-2010 21:53

Викинг под .45 калибр? Его ж порвёт нафик
IGOR*T 30-06-2010 12:44

Эх!Слепили... Размер-калибр-сборка-кол-во патронов в магазине... ну куда ему???На мой взгляд хороших "полноразмерных" пистолета два - Т-10 да доработанный АПСм. Подожду Т12...
makarkharp 30-06-2010 07:00

могли бы чесно говоря его сделать под патрон для Т-12, и емкость магазина бы сохранилась и по мощности наверное бы было гут.... мне пох в принцип, просто на заводе свое "виденье" и "мышленье"
снайпер-177 30-06-2010 15:05

Емкость магазина не сохранилась бы,они бы его сделали на 10 патронов, но не так как на спортивных 446,а выпоров кусок магазина и врезав туда отвратный пластик.
makarkharp 30-06-2010 16:28

quote:
Originally posted by снайпер-177:

врезав туда отвратный пластик.



грязные извращенцы!
Landgraf 01-07-2010 19:29

Я, как и обещал, стал владельцем МР-353. Доволен как слон. Краткий отчёт о покупке - https://forum.guns.ru/forummessage/46/646564-m16145627.html
zvezda5317 02-07-2010 15:22

Блин у меня выбрасыватель улетел. Где теперь его брать?
Landgraf 02-07-2010 18:29

Сам улетел????? Или при попытке снять/поставить?
zvezda5317 02-07-2010 20:14

При стрельбе улетел, естественно не нашел. Стержень с пружиной остался в затворе. Где теперь его брать? Ни на одном такого не было.
Ronin 02-07-2010 22:03

ну дык... а если по гарантии отнести попробовать
Landgraf 02-07-2010 22:27

Ага, гарантия... Хрен там, а не гарантия - Байкал поступил весьма забавно.
В пакетике с МР-353 вложена маленькая бумажка, на которой написано:

"Уважаемый владелец оружия!
Уведомляем Вас о том, что с октября 2009г. гарантийные и послегарантийные обязательства спортивного, охотничьего, служебного, газового и пневматического оружия будут производиться только по месту нахождения изготовителя."

Я, правда, не очень понимаю, какие обязательства могут быть у спортивного, охотничьего, и т.д. оружия, ибо оружие вообще не может нести никаких обязательств , но тем не менее...

И в итоге замена выбрасывателя выльется в отправку в Ижевск (и обратно)...

Ronin 02-07-2010 22:44

а если они в паспорте напишут что вообще ремонтировать не будут ?

quote:
Originally posted by Landgraf:

И в итоге замена выбрасывателя выльется в отправку в Ижевск (и обратно)...


за счёт изготовителя/продавца - какие проблемы ?..
а если двух недель не прошло, надо защиту прав потребителя покурить - замена/возврат денег быть может даже.

Landgraf 02-07-2010 23:06

quote:
Originally posted by Ronin:
а если они в паспорте напишут что вообще ремонтировать не будут ?...

Тогда нарушат закон. А так - никакого нарушения, гарантия есть и действует. А то, что мастерская на Луне - дык это никого не волнует. В законе нет обязательства производить гарантийный ремонт по месту жительства покупателя.

quote:
Originally posted by Ronin:
...за счёт изготовителя/продавца - какие проблемы ?...

Никаких проблем Только несколько нюансов:
в ЛРО выцарапывать направление на ремонт тоже Байкаловцы будут?
в рабочее время отпрашиваться с работы чтобы отвезти/забрать оружие из пункта спецсвязи - тоже они будут?
терять время в пробках, и т.д. - тоже Байкаловцы?

Плюс учитывайте - по закону вполне допустима (и является обычной в России и не только) ситуация, когда отправку изготовителю оплачивает покупатель, и только потом как-то (как???) стребует эти деньги с изготовителя. Или Вы полагаете, что Байкаловцы начнут всем желающим чеки рассылать для оплаты спецсвязи???

quote:
Originally posted by Ronin:
...а если двух недель не прошло, надо защиту прав потребителя покурить - замена/возврат денег быть может даже.

Наличие недостатка в данном случае ещё доказать надо. Выбрасыватель отсутствует, так что его дефект уже недоказуем... В принципе, требовать можно чего угодно. Другое дело, если откажут, то в суд идти по сути не с чем. Воюй я за Байкаловцев (а я как раз специализировался на защите прав потребителей), я бы заявил, что выбрасыватель удалён покупателем, и никаких дефектов нет.
И тогда покупатель должен ЗА СВОЙ СЧЁТ провести экспертизу, и вот если она обнаружит какие-то дефекты гнезда выбрасывателя, которые могли привести к самоудалению выбрасывателя, тогда уже можно будет требовать с Байкаловцев возмещения стоимости экспертизы.
zvezda5317 02-07-2010 23:42

Да абсолютно ясно?что это не будет являться гарантийным случаем, потому как, если он обломился то его надо предъявить, а по всей видимости именно так и произошло. У кого есть знакомы спортсмены с викингом у них то наверно есть.
Landgraf 02-07-2010 23:47

Викинговский выбрасыватель несколько отличается от выбрасывателя МР-353. Насколько - скажу несколько позже, когда раздобуду выбрасыватель Викинга. Я как раз хочу поменять выбрасыватель на своём МР-353 на выбрасыватель от Викинга, чтобы восстановить одну из приятных "фишек" ПЯ - указатель патрона в патроннике. Вот тогда у меня и появится опыт доработки выбрасывателя Викинга под МР-353.
zvezda5317 03-07-2010 12:46

Закажите два, если есть возможность, один для меня.
Landgraf 03-07-2010 23:12

Закажу, не проблема. Проблема пока в другом - удастся ли адаптировать Викинговский выбрасыватель под МР-353.
zvezda5317 04-07-2010 09:48

Если бы у меня на руках был такой образец подогнали бы без проблем. На всякий случай лучше взять еще один для эксперимента. Есть мех база.
ка 22-09-2010 17:05

Выбрасыватель от викинга свободно встает и работает на МР353.
Landgraf 22-09-2010 18:16

А нафига тогда на МР-353 резали указатель патрона в патроннике????????

(вопрос скорее риторический )

zvezda5317 22-09-2010 19:40

Я поставил от викинга все работает к сожалению не могу сказать чего они там пилили так нет оригинала от МР353 утерян.
Landgraf 22-09-2010 20:10

А резали они там тот бугорок (треугольную пирамидку), который выступает над верхней плоскостью затвора тогда, когда в патроннике находится патрон.
ка 25-09-2010 16:31

quote:
А резали они там тот бугорок

Ну думаю на джоули это не влияет.
colt 911 25-09-2010 17:35

Какие там джоули, при таких зубищах?
anza51 25-09-2010 19:32

quote:
670-690 м/сек,

У земли почти 2 Маха!..
Landgraf 25-09-2010 22:57

quote:
Originally posted by ка:

Ну думаю на джоули это не влияет.

Безусловно, не влияет. Но, господа, тут дело в другом. Я каждый имеющийся у меня экземпляр оружия рассматриваю не просто как оружие, а как образец технической и технологической мысли. И чертовски обидно знать, что у оригинала был указатель патрона в патроннике, а у гражданской переделки его не стало, притом без сколь-либо существенных причин для этого - высказанные тут наблюдения о том, что и штатный выбрасыватель Викинга отлично работает на МР-353 доказывают, что ЗРЯ резали.
Я могу понять, когда режут автоогонь, поднапрягшись, могу понять, почему в магазины ставят ограничители на 10 патронов, как данность принимаю необходимость установки зубов в стволы пистолетов. Но кому и чем помешал указатель патрона в патроннике???

quote:
Originally posted by colt 911:
Какие там джоули, при таких зубищах?

Вполне достаточные для того, чтобы на сковородке оставить намного более существенную вмятину, чем Хорь МК2 с У+ (сковороду ни тот, ни другой так и не пробили).
К сожалению, точно померять нечем.

ЗЫ: Вы ещё учитывайте, что шарик там полутораграммовый, так что даже если скорость пониже, то джоулей всё равно достаточно.

DM 26-09-2010 12:27

quote:
Originally posted by piroman77:
Патроны ТК или АКБС были?

исходя из фотографий, вне всякого сомнения, - ТК

ка 29-09-2010 23:36

quote:
К сожалению, точно померять нечем.

Ну где то 390-380 м/сек, что в среднем на 200 м/с меньше чем у других в 9РА и даже 1,5грамма не спасает от потери дж.Но резервы у 45 есть и по больше чем у других. Все в руках законодателей. Если введут удельную энергию т.е. на еденицу площади, вместо общей то 45 явно выиграет.
Vikt2 01-10-2010 18:36

Подержал, пощелкал, повертел вчера пистоль в магазине... Если честно, чем-то он меня "зацепил" ... Самое главное, "в руку лег"
Адоникам 01-10-2010 19:38

quote:
Originally posted by anza51:

У земли почти 2 Маха!..

Из какого девайса?

piroman77 02-10-2010 10:39

quote:
Originally posted by ка:
Но резервы у 45 есть и по больше чем у других.
Если утяжелить шарик до 1,8-2 гр.,то будет гуд. Теоретически это возможно, раз в 10х28 хотят довести вес шарика до 1,4 гр.,а в .45 гильза все-таки пузатее.
Правда, .45 с новой пулей лучше реализуется в новом же револьвере Гроза, чем в саблезубых стволах Ижмеха

ка 02-10-2010 17:40

quote:
чем в саблезубых стволах Ижмеха

Тут не все так просто, если 45 просто вставить в трубку то выстрела не будет-шарик выскакивает из 45 почти без сопротивления т.е. в гильзе не успевает создаться давление и как следствие порох горит медленно и выстрела как такового нет. Патронник под 45 должен иметь сужение как минимум до 7,5-8мм что бы затормозить шарик и дать создаться давлению. Поэтому предположу, что только хрон сможет точно сказать у кого летит лучше у грозы или Мр353 (тем более что прорыв газов в револьвере присутствует).А шарики 13мм и весом в 2,5гр уже есть. Если такой использовать в 45 то эффект будет хороший.
Адоникам 02-10-2010 18:04

quote:
А шарики 13мм и весом в 2,5гр уже ест

Прозевал, и где?
Sikara 02-10-2010 19:43

quote:
А шарики 13мм и весом в 2,5гр уже есть

Шарик Ратника из патрона 13х45. Другой вопрос - зачем ставить на БД МР-353 вместо Ратника?
quote:
Патронник под 45 должен иметь сужение как минимум до 7,5-8мм что бы затормозить шарик и дать создаться давлению

Внутренний диаметр ствола Грозы под .45 равен 8,7 мм. Сопротивление создаётся по всей длине ствола.
Landgraf 02-10-2010 19:46

quote:
Originally posted by Sikara:
...зачем ставить на БД МР-353 вместо Ратника?...

МР-353 - пистолет, со всеми вытекающими из этого плюсами - меньшие габариты, особенно толщина, быстрота и удобство перезарядки... Да и стоимость патронов говорит в пользу МР-353.

piroman77 02-10-2010 20:06

quote:
Originally posted by ка:
шарики 13мм и весом в 2,5гр уже есть.
А шарик нового однопульного Ратника разве не 3гр. весит?
Если вот из МР353 полетят трехграмовые пульки, то ему можно будет простить семизарядность
Sikara 02-10-2010 20:12

quote:
А шарик нового однопульного Ратника разве не 3гр. весит?

В патроне .410х45 шарик имеет диаметр 16 мм. Через зубы МР-353 не пройдёт.
quote:
МР-353 - пистолет, со всеми вытекающими из этого плюсами - меньшие габариты, особенно толщина, быстрота и удобство перезарядки... Да и стоимость патронов говорит в пользу МР-353.

Ратник - револьвер, со всеми вытекающими из этого плюсами - бОльшая надёжность, не сорит гильзами, всегда готов к выстрелу... А цена патронов для самообороны несущественна.
Landgraf 02-10-2010 20:22

quote:
Originally posted by Sikara:
В патроне .410х45 шарик имеет диаметр 16 мм. Через зубы МР-353 не пройдёт.


Почему-же? У МР-353 весьма свободно внутри ствола. Вот только боюсь запихнуть такой шарик в гильзу будет проблематично...

quote:
Originally posted by Sikara:
Ратник - револьвер, со всеми вытекающими из этого плюсами - бОльшая надёжность, не сорит гильзами, всегда готов к выстрелу... А цена патронов для самообороны несущественна.


Ну тут получается "на вкус и цвет все фломастеры разные"

zvezda5317 02-10-2010 21:19

quote:
под .45 равен 8,7 мм.

Это ближе к 9 чем к 8.Собственно скорость из МР353 известна, какова она у грозы?
Antigop 02-10-2010 21:25

quote:
Вот только боюсь запихнуть такой шарик в гильзу будет проблематично...


15мм(2.5г) заталкивается, но естественно под порох гораздо меньше места остается....

Sikara 02-10-2010 21:53

quote:
какова она у грозы?

