Травматическое оружие
Борода у ПМ и макарычей
instead 11-01-2010 18:17
Довелось мне давеча пощупать ПМ (80-х годов выпуска).
Сразу припомнились ганзовские темы про тюнинг ПМ-образных.
Так вот, борода у этого ПМ была такая же, как и на макарычах, то есть почти никакая.
Антиблик на затворе тоже был узенький, как и на травматиках.
Ширина затвора - да, на 1мм шире чем у моего Иж-79-9Т.
Правильно ли я понимаю, что борода вовсе не является обязательным атрибутом боевого ПМ?
И нафига тогда извращения с увеличением бород на макарычах?
cash-st 11-01-2010 19:03
фото есть возможность сделать?
Тут кто-то держал ПМ свежего выпуска, весь литой, с узким антибликом и с литым зипом. На счет бороды не помню.
ПашаАБАКАН 11-01-2010 19:34
quote:Originally posted by instead:
Правильно ли я понимаю, что борода вовсе не является обязательным атрибутом боевого ПМ?
Разумеется. Это вы еще современных ПМ не видели...
Trebonius 11-01-2010 19:50
quote:Видел какой-то из них -вроде как ЗЗ плоская и скоба нефигурная. Правда толком не разглядел.Разумеется. Это вы еще современных ПМ не видели...
Рукоятка вроде может быть пластиковой?
ПашаАБАКАН 11-01-2010 20:08
quote:Originally posted by Trebonius:
Рукоятка вроде может быть пластиковой?
Может. И это еще не самое плохое.
instead 11-01-2010 21:08
quote:Originally posted by cash-st:
фото есть возможность сделать?
Тут кто-то держал ПМ свежего выпуска, весь литой, с узким антибликом и с литым зипом. На счет бороды не помню.
к сожалению фото сделать не могу.
NilAdmirari 12-01-2010 18:03
quote:И нафига тогда извращения с увеличением бород на макарычах?
А потому, что у мента "бороды" может и не быть, а вот у Ганзовца она быть обязана! В этом их принципиальная разница
P.S. Современные Макарычи выглядят действительно всё хуже... (не знаю, как там дела обстоят с качеством). Поэтому в народе всё больше растет стремление сотворить визуальное сходство с "легендарным эталоном", ну и многим внешний тюнинг ещё душу греет...
ФЕДЕ РАЛ 12-01-2010 18:56
quote:Originally posted by Trebonius:
Видел какой-то из них -вроде как ЗЗ плоская и скоба нефигурная. Правда толком не разглядел.
Рукоятка вроде может быть пластиковой?
У меня такой табельный, 2001 г.в.- стойка ствола ослаблена (сквозное отверстие), УСМ литой, ЗЗ плоская, скоба не фигурная, рукоятка черная, не реактопластовая, борода есть. Стреляет себе, ну и ладно... Если интересуют фото, могу сделать.
Topaz 12-01-2010 19:42
quote:Originally posted by instead:
Так вот, борода у этого ПМ была такая же, как и на макарычах, то есть почти никакая.
Антиблик на затворе тоже был узенький, как и на травматиках.
Ширина затвора - да, на 1мм шире чем у моего Иж-79-9Т.
Этот ПМ - переделка из макарыча
Сорри за офф
ВЭС 12-01-2010 20:07
quote:И при этой переделке "нарастили" затвор по бокам.Originally posted by Topaz:
Ширина затвора - да, на 1мм шире чем у моего Иж-79-9Т.
------
Этот ПМ - переделка из макарыча
ORFEY 12-01-2010 20:19
quote:зачем стойка ствола на боевом ослаблена???Originally posted by ФЕДЕ РАЛ:
У меня такой табельный, 2001 г.в.- стойка ствола ослаблена (сквозное отверстие),
SR-71 12-01-2010 20:36
quote:Originally posted by ORFEY:
зачем стойка ствола на боевом ослаблена???
Чтоб УКНенными, боевыми не стрелял... 
Abrax 12-01-2010 21:46
quote:Чтоб УКНенными, боевыми не стрелял...
Это чем же? Гранатами от РПГ-7 ?)))
ВЭС 12-01-2010 22:03
quote:Отверстие в стойке - это не ослабление, а технологический "прибамбас".Originally posted by ФЕДЕ РАЛ:
У меня такой табельный, 2001 г.в.- стойка ствола ослаблена (сквозное отверстие)
"Ослабление", в обычном понимании форумчан, это продольные "выфрезеровки" по бокам стойки.
