Травматическое оружие
Taurus LOM-13
Маленький, 5-зарядный, полностью стальной. С резиновой литой рукоятью. Револьвер. Под патрон 9РА.
Его очень вкусно расписали в последнем "Калашников", но возможно статья заказная и носит рекламный характер.
Кто видел его вживую, может он уже в продаже появился?
Что думаете об этом револьверчике? Достоин стать в очередь на приобретение?
Ключик занимательный.
http://www.riogun.ru/lom_stat.php
Так ведь нет его пока в продаже, поэтому все разговоры бессмысленны.
А так, задумка, конечно, неплохая...
quote:Originally posted by Scar074:
ага, нашел. тему закрыли из-за онанизма. модераторы. все ясно.
но название прикольное - лом. Против лома нет приема. Лады. Ждем.
Очередная дорогая игрушка...
quote:Очередная дорогая игрушка...
Игрушка, это ключевое слово 
Игрушка-хлопушка за 20 штук 
Пять патронов-рекорд по малозарядности малокалиберной травматики.
лом, как и инна, хорош пока его не начали продавать.
quote:Originally posted by vvovaa:
лом, как и инна, хорош пока его не начали продавать.
Если подумать, то очень сомнително - хорош ли он даже в теории.
quote:Если подумать, то очень сомнително - хорош ли он даже в теории.
Он ужасен, просто отвратителен.
Забудьте и не вспоминайте.
Пы сы. Все помнят что я в очереди пятый?
quote:советую сразу занять очередь на ремонт.Originally posted by Jinn07:
Пы сы. Все помнят что я в очереди пятый?
Или в пункт приема лома
Если будет возможность, то постараюсь купить этот револьвер.
------
C уважением...
quote:Originally posted by Scar074:
...расписали в последнем "Калашников"...
Встречал в сети много наездов в адрес этого журнала и лично гражданина М.Дегтярева.
Как я понял - слишком "джинсу" любят?!
Есть подозрительная фраза: "оправдывает себя на 100% при самообороне".
Эт от кого он успел уже пообороняться, от тещи?!
0.7(!) граммовым, НЕ-метким, пятизарядным?!
Бац-бац-бац и всё мимо "у меня еще 2 патрона, трепещите гады".
Cтатья хвалебная + сразу целиком размещена на сайте заказчика (уже в качестве прямой рекламы).
Дешевая джинса имхо.
quote:Cтатья хвалебная + сразу целиком размещена на сайте заказчика (уже в качестве прямой рекламы).
Статья в Какашникове практически полностью скопирована с предварительного обзора на сайте РИО (который был размещен на сайте значительно раньше). Заменили только автора.
quote:Его очень вкусно расписали в последнем "Калашников"
значит скоро ждемс в продаже? тьфу-тьфу чтоб не сглазить
Это у вас из серии "...и не надо нам ваших жареных поросят!".
Отличный револьвер для того, кому нужен:
1 - Револьвер
2 - Компактный
3 - Стальной
4 - Без каких-либо выступов в стволе вообще - это первый в России девайс с абсолютно чистым от зубов стволом. Что помимо прочего позволяет впервые с резинострелом перестать чувствовать себя при чистке своего оружия идиотом, чистящим зубы больному жЫвотному.
5 - С полностью соосными стволу каморами и концентрическим чоком в каморе, а не случайно стоящими блокаторами боевой стрельбы. То есть, в теории - наиболее кучный из всех имеющихся девайсов в своем размере, ибо не имеет ни одной причины пуле отклоняться от оси при разгоне.
Производитель декларировал кучность на уровне 5 см на 10 метрах.
6 - Имеющий традиционный американский револьверный дизайн без глупых хайтек-фантазий, полированный, вороненый с нормальными пружинами УСМ, а не с гнутыми скрепками там, как у некоторых уже доступных девайсов.
7 - С цельным, из одного куска стали без лейнирования и иных ослаблений стволом.
8 - С немалым количеством самого разного тюнинга и всяких фишек под вполне популярный в мире Таурус-905, что позволит желающим до бесконечности украшать малыша при некоторых дополнительных вложениях.
А мне револьвер понравился. Даже очень. Присоединяюсь к VladiT. Вот только пять патронов... Но компактен!
Потому и компактен. Давно известно что шесть патронов - набирают уже размер, когда револьвер начинает тяготить в постоянном ношении. Ненамного - но этого достаточно, чтобы сделать револьвер уже аналогом ПМ по носке. То есть - носить можно - но все проклянешь.
Все-таки это забавно...)) Каждый раз когда нагибают резинострельщиков и любителей оружия в нашей стране, делают нам гадости, законы нехорошие принимают, выпускают откровенный брак, требующий напильника и за немалые бабки и т.д. и т.п. со всех сторон слышится: "Доколе терпеть будем?!", "Не покупать этот хлам!", "Не кормить их и завтра у нас КС будет!!!". А потом появляется инфа об очередном мегакрутом девайсе, вундерваффе который от всех защитит... И бегут люди в магазин, и покупают и даже в очереди выстраиваются ещё до выхода... Позже, через недельку-две у них конечно появляется чувство, что их на*бали, но ведь кому хочется себя дураком-то выставлять (а ведь про это все ещё будучи детишками читали, у Марка Твена...) и идут они на форум и говорят - супер волына и оды хвалебные в ветках производителей пишут...
P.S. джентельмены, никого не отговариваю от покупки, это дело каждого) Но, ради интереса, глянте фильм 99 франков, а кто смотрел - пересмотрите...
Лично у меня это будет первый резинострел, до этого я их не покупал из принципа, предпочитая газганы.
На самом деле, лом, хоть и носит совершенно неадекватное название, это единственный компактный револьвер на рынке. Если не случится как с Инной и ее стальным стволом из алюминия, и конструкция будет нормальной и ее не будет дуть от любых без исключения, патронов, то это будет единственный выбор в своей нише и он безусловно будет заслуживать внимание. Даже самый маленький револьвер из Гроз слишком здоровая дура по сравнению с этим.
Однако лично я не вижу никакого смысла покупать снова изделие под шарик весом 0,7 грамма 10мм. Буду ждать изделия под более перспективные калибры.
quote:Originally posted by VladiT:
Потому и компактен. Давно известно что шесть патронов - набирают уже размер, когда револьвер начинает тяготить в постоянном ношении. Ненамного - но этого достаточно, чтобы сделать револьвер уже аналогом ПМ по носке. То есть - носить можно - но все проклянешь.
Ну не знаю. Ношу МР79-9 больше года, ежедневно, в секретке от Плотника, не нарадуюсь, все очень удобно. Может из-за комплекции. На мой взгляд, 5 боевых патронов 9мм - это допустимый вариант, хотя то-же не всегда достаточно, 5 патронов 9Р.А. - маловато будет. Хотя, смотря, что получится по энергетике, надо дождаться девайс и смотреть предметно.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Однако лично я не вижу никакого смысла покупать снова изделие под шарик весом 0,7 грамма 10мм. Буду ждать изделия под более перспективные калибры.
Поставщик гарантирует нормальную работу с 1-гр. патронами под Инну.
quote:5 патронов 9Р.А. - маловато будет.
% нормально, потом дорабатывать как кастетом
quote:Originally posted by VladiT:
Поставщик гарантирует нормальную работу с 1-гр
Это сути не меняет, что 0,7 грамм, что 1, это все ерунда. Нормальный эффект от малокалиберной пули достигается от веса 2,5 грамма при калибре не более 13мм. ИМХО.
зачем хаить, пока нет статистики
quote:Originally posted by selt:
зачем хаить, пока нет статистики
Статистика есть) РИО продает пока два пистолета: васп и инну. Про инну вообще молчу, все и так знают. Васп тоже не без косяков. Цена не маленькая. Но это не только РИО такие особенные. Можно посмотреть по ВСЕМ (!) производителям начиная от наших говноделов и заканчивая турецкими. Вы действительно считаете что жвачкомет от бразильцев будет тем самым беспроблемным девайсом, первым в нашей стране травматом который на 100% соответстветствует своей рекламе?
quote:жвачкомет от бразильцев будет тем самым беспроблемным девайсом, первым в нашей стране травматом который на 100% соответстветствует своей рекламе?
Ага. Именно он и будет первым таким беспроблемным.
Главное ничего в него с дула не пихать, и не будет проблем.
Естественно, только практика даст окончательный ответ.
Но по анонсу девайс обладает рядом достоинств - описанных мною выше.
Надо конечно учитывать, что достоинства эти именно для тех, кто давно ждал компактного револьвера, любителям больших многозарядных конструкций конечно не стоит беспокоиться.
quote:Originally posted by TigroKot-2:Это сути не меняет, что 0,7 грамм, что 1, это все ерунда. Нормальный эффект от малокалиберной пули достигается от веса 2,5 грамма при калибре не более 13мм. ИМХО.
да да и еще раз да . Не понимаю чего все ждут 5ти зарядного лома с пулей 0.7 гр или 1 гр за 20 тыс и кучей неизведанных проблемм, когда имеют возможность хоть сегодня пойти и купить 4х зарядный полосатый мух с пулей 14гр . А По весу и компактности едвали лом меньше полосатика .
quote:Originally posted by Jinn07:
Ага. Именно он и будет первым таким беспроблемным.
Главное ничего в него с дула не пихать, и не будет проблем.
Время покажет кто прав
quote:Originally posted by sst84:
А По весу и компактности едвали лом меньше полосатика .
Оса по надежности никакая. Был бы в продаже вариант с ударным воспламенением, с пулей джоулей под 130, тогда бы ни оса ни лом никому были бы не нужны для самообороны, так, если попонтоваться если. ИМХО.
quote:Время покажет кто прав
Я никогда не ощибаюсь!
Но могу заблуждаться.
quote:Originally posted by VladiT:
Лично у меня это будет первый резинострел, до этого я их не покупал из принципа, предпочитая газганы.
Владимир, а как же Гроза Р-ХХС ?
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Оса по надежности никакая.
Мля, старая песня о главном, еще не надоело?
quote:Originally posted by ТАТРИН:Владимир, а как же Гроза Р-ХХС
Сначала Таурус. Сейчас все равно мелкозубы -Грозы не пошли еще плотным косяком, подождем.
quote:Originally posted by sst84:
А По весу и компактности едвали лом меньше полосатика .
По компактности он выглядит как 5-ти зарядные револьверы S&W в J-рамке, а это один из самых удобных вариантов скрытого ношения КС.
Совершенно верно.
Мля, вот нафига такие ищвращения с мелким-то калибром!?
Неужели в России невыгодно, или по иным причинам нельзя сделать ПСМ-оид с нормальным стволом? ИМХО, куда практичнее девайс будет всяких Тауросов.
Лом... Он конечно интересен, но... Не стоит он того.
Как основной ствол - малозаряден, не внушает уважения...
Как бекап... 5-зарядный бекап за 20 килорублей... Дорого. Хотя кому как... Но многим точно.
Для девушки... Ну лично мое мнение - если девушка в неприятной ситуации, грозящей насилием, хочет выстоять, то ей нужна нереальная психологическая готовность и... Какой-нибудь полноразмерный мрачный ствол вроде MP-81 или Т-10, а не ВАСП розовым покрашенный и не ломик блестящий, но это так... мнение мое, как я уже сказал.
Так что думаю, не грозит револьверу новому рынок взорвать.
- дорого
- 5 патронов
- не большой калибр
покупать не буду.
quote:Originally posted by Инженер Гарин:
Неужели в России невыгодно, или по иным причинам нельзя сделать ПСМ-оид с нормальным стволом?
Выгоднее всего и проще всего оставить его как есть в 5,45x18. В силу законодательных проблем мы имеем то, что имеем.
quote:Originally posted by Инженер Гарин:
Так что думаю, не грозит револьверу новому рынок взорвать.
Он, думаю, и не пытается ничего взрывать. Он всего лишь метит занять на рынке некоторую нишу, которая сейчас пустует.
А меня терзают смутные сомнения, что LOM- 13 в продаже может вообще не появиться! И откуда такие мысли, я даже и не знаю. Ошибаться может каждый и я в том числе, но если он и правда не " выйдет", попрошу всех кто его так ждет, вспомнить этот мой пост.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Это сути не меняет, что 0,7 грамм, что 1, это все ерунда. Нормальный эффект от малокалиберной пули достигается от веса 2,5 грамма при калибре не более 13мм. ИМХО.
хвалился чел один :
quote:Originally posted by RockSteady:
Испытания старые - некоторые патроны уже на 30-40% стали сильнее
Вот чемпион с гонки вооружений - мелкая вмятина (акбс магнум 2009)
Вот новые ГРАМОВЫЕ Акбс МдИ - из Стримера по хрону ~240ед
(мангал сталь 2мм)
quote:Originally posted by vvovaa:
Звучит красиво. А по сути сам тащишь металлоЛом в ЛРО, отправляешь в ремонт, ждешь из ремонта, стреляешь 1 раз и снова а ЛРО ...
Расчет простой, купил по 5-ти кратной цене, а гарантийно поменять успеешь только 3 раза, а кто-то вообще связываться не будет, то 5-ти кратный навар обеспечен.
на новый ствол также действует гарантия 12мес с момента получения
Обещают и рекламируют красиво. Только малый боекомплект и убогость в рукоятке, а так же цена не прельщает, я уж по старинке, с проверенным МР-79-9ТМ(хорошая машинка попалась!!!)
ИМХО, На мангале толщину стали 2 мм прикинули на глаз, в реале 0,7-1 мм. и то с коррозией.
По теме: Пока действуют так называемые крим-требования от РС чудес ждать не стоит, просто появится ещё одна игрушка.
Есть у него зубы или нет - это ничего не меняет, значит предельная энергия шарика 0,5Дж/мм2 будет обеспечена другими средствами. Не ведитесь на маркетинг никаких 80Дж. патроном 35Дж. револьвер не выдаст.
Эрос, кстати писал, что револьвер будет выдавать 50 Дж патроном с маркировкой 50 Дж.
quote:Originally posted by Артемка_007:
хвалился чел один :
Жесть имеет свойства специфические. Патрон с энергетикой 100 дж может не пробить, а 115 -прошить насквозь и типа дальше полететь. Именно это было подтверждено мной когда я стрелял по куску кровельной жести с разных расстояний, там можно было подойти на 1 метр всего и начинались уверенные пробития. Кстати, это же и касается патронов 18х45. С 3х метров оцинковка дырявилась с удовольствием, а вот с 4х уже никак.
А поскольку мангалы нападают только на очень пьяных, а в обычной жизни встречаются крайне редко, то это не показатель ни разу. Вот как это будет по биоцели работать, не знаю, но свое ИМХО я сказал: 2,5 грамма и диаметр миллиметров 12,5. -от такого тушка должна всколыхнуться.
quote:Originally posted by Pernix:
Есть у него зубы или нет - это ничего не меняет, значит предельная энергия шарика 0,5Дж/мм2 будет обеспечена другими средствами. Не ведитесь на маркетинг никаких 80Дж. патроном 35Дж. револьвер не выдаст.
+1. Другие средства это сужения камор... про это говорилось где-то. Если не ошибаюсь, там диаметр на выходе из каморы 5мм.
quote:Другие средства это сужения камор...
Можно ещё зазор между стволом и барабаном 5 миллиметров сделать
...средствов полно.
quote:Originally posted by thirteen:
По компактности он выглядит как 5-ти зарядные револьверы S&W в J-рамке, а это один из самых удобных вариантов скрытого ношения КС.
конечно спорить не буду , ибо не имею возможности носить смит вессон в джей рамке , но оса летом под рубашкой навыпуск не смотриться как пистолет , выглядит как крупногабаритный телефон или коммуникатор , при ношение в кобуре разумееться . Носить летом железку даже весом 300 гр в кармане лично мне затруднительно . Сумочки не признаю. Лом в принципе бы купил как газо-травматический девайс . Но после доводки его до ума
Что, собственно, и требовалось доказать: факт существования Осы не превращает в абсурд идею компактного 5-ти зарядного револьвера, впрочем как и наоборот - выход подобного револьвера не лишит рынка Осу.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
2,5 грамма и диаметр миллиметров 12,5. -от такого тушка должна всколыхнуться.
+ мноооого
а сколько веса шарика обещают в 10х28 ?
quote:впрочем как и наоборот - выход подобного револьвера не лишит рынка Осу.
Осу вообще ничто не сможет лишить рынка, слишком многие в неё верят. Да и по поражающему элементу ("пуля") на нашем рынке аналогов нет. У осы своё назначение, а у 9мм шарика своё.
P.S. Я уже молчу что некоторые люди предпочитают иметь и тот и другой "боезаряд" одновременно, и применять в зависимости от ситуации...
1. Меткость. Мишени все равно куда там прилетит - а в человека легко промахнуться, Особенно если стрелять ему не в куртку, а к примеру в конечность. Травматический девайс обязан быть метким.
2. ПСМыч vs LOM-13. ПСМыч всё таки не совсем конкурент, не аналог.
Капризный он - иногда запредельно.
Потому что пистолет и в основном потому что травматический.
Пример: мой хорошо смазанный ПСМыч утыкается на каждом втором(!) подобном патроне:
http://guns.arsenalnoe.ru/i/msg_i/4228/kspz_uboi_.jpeg
Форма данного патрона - прямоугольник со слабозакругленным верхним краем.
Плохозавальцован компанией КСПЗ.
Всегда найдет место на входе в патронник - куда уткнуться, для него это проще простого.
В отличии от любых патронов КС - форма которых не похожа на прямоугольник.
*родные патроны ПСМ пишут не утыкаются никогда - это говорят плюс гильзы "со ступенькой"*
Сравните их форму с травматическими:
Патрон ПСМ (КС)
Патрон КСПЗ травматический
Т.о. практическая зарядность 1.5-2 шт - и то если в патроннике уже есть патрон (если волей случая нет или магазин 2-й... .... то практическая зарядность девайса 0.5-1 шт).
И вынуть оперативно уткнувшийся патрон - НЕ-возможно.
Надо либо долго подбирать "любимые пистолетом" неутыкающиеся патроны (и молится чтобы оные всегда нашлись в ормаге).
Либо, возможно, подбирать пружину - под каждый(?) конкретный патрон (как? на пружинах не написано, их что пять иметь).
Либо в приступе "прозрения" - пытаться пилить в принципе нормальный вход в патронник (рискуя угробить пистолет)
Либо минимастерскую довальцовывающую на дому развернуть.
Для БД не использую пока - хотя форм-фактор и великолепен.
А любой револьвер надежен.
Купил пачку в любом ормаге - всеми стреляет, одинаково безотказно.
зы 5-ти зарядный под 45-й калибр купил бы - но только черный, с регулирующимся целиком (чтобы пристрелять - травме, повторюсь, меткость нужна).
Ствол... длинее?, получок?, нарезной?.
quote:Originally posted by l_Barker:
А любой револьвер надежен.
Купил пачку в любом ормаге - всеми стреляет, одинаково безотказно.
Не хочется Вас огорчать, но Вы сильно заблуждаетесь. По крайней мере на счет травматических револьверов. Косяков с ними достаточно, вспомните отзывы о последних выпущеных револьверах.
quote:Пример: мой хорошо смазанный ПСМыч утыкается на каждом втором(!) подобном патроне
Мой 78-ой переваривает КСПЗ отлично. На пол сотни выстрелов (больше КСПЗшками не стрелял) ни одного утыкания или невыброса. Странно. Еще несколько десятков раз проверял на досыл без выстрела все патроны, какие были - АКБС и КСПЗ, недовальцованные и перевальзованные - все досылаются штатно. Недосыл может возникнуть если не отпускать затвор из крайнего положения, а сопровождать его рукой - но это на большинстве пистолетов так.
quote:Originally posted by Зец:
Мой 78-ой переваривает КСПЗ отлично. На пол сотни выстрелов (больше КСПЗшками не стрелял) ни одного утыкания или невыброса. Странно. Еще несколько десятков раз проверял на досыл без выстрела все патроны, какие были - АКБС и КСПЗ, недовальцованные и перевальзованные - все досылаются штатно.
Возможно ослабшая пружина. Слишком мощный патрон.
В любом случае в результате причиной будет имхо/имхо - форма патрона.
Кстати в ветке РИО выложили геометрию ствола:
Плюс нарезы неизвестной глубины.
А воронка в начале ствола будет стравливать часть пороховых газов обратно к барабану.
quote:А воронка в начале ствола будет стравливать часть пороховых газов обратно к барабану.
Не успеет стравить. Это же не дымарь.
Нарезов вроде не будет, ну а почему сделали именно так, напрашивается только один ответ -не соосность выходного отверстия барабана со стволом и это совсем не значит что сами каморы барабана не соосны со стволом. Крим. требования, куды от них деваться. Жду 410 калибр. А ствол бы сделал так:
quote:Для того и сделали такую воронку, чтобы часть газов ушла. Особенно тогда, когда резиновая затычка в ствол втискивается. Ствол-он меньше диаметром, чем резиновый шарик.Originally posted by Зец:
Не успеет стравить. Это же не дымарь.
А нарезов, значит,теперь не будет, что-ли?
Вроде хотели нарезать параллельные канавки, а на чертеже они не обозначены.
quote:Originally posted by piroman77:
Вроде хотели нарезать параллельные канавки, а на чертеже они не обозначены.
А как их на таком чертеже изобразить?)) Чтобы канавки были видны нужен вид спереди)
quote:Прерывистыми линиями.Originally posted by Onivaka:
А как их на таком чертеже изобразить?))
сказали не будет нарезов.
quote:силумин трескался точно по нарезам
Нарезы работают как концентраторы напряжения.
Чтоб надрезать силумин недюженный ум иметь надо.
Конус пульного входа Лома вреда внести вроде не должен.
Колбаска пули имеет длинну в 17-18 мм.
Конус в длинну - 15 мм.
Значит колбаска его затыкает до момента выхода её из обреза каморы барабана.
Ну а как же имформация на сайте РИО о полностью стальном револьвере с 8-ю прямыми нарезами?
Перепишут, время есть.
quote:Originally posted by VladiT:
Это у вас из серии "...и не надо нам ваших жареных поросят!".Отличный револьвер для того, кому нужен:
1 - Револьвер
2 - Компактный
3 - Стальной
4 - Без каких-либо выступов в стволе вообще - это первый в России девайс с абсолютно чистым от зубов стволом. Что помимо прочего позволяет впервые с резинострелом перестать чувствовать себя при чистке своего оружия идиотом, чистящим зубы больному жЫвотному.
5 - С полностью соосными стволу каморами и концентрическим чоком в каморе, а не случайно стоящими блокаторами боевой стрельбы. То есть, в теории - наиболее кучный из всех имеющихся девайсов в своем размере, ибо не имеет ни одной причины пуле отклоняться от оси при разгоне.
Производитель декларировал кучность на уровне 5 см на 10 метрах.6 - Имеющий традиционный американский револьверный дизайн без глупых хайтек-фантазий, полированный, вороненый с нормальными пружинами УСМ, а не с гнутыми скрепками там, как у некоторых уже доступных девайсов.
7 - С цельным, из одного куска стали без лейнирования и иных ослаблений стволом.
8 - С немалым количеством самого разного тюнинга и всяких фишек под вполне популярный в мире Таурус-905, что позволит желающим до бесконечности украшать малыша при некоторых дополнительных вложениях.
Есть только одно НО... В штатах такой револьвер имеет 5 достаточно мощных патронов, позволяющих быть уверенным, что при нормальной стрельбе это будет 5 трупов... У нас же убогий травматический патрон, не позволяющий рассчитывать ни на что.
Вот кто-то говорил, дескать, прямо таки революция это, в смысле конструкция ствола... А так, если разобраться: как были преграды в стволе, так и остались, ну да, они пологие, может даже более плавные чем у Макарыча, зато по всей окружности. 2 препятствия, все в общем то обычно.
Если будет очень хороший и крепкий ствол -будет пользоваться спросом. Будут сервиспаки -пополнит коллекцию не очень хороших резиноплюев у которых ствол -слабое место.
Да, надо сказать что такая форма сужений значительно больше критична к твердым шарам и большой массе, в отличие от штифтов в стволе, которые по сути деформируют только какую-то часть шарика, здесь весь шарик будет сжиматься.
Поживем, увидим, короче.
quote:Поживем, увидим, короче.
Если верить РИО, ждать осталось недолго...
Вот только что наступит раньше - выход ЛОМа или новых поправок в ЗоО ?
ИМХО после поправок (обещанных в мае) можно будет думать о покупке новых стволов либо...
quote:Originally posted by sergo999sergo:
Вот только что наступит раньше - выход ЛОМа или новых поправок в ЗоО ?
И то и другое меня очень мало волнует. Будет -хорошо. Не будет, йух с ним. Есть масса дел более насущных. ИМХО.
Я тоже не испытываю особого нетерпения по поводу выхода бэкапного травмата за штуку баксов.
Равнобедренно мне.
quote:Originally posted by piroman77:
Я тоже не испытываю особого нетерпения по поводу выхода бэкапного травмата за штуку баксов. Равнобедренно мне.
Согласен полностью, меняеться модель и внешний вид, а надежность и мощность остаються на старом уровне. Считаю, что лучше дождаться разрешения на КС, если конечно мы не умрем от старости, пока госдума разродиться.
quote:Originally posted by sergo999sergo:
Если верить РИО...
У нас страна просто рай для врунов. Интерестно сколько раз нужно обмануть, чтобы никто уже не задавался вопросом типа "Если верить патологическому мегавруну со стажем и компании ВРИО, то ..."
Вот свежий примерчик из жизни:
quote:Originally posted by Eros:
Упор сделан на прочность (в т.ч. эксплуатационную) и надежность. Имеено поэтому гарантия пожизненная на основные части.
Утреждение не содержит никаких возможностей усомниться, однако зная кристалльную честность автора, участник VladiT переспрашивает:
quote:Originally posted by VladiT:
Павел, пожизненная гарантия на основные части - на сегодня факт, или вопрос в стадии рассмотрения?
Что в переводе на средство межнационального общения означает "Опять бессовестно врешь или как?"
Ответ:
quote:Originally posted by Eros:
Думаю факт. Директор слов на ветер не бросает. Увижу инструкцию после праздников, скажу точно.
В переводе: "Конечно ложь, как всегда. Но ты же знаешь, я все равно вывернусь!"
Да кому она нафик сдалась эта пожизненная гарантия? Ну вот сломался пистолет - отправлять на ремонт, пол года без оружия. Потом наконец-то получаете обратно и опять что-нибудь не так - опять на ремонт отправлять? Пусть даже и за бесплатно... всеравно ведь ещё пол года без оружия сидеть придется... Не знаю, возможно случится чудо и револьвер будет без косяков, но я в это не верю.
P.S. в противном случае Jinn07 победит и мне придется признавать поражение
P.P.S. надо уже ставки чтоли делать... голосовалку открывать)) Азарт и все дела
vvovaa - фантазии свои в трактовках "глубинных смыслов" моих реплик оставьте при себе, ничего общего с реальностью они не имеют.
Мне как-бы виднее на этот счет, спорить не будем?
Слушайте, а что вы так заморачиваетесь ? ОБычный револьвер, малокалиБерный ,5зарядный, а некоторые ждут как первой Брачной ночи. Хотите револьвер-возьмите наганыч или грозу, и выБор там Большой и патронов поБольше и мощность давно проверена. Хотите компакт-возьмите васп или псмыч, там и с мощностьЮ норма и гаБариты очень даже... Че вы циклитесь, я не пойму
quote:Originally posted by котяра93:
Слушайте, а что вы так заморачиваетесь ? ОБычный револьвер, малокалиБерный ,5зарядный, а некоторые ждут как первой Брачной ночи.
Если мне не изменяет память, то когда начинали ждать Лом
1) Гроза была тоже в обещаниях
2) Гроза в обещаниях была зубаста
3) Говорилось - при использовании слабого патрона в Ломе, "реальная выходная энергетика" это паспортная энергия патрона умноженная "на дофига". Как оно будет на "магнумах" оставляли додумать потенциальному покупателю.
сейчас ситуация изменилась, и Гроза на прилавках и зубы почти у оной исчезли
и "обещанная энергетика" Лома все сползала и сползла "ниже конкурентов"
а народ по привычке ждет Лом
все выше описанное - IMHO
в описание не учитываются вопросы внешней эстетики и субъективных пристрастий
ЛЮди всегда чего то ждут в надежде на чудо...
quote:Originally posted by котяра93:
ЛЮди всегда чего то ждут в надежде на чудо...
кто КСа, кто "аутентичного резинового 1911" ;-), кто "крупно калибиерного резинового", кто "Лом"
кто чего
но ждут
А ждать, кроме Лома, больше нечего. Рынок обещает Шаман, ТТоиды калибра больше 9РА и все.