Так этот револьвер ещё не запущен в серию. Когда появятся первые покупатели, тогда и узнаем.
quote:
но естественно под порох гораздо меньше места остается....

Угу, особенно с учётом того, какая короткая гильза у .45Rubber. Гильза длиной 45 мм на этом фоне смотрится особенно выигрышно.
Landgraf 02-10-2010 22:08

Гильза .45rubber не короче гильзы 9РА или 10х22 Она просто кажется коротенькой из-за большого диаметра

А по 410х45 - под них надо у РИА выпрашивать что-то вот такого плана: http://www.taurususa.com/product-details.cfm?id=669&category=Revolver&toggle=tr&breadcrumbseries=SF2
Только, исходя из длины патрона, барабан можно не делать длиной на 2,5 дюйма, достаточно сделать на 2 дюйма, то есть сантиметра на полтора короче.

Кстати, может я чего-то недопонял, но как эти револьверы могут с .45 калибром работать одновременно с 410х63 ??? Или имеется в виду револьверный, а не .45ACP???

ка 02-10-2010 23:28

В 45 теоретически может влезть 0,63гр,а это больше чем есть почти в три раза. Так что резерв ого-го какой.
Адоникам 03-10-2010 12:41

quote:
Originally posted by ка:
В 45 теоретически может влезть 0,63гр,а это больше чем есть почти в три раза. Так что резерв ого-го какой.

+Исходя из возможности увеличения веса 12 мм шарика из патрона 10х28 до 2,5 г., можно увеличить и вес 13 мм. шарика от 45 Rubbth до 3,18 грамм.

Landgraf 03-10-2010 13:47

Вес шарика можно и грамм до 15 увеличить (приблизительно столько будет весить свинцовый шарик диаметром 13мм) - но что тогда будет с эластичностью??? С учётом зубов в МР-353 эластичность должна быть существенная.
zvezda5317 03-10-2010 15:23

Ну резина может быть и многослойной т.е. ядро по тяжелее и по тверже, правда это все теоретические выкладки, если энергия будет считаться не удельная, а общая то увеличение веса не понадобится и с этим получается около 120дж.
Landgraf 03-10-2010 15:43

Зубы в МР-353 перекрывают продольную ось ствола - так что "фокус" с более тяжёлым (и твёрдым) ядром шарика не пройдёт
zvezda5317 03-10-2010 16:34

quote:
перекрывают

Это никогда не было преградой для полета творческой мысли.
Landgraf 03-10-2010 17:14

Мысль там может и пролетит, а вот шарику придётся сжиматься более чем на половину диаметра
Адоникам 03-10-2010 17:19

quote:
Originally posted by Landgraf:
Вес шарика можно и грамм до 15 увеличить (приблизительно столько будет весить свинцовый шарик диаметром 13мм) - но что тогда будет с эластичностью??? С учётом зубов в МР-353 эластичность должна быть существенная.

Эластичность "мягких тканей" останется на стандартном уровне, даже с учётом зубов -впившихся в оную

ка 03-10-2010 18:37

quote:
половину диаметра

Ну можно к примеру поставить втулочку за патронником, которая дополнительно сожмет шарик в "колбаску" так диаметром в 7,5мм он и промеж зубов легче пролетит. Этаким "шлангом гофрированным".
Landgraf 03-10-2010 19:40

Втулочка окажется вредной - шарик не обеспечит обтюрацию, и все пороховые газы вылетят в трубу... Примеров этому - море.
ка 03-10-2010 22:48

С нашими эубами говорить об обтюрации не серьезно, они такой формы что шарик ни как не сможет заполнить просвет, ему все равно протискиваться, а вот давление форсирования слегка возрастет и скорость как следствие тоже ну так процентов на 15.Что в целом на стандартном патроне даст некоторое приращение.
Landgraf 03-10-2010 23:03

Давление форсирования КМК там вполне обеспечивается в момент втыкания шарика в первый зуб - там скорость ещё не очень большая, резина "холодная", и обминаться шарику труднее всего именно об первый зуб.
А вот если шарику придётся впихиваться в в трубочку диаметром 7,5 - тогда давление может достигнуть каких-то запредельных значений. И на выходе из трубочки сильно сжатый шарик упрётся прямо в верхушку зуба.

Чесслово, не хочется мне на своём аппарате экспериментировать. Вот если бы зубки были поменьше, ну хотя-бы с маленьким просветом и по форме как на Хорхе МК2+ - вот тогда было бы не так страшно.
А в нашем случае мы имеем довольно крутобокие высокие остроконечные пирамидки - есть шанс, что при приложении усилия прицельно к верхушке пирамидки её просто завернёт нахрен

ка 04-10-2010 19:37

Проверено, работает.
Владимир29 05-12-2010 03:14

Тема интересна... прослежу за ней..
Dominus 23-12-2010 17:45

есть ли сравнения пистолетов последнего поколения с МР-353, камраден? и данные хрона?
colt 911 23-12-2010 17:57

А самое главное-вышел ли более многозарядный магазин, который обещали ижевцы?
Dominus 23-12-2010 18:20

магазин есть, но продается ли он отдельно - на данный момент тайна. Камрады на Ганзе гутарили, шо начиная с 1500-го нумера - они оснащаются 9-зарядными.
PeaceHaver 10-01-2011 14:39

В википедике написано, что переходят на 9-зарядные магазины.
MaaS95 11-01-2011 23:12

Привет всем!..купил я тоже травмат ПЯ...пистолет хороший, фортануло магазин 9зарядный...проблема у меня такая...патрон застревает, после выстрела гильза не выкидывается а застраивает...точнее ее зажимает..и подаватель тоже фигово пашет что делать? если лечении??
mysorshik 12-01-2011 01:25

походу косячные магазины на 9 патронов сделали в другой ветке по 353 человек тоже такие проблемы получил
досадно однако, мне 353 приглянулся сразу но проблем с ним
MaaS95 12-01-2011 01:37

да...не доработаная версия травмата...может найдуться умные люди, и найдую тоблетку...ото как то стремно с ним ходить))...вдруг гопники))а у тебя трабла с магазином))))
MaaS95 15-01-2011 01:48

Где выбрасыватель купить на Ярыгин???
Dominus 01-03-2011 19:24

как косяки с магазинами - продолжаются? или поправимо?
mushket 01-03-2011 23:40

У меня МР 353 с магазинами на 9 патронов работает нормально. К магазинам вообще нет претензий.
Ни клинов, ни утыканий. Единственный нюанс, досылать патрон в патронник нужно очень резко отводя назад затвор. Чуть плавнее, и патрон не до конца заходит в патронник. Впрочем, такое бывает и на боевых. Лечится ударом снизу по магазину.
Пришлось еще поковыряться с мушкой; высил.
mysorshik 02-03-2011 10:42

какой диаметр ствола внешний и внутренний напишите пожалуйста
banzaj11 02-03-2011 11:38

quote:
У меня МР 353 с магазинами на 9 патронов работает нормально

такие магазины уже в комплекте идут?сколько штук? кроме магазинов что-нибудь дорабатывали на заводе?
cent24 02-03-2011 12:57

то же начинаю задумываться об этом пистоле!! только мало информации(( какие ещё у них возникают проблемы кроме магазина??? не рвёт ли зубы,стволы не дует итд?
mushket 02-03-2011 19:06

quote:
такие магазины уже в комплекте идут?сколько штук?

В комплекте.Два

quote:
кроме магазинов что-нибудь дорабатывали на заводе?

Не совсем понял вопрос. Если в сравнении с первыми партиями, то насколько мне известно, других изменений в конструкцию не вносилось.

quote:
какой диаметр ствола внешний и внутренний напишите пожалуйста

Доберусь до инструмента, сообщу.

quote:
не рвёт ли зубы,стволы не дует итд?

По патронам АКБС и ТК, которые есть в продаже, имхо, запас прочности представляется довольно большим. Каким точно, сказать не могу. Настрел покажет.

mushket 02-03-2011 19:18

Кстати, если кто надумает покупать, первым делом посмотрите на мушку.
"Умельцы" из ижмеха по непонятной для меня причине сфрезеровывают часть мушки; ту часть, где находится углубление для нанесения метки белой краской для лучшего прицеливания. Я когда покупал, не обратил на это внимания.
После этого внимательно смотрел на пистолеты на витрине в магазинах, и только один раз видел пистолет с неизуродованной мушкой. В каком, говорить не буду, чтобы не считали рекламой.
Зачем ижсмех срезает мушку, для меня осталось загадкой.
Такой же впрочем, как и срезание верхней части выбрасывателя, показывающего наличие патрона в патроннике.
mysorshik 02-03-2011 21:04

наверно чтобы на техкриме не низило стали резать мушки((
это бля какими мудаками надо быть чтоб додуматься до такого
mushket 02-03-2011 21:31


quote:
какой диаметр ствола внешний и внутренний напишите пожалуйста

Диаметр ствола в районе дульного среза
внешний 12.9 мм
внутренний 8.2 мм

mysorshik 02-03-2011 22:55

хороший внутренний диаметр, "потенциальный"))
Михалыч Абакан 05-03-2011 08:40

quote:
Originally posted by mushket:

Зачем ижсмех срезает мушку, для меня осталось загадкой.



Для меня вот совсем не загадка, но о своих предположениях я тактично промолчу. .
Димка Сквозняк 05-03-2011 20:57

приветствую, недавно отстрелял в тире сво
Димка Сквозняк 05-03-2011 21:04

приветствую, недавно отстрелял в тире свой недоярыговикинг
результат порадовал, с 6 метров(от дульного среза) тока 2 шарика мимо 10ки и те из за дёрганья рукой
отстрелял порядка 60 патронов АКБС, был один неперезаряд на 3м патроне за всю сотню единственный
ещё была проблема с прицеливанием, по вертикали с 6 метров все били на 10 см выше
срезал часть целика, сейчас пытаюсь насверлить новые дырочки для заливки белых точек(пока безрезультатно, на мушке было чуть проще...)
ну и сточил острые края окна выбрасывателя...
в общем напилинг наше всё....
надо ещё придумать как обратно покрасить чёрным...
Greengippopotam 07-03-2011 01:32

quote:
Originally posted by mushket:

Зачем ижсмех срезает мушку, для меня осталось загадкой.



quote:
Originally posted by Михалыч Абакан:

Для меня вот совсем не загадка, но о своих предположениях я тактично промолчу.



bobspb 02-04-2011 09:31

Вчера видел этот пистолет в магазине...Большой и страшный)))Я так понимаю что этот пистолет имеет смысл брать в двух случаях.
1-Это его применение как тренировочный , если человек занимается практической стрельбой и использует пистолет Викинг с боевыми патронами.
2-Коллекционирование.
Интересно какой у него запас живучести?Судя по виду он должен жить вечно!Железа много.
Да, совсем забыл указать что ценник на него был 21000руб.))))Офигеть.
КМ 02-04-2011 12:22

quote:
Originally posted by bobspb:

1-Это его применение как тренировочный , если человек занимается практической стрельбой и использует пистолет Викинг с боевыми патронами.


ММГ "викинга" на заводе стоит 10,5 тыс. р., в столичных магазинах 14-16, поэтому МР-353 имеет право на жизнь. ИМХО.

------------------
C уважением...

bobspb 02-04-2011 20:21

Я ни в коем случае не пытался лишить жизни МР-353.Пусть живет и приносит радость своим владельцам.К стати ММГ , на сколько я понимаю , не стреляет.
КМ 02-04-2011 20:29

ММГ не стреляет, а 353-1 стреляет. И, по отзывам владельцев, довольно точно и кучно.

------------------
C уважением...

bobspb 02-04-2011 20:53

Точно и кучно))).Просто при цене в 21т.р.у этого пистолета есть очень сильные конкуренты которые себя давно зарекомендовали.Это Т-10 и Т-12 ,Гроза,Хорхе, и.т.д.А на какое кол-во выстрелов рассчитан 353?Насколько он надежен?В чем его конкурентные преимущества перед другими?
КМ 02-04-2011 21:09

Если бы я был маркетологом Ижмеха, то смог бы объяснить, но я обычный пользователь и могу только выдвигать свои предположения, что и было выше. Добавить нечего. Думаю, что 1.07 ситуация и оценки могут поменяться.

------------------
C уважением...

bobspb 02-04-2011 21:43

Конечно поменяется.))))Наши оружейники опять смогут не напрягаться и получать зарплату.А потребитель опять будет будет вынужден покупать их творения.Да здравствует свободный рынок!Без нас((((
ка 02-04-2011 22:10

Рамка - пластик жидкая,а замена только на заводе - хоть деталь и не номерная.
КМ 02-04-2011 22:14

У Ижмеха даже на магазины номера наносят.

------------------
C уважением...

mysorshik 02-04-2011 22:23

чем это рамка жидкая?
bobspb 03-04-2011 08:57

Видимо берешь пистоль в руки , а он сквозь пальцы протекает)))(терминатор 2 смотрели?)
ка 03-04-2011 09:54

quote:
чем это рамка жидкая?