На боевых их нет.
ПашаАБАКАН 13-01-2010 12:57
quote:Originally posted by Abrax:
Это чем же? Гранатами от РПГ-7 ?)))
Высокоимпульсные 9х18 ПММ.
Koot_old 13-01-2010 01:10
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
Высокоимпульсные 9х18 ПММ
У меня даже на ПММах их нет. Или не производятся, или не закупаются конторой((((.
ПашаАБАКАН 13-01-2010 10:42
quote:Originally posted by Koot_old:
У меня даже на ПММах их нет. Или не производятся, или не закупаются конторой((((.
А в Москве их на обычные ПМ выдают... Где логика?
DENI 14-01-2010 11:55
Выдают ППО. ПММовские не выдают. Но и ППО пистолет убивают прилично.
Andrey PTZ 15-01-2010 01:17
мой табельный ПМ 1993 года. борода вроде не маленькая но и небольшая. антиблик широкий как и положено, и всё остальное. а вот УСМ черный, не "сталинский". может литой а может и фрезер. как кстати отличить?
и ещё есть у кого фото качественные новодельных ПМ? или их государство больше не берёт? когда последние партии были?
фотки гавно, надо будет норм сделать.
пистоль настрел имеет около 1000. особого износа не видно. чутка потаскан, раньше на оперативном дежурном числился. с 2003 года за мной, поэтому спокойная жизнь у него
с него в гусарской стойке упражнение N 1 по мишени N 4 - 30 очков. соревнования - 89.
HiddenFox 16-01-2010 01:21
quote:Originally posted by Andrey PTZ:
как кстати отличить?
в большинстве своем отличают цветом... детали УСМ до середины 80-х имели красноватый оттенок (потом пошли литые черные), вся поверхность фрезированной детали имеет следы направления обрабатывающего инструмента, также на фрезированных деталях наблюдаются следы твердомера. Конструктивные отличия в УСМ были только на пистолетах 49 и 53 года выпуска, и то не очень значительные.
Koot_old 16-01-2010 01:58
quote:Originally posted by HiddenFox:
детали имеет следы направления обрабатывающего инструмента
А ведь бывали и без следов....
Взвесил пистолеты (ПМ)разных годов выпуска, сумел не заплакать... Но не по теме
sAg- 20-01-2010 06:19
quote:Правильно ли я понимаю, что борода вовсе не является обязательным атрибутом боевого ПМ?
Борода всегда была главным атрибутом ПМ. С 1953-1973 она была чуть меньше, а после 1973 она немного увеличилась. DENI как-то писал, что в 60-х годах полным ходом велась работа по облегчению пистолета, так и есть, затворы до 73 чуть больше весят в массе.
Фотографии затворов из нескольких темы.
Ширина антибликовой полосы.
Видите разницу?
А теперь про УСМ. До 80-82г. весь УСМ был сделан методом поковки с последующей фрезеровкой, уже потом начался бардак, некоторые детали уже шли литыми. Атрибутика красных деталей ещё ни о чём не говорит... ИМХО!
Abrax 20-01-2010 11:46
59-ого года красавец, конечно!
sAg- 20-01-2010 11:52
не то слово. Когда есть, с чем можно сравнить, то начинаешь понимать насколько качество пистолетов тех лет было выше, чем сейчас. Я думаю, начиная с 80х годов, качество изготовления начало падать. Может у кого есть фото ПМ 2000г.в. и позднее?
Abrax 20-01-2010 12:27
Дааа... четкие линии просто мммм... ни убавить, ни прибавить! Вот это был контроль качества. На образцы 2000 г.в. даже смотреть не хочется
NEO 23-01-2010 15:13
А кто подскажет самая длинная борода сколько достигала в мм?
Максевич 23-01-2010 19:37
quote:Originally posted by NEO:
А кто подскажет самая длинная борода сколько достигала в мм?
Длиннее чем до рамки она быть не может
DENI 24-01-2010 04:25
Сказали же. Не ниже верхней части рамки. Самая массивная - у ПММ и некоторых Иж-70/71
NEO 24-01-2010 13:18
quote:Originally posted by DENI:
Сказали же. Не ниже верхней части рамки. Самая массивная - у ПММ и некоторых Иж-70/71
Денис, я понимаю, что Вы эксперт по части ПМ, но я то нет, поэтому и спрашиваю, соотвественно померил на "Макарыче" на своём, получилось где-то расстояние от бороды до нижней части рамки в 1,7 см, т.е. получается, что рамка на ПМ такая же и расстояние идентичное как на Маке.