Лом вроде как очень железный и ствол завораживает отсутствием зубов. А на деле всего-то 5 патронов и энергетика неизвестна. Зато понятно, что цена будет около 20 тыров, и даже больше(долгожданная новинка).
Как выглядит шаман? - просто лень искать =)
Лентяям не место среди самооборонщиков
Да зайди в бесствольное-всё написано, чем здесь кого слушать
quote:Originally posted by VladiT:
Мне как-бы виднее на этот счет, спорить не будем?
Спорить не будем. Просто извини, что спалил тебя. Если пострадаешь, то за правое дело
Лгунишек ведь нужно одергивать иногда хоть.quote:Originally posted by VladiT:
Лично у меня это будет первый резинострел, до этого я их не покупал из принципа, предпочитая газганы.
В пару к Арминиусу ?
Ну что поделать - обожаю револьверы этого формата.
quote:Лгунишек ведь нужно одергивать иногда хоть
Не лгунишек а мечтателей ,но так или иначе ,а дело они своё сделали, и все нормальные производители рванули догонять и обгонять "Америку", в следствии чего мы имеем из мифического Лома (мифический по тому что в руках его держали только "Боги") -вполне реальную Грозу-Р (со стволом наверное аж 4-ого поколения ).
quote:Originally posted by vvovaa:
Спорить не будем. Просто извини, что спалил тебя. Если пострадаешь, то за правое дело
Не хитри и уймись.
quote:Originally posted by МихаилВасильев:
Как выглядит шаман?
вот:
-----
Безусловно, под вышеупомянутый боеприпас не могли не создать новое оружие. И такое оружие было продемонстрировано на выставке. Новый образец бесствольного оружия самообороны получил наименование "Шаман". Конструкторы не ограничились возможностью использовать только один конкретный боеприпас, а сделали пистолет бикалиберным! То есть в нем можно использовать, как патроны калибра 18х45Т, так и новые 20,5х45Т.
Пистолет "Шаман" выполнен двуствольным, наподобие "Стражника" или "Эгиды". Бикалиберность достигается за счет использования специального адаптера для патронов калибра 18х45Т. При заряжании патроны устанавливаются в отъемной обойме, боеприпасы 20,5х45Т - напрямую, а 18х45Т - в адаптере. Причем патроны 18х45Т "Шаман" может использовать не только от "А+А", но и других производителей.
Тульская фирма "А+А" известна, прежде всего, своим бесствольным пистолетом "Кордон" и патроном травматического действия калибра 18х45Т. Пистолет "Кордон" большой популярности не снискал, а вот боеприпас вызвал некоторый интерес. В патроне 18х45Т используется электрическое воспламенение пороха. В данном боеприпасе устранен большой недостаток ранее существовавших патронов данного калибра - кувыркание пули в полете. Это достигнуто измененной формой пули и наличием на хвостовике пули и в корпусе гильзы готовых нарезов. Гильза патрона - полимерная, а не стальная, как в боеприпасах данного калибра других производителей.
В 2009 году компания "А+А" анонсировала новый травматический боеприпас 20,5х45Т для бесствольного оружия самообороны. Новый патрон отличается от стандартных "осиных" 18х45Т увеличенным диаметром головной части пули. В остальном патрон напоминает своего предшественника: гильза - полимерная, а в ее корпусе расположены уже готовые нарезы. Производитель заявляет о максимальной энергии в 120Дж, что на 30% больше такого показателя в патроне 18х45Т.
Патроны для бесствольного оружия самообороны компании "А+А" 18х45Т (слева) и 20,5х45Т (справа). Резиновая пуля патрона 20,5х45Т (снизу)
quote:Ну что поделать - обожаю револьверы этого формата.
Аналогично!
Значит-Арминиус, считай,приобретён
Осталось записываться на ЛОМ? Я уже записался.
Кстати, поздравляю с Арминиусом, да еще по такой цене.
Спасибо!Но с ЛОМ не всё так просто
Лицуха полная-пока поменяют-время А Павлу, как я понял нужен номер лицензии Ты имеешь полное право купить девайс и по заполненной лицензии.
В этом случае ты оплачиваешь его, но забрать не можешь и оставляешь на хранение в магазине до оформления новой, потом его туда вписывают и забираешь. На время хранения магазин дает тебе расписку о приеме на хранение, она же и документ на выдачу. Срок хранения неограничен.
Я так покупал свой Р-1.
Спасибо за информацию!
С 13 мая начинаются продажи Тауруса в Москве и ряде других городов.
Подробности - в профильном разделе.
quote:Originally posted by VladiT:
Это у вас из серии "...и не надо нам ваших жареных поросят!".Отличный револьвер для того, кому нужен:
1 - Револьвер
2 - Компактный
3 - Стальной
4 - Без каких-либо выступов в стволе вообще - это первый в России девайс с абсолютно чистым от зубов стволом. Что помимо прочего позволяет впервые с резинострелом перестать чувствовать себя при чистке своего оружия идиотом, чистящим зубы больному жЫвотному.
5 - С полностью соосными стволу каморами и концентрическим чоком в каморе, а не случайно стоящими блокаторами боевой стрельбы. То есть, в теории - наиболее кучный из всех имеющихся девайсов в своем размере, ибо не имеет ни одной причины пуле отклоняться от оси при разгоне.
Производитель декларировал кучность на уровне 5 см на 10 метрах.6 - Имеющий традиционный американский револьверный дизайн без глупых хайтек-фантазий, полированный, вороненый с нормальными пружинами УСМ, а не с гнутыми скрепками там, как у некоторых уже доступных девайсов.
7 - С цельным, из одного куска стали без лейнирования и иных ослаблений стволом.
8 - С немалым количеством самого разного тюнинга и всяких фишек под вполне популярный в мире Таурус-905, что позволит желающим до бесконечности украшать малыша при некоторых дополнительных вложениях.
Ваша беда в том, что вы не имеете полного представления об особенностях работы ТРАВМАТИЧЕСКОГО револьвера(полагаю ввиду отсутствия опыта).
- Волшебная супернадёжность револьверов не относится к РС("Могу ответить"(с)К/ф "Кремень").
- Револьвер с "полностью чистым стволом" существует уже давно, это ОВОД(и его собратья).
- Замечание про "чистку зубов.." - прямой плагиат с анекдота про "ехать" и "шашечки".
- В п.8 ключевое слово "в мире", Россия туда не входит. Но в целом этот пункт можно описать как и предыдущий.
- РИО не первый раз выпускает на рынок "Сенсацию", вспомните хоть маузер. Там тоже сперва была Сверхсталь и Мегапрочность.
quote:Originally posted by Артемка_007:
Originally posted by МихаилВасильев:Как выглядит шаман? вот:
Благодарю за информацию-вполне интересный девайс...
Его тоже сильно обещают, пулек еще меньше, чем в Ломе-2шт.
quote:Originally posted by VladiT:
С 13 мая начинаются продажи Тауруса в Москве и ряде других городов. Подробности - в профильном разделе.
Ну сейчас начнется!
quote:Ну сейчас начнется!
Сейчас не начнется.
Начнется завтра (что врядли), а скорее всего в понедельник. :0
"Канал ствола сделан без каких-либо выcтупов, при этом для улучшения точности стрельбы он имеет 8 прямых нарезов.
Ствол цельнометаллический, также планируется выпускать LOM-13 с аллюминиевым стволом, что позволит уменьшить массу до 40%." опять двадцать пять....
Неужели еще никто не купил?
Я думал, с утра очереди выстроятся.quote:Originally posted by NDI:
Неужели еще никто не купил?
денег на массовку не выделено
А кто то вообще кроме ганзейцев будет его покупать?
quote:Originally posted by Mirage.2k:
Ствол цельнометаллический, также планируется выпускать LOM-13 с аллюминиевым стволом, что позволит уменьшить массу до 40%." опять двадцать пять....
А то люминий не металл
Таки и цам металл и силумин...
quote:Originally posted by котяра93:
силумин...
Силумин вещь очень прочная, если бы Стример делали бы из правильного силумина, я бы его купил...
а то что старательно называют силумином, не силумин, а порошковые сплавы, где намешано всякой ерунды.
То что здесь на форуме выдают за ЦАМ, по сути белая бронза. Нормальный ЦАМ он на револьверах Гроза.
А порошковая металлургия, она даже сталь может быть, как на Викинге. Кстати, как минимум один затвор уже разлетелся...
Детали сделанные по порошковой технологии по сути металлом (Прежде всего по прочностным характеристикам) считать не стоит, поскольку это неоднородная масса металлических крошек которые запекли при температуре 70-80 % от температуры плавления металлов в составе.
А ведь верно, у меня есть совецка сковорода из силумина - сносу ей нет. Не в пример тефалевым.
quote:Originally posted by Samaritan:
сковорода из силумина - сносу ей нет
во во, и не дай бог под нее попасть, это не резиноплюй несчастный
Ну положим я купил. Не массовка.
Фотки и первоначальное описание попробую вывесить до ночи - как доберусь до мега-фотика. Полноценный обзор с историей "От Адама" и результатами отстрела - только после того, как отстреляю, то есть на следующей неделе.
А пока могу сказать следующее. Я тут наверное один из самых старых и упертых противников мелкокалиберной травматики, и уже лет восемь как проповедую, что либо 18х45, либо ничего. Однако ЛОМ оказался тем самым мелкокалиберным резинострелом, на котором сломался и такой убежденный противник неметаллической пули, как я.
Скажу честно: как оружие самообороны в мелкокалиберный резинострел я слабо верю и по сей день. Но тем не менее игрушку под унитарый патрон с механическим воспламенением я хотел себе купить с момента появления Макарыча, который мне в свое время не продали в Кольчуге (теперь небось жалеют, Гы). Позже я понял, что от приобретения любого из всех существующих резинострелов меня лично останавливают два неизлечимых момента:
1. Ненадежность.
2. Непредсказуемый ресурс.
Оба эти качества без исключения всех существовавших до сегодняшнего дня "газовых с возможностью" были следствием единственного конструктивного решения. Угадаете какого сами?
И вот появилась игрушка, которая не имеет зубов в принципе, плюс собрана не из запчастей к украинской сноповязалке, а из нормального западного боевого револьвера с которым я мало-мало знаком по прошлой жизни. В общем, получается "стреляющий ММГ", который будет иметь (если мне не изменяет чутье) охеренный ресурс. Не просто минимально допустимый, или большой, а именно охеренный. Если машинка позволит до 10 метров получать точность и энергетику .22L.R. или .17HMR по цене не дороже выстрела из Викинга на Объекте - моя будет довольна потраченным деньгам.
P.S. За два часа владения отметил, что носить пестик удобнее, чем ПМ или ТТ. Очень сравнимо с ОСОй, которая до настоящего момента была идеалом.
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
Если машинка позволит до 10 метров получать точность и энергетику .22L.R. или .17HMR по цене не дороже выстрела из Викинга на Объекте - моя будет довольна потраченным деньгам.
Если это окажется так, то я сорвусь с места и побегу за ломом, теряя тапки
Но что-то сомнительно. Все ж-таки тут дело даже не в стволе, а в боеприпасе.Кстати, чуть не забыл - от души поздравляю с приобретением!
Респект уже за то,что первым купил Лом!
Спасибо за поздравления!
quote:Originally posted by piroman77:
Респект уже за то,что первым купил Лом!
Не совсем, первым таки купил Попенкер в Питере:
http://mpopenker.livejournal.com/1129588.html
Но все равно спасибо!
Поздравляю. Накурился форума и сам загорелся новой игрушкой. С нетерпением буду ждать результатов. Очень хочется опять, как в детстве, поверить в чудеса.
Народ, поехали в пятницу(вечером) за ЛОМом, там на месте и обсудим.
Он в "Защите" продаётся? Поехать надо, хотя бы этот Ломик в руках повертеть, всё равно лицензия на замене(
Да,в "Защите"
Я записался у Павла и мой ЛОМ ждет меня в Защите до 19 мая по заявленной цене РИО. Вот думаю из последних сил
quote:Originally posted by zukhra:
по заявленной цене РИО
Это сколько?
18 900 кажется
И все-таки. Пять 9РА это не 5 .357Mag. Это опять же о практическом применении для самообороны.
quote:Originally posted by Combatant:
И все-таки. Пять 9РА это не 5 .357Mag. Это опять же о практическом применении для самообороны.
Ну ствол-то не для этого
Прямо скажем - для души револьвер.quote:Originally posted by Combatant:
И все-таки. Пять 9РА это не 5 .357Mag. Это опять же о практическом применении для самообороны.
Да речь вообще не о самообороне, т.к. это понятие притянутое за уши, если честно Для самообороны у меня есть хороший режик и КОРДОН со Стражником, а это же так, для души
quote:Originally posted by NDI:
Ну ствол-то не для этого Прямо скажем - для души револьвер.
да, есть у меня такое ощущение, что "для души" мотивация очень многих покупателей Лома
Чисто для антуража и бабахинга)) Аутентичность все-таки))
quote:Originally posted by vvovaa:
так я и думал что клоуны вонь поднимут, только думал что в своей ветке...
Ваша ветка видимо на другом дереве
Где обзоры выкладвывать будут? В ветке рио? Кто-то написал что не купил из-за низкого качества подгонки деталей. Другие наоборот говорят все пучком...
quote:Где обзоры выкладвывать будут?
Есть же "Резинострел глазами..." КМК
quote:Кто-то написал что не купил из-за низкого качества подгонки деталей.
Кто это написал7
Где?
Когда?
Можно ссылочку?
Лом получил сертификат только под патрон в 34 дж.
Это радует...
"лом глазами клонов" где искать?
В общем, первые впечатления будут завтра, а пока пара фоток новой игрушки:
Не могу не отметиться по поводу "проблем с качеством Тауруса". Имхо кто-то "слишком много кушать" (с). Я не говорю, что качество ИДЕАЛЬНОЕ, как у Браунинга, Зига или Сфинкса. Качество обработки внешних поверхностей ЛОМа сравнимо с качеством валовых Ремингтонов, Бушмастеров и прочего недорогого западного оружия.
В конструкции револьвера вижу пару потенциальных косяков и поводов приложить руки для улучшения характеристик. Ровно так же как у моего Ремингтона 700 СПС Тактикал - из коробки стрелять можно, но можно и не стрелять. Но обо всем позже, когда дойду до отстрела. А пока, я искренне рад, что сложилось купить данную машинку. С ужосом вспоминаю, что рассматривал как вариант чешский аналог.
Спасибо за фото! Действительно без зубов!
Теперь можно и на боковую, я уж думал не усну сегодня
2 ak-74m
Можете не переживать - ствол гладкий, как у гладкоствольной мелкашки заводского производства. Вообще, револьвер очень похож внешне на заводской мелокалиберный, типа РГшников, в свое время ходивших по рукам. Единственное, сделан брутальнее и добротнее. По баллистике, первые десять метров ожидаю схожих результатов, в первую очередь по энергетике и ОД.
И еще вдогон по поводу емкости барабана и как следствие габаритов. Сегодня перепробовал четыре других резинострела, имеющих распространение в РФ (Макарыч, ТТ, Т10 и Наганыч): пятизарядный револьвер это ИДЕАЛЬНОЕ оружие для скрытого ношения в кобуре за поясом или в кармане. Ничто из имеющего хождение в РФ рядом не лежало по удобству ношения. Может кроме ПСМа и ВАСПа, но у них за габариты эргономика хромает.
P.S. Кто в Москве, зайдите завтра-послезавтра в Защиту, помацайте игрушку руками. Кто из других регионов - следите за обновлениями. На мой взгляд, очередной качественный скачок в развитие "газовых с возможностью" таки произошел. Успели до внесения поправок в ГД, мля.
наконец то дожили хоть до некого подобия ствола... большое спасибо за фото и небольшой обзор
Небольшой обзор будет завтра.
А за, как Вы элегантно выразились, "подобие ствола" - спасибо Павлу и остальным верящим в безнадежное на мой взгляд дело. Кстати, ствол имхо не "подобие", а самый настоящий 5.7мм в диаметре длиной 51мм. Не змеевик самогонного аппарата, не надкалиберная трубка из многослойной фольги, и не боевой ствол, в который руки врага вбили на пути пули преграду в виде зуба. А просто ровная, гладкая трубка, которую нужно регулярно дрючить возвратно-поступательными движениями, чтобы не ржавела. Как на ружье. Или винтовке. Или ОСЕ. В общем, как на настоящем оружии!
Ждемс!))))
Осталось посмотреть как оно в жизни работать будет, не будет ли дуть сильно гильзы в барабане или выбивать назад при выстреле, там ведь в конце концов сужение судя по рисункам. Не будет ли других косяков, в общем время покажет. А то выходит много всего, и со временем начинается, то лейнеры выпадают и потом 300 дж на срезе, то стволы рвет поскольку туда бяка вставлена, то еще какая беда... Единственный критерий надежности современного травматика, это активная эксплуатация хотя бы полгода.
ИМХО.
мои поздравления вам
ждем.
Вон пишут, что мощностью не блещет
Цену рисуют в 25 тыр
В чём счастье ?
quote:Originally posted by TemkA:
Вон пишут, что мощностью не блещетЦену рисуют в 25 тыр
В чём счастье ?
ценник злой
quote:Originally posted by Marquis:
ценник злой
Ну, по первости таким и будет. Потом снизят.
Ордом вообще запредельные цены на только что появившееся оружие ставит. Барыги...
хорошо что вчера за 18900 взял
quote:Потом снизят.
Кто?
quote:Originally posted by RobBoy:
Кто?
Магазины. А кто же?
А Вы помните чтоб снижали на оружие цены? Я не помню такого
quote:Originally posted by Jinn07:
Кто это написал7
Где?
Когда?
Можно ссылочку?
Можно forummessage/217/63 пост N74. В той же теме пост N118 он объясняет что именно ему не понравилось.
P.S. энергетика ни о чем... хлопушка))
quote:Originally posted by THE STIG:
А Вы помните чтоб снижали на оружие цены? Я не помню такого
Все мы помним, что они только повышаются, кризис, не кризис...
первая "радость" это то, что революционный ствол почему-то не выдает революционных показателей. Возникает резонный вопрос: а нах?
Расшифровываю: может лучше было бы иметь архаичный ствол с преградами но чтобы он на срезе выдавал побольше?
quote:энергетика ни о чем... хлопушка
Дык это давно разъяснено было, кто тут чего в эйфории?
quote:Originally posted by TigroKot-2:
первая "радость" это то, что революционный ствол почему-то не выдает революционных показателей. Возникает резонный вопрос: а нах?Расшифровываю: может лучше было бы иметь архаичный ствол с преградами но чтобы он на срезе выдавал побольше?
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
У моего диаметр ствола 5.5мм по всей длине, с заходным конусом с 8мм. Получается, на руках две модификации?
Совсем не веселые цифры) Даже удивляюсь как Лом 125 ед показал с такими сужениями...
quote:Originally posted by THE STIG:
А Вы помните чтоб снижали на оружие цены? Я не помню такого
Ну отчего же. Еще совсем недавно цена на Т10 в пределах 22-25 тыщ была нормальной, а пару дней назад мой друг купил новую тэдесятку за 18...
Так он и стоил 18 в НН всегда.
Другой пример - АПС-М. Был за 20 рублей, стал потом 35-40, а в регионах 49-65. И не падает, хоть месяцами не могут продать пистолет с витрины
Потому молот и загибается. Отпускная цена с завода у пистолета 6 рублей
quote:Originally posted by TemkA:
Вон пишут, что мощностью не блещетЦену рисуют в 25 тыр
В чём счастье ?
На Лом цена в 22500 обозначена...
Названьеце-то придумали, маркетологи, млин
Это-ж подумать, народ за такие деньги игрушку для гоняния воробьёв покупает?! Да купите китайский пистоль игрушечный с шариками, ни чем не уступит
Здесь видимо и про выдающуюся кучу можно пока забыть. Хотя слово куча как-то не вяжется с 2-инчевой игрушкой. Но судя по виду шарика вылетевшего из ЛОМа, это всего лишь плевок резиной. Возможно конечно, боеприпас с такой резиной неподходящий. И далее, такая рукоять годится разве что для нормального удержания в руке 15-летнего пацана. Так и напрашивается замена на более длинную и деревянную.
quote:- ха, ещё утром 25 т.р. была, жаль скриншот не сделал.На Лом цена в 22500 обозначена...
quote:Originally posted by THE STIG:
Так он и стоил 18 в НН всегда.
20800 он стоит в магазине "Особенности национальной охоты" был там лично несколько дней назад
со скидкой там новый стоит 20000
Значит, был не прав. Признаю.
Да нет проблем
Спасибо.quote:Originally posted by Neprokhod:На Лом цена в 22500 обозначена...
Ну значит чуть опомнились
В Google ещё видно вчерашний вариант:
==========
Оружейный магазин, оружие, продажа оружия, травматическое оружие ...
ТРАВМАТИЧЕСКИЙ ПИСТОЛЕТ TAURUS (ЛОМ-13). В ПРОДАЖУ ПОСТУПИЛИ. ТРАВМАТИЧЕСКИ ПИСТОЛЕТЫ. TAURUS (ЛОМ-13) ЦЕНА: 25 000 руб. TANFOGLIO (INNA) ЦЕНА: 23 450 руб. ...
==========
Ну вот! А вы говорите, что цены не падают. Обваливаются прямо на глазах!
Если он вчера стоил 25.000, а сегодня уже 22.500 - сколько же он будет стоить через недельку? ;-)
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
Если машинка позволит до 10 метров получать точность и энергетику .22L.R.
На всякий случай, вот конкретика:
Участник Ingermanland пишет:
"...малыш Торус 94 .22LR Ultra-lite с 2-дюймовым стволом пробивает полтора телефонного справочника с трех метров, тока что специально проэкспериментировал. Патрон Стингер, 38 гран."
Было бы интересно узреть результат для Таурус-ЛОМ-а при аналогичном замере.
quote:Originally posted by VladiT:На всякий случай, вот конкретика:
Участник Ingermanland пишет:
"...малыш Торус 94 .22LR Ultra-lite с 2-дюймовым стволом пробивает полтора телефонного справочника с трех метров, тока что специально проэкспериментировал. Патрон Стингер, 38 гран."Было бы интересно узреть результат для Таурус-ЛОМ-а при аналогичном замере.
Надо быть реалистом - с резиновым шариком это не реально...
Вопрос к владельцам! Ствол у него цельстальной? Без скрытых внутренних полостей?
quote:Надо быть реалистом - с резиновым шариком это не реально...
Именно так. Но беззубость и соосность тауруса позволяет использовать более твердые и более тяжелые резиновые пули (только, правда, меньшего диаметра), чем в современных отечественных 9ПА. Проблема в том, что АКБС не будет производить никаких специальных патронов под ЛОМ по аналогии с Инной. А раз так, то толк от беззубости и соосности - только в кучности. А по энергетике многие зубастые модели легко обойдут ЛОМ. =(((
quote:Originally posted by ak-74m:
Вопрос к владельцам! Ствол у него цельстальной? Без скрытых внутренних полостей?
forummessage/217/56
пост 411
quote:- интересно, острые фаски жуткого вида в барабане, это кримтребования или просто типичное упрощение техпроцесса? Если упрощение, то за такие деньги могли бы и полукруглой фрезой острые углы поснимать... Крохоборы... Если не хотят лишний проход инструмента делать, могли бы соответствующую оснастку заказать, что-бы за один проход расточку делать.пост 411
А за самостоятельное скругление фасок будет ай-яй-яй...
quote:Originally posted by SLOG:
- интересно, острые фаски жуткого вида в барабане, это кримтребования или просто типичное упрощение техпроцесса? Если упрощение, то за такие деньги могли бы и полукруглой фрезой острые углы поснимать... Крохоборы... Если не хотят лишний проход инструмента делать, могли бы соответствующую оснастку заказать, что-бы за один проход расточку делать.
Ну, может и не такие острые, как на картинке, но это то, что видно через лупу
quote:Originally posted by Зец:
Проблема в том, что АКБС не будет производить никаких специальных патронов под ЛОМ по аналогии с Инной.
АКБС будет производить то, что закажут. Закажет РИО патроны для ЛОМа - будем делать патроны для ЛОМа. Не закажут - не будем.
quote:Ну, может и не такие острые, как на картинке, но это то, что видно через лупу
forummessage/46/633
14-й пост, второе фото сверху. Видно острый буртик. Ни о какой лупе речь не идёт. Как говорится - невооружённым взглядом.
А про патроны Павел уже где-то отвечал: никаких "ломовых" патронов.
quote:АКБС будет производить то, что закажут. Закажет РИО патроны для ЛОМа - будем делать патроны для ЛОМа. Не закажут - не будем.
Прошу прощения, неточно выразился. Это я и имел в виду - Eros писал, что специальный патрон под ЛОМ не планируется.
В Климовске ЛОМ 20800.Сегодня был. Мне представляется неплохим бэкапом.
quote:Originally posted by Warbird:
Мне представляется неплохим бэкапом.
Бэкап весом 0.7кг?
Алюминево+титановый ЛОМ, весом в 0.4кг ещё можно рассматривать в кач-ве бэкапа.
Не то. (с) Л.Н. Толстой после первой брачной ночи.
quote:Originally posted by Warbird:
В Климовске ЛОМ 20800
да, цена кусается. а что делать, будем брать... хобби такое, положение обязывает.
quote:Originally posted by Samarskiy_zmey:
Не то.
ИМХО Прикольней смотритца:
Да, хорошо выглядит, эксклюзивная игрушка и все такое.
quote:Originally posted by BobbyS:Бэкап весом 0.7кг?
Если первым номером "Хауда", то почему бы и нет?
Почему бы не изготовить действительно легкий и надежный пятизарядный револьвер и соответствующую линейку боеприпасов в 45 (410) калибре? неужели это технически сложно учитывая допустимую энергетику? Владею УДАРОМ, но из любви к револьверам очень хотел бы иметь его ГСВ товарища. ИМХО, конечно, но союз микросхемы и пороха не вписываются в идеологию, и как бы КОРДОН и ОСА ни внушали, но не хочу я пистолет на батарейке. Ведь это ж элементарно- Ратник тот же самый в пример. Если б еще и эстэтики ему от СиВ (да хрен с ним СиВ-хоть тигрокотовской рукояткой и без кривых зубов), и маленьких чоков по мотивам Лома-да так чтоб шарик не рвало (плавное сужение). Вот это и нужно потребителю! или изготовить в металле УДАРоподобную конструкцию и боеприпас на капсюле! и нах эти пять строчек на непонятно что, стреляющее непонятно чем?, лично я готов отдать 1000$ за одно "продуманное от и до" изделие в титане или легком и прочном сплаве. Где функция рынка? Господа производители, велосипед изобретать не нужно, достаточно взглянуть на JUDGE или УДАР и адаптировать его под тяжелый резиновый шарик! и школьнику понятно, кмк, я прав?
quote:Originally posted by CIRCULSTEIN:
Почему бы не изготовить действительно легкий и надежный пятизарядный револьвер и соответствующую линейку боеприпасов в 45 (410) калибре?
что шумим ?
Техноармс анонсировал револьвер по 45тый (даже фотка была)
АКБС - Ратник под 410тый (а тут и фотка не нужна)
присаживайтесь на "скамейку ждунов", подождем вместе
"чОк/зубья" - ИМХО конечно, но если стреляет прямо, и с хорошей энергетикой, то пофигу что в стволе. Не так часто стреляю, чтоб чистка была мега проблемой
да просто удивлен тупизной инженеров и менеджеров. Нормальный ГБ сделать и то не могут, что ТК с у@бищной кнопкой (патроны у них тоже не блеск, говорят) что КУМ со своим ассортиментом и дистрибуцией, про ШОК вообще молчу, а у буржуев давно и пена и гель в ассортименте. Сколько претензий и пожеланий к БАМам было? разродились наконец, но все равно тупят: что стоит подкрасить иритант? а выбрать растворитель нормальный (Тарантул в растительом масле, против Слезинки в хорошем растворителе),пластиковую гильзу как в климовских сделать? а надежность? а нахуа БАМЕР я вобще не пойму-сочетает недостатки обоих УДАРОВ-молодцы инженеры) По РС не вижу особых перспектив, поимо описанных выше. Мы в каком веке живем? Что мешает развиваться и удовлетворять спрос?
А по мне так ничего лучше обычного Ратника среди револьверов нет(а если ещё и однопульный патрон попадется....). И новый ратник и все что сделают в 45 ему имхо будут проигрывать.
P.S. а если присмотреться по внимательнее то и внешность его отличная. Не какая-нибудь там галимая подделка под S&W, а страшно-брутальное чудовище
quote:Originally posted by CIRCULSTEIN:
Мы в каком веке живем? Что мешает развиваться и удовлетворять спрос?
Законодательные ограничения.