Развалилась на куски когда на нее наехало колесо легковушки.Причем не на асфальте,а в снегу.
Busdriv 03-04-2011 10:16

А есть ли случаи поломки пластика на 353м такие как например на Т-10 или Грозе 04 ?
ка 03-04-2011 10:38

Как на Т10 точно нет,а как на грозе- это надо чтобы ствол порвало,слава богу ижмех не стал идти по пути техноармса и перестраховываться, делая ослабляющие долы в стволе.Заводским патроном точно ничего не сделать со стволом МР535.
Busdriv 03-04-2011 10:55

К сожалению, на 04й Грозе достаточно просто застрять одному шарику в стволе при выстреле и пластику может настать кирдык.
Balag 03-04-2011 11:18

quote:
Originally posted by ка:

Заводским патроном точно ничего не сделать со стволом МР535.



там не ствол от МР-80-13 случайно? Судя по виду там он и есть...
КМ 03-04-2011 11:21

Вряд ли, длина разная.

------------------
C уважением...

Balag 03-04-2011 11:51

quote:
Originally posted by КМ:

Вряд ли, длина разная.



ну технология то одна, калибр один. На МР-80-13 случаи разрыва ствола были...не исключаю что и тут также.
mushket 03-04-2011 12:30

quote:
не исключаю что и тут также.

Другое все на MP 353. Ствол там с огромным запасом прочности.
Беды этого пистолета не в качестве ствола.

Busdriv 03-04-2011 13:01

quote:
Беды этого пистолета не в качестве ствола

Поделитесь информацией с нами, пожалуйста.
bobspb 03-04-2011 13:52

quote:
Originally posted by mushket:

Другое все на MP 353. Ствол там с огромным запасом прочности.
Беды этого пистолета не в качестве ствола.


Да уж , поделитесь информацией.Просим-просим!

ка 03-04-2011 14:19

Я бы отметил несколько отрицательных черт.Имхо.безобразное качество изготовление металлических деталей,неровные зазоры (кривые)в направляющих рамки и затвора,горка подачи на рамке не обработана,магазин геометрически не выдержан на одном могут быть утыкания на другом нет,весь пистолет кривой какой то, небрежный,но он точно такой же как и боевой.Видно это общее качество Ижевцев в современном оружии и касается оно всего и травмы и нарезного длинноствольного.Пластик хрупкий.
Из плюсов патронов 9+1 приемлемая точность и при рукоблудии отменная мощность.Ствол с его корпусом имеет отличный запас прочности в патроннике.
mushket 03-04-2011 14:20

Уже все написано давно

Минусы:
Габариты и вес. Неприемлем для ежедневной носки тем, кто работает в офисах.
Дорогие патроны.
Качество изготовления. Необработанные фаски, о которые легко пораниться и т.д.
Проблемная работа автоматики. Возможно не на всех пистолетах, в частности я с переменным успехом пытаюсь решить проблему недосыла патрона. Дела, видимо в конструкции толкателя чашки затвора. Рано или поздно, судя по всему, выбрасыватель, а вместе с ним и гнеток с пружиной решают покинуть пистолет У меня произошло примерно на настреле в 600 патронов. Начал слегка люфтить механиз УСМ, в частности, при самовзводе курка.
Запчасти наверное, найти можно, но нужно именно искать. Магазины, кстати, тоже.
Весьма средняя мощность. Из-за зубов. Лидерам рынка проигрывает точно.
Кучность/точность также средние. Есть РСы гораздо хуже в этом плане, но лидерам рынка проигрывает.
Полная разборка представляется мне довольно непростым делом, информации по этому не нашел.
Затруднен доступ к стволу для чистки из-за несъемной конструкции ствола.
Уже писал ранее при стачивание мушки производителем. Нужно при покупке искать экземпляр с нефрезерованной мушкой.

Плюсы
Основные части пистолета сделаны с большим запасом прочности. Если не ездить по пистолету на машине и не бросать с балконов жилых зданий на бетон, то ствол, рамка и затвор "умрут" в пистолете последними.
Для тех кто регулярно стреляет из спортивного Викинга, очень полезная вещь. Сильное сходство, пожалуй даже идентичность, кроме отсутствия отдачи и немного другой формы магазинов.
Патроны обоих производителей достаточно стабильны в плане навески.
Неполная разборка/ сборка элементарны.

ка 03-04-2011 15:05

Согласен,что для скрытого ношения он мало пригоден,но этот аспект я не рассматривал.С Викингом идентичность полная,за исключением работы затвора и естественно калибра.С мушкой мне повезло она нормальная.
mysorshik 03-04-2011 19:38

насчёт мушки это чтото странное, может кто фото сделает у кого она подпилена?
для сравнения так сказать
Glavkom 03-04-2011 22:46

отмечусь
bobspb 05-04-2011 18:46

Сегодня в живую держал в руках МР-535.Надо признаться что ни чего так пистолетик.Очень да же ни чего.Все плотно подогнано и ни где нет люфтов.Да же магазин на 9 патронов плотно входит и выходит.Баланс вполне , чуть-чуть на ствол ,но это скорее достаток чем не достаток.Меньше будет подбрасывать.
DENI 05-04-2011 23:52

quote:
Originally posted by bobspb:

Баланс вполне , чуть-чуть на ствол ,но это скорее достаток чем не достаток.Меньше будет подбрасывать.



Легкая рамка требует более жесткого хвата. В случае с "викингычем" ошибки она не прощает. На резине это мало заметно, а вот в 9х19 всплывают ошибки по полной.
bobspb 06-04-2011 12:13

Глянул сколько стоят патроны на калибр 45 Rubber и Патрон 9мм РА.Цена отличается почти в два раза и , как вы уже догадались не в пользу 45 Rubber.
Это же ЖуЖас .
DENI 06-04-2011 12:18

Ну в два не в два, но самый дешевый в 9-РА это 14,80 от НПЗ, а так: 15 от КСПЗ, 19 от АКБС. Вот и думайте.
bobspb 07-04-2011 14:05

Надо будет стрельнуть из 45-го .))))Что бы понять что это такое.)))
КМ 08-04-2011 10:32

Интересно, как повлияет 1.07 на ситуацию с патронами. Наверное 9 РА сохранит свое лидерство, но меньшая эффективность .45-го будет уже не так заметна.

------------------
C уважением...

bobspb 08-04-2011 11:46

Я в другой теме уже написал., что вероятно патроны должны подешеветь и занять свою ценовую нишу между ценами на патроны для гладкого и ценами на патроны для нарезного ствола.Сегодняшнее ценообразование не выдерживает ни какой критики.
DENI 08-04-2011 12:07

патроны только дорожают.
КМ 08-04-2011 14:38

А что с их эффективностью? Будет ли разница между 9 РА и .45 столь заметна, или 91 Дж ее частично нивелирует?

------------------
C уважением...

ка 08-04-2011 14:42

Если к примеру в 45 попадут шарики от 10х28 то "эффективность" вырастит в два раза.
КМ 08-04-2011 15:33

Почему?

------------------
C уважением...

Димка Сквозняк 08-04-2011 15:45

quote:
Originally posted by ка:

Если к примеру в 45 попадут шарики от 10х28 то "эффективность" вырастит в два раза.


они что в 2 раза тяжелее? чем это мотивируется???

bobspb 08-04-2011 16:09

То как сейчас подорожали патроны на травматику связано только с ажиотажным спросом на саму травматику.Я так думаю.Хотя подождем увидим.Может они и дальше будут дорожать.(((((
Greengippopotam 09-04-2011 01:19

quote:
Originally posted by bobspb:

То как сейчас подорожали патроны на травматику связано только с ажиотажным спросом на саму травматику



Это связано с жадностью и бестолковостью продавцов. Во всем цивилизованном мире прибыль получают с оборота, при этом стараются обойти конкурентов качеством и "вкусной" ценой. У нас же тупо ставят ценник и лузгая семАчки ждут когда к ним прийдут и купят (потому как больше не где и не у кого покупать)... "бизЬнесТмены", млять!


bobspb 09-04-2011 07:26

Это эмоции.Вообще то любо любая правильно сбалансированная система ценообразования призвана максимизировать прибыльность и минимизировать затраты связанные с извлечением прибыли.Это бизнес.Нет денег , либо идешь их зарабатывать , либо покупаешь то на что хватает.))))
ка 09-04-2011 11:13

Просто к информации.Наивно предполагая,что патроны изготовленные за углом должны быть дешевле чем за 500 верст,проезжая Н.Новгород решил посетить магазин АКБС ,и как говорится "очень удивился" (просто ах..л) увидев ценники, дороже чем в Москве.А вы говорите ....У нас, на сколько можно судить,только в Климовске нормальные хозяева в магазине (Темп ган),так там и народу всегда полно,а остальные...
bobspb 09-04-2011 12:10

Эти берут оборотом , остальные наценкой.)))Рынок в действии.
ка 09-04-2011 14:02

quote:
Эти берут оборотом , остальные наценкой.)

Так одно с другим связано.Народ специально едет туда где дешевле, и раз уж приехал покупает сразу по много.Сам так делаю.А дорогие берут по нужде,мало и когда припрет.По любому оборот зависит от цены.Тут в одном магазине продавали 10х22 слабомощные по 30 дж,но по цене 10 руб.Так когда я приехал покупать,через день как узнал,уже раскупили все 30000, я последнии 500шт забрал.Так что для тупых и рынок не наука.
Pestoff 27-04-2011 19:53

Посоветуйте пожалуйста, выбираю между MP-353 и MP 80-13т. Настолько ли кретичны проблема с магазином у 353 что бы склонить свой выбор в сторону макарыча? Заранее спасибо
ка 27-04-2011 22:37

Исключительно имхо,я бы МР 80-13 вообще на рассматривал это новодел причем не самый
Glavkom 28-04-2011 09:08

О как!Кто бы мог подумать.А на сайте производителя выглядит прилично.)))
Михалыч Абакан 28-04-2011 09:45

Ну, фотографировать они еще не разучились.
Или фотал пистолет, не работник ИМЗ.
mushket 28-04-2011 10:32

quote:
Originally posted by Pestoff:
Посоветуйте пожалуйста, выбираю между MP-353 и MP 80-13т. Настолько ли кретичны проблема с магазином у 353 что бы склонить свой выбор в сторону макарыча? Заранее спасибо

О каких проблемах с магазинами на MP 353 вы толкуете?
Другие там проблемы. В темах про 353й все написано.

ка 28-04-2011 13:39

У меня из эксплутационных проблем только зуб выбрасывателя,уже второй улетает.Магазины,новые,9 зарядные работают отлично.
Pestoff 28-04-2011 17:18

а не могли бы ссылками поделиться по проблемам и обзорам 353? а то я человек новый на сайте, че то немогу найти. заранее спасибо.
а про проблемы вот такую видел http://www.youtube.com/watch?v=gBDQRfEpluQ
я из Екатеринбурга, а они тут появляються по одному два в месяц. Хотелось бы купить но у нас продавцы ормагов о них ничего не слышали. И кстати что за новые магазины на 9 патронов? Можно поподробнее
DENI 28-04-2011 17:33

все в этой теме есть.
Balag 28-04-2011 17:38

quote:
Originally posted by Pestoff:

я из Екатеринбурга, а они тут появляються по одному два в месяц. Хотелось бы купить но у нас продавцы ормагов о них ничего не слышали.



Привет земляку! Основная проблема МР-353 невысокая мощность и возможны проблемы с ЗИП-ом. В Стрельце видал 1 раз и 1 раз в Арсенале. На ощупь приятная вещь кстати...
ка 29-04-2011 09:26

quote:
Основная проблема МР-353 невысокая мощность и возможны проблемы с ЗИП-ом

На счет мощности, тут не само оружие,а патрон,сколько производитель насыпит столько и будет.Сама по себе конструкция прочная.Вот с ЗИПом, это точно не ПМ и ТТ,но с другой стороны на сколько часто он Вам нужен?У меня лежит второй комплект потрахов от утилизированного Лидера и МР-81 настрелял уже больше 2000,а вот запчасти не требуются.Не кажется мне,что МР353 слабоват по надежности (имею в виду потребителя,а не использование в тире).
КМ 29-04-2011 12:04

quote:
Originally posted by ка:

сколько производитель насыпит столько и будет.


Патрон такой, что сыпать некуда.

------------------
C уважением...

ка 29-04-2011 15:28

quote:
что сыпать некуда.

Как сказать,места то по больше чем в 10х28.Минзуркой меряли.
КМ 29-04-2011 16:07

Это без пули. Если впихнуть шарик, то места остается очень мало. С другой стороны, 90 Дж наверняка выдаст с запасом.

------------------
C уважением...