DENI 24-01-2010 13:38
Что-то вы не то меряли.
ВЭС 24-01-2010 13:59
Для наглядности надо поставить затвор на ЗЗ, и максимально возможный размер "бороды" тогда будет "очерчен" окружностью рамки, вдоль которой эта борода "ходит" при откате затвора.
А откуда её измерять (от какой базы) это уже кто как изловчится.
Размер 1.7см как-то великоват!
Л.Х.Освальд 24-01-2010 14:16
У кого-нибудь есть фотки отечественного пистолета Макарова, выпущенного после 1994 года? Не Ижа70/71, а именно Ижмеховского Макарова - с четырьмя нарезами под 9х18? Буду максимально признателен, если разместите - крайне интересно, поскольку по имеющейся у меня информации, за последние 16 лет из цехов Ижмеха официально не вышли ни одного пистолета образца 1951 года.
NEO 24-01-2010 14:19
quote:Originally posted by DENI:
Что-то вы не то меряли.
Денис, но может Вы тогда на своём табельном померяете и выложите размер для истории, а то получается что все только подсказывают и негодуют, а точного размера я так и не услышал.
DENI 24-01-2010 16:32
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
У кого-нибудь есть фотки отечественного пистолета Макарова
Поищу на втором компе.
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
за последние 16 лет из цехов Ижмеха официально не вышли ни одного пистолета образца 1951 года
Врет твоя информация. У приятеля табельный 2002 г.в.
quote:Originally posted by NEO:
Денис, но может Вы тогда на своём табельном
Че мерять то?
Abrax 24-01-2010 16:46
Как я понял, интересует вот это расстояние.
sAg- 24-01-2010 17:32
из всех моих затворов этот (предыдущий пост) от ммг пм 1976 борода самая большая, как видите, нижний прилив бороды касается стола.
NEO 24-01-2010 17:43
quote:Originally posted by Abrax:
Как я понял, интересует вот это расстояние.
Теперь понятно, если мерить как Вы показали на рисунке, то расстояние это составляет на моём "Макарыче" 0,7 см, а когда я первый раз "неправильно" померял от боковин бороды, то как раз получились те неимоверные 1,7 см.
Jackov 24-01-2010 21:28
Похоже что продукция Ижмаша после девяностых врядли поддаётся систематизации. Вот пример: бороды на затворах 1993-го года, 2007-ого, и МР79-9тм(наиболее бородатом) Как мы видим, борода 2007-ого года, самая что ни наесть бородатая, между столом и бородой кредитка непролазит
На Ижмаше походу как фреза легла, такая и борода, и год выпуска (в случае новодела) совсем не при чём.
sAg- 24-01-2010 22:18
quote:Originally posted by Jackov:
На Ижмаше походу как фреза легла, такая и борода, и год выпуска (в случае новодела) совсем не при чём.
Согласен на все 100!
quote:Originally posted by Jackov:
Похоже что продукция Ижмаша после девяностых врядли поддаётся систематизации
Я думаю, "хаос" начался после 1973 года, когда прилив в нижней части бороды стал больше, но при этом её размеры не поддаются какой-то логике... Посмотрите на мои фото и фото jackov'a. Прилив бороды на моём ммг пм 1976 такой, что он почти упирается в стол. На ммг пм 1982 года ситуация немного другая, прилив меньше.
DENI 24-01-2010 23:16
quote:Originally posted by Jackov:
Ижмаша
иЖМЕХА!!!
Andrey PTZ 25-01-2010 01:44
да господи, чё вы так в неё уперлись, в эту бороду! это же ручное производство, на старющих станках, у рабочих тоже бывают "плохие дни" и бодун. или стажёры налепят-нарежут. это вам не станок с ЧПУ и компьютерным управлением, у которого все болванки имеют иедально одинаковую обработку.
вот и всё. как повезло - такая на вашем ПМоиде или Пме борода. скажите спасибо если вообще ровную и симметричную сделают
у моего табельного ПМа (на 1 странице) 1993 года она вроде обычная, средняя.
п.с. видел фотки ПМов 60-х годов так там вообще бородки мааааленькие были, как на Макарычах нонешних!
don`t worry - be happy!!!
Abrax 25-01-2010 01:49
quote:это вам не станок с ЧПУ и компьютерным управлением, у которого все болванки имеют иедально одинаковую обработку.