С теми ограничениями, которые существуют, раз за разом будем получать "дерьмо с ароматизаторами и красителями". Будем радоваться "новому оттенку" и "запаху почти как у импортного мармелада".
quote:Originally posted by Onivaka:
А по мне так ничего лучше обычного Ратника среди револьверов нет(а если ещё и однопульный патрон попадется....). И новый ратник и все что сделают в 45 ему имхо будут проигрывать.
Посмотрим на ТТХ нового 410го патрона. Какой по весу шарик будет, сколько и какого пороху будут класть и т.п.
Система онаж все таки револьвер + патрон.
Учитывая, что новый револьвер и патрон создают для того чтобы продавать, то должна быть и какая-то замануха для покупателя. Должно существовать преимущество (мнимое или реальное),над существующий моделью.
Поглядим, кто, что и когда предложит.
quote:Посмотрим на ТТХ нового 410го патрона.
А это не тот патрон-который к Сайге 410?
Тот, только 45 мм длинной, пули типа нет один "пыж" остался
ЛОМ-13 = ИМХО что имеем по первым откликам владельцев:
Минусы
1. Мощность не впечатляет
2. Шарики рвет, коптит
3. Точность - аналогично мощности...
4. Тяжелый (для бэкапа)
5. Боекомплект всего 5 зарядов
6. Дорогой
Плюсы
1. Симпатишный (если не смотреть на дульный срез...)
2. Типа Таурус (компактный револьвер для любования и как замена старым газовым револям...)
3. Цельнометаллический (хотя если нет супермощности - зачем лишняя тяжесть?)
Вот отстой! Нас опять нае.... обманули рекламщики.
Все ведь помнят брызжание слюной на счет нереальной энергетики ломика даже со слабыми патронами.
А ЛОМ-13... Дорогая, красивая малополезная игрушка.
Если бы у нас можно было покупать оружие самообороны без лицензии, был бы отличный подарок)
quote:Originally posted by Инженер Гарин:
Все ведь помнят брызжание слюной на счет нереальной энергетики ломика даже со слабыми патронами.
А кто в это верил-то?Пусть конструктив будет и неубиваемый и дуракоустойчивый сто раз, ограничения энергетики у девайса из коробки еще никто не отменял, остальное же на усмотрении и совести владельца.
quote:Вот отстой! Нас опять нае.... обманули рекламщики.
Кто бы сомневался! 
В ветке РИО народ опять заводит старую песню: "...Очень хочется верить, что во второй партии будут изменения..."
Вопрос на миллион: РИО не отстреливали свои револьверы перед выпуском в продажу? А если отстреливали, значит должны были знать как выглядит шарик после выстрела. А если знали, значит упорно хотели на*бать покупателей. Все как всегда.
И кстати, а Глеб когда пиарил револьверчик в своих передачах разве не посмотрел на обгрызаные шарики и то что летают они куда хотят?.. Нехорошо получается))
quote:Originally posted by Onivaka:
И кстати, а Глеб когда пиарил револьверчик в своих передачах разве не посмотрел на обгрызаные шарики и то что летают они куда хотят?..
Помнится он демонстрировал еще прототип с прямыми нарезами в стволе. Там такого сильного сужения не было, могло и не рвать.
quote:Originally posted by sergo999sergo:
ЛОМ-13 = ИМХО что имеем по первым откликам владельцев:Минусы
1. Мощность не впечатляет
2. Шарики рвет, коптит
3. Точность - аналогично мощности...
4. Тяжелый (для бэкапа)
5. Боекомплект всего 5 зарядов
6. ДорогойПлюсы
1. Симпатишный (если не смотреть на дульный срез...)
2. Типа Таурус (компактный револьвер для любования и как замена старым газовым револям...)
3. Цельнометаллический (хотя если нет супермощности - зачем лишняя тяжесть?)
Очередной отстой от РИО . Те же я..ца как и с ИННОЙ - вид сбоку ...
По мне, так уж лучше маленькие зубы и нормальный диаметр ствола, как на Грозах, а то что у ЛОМа типа гладкий ствол, так это сплошное нае.. во, т.к. такой узенький ствол хуже чем зубы
Все-ровно, что зубы по всей длинен ствола! ИМХОquote:Originally posted by Инженер Гарин:
А ЛОМ-13... Дорогая, красивая малополезная игрушка. Если бы у нас можно было покупать оружие самообороны без лицензии, был бы отличный подарок)
Ладно!
Лом относиться к классу "стреляющий ММГ" и это тоже совсем не плохо. В сущности, та же пневма "под боевое" на СО2, только как игрушка интереснее.Посмотрите сколько людей покупают бесполезные силуминувые газульки - просто как игрушки. А сколько будет стоить ММГ "таурус" в профильной ветке? Наверное, как 3 лома!
А тут вы покупаете красивую, а, главное, работающую вещь (не только с "ф-цией щелчка"), наверняка с неплохим ресурсом.
В коллекцию, в тир, на стрельбище.
Бог с ним, есть штуки для самообороны - стримеры, Т10 - а есть просто для фанатов железа.
Вот, например, если РИО разродится кольтом 1911 - даже с характеристиками лома - я куплю просто по фану
quote:- про это кто-то на форуме уже писал: "два кольцевых зуба"Все-ровно, что зубы по всей длинен ствола!
quote:Originally posted by NDI:
А сколько будет стоить ММГ "таурус" в профильной ветке? Наверное, как 3 лома!
forummessage/196/63
45тыр, изрезаный как со стола в морге
quote:Originally posted by снайпер-177:
45тыр, изрезаный как со стола в морге
Вот я о том и говорю. И люди покупают! В целом, если РИО продолжит выпуск "стреляющих игрушек" - ничего плохого в этом не будет. ИМХО, им бы над точностью поработать. Я готов купить очень точный, но слабенький травмат только для стрельбища. Так, чтобы это была интересная штука - кольт или еще что
Тогда Рио надо рекламировать свои пистолеты не как оружтие самообороны, а как игрушки. Тогда без обману будет.
quote:Originally posted by Ymka:
Тогда Рио надо рекламировать свои пистолеты не как оружтие самообороны, а как игрушки. Тогда без обману будет.
Присоединюсь. Ведь изначально револьвер позиционировался именно как вечный неубиваемый и компактный девайс для самообороны на ближних дистанциях. Хотя себе все равно возьму такой: именно из-за любви к револьверам и для души! Для самообороны же он ИМХО негоден абсолютно (без серьезной доработки камор и ствола, которая тут абсолютно незаконна).
Scar074, в мытищинском ордоме на сайте висит что поступил в продажу.
Я вот в посте 75 предположил что у такой конструкции есть свои минусы, уже с первыми покупателями появляются подтверждения этим и некоторым другим моим предположениям.
Пойдем далее: кольцевые сужения так же способствуют подутию ствола, но он там толстый, зато в барабане тоже есть такие сужения, а он там толстый???...
Сейчас идет развитие патрона 9па суть -утяжеление шариков, более твердая резина. Такие мощные сужения сжимают шарик настолько сильно, что внутренняя структура резины не выдерживает. Получается что владельцам ЛОМа стоит довольствоваться патриками техкрим 40 дж, ну или чем-то подобным.
Вот кое кто представителя РИО в Москве считает чуть ли не самым грамотным знатоком травматики... У него и магниты липли в "стальному" стволу Инны, и так далее... А передачу пересмотреть ежели...
Чего стоит только заява, де таурус - первый американский револьвер. Дальше идет разговор, что, де если его признали в асашай -все, супер... С таким же успехом можно заявить, что Лада -первая немецкая машина!!! Ведь их туда экспортировали и кто-то даже их покупал!!!
Цытата:
Глеб Обуховский:
Есть ли какие-то ограничения по тому, какие патроны можно использовать в данном револьвере?
Павел Новичков:
Никаких ограничений, Глеб, нет. Все штатные боеприпасы, которые производятся и реализуются на территории России, калибр 9 ПА от шумового и газового и, заканчивая травматическим, могут быть использованы в данном
револьвере.
Конец цитаты.
А суровая реальность, выше, в посте 199 и посте Глеба где он сказал что гильзу расперло и виноват естественно патрон.
Да, где-то, не буду искать, было сказано дословно следующее, де, другим производителям надо учиться у РИО как они так круто протащили револьвер с гладким стволом.
Только вот непонятно, чему учиться: вроде и опыт у них большой, вроде и преград нет, а шарики святой дух рвет, и энергетика ниже чем у стволов с зубами. ИМХО.
на@балово, однозначно. купил бы рублей за 5-7 не больше. и как правильно выразились уже- стреляющий ММГ. за 7р как газган прокатит, потерплю тяжесть ради некоторой аутентичности и подобию реального КС)))
в Бразилии наверняка пропечатали, дескать толкнули в Рашу гондономет, рвущий эти самые гандоны))) над нами смеется вся Латинская Америка, а возможно и США тоже, Папа, я его не куплю!!!)))
Нееее, я это "Г" весом под кг покупать НЕ ХОЧУ! Так шо, с очереди меня можно снять!
Лучше уж я себе "ПСМычь" куплю за 12000 и ещё, наверное, в энергетике выиграю и в точности))quote:Originally posted by CIRCULSTEIN:
за 7р как газган прокатит
Кстати, да! ЛОМ может составить конкуренцию Наганообразным в плане вечных газганов. На стороне ЛОМа - компактность, на стороне Наганычей и прочих - историчность, ИМХО.
тот же самый безлицензионный УДАР за 850р- предмет зависти во многих странах, даже израильская мишетара (полиция) хотела его как Less lethal! чем эта гиря в кармане будет лучше удара, как РС вообще не вариант (я и на Стример то гляжу прищуриваясь) Сделайте в 410" и легкого сплава, с маленькими символическими чоками, тогда посмотрим, а так НЕ%УЙ нас НА@БЫВАТЬ, мы сами себя на@бем...
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Павел Новичков:Никаких ограничений, Глеб, нет. Все штатные боеприпасы, которые производятся и реализуются на территории России, калибр 9 ПА от шумового и газового и, заканчивая травматическим, могут быть использованы в данном
револьвере.
Как и в случае в инной, в передаче участвовал один LOM-13, а в продажу поступил совсем другой LOM-13rus. Так что Эрос опять не виноват
. У него как всегда стопудовый отмаз , а вы сами дураки, в следующей партии исправим, когда разберете эту, кароче опять ждите, сопли пускайте в ветку рио.quote:тогда посмотрим, а так НЕ%УЙ нас НА@БЫВАТЬ, мы сами себя на@бем...
Так можно говорить, только если Таурус наглухо проигрывает при единственном корректном на сегодня сравнении - а именно, Грозе с 2дм. стволом.
Это так, он действительно катастрофически сливает 2-дм Грозе?
quote:Это так, он действительно сливает 2-дм Грозе?
Гроза рвет шары?
Если не рвет, то Лом сливает - рваный шар имеет непредсказуемую траекторию и энергетику.
Однако, Лом на порядок опережает Грозу по возможному потенциалу.
Надо брать!
Конус барабана ведь не имеет строго установленной формы?
Насчет "рвет" - тоже надо разобраться.
Я пока не видел ни одного ПОЛНОСТЬЮ порванного шара. То есть, шара, потерявшего массу к моменту контакта с целью.
С точки зрения болевого эффекта громадным минусом будет разорвавшийся на части, а не надорванный шар - такой шар действительно теряет массу и не нужен.
Шар же деформированный, но не фрагментировавшийся - не очень кузяво для точности-кучности, но по поражающей способности в общем, ничего не теряет, а возможно и приобретает (при определенных обстоятельствах).
Я не хочу сказать, что деформация шариков есть благо несусветное. Но все же не надо так лихо называть шарики деформированные - "порванными".
Да еще добавляя, как некоторые "глухо рвет" - "постоянно рвет"-"жрет шары" и проч. проявления дешевого журнализьма.
У нас тут оружейный форум, а не бакланский, и прилично называть вещи своими именами. По большинству фото - Таурус СИЛЬНО ДЕФОРМИРУЕТ шарики, а не "рвет".
quote:Originally posted by VladiT:
Это так, он действительно катастрофически сливает 2-дм Грозе?
боюсь ошибиться, пишу на память
- На последнем отстреле Гроз 02 (в программе Гонка вооружений) намеряли - 136
- Глеб АКБС Магнум"ом намерял в районе 100 Дж в Ломе
40% это катастрофа или нет, я не знаю
Но есть два больших НО
1) Отстреливали струю Грозу, с зубами, сейчас идет беззубая, у многих есть гипотеза, что это еще прибавит мощности
2) Партии Магнума, мощность партий
quote:Шар же деформированный, но не фрагментировавшийся - не очень кузяво для точности-кучности, но по поражающей способности в общем, ничего не теряет, а возможно и приобретает
Во первых есть уже флто с остатками кусочков резины в стволе.
Во вторых на всех фото явственно видно что шары деформируются с надрывами.
Надрывы отрицательно сказываются на прочности шара.
Отсутствие прочности снижает глубину проникновения и пробивную способность.
А это именно то, что является основным поражающим фактором 9ПА супротив Ос.
quote:не купите!Вот, например, если РИО разродится кольтом 1911 - даже с характеристиками лома - я куплю просто по фану
по видимому стоить он будет как Стечкин травматический quote:да я ещё х*й знает кагда пророчил что ЛОМ не будет вундвафе!какой нибуть косяк будет на мощных патронах! и теперь чтобы он работал на мощных патронах его надо не к стамотологу а к практологу дырки в барабане дрючить!Конец цитаты.
А суровая реальность, выше, в посте 199 и посте Глеба где он сказал что гильзу расперло и виноват естественно патрон.
Почитал я ветку РИО. Епт... Слов нету, в стволе революционное сужение, а без стоматолога никак не обойтись, или без проктолога...
Возникают вопрос: сколько разного рода дельцы будут толкать на рынок фуфло? Наверное до тех пор, пока будут покупать..
quote:Возникают вопрос: сколько разного рода дельцы будут толкать на рынок фуфло? Наверное до тех пор, пока будут покупать..
поэтому я и не парился в замен ижика купил мр81,сломается куплю новый но не дорогой!один хрен разница в джоулях не существенная!
печально это всё. покупать револьвер чтобы заниматься незаконным напилингом не вижу смысла, т.к. игрушка дорогая и приближается к цене иллегал КС.
quote:печально это всё. покупать револьвер чтобы заниматься незаконным напилингом не вижу смысла, т.к. игрушка дорогая и приближается к цене иллегал КС.
Ожидал я в мае ЛОМ,
Получил сплошной обЛОМ!
Теперь даже в случае принятия/разрешения КС Таурусу (благодаря РИО) обеспечено отношение как к недоКС
.А тем временем в разделе развели теории на тему "почему же так"
Уже смотрю схемы нарисованы, слепки сняты, скоро займутся изучением физики процесса для чего непременно понадобится адронный коллайдер
А это кстати показатель, что человеку нужна игрушка на самом деле, а не реально функционирующая вещь. Был бы нужен девайс, был бы куплен проверенный временем аппарат. ИМХО.
Я жду, когда людям сны сниться начнут
Про то, как неизвестный владелец ЛОМа в процессе протирки ватным тампоном случайно отполировал конус в каморах, увеличил выходной диаметр камор и ствола на Х миллиметров. После чего ЛОМ стал Убивать Енотов не 100-120, а 200+ за выстрел.
И, проснувшись, призывы чтить УК и соблюдать Закон!
------
В борьбе обретёшь ты право своё
ИМХО, сейчас в связи с возможными поправками людям сны уже не так часто сняться. Последнее время хочется машинку работающую из коробки. Раньше например мне нравилось возиться с Макарычами и ТТшычами, теперь как-то побаиваюсь.. Тем более я сейчас зашёл в тему про Грозы - Р, там стволики просто загляденье, а кучность ещё лучше
quote:Originally posted by The_Judge:
Последнее время хочется машинку работающую из коробки.
дык пора бы уже за 6 лет продаж резинострелов чего-нибудь наклепать работающее из коробки акромя Ратника. ИМХО.
quote:дык пора бы уже за 6 лет продаж резинострелов чего-нибудь наклепать работающее из коробки акромя Ратника. ИМХО.
Аха, и что мы обсуждать будем на надцать страниц?
Да уж. Осилил 12 страниц.
Выводы, хм...скажем не утешительные, как выразились бы некоторые сограждане - "спасибо, поблевал".
Изначально, когда только пошла информация про "ЛОМ" я с интересом ее отслеживал, затем интерес поутих, ибо стало ясно (из-за постоянных переносов срока выхода и молчания представителей РиО) о том, что сертификация не пропустит выдвинутых предложений (которые в принципе, были не плохи). Посмотрим, что лично я увидал по отдельности:
БОЛЬШУЩЕЕ количество, как тут говорят, У.Е., даже спортивным патроном останется на грани слухов и фантастики. Ну, это ладно. Как говорится, бывает и хуже.
Однако, кучность также пострадала, вроде бы и не критично, ибо на расстоянии 3-5 метров она какбы и не к чему (на первый взгляд), да и в реальной ситуации выцеливать шибко не будешь, ибо нех.
Боезапас. Больше на 1 чем у ОСЫ. Меньше на 3(4) чем у МР, меньше на 11 чем у Т10 и т.д. Тоже не так критично, как кажется, ибо люди и меньшим количеством отстреливались...
Скорость перезарядки. Меньше чем у пистолетов, больше чем у ОСЫ.
Рваные шарики. Ага... Теряется масса шарика, не так много, но всеже теряется. Вот это уже хуже, но тоже не смертельно.
Материал исполнения - металл. Вроде даже крепкий. Хорошо, металл я люблю.
Масса. Тяжелый. За счет металла.
Эргономика. На любителя, у меня лапа не маленькая, так что не лег.
Внешний вид. Дульный срез=пневматика.
Цена. 1 ЛОМ = 1 Т10; 1 МР 81+стражник(оса, 2 кордона) и т.д.
Теперь все это сложим вместе и получим... Лично я выводы сделал для себя. Тем более, что ЛОМ не стал первым беззубым, Гроза появилась раньше. Не стал самым мощным, многозарядным, быстроперезаряжаемым, дешевым, легким, точным, кучным...
В общем обЛОМ...
Гроза/Хорхе не беззубая...
quote:Originally posted by Orlan:
Аха, и что мы обсуждать будем на надцать страниц?
А может это подлый заговор мадираторов? Ведь если не будет такого оружия, форум усохнет вдвое!!!
quote:Originally posted by Samarskiy_zmey:
В общем обЛОМ...
Мдя. Вот так и живем: сначала хвалебные отзывы, с заявлениями де конкуренты свое гавно из пневматики слепили, и ваще делать не умеют, слюни на пол форума, томительное ожидание с обмусоливанием по 15 разу заявленных параметров, иииии.....
Выходит очередной камасутра-френдли девайс. Те кто его старательно восхвалял заявляя что все остальное гафно, начинают в спешном порядке иллюстрировать физику процесса, вносить конструкторские схемы и рацпредложения, вместо того, чтобы сдать его нах и забыть как страшный сон
У трезвого человека сразу возникнет пара серьезных вопросов:
Первый: как же это так получилось, что при громких заявлениях производителя, вышло такое?
Второй: Если производитель вообще держал в руках этот пистолет и занимался отстрелом его, как такое возможно что пистолет разрушает шарики почти полностью?
И неутешительный вывод:
Получается, что производитель знал о данных особенностях оружия, но, тем не менее, пошел на его продажи.
Хотя мошенничеством это конечно не является. Всегда можно спихнуть вину на патроны, и все остальное, бразильцев например. В прошлой серии икалось итальянцам
quote:Originally posted by Vladimir2004:
Гроза/Хорхе не беззубая...
Речь про новые револьверы гроза-р, где вместо зубов теперь ставят втулку с кривым каналом. Кстати, в этих новых грозах внутренний диаметр ствола тоже уменьшили, так что не только у лома эта неприятность..
quote:Кстати, в этих новых грозах внутренний диаметр ствола тоже уменьшили, так что не только у лома эта неприятность..
Уменьшили куда? Ещё меньше семи что ли??!!!
И ведь покупают, покупают, покупают.... Удивительная страна.
quote:Originally posted by Зец:
Речь про новые револьверы гроза-р, где вместо зубов теперь ставят втулку с кривым каналом. Кстати, в этих новых грозах внутренний диаметр ствола тоже уменьшили, так что не только у лома эта неприятность..
значит повезло владельцам старых Гроз, им можно просто поменять втулку
quote:Ещё меньше семи что ли??!!!
Речь о 7 мм и идет против стоковых 8,7 мм...
quote:Originally posted by ploskyi:
И ведь покупают, покупают, покупают.... Удивительная страна.
Лох - не мамонт, никогда не переведётся
Млять, вот там обсуждение идет:
Дескать, ребята, это не разрывы, это легкая деформация на патронах некоторых производителей:
Фотку на всякий случай подвешу, чтобы было видно что называется деформацией...
Это даже дефлорацией назвать нельзя, это как минимум надругательство над шариком
Скоро будет крик в стиле "разрывов не было", наверное.
quote:Если производитель вообще держал в руках этот пистолет и занимался отстрелом его, как такое возможно что пистолет разрушает шарики почти полностью?
А это как с Т10 - не было в Бразилии нужных патронов для отстрела, отстреливали по Бразильской системе
.Ну так скоро выпустят патроны спешиал фо лом-13, где шарик будет пористый а внутри заливка из вазелина, что бы лучше проходил чок в 5мм.
А вообще не кто вундервафлю не ожидал, ну может быть некоторые будующие адепты секты лом-13.
Блин, даже удивляюсь, сколько же на форуме народа, не державшего ЛОМа в руках, не планировавшего (либо не имеющего финансовой возможности) его купить, однако недовольного принципиально всем: кучностью, мощносьтью, применяемым патроном, емкостью барабана, эргономикой, внешним видом, маркой производителя и многим другим. И слова-то какие "обЛОМ", "обманули ожидания", "камасутра-френдли девайс"...
Весело одним словом. Лично я с нетерпением жду момента, когда у "обиженных и оскорбленных" кончится запас яду в их железах, после чего и я размещу тут хвалебный (и разумеется проплаченный производителем) обзор ЛОМа - первого мелкокалиберного резинострела в моем арсенале за крайние года три, который на голову превосходит любого продаваемого в России конкурента по соотношению своих потребительских качеств.
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
Блин, даже удивляюсь, сколько же на форуме народа, не державшего ЛОМа в руках, не планировавшего (либо не имеющего финансовой возможности) его купить, однако недовольного принципиально всем: кучностью, мощносьтью, применяемым патроном, емкостью барабана, эргономикой, внешним видом, маркой производителя и многим другим. И слова-то какие "обЛОМ", "обманули ожидания", "камасутра-френдли девайс"...Весело одним словом. Лично я с нетерпением жду момента, когда у "обиженных и оскорбленных" кончится запас яду в их железах, после чего и я размещу тут хвалебный (и разумеется проплаченный производителем) обзор ЛОМа - первого мелкокалиберного резинострела в моем арсенале за крайние года три, который на голову превосходит любого продаваемого в России конкурента по соотношению своих потребительских качеств.
Полностью согласен.
А если привезут его с титановым барабаном, да рамкой сплавной + "некий рестайлинг", полезный для здоровья шариков, то это будет чума, на лето. От контакта с телом он не будет ржаветь в добавок и почти в два раза легче. Жду такой и отчета, конечно
quote:А если привезут его с титановым барабаном, да рамкой сплавной + "некий рестайлинг", полезный для здоровья шариков
Но пока то этого нет. Пока есть "кусок железяки", по соотношению цена-качество уступающий другим "кускам железяки". Ну и несбывшиеся надежды многих.
quote:недовольного принципиально всем: кучностью, мощносьтью, применяемым патроном, емкостью барабана, эргономикой, внешним видом, маркой производителя и многим другим.
Я считаю что у такого производителя как ТАУРУС не должно быть косяков, уж с их то опытом производства. И то что это не КС не меняет суть притензий. Я не спорю по эргономике\качеству материала\внешнему виду и т.д. Меня возмущает что опять на свет вышел хоть и не совсем, но проблемный РС.
quote:Лично я с нетерпением жду момента
А чего ждать то? Давайте выкладывайте свои аргументы. И если они будут столь убедительными, я лично извинюсь перд владельцами ломов, Эросом и самим Тауросом и побегу занимать очередь за револьвером в ОрМаг.
Но пока я вижу только красивый, эргономичный, породистый и меганадёжный 5-ти зарядный газовый револьвер по очень дорогой цене.
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
Блин, даже удивляюсь, сколько же на форуме народа, не державшего ЛОМа в руках, не планировавшего (либо не имеющего финансовой возможности) его купить, однако недовольного принципиально всем: кучностью, мощносьтью, применяемым патроном, емкостью барабана, эргономикой, внешним видом, маркой производителя и многим другим. И слова-то какие "обЛОМ", "обманули ожидания", "камасутра-френдли девайс"...Весело одним словом. Лично я с нетерпением жду момента, когда у "обиженных и оскорбленных" кончится запас яду в их железах, после чего и я размещу тут хвалебный (и разумеется проплаченный производителем) обзор ЛОМа - первого мелкокалиберного резинострела в моем арсенале за крайние года три, который на голову превосходит любого продаваемого в России конкурента по соотношению своих потребительских качеств.
Ну конечно же есть такие потребительские качества, как: фетиш, грузило к донке, охота на мух картечью разорванного шарика и пр. Шутка На самом деле, тут дело каждого брать или не брать! Я лично пешил для себя не брать! По крайней мере, до возможного (?) "апгрейда"
quote:Originally posted by Orlan:
я лично извинюсь перд владельцами ломов, Эросом и самим Тауросом и побегу занимать очередь за револьвером в ОрМаг.
А чего извиняться? Еще не хватало извиняться за такое... Револьвер шары рвет, куча неважная, ну это хрен с ним, но такие изуродованные шары преподносятся чуть ли не благо -вот это идиотизм действительно превосходящий свои аналоги по всем качествам
И мой резонный вопрос так и остался без ответа: а нах беззубый ствол уродующий шары и плюющийся ими куда попало, когда есть отработанные и точные схемы с выступами... Нет, вместо этого распирания гильз в барабане, шары рваные будто их фредди крюгер шинковал, а мы еще и виноваты. Ну да, надо самому купить, чтобы опять таки убедиться!
Песня стара как этот форум. Однако не обязательно пробовать дерьмо на язык чтобы убедиться в его дурном вкусе.
Я не сказал бы что сильно ждал этот пистолет. Я жду другие пистолеты, от более известных и именитых производителей, и тоже, не побегу обмотанный розовыми соплями их сразу покупать, а посмотрю первые отстрелы.
ИМХО.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
и тоже, не побегу обмотанный розовыми соплями их сразу покупать, а посмотрю первые отстрелы.
ктото должен быть первым, иначе все будут сидеть и ждать - ну кто же рискнет деньгами и напишет первый отчет
quote:А чего извиняться? Еще не хватало извиняться за такое...
Нет, ну если докажут что чуть-чуть
надорванные шарики это благо.quote:ктото должен быть первым, иначе все будут сидеть и ждать - ну кто же рискнет деньгами и напишет первый отчет
А это должно заботить уже производителя или предствителя производителя. Надо было просто выделить пяток ломов форумчанам для испытаний и стало бы ясно всё. Но меня терзают смутные сомнения, что "ясно всё" было производителю и до продаж. Хотя наше возмущения - это капля в море. Главное пропиарить его в нужных журналах+манагеры подогреют спрос и продажи пойдут. И будут будующие владельцы счастлевы что имет цельный Таурус в кармане, а что там шарики разрывает и ошмётками плюётся, до этого нет не каму дела. Как то раз спросил у знакомого "У тебя шарик рвёт на МР-79-9ТМ" в ответ услышал "Да что я шарики что ли собираю после стрельбы, оно мне надо?"
quote:Originally posted by Orlan:
Да что я шарики что ли собираю после стрельбы, оно мне надо?"
У этого есть другая сторона медали... Кое-кто и не чистит толком, а уж почти каждый считает что револьвер, так за ним вообще ухаживать не надо! В итоге кучка ошметков резины в стволе может сотворить неприятную шутку с оружием за кучу денех.
quote:Originally posted by Orlan:
А чего ждать то? Давайте выкладывайте свои аргументы. И если они будут столь убедительными, я лично извинюсь перд владельцами ломов...
Как говорил знакомый прапор, "Давай - в москве куем подавился". Мне, как владельцу ЛОМа-13 Ваши извинения в МПХ не уперлись, ибо я ценю мнение людей умных, в то время как на мнения и выкрики расплодившейся в рунете школоты мне откровенно до одного места.
Что до надорванных шариков - стоковый Макарыч или Хорхе со стволом первого поколения рвет их точно также, но в указанные пистолеты без доработок владелец заочкует сувать МдИ с граммовым шариком, который ЛОМу откровенно пох. Так что истерика Ваша на ровном месте самовозбуждается.