Pestoff 29-04-2011 18:47

ну что ж спасибо за такую содержательную тему. Буду копить деньги и как куплю поделюсь отчетом.)
ка 29-04-2011 19:52

quote:
Если впихнуть шарик, то места остается очень мало

Какая разница если объем больше?Шарик то приблизительно равен по объему.В общем свободный объем в 45 где то на 053гр.пороха,а используется 0,22-0,23 резерв огромный.
КМ 30-04-2011 12:19

Не понял мысль. Попытаюсь объяснить свою. Гильза имеет относительно небольшой объем, который после установки достаточно крупного шарика заметно уменьшается. Т.е. резерва почти не остается.

------------------
C уважением...

ка 30-04-2011 16:43

И я об этом, берем объем гильзы и вычитаем объем шарика остается так называемый свободный под порох.Так вот внутренний объем 10х28 меньше чем 45.В цифрах уже не помню.лень пересчитывать в объем,да это не особо и важно вес помещающейся в гильзе воды для 45 -1,73гр для 10х28 - 1,4гр,поскольку объем и вес имеют прямую зависимость (используется одна жидкость вода) получаем что объем 45 кал больше 10х28 на 19,1% ну дальше все понятно, в кого сколько влезет пороха при вставленном шарике если быть точными то шарики разные в 45 12мм в 10х28 11мм что составляет 8,3% разницы объема и того пороха поместится в 45 на 10,8% больше чем в 10х28 т.е максимум в 10Х28 около 0,45гр в 45 0,53гр.Где то так, все расчеты с плотностью искать неохота.
КМ 01-05-2011 23:12

Хорошо. Предположим. Сколько сейчас выдает .45? Немного.А много туда можно добавить пороха?

------------------
C уважением...

ка 01-05-2011 23:32

Почти в два раза больше.Если законадатели разрешат резерв там большой.
DENI 02-05-2011 12:05

quote:
Originally posted by ка:

то шарики разные в 45 12мм в 10х28 11мм



Что-то ты не те диаметры пуль указываешь...
Пресчитывай.
А еще не забудь, что в .45 гильза латунная, со всеми вытекающими.
ка 02-05-2011 08:25

Мерил стреляные в 10х28 меньше по диаметру но больше по весу (даже визуально видно).Причем тут латунь,на объем тип материала не влияет,если разговор о прочности гильзы выдержит-не выдержит навеску, так это только от патронника зависит.Да я был не прав шарики 13 и 12мм.Но суть таже объем больше у 45.
click for enlarge 640 X 480  24,5 Kb picture
medved 73 02-05-2011 09:59

шарики разные в 45 13мм в 10х28 12мм
на счёт обьёма я склоняюсь верить ка потому как в 10х28 пуля должна выглядеть в гильзе в форме колбасы тем самым занимать больше оставшийся обьём!я с самого начала про это говорил!но с такой разницой в стволах про это можно не говорить
ка 02-05-2011 10:52

quote:
но с такой разницой в стволах про это можно не говорить



Если Вы про конструкцию, то конечно у Т12 он лучше чем у МР353,но если бы они были одинаковыми,то перспектива у 45 калибра по мощности лучше.Имхо добавить вес шарика, как в 10х28 и навеску, получится не плохой вариант,тот факт,что форма гильзы предпочтительней у 10х28, при ограничении в 10 патрон уже не актуальна.В новый магазин МР353 уже 9 входит свободно.
medved 73 02-05-2011 11:07

quote:
Если Вы про конструкцию,

если бы да кабы! это применимо к любому Т-оружию! что имеем про то и говорим!
DENI 02-05-2011 11:57

quote:
Originally posted by ка:

Если Вы про конструкцию, то конечно у Т12 он лучше чем у МР353,но если бы они были одинаковыми,то перспектива у 45 калибра по мощности лучше.Имхо добавить вес шарика, как в 10х28 и навеску, получится не плохой вариант,тот факт,что форма гильзы предпочтительней у 10х28, при ограничении в 10 патрон уже не актуальна.В новый магазин МР353 уже 9 входит свободно.

Это если делать .45 из стальной гильзы.
А так - перспектив нет.

КМ 02-05-2011 13:20

Если бы было можно удлинить гильзу, то патрон действительно был весьма интересен.

------------------
C уважением...

ка 02-05-2011 18:41

На данный момент скорость шарика из 353 360м/сек,а Т12- 410. Если учесть еще разницу в весе шарика, то явное преимущество за т12.А теоретические рассуждения,так...пища для ума,.... 45 можно разогнать до 550 и поместить шарик от 10х28 производитель то один АКБС.
medved 73 03-05-2011 03:09

quote:
А теоретические рассуждения,так...пища для ума,.... 45 можно разогнать до 550
разговор в пользу бедных
quote:
это применимо к любому Т-оружию! что имеем про то и говорим!

Михалыч Абакан 06-05-2011 18:10

Сегодня пообщался с 353-м так сказать в живую.
ХМ. Не понравился. Совсем.
ка 06-05-2011 18:57

Как оружие самообороны, в заводском варианте, ни какой.Как коллекционный куда ни шло,для тренировок еще лучше, все таки близок с Викингу.Хотя тут и макетом можно обойтись.
medved 73 07-05-2011 02:34

quote:
для тренировок еще лучше, все таки близок с Викингу

а что викинг это эталон для тренировок???
ка 07-05-2011 08:43

quote:
эталон для тренировок???

Да нет конечно, просто наиболее дешевый и распространеный.
DOSPEX 07-05-2011 09:04

КА, к Т-12 соточку накинте и будет верно.
С уважением,
DENI 07-05-2011 10:03

quote:
Originally posted by medved 73:

а что викинг это эталон для тренировок???



Да, причем с пластиковой рамкой.
Без шуток.

МР-353 подходил бы как резиновый заменитель МР-446С, если бы был в калибре 9-РА. Ибо цена патрона не позволяет с ним полноценно тренироваться.

Димка Сквозняк 01-06-2011 17:12

вчера, стреляли в лесу было много разного гладкоствола и травмы
заинтересовал один момент хочу его осветить
стреляли с 2хпистолетов по 2х л. бутылке пустой(дист 20м) -3 человека:
я- 353
Макс- Т-10
Денис- ваще ни разу в жизни не стрелял
после 2х магазинов из каждого пистолета- сказал что легче стрелять из 353го
гораздо меньше подбрасывает и (ток у него так получалось) тока из 353го нормально попадал по бутылке )))
бутылку в итоге на 3 части разорвало, кусты на которых висела- скосило...
КМ 01-06-2011 17:49

quote:
Originally posted by Димка Сквозняк:

стреляли с 2хпистолетов по 2х л. бутылке пустой(дист 20м) -3 человека:
я- 353
Макс- Т-10
Денис- ваще ни разу в жизни не стрелял


Это загадка?

------------------
C уважением...

zvezda5317 01-06-2011 19:09

А у меня на 353 курок отломился.Фото выложил в резинострельном.Качество Ижа просто ниже плинтуса. Патроны техкрим выдали 450м/сек, а АКБС 354м/сек.Вот и думай после этого.
Jet777 01-06-2011 23:41

quote:
Originally posted by ка:
И я об этом, берем объем гильзы и вычитаем объем шарика остается так называемый свободный под порох.Так вот внутренний объем 10х28 меньше чем 45.В цифрах уже не помню.лень пересчитывать в объем,да это не особо и важно вес помещающейся в гильзе воды для 45 -1,73гр для 10х28 - 1,4гр,поскольку объем и вес имеют прямую зависимость (используется одна жидкость вода) получаем что объем 45 кал больше 10х28 на 19,1% ну дальше все понятно, в кого сколько влезет пороха при вставленном шарике если быть точными то шарики разные в 45 12мм в 10х28 11мм что составляет 8,3% разницы объема и того пороха поместится в 45 на 10,8% больше чем в 10х28 т.е максимум в 10Х28 около 0,45гр в 45 0,53гр.Где то так, все расчеты с плотностью искать неохота.

В 10х28 сейчас, 0,22 грамма пороха. В патронах к боевым пистолетам под калибр 9 мм 0,25-0,3 грамма пороха. Неужели вы думаете, что 0,45 грамма в 10х28 будет мало? По мне так вполне достаточно места. В конце-концов и порох можно поменять на более резкий. Тем более, что убойность повышает в основном не масса пороха, а масса шарика. 10х28 с шариком в 3-4 грамма и той же навеской в 0,22 грамма будет гораздо мощнее современного 10х28.

Мазекин77 03-06-2011 16:47

А с первого июля оне не пропадут? Приглянулся он мне. Насколько слаб и косячен пистоль?
ка 06-06-2011 13:17

Информация к размышлению.Купил тут техкрим в 45 и решил пострелять один магазин новый с техкримом,другой АКБС и заметил непонятную (но крайне приятную) особенность патронов 45 кал.Раньше разницы между техкримом и АКБСом не замечал брал, что попадется (в основном АКБС так как у них всегда качество было лучше).А тут попался техкрим, который почти на 30% мощнее АКБС.Толи АКБС специально уменьшил мощность в 45, для рекламы 10х28,толи техкрим решил увеличить продажи своих МРов.Но разница очень существенна, как по отдаче так и по глубине пробития преграды.Будет это и дальше продолжатся или это временное явление не знаю,но покупал 10 пачек,потом взял на отстрел из каждой по одному, у всей партии так.Сколько там пороха не вскрывал,но по хрону получается два минимума.
quote:
А с первого июля оне не пропадут? Приглянулся он мне. Насколько слаб и косячен пистоль?



Рамка пластик - говно полное.Кривой от рождения.Магазины новые на 9 патронов хороши, работает без клинов.Зуб выбрасывателя у меня вылетал дважды, скорее всего чего то не до фрезеровали в затворе,как исправить пока не знаю.Железка ствола хороша - здоровая.Конструкция ствола тупая как и все от ижмеха.Разорвать на димедроле может запросто, возвратная пружина слаба,но можно поставить от АК-РПК.Толщина задней пластины запирающий боек, может потребовать подпила если накол капсуля будет слабый.От боевого отличается не значительно,ослаблений конструкции не заметил(может рамка).Я брал для коллекции, так как покупаю все резинки переделанные из боевых,но после нового техкрима был удивлен.
mushket 06-06-2011 13:43

Я уже давно на ТК перешел.
На рубль, но дешевле. Разницы в качестве нет, у ТК даже вальцовка лучше.
ка 06-06-2011 15:26

Я брал разницы по цене не было,на вальцовку внимание не обратил.Раньше по мощности точно разницы не было.Только маркировка была разная АКБС и 45 рабл.Две пачки решил оставить в прок,так сказать на БД.Может действительно не случайность и техкрим взялся за голову.
Dominus 21-06-2011 17:16

надо прикупить Техкрима, а то им еще не стрелял из 353-го... "Сейчас мы их проверим, сейчас я их сравню..." (С) м/ф "Золотая антилопа"
Glavkom 10-07-2011 15:31

Сегодня прокатился в тир и пострелял из Ярыгина.Вообще понравилось.)))Особенно мне понравилась оценка этого пистолета местным инструктором.Сказал , что это один из самых надежных пистолетов при настреле на отказ.Я понимаю что боевой МР-446 и МР-353 это не одно и то же , но все же.....
ка 19-07-2011 19:47

quote:
один из самых надежных пистолетов при настреле на отказ

...ну-ну интересно знать какой у него отказ через 100,1000,....
Михаил HORNET 20-07-2011 09:19

это как повезет, но беспрлблемные настрелы по 10000 не редкость
ка 20-07-2011 16:01

Не могу спорить на эту тему так как не имею достоверной информации,но если судить по МР353,то надежность не ахти.Треснутые затворы на Викинги видел сам,а это нонсес, за такое качество нужно просто...курок у меня отломился,виден был характерный слом (трещина),выбрасыватель практически все стрелки подгоняют иначе он вылетает, затвор и рамка фрезерованы криво как бык поссал.Чисто имхо такое г.. можно делать только после смерти Сталина иначе конструктору,главному технологу, военной приемки,начальнику ОТК и директору валить лес или участвовать в других стройках коммунизма и это было бы правильно.Возьмите ТТ,ПМ,АПС и сравните с Викингом - МР качество и убожество последнего на лицо, причем это все в первую очередь механо обработка.К сожалению все оружие ижевцев в последнее время,что длинноствол,что короткоствол полное г..убедился на собственном опыте Тигра и МР.
Димка Сквозняк 20-07-2011 22:42

на данный момент чуть более 500 выстрелов с 353- 2 утыка- при ближайшем рассмотрении очень короткий патрон оказывался
больше косяков нету
стоит на бд
Михаил HORNET 20-07-2011 23:50

ка, ну что-то у Вас вообще тоскливо...
наши викинги так не ломаются и уже служат более четырех лет
ка 21-07-2011 09:19

И имеют ровные зазоры на рамке и затворе и затвор не болтается и...т.п.я об этом об отсутствии культуры производства, что в частности включает в себя и контроль за качеством выпускаемой продукции.Я не случайно привел пример с оружием выпущенным в СССР - разница огромна.
Glavkom 25-07-2011 16:19

Разница действительно огромна.Но падение качества оружие происходит практически везде.Почитайте темку про про пистолет Штеер.
ка 25-07-2011 17:57

Если будем регулярно отстреливать нерадивых руководителей,как в Китае,то и качество будет как у Норинко.
Samarskiy_zmey 13-08-2011 20:32

Общий привет джентльмены. В настоящее время стоит выбор между МР 353 и МР 80-13, для замены табельнику. Что из них порекомендуете, и вообще, как вам самим .45 ?
Да, кстати, Т12 и прочее не нужно, ибо пистолет приобретается со строго определенной задачей (см. выше).
Vikt2 13-08-2011 20:39

quote:
Originally posted by Samarskiy_zmey:

для замены табельнику.



