Травматическое оружие
В церковь с оружием или нет?
Собственно вопрос: при посещении церкви (друго религоизного храма) и при постоянном ношении оружия, вы входите туда с оружием? Или где то его оставляете?
я ходил вроде. в сумке он у меня был. главное не светить...
А где-же его оставлять???Не на церковной кассе-же...И свечнице его сдавать неполучится-просто банально не примет она его, да еще и богохульником обзовет... да еще и скандал устроит...
Или не брать вовсе-если в церковь надо идти, или -если оно невидно снаружи(в оперативке, под одеждой)-не париться этим особо....
Вы-же не с плохими намерениями с оружием туда заходите-а по невозможномти оставить оружие на входе. Раньше вообще в храмах-торговали всем -и ничего.
Страшно не должно быть.
Хожу с оружием, куда его девать-то.
Первоначально была такая заморочка, но позже пришел к выводу, что ничего несоответствующего религии в этом действе нету.
В Резинострельном раза 2 обсуждали это.
quote:Originally posted by Orlan:
Собственно вопрос: при посещении церкви (друго религоизного храма) и при постоянном ношении оружия, вы входите туда с оружием? Или где то его оставляете?
В Мавзолей Ленина не пустят.
вот блин. как мне хорошо. по церквям не хожу соответственно и вопрос такой не стоит
Оружие какое ?Травматик зубастый, какое оружие такая и церковь или наоборот. Так ,что не надо обольщатся ,осы и прочие стражники не оружие.
Ничего богохульного в этом нет, т.к. до революции нахождение на молебнах с оружием допускалось (при форме). Однако я предпочитаю не носить.
Ношу, т.к. негде оставить, а проблемы по дороге в/из Церкви могут возникнуть.
кто первый будет в церкви пусть спросит у свещенника как он это понимает и тема будет исчернана лично я в этом ненахожу чего либо плохого ведь молились всякие крестоносцы с мечами в церкви , намного хуже трындящие мабильники!
quote:Originally posted by zorger:
кто первый будет в церкви пусть спросит у свещенника как он это понимает
Сколько людей, столько и мнений. Свящанник тоже человек и у него может быть иное толкование Библии, чем у второго священника. Типичный пример - о самообороне. Мнения могут доходит до прямо противоположных.
да но если это грех то сразу и замолите
Я атеист и церковь не признаю, рввно как и религию.
Когда бываю, ношу. Не вижу ничего плохого. Оружие же освящают, так почему бы его в церковь не сносить?
quote:Originally posted by WereVolk:
Оружие же освящают, так почему бы его в церковь не сносить?
Серебряные шарики пока не разрешили так может пока резиновые освятить?
quote:резиновые освятить?
или чесноком натереть
Стараюсь не носить травму в церковь, просто не хочется входить в храм вооружённым, но не всегда получается. Утешаюсь молитвой и тем, что "вооружён" - не наличие ножа/пистолета, а состояние души. Кулак, знаете ли, тоже неплохое оружие. Кстати, был давеча в Храме Христа Спасителя. Я с родителями. Их в получение лицензии и покупку пистоля старался не посвящать. Металлоискатель на входе. Пишшит. ЧОПовец предлагает выложить металл и электронику. Выложил. Охранник выудил из кучки барахла складной нож, заменив его номерком от ячейки с соответствующем пояснением. Прохожу рамку, ссылаясь на пряжку ремня, пропускаю родителей вперёд. Сам задерживаюсь, тихо говорю охраннику "можно ли оставить ещё кое-что?". Он меня сам в лоб и спрашивает "у вас пистолет?" (видимо, не я первый...) Сдаю под тот же номерок, что и нож. На выходе спокойно получаю. К вопросу о всяческих кинотеатрах, учебных заведениях и т.п. местах, куда "нельзя!".
Приходилось ни то что с оружием, а в головном уборе неснятом в церковь входить...
quote:Я атеист и церковь не признаю, рввно как и религию.
плюсадын!
quote:Originally posted by DENI:
в головном уборе неснятом в церковь входить...
Да, есть и такое дело.
Как раз в церковь или там в районы УВД Евсюковского района
, то и надо ходить с оружием. Чтобы не расслабляться. Ведь сейчас есть такие моджахеды которые могут именно церковь, мечеть или там синагогу взорвать или захватить как здрасте. Ну если взорвут оружие не поможет, а если стрельба там, или с кинжалом какой горячий парень? Или выдишь ты из церквухи без оружия, такой весь просветленный, а тебе гопник по башке кирпичом 
Сам я в церковь не хожу, посклькоу атеист.