Что до энергетики ЛОМа - ее с самого начала никто не обещал на уровне Стриммера, Т10 или Р06С. Она на уровне среднего резинострела - до 120Дж на МдИ. Лично мне этого достаточно на настоящем историческом периоде.
То же самое можно сказать про кучность. Я бы хотел, чтобы она была не на уровне коробочного Макарыча или Инны, а получше, но пока есть то, что есть.
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
Ваши извинения в МПХ не уперлись, ибо я ценю мнение людей умных, в то время как на мнения и выкрики расплодившейся в рунете школоты мне откровенно до одного места.Что до энергетики ЛОМа - ее с самого начала никто не обещал на уровне Стриммера, Т10 или Р06С. Она на уровне среднего резинострела - до 120Дж на МдИ. Лично мне этого достаточно на настоящем историческом периоде.
+5.3
А меня забавляют сообщения, где новоиспеченные владельцы очередной хренотени с бантиком говорят чтоб все кто её не имеют молчали в тряпочку, ибо не просекли главную фишку этого мегадевайса) сами то они, конечно, её не критикуют, кому охото признавать себя ослом, которого в очередной раз обманули. Да и в ветке девайса, со временем, негатив куда-то исчезает(с помощью модератора), а остаются только хвалебные оды. А в итоге, приходит человек на форум, заходит в ветку девайса и видит - поделка то, оказывается, офигительная. И отзывы сугобо положительные. Идет в магазин и покупает))) И ещё одним "счастливым" владельцем становится больше.
P.S. По запросу в Яндексе "Лом 13" вторая ссылка на ганзу и сразу в раздел РИО)))
P.P.S. По хорошему, Глеб должен теперь ещё одну передачу выпустить, про Ломик, где старую информацию немного подкорректировать))
quote:Originally posted by Orlan:
А это должно заботить уже производителя или предствителя производителя. Надо было просто выделить пяток ломов форумчанам для испытаний и стало бы ясно всё.
Это можно любому предьявить. С таким же успехом проблемы с подачей на Т-10 тоже оказались сюрпризом для производителя, и тестов на кроликах никто не проводил
Плохо другое , что уже второй раз у рио серийная машинка отличается от прототипа
quote:Что до надорванных шариков - стоковый Макарыч или Хорхе со стволом первого поколения рвет их точно также, но в указанные пистолеты без доработок владелец заочкует сувать МдИ с граммовым шариком, который ЛОМу откровенно пох
Да конечно ему пох что в клочья рвать: МдИ или АКБС с КСПЗ
с этим я полностью согласен. Ожидайте скоро в продаже патроны МдЛ-13.Ну ладно, мощность "тапковышибательную" нам не обещали - это правда, но кучность револя хвалили - помнится даже были цифры что-то вроде 3см с 10 метров. Такой револьвер меня бы заинтересовал, потому что из всех своих девайсов всё равно ношу только доведённый до ума Мр-79 (отличная штука я вам скажу
), а остальное всё беру для бабахинга и просто наслаждения внешним видом итд. А тут получается и для самообороны "так себе" и для бабахинга тоже на "3" еле тянет. У меня на "Макарыче" спортивными патронами куча 5см с 5-7 метров - ну и нормально. Вобщем ни то ни сё - Гроза с новым стволом лучше и точка. ЛОМ-13 для тех кто хочет просто бренд, Гроза не менее надёжна. Всё ИМХО конечно.quote:ЛОМ-13 для тех кто хочет просто бренд
Вот тут я согласен на 1000%;. Это как Вирту: функционал не какой, зато понтов на мульён долАров
Тогда бы и преподносили его как имиджевый револьвер.quote:Originally posted by снайпер-177:А кто в это верил-то?Пусть конструктив будет и неубиваемый и дуракоустойчивый сто раз, ограничения энергетики у девайса из коробки еще никто не отменял, остальное же на усмотрении и совести владельца.
Ну я думаю что после того как наши "мастера" что-то рассверлят, что-то подточат будет нормальная мощность у малыша. Напиллингуют и втулят же Маки и ни чего не страшаться. А сдесь вообще визуально не подкопаешься:нет зубов и все тут!!!!
quote:Ну я думаю что после того как наши "мастера" что-то рассверлят, что-то подточат будет нормальная мощность у малыша.
"Малыш" потенциально легко переплюнет Стример по мощности, но прикладывать руки самостоятельно боязно, а от РИО этого ждать долго.
quote:Originally posted by Lis 74:
Ну я думаю что после того как наши "мастера" что-то рассверлят, что-то подточат будет нормальная мощность у малыша. Напиллингуют и втулят же Маки и ни чего не страшаться. А сдесь вообще визуально не подкопаешься:нет зубов и все тут!!!!
Нда, читал я намедни на другом форуме весьма оригинальные взгляды оружейников на данный девайс
quote:Ну я думаю что после того как наши "мастера" что-то рассверлят, что-то подточат будет нормальная мощность у малыша.
Во-первых, конкретно в ломе стремно что-то рассверливать. Например, трудно рассверлить все пять сужений в каморах идентично, чтобы не было разброса в характеристиках от выстрела к выстрелу.
Во-вторых, овчинка выделки не стоит. Ну будет прирост в 5-10 Дж. А чем нынешние 100-110 Дж не устраивают? С магнумом для инны повреждения шаров минимальны, кучность выше, мощность достаточная. Вот пускай они и стоят на БД. Чего еще не хватает?
В-третьих, за такую цену что-то еще потом досверливать - моветон. Либо вы готовы выложить за бренд и револьверную экзотику дополнительные деньги, либо покупаете что-то с теми же характеристиками, но кандовое и дешевле.
Если бы я изначально был настроен купить ЛОМ, поврежденные шары меня бы не остановили, а про энергетику нас предупредили заранее. Но, поскольку я с самого начала колебался, то такая не особо критичная деталь перевесила в пользу "подождать". Посмотрим, что дадут новые отстрелы, какие доработки будут от РИО, какие появятся конкуренты.
quote:Нда, читал я намедни на другом форуме весьма оригинальные взгляды оружейников на данный девайс
А можно ссылочку?
quote:Originally posted by снайпер-177:Нда, читал я намедни на другом форуме весьма оригинальные взгляды оружейников на данный девайс
А вы бы ссылочкой поделились вот бы вместе и посмеялись (или поплакали).
Эрос сказал же что размеры чоковых сужений в барабане изменяться не будут - нужен другой сертификат, а такой просто не пропустят по кримтребованиям.
quote:Originally posted by снайпер-177:Нда, читал я намедни на другом форуме весьма оригинальные взгляды оружейников на данный девайс
Сцылочку?
без относительно к персоналиям. уже не первый раз замечаю что славная когорта "ждунов" с достойным восхищения энтузиазмом начинает лить помои на оружие которое ранее, по каким-то неведомым причинам, наделила заочно и авансом некими чудесными свойствами. с ЛОМом получилось ровно также, хотя никаких поводов для негодования лично я не вижу, револьвер ничуть не обманул моих ожиданий. вещь достаточно интересная и ИМХО весьма достойный кандидат для тира.
quote:А можно ссылочку?
quote:Сцылочку?
PM.
quote:Originally posted by Nimravus:
без относительно к персоналиям. уже не первый раз замечаю что славная когорта "ждунов" с достойным восхищения энтузиазмом начинает лить помои на оружие которое ранее, по каким-то неведомым причинам, наделила заочно и авансом некими чудесными свойствами. с ЛОМом получилось ровно также, хотя никаких поводов для негодования лично я не вижу
Любопытно другое... Безотносительно к персоналиям, однако имеется одна особенность: с завидным постоянством в темах появляется славная когорта "адвокатов" и обязательно упрекает т.н. ждунов выставляя их желания, чуть ли не как грех. Это особенно смешно смотрится когда становится ясно, что все то, что хотели т.н. ждуны -нормальной работы изделия которое они ждут! Вместо этого им вменяют чуть ли не преступление, де, как они посмели возмущаться, а вот мы знали что будет такое гавно и не ждали ничего другого!!!
Действительно, ишь, блажь какая! Захотели чтобы он соответствовал своему предназначению! Чтобы был удобен для самообороны!
Ой, он для тира зашибись? ДА что вы! Вообще-то для тира у нас револьверов теперь -как го*на за баней! И они -шестизарядные. Объяснять что это значит??? Кому нужен компакт 5 зарядный для тира?
Ну так вы ждали гавно, а мы ждали нормальный револьвер, надежный, в котором бы не рвало шары напополам, не клинили бы гильзы как черте что, и так далее, для самообороны, а не дрочить на него!
Извините за резкость, но адвокатура слегка напрягает. Ладно бы безосновательно народ ругался.
ЗЫ: тоже самое и с Инной было. Защищали, защищали, а когда повально стволы дуть стало и выяснилось что скорлупа ствола -алюминиевая трескается как здрасте, что-то все разбежались и как будто забыли. И вот теперь -опять начинается.
Давайте уже смотреть на вещи здраво, а не подлизываться к производителю брака. И если смотреть объективно, факт: шары рваные вдрызг. Значит -не все патроны будут хорошо в нем работать. При этом полно пистолетов, где такой проблемы нету! Гильзы распирает, чем это кончится -не понятно. На выходе из барабана сильные сужения -100% повышенная нагрузка на барабан!
А умиляться можно в соответствующем разделе, там такие посты будут приветствоваться. ИМХО.
ЗЫ: а реакция такая, она вполне человеческая, поскольку как и в прошлый раз производитель делает вид что ВСЕ ЭТО он видит впервые и ваще не шарит чо да как! Поскольку люди не любят когда их держат за круглых идиотов и прекрасно понимают, что такого быть просто не может, у любого здравомыслящего возникает весьма обычная, к сожалению, мысль: на на2,72бали!
quote:в котором бы не рвало шары напополам
Как я понял, рвет только на некоторых патронах. В других случаях шар деформируется, но остается цел. Нужно больше отстрелов, чтобы составить статистику.
quote:не клинили бы гильзы как черте что
Боюсь, проблема в гильзах. У меня на грозе-р нормально работают только тренировочные, остальные либо дует (АКБС), либо рвет (КСПЗ). И у других грозоводов та же фигня. Просто когда в патроннике пистолета раздуло одну гильзу, она достаточно легко извлекается. А когда в каморах барабана сидят сразу 5-6 дутых гильз, их суммарное трение в 5-6 раз больше, и извлечение сложнее.
quote:Извините за резкость, но адвокатура слегка напрягает. Ладно бы безосновательно народ ругался.
Вполне понятно, что владельцы критикуемого девайса более эмоционально реагируют на критику. Я вот не перевариваю макарообразные, но за свой любимый ПСМыч всех критиков порву =))). Так что, наверно, не-владельцам стоит быть сдержанней в комментах. По крайней мере, нам это проще.
quote:Ну, конечно, видя, какую хрень завезли, мы теперь должны прятать голову в песок, делая вид, что, всё зашибись, как-же, не дай Бог владельца обидим, узнает, что купил, лучше пускай никто посторонний не знает и покупает сию хрень полажась на хвалебные(ибо терять, уже нечего, строчка заполнена, сильно не мелкие деньги отданы), оды. Прямо толерастия какая-то, аж противно.Так что, наверно, не-владельцам стоит быть сдержанней в комментах. По крайней мере, нам это проще.
quote:Originally posted by Зец:
Как я понял, рвет только на некоторых патронах. В других случаях шар деформируется, но остается цел. Нужно больше отстрелов, чтобы составить статистику.
Сейчас может много возмущений быть из за моей фразы, что я что-то рекламирую, но у меня почему-то шарики из Т-10 вылетают такие, что их обратно в патроны можно вставлять! Из Есаула с незначительными коцками. Чтобы шар резало будто он под газонокосилку попал, с раскидыванием по стволу ошметков, я, понятное дело такое не ждал, вот такая сволочь, приывык к хорошему, а оказывается это не правильно, правильно как в этом револьвере не имеющем аналогов!
quote:Originally posted by Зец:
Боюсь, проблема в гильзах. У меня на грозе-р нормально работают только тренировочные, остальные либо дует (АКБС), либо рвет (КСПЗ). И у других грозоводов та же фигня. Просто когда в патроннике пистолета раздуло одну гильзу, она достаточно легко извлекается. А когда в каморах барабана сидят сразу 5-6 дутых гильз, их суммарное трение в 5-6 раз больше, и извлечение сложнее.
Можно провести эксперимент: просверлить нормально каморы в барабане Лома, и гильзы так дуть не будет!
quote:Originally posted by Зец:
Вполне понятно, что владельцы критикуемого девайса более эмоционально реагируют на критику.
Это сугубо их проблемы, по этому поводу хорошо сказано на предыдущей странице.
Мужики ! Вы чего ? Давайте "сохраним лицо"
ну нравиться - отлично, не нравиться - еще лучше
прям схлестнулись, как будто "на корову" был спор
ужожу, ухожу
ибо с обоих сторон полетят тяжелые предметы
Да ладно, хоть какое-то разнообразие)) А то раздел понемногу затихает) Я даже немного скучаю по старым добрым холиварам, которые во всю разворачивались год-полтора назад)
quote:Originally posted by Onivaka:
Я даже немного скучаю по старым добрым холиварам, которые во всю разворачивались год-полтора назад)
"Молодой еще. Задорный." (с) Мама не горюй.
Это все детские игры. Настоящие холивары были шесть лет назад, вот это да! "ОСА против тридцатиджоулиевого Макарыча" - мама дорогая, поубивать друг-друга были готовы. "А Ты под мой Сэйфгом встанешь в одной майке?" - самый мощный аргумент. А Макарычи без ффтулок, но очень качественные? А некоторые граждане, которым мы напоминать не будем (но и забывать тоже) вообще были готовы гражданство поменять ради гладкоствольного форта. Вот это были времена.
А щас что? Гладкий ствол появился, так он недостаточно гладкий оказался для некоторых. Смех.
Все всегда ожидают вундервафлю ... а я вижу планомерный результат трудов запретителей ... ну не собираются пока они нам дать нормальное оружие.
quote:а я вижу планомерный результат трудов запретителей
А какой был первый вариант?
Вроде как Павел говорил о том, что второй вариант слегка придушили по мощности в угоду точности?
Ежели ствол у втрого варианта 5,5 мм, то разрешители наоборот лопухнулись - в таком вариане Лом уже готов принять переходники в каморы под 22LR.
quote:Originally posted by Jinn07:
А какой был первый вариант?
Вроде как Павел говорил о том, что второй вариант слегка придушили по мощности в угоду точности?Ежели ствол у втрого варианта 5,5 мм, то разрешители наоборот лопухнулись - в таком вариане Лом уже готов принять переходники в каморы под 22LR.
Тсссс... Пусть думают что все испортили
quote:Тсссс...
"А я молчать не буду!"(С)
Мне не нужен 22-й (у меня уже есть Соболь), мне нужен легальный шароплюй!
quote:в таком вариане Лом уже готов принять переходники в каморы под 22LR
В этом случае он автоматически превратится в нелегальный КС, а оно Вам надо?
Получить срок за гавнецо .22LR? Уж если нарушать, то под более серьезные калибры. Но лучше не нарушать.
Млин, ведь хотел же купить и да же у Павла записался, но, что-то мне из всего происходящего не понравилось и.. Короче, может будет апгрейд в новых партиях (наивно конечно надеяться)и что-то исправят?
Просто боюсь, что все это повторение прошлого: купил как-то одним из первых "ВИКИНГ" за 9000, а потом продал эту бесполезную игрушку за 2 000, затем купил один из первых за 19 000 "Наганыч" Р1 и так же, продал кому-то из форума за 5 000, как бесполезную игрушку.
Я конечно понимаю, что какая-то движуха нужна в жизни и игрушки нуно менять, но, что-то с одной стороны подсказывает, что это беготня за собственным хвостом
quote:Originally posted by zukhra:
Просто боюсь, что все это повторение прошлого: купил как-то одним из первых "ВИКИНГ" за 9000, а потом продал эту бесполезную игрушку за 2 000, затем купил один из первых за 19 000 "Наганыч" Р1 и так же, продал кому-то из форума за 5 000, как бесполезную игрушку.
это уже комплекс
quote:Originally posted by оТТо:
это уже комплекс
Неее, это определенно ганофилия в средней стадии запущенности
quote:Originally posted by снайпер-177:
Неее, это определенно ганофилия в средней стадии запущенности
беда в том что филия на фоне финансовых потерь незаметно перерождается в фобию
quote:беда в том что филия на фоне финансовых потерь незаметно перерождается в фобию
quote:Originally posted by оТТо:беда в том что филия на фоне финансовых потерь незаметно перерождается в фобию
Вы ошибаетесь, просто нужно что-то менять, а эти потери не самые критичные и особо пападосные в жизни, так что, есть ещё патенциал для надежд Тем более, Павел обещал возможный апгрейд в новых партиях
quote:Originally posted by Jinn07:
Вроде как Павел говорил о том, что второй вариант слегка придушили по мощности в угоду точности?
Предлагаю присвоить ему пожизненно титул Мегавруна-бракодела и писать его вместо слова "модератор"
quote:Вроде как Павел говорил о том, что второй вариант слегка придушили по мощности в угоду точности?
Я это подтверждаю! Это было сказано Павлом! А что, точности нет?! 
quote:Originally posted by vvovaa:
Предлагаю присвоить ему пожизненно титул Мегавруна-бракодела и писать его вместо слова "модератор"
а тебя пожизненно считать моральным уродом и троллем, кем ты, собственно, и являешься.
quote:Originally posted by Combatant:
Получить срок за гавнецо .22LR? Уж если нарушать, то под более серьезные калибры. Но лучше не нарушать.
+ миллион.
Эти железки - то говно, которое вообще не стоит, чтоб из-за него садиться! Какие бы они золотые не были.
Столько ждали, дождемся когда-нибудь и легального КС.
Да, я оптимист и буду ждать
А пока и то что есть в ормагах сойдет.
Учусь разбирать-собирать, смазывать, носить в кобуре, хранить в сейфе, как положено. Нимба только не хватает и КС для полного счастья
П.С.
Кстати, я в армии не служил.
Мне резинострельное г-но привило ОРУЖЕЙНУЮ КУЛЬТУРУ и любовь к оружию.
К пневме - я всегда был равнодушен. К газюкам в начале 90-х - тоже.
как и сейчас.
А РС - привил любовь к оружию! Мне захотелось стрелять, захотелось иметь, стал интересен раздел макетов (ММГ) Открыл благодаря Ганзру и резиноплюям для себя целый мир.
Честно считаю, что готов для КС. Оглядываясь назад, понимаю. что был НЕ готов для КС три года назад. Значит, и РС можно как тренажер использовать, получается!
quote:А что, точности нет?!
А что - есть?
Вы шарики истерзанные видели?
Вес и мидель шарика знаете?
Представляете как даже один заусенец работает на сверхзвуке на теле диаметром 10мм и весом в 1 грамм?
quote:я в армии не служил.
Мне резинострельное г-но привило ОРУЖЕЙНУЮ КУЛЬТУРУ и любовь к оружию.
Хм-м... Обычно армия отбивает любовь к оружию.
Давайте разрядим чуть обстановку! Предлагаю взглянуть на появление LOM-13 под несколько другим углом.
Чуть лирики и отступления. Не давно, мы с женой взяли собаку, из приюта, милое существо, послушное, но как все собаки любит повыпрашивать еду на кухне, глядя тебе в рот своими грустными глазами. Ну собаки, понятно, да и поголодать пришлось. Выгоняешь нахалку из кухни, слушается, ложиться рядом, а потом, включает дурочку и медленно так, боком, раком, чуть-ли не задним ходом, внедряется на кухню снова, делая вид, что не при делах вообще тут.
К чему я это все размазал. Все-таки, протащив LOM-13 в таком виде, как сейчас, РИО сделали шаг к новой, беззубой конструкции РС, чего еще не так давно и представить было трудно и так-же боком, раком протолкнули эту конструкцию через сертификацию. Может стоит рассматривать появление данного револьвера как первый блин, ну комом немного, не без этого. Но ведь и совместить в нем пришлось не мало: и беззубость ствола, и соосность камор со стволом, и работу с дурацкой резиной вместо нормальной металлической пули. Кмк, РИО еще доработает револьвер и он займет свою нишу на рынке.
Ну, вот, значит и хорошо, что не служил!
Мой знакомец от туда вернулся со сломанным, как клюшка носом, и признался по синьке, что автомат держал, только когда присягу давал. Остальное время - стирал носки. Мне такого счастья - даром не нужно
quote:К чему я это все размазал. Все-таки, протащив LOM-13 в таком виде, как сейчас, РИО сделали шаг к новой, беззубой конструкции РС,
Вообще-то, это первым сделал Умарекс со своим Викингом Принцип беззубого ствола и там и там очень похож))) Только в Викинге шары не рвались, т.к. не было там никаких резких граней в стволе, а было обжатое до эллипса сужение.
Фокус ЛОМа в том, что это первый цельнометаллический (стальной) револьвер, с псевдопрямым гладким стволом, правда в виде бутылочной формы.
В место зубов там играют роль сужения в барабане, а затем большое сужение в стволе, которые и тормозят и деформируют шарик больше, чем это были бы простые зубы.
Весь фокус в том, что это некий "оптический обман" для страждущих по нормальному стволу и не известно, что было бы на самом деле лучше
Шарик не летит свободно начиная с барабана, где он сильно деформируется в 5-и мм каморах, а затем распрямляясь попадает в срез казенника ствола, в более-менее нормальном положении, а затем, снова сжимается до 5.5 мм. Это по моему ещё хуже прохождения через пару зубов, т.к. внутренняя нагрузка очень высока и шарик рвется. В "зубастом" стволе, только часть шарика подвергается нагрузке во время прохождения через зуб, а затем др.часть через др.зуб, но потом резина распрямляется и более-менее нормально двигается по каналу ствола, который имеет больший деаметр, чем ствол ЛОМа. В ЛОМе же шарик протискивается как обожравшийся ВиниПух в нору кролика и своей жопой рвется о кромки бутылочного горлышка. ИМХО
ps Я думаю, что если в Т-10 или же Стримере, например, поставить ещё пару зубов, то эффект будет точно такой же, как в беззубом ЛОМе
Вопрос Вам джентельмены, Вы серьезно думаете, что до КС получится дойти такими вот шажочками? Что по большому счету такого революционного в ломе? Ведь использует он старый, уже выроботавший свой потенциал патрон. Уж лучше бы развивали идею 13х45 и шарик с металлической стружкой. Я в последнее время все чаще думаю, что все новые модели РС только отдаляют нас от нормального оружия. Сами подумайте, зачем оружейникам стараться и проталкивать законы направленные на легалайз, когда они получают прибыль и со старых добрых РС... Сейчас выпустят резинострельный Глок, кольт 1911, потом какой-нибудь Парабеллум изуродуют, да малоли хорошего оружия, которое очень хочется иметь, пусть даже в ризонострельном варианте.
quote:Originally posted by below:
Кмк, РИО еще доработает револьвер и он займет свою нишу на рынке.
Как только, так сразу и купим...
quote:Шарик не летит свободно начиная с барабана, где он сильно деформируется в 5-и мм каморах, а затем распрямляясь попадает в срез казенника ствола в более-менее нормальном положении, а затем, снова сжимается до 5.5 мм.
На самом деле, мне кажется все не совсем так.
Шарик обжимается до 5 мм в чоке каморы барабана.
И в таком виде входит в пульный вход ствола.
Именно в таком виде, т.к. не то чтоб восстановить свой изначальный диаметр на длинне пульного входа, а даже и расшириться на 0,1 мм при его скорости на участке в 15 мм шарик не успевает.
Т.е "снова сжаться до 5,5 мм" шарик не может - он не успевает расширится до этой величины.
quote:Originally posted by Jinn07:
На самом деле, мне кажется все не совсем так.
Шарик обжимается до 5 мм в чоке каморы барабана.
И в таком виде входит в пульный вход ствола.
Именно в таком виде, т.к. не то чтоб восстановить свой изначальный диаметр на длинне пульного входа, а даже и расшириться на 0,1 мм при его скорости на участке в 15 мм шарик не успевает.
Тогда получается, что он в таком состоянии ударяется о какую-нибудь стенку или же острый край бутылочного входа, т.к. он не может влететь через этот туннель, как пылинка в раскрытое окно или же как в пылесос и, рвется... А если и влетает в дырку 5.6 мм, то газы успевают облететь его спереди, когда проходят больший по диаметру туннель казенного входа, а часть завихрится в этом туннеле и успевают вырваться назад. ИМХО
Этот револьвер действительно очень надежен, т.к любой бы другой РС просто бы не выдержал таких перегрузок без напилинга и пр., по-этому, у него и такой массивный стальной ствол, без каких либо вварных зубов. НО, это и есть его самый большой недостаток, т.к. вы получаете вечный газган и РС, без возможности получать большую энергетику от номинала и становитесь его заложником Это конечно же не относится к "законопослушным" шаловливым ручкам, но это уже другая тема и статья
quote:Originally posted by Onivaka:
Я в последнее время все чаще думаю, что все новые модели РС только отдаляют нас от нормального оружия.
VladiT давно об этом говорит, и я с ним абсолютно согласен.
quote:VladiT давно об этом говорит, и я с ним абсолютно согласен.
Разговоры "о вечном" в другом разделе.
Вроде как во "Флейме".
quote:он в таком состоянии ударяется о какую-нибудь стенку
О конус каморы барабана он "ударяется".
Угол конуса почти как вертикальная стенка работает - центральная часть шарика входит в цилиндр чока, а периметр размазывает давлением по стенкам конуса, прижимает к этим стенкам (на которых еще и насечка от инструмента), и в итоге происходит разрыв-отрыв резины.
quote:А если и влетает в дырку 5.6 мм, то газы успевают облететь его спереди
Я подозреваю что передняя часть колбаски шарика входит в 5,6 когда её задняя часть еще не вышла из 5,0 каморы - газы не успевают обогнать шарик.
Это надо прорисовать в масштабе. Владит умеет.
quote:Я подозреваю что передняя часть колбаски шарика входит в 5,6 когда её задняя часть еще не вышла из 5,0 каморы - газы не успевают обогнать шарик.
Я сомневаюсь, так как, вы видели фотографии шарика, который пережил это прохождение? У него отчетливые следы деформации "черепной коробки" в виде этой бутылочной каморы казенника ствола Он всем видом показывает, что его жопа, только чудом не оторвалась в этом адовом туннеле Может его передняя часть и успевает залететь в виде колбаски в 5.5 мм узкий ствол, но, когда он туда попадает, он начинает притормаживать и его жопа успевает распрямиться в казеннике, а газы все давят и давят...
ps Мне кажется, что шарики пролетевшие "беззубый" ствол ЛОМа, очень завидуют шарикам пролетевших через обычные зубы
quote:У него отчетливые следы деформации "черепной коробки" в виде этой бутылочной каморы казенника ствола
Почему именно ствола?
Почему не чока каморы?
quote:Почему именно ствола?
Почему не чока каморы?
Потому что, шарик был готов пролететь через горлышко каморы барабана, будучи прижатым к нему и сжатым уже в гильзе. Он не испытывал никаких ударов и потрясений проходя из одного состояния в другое, как влетая в ствол. ИМХО
Может я и ошибаюсь, в зависимости от расположения края гильзы в барабане от горлышка. Но тогда, значит адов туннель начинается в барабане и шарик только чудом остается "жив" пролетая ещё и "гладкий" ствол
В этом и секрет сенсационного "беззубого" ЛОМа
quote:Потому что, шарик был готов пролететь через горлышко каморы барабана, будучи прижатым к нему и сжатым уже в гильзе.
В гильзе шарик сжат до диаметра в 8,8 мм, а пролететь ему предстоит через горло чока в 5,0 мм.
А уже будучи сжатым в этом горле до 5,0 мм, шарик должен пролететь в ствол диаметром 5,6 мм.
Я подозреваю что второй вариант несколько проще первого...
Сорри за офф, но для меня самым беззубым девайсом, пока остается КОРДОН и Стражник
quote:Originally posted by Jinn07:
В гильзе шарик сжат до диаметра в 8,8 мм, а пролететь ему предстоит через горло чока в 5,0 мм.
А уже будучи сжатым в этом горле до 5,0 мм, шарик должен пролететь в ствол диаметром 5,6 мм.
Я подозреваю что второй вариант несколько проще первого...