Это как? Может в "дополнение"?

quote:
Originally posted by Samarskiy_zmey:

МР 353



Думаю, что все ж лучше. Откровенно говоря, подумывал об этом пистоле...
Samarskiy_zmey 13-08-2011 21:13

quote:
Originally posted by Vikt2:

Это как? Может в "дополнение"?



Ну да, вроде того ) Хотя, точнее будет все же как замена в определенных ситуациях, требующих соблюдения требований руководства (шоб усе с оуружием былы!) ни не требующих силового решения, ибо в дежурку бежать брать-сдавать лениво... Да и полкило железа в руках, ежели чего....
Vikt2 13-08-2011 21:36

quote:
Originally posted by Samarskiy_zmey:

Ну да, вроде того ) Хотя, точнее будет все же как замена в определенных ситуациях, требующих соблюдения требований руководства (шоб усе с оуружием былы!) ни не требующих силового решения, ибо в дежурку бежать брать-сдавать лениво... Да и полкило железа в руках, ежели чего....



Тогда однозначно МР 353, из него можно и пострелять, не задумываясь, что патронник треснет, или еще чего. ИМХО, конечно.
Samarskiy_zmey 13-08-2011 21:39

Кстати, привет, давно не списывались )
Vikt2 13-08-2011 21:48

quote:
Originally posted by Samarskiy_zmey:

привет,



Аналогично. Так сейчас лето, народ в "разбеге", что называется. Опять же "утряска" в связи с реформами. Но это уже, наверное, не в этой теме.
Vikt2 13-08-2011 21:53

quote:
Originally posted by Samarskiy_zmey:

Да и полкило железа в руках, ежели чего....



Кстати, вопрос не к этой теме, но тем не менее, а куда V4 делась? По моему вообще другого в этом раскладе и не нужно... Хотя еще раз скажу, что была думка взять 353.
Samarskiy_zmey 13-08-2011 21:55

Не поверишь... Практически подарил )

Возможность есть взять другой ствол, вон, 021 к примеру, да только смысл именно во внешнем виде...

Vikt2 13-08-2011 22:01

quote:
Originally posted by Samarskiy_zmey:

да только смысл именно во внешнем виде



Тогда однозначно - 353, у меня у сослужица бывшего МР 80-13Т, ну блин это ж как Николай Федорович переворачиваться должен...
ПММ 13-08-2011 22:27

в свое время таскал газюк 6п42 он больше походит на табельный))
Samarskiy_zmey 14-08-2011 09:54

У меня 2 закреплено. ПММ и ПЯ. Так что простор для творчества есть...
vovchik78 14-08-2011 10:21

quote:
Да, кстати, Т12 и прочее не нужно, ибо пистолет приобретается со строго определенной задачей

А ПМ-Т вы не хотите рассмотреть?
Samarskiy_zmey 14-08-2011 11:46

quote:
Originally posted by vovchik78:

А ПМ-Т вы не хотите рассмотреть?



Нет. В силу ряда причин )
NAL 14-08-2011 13:57

Для озвученных целей - 353. Плюс по мощности кто бы что не говорил - если с метра да в голову - это за глаза. Хватит и 91Дж. Результат при выстреле в упор по двухсантиметровой сосновой доске уже выкладывал. Настрел пока маленький - около 50. Одно утыкание при первых отстрелах - при досыле первого патрона. Полагаю из-за слишком тугой пружины. Сейчас лежат оба снаряженные постоянно - пружина помягче стала - пока утыков нет. Как и потери выбрасывателя (тьфу тьфу). Магазинов бы запасных еще
Mna008 14-09-2011 08:43

Пистолет нужен для:
1. Холощения (в нашем ближайшем тире только Викинги)
2. При возможности - стрельбы по мишеням по правилам IPSC
3. Как самооборонник
Расположено в порядке приоритета.
Стою перед выбором:
1 вариант - Гроза 02 + ММГ Викинг (около 35 т. руб)
2 МР-353 (около 21 т. руб.)
Смущает в варианте 2 следующее:
не развалится ли через полгода - год от ежедневного холощения
не великоват ли он для скрытого ношения,
кто из них больше по похож на P-446 по весу, спуску (353 или ММГ)
Что посоветуете, люди имеющие реальный настрел из MP-353.
Заранее благодарен.
Плюмбум-1 16-09-2011 21:27

К нам в тир пришли 2 Викинга и вот один накалывать перестал. Настрел ещё смешной, несколько сотен всего...
mushket 16-09-2011 22:30

quote:
Смущает в варианте 2 следующее:
не развалится ли через полгода - год от ежедневного холощения

не развалится

quote:
не великоват ли он для скрытого ношения,

великоват

quote:
кто из них больше по похож на P-446 по весу, спуску (353 или ММГ)

ММГ. Но и 353й в этом плане недалеко ушел от прародителя.

Павел33 19-10-2011 05:37

звонил в кольчугу продают пистолет по лоа, а патроны по рохе ...

интересная продажа

ка 19-10-2011 10:38

Если Мр353 не переведут в ООП,то кирдык - станет макетом.Подождите месяцок, вполне возможно, что их навалом появится в продаже по смешным ценам.Ведь патронов то не купить,как и к Т10-12 и прочим, ведь аттестовывать под ООП АПСм,Т10 и Т12 никто не будет.
Andrey SPb 22-10-2011 22:49

20.10 купил МР 353 в оружейном магазине при БСЦ (Питер). Там же купил патроны АКБС по 35 руб./шт. Покупал и патроны и пистолет по лицензиии ЛОа.
В тот же день поехал в ЛРО, взяли лицензию, выдали временную копию с печатями, сказали во вторник придти за оригиналом.
Первые впечатления - ближе к оригиналу (Викингу), чем ММГ. Викинги в БСЦ все с пластиковой рамкой, а ММГ был со стальной и отличался значительно большим весом.
Купил резинострел ,в основном, с целью холощения, так как по массе и ощущению в руке кажется ближе к оригиналу, чем ММГ.
Кроме того, ММГ каждый раз как разберешь - сердце кровью обливается, что эти паразиты с боевым пистолетом сделали )))) А резинлплюй разбираешь - ну почти оружие )))
bloodye 22-10-2011 23:32

quote:
Originally posted by ка:

Если Мр353 не переведут в ООП


Перевели.

Вестник123 22-10-2011 23:52

quote:
Originally posted by bloodye:

Перевели.


сертификат ?

bloodye 23-10-2011 12:00

https://forum.guns.ru/forummessage/46/828988-0.html - ждём появления в этой теме. Пост #3946
Postoyan 23-10-2011 04:08

quote:
Originally posted by Смоллет:
[B]

ствол снимается вместе с затвором, но из затвора пока не вынимается.



Еще бы он снимался..
Цены бы ему не было..
ка 23-10-2011 09:41

Хорошая новость.Хоть для чего то можно будет купить патроны.
NAL 23-10-2011 19:04

quote:
Originally posted by Postoyan:

Еще бы он снимался..
Цены бы ему не было..

Даже если и снимется - калибр .45Rub весьма своеобразен. 9х19 если ствол раздобудете - так затвор не подходит. Если 45ACP патроны раздобудете, чтобы в затвор как-то лезло - ствол надо новый делать. А форма патронника там такая, что если сможете его повторить - проще с нуля самодельный пистолет изготовить.

Так что на кой ляд они его штифтовали - совсем не понятно.

ка 23-10-2011 21:39

От 45АСР со свободным затвором просто пистоль развалится на части.
NAL 23-10-2011 23:26

Кто ж спорит. Просто написали, что мол "если б ствол снимался, цены бы ему не было". Вот я и спорю с этим утверждением. Снимается, не снимается - один черт в боевой не переделать. Проще с нуля заново изготовить
mushket 24-10-2011 02:06

quote:
Originally posted by ПРАДОВЕЦ:

для холощения Викинг может быть не слишком долговечным.


что ему сделается? холостите на здоровье

BenZin023 06-11-2011 16:33

quote:
Originally posted by bloodye:

Если Мр353 не переведут в ООП

Перевели.


Я обратился на завод, люди пошли навстречу и выслали заверенную копию сертификата. Написано - пистолет огнестрельный ограниченного поражения.
На неделе пойду в ЛРО.

ка 06-11-2011 16:59

Сделайте,пожалуйста, скан и скиньте в РМ,разрешение по больше.Может тоже переведу в ООП.
BenZin023 06-11-2011 17:14

Фотки в Р.М. вроде не отправляются, поэтому сделаю скан и выложу здесь, если пролезет в нормальном разрешении или пишите мэйл.
ка 06-11-2011 20:16

Да можно на адрес oleg5317@yandex.ru
BenZin023 07-11-2011 11:01

Скан-
BenZin023 07-11-2011 11:14

скан-
BenZin023 07-11-2011 11:23

скан
BenZin023 07-11-2011 11:32

.
click for enlarge 1920 X 2714 424,8 Kb picture
Balag 07-11-2011 11:44

К своему ужасу все больше склоняюсь к тому, чтобы купить МР-353
Mihoshi 07-11-2011 11:52

вот что интересно, этот сертификат и старые пистолеты купленные до 1 го? Он чудесным образом превращает их в новые или только к новым будет относиться?
ка 07-11-2011 11:54

Спасибо, покажу свои в ЛРО, интересно выпишут на ООП или нет будут ждать официального бланка.
Balag 07-11-2011 11:55

quote:
Originally posted by Mihoshi:

Он чудесным образом превращает их в новые



Для ЛРО превратит в новые, скорее всего. У них головная боль: приходит Вася и просит дать РОХ-у, а они не могут. Так что сейчас для них проблемой меньше
ка 07-11-2011 12:04

Интересная вещь, он соотвествует "в части дульной энергии",а в остальной части он что,по прежнему газовый.Сертификат просто "шедевральный".
BobbyS 07-11-2011 12:58

Судя по сертификату в МР-353 можно использовать только патроны .45Rubber производства Техкрим.
Oberst39 07-11-2011 16:24

quote:
Судя по сертификату в МР-353 можно использовать только патроны .45Rubber производства Техкрим.

Кстати, именно в .45 нормальные патроны делали, Никита, писал, что их патроны сопоставимы по параметрам, да и сейчас, уже без разницы.
Oberst39 07-11-2011 16:24

quote:
Судя по сертификату в МР-353 можно использовать только патроны .45Rubber производства Техкрим.

Кстати, именно в .45 нормальные патроны делали, Никита, писал, что их патроны сопоставимы по параметрам, да и сейчас, уже без разницы.
ка 07-11-2011 18:26

Никита лукавит, техкрим в 45 процентов на 30 мощнее АКБС.Я АКБС теперь и не покупаю в 45. Партия партия 01/10.
Oberst39 07-11-2011 22:28

quote:
Никита лукавит, техкрим в 45 процентов на 30 мощнее АКБС.Я АКБС теперь и не покупаю в 45. Партия партия 01/10.

Техкрим мне и нравился больше, бил точно, АКБС прилично высил (когда был МР80-13Т).
CEMEH MAKAPOB 08-11-2011 12:20

quote:
Originally posted by BobbyS:

патроны .45Rubber производства Техкрим



Скоро пишут что появятся, производство уже восстановили. Директор обещал.
Сейчас идут испытания с Ижмехом и Златоустом.
zvezda5317 08-11-2011 19:38

Показал скан в ЛРО сказали, что при наличии у них такова оригинала выпишут разрешение на ООП.Специально обратил внимание на фразу в скобках,ответили странно ну и что, есть фраза про ООП, значит все нормально,тем более что у них уже есть сертификат на МР 80-13.Так что при желании можно вычеркнуть из газового и записать в ООП.
V.V.V 12-12-2011 15:35

Уважаемые пользователи и гуру по 353му, я не раз уже натыкался на сообщения о проблемах с утерей выбрасывателя, но никто не рассказал как заблаговременно от неё избавится? У меня пока настрел минимальный (пара магазинов), поэтому сказать "отлетит аль нет", пока рано, но не хотелось бы упустить возможность избежать этого, если есть такая возможность.

Если есть возможность откаментировать наглядно на фото, был бы очень признателен.