Получается в Советском Союзе в 59-ом значит был такой станок, а в эРэФии в 2009 уже нету. Чудеса!!
Andrey PTZ 25-01-2010 01:56
quote:Originally posted by Abrax:
Получается в Советском Союзе в 59-ом значит был такой станок, а в эРэФии в 2009 уже нету. Чудеса!!
а вы уверены что он на ИЖМЕХЕ был? и что бородки не на глазок на станке опиливают придавая им неповторимую форму? я вот смотрю на всё разнообразие ПМоидной "растительности" и думаю что именно так!
Abrax 25-01-2010 02:00
Я имею в виду что раньше был лучше контроль качества, да и технология изготовления отличалась. "Красивше" были затворы. Посмотрите на фото на предыдущей странице.
Andrey PTZ 25-01-2010 02:23
конечно "красивше". технология думаю особо не отличалась, хотя "точного" литья позорного раньше не было, думаю всё дело именно в "технологах"!
просто раньне за брак можно было и статью схлопотать (например в послевоенные годы), а сейчас просто гонят вал без всякого отбора.
думаю нынешний вид ПМоидов очень показательно говорит за тех кто их делает.
я хочу себе нормальный личный ПМоид, ведь на работе есть ПМ, да вот руки не поднимаются купить всё что они сейчас предлагают. ну не могу я купить "дудку" которая от АКБСа треснет и в целом новодел - явное гавно, а переделка ужасна свои беспощадным никому нах ненужным опилом.
жду.
IzhG 28-01-2010 14:28
quote:Originally posted by Andrey PTZ:
бородки не на глазок на станке опиливают придавая им неповторимую форму?
именно так делается по требованиям МВД. Чтобы продукция гражданская по внешнему виду отличалась от боевой. Это делается и на ИЖмехе и на Ижмаше.
sAg- 28-01-2010 18:15
quote:Originally posted by IzhG:
именно так делается по требованиям МВД
А то, что на мр654к попадаются затворы от ПМ c полноценной бородой и с широким антибликом, это тоже требование?
Zampoteh 28-01-2010 20:57
quote:именно так делается по требованиям МВД.
А ваши удмуртские МВД, придумавшие такой идиотизм - они себе бороды жилеттом бреют, или так, повыщипывают как попало, и пусть торчит во все стороны, кособокая?
Abrax 28-01-2010 22:22
quote:именно так делается по требованиям МВД. Чтобы продукция гражданская по внешнему виду отличалась от боевой. Это делается и на ИЖмехе и на Ижмаше.
А какой в этом смысл вообще?
sAg- 28-01-2010 23:36
Легенда "чтобы сотрудники МВД могли определить по внешним признакам какое у человека оружие" В стрессовой ситуации никто не будет разглядывать маленькая "дырочка в стволе" или большая, есть "борода" или нет. Да и вообще СМ в этом, по сути, не разбираются. Покажи сотруднику ммг (или пусть свой табельный достанет) ПМ и Мр-79-9тм. И попроси назвать хотя бы 5 визуальных отличий, ответ будет "да они одинаковые" моё ИМХО! Уверен, что из всех людей-дилетантов лишь процентов 5% смогут отличить боевой пистолет от не боевого.
DENI 29-01-2010 12:34
quote:Originally posted by Andrey PTZ:
это же ручное производство
чушь! Станки делают все в атоматическом режиме. Ручное производство закончилось еще в 40-х, вместе с Наганом.
SR-71 29-01-2010 12:55
quote:Originally posted by sAg-:
Легенда "чтобы сотрудники МВД могли определить по внешним признакам какое у человека оружие" В стрессовой ситуации никто не будет разглядывать маленькая "дырочка в стволе" или большая, есть "борода" или нет. Да и вообще СМ в этом, по сути, не разбираются. Покажи сотруднику ммг (или пусть свой табельный достанет) ПМ и Мр-79-9тм. И попроси назвать хотя бы 5 визуальных отличий, ответ будет "да они одинаковые" моё ИМХО! Уверен, что из всех людей-дилетантов лишь процентов 5% смогут отличить боевой пистолет от не боевого.
Я, как-то, на шашлыках показывал свой Мак с наваренной бородой знакомому капитану, спецназовцу (из Бердской бригады, в Чечне не раз был...), пойдем говорю постреляем по бутылкам, он увидел говорит чо боевой что-ли, в ствол не заглядывал, а понял только тогда, когда магазин вытащил...