Да какая хрен разница, где ему проще, если на выходе ему уже ничем не помочь?! Нас же не уполномочивал РИО отыскать утечку Я думаю, что им это хорошо известно, так же, как и сертифицирующим органам
А если верить тут написанному, что ЛОМ сертифицирован под 34 ДЖ патроны, то это "хороший" звоночек на опережение, под будущее всего резиноплюйного законодательства
Проще изменить состав резины, сделав её стойкой к мгновенным деформациям при высокой температуре, чем сертифицированный револьвер калечить. АКБС - контора гибкая, похимичат и сделают нормальный шарик для ЛОМа. И будет как в том анекдоте, про кривоногую брышню и пьяного мужичка... "Да мадам, вы кривоноги, а пьян, но завтра я БУДУ трезвый!..."
quote:Originally posted by Neprokhod:
Проще изменить состав резины, сделав её стойкой к мгновенным деформациям при высокой температуре, чем сертифицированный револьвер калечить. АКБС - контора гибкая, похимичат и сделают нормальный шарик для ЛОМа. И будет как в том анекдоте, про кривоногую брышню и пьяного мужичка... "Да мадам, вы кривоноги, а пьян, но завтра я БУДУ трезвый!..."
Что же, надежда умирает последней Все сделают и все поправят
поколение 1+ и 5 патронов - тогда чем он тогда лучше МР78, который, при правильном подавателе, снаряжается 8-ю патронами? в конце концов, если ПСМыч сломается - выкинул, купил новый. На стоимость Лома их как раз можно купить два (вроде как).
quote:Originally posted by mitrich:
На стоимость Лома их как раз можно купить два (вроде как)
а когда второй сломается? третий брать? а ЛОМ то останется...
МР78 с вварными зубами не очень склонен к поломкам.
Для спортивных целей, как компакт, он неинтересен, большим настрелом его не покалечишь.
Преимущества перед Ломом очевидны-мощнее, патронов на 2 шт. больше, сменить магазин быстрее, тоньше,дешевле.
Разве что у Лома клины сведены к минимуму(револьвер).Но судить об этом можно будет после обширных данных по отстрелу.
quote:Originally posted by TigroKot-2:Любопытно другое... Безотносительно к персоналиям, однако имеется одна особенность: с завидным постоянством в темах появляется славная когорта "адвокатов" и обязательно упрекает т.н. ждунов выставляя их желания, чуть ли не как грех. Это особенно смешно смотрится когда становится ясно, что все то, что хотели т.н. ждуны -нормальной работы изделия которое они ждут! Вместо этого им вменяют чуть ли не преступление, де, как они посмели возмущаться, а вот мы знали что будет такое гавно и не ждали ничего другого!!!
Действительно, ишь, блажь какая! Захотели чтобы он соответствовал своему предназначению! Чтобы был удобен для самообороны!
Ой, он для тира зашибись? ДА что вы! Вообще-то для тира у нас револьверов теперь -как го*на за баней! И они -шестизарядные. Объяснять что это значит??? Кому нужен компакт 5 зарядный для тира?
Ну так вы ждали гавно, а мы ждали нормальный револьвер, надежный, в котором бы не рвало шары напополам, не клинили бы гильзы как черте что, и так далее, для самообороны, а не дрочить на него!
Извините за резкость, но адвокатура слегка напрягает. Ладно бы безосновательно народ ругался.
ЗЫ: тоже самое и с Инной было. Защищали, защищали, а когда повально стволы дуть стало и выяснилось что скорлупа ствола -алюминиевая трескается как здрасте, что-то все разбежались и как будто забыли. И вот теперь -опять начинается.
Давайте уже смотреть на вещи здраво, а не подлизываться к производителю брака. И если смотреть объективно, факт: шары рваные вдрызг. Значит -не все патроны будут хорошо в нем работать. При этом полно пистолетов, где такой проблемы нету! Гильзы распирает, чем это кончится -не понятно. На выходе из барабана сильные сужения -100% повышенная нагрузка на барабан!
А умиляться можно в соответствующем разделе, там такие посты будут приветствоваться. ИМХО.
ЗЫ: а реакция такая, она вполне человеческая, поскольку как и в прошлый раз производитель делает вид что ВСЕ ЭТО он видит впервые и ваще не шарит чо да как! Поскольку люди не любят когда их держат за круглых идиотов и прекрасно понимают, что такого быть просто не может, у любого здравомыслящего возникает весьма обычная, к сожалению, мысль: на на2,72бали!
опять возбудились, чуть спокойней и меньше эмоций.
мне нужен револьвер для тира (для самообороны же револьвер под 9PA ИМХО в принципе не пригоден), а грозы мне не понравились, вот совсем не понравились, ЛОМ пока подержать-пострелять не довелось, так что впечатления сугубо заочные. появиться в продаже в тюмени - там и приму решение покупать ли.
и вот чесно, вы как взрослый человек, не первый год интерисующийся "травматическим" оружием неужто свято верили что девайс будет 100% безпроблемным? Ну надрывает он шарики, и что? лично мне не сложно приложить чуть-чуть усилий и эту неприятность поправить, благо варианта решения вижу минимум два. Зато у ЛОМ прекрасно виден потенциал и предполагаю огромный ресурс (что лично для меня актуально). так что по совокупности характеристик и незадокументированных возможностей (ну пунктик у меня на сей счет) револьвер получился очень привлекательным.
А вот обвинять РИО в обмане нет оснований, имела место быть банальная рекламная компания, а свято верить рекламе в наше время может только потрясающе наивный человек. лично меня ЛОМ ничуть не разочаровал, он получился примерно таким, каким и ожидалось, и все что лично мне в девайсе было интересно по факту есть.
quote:Originally posted by Jinn07:
Ежели ствол у втрого варианта 5,5 мм, то разрешители наоборот лопухнулись - в таком вариане Лом уже готов принять переходники в каморы под 22LR.
Принять то может и готов..... с боковым воспламенением что делать?
Ну вот тут появились упреки в "адвокатуре".
Соответственно, хочется спросить, а с какого дуба тут появилась "прокуратура"?
Ну в самом деле. "Адвокатура" со стороны купивших револьвер - совершенно закономерна. Типа люди довольны, или высказывают критику - но без истерики. Кто-то еще не купил, но собирается. Соответственно, пока он собирается и не передумал - абсолютно нормально, что человек рассуждает о предмете с позитивной точки зрения, ибо собирается его в ближайшее время купить.
Кого и что тут может удивлять? Абсолютно естественные реакции.
А теперь про "прокуратуру".
Казалось бы логично - ежели вещь тебя не интересует и не собираешься покупать - зачем ходить сюда, писать истеричные посты и "звать Русь к топору против РИО"?
Ребенки что-ли?
Не нравицца - не ешь. Но и не пукай пожалуйста там, где кушают те, кому нравится.
Настоящий "прокурор" - это будет тот, кто купил - да и впал в ярость, рассмотрев покупку поподробнее. Но таких пока нету. А если и есть неудовольствие - то оно высказывается без истерики, в позитивном ключе взаимного интереса.
Вот скажите мне - какой смысл писать и писать до бесконечности что "не куплю-дом-никада-не куплю-лом-не-куплю-никада-лом?"
Мы уже поняли. Как-то естественно было бы ОДНОКРАТНО огласив окрестности негодованием разьяренного - после этого и покинуть помещение, ибо зачем оставаться и орать снова и снова?
Какой-то детский сад, ей богу. Похоже, некоторым нужен повод не только "не купить лом" - но и всенепременно убеждать себя в правильности этого решения - а купивших тогда пытаться представить идиотами и придурками.
Спитца так лучше, что ли?
Нет товарищи.
Адвокаты у нас тут есть, это естественно. Теперь давайте "прокуроров" - но не таких вот, пальцем деланных, а настоящих. Не живущих за скобками покупки - а находящихся в ней. Не лечильщиков самое-себя, что-мол "праильна-не купил", а давайте разьяренных пользователей, людей, считающих что совершили колоссальную ошибку, купив Таурус ЛОМ13.
Я не прикалываюсь, и вполне возможно такие люди есть. Но пусть напишут, другим будет наука. Пока же ситуация до боли смешная - купившие вроде довольны, а те, кто не собирается покупать - исходят поносом про девайс и про купивших.
Это уже медицЫна какая-то, ей богу...
А чего спорить-то, надо просто понять что сей ЛОМ, который на сайте Рио позиционируется "незаменимым оружием самообороны для повседневного скрытного ношения"
, предмет далеко не самооборонный (конечно ежели титановым барабаном кому по башке не заехать). Вот и пускай думают: тратить деньги немалые и строчку на игрушку или нет.Игрушка - но игрушка опасная, т.к. "красивенько и с понтом".
Имхо покупатель наиграется - и скинет ("подарит") своей жене или подруге.
Та не дай бог начнет таскать а потом поверив что этот... детсадовский девайс... действительно может кого-то от чего-то защитить ... .... полезет не туда, попробует не дай бог применить.
С фатальными последствиями для своего здоровья.
quote:Originally posted by RobBoy:
А чего спорить-то, надо просто понять что сей ЛОМ, который на сайте Рио позиционируется "незаменимым оружием самообороны для повседневного скрытного ношения" , предмет далеко не самооборонный (конечно ежели титановым барабаном кому по башке не заехать). Вот и пускай думают: тратить деньги немалые и строчку на игрушку или нет.
Я вот тоже почитал посты в защиту на этой странице и пришел к выводу, что заявления
РИО о каких либо новинках скажем так, не совсем соответствуют действительности, и не в первый раз уже. Действительно, пора бы уже привыкнуть, а я все удивляюсь...
А Вы не удивляйтесь.
И не плюйте в колодец.
Если кто и протащит КС, то это будет:
а) Кольчуга
б) те же старые добрые друзья, такие как РИО или им подобные...
А "эмоциональным прокурорам" они КС не продадут уже
quote:Originally posted by VladiT:
Не нравицца - не ешь. Но и не пукай пожалуйста там, где кушают те, кому нравится.
Справедливо для торгашеской ветки. А здесь все-таки не оно.
Если "нравицца" есть в туалете, не удивляйся, что кругом пукают. Ешь в ветке рио, тогда рядом никто не пукнет.
quote:Originally posted by VladiT:
Адвокаты у нас тут есть, это естественно. Теперь давайте "прокуроров" - но не таких вот, пальцем деланных, а настоящих. Не живущих за скобками покупки - а находящихся в ней. Не лечильщиков самое-себя, что-мол "праильна-не купил", а давайте разьяренных пользователей, людей, считающих что совершили колоссальную ошибку, купив Таурус ЛОМ13.
Какое-то искаженное восприятие... Опять же призыв: покушайте го*на, чтобы говорить о его дурном вкусе. Нет уж, извините, нормальный прокурор на то и прокурор что умеет сопоставить факты не испытывая на себе как на подопытном кролике все эксперименты
Вот это и есть как раз пальцем деланные...
Интересная песня все же... По этой логике адвокат имеет право защищать убийцу или прокурор обвинять -только если сам убил, или хотя бы раз его самого убивали... Песня стара как мир, кстати, и раньше пелась не раз. По-моему, это не очень удачная попытка выставить себя умным в ситуации когда вожделенный предмет не оправдал ожиданий. Человек в такой ситуации становится глух к здравомыслию и начинает придумывать себе лишнюю работу: развернуть сужения там, ну и так далее. И если высоту выступов еще трудновато померить, то сужения камор в барабане померить легче. Поэтому, сделать то оно можно, неприятный осадок оттого, что производитель в очередной раз ставит покупателя перед выбором: либо не используй мощные патроны, либо иди на полузаконные методы и начинай сверлить и шинковать свою полированную игрушку!
И конечно же "преступлением" являются возмущения де: опять выпустили полуфабрикат. под подобные упреки у нас делается целая куча товаров от автомобилей до электрочайников, и все что делается имеет цену по мировым стандартам, а конструктив -будто его рукож*пые собирали и исключительно для рукож*пых. И если вы, господа, привыкли к такому положению вещей, то это не значит что другим это нравится. А если еще и НЕ обсуждать это, то такое положение вещей будет всегда, так что извините, но обсуждаться это будет до тех пор, пока производитель будет выпускать такое и пока его адвокаты будут писать на фотографию где шарики уничтожены буквально, де, деформация это. ИМХО.
quote:Originally posted by THE STIG:
И не плюйте в колодец.
Если кто и протащит КС, то это будет:а) Кольчуга
б) те же старые добрые друзья, такие как РИО или им подобные...
РиО не протащит, не волнуйтесь...
quote:Originally posted by vvovaa:
Справедливо для торгашеской ветки. А здесь все-таки не оно.
Если "нравицца" есть в туалете, не удивляйся, что кругом пукают. Ешь в ветке рио, тогда рядом никто не пукнет.
Вот именно!
quote:Originally posted by TigroKot-2:
рукож*пые собирали и исключительно для рукож*пых.
надо отдать должное рио, оно безошибочно находит рукож*пых в любом уголке земного шара! Даешь Кольт из Австралии!
quote:Originally posted by THE STIG:
А Вы не удивляйтесь.
И не плюйте в колодец.Если кто и протащит КС, то это будет:
а) Кольчуга
б) те же старые добрые друзья, такие как РИО или им подобные...А "эмоциональным прокурорам" они КС не продадут уже
щаз...
quote:на скока я помню то револьвер с патронами 34 дж выдавал на много больше мощность!на это и делался расчёт!а те кто хотел стрелять из него АКБСками обломаются я об этом писал ещё хрен знает када!А если верить тут написанному, что ЛОМ сертифицирован под 34 ДЖ патроны, то это "хороший" звоночек на опережение, под будущее всего резиноплюйного законодательства
quote:VladiT
я конечно извеняюсь
но вас так тяжело читать!!! quote:Originally posted by TigroKot-2:
Интересная песня все же... По этой логике адвокат имеет право защищать убийцу или прокурор обвинять -только если сам убил, или хотя бы раз его самого убивали... Песня стара как мир, кстати, и раньше пелась не раз. По-моему, это не очень удачная попытка выставить себя умным в ситуации когда вожделенный предмет не оправдал ожиданий.
Я думаю, при желании можно найти ваши высказывания двухлетней давности, когда вы удивлялись, как могут чтото критиковать люди, не имеющие того, что они критикуют
Так что песня действительно стара, пелась не раз, и не в первый раз купившие пытаются выставить себя умными в ситуации, когда вожделенный предмет не оправдал ожиданий
А вот до нашего Иркутска, "ЛОМ" докатится ,когда выпустят уже десять модернизаций или с производства снимать будут... пойти чтоли еще один стример купить... )))
quote:Originally posted by оТТо:
Я думаю, при желании можно найти ваши высказывания двухлетней давности, когда вы удивлялись, как могут чтото критиковать люди, не имеющие того, что они критикуют
вы подменяете понятия. Найдите ссылочку, а потом поговорим подробно, а пока это ерунда притянутая за уши, не более.
quote:Originally posted by оТТо:
Так что песня действительно стара, пелась не раз, и не в первый раз купившие пытаются выставить себя умными в ситуации, когда вожделенный предмет не оправдал ожиданий
Ничего не знаю про то, что вы напридумывали. Я лично могу ответить за себя, когда я покупал Т-10 я прекрасно знал что он из коробки НЕ стреляет и многократно это говорил чем прилично раздражал людей близких к производителю. Но там все лечится 1 пластмассовой деталюхой, совершенно безобидной. У меня даже в мыслях не было начать эксплуатировать Т-10 без доработок, уже холощение показало это. Так что насчет ожиданий -видимо ваши ожидания он не оправдал, но тогда не увиливайте а пишите конкретно что ваши...
А вот интересно... косяки лома за брак считаются? И может ли владелец купившей это изделие сдать его обратно по гарантии?
quote:Originally posted by Orlan:
А вот интересно... косяки лома за брак считаются? И может ли владелец купившей это изделие сдать его обратно по гарантии?
Врятли... револьвер стреляет? Стреляет... Мишеньки кое-как поражает? Вроде да... Так что наверно сдать его не получится) Хотя, еслиб у него шарики например в стволе застревале - другой разговор. Например специально пострелять КСПЗ тренировочными... - ежели застрянет - можно нести сдавать по гарантии)
quote:ежели застрянет - можно нести сдавать по гарантии)
Будет как с Васькой-типа патрон косячный.quote:Originally posted by Orlan:
может ли владелец купившей это изделие сдать его обратно по гарантии?
А вы не покупайте - и сдавать не придется. Делов-то.
Что-то я не припомню, чтобы производитель обещал от ЛОМа супер-мощности или супер-точности. Обещали беззубый ствол - и он беззубый, обещали дизайн тауруса - и он есть, обещали неубиваемость - пока ни один револьвер не сломался, впрочем еще не вечер - ганзовцы люди упорные, что угодно сломают. Так что не вижу причин кричать "нас опять на2.17ли". Вопрос "кому нужен 5-ти зарядный резинострельный револьвер под 9ра с посредственной мощностью и кучностью" бессмысленен: кто купил - тому и нужен, кому не нужен - не покупайте. Мне вот не нужен - я и не парюсь, рвет он шары или только деформирует.
quote:Originally posted by Orlan:
А вот интересно... косяки лома за брак считаются? И может ли владелец купившей это изделие сдать его обратно по гарантии?
Согласно ГК и Закону Рф "О защите прав потребителей" - конечно может!
quote:Originally posted by Alex_L:
А вы не покупайте - и сдавать не придется. Делов-то.Что-то я не припомню, чтобы производитель обещал от ЛОМа супер-мощности или супер-точности. Обещали беззубый ствол - и он беззубый, обещали дизайн тауруса - и он есть, обещали неубиваемость - пока ни один револьвер не сломался, впрочем еще не вечер - ганзовцы люди упорные, что угодно сломают.
+1
Вспоминается анекдот, когда русскому, немцу и америкосу, дали по два цельностальных шара размером с теннисный мяч, и в закрытой комнате без подручных средств и окон, предложили с ними что-нибудь сделать.
немец и афроамериканец - засунули их себе в части тела, у кого на что хватило фантазии
А русский ответил так: "я один сломал, а другой - потерял"
quote:Originally posted by Alex_L:
Что-то я не припомню, чтобы производитель обещал от ЛОМа супер-мощности или супер-точности. Обещали беззубый ствол - и он беззубый, обещали дизайн тауруса - и он есть, обещали неубиваемость - пока ни один револьвер не сломался, впрочем еще не вечер - ганзовцы люди упорные, что угодно сломают. Так что не вижу причин кричать "нас опять на2.17ли".
Да нивапрос! Надо было к этим прекрасным пунктам добавить еще один: что их револьвер рвет шары почти напополам! И тогда действительно -вопросов бы не было!
quote:Originally posted by Alex_L:
то-то я не припомню, чтобы производитель обещал от ЛОМа супер-мощности или супер-точности.
А я помню. Был разговор про точность. Меня именно это в ломе заинтересовало. Разговор шел про 3 см на 10 метрах, если не изменяет память.
Лом 13 появился в каталоге продаж магазина в Климовске М.О. цена 20тр с копейками
quote:Originally posted by vvovaa:
Справедливо для торгашеской ветки. А здесь все-таки не оно.
Если "нравицца" есть в туалете, не удивляйся, что кругом пукают. Ешь в ветке рио, тогда рядом никто не пукнет.
Здесь готов извиниться - тем по Таурусу много и я грешным делом, попутал разделы - думал что пишу в РИО.
Пукайте на здоровье.
quote:Originally posted by NDI:
А я помню. Был разговор про точность. Меня именно это в ломе заинтересовало. Разговор шел про 3 см на 10 метрах, если не изменяет память.
+100. Был разговор. Энергетика в 120уе, меня например вполне устраивает, а вот кучность, планируемая "фишка" револьвера - нет.
quote:Originally posted by NDI:
Разговор шел про 3 см на 10 метрах, если не изменяет память.
А мне в самой первой обзорной теме запомнились слова Ероса про 10см на 5м и комментарий, что "кучность для самообороны достаточная, револьвер не целевой". А уже потом были фантазии ганзовцев, что кучность должна быть о-го-го, а моща - вообще дофига, и возражения оппонентов, что нифига подобного не получится на таком коротком стволе будь он хоть трижды гладким. И все это при полном дальнейшем молчании представителей РиО. Т.е. если мне не изменяет моя память, феноменальная кучность существовала в фантазиях некоторых ганзовцев, а не в заявлениях производителя. Производитель же эти фантазии не развеивал - он он и не обязан. Но - давно было, может уже что и попутал. Просьба за ссылками не посылать - ухожу, ухожу, ухожу.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
револьвер рвет шары почти напополам!
А это бонус: стрельба разрывными.
На вскидку, мр79/81 то же рвет шары некоторых хороших патронов, ИжМех в инструкции про это не пишет, зато пишет, что стрелять надо более другими патронами - вот их не рвет. Думается мне, что 34дж патрон, под который сертифицирован ЛОМ, то же не будет рвать. Применяйте рекомендованные боеприпасы. Либо полируйте чоки.quote:Originally posted by Alex_L:
Думается мне, что 34дж патрон, под который сертифицирован ЛОМ, то же не будет рвать.
Я тоже так думаю. Отличный стальной револьвер 1го поколения вышел.
quote:Originally posted by Alex_L:
Либо полируйте чоки.
Как будто проклял кто-то все резинострелы.
Везде нужно что-то варить, полировать, фрезеровать, нарезать нарезы
ухожу, ухожу, ухожу (шутка это, конечно )
Или первый газовый стальной и импортный.
quote:Originally posted by Alex_L:
10см на 5м и комментарий, что "кучность для самообороны достаточная, револьвер не целевой"
Было и такое, но это был револьвер из первой партии, с диаметром ствола больше 5мм (как раз который Глеб отстреливал в передаче). Потом же диаметр ствола уменьшили и Эрос сказал что добились хорошей кучности
quote:Originally posted by NDI:
3 см на 10 метрах
но в угоду мощности, которая стала по словам "между Васпом и Танфо".
quote:Originally posted by Alex_L:
"кучность для самообороны достаточная, револьвер не целевой"
Девайс изначально(!) непригоден для самообороны.
Вне зависимости от содержания "комментариев" каго-либо.
Калибр "детский", резинок только пять.
Один-два "комментария Эроса" на улице не помогут.
Девайс по факту еще как-то могли спасти выдающаяся меткость + максимальная разрешенная мощность - но ни того ни другого нет.
Свежий полуофф - ровно 5 штук по 0.7 грамм и - ноль эмоций грабителя.
http://www.guvdmo.ru/reliz.14.05.2010_15.html
quote:Originally posted by l_Barker:
Свежий полуофф - ровно 5 штук по 0.7 грамм и - ноль эмоций грабителя.
Хм, жаль не пишут, что за пистолет.
Пистолет ГСВ или бесствольный огнестрельный был - явно .
Кстати, а где дано определение метаемого снаряда в законе?
В ОСЕ это НЕ только резинка, но и сталь. Так если копать , то тааАаакие дыры в законе можно рассмотреть...
Почему у ОСЫ может быть стальной сердечник, а у Лидера - нет?
Почему Хауда - это ГСВ, но нет ГАЗОВЫХ патронов к ней во Вселенной?
И это не все ....)
quote:Originally posted by NDI:
Хм, жаль не пишут, что за пистолет.
forummessage/103/63
Иж-79-9Т Макарыч 50Дж. Патроны УБОЙНЫЕ 9мм РА 50Дж (чёрно-красная упаковка). Известно, что к злодею приезжала скорая в кутузку, врачи вынимали пули (4шт.) и зашивали.
Теперь у злодея будут смягчающие обстоятельства в суде
Вот, кстати, цитата про кучность лома (цитирую Эроса):
quote:Если быть совсем уж честным, то ЛОМ-13 (опять же лично мне) носить очень неудобно. ИМХО кобура ему нужна однозначно, т.к. его не положишь ни в карман, ни за пояс, ни-ку-да. Поэтому когда у меня будет ЛОМ-13, я из него буду стрелять чаще, чем носить. Благо, кучность мы сделали просто филигранную. .
quote:Поэтому когда у меня будет ЛОМ-13, я из него буду стрелять чаще, чем носить. Благо, кучность мы сделали просто филигранную. .
Ну так он про свой ЛОМ пишет, а не про серийный. Может у него и кучность и всё остальное филигранная, ХЗ.
quote:Originally posted by NDI:
Вот, кстати, цитата про кучность лома (цитирую Эроса):
Значит был не прав. Я за ЛОМом пристально не следил. Опять же: какими патронами стрелял Ерос, он не пишет? Кто-нибудь отстреливал ЛОМ КСПЗ 34дж и АКБС "Спорт"? Есть сильные подозрения, что на них куча соберется чудесным образом.
quote:Originally posted by l_Barker:
Девайс изначально(!) непригоден для самообороны.
Ну почему же. Как ГАЗОВЫЙ револьвер с кастетной опцией - вполне пригоден. Плюс "возможности" пострелять резиной тренировочными патронами на пикнике. Ну и красивая игрушка "для души".
Именно как газовый он очень хорош. Но только смущает цена. По такой цене можно Эрму из нержавейки купить, а это всё-таки уже раритет, т.к. производиться не будет уже никогда. А ЛОМ - рядовой газюк, коих много... ИМХО.
Странно. На дворе 2010 год, а люди всерьез рассуждают про газовые пистолеты...
Да, всерьёз. И будут ещё долго рассуждать. В ситуации с угоном мотоцикла, если бы был применён газган - никто бы никуда не уехал. Думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь.
quote:Originally posted by ploskyi:
В ситуации с угоном мотоцикла, если бы был применён газган - никто бы никуда не уехал.
Ну-ну. Именно поэтому газганы и перестали покупать и не нужны они никому (кроме отчаянных фанатов), видимо, ввиду их запредельной эффективности
Газган предсказуем и надежен (силуминиевые вальтеры не в счет). Не вундервафля, но от него по крайней мере знаешь, чего ожидать. А резинострел то ли выстрелит, то ли ствол раздует, то ли гильзу в патроннике разопрет, то ли зуб завернет, то ли рамка лопнет, то ли шарик, пройдя лабиринт зубов и чоков, улетит в неизвестном направлении, то ли остановит, то ли разозлит, то ли зажмурит - сплошная лотерея.
quote:Originally posted by NDI:
Ну-ну. Именно поэтому газганы и перестали покупать и не нужны они никому (кроме отчаянных фанатов), видимо, ввиду их запредельной эффективности
1) Газганы покупать не перестали.
2) Многим они очень нужны.
3) Продолжайте верить в "запредельную" эффективность резины.
quote:Originally posted by NDI:
ввиду их запредельной эффективности
Можно подумать резинострелы обладаю запредельной эффективностью.
Давайте скажем честно: у нас НЕТ надежного и эфективного компактного самооборонного оружия. З.Ы.
В случае с байкерами банальный ГБ сработал бы гораздо лучше резинострела.
Купил ломик.
Доволен.
Вещь!
Косяк виден сразу и легко устраним.
Белошвейкам и гумманитариям привет!
quote:Originally posted by Jinn07:
Купил ломик.
Доволен.
Вещь!Косяк виден сразу и легко устраним.
Белошвейкам и гумманитариям привет!
Поподробнее пож-ста
И фото в студию.
Какой косяк? С пулями? Выкладывайте, не томите !
quote:Originally posted by Alex_L:
у нас НЕТ надежного и эфективного компактного самооборонного оружия.
Преувеличение.
Давайте скажем честно - последняя Оса надежна, эффективна, компактна, самооборонна.
И метка (без прицеливания) - благодаря ЛЦУ.
Удар, Кордон с ЛЦУ тоже что-то могут.
С обсуждаемым девайсом не сравнить - по "самооборонным" качествам.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
вы подменяете понятия. Найдите ссылочку, а потом поговорим подробно, а пока это ерунда притянутая за уши, не более.
"Какие есть фаши докасательстфа?"
Я в отличие от вас базу данных со скриншотами не собираю, поэтому искать смысла мало, я просто помню что в наших с вами беседах того времени это мелькало, да и у вас в конфе надо было писать номер пистолета, когда шла речь о косяках
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Так что насчет ожиданий -видимо ваши ожидания он не оправдал, но тогда не увиливайте а пишите конкретно что ваши...
Ну так вы выше почему не писали о том, что лом конкретно ваши ожидания не оправдал? На форуме мелькают люди которые вполне довольны, так что ваше утверждение что лом чего то там не оправдал не соответствуют истине в отношении всех юзеров.
лично я и не рассчитывал ни на что, и покупать его не собирался, так что мои ожидания оправданы на 100%
quote:Originally posted by l_Barker:
Давайте скажем честно - последняя Оса надежна, эффективна, компактна, самооборонна.
...против одного-двух слабомотивированных противников, как и все наше самооборонное "оружие". И про надежность электровоспламенения, особенно на морозе, не верю. Впрочем, эта тема не для холивара ОСА&резинострел или травма&газган, а для
Кстати, вроде пока никто из свежеиспеченных владельцев револьвера недовольства новой игрушкой не высказал, а больше всего возмущаются те, кто не купил и покупать не собирается. К чему бы это?..
quote:Originally posted by оТТо:
лично я и не рассчитывал ни на что, и покупать его не собирался, так что мои ожидания оправданы на 100%
Аналогично.
quote:Originally posted by l_Barker:
Преувеличение.