P.S. Умников с советами "не надо было покупать" или "фигли вы хотели от имеха" - просьба не утруждать себя. Хотелось бы услышать совет людей которые действительно сведуют в данной проблеме.

zvezda5317 12-12-2011 19:38

После долгова анализа я пришел к выводу что он вылетает когда патрон недоходит в патронник (подклинивает)и от удара о закраину гильзы зуб выходит из зацепления с затвором и выталкивается пружиной из своего гнезда.У себя я подпилил крючок которым выбрасыватель цепляется за пропил в затворе,сделал его глубже,пока держит хорошо.Но если патроны не клинят то врядли он вылетит.
shpagok 25-12-2011 17:44

А с запчастями для МР-353 на сегодня такая же разруха, или все таки можно где-нибудь найти ?
Rembo 6 25-12-2011 19:47

quote:
А с запчастями для МР-353 на сегодня такая же разруха, или все таки можно где-нибудь найти ?


Присоединяюсь к вопросу. уже давно ищу выбрасыватель
Walther2011 28-12-2011 15:44

quote:
Originally posted by Balag:
К своему ужасу все больше склоняюсь к тому, чтобы купить МР-353

Стыдно признаться но меня этот пистолет тоже чем то зацепил. Может тоже куплю

shpagok 30-12-2011 02:26

quote:
Originally posted by Walther2011:

Стыдно признаться но меня этот пистолет тоже чем то зацепил. Может тоже куплю



25 кадр ? Ибо у меня так же. Понимаю что придется брать напильник... ииии... доводить до совершенства эту полноразмерную балду, но хочется же блин !
shpagok 30-12-2011 02:26

quote:
Originally posted by Walther2011:

Стыдно признаться но меня этот пистолет тоже чем то зацепил. Может тоже куплю



25 кадр ? Ибо у меня так же. Понимаю что придется брать напильник... ииии... доводить до совершенства эту полноразмерную балду, но хочется же блин !
mushket 30-12-2011 03:19

quote:
Originally posted by Rembo 6:

Присоединяюсь к вопросу. уже давно ищу выбрасыватель


Можно использовать "убитый" от боевого викинга. Поспрашивайте в стрелковых тирах.
Я с помощью напильника приспособил такой. Настрелял с ним около полутора тысяч. Работает отлично.

Walther2011 30-12-2011 08:35

quote:
Originally posted by shpagok:

25 кадр ? Ибо у меня так же. Понимаю что придется брать напильник... ииии... доводить до совершенства эту полноразмерную балду, но хочется же блин !

Не знаю как у других но в моей руке он лежит идеально да и прицельные неплохие

Rembo 6 30-12-2011 10:23

quote:
Можно использовать "убитый" от боевого викинга.

Спасибо, после праздников займусь поиском
shpagok 30-12-2011 12:28

quote:
Originally posted by Walther2011:

Не знаю как у других но в моей руке он лежит идеально да и прицельные неплохие



Вот уж чего чего, а от ижевских удобства хвата никогда не ожидал.
Но тут есть одна проблема, классическая для большинства наших промышленных предприятий - экономия на качестве и почти никакого контроля качества. Лично я готов доплатить тысяч 5(и больше), только что бы МР-353 был с нормальным магазином, и не было такого:

смотрим целик
click for enlarge 1920 X 1585 313,2 Kb picture

смотрим обработку металла
click for enlarge 841 X 630 82,3 Kb picture

CyberDaemon 30-12-2011 18:56

Сегодня стал обладателем данного пистолета. Дата изготовления - ноябрь 2011 г. Пока не стрелял.

Возникли вопросы после прочтения темы:

1. Так какие патроны использовать?
2. На сколько удалось увеличить емкость магазина?

Walther2011 30-12-2011 19:54

А я наоборот удержался и купил все таки Грозу 051, долго не хотел отпускать мр-353 но смог перебороть себя.Гроза и помощнее и понадежнее как то. Патроны лучше использовать техкрим а емкость 9 патронов не думаю что больше
shpagok 30-12-2011 19:58

quote:
Originally posted by Walther2011:

и помощнее



вкурсе о том что калибр ориентирован на разный эффект ?

quote:
Originally posted by Walther2011:

понадежнее как то



как проверял ?

quote:
Originally posted by Walther2011:

купил все таки Грозу 051



Нерукопожимаю
shpagok 30-12-2011 20:03

quote:
Originally posted by CyberDaemon:

1. Так какие патроны использовать?


Мнения на форуме высказываются диаметрально-противоположные. А ведь качество варьируется от времени года, количества спирта в крови, жадности силовиков и фазы луны.. Я бы на твоем месте купил пробную партию "тех и тех" и попробовал бы.

Walther2011 30-12-2011 21:15

quote:
Originally posted by shpagok:

Нерукопожимаю

Мощнее потому что пробивает то что мр-353 не пробьет и в тело зайдет намного глубже, надежнее Гроза потому что выбрасыватели не улетают, курки не отламываются и можно использовать любые патроны калибра 9 pa, о качестве думаю и говорить не стоит

CyberDaemon 30-12-2011 21:52

quote:
Я бы на твоем месте купил пробную партию "тех и тех" и попробовал бы.

Да так и сделаю...

shpagok 30-12-2011 22:13

quote:
Originally posted by Walther2011:

Мощнее потому что пробивает то что мр-353 не пробьет



Резинку 9-ки и руббера сравнивал ? Видимо нет.

quote:
Originally posted by Walther2011:

выбрасыватели не улетают



Думаешь у грозы проблем нету ? хех


quote:
Originally posted by Walther2011:

о качестве думаю и говорить не стоит



Тут да. Ижмех такой.. ижмех
CyberDaemon 30-12-2011 22:15

quote:
курки не отламываются

Если очень постараться можно и йух сломать

quote:
любые патроны калибра 9 pa

А зачем?

quote:
что пробивает то что мр-353 не пробьет и в тело зайдет намного глубже

Один хрен при самообороне стрелять придется в чердак или в корпус. .45 в этом плане эффективнее. А вот по банкам и кастрюлям - это да

Walther2011 31-12-2011 12:11

45 из мака оставляет только синяки под джинсами не пробивая их,а 9-ки из травматов пробивают и штаны и вглубь заходят и больно и крови много по крайней мере, сам видел. Может 45 и был бы лучше в пистолете с нормальным стволом но не в этих (мак и мр 353).
shpagok 31-12-2011 12:27

по твоему обширные синяки с кровоподтеками это не больнно..? Оо да и вообще читал что руббер таки застревает на выходе из 20 мм сосны
Walther2011 31-12-2011 04:08

Нога не сосна и человек в которого попала пуля отобрал пестик ну и пипец в общем стрелку и он рассказывал что боли особой и не было, тока на следующее утро почувствовал.
Если очень постараться можно и йух сломать
А зачем? )))
CyberDaemon 31-12-2011 08:31

quote:
А зачем? )))

Я не понимаю как можно курок сломать.

zvezda5317 31-12-2011 09:29

Можно если курок с браком трещина в металле. У меня такое было отдоиться внутри на срезе металла четко был виден кратер т е отливавка была с браком но это не система тем более брак в такой мелкой детали как курок
Walther2011 31-12-2011 09:44

Его не ломают он сам ломается, причем и на спортивных викингах это не редкость, я не хочу обидеть владельцев мо-353 но даже если он будет калибра 50АЕ с такими зубами нормальный результат у него не будет
NAL 31-12-2011 10:34

quote:
Originally posted by Walther2011:
... с такими зубами нормальный результат у него не будет

А это смотря что для кого является "нормальным результатом". Для меня лично - результат нормальный. Бахает, дырки в бумаге и банках пивных делает, гильзы вылетают, порохом пахнет.

А если кому чего другого надо, то не хочу обидеть никого из владельцев резинострелов, но с таким материалом пули "нормальный результат у него не будет" (с)

CyberDaemon 31-12-2011 13:33

quote:
но с таким материалом пули "нормальный результат у него не будет" (с)


И это относится и к Грозам и к остальным резинкам.

NAL 31-12-2011 17:27

quote:
Originally posted by CyberDaemon:

И это относится и к Грозам и к остальным резинкам.


Ага. Я в том смысле, что понятие "результат" очень субъективное. Кому-то и 9х19 - слабоват. Понимаю.

Walther2011 31-12-2011 17:48

Но при этом Т12 или Инна или Грозы с нормальными стволами лучше чем кошмарычи и остальные с огромными зубами в стволах
Walther2011 01-01-2012 12:01

С новым годом всех счастья удачи успехов
shpagok 02-01-2012 14:49

quote:
Originally posted by Walther2011:

Но при этом Т12 или Инна или Грозы



Так и цены вроде разные.
Walther2011 02-01-2012 15:57

Я в свое время Инну покупал за 26, Т12 за 24, сейчас когда выбирал между Грозой 051 и МР-353 цена была одинаковой 25, не знаю скока они у вас стоят
Walther2011 02-01-2012 16:00

Причем недели две назад МР-353 стоил 29, тока сейчас на него цену скинули
zvezda5317 02-01-2012 17:02

В Москве 18900 стоит
shpagok 02-01-2012 17:09

Да если постараться можно МР-353 за 18000 найти. пруфлинк например: http://www.orbar.ru/show_good.php?idtov=459

Ну а напилинг - это бесценно

Walther2011 02-01-2012 18:50

до этого мучался с МР-355 так и не смог его до ума довести, поэтому я так категорично отношусь к зубам в стволе
Walther2011 02-01-2012 20:55

Мне этого напилинга хватило с МР-355, так и не смог до ума довести
shpagok 02-01-2012 22:02

пруфлинк на фото )
shpagok 02-01-2012 22:04

Пруфлинк фоток напилинга )
shpagok 02-01-2012 22:04

Пруфлинк фоток напилинга )
CyberDaemon 02-01-2012 22:12

quote:
Ну а напилинг - это бесценно

Ну после праздников зарегаю, отстреляю пару десятков коробок - посмотрю что допиливать. Но магазин - однозначно.

Да, вот вопрос - будут ли траблы с ЛРО у меня? Покупал 30 декабря. Понесу только 12 января. Как бы две недели то исчерпаны будут.

shpagok 02-01-2012 22:42

quote:
Originally posted by CyberDaemon:

будут ли траблы с ЛРО у меня?


Запросто могут быть. Хотя праздники..

shpagok 02-01-2012 22:49

quote:
Originally posted by CyberDaemon:

отстреляю пару десятков коробок



Видос бы, а то я так и не нашел ничего пристойного, где стреляли бы из МР-353
Walther2011 03-01-2012 12:20

quote:
Originally posted by shpagok:
Пруфлинк фоток напилинга )

Так продал уже, я ведь Грозу купил. Вы в ветке про МР-355 посмотрите поймете что обычно с ними владельцы делают

zvezda5317 03-01-2012 07:21

Прежде чем пилить нужно четко знать зачем и до какой стадии. На мр 353 можно так
Уменьшить зубы что мощность упадет. Тут сужение за патронником и так мало.
Walther2011 03-01-2012 09:35

Он со временем начал шарики рвать,эта проблема появилась у многих владельцев МР-355, МдИ рвал пополам остальные надгрызал, полировка зубов и чока не помогала да и пули летели черт знает куда
shpagok 03-01-2012 14:14

quote:
Originally posted by zvezda5317:

На мр 353 можно так
Уменьшить зубы что мощность упадет.



Я, если что, не предлагал пилить зубы, ага
mysorshik 04-01-2012 12:39

вон t12 уже без зубов совсем, такая тенденция пойдет и в других образцах ооп можно будет избавляться от препятствий в стволах, а есть там разница диаметров и долы это уже .....
Walther2011 04-01-2012 15:30

В Грозах зубов небыло еще полтора года назад на стволах в4
shpagok 04-01-2012 16:34

Отличная тенденция, я считаю. Все ближе и ближе к КС.
zvezda5317 07-01-2012 09:34

С начало ввраные зубы,потом давленные,потом сужения,шпильки,гладкий и только после КС.Еще не все деньги выкачены с потребителя, еще не все варианты стволов опробывал производитель,еще есть возможность вытягивать деньги дальше.Форма ствола в ОООП дело десятое,какие там преграды не суть важно важно его сопротивление при прохождении резинки и мощность самого патрона.Можно гладкий сделать диаметром 6мм и 13мм шарик на выходе даст меньше 91 дж, Вас это обрадует?Ствол будет гладким, а что толку.(вариант Украины).Либо ствол большего диаметра,а пороха чуть чуть - тот же пшык.Тут вариантов много,но суть не в том, как оружие самообороны да еще нелетального действия оно тупиково.Если мощный патрон и эффективная самооборона то вариант смертельного исхода возможен, слабый патрон приводит к тому что люди воспринимают ОООП как длинный кулак....нужен запрет на ОООП и разрешение на нормальный КС.А МР353 по запасу (прочность конструкции, свободный объем патрона) и 300дж даст, кто разрешит то?
CyberDaemon 07-01-2012 10:09

quote:
А МР353 по запасу (прочность конструкции, свободный объем патрона) и 300дж даст, кто разрешит то?