Ну да, как в синагоге один придурок ножом махал...
В мирное время в мечеть с оружием нежелательно, а в военное время хоть с ПЗРК...
quote:Originally posted by black:
Я атеист и церковь не признаю, рввно как и религию.
А Вы счастливый человек. Как говорится: "В окопах неверующих нет".
А, какое отношение имеет пистолет к церкви и богу в частности? Обычно человек идёт в храм не убивать или грабить, следовательно и проблемы нет, ходят же люди с пачкой сигарет в кармане в церковь, а они , тоже дохрена народу убивают, и не кто особенно этой проблемой в храме не задаётся, лишь бы не курили внутри и рядом с ним. А на счёт мнения священников-они обычные люди и мнения по этому вопросу могут различаться, меня крестили в своё время, и я заскочил в храм со службы, с пистолетом в оперативке, а дело было осенью, куртку я снял, а кобуру сослуживцу-крёстному отдал и ничего, священник и слова на эту тему не сказал. Так, что моё мнение-проблема надуманная и яйца выеденного не стоит.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:Серебряные шарики пока не разрешили так может пока резиновые освятить?
Кроме шуток: в свое время в рукоять калаша (изнутри) серебряный крест вклеил. Так спокойнее.
А вот вспомнил историю-видел три-четыре месяца назад в церкви православной-в г.Рига находящейся. Там второй этаж есть-ну ,балкон типо, так вот туда два охранника -по охранной форме одетые, и с пистолями на боку-на болкон поднимали холодильник-здоровенный такой -из новых-блестящих-в упаковке-на веревке...
Короче-с веревкой случилось что-то,чуть все это дело не грохнули об пол-грохоту было-ужасть скока-......
(Суть рассказа в том-что пистолеты они имели на боку-отвисающими-своими глазьями это видел-и никто им ничего даже и не сказал на эту тему-ни слова).А за действом этим смотрели довольно многие люди церковные.... никакой речи о том-что-бы спрятали оружие, и тп.-даже не возникало...
В своё время, участвовал в обеспечении безопасности приёма высоких гостей в Храме Христа Спасителя, так никаких проблем не возникало, что в нутри храма, что с наружи, помимо всего, одна из снайперских пар работала на колокольне и всё нормально, это всё жизненные вопросы безопасности, у того же Патриарха охрана с оружием и посещает он и святые места и храмы, службы служит, тем более можно вспомнить Рождество Христово, Пасху, где наше руководство присутствует, естественно охрана всегда, да не с голыми руками.
Тут надо обратиться к первоисточникам, что они по этому поводу говорят.
Посмотреть на отношение к оружию "отцов-основателей".
Насколько я помню, никто не порицает нахождение с оружием в Доме Господнем.
Вы же не убить пришли?
Не совершить грех убийства?
Ваше оружие - это оружие защиты, оружие сдерживания.
quote:А Вы счастливый человек. Как говорится: "В копах неверующих нет".
К счастью, здесь много счастливых...
Ещё Гребень пел:
-" Не бывает атеистов в окопах, под огнём..."
Кто-то выше говорил, что оружие не светят...
Светят, и ещё как!
А в церковь???
Стараюсь не носить...
Лучше в а/м под сидухой брошу...
Да простят меня адепты ТБ и сохранности оружия!
An American pastor has invited his parishioners to bring their guns to church to celebrate America's Independence Day, in a show of support for the right to bear arms.
Pastor Ken Pagano said he wanted responsible handgun owners to attend this service openly wearing their sidearm.
A former US Marine, Pastor Ken Pagano of New Bethel Church of Louisville, Kentucky said the church would celebrate the Fourth of July and "our rights as Americans".
Rev Pagano said he wanted responsible handgun owners to attend this service openly wearing their sidearm, on 27 June, the Saturday preceding Independence Day. The move would be symbolic, however: the firearms must be unloaded and in a secure holster. The priest said he would also invite gun shop owners to attend the service in order to tell about their services.