Давайте скажем честно - последняя Оса надежна, эффективна
Уже есть статистика?
quote:А резинострел то ли выстрелит, то ли ствол раздует, то ли гильзу в патроннике разопрет, то ли зуб завернет, то ли рамка лопнет, то ли шарик, пройдя лабиринт зубов и чоков, улетит в неизвестном направлении
Да ладно, есть вполне надежные РС, другое дело, что действителльно, остановить - врядли остановит, а вот покалечить или убить - легко.
А надежное оружие самообороны запрещено в России. Ибо надежное, это которое никогда не применяют, но все знают, что уже не повоюешь, если его против тебя применили. КС короче. Ну или холодняк.
А то разбаловали шпану отечественную пневмой да газом, гондонами летающими, уже не в курсе она, что вооруженного человека боятся надо.
И про патроны ОХП тоже не знает. Зато знает, что их трогать ни-ни, иначе сядешь.
Вот и случаются казусы из-за того, что люди друг друга не понимают.
Одни думают, что им все можно и им за это ничего не будет. Другие димедролят патроны, полируют патронники, ставят усиленные возвратки, дабы доказать первым обратное. СМ-ы лениво отправляют в места не столь отдаленные и тех и других.
Вялотекущая война, в общем.
ИМХО война будет идти до тех пор, пока одна из сторон не получит серьезного превосходства над другой, т.е. если вся шпана не станет СМ-ами, или вдруг не разрешат КС. Короче еще долго.
Для газюка без возможности ЛОМ дороговат. Для этих целей больше пригодна цам-версия грозы Р02, которая в полтора-два раза дешевле. Только какой смысл вообще об этом рассуждать, если хороших газовых 9ммПА больше не производят и не завозят?
Предлагаю лозунг: ЛОМ-13 - не вундервафля!!!
quote:Originally posted by ploskyi:
Уже есть статистика?
Только своя собственная.
Ни одного клина, ни одного утыкания, гильзу не дует, экстрагирует штатно.
Вынул, нажал => улетело. + работает из коробки.
psps Если на меня эту пельменницу направят - я убегу.
Кстати на сайте РИО еще висит бредятина про аццкую энергетику, нарезы в стволе и про то, если шарик вылетел из каморы, то ствол точно пройдет...
quote:если шарик вылетел из каморы, то ствол точно пройдет...
Вполне возможно.
Из каморы шарик вылетает обжатый до диаметра 5.0 мм, а дырка в стволе 5,5 мм.
На его скорости успеет резина разбухнуть на 0,5 мм?
И даже если успеет, то давление на стенки будет 0.
quote:Вполне возможно.
Так то оно так, но на практике всяко бывает, я бы не стал категорично утверждать подобное, тем более, что 5 мм - это уже не шарик, а колбаса, баллистические характеристики которой малоизучены.
quote:Только своя собственная.
Ни одного клина, ни одного утыкания, гильзу не дует, экстрагирует штатно.
Вынул, нажал => улетело. + работает из коробки.
Сорри за OFF Настрел-то какой?
quote:это уже не шарик, а колбаса
Согласен - колбаса.
Но у этой колбасы уже есть метров 400/сек, а пролететь ей надо всего полтора сантиметра до входа в цилиндр.
Мне кажется не успет колбасу расколбасить.
Я собираюсь покрасить конус пульного входа ствола и пару раз стрельнуть - посмотрим по краске как колбаса себя ведет.
Вот кстати, на каждом углу кричат про переделку травматиков в КС, типа все это надо запретить, а ЛОМ, судя по всему, рекордцмен по минимальному количеству инструментов, которые нужны, чтобы его переделать в нафиг не нужный КС...
Центробой на кольцевое переделать - мнооого инструмента понадобится.
quote:Originally posted by Vladimir2004:
Предлагаю лозунг: ЛОМ-13 - не вундервафля!!!
Во вудервафля http://www.youtube.com/watch?v=ve2zP98STjw&feature=channel
quote:- не так много, ибо всё гениальное просто. Я вот тоже думал, что затвор от МР-654 долго под боевой патрон переделать. Ан нет - посмотрел фото переделаного в ветке СМ-ов: гораздо проще чем думалось сначала.Центробой на кольцевое переделать - мнооого инструмента понадобится.
quote:Originally posted by Bob2006:
Сорри за OFF Настрел-то какой?
Совсем немного, штук 50. Девайс с МИГ-ом и ЛЦу.
*вероятность осечки менее 2-х процентов меня как-то устраивает - девайс "не для целевой стрельбы", "тысячных" настрелов не будет (даже 150-200 думаю никогда не случится)*
Остальные 2 единицы травматики ("пистолеты") всё же более глючные, всЯко с более высоким % отказов.
Грешу на изначальную прямоугольность/утыкабельность "резиновых" патронов, нелинейность усилия пружин магазинов, возможную слабость/усталость возвратной пружины.
quote:Кстати, вроде пока никто из свежеиспеченных владельцев револьвера недовольства новой игрушкой не высказал
Поверьте, есть уже возвраты в магазины, есть. Просто не пишут об этом в открытую.
quote:Центробой на кольцевое переделать - мнооого инструмента понадобится.
А что мешает не в кольцевой а в центробой под 9мм? Тут даже мастером-фрезеровщиком быть не надо.
quote:Originally posted by Scar074:
Его очень вкусно расписали в последнем "Калашников", но возможно статья заказная и носит рекламный характер.
Я так понял, что если "калашников" кого-то хорошо расписывает, то от покупки стоит воздержаться. Как минимум до прояснения ситуации на форуме.
------
C уважением...
quote:Originally posted by КМ:Я так понял, что если "калашников" кого-то хорошо расписывает, то от покупки стоит воздержаться. Как минимум до прояснения ситуации на форуме.
Истинно так
quote:Я так понял, что если "калашников" кого-то хорошо расписывает, то от покупки стоит воздержаться. Как минимум до прояснения ситуации на форуме.
Угу
Какашников это рекламный журнал, для массовых читателей.quote:Originally posted by Orlan:
Угу
некотрые ветки ганзы уже мало от него отличаются к сожалению ...
котяра93
это какие?
Удалось ппробовать данный револьвер (я про Лом). Честно говоря не вижу в нем никакого смысла, кроме "хочется иметь компактный револьвер". Ну если хочется, то пожалуйста. Револьверчик оказался достаточно компактным, легоньким, но вот сам концепт: я не могу понять зачем мне 5 обычных 9РА, если в более плоских габаритах есть 7 РА (МР78-9ТМ) за гораздо меньшие деньги. Для сравнения: Ратник тоже с 5 патронами, но какими. Ему бы еще внешность классическую и цены бы ему не было. Вобщем, как я и предрекал, 5 9РА это не 5 .357mag. со всеми вытекающими.
quote:Originally posted by Combatant:
Удалось ппробовать данный револьвер (я про Лом). Честно говоря не вижу в нем никакого смысла, кроме "хочется иметь компактный револьвер". Ну если хочется, то пожалуйста. Револьверчик оказался достаточно компактным, легоньким, но вот сам концепт: я не могу понять зачем мне 5 обычных 9РА, если в более плоских габаритах есть 7 РА (МР78-9ТМ) за гораздо меньшие деньги. Для сравнения: Ратник тоже с 5 патронами, но какими. Ему бы еще внешность классическую и цены бы ему не было. Вобщем, как я и предрекал, 5 9РА это не 5 .357mag. со всеми вытекающими.
Не то что бы 357mag, но даже и не 5x22LR Лично меня пока устраивает 4 по 18x45, в очень компактном и легком КОРДОНЕ. Хотя, иногда хочется какую-нибудь новую игрушку, но вспоминая купленые в тридорога в прошлом и проданые через какое-то время за бесценок, по причине их полной безполезности по прямому назначению, то что-то не хоца!
Вообще господа, наивно ждать вундерфавлю среди резинкострелов, наивно верить камрадам связанным с производителем, ведь у производителя главная задача -заработать денег, поэтому вокруг каждой новинки ажиотаж, куча шума, толпа ждунов, наивные мечты и тд. И каждый раз облом. Люди играют по законам рекламы и маркетинга, а вы обижаетесь... . Ничего личного-просто бизнес
quote:Originally posted by Combatant:
Вобщем, как я и предрекал, 5 9РА это не 5 .357mag. со всеми вытекающими.
для того чтоб это понять конечно нужен был отстрел
quote:Originally posted by котяра93:
Вообще господа, наивно ждать вундерфавлю среди резинкострелов, наивно верить камрадам связанным с производителем, ведь у производителя главная задача -заработать денег, поэтому вокруг каждой новинки ажиотаж, куча шума, толпа ждунов, наивные мечты и тд. И каждый раз облом. Люди играют по законам рекламы и маркетинга, а вы обижаетесь... . Ничего личного-просто бизнес
Бизнес имхо можно вести по разному. Можно барыжить и работать по принципу "главное впарить, а там видно будет", а можно ведь и по другому: дорожить своей репутацией, выпускать качественные продукты (пусть даже и не качественные на все 100%, пусть с проблемами, но говорить об этом до выпуска продукта), вести конструктивный диалог с потенциальными покупателями, а не материть тех кто высказывается против твоего продукта и т.д. и т.п.
quote:а не материть тех кто высказывается против твоего продукта и т.д. и т.п.
Да плюнь ты,оно надо?
Всем ясно, кому надо, тот купит не взирая на все недостатки, кому не надо, то и без недостатков не купит.
А отношения по этому поводу выяснять, терять к себе уважение.
бизнес вести можно по разному, но важен результат, а в нашем гондурасе никто не делает ничего на перспективу-смысла нет. Все пытаются создать ажиотаж и урвать, а дальше видно будет
quote:это какие?
Да почти все кроме Никитиной дочерние жунальчики "Калашатнички".
quote:Originally posted by Старый Русский:
Да почти все кроме Никитиной дочерние жунальчики "Калашатнички".
ИМХО, Техноармс заслуживает не меньшего уважения. Что пистолеты, что револьверы у них отличные.
quote:Что пистолеты, что револьверы у них отличные.
Мне не нравятца.
quote:Да почти все кроме Никитиной
С этим трудно не согласиться, Никита очень корректный человек и не гнушается по десять раз объснять одно и тоже, а не посылает в...ФАК и дальше.
quote:А что мешает не в кольцевой а в центробой под 9мм? Тут даже мастером-фрезеровщиком быть не надо.
Это конечно очень разумно переделывать револьвер стоимостью более 20 к. И в итоге получиться гладкоствол с неизвестно какой надежностью. Проще тогда уж боевой купить или переделывать что попроше, Блефы например, они хоть без лицензии продаются.
quote:Originally posted by THE STIG:
Почему Хауда - это ГСВ, но нет ГАЗОВЫХ патронов к ней во Вселенной?
Извиняюсь за ОФФТОП (штоб не плодить "добросовестные заблуждения").
В этом вопросе отечественный производитель компетентнее большинства пользователей.
www.dbcpyrotechnics.com
www.dbcpyrotechnics.com
Т.к. с сайтов магазинов патроны "исчезают" периодически - вот как оно называется:
12 Gauge Short Pepper Blast
зы Никто не мешает какому-нибудь АКБС производить подобные патроны.
quote:Originally posted by WOLF63rus:
Проще тогда уж боевой купить
умиляют такие реплики ага, вот так всякий возжелавший может спокойно и легко себе нелегальный КС купить
quote:Originally posted by The_Judge:
пистолеты у них отличные
Им бы зубы поменьше (как в Т-10). Вот тогда были бы отличные.
quote:умиляют такие реплики ага, вот так всякий возжелавший может спокойно и легко себе нелегальный КС купить
Да, лучше всякий возжелавший пойдет получит лицензию, купит револь за нехилые деньги, смастрячит из него супер пушку и будет спокойно его носить. Кстати где он спокойно и легко найдет к нему нелегальные патроны, если не знает где левый КС купить?
quote:Originally posted by Лесник 61:
Да плюнь ты,оно надо?
Всем ясно, кому надо, тот купит не взирая на все недостатки, кому не надо, то и без недостатков не купит.
А отношения по этому поводу выяснять, терять к себе уважение.
Я имел ввиду стиль ведения бизнеса вообще, а не ситуацию с этим револьвером)
quote:Originally posted by Combatant:
Ратник тоже с 5 патронами, но какими.
Это не патрон! Это 3,14здюль сытный 2 в одном.
quote:Originally posted by Onivaka:Я имел ввиду стиль ведения бизнеса вообще, а не ситуацию с этим револьвером)
а чем вам не нравится их стиль ведения бизнеса? Они все правильно делают:грамотный маркетинг, правильная реклама, продуманная выдача информации о продукте и в итоге-продукт еще не вышел, его никто не видел, а уже толпа ждунов и очередь и репутация вундервафли. Очень грамотный стиль. Они продали, заработали денег, а там и следующий вундерваффел на подходе. люди четко и грамотно работают без сантиментов и соплей и давить на совесть и на солидарность просто наивно и неумно-они бизнесмены, и не боле
quote:Я имел ввиду стиль ведения бизнеса вообще, а не ситуацию с этим револьвером)
Ну дык рынок у нас в зачаточном состоянии, считай первобытно-общинный.
quote:Это не патрон! Это 3,14здюль сытный 2 в одном.
+сто мильёнофф.
Хотя тема, как обычно скатилась в ... ,года два назад, я бы с радостью купил этот револьверчик, но приобретя Ратник, почти потерял интерес к резиноплюям.
А ЛОМ со временем доведут до ума и будет счастье их будущим владельцам.
Был бы бизнес цивильный, отозвали бы партию рвущую шары и довели бы...Разговор ни о чём.
quote:Originally posted by Лесник 61:
...
но приобретя Ратник, почти потерял интерес к резиноплюям.
...
Странно, у меня такая же фигня
quote:Originally posted by Старый Русский:
Был бы бизнес цивильный, отозвали бы партию рвущую шары и довели бы...Разговор ни о чём.
при цивильном бизнесе всю партию завернули бы еще на заводе после контрольного отстрела, а тут предпочли сертифицировать под 34дж,на которых точно не порвет шарик-ждуны и так схавают и еще будут говорить ,что довольны-стыдно же признать себя ...м,которого развели...
quote:Странно, у меня такая же фигня
Загляни в чат
.quote:схавают и еще будут говорить что довольны
Ага - схавали и довольны.
Револьвер радует, стоны и всхлипы завистников тоже радуют.
Можете добавить ещё немножко надрыва, экспрессии, и оскорбленных стенаний - больше души, больше!
quote:Originally posted by котяра93:
Люди играют по законам рекламы и маркетинга, а вы обижаетесь... . Ничего личного-просто бизнес
Как профессионал в области маркетинга замечу: маркетинг это не реклама и у маркетолога стоит задача не продать товар, а обеспечить его стабильные, многократные в т.ч. повторные продажи, а также создать предпосылки для привлечения дополнительной клиентуры через покупателей. Кроме того необходимо обеспечить кросселл. Также, необходимо добиться устойчивого имиджа брэнда в глазах потребителя, что также влияет на капитализацию. И многое, многое другое. Ну впарим мы плохой товар, ну все об этом узнают и что? Мне, например, до сих пор не понятно как позиционируются INNA и Лом. Это товар для кого и почему его должны покупать? С WASP все ясно: суперкомпакт для ежедневного ношения дамами и офисными работниками + запасное оружие. ПМоиды - народные пистолеты. ТТоиды - почти настоящий ТТ. АПС-М - дорогая игрушка и "радость кавказца". Стример - убойный ширпотреб для самообороны. Гроза позиционировала себя как пистолет для спорта + неубиваемость и многозарядность и т.д. Где место INNA и Лом (для оного пока вижу только "дорогую игрушку").
Хозяин-барин, захотел купил, незахотел не купил. Мне напоминает ситуацию с евромашинами. Я их не люблю за двигатели задушенные:евро-4,евро10 и т.д.А многие покупают и радуются. Так что ничего особенного...
quote:Originally posted by Nimravus:для того чтоб это понять конечно нужен был отстрел
Мне нет - некоторым, судя по всему, да. Ровно как и сама перспектива "беззубого" ствола всех возбуждала, хотя не давалось никаких гарантий, что не возникнет проблем на этапе "Камора- ствол". Да, зубы не завернет, ну так их и в тех же стримерах и Т-10 не заворачивает.
Все-таки рекомендовал бы замахнуться на револьверы а-ля Ратник и 6-зарядные 9Р.А.
quote:Originally posted by Jinn07:
Ага - схавали и довольны.
Ну это главное - современный человек при совершении большинства покупок приобретает не товар, а эмоцию.
А лом и инна позиционировались однозначно-вундерваффе с суперхарактеристиками . Обещались с ними счастье и радость ,кучность и мощность, компактность и суперпрочность, железность и брендовость и адресовалось не какой то целевой аудитории, а всем сразу. У рио своеобразный маркетинг, они не продвигают какой то определенный бренд, а выхватывают модели из разных ,зависнет инна-пойдет лом, зависнет лом, там и 1911 на подходе, а там мож и короткострел разрешат. А каком долгосрочном маркетинге можно говорить на нашаем рынке резинострелов? Все так шатко, неопределенно и полулегально. Один термин гсв чего стоит. Задача стоит заработать, пока эту лавочку не прикрыли нах, а там посмотрим. Кроме того они больше нас понимают, что от резинострела нереально добиться ни мощности, ни кучности ,но ведь публика ждет и надеется и грех этим не воспользоваться.
quote:Originally posted by Combatant:
ТТоиды - почти настоящий ТТ
Странное позиционирование
Тогда инна это почти настоящий тангфолио, лом - почти настоящий таурус и т.п.quote:Originally posted by котяра93:
Кроме того они больше нас понимают, что от резинострела нереально добиться ни мощности, ни кучности ,но ведь публика ждет и надеется и грех этим не воспользоваться.
А Т-10 и стример? Мощно и кучно, особливо "спортивными".
про инну вас и лом вы почему то не упомянули, даже странно как то
В ветке РИО наши коллеги уже вовсю дримелят и полируют девайс. Посему больше не критикую, ввиду возможной выдачи 200ед.А вдруг?Потом стеснительно будет...
может даже не стеснительно, а стрёмно.... С переполированным образцом ))))
200 это вряд ли-все таки прорыв газов между барабаном и стволом не даст револьверу быть мощнее пистолета
Да, почитал я ту тему. Честно говоря, гордость берёт за наших людей! Абсолютно без иронии говорю - удивительный народ, в хорошем смысле. Но одновременно приходит понимание, что с таким рукодельным народом наши производители НИКОГДА не будут делать КАЧЕСТВЕННЫЙ товар. Грустно.
А хули ж ,у них же руки не из жопы растут, они еще этим гордиться будут, а особо предприимчивые бизнес наладят, а смоллет откроет тему:отборные лом13,доведенные и отполированные. Все идет по кругу...
quote:Originally posted by NDI:
Странное позиционирование
Таурус? А что это? Тангфолио? Что за блюдо такое? Такого мы в наших палестинах и не едали.
Так примерно рассуждает массовый покупаетль. ТТ это брэнд, можно сказать, народная марка. ТТ это харизма, это ассоциации с бандитами (пущай боятцо) и славным военным прошлым. На этом фоне Тангфолио как Протон на фоне Волги. Что за автомобиль такой, этот Протон?
quote:прорыв газов между барабаном и стволом не даст револьверу быть мощнее пистолета
Браво!
Ещё есть подобное в избранном?
quote:прорыв газов между барабаном и стволом не даст револьверу быть мощнее пистолета
Гы, а с другой стороны то что часть энергии выстрела в автоматическом оружии идет на перезарядку не даст ему стать мощнее неавтоматического. Т.е. пистолет не может быть мощнее револьвера)))
P.S. А где правда?)))
quote:Originally posted by Инженер Гарин:
Гы, а с другой стороны то что часть энергии выстрела в автоматическом оружии идет на перезарядку не даст ему стать мощнее неавтоматического. Т.е. пистолет не может быть мощнее револьвера)))
P.S. А где правда?)))
а правду скажет только тот, в которого стреляли и из пистолета и из револьвера
Еще газы через патронник таки норовят вырваться.
А у некоторых резиноплюев и вовсе засирают шахты магазинов.
quote:
В ветке РИО наши коллеги уже вовсю дримелят и полируют девайс. Посему больше не критикую, ввиду возможной выдачи 200ед.А вдруг?Потом стеснительно будет...
Мудро. Купить заготовку для "дримелиния" за 700 грина-это по-нашему. А не стеснительно потом будет эксперту показывать?
quote:Поскольку достоинств лома не нашлось, была придумана "беззубость". Строго говоря, это один из маркетинговых приемов, когда выпячивается качество, вовсе потребителю не нужное. Потребитель должен сам сделать неверный вывод, отождествив "беззубость" с мощностью или надежностью. Примерно также в рекламе телевизоров продавали нам "абсолютно плоский экран"Originally posted by Combatant:
Мне, например, до сих пор не понятно как позиционируются INNA и Лом. Это товар для кого и почему его должны покупать?
quote:Мудро. Купить заготовку для "дримелиния"
Солнце ещё не взошло, а в стране дураков уже закипела работа
quote:Бре-хня! На 50% минимум. То, что ИННА первых партий косячная не отменяет того факта, что она один из 2 реально мощнейших пистолетов на рынке резинострелов. Ну трехOriginally posted by котяра93:
А лом и инна позиционировались однозначно-вундерваффе с суперхарактеристиками . ...
.К тому же когда я ее в руке держу в гостях, во мне возникает нехорошая зависть
и желание такую купить. Она очень ладная и зализанная, замечательно отстроенное усилие на спуске. Подозреваю, что последние еще и беспроблемные вполне. Что до ЛОМа, то его НИКОГДА представители РИО не позиционировали как "Кузькину Мать". Обещали на уровне между ВАСП и ИННА - сделали. Вот в плане надежности конструкции он вне конкуренции. Подержите - там просто нет слабых мест. Нагруженные области имеют такую толщину металла, что я не представляю, чем его можно убить. А у меня побывало с 1993 года больше пистолетов и револьверов, чем в ином музее. ЛРО при очередном моем появлении только вздыхает и тоскливо смотрит на раздутое личное дело . А стружку резиновую я и из Агента вытряхивал. И кольцами, и кучками.quote:не стеснительно потом будет эксперту показывать?
А чего стесняться?
Диаметры канала ствола, камор и чоковых сужений остаются без изменений.
Никаких усилителей и удлинителей в конструкцию не вносится (что так любят владельцы ТТ-шичей и Макарычей).
А vvovaa не дурак... Просто родом так... Чудо недобаненное.
Для идейных танкистов: ищем поисковиком понятия "надежность" и "наработка на отказ". Для повышения уровня развития. Не сочтите за оскорбление, юноша... Это для вашей же пользы.
quote:Originally posted by I_AM:
Бре-хня! На 50% минимум. То, что ИННА первых партий косячная не отменяет того факта, что она один из 2 реально мощнейших пистолетов на рынке резинострелов. Ну трех
К тому же когда я ее в руке держу в гостях, во мне возникает нехорошая зависть
Меня наоборот ее зализанность не обрадовала - быстро передернуть затвор надо исхитриться - хуже береттоподобных (ИМХО).
У МР-81 всякие доводки сутью своей рукоблудие. Ну хочется людям, чтобы "как настоящий". Я свой даже мучать не стал - просто стер дурные надписи и все. В остальном он стреляет как того требуется.
Кстати о спорах про "кто сильнее": все зависит от конструкции и патрона. Обычно боеприпасы для револьверов "мощнее" пистолетных, т.к. конструкция револьвера может их выдержать - там меньше подвижных частей. Это по аналогии с танками и самоходными установками. У САУ калибр, как правило, больше чем у танка, на базе которого САУ сделана. Именно поэтому смысла в револьверах под одинаковый с пистолетом патрон крайне мало - только спорт и фанатсво.
quote:Originally posted by I_AM:
понятия "надежность" и "наработка на отказ".
Строго говоря, эти понятия пока к лому не применимы. Вот когда будут отстреляны тысячи патронов, тогда и поглядим - есть ли тут преимущество.
quote:Originally posted by vvovaa:
Поскольку достоинств лома не нашлось, была придумана "беззубость". Строго говоря, это один из маркетинговых приемов, когда выпячивается качество, вовсе потребителю не нужное. Потребитель должен сам сделать неверный вывод, отождествив "беззубость" с мощностью или надежностью. Примерно также в рекламе телевизоров продавали нам "абсолютно плоский экран"
Да. А чего еще ожидалось? Что разрешители сами себе попу сделают? А теперь серьезно: одним из требований к созданию одного из образцов травматика (нет, производства не РИО, другого производителя) было просто требование, чтобы он не превышал по Джоулям МР79-9Т. Ну они и сделали, как от них требовали, хотя могли и лучше. Чего ждали от лома? Гладкий ствол там сочетается, по сути, с незаворачиваемыми зубами в каморах барабана - логично, между прочим, и почти идеально с точки зрения конструкции. То, что он рвет шары тоже логично: наверняка при сертификации пробовали пульнуть твердым снарядом, вот и потребовали уменьшить отверстия, со всеми вытекающими. Там не дураки сидят. Отсюда вывод (я об этом много раз писал): либо хлипкая конструкция при больших джоулях, либо супер-пупер сталь при не самых высоких "энергетических показателях".
quote:Originally posted by Combatant:
либо хлипкая конструкция при больших джоулях, либо супер-пупер сталь при не самых высоких "энергетических показателях".
С вами можно было бы согласиться, если бы не существование Т10.
quote:Originally posted by Combatant:Кстати о спорах про "кто сильнее": все зависит от конструкции и патрона. Обычно боеприпасы для револьверов "мощнее" пистолетных
Точно так. Тут вся собака в том, что патроны можно делать любой длины, хоть под .410 гильзу. В пистолете такой фокус не пройдёт, т.к. патроны находятся в рукоятке, и если она будет ОЧЕНЬ крупной, то держать её будет ОЧЕНЬ неудобно.
quote:Строго говоря, эти понятия пока к лому не применимы
Суть Лома в том, что это натуральный Таурас, с несколько иной сверловкой барабана и ствола.
Более того - "мяса" после такой сверловки в нагруженых местах осталось больше чем у боевого образца, а вес пули, её мягкотелость и навеска пороха даже близко не дадут тех нагрузок, под которые сделан этот револьвер.
quote:Имел в виду проектное задание и получившийся конструктив. Внушаить! Готов предоставить револьвер на тест в пятьсот выстрелов без чистки. С желающих поучаствовать - тир и патроны. Четко было бы видно, насколько тертая резина мешает работе механизма.Originally posted by NDI:
Строго говоря, эти понятия пока к лому не применимы. Вот когда будут отстреляны тысячи патронов, тогда и поглядим - есть ли тут преимущество.
Тут меня только одно напрягает. 100 циклов перезарядки и перекачанный указательный палец
quote:Originally posted by NDI:
С вами можно было бы согласиться, если бы не существование Т10.
Исключение подтверждат правила, кроме того за ослабление при сертификации можно было выдать "рукоятку". Ну а кроме этого, да ствол там сделан по-умному. Больше инкто так не сделал.
quote:Более того - "мяса" после такой сверловки в нагруженых местах осталось больше чем у боевого образца, а вес пули, её мягкотелость и навеска пороха даже близко не дадут тех нагрузок, под которые сделан этот револьвер.
Очень нелоогичное решение с точки зрения "невозможности переделки".
Может после ЛОМа журнашлюшки заткнутся про то что переделать возможно только отечественные образцы, а все заграничные априори - гуано...
Производители обязаны пояснить потенциальному потребителю что револьвер LOM-13 скорее игрушка, малопригоден для самообороны.
"Как оказалось"(!) не мощный, малокалиберный, малозарядный, "как оказалось"(!) не особо меткий.
Точнее объЯснять он это на сегодня НЕ обязаны но... не имеют право утверждать обратное, чрезмерно хвалить, т.к. это близко к сознательному пи...жу - что в рекламе(Р) (в этой стране) запрещено.
*может быть квалифицировано как "недобросовестная Р" - её авторы в РФ иногда платят в бюджет хорошее бабло*
А в силу того что это "оружие" - по вине "обманутых ожиданий" легко могут люди пострадать - те кто купится на "Р".
Теоретически, по факту самооборонного фиаско, могут подать в суд на производителя - увы у в РФ об этом мало кто знает.
LOM-13 имхо как классический БАД (или гомеопатическое "лекарство") на одной полке с нормальными лекарствами.
Закон в РФ запрещает выдавать их за лекарство - т.к. это обман, сознательная наебка.