А кого спрашивать то??? Имхо зарегистрировал на пять лет и делай что хочешь. Перед концом лицензии просто теряешь (топишь в проруби или в пруду) и делаешь новый. Штраф то копеечный (ну еще мозги в ОП пополоскают).

zvezda5317 07-01-2012 10:45

А при применении,когда возможен вариант изъятия и последующей экспертизы.Или применять будите исключительно на берегах водоемов.Отношение к владельцам ОООП далеко не положительное, в правоохранительных органах,повесить на вас "всех собак", да еще обвинить в переделке, для кого то может оказаться очень привлекательным занятием.Тут все зависит от ситуации, при объективной самозащите ваше "рукоблудство" может и пройдет, а для .....короче ОООП это "провокатор" и пока оно есть случаев неправомочного применения будет много,с максимальным раздуванием в прессе.Важно, что этот фактор пытаются использовать в качестве аргумента против легализации КС хотя эти вещи никак не связаны.
Walther2011 07-01-2012 12:54

quote:
Originally posted by zvezda5317:
А при применении,когда возможен вариант изъятия и последующей экспертизы.Или применять будите исключительно на берегах водоемов.Отношение к владельцам ОООП далеко не положительное, в правоохранительных органах,повесить на вас "всех собак", да еще обвинить в переделке, для кого то может оказаться очень привлекательным занятием.Тут все зависит от ситуации, при объективной самозащите ваше "рукоблудство" может и пройдет, а для .....короче ОООП это "провокатор" и пока оно есть случаев неправомочного применения будет много,с максимальным раздуванием в прессе.Важно, что этот фактор пытаются использовать в качестве аргумента против легализации КС хотя эти вещи никак не связаны.

+1 Проблема нашего резинострельного оружия что никто не воспринимает его всерьез, даже мы владельцы не до конца доверяем ему, если бы разрешили КС то все эти проблемы исчезли бы, гопники сто раз подумали бы прежде чем пойти на человека со стволом, разные придурки не размахивали бы стволами да и нам было бы спокойнее и было бы что обсуждать

CyberDaemon 07-01-2012 16:20

А вот интересно - можно ли определить попали вы первым выстрелом или вторым из травматика? Типа первым жахнул в воздух.

quote:
если бы разрешили КС то все эти проблемы исчезли бы

все "бы"... Да так-же все и будет. Те же пьяные пострелушки с случаями травматизма, пальба неадекватная. Дело же не в оружии. Бл...дь, сковородой убивают больше чем из огнестрела в год.

shpagok 07-01-2012 19:25

quote:
Originally posted by CyberDaemon:

Те же пьяные пострелушки с случаями травматизма, пальба неадекватная.



Все таки подобные пьянки быстро переведутся, как и неадекваты. Вот тогда станет тише ) Все таки это тебе не травма.
zvezda5317 08-01-2012 16:04

Если будет желание прочитайте книгу Александра Никонова "Здравствуй оружие!" приведена интересная статистика по странам где разрешено оружие.
shpagok 08-01-2012 17:34

Сие мне ? Дык со статистикой знаком.
DJKSANDER7 11-01-2012 22:13

quote:
+1 Проблема нашего резинострельного оружия что никто не воспринимает его всерьез, даже мы владельцы не до конца доверяем ему, если бы разрешили КС то все эти проблемы исчезли бы, гопники сто раз подумали бы прежде чем пойти на человека со стволом, разные придурки не размахивали бы стволами да и нам было бы спокойнее и было бы что обсуждать

DJKSANDER7 11-01-2012 22:15

+1000
CyberDaemon 13-01-2012 19:28

quote:
было бы спокойнее и было бы что обсуждать


Ага. Будем обсуждать кто с чего и с какой дистанции хедшот сделал. С какой дистанции чердак эффективнее снести гопнику. Или какой калибр лучше для метода Дога

Walther2011 14-01-2012 09:39

Все же лучше было бы чем сейчас)))
CyberDaemon 17-01-2012 21:33

По теме топика:

Отстрелял 4 магазина. Результат интересный получился.

В Пт планирую более предметно подойти к процессу (будет больше патронов). Вопрос только один - если снимать видео, то как тут его выкладывать. И как лица участников "закрасить".

V.V.V 20-01-2012 15:14

Такое ощущение, что половина "желаний-требований" от т.пистолета это сделать побольней, а не спасти собственную жизнь...
Для чего???
Видимо часть людей которые такие требования выдвигает, знает о конфликтах которые являются предметом ПРЯМОЙ угрозы жизни ооочень косвенно... Аля один раз в подъезде двинули в нос/зубы, за то что не поделился червонцем (семечек не отсыпал, носки не в крапинку), и пострадавший побежал в ЛРО за т.пекалем.. буду палить по ногам, лиж бы побольнее, но не убило, а от меня отстали!
Да не будет такого!!!! Или не отстанут, или даже в ноги палить не надо!
Те кто "поведётся" на болючее попадание в ногу и сразу заплачет/ретируются, как правило, одумываются если не при виде пистолета, то при предупредительном в воздух.
Те кто бухой, здоровый и чётко намерен забрать у вас кошелёк, часы, мобилу, жизнь - в 80% случаев, при болючем попадании в ногу, отберёт у вас пистолет и хорошо если засунет куданить, но лиж бы в вашу голову через глаз...
В таких случаях либо вы, либо вас.. тут когда не имеешь пистолета для того чтоб через 3 дня по вам не говорили хорошие слова, используешь то, что попадётся - камень бутылка и т.п. Потому как действительно вопрос жизни или смерти (или кресла каталки навсегда)
Так вот кто бывал в таких случаях - тот знает, что не дай Бог они случись, никаких "в ногу" "в руку" "побольней" - не будет! Будет только туда, где гарантировано будет останавливающий эффект. Уверяю 5-6 беглых в голову остановят кого угодно!!! Лучше отсидеть 6-9 лет, чем насовсем лишиться семьи/жизни..
Смотрите статистику применения (именно статистику, а не эпизодические примеры друганов), материала предостаточно, или осилить 20-30 страниц "ум" не выдержит??? Ну так может повременить тогда вообще с приобретением ОООП??

А те кто хочет быдло-самоутвердится, аля "ежли что я ему больно так бахну, что отвянет сразу" или теперь я тру мужик, могу ходить через толпу гопоты у подъезда не отводя глаз - советую заняться боксом или т.п.

Постоянно с собой ношу травмат, регулярно практикуюсь в стрельбе, но не достаю даже если уже доходит до рукоприкладства. А достану только когда будет действительная опасность жизни мне или семье, чем по факту мелкие гоп.разборки не являются... (не поможет 45R, так поможет 12К),

P.S. Может хватит заполнять ветку про пистолет, постоянными спорами про эффективность 9 и 45, про эпизодические факты применения того и того боеприпаса из пистолетов НЕ относящихся к данной ветке???
Есть же разделы и под те пистолеты и под факты применения... А то хочешь почитать отзывы, обзоры, каменты, советы по данному пистолю, а тут на пару страниц, как клёва из грозы стрелять и как фигова и макарыча.

CyberDaemon 20-01-2012 17:25

quote:
не поможет 45R, так поможет 12К

Не спорю.

Вы подняли вопрос ребром. Ясный хер что никто в ногу стрелять не будет. В чердак и только в него. Тут вопрос только принятия решения в конкретной ситуации. И соответственно по итогам ее решения нужно думать что делать. Делать по закону (вызвать скорую и СП, явку с повинной накатать, etc) или по жизни (собрать гильзы если пистолет, слинять потихой и тут не трындеть про применение).

quote:
P.S. Может хватит заполнять ветку про пистолет, постоянными спорами про эффективность 9 и 45, про эпизодические факты применения того и того боеприпаса из пистолетов НЕ относящихся к данной ветке???

Такова специфика форума. Много слов ниочем.


quote:
А то хочешь почитать отзывы, обзоры, каменты, советы по данному пистолю, а тут на пару страниц, как клёва из грозы стрелять и как фигова и макарыча.

Будет тебе отчет С видео. Жду лицензии на покупку патронов.

p.s. Уже месяц имею ствол без документов - ЛРО посрать. Взяли у меня лицензию на покупку, сверили номера, ВЕРНУЛИ МНЕ СТВОЛ и сказали жди... Вот интересно, если меня примут СП с ним что будет? 222?

shpagok 20-01-2012 21:24

quote:
Originally posted by CyberDaemon:

Вопрос только один - если снимать видео, то как тут его выкладывать.



На ютуб залей, и скинь ссылку просто, можно дальше не париться.
quote:
Originally posted by CyberDaemon:

как лица участников "закрасить".



Нах ? очки надень и все )
CyberDaemon 04-02-2012 19:00

Как обещал. Наконец то получил лицуху.

По описанию - 6 патронов в магазине (на деле 9).

Лесные пострелушки будут позже. -22 на улице, камера глючит. Взял для пострелушек 6 упаковок АКБС и две мишени N4. Скоро будет.

makarkharp 04-02-2012 19:11

quote:
Originally posted by CyberDaemon:

Лесные пострелушки будут позже. -22 на улице, камера глючит. Взял для пострелушек 6 упаковок АКБС и две мишени N4. Скоро будет.



а пострелушек может и не быть..приймут.....
CyberDaemon 04-02-2012 22:21

quote:
а пострелушек может и не быть..приймут.....

Не факт...

muzlev 04-02-2012 22:47

Если в этом лесу, бродят одичавшие, то могут и принять.
CyberDaemon 05-02-2012 09:07

quote:
Если в этом лесу, бродят одичавшие, то могут и принять.

У нас лес веселый. Из чего там только не палят. Рядом полигон.

AlexMartin 15-02-2012 08:19

Думаю, прав был один ганзовец, который говорил: "Пистолет надо применять тогда, когда о тюрьме будешь мечтать"
CyberDaemon 15-02-2012 10:11

quote:
Думаю, прав был один ганзовец, который говорил: "Пистолет надо применять тогда, когда о тюрьме будешь мечтать"

В контексте УК РФ и правоприменительной практики - верно.

AlexMartin 16-02-2012 02:48

Тоже так думаю
ка 24-02-2012 09:28

quote:
Ясный хер что никто в ногу стрелять не будет. В чердак и только в него

Не знаю, из моей практики столкновений с гопотой, дистанция как правило меньше метра,когда дело идет к мордобою ....имхо и стрелять будешь именно с такой дистанции, если не ближе,т.е. в упор и тут лучше приложить пистоль к яйцам противника и пальнуть,кто против этого устоит на ногах не представляю, а в голову с такой дистанции явно труп....конечно выбор у каждого свой,но вариант при разборе в суде "....хотел по ногам,а попал по яйцам" явно лучше чем голова.Хотя ели кто внимательно читал закон,то вспомнит, что даже причинение смерти противнику при самообороне не всегда наказуема.Т.е. когда вы даже предполагаете что вам грозит смертельная опасность (противник кричит что вас убъет и держит руку в кармане, а форма кармана напоминает пистолет) уже достаточно что бы вы применили оружие.К сожалению многие спорят по сути не читав в подлиннике закон и статьи УК, а только имея ссылки на них,причем не всегда правильные.
NAL 24-02-2012 12:35

quote:
Originally posted by ка:

...Т.е. когда вы даже предполагаете что вам грозит смертельная опасность (противник кричит что вас убъет и держит руку в кармане, а форма кармана напоминает пистолет) уже достаточно что бы вы применили оружие....

Я бы так не рисковал.... Предположения к делу не подошьешь... Никаких "предполагал" - избави Боже. Только - ясно и четко разглядел пистолет, несомненно увидел, как передергивается затвор, несомненно глядел в ствол направленный в мою сторону и заметил движение пальца, нажимающий спуск.

По сабжу - первый утык поймал. Не дослался второй патрон. Подозреваю, что просела пружина магазина от постоянного содержания в нем патронов. Надо будет разрядить, дать "отдохнуть" и снова проверить.

apassniy 24-02-2012 12:36

Когда кричит и угрожает это очень даже просто.... А вот когда просто тихо пытается разорвать дистанцию .... Ведь лев когда пытается убить антилопу он не рычит мол я тебя щас убью )))) вот тут очень сложно будет что то доказать в суде.
NAL 24-02-2012 12:52

quote:
Originally posted by apassniy:
Когда кричит и угрожает это очень даже просто.... А вот когда просто тихо пытается разорвать дистанцию .... Ведь лев когда пытается убить антилопу он не рычит мол я тебя щас убью )))) вот тут очень сложно будет что то доказать в суде.

Мда - нихрена Вы не поняли, что я написал..... Впрочем - мне то что за печаль. У меня радость - в Сергиевом Посаде снова 45Rub по ЛОА продают

ка 24-02-2012 13:10

quote:
снова 45Rub по ЛОА продают



Чей патрон Техкрим или АКБС?
NAL 24-02-2012 13:27

АКБС - партия ноябрь 2011
shpagok 24-02-2012 13:40

quote:
Originally posted by NAL:

По сабжу - первый утык поймал.