церковь бесплатно подарит несколько единиц оружия народу (лотерея)
правильная религия (с крестом и пистолетом)
quote:Originally posted by Oberst39:
у того же Патриарха охрана с оружием
УУУ, это еще мягко сказано... ЗАО "РПЦ" млять
По теме - не уловил разницы с походом в магазин с продуктами например В православии вроде как ничего не сказано на эту тему Вот в храм Христа Спасителя меня не пустили, это да,там рамки - еще раз убедился что не должно быть посредника между мной и Богом
quote:Эта дурь идёт с давних времён, когда там поменяли ЧОП на свою службу, и рулил всем хозяйством директор фонда воссоздания ХХС, молодой и наглый, всё хозяйство он считал своим, по этому воротил, что хотел, рамки воткнули для безопасности нашего руководства, так шмонать удобнее прихожан и туристов, а то не дай бог кто покусится случайно или рванёт что-либо. Вообще, в данном случае, ХХС в большей степени коммерческо-музейное предприятие, чем культовое, отсюда и степень контроля безопасности.Вот в храм Христа Спасителя меня не пустили, это да,там рамки - еще раз убедился что не должно быть посредника между мной и Богом
quote:Originally posted by Ivani4:
Вот в храм Христа Спасителя меня не пустили, это да,там рамки - еще раз убедился что не должно быть посредника между мной и Богом
А нефиг ходить в гадости разные. В Москве много старых цервей, построенных православными зодчими еще при рюриковичах, а не турками и таджиками мусульманскими при кепке.
скоро начнутся темы: "а вы в туалет с оружием ходите???" или: "во время секса с случайной знакомой оружие при вас или нет???"
quote:Originally posted by DENI:
А нефиг ходить в гадости разные.
это точно - только за то, что при строительстве погибло несколько человек данное сооружение уже нельзя считать храмом.
quote:Originally posted by DENI:
а не турками и таджиками мусульманскими при кепке.
в канонах нигде не указано кто должен строить церковь - главное чтобы строители ыли верующими и все.
quote:А нефиг ходить в гадости разные. В Москве много старых цервей, построенных православными зодчими еще при рюриковичах, а не турками и таджиками мусульманскими при кепке.
+10000000
Нет больше ТОГО храма!
А то что построено можно было бы назвать не во имя Христа, а в честь бассейна...
ЗЫ:Хотя я сам и не Москвичь, но обидно...
На счёт рамок на входе - вообще беспредел!
Они даже не в каждом банке стоят.
А здесь - человек пришёл к Богу, а его на входе заставляют чуть-ли не исповедоваться...
И не священники, а какие-то мордовороты о Боге может и понятия не имеющие!
А обувь, как сейчас принято в аэропортах там снимать на заставляют?
Я не скажу что я верующий, просто считаю, что что-то там (глубокомысленно ткну пальцем в небо) есть. И если грешишишь в чем-то, то компенсируй это добрыми делами. В храмы хожу очень редко, по работе большей частью, но аиболее приятно мне заходить просто так в старые храмы Нижнего Новгорода...
quote:Я не скажу что я верующий, просто считаю, что что-то там (глубокомысленно ткну пальцем в небо) есть. И если грешишишь в чем-то, то компенсируй это добрыми делами. В храмы хожу очень редко, по работе большей частью, но аиболее приятно мне заходить просто так в старые храмы Нижнего Новгорода...
Опять же поставил бы +1000
Денис, а сколько Вам лет???
Прошу прощения за нескромность...
Я, когда последний раз бывал в Первопристольной, заходил (по работе, правда) в небольшую церквушку на Большой Якиманке (может не правильно пишу улицу, не местный, но это где-то рядом с памятником Петру первому, автора еNNNнутого церители).
Малый, тихий дворик!
Что в центре Москвы даже вызывает удивление...
Степенный Отец...
У меня до сих пор стоит на столе подаренная Им иконка...
32
quote:Originally posted by Сталкер2467:
А здесь - человек пришёл к Богу, а его на входе заставляют чуть-ли не исповедоваться...
Формально, если захотеть посетить храмы на Соборной площади, тоже придется через рамки пройти. Но это рамки на вход в Кремль.
quote:Но это рамки на вход в Кремль.
Мы здесь про Церковь и Бога...
А в кремле кто?
На Соборной площади церкви и Бог.
В 14 корпусе - нечто другое.
небольшой офф: во что верить - это личное дело каждого. Хоть я и безбожник, но мне очень нравятся старые церкви. Именно своим видом. Едешь, например, где-нибудь во владимирской области на байке и в какой-нибудь деревуше стоит церквушка, черть её знаить когда построенная. Побелка облупившаяся, кое-где с отвалившимся кирпичом, покосившееся ворота, ну вы меня поняли. Вот такие церкви мне нравятся, от них какой-то стариной отдает, видно что строили на века, рядом с ними хочется подумать, пофилосовствовать... А от новых только евроремонтом попахивает и все...