Хочешь лечиться БАД-ами - на здоровье.
Хочешь получать от БАД-ов "что ожидал" - на здоровье.
Но на сайте российского производителя запрещено писать что БАД - "лечит".
Это имеют право делать только заинтересованные "восторженные жополизы" маскируя под "собственное мнение".
Нужны доработки к закону о Р - в отношении РЕКЛАМЫ оружия самообороны. Такие же как были сделаны не так давно в отношении лекарств. Ибо Риски похожии.
зы Эрос имхо должен сам заявить что пел дифирамбы собственному эксклюзивному образцу, не имеющему никакого отношения к серийным образцам.
Чтобы грех на душу не брать. Что-нибудь вроде "не корысти ради а токмо волей пославшей меня...". Но эт уж конечно чистая этика.
LOM-13
Так вот ты какой северный олень!?...
quote:КТО СКАЗАЛ?Originally posted by l_Barker:
... LOM-13 скорее игрушка, малопригоден для самообороны.
"Как оказалось"(!) не мощный, малокалиберный, малозарядный, "как оказалось"(!) не особо меткий.
...
Мощность больше ВАСПа, что весьма неплохо для малыша.
Малокалиберный? А что, его обещали под .50?
Вроде сразу про 9 мм. говорили...
Малозарядный? Чувствуете себя обманутым? Или Вам обещали троммель-магазин? С самого начала было известно: 5 камор, 5 патронов.
Вы в теме резинострелов? Тогда я уверен, Вы осведомлены, что в любом резиностреле выбор стоит между точностью и мощностью. В любом! А короткий ствол вообще не предполагает выдающегося результата. И кстати, Вы очень выборочно читаете результаты отстрелов... Очень
quote:Originally posted by I_AM:
Вы осведомлены, что в любом резиностреле выбор стоит между точностью и мощностью. В любом!
Два топовых помощности резиномета очень точны - это Т10 и стрим.
quote:Originally posted by I_AM:
А короткий ствол вообще не предполагает выдающегося результата.
Ствол стримера, замечу еще раз, существенно короче ломовского... Не фальшствол, а именно ствол.
Да что говорить? Я понимаю людей, которые покупают лом - красивый... Но нельзя не признать в целом ожидали большего, да.
quote:Ну а кроме этого, да ствол там сделан по-умному. Больше инкто так не сделал.
Вот я о том и говорю. Если делать по-умному, то и получается хорошо
А чего в ветке Риоэрос творится
Чоки, барабаны, конусы. Школа юного слесаря А через пять лет - "И чего теперь с энтим делать, дорогой лрошник, эксперт, следователь?"И чем, спрашивается, этот Обломыч лучше всеми охаянного Макарыча?
quote:Originally posted by WOLF63rus:
Да, лучше всякий возжелавший пойдет получит лицензию, купит револь за нехилые деньги, смастрячит из него супер пушку и будет спокойно его носить. Кстати где он спокойно и легко найдет к нему нелегальные патроны, если не знает где левый КС купить?
гражданин, сильно рекомендую УК полистать на досуге, особо внимательно статьи 222 и 223 и больше НИКОГДА не писать на открытом ресурсе противозаконные глупости
quote:Originally posted by NDI:
Два топовых помощности резиномета очень точны - это Т10 и стрим.
не забываем "из коробки"
quote:Originally posted by NDI:
Два топовых помощности резиномета очень точны - это Т10 и стрим.
Ага, но один из них настолько топовый по мощности, что свою собственную рамку ломает отдачей каждые пару сотен выстрелов, а второй просто силуминовое какашко. Но в целом да, очень точные и мощные пистолеты. Не особо надежные, очень неудобные в ношении за счет херовой эргономики и габаритности, но пестики неплохие.
P.S. ЛОМ удобнее в ношении, чем любой резинострел кроме ПСМыча и Васпа. ЛОМ имеет больший ресурс, какой пока не понятно, но явно больший, и потому больше подходит для тира. ЛОМ не клинит.
Я не хочу устраивать зарубу из серии "кто сильнее кит или слон", но хотелось бы поток негатива разбавить альтернативной точкой зрения. Исходя из вышеизложенного я выбрал ЛОМ. И не променяю его, ни на Стриммер, ни на Грандповер.
quote:Originally posted by I_AM:
К тому же когда я ее в руке держу в гостях, во мне возникает нехорошая зависть
Так Вы ещё чего-нибудь "зализанное" подержите, только осторожнее, как-бы какое желание не возникло
quote:Originally posted by Combatant:Мне нет - некоторым, судя по всему, да.
Все-таки рекомендовал бы замахнуться на револьверы а-ля Ратник и 6-зарядные 9Р.А.
у стримера и Т10 свои проблемы есть. ожидать от 9РА из 2х дюймового ствола нечто сродни 357ому - это феерично
З.Ы. Скажите, а что из вышеперечисленного не страшно повторить со стриммером или Т10?
Ну Освальд, ну жжёт
Так купите себе молоток или ключ гаечный и таскайте в кобуре. И воды не боится. Про кирпичи и разговора нет. Его и под танк можно А уж по пластилину как трахнет!!!quote:Скажите, а что из вышеперечисленного не страшно повторить со стриммером или Т10?
Хорошо, в его физической прочности никто и не сомневается. Давайте по другому - возьмите обычный лом - типа гвоздодер - и киньте его с 18го этажа, потом выдерите гвоздь - 1:0 в пользу лома! Круто!
Вы лишний раз доказали прочность. А притензий по сути две - рвет шары и имеет малую энергетику.
Смысл в неубиваемом изделии, если оно не может служить оружием СО?
Т10 с 16 патронами Магнум "пРАвильный" - страшный аргумент, именно как оружие.
А ЛОМ - крепкий красавец для души - не более.
ps царапать не жалко было? сердце кровью облилось...
Против Лома нет приёма, если нет другого лома.
Классный ролик. Пока что ни одна резиновая фирма не показывала нам ничего подобного - пять баллов!
Щас начнецца мандеж ломхулителей, запасаюсь чипсами.
quote:Originally posted by Holocaust:
Вы лишний раз доказали прочность. А притензий по сути две - рвет шары и имеет малую энергетику.
Лом имеет такую же энергетику и точно также рвет шары, как самый популярный российский резинострел - Макарыч. Только почему-то никто заявляет, что Иж79-9Т не может служить оружием самообороны. Ибо толку от таких заяв - ноль. Сколько на форуме не трынди, народ все равно будет таскать десятки тысяч пистолетов с энергией до 120Дж, обороняться с ними и нападать. А ЛОМ, повторяю, по баллистике как минимум не хуже Макарыча.
Что до "страшного аргумента" в виде Т10 "пРАвильными Магнумами". Страшный то он страшный. Но ровно до первого клина магазина с десятой модификацией вставки (а теперь вставка сбоку! а теперь с банановым вкусом!), либо до очередного разрыва рамки. Лично я многое готов простить своему оружию многое. Кроме ненадежности.
Да. Деформации шариков и клины пестика с шаманскими плясками под пинками гопников- разные вещи, ежели "ехать - а не шашечки".
К тому же аццкие результаты некоторых моделей достигаются некоторыми "военными хитростями". При желании можно смазать цианистым калом пулю и убить такой "резиной" быка, можно снарядить и газган ипритом с фосгеном - но это не к характеристикам оружия, а к изворотливости владельца.
Ну блин... убедили... Выкину нах свой Стример, который, как всем известно - кусок силуминовой какашки (как я с ним только два года отходил...) и куплю ЛОМ... А чо, у него ведь энергетика как у Макарыча (а это реальная волына, скажу я Вам)) И пох мне, что только 5 патронов - главное что я перед девочками смогу по нему кирпичом пи*дануть. А при обороне привяжу к нему веревочку и буду им кидаться, крича во все горло: "Сосите ЛОМ, голодранцы")
quote:А при обороне привяжу к нему веревочку и буду им кидаться, крича во все горло: "Сосите ЛОМ, голодранцы")
Жжошь Василий
А можно ещё боевым пловцам посоветовать, котикам там разным.
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
А ЛОМ, повторяю, по баллистике как минимум не хуже Макарыча.
А по какой баллистике?
<А что с ним будет?! Это же УАЗ! Прошел Сибирь, прошел Кавказ!>
rutube.ru
Вот тоже ролик про надежность. Вопрос в другом: качество автомобиля устраивает? А если он по цене Галенвагена? АК тоже стреляет после пары проездов Хаммером по нему, но куча у него хуже по сравнению с М16А2, ровно как удобство перезарядки и управления огнем и отрицать это странно.
Никто не отрицает наличие обилия стали у Лома. На то он и лом. Я даже соглашусь, что при наличии инструментов и иммунитета к правоохранительным органам из него можно что-то там создать. Из МР654 тоже умудряются сотворить кримстволы. Но оно нам надо?
Потенциал у данного изделия есть (!), но его реализация должна происходить заводским способом, а не дома на кухне или в гараже, т.к. для этого нужна как минимум соответствующая лицензия. То, что представлено сейчас, по отзывам владельцев, не является совершенным. Конструкция ствола в отрыве от всего комплекса в т.ч. <оружие-патрон> ценности не представляет. Пример: АПС-М. Можно утверждать, что это единственная на рынке неослабленная конструкция, не считая отсутствия режима полностью автоматической стрельбы, но назвать АПС-М отличным самооборонным пистолетом язык не поворачивается, прежде всего, из-за его ствола. Вот если поменять ствол: На Кавказе это еще может прокатить, но за рукоблудие со сменой ствола в центральной России вас ждет очень неприятное обще с правоохранительными органами. Что с того, что данный пистолет при желании можно превратить в боевой? Это для нас не преимущество. Да, я в восторге от своего АПС-М ибо <нравится>, но назвать его отличным пистолетом для самообороны не могу.
Да, о назначении Лома - тир. Ну не тир, а, скорее, плинкинг, т.к. для тира в плане спорта он не подходит из-за своей малозарядности и плохой (по заявлениям владельцев) кучи. Разница в 1 патрон заметна, а эргономика не способствует быстрому и надежному формированию хвата. Сравнивать его со всякими макарычами и Стримерами также бессмысленно, ибо Стример это дешевое, эффективное, многозарядное оружие самообороны (и только - о тирах речи не идет из-за низкого ресурса), а макарычи стоят копейки и, как в анекдоте, <9 патронов это 9 патронов>. Даже у ПСМоидов их 7, а поскольку патроны в них одинаковые, то единственное преимущество Лома перед ним проистекает из нестабильного качества изготовления (надежности) самих ПСМоидов. Но опять же - цена. Покупая Хейм я надеюсь, что он стреляет лучше, чем Сайга, иначе за что я плачу? Ну разве что за эстетику.
Кстати, пистолеты Гроза, несмотря на <неуникальность> ствола, которую в свое время им ставили в вину старожилы форума, тем не менее, имеет перед Ломом преимущество: пистолет надежен, легко перезаряжается и имеет в магазине 15 патронов. Т.е. для самообороны он пригоден с точки зрения накопления ущерба противником, несмотря на низкие <энергетические показатели>. Лом такого преимущества лишен, несмотря на уникальность ствола. И кстати, Т-10 также подтверждает мысль, что только конструкция ствола не гарантирует эффективности применения пистолета по прямому назначению - самооборона.
Ну нравится Вам Ваш Лом и славно. Мне нравится мой АПС-М. Однако ношу в основном Стример и Осу или Стражник зубастый МР78-9ТМ, потому что в АПС-М как эффективное оружие самообороны не верю.
2 Л.Х.Освальд
я на рыбалке в Астрахани, закапывал Есаул в песок. На берегу и в мокрый песок - совсем на берегу Волги. Откапывал - и он стрелял без проблем, будучи набит песком!
Наганыч (Р1) так не смог
Это из вопросов надежности. Еще есаул имеет магазин на 30 патронов.
Все-таки 5 патронов РА и 4-5 хулиганов - это стремно. Хоть и говорят, что ЛОМ можно быстро перезарядить. Сомневаюсь, что в подобной ситуации кто-то что-то будет вообще перезаряжать.
А мощность довести до Т10 и устранить эффект "экспансивного шара" - нужно, чтоб злые языки умолкли ИМХО
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
З.Ы. Скажите, а что из вышеперечисленного не страшно повторить со стриммером или Т10?
Могу такое повторить с ЛЮБЫМИ ПМоидами, ТТоидами, ПСМоидами, АПС-М, Р-1, Фортоидами и даже Хаудой (но там стволы тонкие - помнутся), особенно на гравии, а лучше на песке.
quote:Originally posted by Combatant:Могу такое повторить с ЛЮБЫМИ ПМоидами, ТТоидами, ПСМоидами, АПС-М, Р-1, Фортоидами и даже Хаудой (но там стволы тонкие - помнутся), особенно на гравии, а лучше на песке.
А слабо со своим АПС-эмом это повторить?
quote:Originally posted by Combatant:
Могу такое повторить с ЛЮБЫМИ ПМоидами, ТТоидами, ПСМоидами, АПС-М, Р-1, Фортоидами и даже Хаудой (но там стволы тонкие - помнутся), особенно на гравии, а лучше на песке.
Рискнете стрелять из своего заслуженного АПСма в подводном положении беглым огнем Магнумом для Инны? Гы-гы. Да его в надводном положении раздувает этими патронами, в подводном просто порвет! Не жалко пестик? Тоже касается Хауды и ПСМыча.
Форт и Макарычи возможно выдержат - даже если ствол подует это на работоспособности не скажется. Бить кирпичом по пластиковым Фортам и МР81 я бы не рискнул. Сломается.
quote:Рискнете стрелять из своего заслуженного АПСма в подводном положении
quote:Бить кирпичом по пластиковым Фортам и МР81
А зачем? Вы подводный охотник на гопов или каменщик?
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
Рискнете стрелять из своего заслуженного АПСма в подводном положении беглым огнем Магнумом для Инны? Гы-гы. Да его в надводном положении раздувает этими патронами, в подводном просто порвет! Не жалко пестик? Тоже касается Хауды и ПСМыча.Форт и Макарычи возможно выдержат - даже если ствол подует это на работоспособности не скажется. Бить кирпичом по пластиковым Фортам и МР81 я бы не рискнул. Сломается.
Магнумом от INNA? Не рискну и в надводном положении - там калибры разные - 10х22 и 9РА. ПСМоид мой с вварными зубами - ничего ему не будет - проверял.
МР-81 можно бить кирпичами - ничего ему не будет. Разве что накладки расколятся. Да и пластиковой рамке форта тоже ничего не будет - не такая уж она колкая, в отличие от перекаленного кирпича.
quote:в отличие от перекаленного кирпича.
такой кирпичик-то да, в детстве, Брюса насмотревшись, ладошкой кололи, зная о его свойствах, но кто не знал офигевали
Я не понимаю почему здесь многие стучат себя пяткой в грудь и доказывают что ЛОМ хорош, а кто то хвалит "своё болото"... ведь смысл один: наше государство в коалициии с мануфакторами гражданского недооружия имеют нас по полной программе: имеют ограничениями и пятикратными (минимум) ценами, имеют правоприменительной практикой, имеют качеством продукции, патронов в частности, даже мля ГАЗОВЫЕ патроны не производят нормально-стабильного качества... о чём вы тут все трёте вообще? Просто случилось так, что наши чаяния о владении компактным оружием идут след в след с чаяниями отдельных делать на этом бабло, куроча исторические реликвии в пневму, сигналку и травму.
М.б. хорошо что завозят на наш рынок "возможность" легально иметь неплохие мировые бренды, но давайте себе отдавать отчёт в том, что всё равно это недооружие и его планкка всегда ограничека крим. требованиями и цифрами испытаний при сертификации. Поэтому имейте: кто для души, кто для самообороны, накупайте побольше... но, имхо, уже сегодня видя, как приходит разочарование некоторым от нового ожидания- становится ясно, что травматика пришла к пределу. Ничего большего энергетически ждать не стоит, а наоборот... поэтому в современной ситуации должен наступить либо существенный наезд на травму или качественно новый виток в направлении гражданских КС. Лично я слежу за новинками в области гр. оружия, но, в силу кризиса у меня даже позывов нет выкинуть 10 тыр. для души или даже больше чтоб эта игрушка валялась в сейфе, потому что давно пришло просветление и отрезвление по части недооружия в целом.
Впрочем, всем желаю удовлетворения от владения!
Kristall78
согласен
quote:в силу кризиса у меня даже позывов нет выкинуть 10 тыр. для души или даже больше чтоб эта игрушка валялась в сейфе, потому что давно пришло просветление и отрезвление по части недооружия в целом.
+ много
Хотя, реализовав за ненадобностью газюк, ГСВ, МЛку, 4-2 возьму, стоит недорого и на порядок выше всяких Ломов и иже с ними.
Kristall78
+1
А вот маленький штифтик, сбоку ЛОМа - это всё что держит ствол? Вживую ещё не видел, к нам не завозили, а смотрю только по фотам...
2 Kristall78
плохой / самодельной удочкой - можно хоть что-то поймать на уху, а вот голыми руками - сложнее
Это метафора.
Если считаете, что государство вас имеет, поменяйте государство (в плане гражданство)
КС запрещен во многих европейских РАЗВИТЫХ более нашего странах. Но там не кричат, что государство их имеет, не давая КС
quote:Originally posted by THE STIG:
Но там не кричат, что государство их имеет, не давая КС
Но там и преступности такой нету, как у нас.
quote:Но там и преступности такой нету, как у нас
Причём,на всех уровнях.
Это - правда!
quote:Originally posted by THE STIG:
КС запрещен во многих европейских РАЗВИТЫХ более нашего странах. Но там не кричат, что государство их имеет, не давая КС
а у нас тоже кричат "тысячные доли процента"
т.е. крики специфичны для этого форума, но не для страны
ЗЫ
среди знакомых практически НЕТ людей желающих КС, вот такая вот специфика моих знакомых
хотя среди знакомых много владельцев гладкоствола, правда большинство из них "охотники которые ездят на охоту"
Я тоже никогда не хотел КС, Ганзру - заразный форум
quote:Скажите, а что из вышеперечисленного не страшно повторить
блин, ну че такие злые то?
quote:Originally posted by render:
среди знакомых практически НЕТ людей желающих КС, вот такая вот специфика моих знакомых
Да это нормально. Я уверен, что в странах, где КС можно, тоже большинство этим правом не пользуется.
Просто те, кому КС нужен (оборона или спорт) должны иметь возможность его купить.
quote:Originally posted by NDI:
Просто те, кому КС нужен (оборона или спорт) должны иметь возможность его купить.
Для спорта - хоть миниган, согласен пусть используют-владеют в СПОРТИВНЫХ целях.
Для обороны - после:
- изменения законодательства
- практики применения законодательства
- выхода общества из "тотально маргинальной ямы"
чета я заболтался
quote:Originally posted by render:
Для обороны - после:
- изменения законодательства
-
чем не устраивает действующая редакция?
quote:Originally posted by Nimravus:
чем не устраивает действующая редакция?
1) Невозможность защищать собственность
2) Отсутствие "особого статуса жилища"
3) Отсутствие права нанесения обороняющимся любых (включая ТТП) травм, случае _любых_ (легкие, средние, тяжелые) угроз угроз здоровью и жизни
3.1) Без соплежевания о "прекращении нападения", нападении совершил - этим дал право в "мыслимом временном отрезке" применять против себя все имеющиеся виды оружия.
3.2) Без соплежевания о "мере угрозы". Поднял руку/ногу/дубину/ствол - знай, в тебя могут стрелять.
4) Ужесточение наказания за утерю, стрельбу в неположенных местах, нарушения правил оборота и т.п.
Ибо когда владельцы КСов начнут "выдавать на гора 200тых, 300тых".....
Есть гипотеза, что "то что мы видим и слышим о результатах применения РС - это только надводная часть айсберга" большая часть результатов его применения "занимается", т.к. это возможно замять, травмы то в основном пустяковые
quote:Ибо когда владельцы КСов начнут "выдавать на гора 200тых, 300тых".....
Такое впечатление, что в довесок к КС вы хотите получить лицензию на убийство. Для необходимой самообороны можно использовать любые общественно не опасные средства (как сейчас можно применять, например, охотничий огнестрел). А нет предпосылок для необходимой самообороны - не применяйте, и будет все ок.
castle law дело хорошее, а вот 3 и 4 перебор. на самом деле действующее оружейное законодательство более чем нормальное, значительно лучше чем во многих других странах. проблема в другом - нихрена не соблюдаеться и нарушаеться всеми направо и налево, так что "закрутив гайки" НИЧЕГО не изменить.
и есть мнение, что горы трупов и подранков после легализации КС есть не более чем попытка принять желаемое за действительное.
quote:1) Невозможность защищать собственность
???
ФЗОО Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации
"Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности..."
quote:2) Отсутствие "особого статуса жилища"
Что такое "жилище"?
Гостиница - "жилище"? Сьемная квартира? Ночевка в автомобиле, в тур-палатке? Когда вы в гостях - это вы "в жилище"? Право порешать вас насмерть тому, к кому пришли в гости хотите доверить, как в США?
quote:3) Отсутствие права нанесения обороняющимся любых (включая ТТП) травм, случае _любых_ (легкие, средние, тяжелые) угроз угроз здоровью и жизни
И сделать правомерным убийство в любой драке, автоматом. Расследования любые - упразднить. Драка была? Была. В любой драке есть "любые угрозы здоровью". Чего там мелочиться - валить насмерть, и всего делов.
Жена мужа сковородкой хряссь! - В ответ пуля в голову, класс!
Что значит "нападение совершил - и дал право"?
Первым ударил? Первым плюнул? Первым обозвал?
"3.2) Без соплежевания о "мере угрозы". Поднял руку/ногу/дубину/ствол - знай, в тебя могут стрелять."
На себя примерьте, не секундочку. Вам сделают "пойдем-выйдем-поговорим" в кабаке, дождутся первого резкого движения и завалят вас по закону - никто и расследовать не будет. Убит- потому что дернулся, вот и все письменные обьяснения будут в милиции. Или устные. Нечего расследовать. Вашим родственникам просто официально сообщат, что у нас теперь "без соплежевания".
Хотите этого?
Я не хочу.
как я понял, про "защиту собственности" ни у кого вопросов не возникло ?
хоть это хорошо
про пункт N 4 - на это форуме, товарищ рассказывал, что в его дворе у дома, посетили ночного клуба чуть ли не ежедневно устраивают "резинострельный тир"
на это форуме идет постоянный поток историй "ствол в машине, машину угнали"
что это как не разболбайство ? а что за это будет ? административка ? ой как ее боятся
про пункт N 3
Без этого пункта, КС останется игрушкой, иначе "будет как сейчас", когда любой самообороняющийся - преступник.
Дали по голове дубиной/кулаком, и больше не бьют "нападение прекращено", и с этого момента не смей нападающего обижать.
и т.п.
quote:Originally posted by Зец:
Такое впечатление, что в довесок к КС вы хотите получить лицензию на убийство.
так КС будет оставлять не 2см проникающего в мягких тканях, он будет наносить практически гарантированы ТТП
quote:Originally posted by VladiT:
1) Невозможность защищать собственность???
ФЗОО Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации
"Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности..."
Вы же юрист, если мне не изменят память, прекрасно знаете и УК (а не только ФЗО) и практику его применения.
quote:Originally posted by VladiT:
Право порешать вас насмерть тому, к кому пришли в гости хотите доверить, как в США?
Мое мнение - рамках текущего бардака, не худшая норма.
quote:Originally posted by VladiT:
И сделать правомерным убийство в любой драке, автоматом. Расследования любые - упразднить. Драка была? Была. В любой драке есть "любые угрозы здоровью". Чего там мелочиться - валить насмерть, и всего делов.
Я про расследования что-то говорил ? Ответ - нет !
Есть у меня друг, живет сейчас в штате Техас, хороший самбист
Говорит примерно примерно следующие "Как пооратать так тут все горазды, а в драку никто не лезет, оружия на руках много, пристрелят"
Оружие должно быть, и оружие смертельное. Распространенность резины давно сделала из населения антарктических пингвинов, не боящихся ничего.
А самозащиту, которая в большинстве стран ограничивается просто демонстрацией боевого оружия - превратило в демонстрацию "садизма", когда человек из опасения норовит стрельнуть неожиданно в глаз или ухо.
А потом сажается как "извращенец" под аплодисменты общественности.
Отличная "реклама" роли оружия в обществе.
Хаваем резину дальше - и радуемся.
Но законы РФ тут ни при чем. Кстати, ни один закон РФ не запрещает нарезное короткоствольное оружие для населения.
по защите собственности тоже не все гладко. попытка украсть мобильник - посягательство на собственность... будем стрелять на поражение?
по 4. ну ужесточат, ага. и что это даст? утопил ружье на охоте когда лодка перевернулась - 5 лет общего режима? ужесточение путь априори тупиковый и бесполезный. надо соблюдать то что есть а не новые запреты выдумывать
по 3. вы слишком вольно трактуете 37 статью. хотите стрелять в любого кто на вас косо посмотрел и назвал обидным словом? именно так сейчас и делают некоторые пистолето владельцы (о них часто СМИ сообщают) вы же предлагаете это узаконить...
quote:Я про расследования что-то говорил ? Ответ - нет !
Не "нет", а говорил.
За всей словесной мишурой - вы предлагаете простую и понятную вещь - признать правоту стрелка априорно. Признаком правоты тут является наличие оружия и его использование "по первому побуждению".
В этой ситуации никаких расследований быть не может. Нечего расследовать. Раз стрелял - значит -прав. Вот так у вас выходит.
Ежели подстреленный не умер - то по излечении направляется досиживать за нападение - ведь его неправота давно доказана самим фактом стрельбы по нему.
Вы поймите простую вещь - правота стрелка - означает неправоту мишени.
По другому тут быть не может. И если вы изначально признаете правоту стрелка - это означает что вы изначально признаете неправоту подстреленного. Его вина тогда доказана просто тем, что его подстрелили.
"Ты виноват уж тем, что вижу я тебя в прицеле".
Наивно это, и нет такого нигде в мире, вообще-то.
Познакомьтесь например, с американским вариантом нашей НО-КН. Там примерно то же самое - "...можно применять смертельное оружия при отражении смертельной угрозы, но при несмертельной угрозе следует применять оружие несмертельное".
И чем это отличается от нашего варианта "...при отражении угрозы жизни - разрешено все, нет границ мер противодействия, но при отсутствии такой угрозы меры противодействия не должны явно превосходить... и т.д."?
quote:Originally posted by VladiT:
Не "нет", а говорил.
Домыслы.
quote:Originally posted by Nimravus:
по 4. ну ужесточат, ага. и что это даст? утопил ружье на охоте когда лодка перевернулась - 5 лет общего режима? ужесточение путь априори тупиковый и бесполезный. надо соблюдать то что есть а не новые запреты выдумывать
Нет, что Вы ! Какие 5 лет ! Расстрел на месте ! Вводим специально для этого "революционные тройки". Тело не выдавать ! Родственников привлекать ка пособников ! Дом сжигать !
Клево ? Все тотже прием "вольной интерпретации" ;-)
quote:Originally posted by Nimravus:
по 3. вы слишком вольно трактуете 37 статью. хотите стрелять в любого кто на вас косо посмотрел и назвал обидным словом? именно так сейчас и делают некоторые пистолето владельцы (о них часто СМИ сообщают) вы же предлагаете это узаконить...
зачем посмотрел ? встретился на дороге - "повинен смерти !"
а еще ! а еще ! владельцы автомобилей дитишек давят беззащитных ! у Вас автомобиль есть ? тоже детишек давить купили ? )))
это я к чему, к тому что "есть спор на темперамент", с присущими ему приемами "приписывания", "передергивания" и т.п.
цель такого действа - переспорить
а есть "обсуждение вопроса", для того чтобы понять позицию противоположной стороны и объяснить свою
quote:Originally posted by VladiT:
Не "нет", а говорил.
За всей словесной мишурой - вы предлагаете простую и понятную вещь - признать правоту стрелка априорно. Признаком правоты тут является наличие оружия и его использование "по первому побуждению".
Признаком правоты является факт нападения, а не факт стрельбы/удара битой. Т.е. расследование никуда не девается - следствие должно установить, было ли нападение на стрелка. Если факт нападения установлен и доказан - то к стрелку никаких претензий независимо от степени причиненных им нападавшему повреждений. Если же факт нападения не доказан - то пожалуйте отвечать за содеянное. Но - есть нюанс - что считать нападением? Вот если в автобусе локтем толкнули - это нападение или нет? А если на ногу наступили? А если ребенок лопаткой кинул? Все-таки от соразмерности причиненного ущерба предотвращенной угрозе никуда не деться, с одной стороны, а с другой - преступник справку о своих намерениях не выдает, так что не все так просто тут, как кажется. Не закон менять надо, а правоприменительную и судебную практику. 37 статья хорошая, проблема в том, что на практике она не работает. Но в этом проблема не одной этой статьи, а всей нашей правовой системы: перед законом все равны, но некоторые ровнее.
quote:Originally posted by Nimravus:
по защите собственности тоже не все гладко. попытка украсть мобильник - посягательство на собственность... будем стрелять на поражение?