Так что в этих "ньюансах" разбираются далеко не все, даже те, кто с "настоящим" оружием на ТЫ...
IzhG 29-01-2010 13:01
quote:Originally posted by sAg-:
А то, что на мр654к попадаются затворы от ПМ c полноценной бородой и с широким антибликом, это тоже требование?
МР-654 к понятию "оружие" не относятся вообще,
IzhG 29-01-2010 13:11
quote:Originally posted by Zampoteh:
А ваши удмуртские МВД, придумавшие такой идиотизм - они себе бороды жилеттом бреют, или так, повыщипывают как попало, и пусть торчит во все стороны, кособокая?
А при чем здесь наше удмуртское МВД. Все начинания у нас рождаются в Москве, а уж потом доводятся в регионы
sAg- 29-01-2010 13:27
quote:Originally posted by IzhG:МР-654 к понятию "оружие" не относятся вообще
Не относится, но на них тоже самое "требование". Или вы по новостям не смотрите, как с 654м магазины грабят? А ведь люди верят, что это боевое оружие.
quote:Originally posted by SR-71:
Так что в этих "ньюансах" разбираются далеко не все, даже те, кто с "настоящим" оружием на ТЫ...
Вот и я о том же! Абсолютно согласен!
ЗЫ А борода на вашем пистолете и впрямь классная
Calex 29-01-2010 13:43
Господа, не могу понять.
Какая разница, какой формы эта самая Борода, если машинка нормально струляет?
sAg- 29-01-2010 13:45
для любителей ПМ - чисто эстетическая ценность. Красиво же!
ORFEY 29-01-2010 14:52
quote:нормально стреляет как я понял: хорхе, стример, т-10 и т.д., но они все не так близки к ПМ как резинострельные версии ПМ, вообще резинострел на базе ПМ купить можно только из любви к ПМ, но никак не для спорта или самообороны. Все ИМХО.Originally posted by Calex:
Господа, не могу понять. Какая разница, какой формы эта самая Борода, если машинка нормально струляет?
Calex 29-01-2010 15:02
quote:Originally posted by ORFEY:
нормально стреляет как я понял: хорхе, стример, т-10 и т.д., но они все не так близки к ПМ как резинострельные версии ПМ, вообще резинострел на базе ПМ купить можно только из любви к ПМ, но никак не для спорта или самообороны. Все ИМХО.
Скажу по секрету, что и "боевой" ПМ по сравнению с более современными пистолетами стреляет не очень.
Тока тссс....
IzhG 29-01-2010 16:02
quote:Originally posted by sAg-:
Не относится, но на них тоже самое "требование".
Требования предъявляются к оружию, а не к "конструктивно сходным изделиям"
ORFEY 29-01-2010 16:11
quote:Стреляет он нормально, он просто местами не удобен, тяжелый, рукоятка не очень удобная, мало патронов для такой массы и габаритов самого пистолета, магазин не на кнопке а на фигне какойто, боеприпас у него не самый прикольный, левшам он редко нравится и много-много еще чего.Originally posted by Calex:
Скажу по секрету, что и "боевой" ПМ по сравнению с более современными пистолетами стреляет не очень. Тока тссс....
НО, он часть истории нашей страны как и СКС, АК, Наган, ТТ, СВД и его не уважать нельзя, я его уважаю, но его резиновую версию не хочу ни капли.
Abrax 29-01-2010 16:13
quote:Требования предъявляются к оружию, а не к "конструктивно сходным изделиям"
Ну а почему тогда на 654-ых, в основном, нет бороды как на ПМ-ах?
IzhG 29-01-2010 16:24
В зависимости от того какой заказ на заводе преобладает( ПМ или ПМ-образные) такие детали всплывают и на МР-654.Сборка идет "конвейерная", что дали из того рабочие и собирают. Вопрос "бороды" принципиален только либо для настоящих ценителей ПМ, либо как писал уже для МВД. На заводе о таком понятии и не знают даже.
sAg- 29-01-2010 16:25
потому что к ним предъявляют такие же правила, как и к РС. Пилить так пилить...
Andrey PTZ 29-01-2010 19:51
quote:Originally posted by IzhG:
Вопрос "бороды" принципиален только либо для настоящих ценителей ПМ, либо как писал уже для МВД. На заводе о таком понятии и не знают даже.
очень даже зря. своими "изменениями" Ижмех дождётся что ПМ-образный не будет в скором времени сам на себя похож. а зря.