а по теме, отношение попов к оружию:
" Здраствуйте, можно ли приходить на службу с оружием , точнее можно ли входить в церковь с оружием (огнестрельным)?
Здравствуйте, Алексей! Входить в храм с огнестрельным оружием нельзя.
С уважением,
Священник Александр Ильяшенко"
quote:А нефиг ходить в гадости разные.
не был я в этом храме, и не тянет, если честно. сложно объяснить, но я это сооружение, вообще, как храм божий не воспринимаю... как-то не получается, в особенности, после того, как улицезрел там батюшку, паркующегося на jaguar xjr.
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
обвинять или подозревать батюшку в чём либо изза того что он ездит на jaguar неправильно ведь мы незнаем на что он куплин и кем может он подарен прихожанином
quote:Originally posted by zorger:
обвинять или подозревать батюшку в чём либо изза того что он ездит на jaguar неправильно ведь мы незнаем на что он куплин и кем может он подарен прихожанином
Если церковь стоит при этом в руинах, то по-любому батюшка не о духовном заботится.
вы считаете что он должен был продоть ягуар и купить шпаклёвку и ржавую копейку
Да, я так считаю.
DENI они такиеже люди как и мы!!! Вы продадите свою машину чтобы отремонтировать офис? думаю что нет !
Для чего нужен офис? для работы! Для дохода себе любимому.
Для чего нужна церковь настоятелю? если для дохода - то гнать его ссаными тряпками надо с этого поприща.
quote:Originally posted by zorger:
они такиеже люди как и мы!!!
Они НЕ ТАКИЕ! Мы заботимся о пузе своем, а не о душе. А они - о душе. И не своей, а нашей, по крайней мере тех, кто к ним в храм приходит.
А если батюшка гнилой, то и стены церкви его гонят. Настоятель храма в Хворино был вор в законе, от дел отошедший. Так вот крест с храма падал ТРИЖДЫ!
думаю что как и везде там люди разные кому доход кому служение богу! если стал священником это незначит что ты автоматически становишься святым
quote:Originally posted by zorger:
если стал священником это незначит что ты автоматически становишься святым
Святым - это из другой оперы. Святым можно стать по делам своим после смерти не имея к богу никакого отношения. Причем по делам как праведным, так и гнусным, в угоду политической ситуации в стране.
quote:Originally posted by zorger:
обвинять или подозревать батюшку в чём либо изза того что он ездит на jaguar неправильно ведь мы незнаем на что он куплин и кем может он подарен прихожанином
Батюшка впадает в грехи гордыни и алчности (смертные), плюс другие. Своими действиями он вызывает смущение и сомнение в душах прихожан.
Около моего дома церковь ремонтируется уже лет 10. Когда быстрее, когда медленнее. Но она была В РУИНАХ (не было частично стен и крыши). Уже лет 5, как в ней проводятся богослужения. Священник все один и тот же. Часто вижу, как он сам командует работягами, спорит с бригадиром. Правда тоже на машине ездит. Сначало на убитой (битой и гнилой) шахе, теперь на потрепаной десятке.
quote:Originally posted by DENI:
А нефиг ходить в гадости разные. В Москве много старых цервей, построенных православными зодчими еще при рюриковичах, а не турками и таджиками мусульманскими при кепке.
Ну Вы хватили с "лексикой",уважаемый, но по сути все верно. Место это не намоленное, да и изначально создавалось во "Высочайшему повелению" Николая, что, в принципе, противоречит правилам постройки храмов (место надо выбирать по старинным канонам). Честно говоря меня в этот храм не тянет. Мне гораздо ближе наши старые храмы и церкви, благо их достаточно.
quote:Originally posted by DENI:
Для чего нужен офис? для работы! Для дохода себе любимому.
Для чего нужна церковь настоятелю? если для дохода - то гнать его ссаными тряпками надо с этого поприща.