история про мобильник, этой осени-зимы (точнее не помню)
товарищ, от м. Речной вокзал, поздним вечером, следует пешком домой, в процессе говоря по смартфону-КПК
получает несколько ударов в голову и туловище
телефон меняет владельца
как Вы полагает, что стоит делать в таких случаях ? с сегодняшним законом все ясно, "последний удар" был выполнен тогда, когда телефон выпал из рук. "Нападение прекращено" ! Занавес !
Мое мнение - если мы хотим снижать "уличную преступности" - Да, стреляем !
Если мы надеемся, что "прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете" - и почему решит все наши проблемы, то ничего не делаем.
quote:Originally posted by Alex_L:
Признаком правоты является факт нападения, а не факт стрельбы/удара битой. Т.е. расследование никуда не девается - следствие должно установить, было ли нападение на стрелка. Если факт нападения установлен и доказан - то к стрелку никаких претензий независимо от степени причиненных им нападавшему повреждений. Если же факт нападения не доказан - то пожалуйте отвечать за содеянное.
Готов подписаться под сказанным.
*оффтоп оффтопом погоняет*
Мой любимый Техас - всё таки слабонаселенный, пограничный, экономически не слишком перспективный штат.
В штате Нью-Йорк - слышал другие законы.
В городе Лондоне - так вообще мрак, говорят даже нож нормальный не поносишь.
Отчего ж наши "вожделеющии КС" не едут жить к примеру в Южную Осетию.
И России было бы неплохо - и им бы лафа. + экономику Цхинвала как-нибудь бы подняли.
БояЦо чего??!
*обещаю, слушай - за КС на кармане... никто не посадит. Правда мобильник наверное всё равно могут отнять...
Ну так это - "нет в жизни щастья"*
quote:Originally posted by l_Barker:
Техас слабонаселенный, экономически депрессивный штат.
я рассказываю про Хьюстон - нефтяную столицу США
по рассказам, Хьюстон пережил кризис не в пример лучше других регионов США
даже недвижимость не так сильно дешевела, и якобы даже народ с других регионов приезжал на заработки
но это "со слов", сам тему не изучал
и еще про Техас и оружие, когда на выборах победил Обама, "белое население" опустошало оружейные магазины
Это к чему я этот <разговор за всемирную справедливость> веду.
<Раздача КСов> это не самоцель. (за исключением гано-фетишистов, для которых он самоценен)
КС на руках населения должен решать какую либо социальную проблему.
В сегодняшних условиях, <простая раздача КС> принципиально ничего не изменит, по моему личному мнению, основанному на личном понимании вопроса.
quote:Originally posted by render:
КС на руках населения должен решать какую либо социальную проблему.
Вот не люблю эту фразеологию, ей-богу. Какую социальную проблему он должен решать? И почему он должен что-то решать? Вот у меня есть ружье - какую социальную проблему оно решает? Ровным счетом никакой. Зато приносит мне радость и удовольствие, когда я езжу пострелять.
Странное у многих мышление - ружье, винтовка это одно, а пистолет это как будто из совсем другой оперы. Это какая-то священная корова. Хотя пистолет это просто сильно уменьшенная винтовка И он решает только одну проблему - доставку к цели твердого предмета посредством пороховых газов.
quote:Originally posted by NDI:
Вот не люблю эту фразеологию, ей-богу. Какую социальную проблему он должен решать? И почему он должен что-то решать? Вот у меня есть ружье - какую социальную проблему оно решает? Ровным счетом никакой. Зато приносит мне радость и удовольствие, когда я езжу пострелять.
так сами же и ответили - "приносит мне радость и удовольствие"
как там оно по умному "рекреационная задача" ?
охота там, тир, тарелкинг
quote:Originally posted by NDI:
Странное у многих мышление - ружье, винтовка это одно, а пистолет это как будто из совсем другой оперы
так не право "хранения" на КС хотят
не как "спортивный снаряд" КС хотят
а право "ношения" и "применения" КС хотят
quote:право ... "применения" КС
это естественное право. нужен регламент. более приемлемый в сложившихся реалиях...
quote:Originally posted by render:
как там оно по умному "рекреационная задача" ?
Вот я и говорю - не люблю эту псевдонаучную фразеологию. Это болезнь младших научных сотрудников
Надо называть вещи своими именами, это сразу проясняет суть вопроса.quote:Originally posted by render:
а право "ношения" и "применения" КС хотят
Ну и что? Вот сейчас есть травматы, есть право ношения и применения. Значит это не что-то прям пиздец невероятное, перед чем нужно падать ниц и возводить очи горе. Да, люди хотят более эффективного средства личной безопасности.
А по-вашему какую "социальную задачу" должен решить пресловутый КС? Всеобщее благо? Уничтожение коррупции? Сокращение числа разводов?
Или вы утверждаете, что пистолет не способствует личной безопасности отдельно взятого вооруженного человека?
quote:Originally posted by NDI:
Или вы утверждаете, что пистолет не способствует личной безопасности отдельно взятого вооруженного человека?
С чего дискуссия началась, с того что я позволил себе утверждение
__________
Для спорта - хоть миниган, согласен, пусть используют-владеют в СПОРТИВНЫХ целях.
Для обороны - после:
- изменения законодательства
- практики применения законодательства
- выхода общества из "тотально маргинальной ямы"
__________
Т.е. отдельно КС не решит соц задачи повышения уровня защищенности (от отдельных видов преступлений) , только в комплексе с выше перечисленными мерами
да простит меня модератор и коллеги
но малость поофтоплю, тут вроде не видел
http://pics.livejournal.com/casatic/pic/002ag36g
приведено просто так, без попыток что либо доказать, мне было интересно посмотреть
quote:Originally posted by render:
Т.е. отдельно КС не решит соц задачи повышения уровня защищенности (от отдельных видов преступлений) , только в комплексе с выше перечисленными мерами
Ну да... от кражи скорей всего не спасет... Или от того что может машина на дороге сбить... Или терорист взорвет бомбу рядом... Много с чем не поможет. Но, не вижу никакой связи с закономи и возможностью успешно (т.е. прекращения на вас нападения любыми способами, включая убийство нападающего) обороняться с короткоствольным оружием в нашей стране в данный момент.
Простой пример. Предположим, что по темной улице идет человек с нелегальным (само собой) Кольтом 1911. Разве пистолет не повышает его уровень защищенности?)
*искренне извиняюсь что перебиваю - Вы продолжайте*
А в LOM-13 лично меня больше всего бесит
что он не меткий
- и ничего не было сделано чтобы его таковым сделать.
"Лом"=хозяину-перелом
Не почесался пога-ц... (а кто?) сам производитель? русский пьяно-нано-сверхпроектировщик?!
И на Путина, и на Думу в этом вопросе... имхо никак не свалишь.
Какой смысл 4 раза стрелять 0.7 грамовой недо-резинкой по мужскому корпусу - закрытому одеждой? жиром?
*имхо одну резинку придется палюбому оставлять. Перезарядить "новинку" при конфликте можно не успеть*
А в конечность-то... ну В ПРИНЦИПЕ из такого дебиловатого девайса... не попадешь.
зы Да еще и прицел у него - придумали нерегулируемый.
зызы В их фантазиях (кто бы они не были) видимо меткость... при самообороне 5 мелкими резинками - весч ну совершенно излишняя.
Не нужна меткость-то... резинок-то целых ПЯТЬ.
quote:но малость поофтоплю, тут вроде не видел
[URL=http://pics.livejournal.com/casatic/pic/002ag36g
Прикольная ссылка.
Показывает что: с годами у людей надо отбирать оружие так как они начинают использовать его в преступных целях, негры никогда не совершают самоубийство, но зато их чаще убивают(видимо белые, чтобы сохранить баланс), мужчинам больше нравиться стреляться, чем женищинам.
В общем инфа для размышления с оттенком нацизма, эйджизма и сексизма.
P.S. Вообще за что я не люблю статистику - всегда ее можно повернуть так как хочешь)
quote:Originally posted by Onivaka:
Простой пример. Предположим, что по темной улице идет человек с нелегальным (само собой) Кольтом 1911. Разве пистолет не повышает его уровень защищенности?)
я как-то предполагал, что используем ограничение "в рамках закона"
что-то я в офтопик свалился
и коллег стащил в офф
приношу извинения за генерацию оффа, и завязываю с ним
спасибо за дискуссию !
Кстати если бы РИО выпустила тот же ЛОМ, только в сигнальном исполненнии под жевело - очередь бы выстроилась, мама - не горюй!
quote:Кстати если бы РИО выпустила тот же ЛОМ, только в сигнальном исполненнии под жевело - очередь бы выстроилась, мама - не горюй!
Наточить переходников под жевело и все дела.
quote:- ну да, а строчка в лицензии? И наличие самой лицензии. И вольности с переходниками не каждый СМ оценит, тем более калибр переходника как-то подозрительно похож на 22-йНаточить переходников под жевело и все дела.
. А вот в свободной продаже, как Р2 - я бы купил. Даже по цене близкой к сегодняшней. А так - LOM мне очень нравится - как игрушка и (лично для меня) абсолютно бесполезен...quote:вольности с переходниками не каждый СМ оценит
Переходник не под патрон, а только под капсюль.
Короткий.
РИО могло б само про это подумать - к цене в плюс три копейки, а удовольствия на три рубля.
SLOG
думаю ни один эксперт не возьмется утверждать, что вкладыш под капсюль может удержать в себе для выстрела патрон .22, а револьвер без других переделок сможет стрелять по патрону с боковым воспламинением
quote:Originally posted by THE STIG:
я на рыбалке в Астрахани, закапывал Есаул в песок. На берегу и в мокрый песок - совсем на берегу Волги. Откапывал - и он стрелял без проблем, будучи набит песком!
Мой есаул предыдущий хозяин возил на шашлыки в авгусе, а в начале мая следующего года привез продавать мне. Все это время есаул был не чищен, не смазан, с взведенным курком, патроном в патроннике и песком в механизмах. При разборке произошел случайный выстрел (во время контрольного спуска). Еся отработал штатно, слава Богу в асфальт.
quote:- эксперт, скорее всего не возьмётся. А обычные СМ'ы и не такие перлы выдают - зачем дразнить гусей? Опять геморрой за наши деньги? И как всегда, основную идею предложеную Инженер'ом Гарин'ым опять "замотали" этими переходниками: ЛОМ это - чудесная игрушка. Свободная продажа, капсюль жевело в качестве боеприпаса - красота! ММГ как и многие "наганообразные". И без всякого геморроя с лицензией - вот оно счастье.думаю ни один эксперт не возьмется утверждать, что вкладыш под капсюль может удержать в себе для выстрела патрон .22
quote:При разборке произошел случайный выстрел
неужели не убедился в отсутствии патрона в патроннике?? :О или это было у предыдущего хозяина?
quote:Originally posted by SLOG:
- эксперт, скорее всего не возьмётся. А обычные СМ'ы и не такие перлы выдают - зачем дразнить гусей? Опять геморрой за наши деньги? И как всегда, основную идею предложеную Инженер'ом Гарин'ым опять "замотали" этими переходниками: ЛОМ это - чудесная игрушка. Свободная продажа, капсюль жевело в качестве боеприпаса - красота! ММГ как и многие "наганообразные". И без всякого геморроя с лицензией - вот оно счастье.
Вот, извращенцы!
Блеф чем не устраивает уже? )
Наверно своим гордым одиночеством в нише спроса. Монополист, едри его.
quote:Originally posted by render:так не право "хранения" на КС хотят
не как "спортивный снаряд" КС хотят
а право "ношения" и "применения" КС хотят
права владения хотят, чтоб можно было приобретать оружие в СОБСТВЕННОСТЬ. большинству (подавляющему) КС нужен именно как спортивно-развлекательное устройство. граждан самооборонщиков мы не рассматриваем, ибо это нечто погранично- шизоидное
quote:Originally posted by SLOG:
- эксперт, скорее всего не возьмётся. А обычные СМ'ы и не такие перлы выдают - зачем дразнить гусей?
не понял, а при чем тут обычные СМы?
как к ним попадет ваше оружие?
да даже если и попадет, открывают барабан, а там - вставки с капсюлями.
И что - "ого! да сюда можно патрон .22 вставить и стрелять!!!"???
Вообще, если не хотите проблем с СМ иметь и не дразнить гусей, зачем вообще травматику покупать? Молоток или топорик для рубки мяса в рюкзачок и вперед. А лучше - обитую металлом табуретку с собой носить. По разрушительной мощи при правильном применении , лучше чем Беретта 92Ф!!!
вот вот. уже обсуждалось в ветке "юмор", что лучшее оружие самообороны - кирпич
Ну вот разъяснилось весёлое Ломовое видео: Лом = Кирпич
quote:Originally posted by RobBoy:
Ну вот разъяснилось весёлое Ломовое видео: Лом = Кирпич
Нихрена. ЛОМ - круче кирпича!
Короче говоря: ЛОМ он и в Африке - лом.
quote:Originally posted by VladiT:
ФЗОО Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации
"Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности..."
вопрос в том, что ни суд ни следователь заведомо не занет как всё было на месте если, скажем, нет видеозаписи, поэтому у нас идут по пути наименьшего сопротивления и вне зависимости от того кто начал конфликт, сажают причинителя большего вреда и не соразмерного со степенью угрозы. Отчасти это правильно и является сдерживающим фактором во взаимоотношениях граждан в обществе. НО, есть масса типовых ситуаций, в которых по логике нападающего нужно казнить на месте, но нельзя по причине неадекватности убийства и степени нависшей угрозы, потому что преступнику дали лазейку по методу "включаем дурачка и отмазываемся" и он может сказать, что достал нож но хотел пошутить и в мыслях не хотел резать и грабить... или: да я проник в машину но хотел больную маму отвезти в больницу а мне йух отстрелили! Отсюда вытекает, что законы у нас адаптированы под инкубатор для преступника а не для честного налогоплательщика и законопослушного гражданина, поэтому пока не оговорят по пунктам ситуации, при которых закон о нормах необходимой самообороны исключается, до тех пор мы будем сидеть за правомерную с т.з. морали и общетсвенного мнения ситуацию.
Поэтому КС- это на самом деле не самоцель: вооружиться и ощетиниться, а это способ переломить представления ещё не в конец отупевших преступников, что желание поживиться чужим добром может привести к летальному исходу и я уверен, что в большинстве бытовых преступлений, вор уже подумает, а стоит ли из-за пары сотен рублей лезть на пулю?
quote:Originally posted by Nimravus:
большинству (подавляющему) КС нужен именно как спортивно-развлекательное устройство.
смелое заявление.
quote:Originally posted by Nimravus:
граждан самооборонщиков мы не рассматриваем, ибо это нечто погранично- шизоидное
погранично смелое заявление
Да для полноты жизни не хватает КС! для почувствовать себя гражданином не хватает КС, когда ты за городом с семьей а вокруг нет властей- не хватает КС! идешь ночью один-чувствуешь опасность- не хватает КС! Смотришь на Пиндостан- чувствуешь: не хватает КС. в России ведь как заведено:...зачем евреи уезжают из той страны где лупит значит любит и где боятся- значит уважают (И. Губерман)
quote:Originally posted by CIRCULSTEIN:
а для полноты жизни не хватает КС! для почувствовать себя гражданином не хватает КС, когда ты за городом с семьей а вокруг нет властей- не хватает КС! идешь ночью один-чувствуешь опасность- не хватает КС! Смотришь на Пиндостан- чувствуешь: не хватает КС.
+1999!
мое мнение: если бы власти не боялись революции, не боялись потерять своих молчаливых рабов, то и пули можно пронумеровать и записывать номера при покупке в лицензию. взял пару обойм- и на всю жизнь гражданину для самообороны хватит, а в тире к примеру и обычные можно выдавать. вопрос легко бы решился, если бы "но ведь НИЗЯ ВАМ КС, а вдруг набедокурите чего, вы же не народ, вы быдло бесправное" и все мы это понимаем, и продолжаем терпеть и выпрашивать рогатки с джоулями, к сожалению...
К вопросу про быдло, вот к примеру лом13,будь он неладен, шарики он ,гад, рвет. Вот есть рио, которое им таки торгует. Вывод ,либо рио не отстреливало перед продажей эти игрушки и ему пох как он стреляет. Либо отстреливало, видело ,что шарик рвет и решило, что куль с ним и так сожрут и поэтому разогревало очередь, ажиотаж и тщательно скрывало характеристики... Может быть я заблуждаюсь, но третьего не вижу
quote:Поэтому КС- это на самом деле не самоцель: вооружиться и ощетиниться, а это способ переломить представления ещё не в конец отупевших преступников, что желание поживиться чужим добром может привести к летальному исходу и я уверен, что в большинстве бытовых преступлений, вор уже подумает, а стоит ли из-за пары сотен рублей лезть на пулю?
quote:Да для полноты жизни не хватает КС! для почувствовать себя гражданином не хватает КС, когда ты за городом с семьей а вокруг нет властей- не хватает КС! идешь ночью один-чувствуешь опасность- не хватает КС!
+мильён
quote:- вот уж не думал, что травматику покупают любители проблем с СМ'миOriginally posted by оТТо:
Вообще, если не хотите проблем с СМ иметь и не дразнить гусей, зачем вообще травматику покупать? Молоток или топорик для рубки мяса в рюкзачок и вперед.
. Буду знать.И молоток могу применить - писал об это в "Самообороне". Очень полезная вещь
.помню забанили меня в РИО когда высказал все что думаю о них и о ЛОМе, категорически уверен что торгашеским веткам не место на ганзе.... пока из таких только РИО В ОСТАЛЬНЫХ РЕАЛЬНО ОБЩЕНИЕ И ПОМОЩЬ
пральна, на гусей лучша с топориком ходить, и не дразнить ни в коем случае, гусь птица не простая-проблем с СМмами мигом нарисует
quote:Originally posted by RubenB:
пока из таких только РИО В ОСТАЛЬНЫХ РЕАЛЬНО ОБЩЕНИЕ И ПОМОЩЬ
Во первых, видимо мало куда на ганзе вы заглядывали.
А во вторых - вы сами чьих будете? Что сделали для ганзы, для развития оружейной культуры в стране, для рынка травматического оружия в конце концов или хотя бы оружия вообще?
Кто вы такой чтобы иметь право чтото там высказывать, а?
quote:Originally posted by оТТо:
Кто вы такой чтобы иметь право чтото там высказывать, а?
Типичная больная логика.
quote:Originally posted by vvovaa:
Типичная больная логика.
В чем она больная и в чем она типична?
Помоему типично больная логика у того, кто считает нормальным, что на форуме появляется 18-летний студент с 80 постами, половина из которых "автор мудак", и начинает взрослым людям чтото там высказывать
Прошу заметить - я не этого студента типичным и больным считаю, у него типично юношеский максимализм и отсутствие житейской мудрости через края бьет, я больным считаю того, кто считает это нормальным и правильным
Некоторые в 10 лет умнее иных взрослых. Некоторые написали по 1000 постов и что? Просто много времени, любят писать и т.д.
Мало кто пишет реальные данные в профайлах.
quote:ачем евреи уезжают из той страны где лупит значит любит и где боятся- значит уважают (И. Губерман)
так пусть уезжают.........
vvovaa
это все ни о чем.
Важно не сколько постингов, а о чем они. Только ты срешь в каментах, или всетаки еще чтото привносишь в общее дело, общую копилку знаний.
Вот мне интересно, что привнес данный персонаж, чтобы получить право срать.
Наша молодЕжь считает что свобода слова есть свобода гадить - это факт, и в данном случае это как раз тот самый случай.
quote:Originally posted by vvovaa:
Мало кто пишет реальные данные в профайлах.
А в чем проблема указать реальные данные и хотя бы возраст? Корона с головы упадет? Не указываешь реальных данных - отвечай, так же как и за слова, я так думаю.
quote:Вы все-таки приверженец больной логики. Что-то привнес, значит могу срать. Старый козел - могу срать, молодой - молчи. Ерунда все это. На погоне 2 сопли, значит ссать могу в ресторане под камерой, а что? заслужил.Originally posted by оТТо:
Только ты срешь в каментах, или всетаки еще чтото привносишь
А зачем реальные данные писать? Кстати вступил в силу 152-ФЗ о защите персональных данных, так что скоро и на ганз. ру придут дяди охочие до соблюдения законов.
quote:Originally posted by оТТо:
Важно не сколько постингов, а о чем они. Только ты срешь в каментах, или всетаки еще чтото привносишь в общее дело, общую копилку знаний.
Вот мне интересно, что привнес данный персонаж, чтобы получить право срать.
Офф. Не защищая обсуждаемого участника и не имея ввиду конкретно рио с их револьверчиком, хочу заметить - что плохого если новичек (пусть у него хоть 1 пост будет) выскажет свое мнение о конкретном изделии в ветке его производителя (не нарушая правил форума, само собой)? Ведь для того, чтобы сказать, что непонравившееся Вам блюдо говно не надо заканчивать кулинарный колледж и быть шефповаром.
quote:Originally posted by оТТо:
Вот мне интересно, что привнес данный персонаж, чтобы получить право срать.
Что это за право срать такое? О_о
quote:На погоне 2 сопли, значит ссать могу в ресторане под камерой, а что? заслужил.
ты вообще здоровый??? такой бред писать.......
quote:такой бред писать
Почему-же бред, жизнь.
quote:Вот мне интересно, что привнес данный персонаж, чтобы получить право срать.
Огласите полный список персонажей с этим правом, пожалуйста. Форум должен знать своих героев.
quote:Originally posted by Onivaka:
е защищая обсуждаемого участника и не имея ввиду конкретно рио с их револьверчиком, хочу заметить - что плохого если новичек (пусть у него хоть 1 пост будет) выскажет свое мнение о конкретном изделии в ветке его производителя (не нарушая правил форума, само собой)?
Ничего плохого в этом не вижу. В данном случае, не думаю что чела забанили в рио просто за высказанное мнение о конкретном изделии в ветке его производителя. Там больше мнений о личностях работников рио, удивления по поводу их продажности и прочее
Даже если Акелла действительно промахнулся, кто такой этот Рубен, чтобы кричать об этом, как шакаленок в детском мультике?
vvovaa
это все "кручу-верчу" словами с вашей стороны, попытка потоком слов подменить суть. думаю, неудачная попытка
quote:нет. Все что вы рассказываете, это советская школа воспитания безропотно послушного человека. И мультики соответственные. Пока молодой - молчи, а будешь старый, сам будешь молчать, т.к. привык уже, да и запуган разными организациями.Originally posted by оТТо:
это все "кручу-верчу"
Вы, Отто-старый, должны спасибо говорить тем, кто за вас называет вещи своими именами. Иначе в магазине "Мясо" опять не будет мяса, а вы будете славить кпсс из-за решетки. Чего вы рио то испугались, забанят? Всем ясно это - говноделы, а Эрос - бессовестный лгун. Вам не только что-то мешает написать об этом открыто, но вы еще и чмарите тех, кто это делает за вас.
Почему-то каждая тема о какой либо из новинок кончается именно срачем на почве личной неприязни. Причем персонажи этим занимающиеся со сменой тем почему-то не меняются.
quote:Originally posted by vvovaa:
нет. Все что вы рассказываете, это советская школа воспитания безропотно послушного человека. И мультики соответственные. Пока молодой - молчи, а будешь старый, сам будешь молчать, т.к. привык уже, да и запуган разными организациями.
Дело не в том, что молодой , а кто старый.
Дело в том, что право говорить гадости и мерзости появляется не одновременно с возможностью говорить.
quote:Originally posted by vvovaa:
Всем ясно это - говноделы, а Эрос - бессовестный лгун. Вам не только что-то мешает написать об этом открыто, но вы еще и чмарите тех, кто это делает за вас.
мне например ясно что вы - ган... ***зачеркнуто*** редиска, то бишь нехороший человек, но довольно долго я считал себя не вправе это вам говорить. Ждал-ждал, когда вы сами об этом открыто напишете, решил вот наконец сделать это за вас, надеюсь вы не будете меня за это "чмарить"?
Лирическое отступление. Интересно, почему "правдорубы" не любят когда правду рубят им самим в глаза?
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Причем персонажи этим занимающиеся со сменой тем почему-то не меняются.
Я так и знал что и вы не упустите возможности вставить свое веское слово, для полноты картины и соблюдения традиций
quote:Originally posted by оТТо:Я так и знал что и вы не упустите возможности вставить свое веское слово, для полноты картины и соблюдения традиций
А что - неправда???????
quote:Originally posted by RobBoy:
А что - неправда??????
Правда конечно. Но она касается и TigroKot-2 в равной степени
quote:неправда. А у вас прогресс! Считаете меня гандоном и честно написали об этом. Паздравляю!!!Originally posted by оТТо:
Интересно, почему "правдорубы" не любят когда правду рубят им самим в глаза?
quote:Originally posted by оТТо:
Но она касается и TigroKot-2 в равной степени
Кто бы сомневался, другого ответа и не ждал. Чисто троллевская замашка -обвинять в собственных грехах...
ЗЫ: вот интересно, никого персонально не имел ввиду, а среагировал именно самый главный тролль подобных тем
PS: некоторые тролли так увлеклись, что уже сами забыли как тема называется, где отвечали их ненавистные оппоненты, и хоть это было черте когда, им все кажется что они продолжают "в полной мере" участвовать в теме, в то время как мы сидим наблюдая за этой вакханалией и за тем, как некоторые люди так увлеклись, что похоже по старой привычке уже воюют сами с собой
Жесть! А ведь все взрослые люди...
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Кто бы сомневался, другого ответа и не ждал. Чисто троллевская замашка -обвинять в собственных грехах...
То есть вас тут нет? И в прошлом сраче вы не участвовали? И в позапрошлом вы мне привидились? Или всетаки в тех темах, которые превращались в срач и оскорбления, вы нет-нет да мелькали?
Что меня в вас поражает, TigroKot-2, так это потрясающее владение готтентотской этикой. Я в жизни такого не встречал, чесслово.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
ЗЫ: вот интересно, никого персонально не имел ввиду, а среагировал именно самый главный тролль подобных тем
я понимаю, что ради красного словца вы и отца не пожалеете, но врать настолько нагло, что никого таки не имели в ввиду.... не ожидал...
Вообще прикольно. Рубен с его хвастами, что его забанили в рио за оскорбление модератора - не тролль, а нужный и интересный по мнению TigroKot-2 собеседник. vvovaa который поливает грязью и рио, и Эроса - не тролль. Сам TigroKot-2, который в каждом таком топике и сам отмечается, и умело режиссирует выступлениями новичков с минимумом истории на форуме - тоже не тролль.
А я тролль Причем не просто я, а только я
Супер Я так понимаю, по вашему тролль, это тот, кто проводит мнение отличное от вашего?
ЗЫ. Самый главный тролль подобных веток, это вы. Дешевый трюк - найти когото, кого обвинить в собственных грехах, т.е. меня, у вас не пройдет. Народ не ермошка, видит немножко
quote:ЗЫ: вот интересно, никого персонально не имел ввиду, а среагировал именно самый главный тролль подобных тем
Уж кто бы писал о троллях и их повадках!
------
C уважением...
quote:Originally posted by оТТо:
А я тролль
Супер
Терпение. Я знаю привычки некоторых участников. Сейчас список троллей расширится.
------
C уважением...
quote:Originally posted by КМ:
Уж кто бы писал о троллях и их повадках!
Оппа! Группа поддержки появилась!
может переименуем тему? Предлагаю следующее название: кто среди нас тролль, а кто ган... н(редиска)
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Оппа! Группа поддержки появилась!
ну ваша то группа давно в деле, пора и нам обьединяться
вы против?
quote:Originally posted by котяра93:
Предлагаю следующее название:
Так в разделе будут только одноименные темы.
------
C уважением...
котяра93
переименовать чтобы продолжить это гуано разводить?
имхо лучше просто нам ВСЕМ помолчать... (это такое чисто троллевское предложение). Я сам - готов
quote:Гнать брак, брать за него деньги, а главное бессовестно обманывать покупателей на каждом шагу, это по вашей логике нормально. А сказать об этом - "поливать грязью".Originally posted by оТТо:
vvovaa который поливает грязью и рио, и Эроса
Джентельмены, а может кто-нибудь выложить фотки где рядом лежали бы Лом и Васп, и ещё Лом и ПСМыч? Интересно размеры сравнить...