Какой по счету примерно патрон ? (То есть настрел какой уже до утыкания)
ка 24-02-2012 17:15

quote:
Грешу на подсевшую пружину - до этого всегда освобождал магазин от патронов.

У меня на оборот утыкался на новой пружине,как подсела все стало в норме теперь магазины лежат снаряженными.Вы посмотрите куда утыкаются вниз или вверх, если вниз то сильная пружина, если вверх то губки разошлись.А может просто патрон слабо завальцован был,поменяйте и попробуйте еще раз.
NAL 24-02-2012 21:11

На момент утыкания было что-то около 200 отстреляно. Полагаю, все же пружина виновата. Раньше всегда патроны из магазина выщелкивал. Потом начал лениться.
Evgeny222 25-02-2012 15:06

Пистоль мощный и красивый чисто для фотографий!!!
(ущербный калибр)
NAL 25-02-2012 17:35

quote:
Originally posted by Evgeny222:
Пистоль мощный и красивый чисто для фотографий!!!
(ущербный калибр)

Да - фотографии ущербного калибра хорошие получаются....

https://forum.guns.ru/forummessage/45/836157-m21108359.html

shpagok 25-02-2012 17:42

А какой калибр не ущербный ? Резинка она вообще по сути ущербна, мой дорогой друг.
NAL 25-02-2012 17:45

Нет - это осколки мифа, что 91Дж на 9РА круче 91Дж на .45RUB
shpagok 25-02-2012 23:18

Круче ? Простите, в сортах говна не разбираюсь. Резинка она и в Африке резинка. К тому же с 91 Дж. Аааминь.
ка 26-02-2012 13:56

quote:
91Дж на 9РА круче 91Дж на .45RUB

Джоулям по фигу, они везде одинаковые, даже у кирпича упавшего вам на ногу, а вот удельная энергия- это на еденицу площади, она уже зависит от размера шарика и тут чем площадь контакта меньше тем шарик глубже может проникнуть - соответственно 9РА проникает глубже при тойже общей энергии, чем 45. Физика - это наука.....
NAL 26-02-2012 14:17

Злобный ОФФ, конечно.
И вообще на тему эту копий переломано предостаточно. Я стою на позиции, что при стрельбе в голову джоулей будет достаточно из всего, что есть сейчас на рынке. Включая Осу.
А по корпусу - лотерея, несмотря на убедительные дырки. В том числе от Стримера и Т-12.
Аминь.
shpagok 26-02-2012 22:30

NAL, рукопожимаю.
DAS44 28-02-2012 13:17

у меня с 20 м такой же результат стрельбы (Гроза 031)
попадания, а тут с 5 !! )))))))))
shpagok 28-02-2012 13:39

а тут с 20 проверялось ? Да и шарик все таки больше, да. Не проникающее у него действие.
DAS44 29-02-2012 09:18

quote:
а тут с 20 проверялось ?

вопрос к ТС

с 5 м я бы постыдился выкладывать))

хотя травма и расчитана на подобные дистанции

apassniy 29-02-2012 13:33

Для самообороны и постоянной носки аппарат на 2 . Калибр ущербный. Размер большой. Емкость магазина не соответствует размеру. Про качество не пишу тут как кому повезет.
NAL 29-02-2012 16:32

quote:
Originally posted by apassniy:
Для самообороны и постоянной носки аппарат на 2 . Калибр ущербный. Размер большой. Емкость магазина не соответствует размеру. Про качество не пишу тут как кому повезет.

Непринципиально возражу.
1. Калибр ущербный - это на ганзах так решили. Повторить не лень. В голову - труп. По корпусу - хз. Как и 10х28 из Т-12. Из Т-12 дырки глубже - несомненно. Но - убить получится с одинаковой вероятностью.
2. Размер - примерно как у Т-12.
3. Емкость - на один меньше разрешенной.
4. Качество - тоже непонятно. Курок разломанный вроде один был и выбрасыватель у пары человек вылетал. Т-12 тоже не безгрешен.

Но поскольку лично мне нужен для развлечения и холощения - не настаиваю. Просто очень уж безапелляционно Вы оценки ставите - основываясь на чужих (у Вас же нет ущербного калибра?) высказываниях.

shpagok 29-02-2012 17:38

quote:
Originally posted by NAL:

Просто очень уж безапелляционно Вы оценки ставите



Так это ж главный эксперт всея российского рынка травматического оружия ! Светоч будущего российского травматико-изготовления
NAL 29-02-2012 17:59


Пострелял сегодня из 353 - утыков нет. Губки не поджимал - просто дал пружине отдохнуть. Традиционно бьет влево-вниз. Но мушку пока не пилил, а целик сдвинул влево немного, чтобы уж не совсем ущербно выглядело
Walther2011 29-02-2012 20:35

Слышал случай удачной самообороны (хотя по ходу нападение) два выстрела в грудь правда из макарыча 45, хотя думаю особой разницы в мощности с МР-353 нет, так вот обе пули лишь пару мм. не дошли сердца, пострадавший выжил но очнулся только через пару дней, Думаю был неправ насчет недостатка мощности МР-353
NAL 29-02-2012 21:00

Хватает там мощи, хватает....
Ганза, как и любое сообщество по интересам - живет мифами.... Ну вот принято здесь ругать .45RUB Это в тренде.
Было время на 10х22 молились - "перспективный калибр". Теперь на 10х28. Потом на 45х30 будут. Это нормально.

А мне 45 нравится))) Патрончики толстенькие, бахают громко. Дырки в пивных банках делают. И в бумажках. Еще б подешевле Но для дешево у мну Макарыч и ЛОМ есть.

Walther2011 29-02-2012 21:05

45 ни причем, зубы проклятые виноваты,делают же сейчас вообще без перегородок, просто обидно когда нормальную вещь вот так тупо портят
apassniy 29-02-2012 23:05

Держал в руках ваш девайс и стрелял из него. Сам имел мр 80 13 т ( полное Г) так что судить о колибре могу. Что касается обьема магазина, то у т12 он 17. При одинаковых размерах. Как вы думаете из этого пистолета получится попасть в грудную мишень с 15 метров ? Думаю это фантастика . Что это тогда за пострелушки с 5 метров. Тогда остается холощение . Холостите на здоровье.
По поводу безопеляционности моих высказываний - пишу как есть.
И Не воспринимайте как что то личное. Это относится к девайсу а не к владельцу.
Да и не записывайте меня в рьяного фаната т12. У самого есть стример и при возможности я бы грозу v 4 бы взял , лом 13, пм-т . Но увы закон.
NAL 01-03-2012 07:04

quote:
Originally posted by apassniy:
... мр 80 13 т ( полное Г)... так что судить о колибре могу.

По поводу безопеляционности моих высказываний - пишу как есть.

Не принимайте как личное, но подмена объективных фактов личным субъективным оценочным мнением - тоже характерна для форумов по интересам

P.S. И это... Ну не используйте Вы сложные слова, если не уверены в их написании Ваш вариант использования слов "калибр" и "безапелляционность" - даже местный движок красным подчеркивает

GDV1982 01-03-2012 13:46

Скажите пожалуйста, что нибудь удалось сделать с переделкой стандартных магазинов от Ярыгина\Викинга под мр353?
shpagok 03-03-2012 15:37

А кто то вообще этим занимался ? Потому что вроде как сообщество владельцев 353 крайне маленькое, вот и надеется на переделки, еще и с фото.. бесперспективная штука.
NAL 03-03-2012 15:47

Были мысли... Но там такой геморрой, что проще штатные беречь((( Хотя два магазина это мизер. Впрочем - Ижсмех в своем репертуаре. Не царское дело за копейкой бегать.
ка 05-03-2012 20:19

quote:
Скажите пожалуйста,

Реально переделать можно,но подача патрона идет плохо, т.е. фактически нужно повторить выход из магазина на 1 патрон, как и сделано у ижевцев.А это сопряжено с сваркой и формовкой нового профиля магазина,что будет экономически целесообразно при количестве не мение 500 шт.
V.V.V 28-03-2012 08:42

Возникла проблема.
После пары-тройки сотен пробега, хренова стала работать АЗЗ.
Тоесть еле-еле цепляется... причём настолько еле-еле, что как только вставляешь магазин, сама соскакивает... Иногда не встаёт.. иногда соскакивает когда вытаскиваешь пустую обойму...

Визуальный осмотр показал, что на затворной раме проточка для АЗЗ слизалась.. попробовал надфилем поточить, помогло на пару пачек патронов, и потом снова такая же ерунда...

Кто-нибудь сталкивался? Как лечить?

makarkharp 28-03-2012 09:29

затвор из сырца что ли?
ка 29-03-2012 08:26

Ну по крайней мере если подвесить два затвора от МР353 и макета, то звук у макета звонкий, т.е. он явно тверже.Хотя мой МР имеет наверно аналогичный настрел пока работает.
V.V.V 29-03-2012 09:13

Самое печальное, что согласно требований ствол от рамки не отделяем... и поэтому заменить затворную раму не получится(((

Кстати, вопрос к владельцам ММГ Ярыгина, рамку 353го пластиковую можно сменить на железную от ММГ?

ка 29-03-2012 14:22

quote:
заменить затворную раму

на что вы ее собираетесь менять то ?
makarkharp 29-03-2012 15:02

quote:
Originally posted by V.V.V:

Самое печальное, что согласно требований ствол от рамки не отделяем... и поэтому заменить затворную раму не получится(((
Кстати, вопрос к владельцам ММГ Ярыгина, рамку 353го пластиковую можно сменить на железную от ММГ?





вы про рамку или затвор?
нету затворной рамы у Викинга...и у Ярыгина тоже нету...
затворная рама бывает в случае когда затвор состоит из этой самой рамы и личинки затвора,которая запирает канал ствола например.....
а то такими темпами договоримся что рамку лафетом называть будут...
shpagok 30-03-2012 15:21

quote:
Originally posted by V.V.V:

можно сменить на железную от ММГ?



тебе так хочется железа, или просто что то от ММГ ?) однорядный магазин 353 разве войдет в Викинга ?
shpagok 30-03-2012 15:24

В крайнем случае если тебе интересно, я через недельку - две смогу провести такой эксперимент)
ка 30-03-2012 22:42

С начало подумайте, а потом делайте.... это будет далеко не невинная затея...
shpagok 31-03-2012 12:29

Я же не стрелять собрался О_о
ка 31-03-2012 08:50

Без существеных доработок (металлообработка) он не встанет на то он и макет.
AHTuBAPuAHT 06-04-2012 05:21

Видел на днях 353 в ормаге на ташкентской, магазин совсем не такой как на фото. Вполне себе приличный. Наверное доработали уже на ижмехе...
shpagok 06-04-2012 20:57

Давно уже доработали.
shpagok 10-04-2012 23:21

quote:
Originally posted by ка:

Без существеных доработок (металлообработка) он не встанет на то он и макет.



Встал ) Но штивт правда не запихнуть без доработок.
ка 11-04-2012 18:46

Ну-ну и зуб выбрасывателя встал ( пластина выбрасывателя -упора) и лоток подачи подошел.... не гоните... там много отличий.
shpagok 12-04-2012 10:53

Тут я его чуть-чуть не дотянул.

click for enlarge 1920 X 1440 522,6 Kb picture
V.V.V 16-04-2012 14:26

Тоесть на фото уже рамка именно ПЯ?

Почему замена рамки будет не законна? ведь на ТТХ это не повлияло и номера и т.п. на рамку не нанесены?

Цель замены на рамку от ПЯ - это возможность ставить В6 Зенитовскую рельсу.

И насколько кретична переделка? Если она вообще возможна?

shpagok 16-04-2012 16:38

На рамке есть номера. Они над спусковым крючком. На фото рама от макета(!) пистолета "Викинг"(!).

Я не знаю, но вот так, без доделки впихнуть штифт не представляется возможным, хотя передернуть, вроде как я смогу.

Илья Иванович 13-03-2013 11:07

Может кто купил и отстрелял уже новые, с утяжелённой пулей, патроны на Мр-353?
Fakich 01-02-2017 12:23

а где можно найти фото ствола мр353? В инете что-то не смог найти нигде(
NAL 01-02-2017 09:59

quote:
Изначально написано Fakich:
а где можно найти фото ствола мр353? В инете что-то не смог найти нигде(

Вот врёт. По запросу "ствол МР-353" гугл выдаёт достаточно предложений по картинкам. Что интересно - в основном с этого форума.

UPD
Зубастый там ствол. Но основные проблемы 353-го не в этом.

gipnos 10-03-2017 16:37

quote:

UPD
Зубастый там ствол. Но основные проблемы 353-го не в этом.



А чем? Если не секрет?
нотнА 10-03-2017 19:30

quote:
Изначально написано gipnos:

А чем? Если не секрет?

вылетающий выбрасыватель, застревание шара в стволе, общее дерьмовое качество...

все на форуме есть и даже в ютубе