+ много
quote:Originally posted by zorger:
думаю что как и везде там люди разные кому доход кому служение богу! если стал священником это незначит что ты автоматически становишься святым
Вот это и страшно, что на таком поприще попадаются люди, которые не отдались служению, а воспринимают свою деятельность как работу. Некоторые специальности должны принадлежать только "фанатикам", для которых это дело жизни и они готовы служить этому делу хоть в впроголодь. И это не только священники. Это еще и врачи и офицеры. Это когда ты спасаешь людей, их жизни, их души не за деньги, а за совесть. Это не значит, что государство или церковь должны держать их в нищенстве, но они сами не должны переступать через принципы, которые заложены в их служении априори.
quote:Originally posted by DENI:
А нефиг ходить в гадости разные
Дык
Мне просто интересно как-то стало, что ж там доблестный кепочник построил(благо 2 остановки метро от универа) - а вот хер пустили посмотреть Мораль - как и в барах, куда с оружием низзя, ноги моей там больше не ступит никогда Эх, Ivani4, Ivani4
В культовых учреждениях с оружием, как правило не расстаюсь. При этом в одном сооружении охрана просто проморгала хорька (после чего ее, эту охрану, как бы это поконвециональней сказать, ... отымели с моей подачи, ибо нефиг). В другом учреждении очень грамотная и вежливая охрана, честно оставляю в оборудованной комнате. Но это исключение. Так, что не расстаюсь.
В своё время входил в Храм (правельный, не чета московскому новострою) с оружием (правда в форме, с холодным и носимым открыто) так Батюшка даже освятить предложил...
в церковь не хожу, но , если приходится (экскурсия, например) - средства самообороны (хоть что-то) со мной всегда!
quote:Originally posted by Combatant:
Некоторые специальности должны принадлежать только "фанатикам", для которых это дело жизни и они готовы служить этому делу хоть в впроголодь. И это не только священники. Это еще и врачи и офицеры. Это когда ты спасаешь людей, их жизни, их души не за деньги, а за совесть. Это не значит, что государство или церковь должны держать их в нищенстве, но они сами не должны переступать через принципы, которые заложены в их служении априори.
А ещё милиционеры, учителя, ученые и т.д. списосок можно долго продолжать))
quote:Некоторые специальности должны принадлежать только "фанатикам", для которых это дело жизни и они готовы служить этому делу хоть в впроголодь. И это не только священники. Это еще и врачи и офицеры. Это когда ты спасаешь людей, их жизни, их души не за деньги, а за совесть. Это не значит, что государство или церковь должны держать их в нищенстве, но они сами не должны переступать через принципы, которые заложены в их служении априори.
Очень хорошо сказано.
quote:Originally posted by Ivani4:
УУУ, это еще мягко сказано... ЗАО "РПЦ" млятьПо теме - не уловил разницы с походом в магазин с продуктами например
Ну если для тебя нет разницы.. то тебе и в церкви делать нечего!!
А по теме..
есть небольшое ИМХО
При посещении сего, человека с оружием (стороннего от веры) - тут без разницы.
Ничего богохульного не вижу (при условии что если не "при исполнении" оружие скрыто вносится)
А вот относительно верующих самооборонщиков..
В моём понимании наличие оружия у верующего человека, в частности ИДУЩЕГО В ХРАМ (или из)
не служивого и не при исполнии (как например казаки, военные или СМ) подразумевает некоторое расхождение в сути верования..
типа идут молиться, просят защиты, говоря "верую" ..с этаким признаком кукишом неверия (недоверия)..пальца на спусковом крючке
это уже получается как маловерие
(как то, когда тот же верующий плюётся через плечо при перебегании дороги чёрной кошкой)
получается что где то так
Сам раньше таскал с собой в храмы.
Потом перестал.
И даже как то по другому всё стало восприниматься.
"Бог не допустит свинья не съест"
quote:А ещё милиционеры, учителя, ученые и т.д. списосок можно долго продолжать))
По моему скромному мнению, этот самый, длинный список должен включать любую деятельность, которая способна влиять и воздействовать на жизнь и здоровье (в т.ч. нравственное) людей, по крайней мере до тех пор, пока эти люди находятся в поле нормального правового положения. Почему их и только их? - Потому что с одной стороны я реалист и понимаю, что все не будут порядочными, искренними и убеждёнными, с другой я считаю, что если, скажем, торгаш дурит людей, то он просто копает яму перспективам своего бизнеса, если бухгалтер ворует деньги - это проблема тех, кто брал его на работу, а вот если СМ за взятку отпускает преступника, физрук щупает школьниц, или же поп, навешав доверчивому прихожанину лапши на уши, его обирает, то это уже наносит очень серьёзный вред обществу. Следовательно, в соответствии с этим списком и требованиями, предъявляемыми к личным качествам и моральному облику его субъектов и должен строиться организационно-правовой механизм отбора и отбраковки претендентов на те или иные профессии, и прочие социальные ниши.
SergLight: Знаете, не обижайтесь, но Ваши рассуждения насчет маловерия напоминают мне анекдот про еврея и лотерейный билет )
quote:Originally posted by WereVolk:
SergLight: Знаете, не обижайтесь, но Ваши рассуждения насчет маловерия напоминают мне анекдот про еврея и лотерейный билет )
Вы меня опередили на секунду, согласен на 100%.
quote:Originally posted by Para_Bellum:
или же поп, навешав доверчивому прихожанину лапши на уши, его обирает, то это уже наносит очень серьёзный вред обществу. Следовательно, в соответствии с этим списком и требованиями, предъявляемыми к личным качествам и моральному облику его субъектов и должен строиться организационно-правовой механизм отбора и отбраковки претендентов на те или иные профессии, и прочие социальные ниши.
Я когда в церковь иду, иду в первую очеред не к "попу".
Церковь - это не дом "священослужителей" и я не к ним в "гости" иду.
И мне всё равно, на запорожце кто-то ездит ил на майбахе, мне без разницы.
Так что прежде чем ковыряться в __ для начала стоит определиться кто, чего, и от чего хочет.
А самодуров типа того мужика, который в суд подал за нарушение прав потребителей (за то, что "его" отпевание было вместе с кем-то) хватает и они всегда будут!
Только это вовсе не значит что на них стоит равняться!
А почему здесь никто не упомянул о собственной мере ответственности. Если вы все такие набожные, приведите полный текст хоть одной молитвы, без гугля и яндекса! Веруете для показухи? Потому что модно ходить в храмы и церкви? Тогда зачем все эти понты? Правильно сказали, вера в душе! Верующий человек не позволит себе богу неугодных дел! И вопросы такие не возникнут, что можно и что нельзя. Потому, как все это в библии прописано, и батюшка на службах разжевывает.
(реплика достойная аватара)
К чему это было ?
Тема о чём ?
quote:В моём понимании наличие оружия у верующего человека, в частности ИДУЩЕГО В ХРАМ (или из)
не служивого и не при исполнии (как например казаки, военные или СМ) подразумевает некоторое расхождение в сути верования..
типа идут молиться, просят защиты, говоря "верую" ..с этаким признаком кукишом неверия (недоверия)..пальца на спусковом крючке
это уже получается как маловерие
(как то, когда тот же верующий плюётся через плечо при перебегании дороги чёрной кошкой)
получается что где то так
Сам раньше таскал с собой в храмы.
Не могу с Вами согласиться в этом вопросе, так как считаю, что если гражданин решил, что он созрел для ношения оружия и получил такое право, то в месте с этим правом и обязанностью соблюдения законодательства, появляется и гражданский долг "не навредить действием и бездействием" в части владения оружием. И если раньше гражданин для предотвращения нападения с угрозой жизни и здоровью других лиц мог ограничиться сообщением куда надо, то теперь он, не то чтобы должен, а очень вероятно, что сам попытается остановить это нападение. Соответственно, здравомыслящий и сознательный гражданин будет адекватно оценивать каждую ситуацию и рассчитывать, прежде всего, на собственные силы. Однако, если гражданин верующий, он может обратиться за духовной поддержкой к Всевышнему, что не только не будет означать его маловерия, но, напротив, подчеркнёт его веру в Божью помощь в добром деле. Разве не так?
Простите за многобкув.
ИМХО.
Тема была про "поход" в церковь с оружием
а не про ношение оружия верующим человеком.
Разные вещи (отчасти).
Специально выделил некоторые слова большими буквами и жирным шрифтом (в надежде что заметно будет)
с требованиями крестальной честности и 100% профессионализма можно практически всех разогнать а ктож тогда работать будет ? например как Вы думаете сколько гаишников останится на работе после такой чистки ?
quote:Я когда в церковь иду, иду в первую очеред не к "попу".
Церковь - это не дом "священослужителей" и я не к ним в "гости" иду.
И мне всё равно, на запорожце кто-то ездит ил на майбахе, мне без разницы.
Уважаемый, речь шла о соотвествии людей их деятельности, а не о том куда и к кому Вы идёте, чувствуете разницу?...
quote:Originally posted by SergLight:
(реплика достойная аватара)
К чему это было ?
Тема о чём ?
Это было к тому, что если Вы веруете, то дурацких вопросов задавать не будете!
quote:Originally posted by Para_Bellum:
уважаемый, речь шла о соотвествии людей их деятельности, а не о том куда и к кому Вы идёте, чувствуете разницу?...
Ну тогда прочитайте (перечитайте) название темы
Или создайте отдельную тему в профильном разделе (религия)
quote:Но тем не менее он человеком задан (тема открыта)Originally posted by Dr. Pupkin:
Это было к тому, что если Вы веруете, то дурацких вопросов задавать не будете!
И может не все такие умные, только по вере своей более сдержанные....
(знаю не мало людей которые знают не одну молитву.. но при этом и не один камень в душе держат/носят )
quote:с требованиями крестальной честности и 100% профессионализма можно практически всех разогнать а ктож тогда работать будет ? например как Вы думаете сколько гаишников останится на работе после такой чистки ?
Логично! Но прошу внимательнее перечитать мой пост, там всё написано. А что касается гаишников, так поверьте, там тоже разные люди есть. А кто совсем гнилые, так на кой хер они тогда нужны, если мажоры всё равно могут сносить целые остановки с людьми и отделываться в худшем (для них) случае условнм сроком?!
quote:Ну тогда прочитайте (перечитайте) название темы
Или создайте отдельную тему в профильном разделе (религия)
Ах да, здесь Вы правы, что-то меня понесло, видимо наболело. Ну так, если по теме, то я заходил, но толко при условии скрытого ношения, хотя было как-то не по себе.
quote:Вот и я про тоже.Originally posted by Para_Bellum:
Ах да, здесь Вы правы, что-то меня понесло, видимо наболело. Ну так, если по теме, то я заходил, но толко при условии скрытого ношения, хотя было как-то не по себе.
Оставил в след раз дома
(потому как забегать в храм "между делом" как то не полюдски.. действительно получается как "в магазин")
и совсем всё было уже по другому.
quote:Оставил в след раз дома
Но, долджен сделать оговроку на то, что это касается только огнестрельного/ГСВ/холодного, ибо ни хозбыт, ни ГБ/УДАР я оружием не считаю по определению.
Ну тут каждый сам себе "кузнец".
Я про себя писал (а не совет давал).
quote:Originally posted by SergLight:
Но тем не менее он задан (тема открыта)
И может не все такие умные только по вере своей более сдержанные....
(знаю не мало людей которые знают не одну молитву.. но при этом и не один камень в душе держат)
Так вот именно! Я вообще атеист, да и нехристь к тому же. Родители комсомольцы были, поэтому и не привили! Я вот к чему: можно замужем .бырей менять, а сына водить в воскресную школу! И самой службы посещать! Для чего? Потому, что модно! У меня батюшка знакомый, говорит о том, что приходят к нему креститься, а ни одной молитвы не знают. Для чего идут? Потому что модно! Я не в обиду ТС, он здесь не причем, просто в обществе у нас так сложилось. То, что отрицали, затем восхваляют. И чем старше возраст, тем страшней становится! А вдруг и правда все это, про чистилище, страшный суд и т. д. Вот и ломятся грехи замаливать!!!
quote:Ну тут каждый сам себе "кузнец".
Это совершенно справедливо. Однако, я хочу внести некоторую ясность, не по себе было просто с непривычки. Если бы в храм ворвался псих с ножом и я бы его подстрелил, думается было бы даже очнь не по себе, но я бы об этом ничуть не жалел.
quote:Если бы в храм ворвался псих с ножом и я бы его подстрелил
Вот если бы у бабушки... На ютубе ролик есть, где водителя минивена в дуршлаг превратили из КС, а он все живой был. Бросьте этот максимализм, про Евсюкова то же многое писали, а в итоге сошлись во мнении, что своя рубашка (хоть и некоторые ее не носят
) ближе к телу! Поэтому, одно дело по клаве долбать, другое благоразумие в стрессовых ситуациях проявлять!!!quote:Вот если бы у бабушки...
...она была бы дедушкой
quote:На ютубе ролик есть, где водителя минивена в дуршлаг превратили из КС, а он все живой был. Бросьте этот максимализм, про Евсюкова то же многое писали, а в итоге сошлись во мнении, что своя рубашка (хоть и некоторые ее не носят ) ближе к телу! Поэтому, одно дело по клаве долбать, другое благоразумие в стрессовых ситуациях проявлять!!!
Конечно, своя рубашка ближе к телу, по этом я бы сначала магазин опусташил (причём я не претендую на то, что я рембо и все выстрелы попали бы точно в лоб нескачстному психу), а потом бы уже сушил сухари и думал, о том, как нехорошо убивать психа (особенно, если он в форме майора милиции), или уже ничего бы не думал (если бы не повезло). Кстати, в теме про того на е..., я не писал.
quote:а в итоге сошлись во мнении,
некто там несошёлся почитайте внимательно там сколько людей столько и мнений
quote:Кстати, в теме про того на е..., я не писал.
В смысле?
quote:Originally posted by zorger:
некто там несошёлся почитайте внимательно там сколько людей столько и мнений
Большинство было, в том числе и я, из разряда "Славик, я че то очкую!"
quote:В смысле?
Я в теме под провокационным названием: "Стали бы Вы стрелять в сотрудника милиции?" не писал и писать не буду, ибо, во-первых, название темы некорректно, а во-вторых, оно мне надо?...
Вы думаете охрана ВВП в церкви без оружия? Может у них из небесной канцелярии есть разрешение?
quote:Может у них из небесной канцелярии есть разрешение?
Есть!!!
quote:Originally posted by noise1:
охрана ВВП в церкви без оружия
Охрана Патриарха и вне церкви и в церкви - с оружием.
quote:Охрана Патриарха и вне церкви и в церкви - с оружием.
Чем тогда Патриарх, отличается от Олигарха?
В связи с серебряным юбилеем свадьбы зашли с женой для приобретения серебряных колец в церковную лавку. Там продавец "бабушка-божий одуванчик". Весь прилавок в золоте и серебре. Причем цены не копеечные... А безпечность-безопасность на "0". Неужели ОБЕСПЕЧИТЬ сохранность сложно. Ювелирные павильоны и то лучше БЕРЕГУТ...
милиция... сочувствую, коллеги-россияне, по поводу того случая у вас в супермаркете...
кстати, если теоретизировать и отходить от предрассудков , то и у рядового попа, и у главного Попа мозгъ тоже может набекрень съехать - достанет ствол из-под рясы и начнет чудить...
я не хочу задеть ничьи чувства, я , как в бОльшей степени по существу своему прагматик, лишь выступаю за то, чтобы быть максимально готовым, и на данном жизненном этапе поддерживаю точку зрения, чтобы оружие носилось в общественных местах и было в руках ответственных уравновешенных законных владельцев.
Потому что плохие парни все равно пронесут оружие/орудия убийства/ туда, куда им нужно...
да и просто против (не)адекватного безоружного, но физически сильного плохого парня, пистолет может оказаться весьма кстати...
хотя если кто-то считает себя в церкви защищенным - это его выбор и я его уважаю.
Проблема надуманная. Любой разумный человек в состоянии носить оружие так, чтобы его было не видно под одеждой, или же в сумке-кобуре.
Но не входят в ХРАМ с ОРУЖИЕМ! Пусть даже в потайной кобуре!
quote:вы считаете что он должен был продоть ягуар и купить шпаклёвку и ржавую копейку
я считаю, что в данной ситуации надо просто задуматься о смысле слова СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛЬ... очень рекомендую посмотреть фильм "Остров", очень там хорошо по этой теме прошлись.
quote:Мне просто интересно как-то стало, что ж там доблестный кепочник построил
кепка, как обычно, в своём репертуаре - каркас здания монолитный (не кирпич на растворе на яичных желках), в отделке фасада частично присутствует пластик (типа, мрамор как-то не модно уже).
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
quote:Originally posted by Мираж:
Но не входят в ХРАМ с ОРУЖИЕМ!
Христос запрещал?
Или Авраам запрещал (мы ж первую часть тоже чтим)?
При чем тут кто строил?
Там банальное осваивание госсредств, неужели это не понятно?
А у меня вообще всё моё оружие освящено
Если есть кто то, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересуется вопросом? Могу ответить четко - ходить с оружием не положено - это идет еще с древних времен - оружие сдавали и оставляли в притворе (при входе в храм) а ходить с оружием НЕ снимая - можно ТОЛЬКО военным. Ну если вы при исполнении - готовитесь - поехать на войну так сказать - можете зайти в амуниции и с оружием - попросить благословения - а если вы просто охотник идете на охоту то оружие не тащат в храм. Надеюсь донес доходчиво - другими словами если вы служите и необходимо по работе - можно иначе надо придерживаться правил... за руку никто конечно ловить не будет - как говориться совесть лучший контролер.
ЗЫ по поводу охраны патриарха - это указ еще первого президента - его оберегает ФСО - соотв они на РАБОТЕ - по этому к ним спрос как к ъслуживымъ людям - иначе они не смогут выполнить свою работу
хттп://www.православие. ру/ансwерс/6419.хтм - вот офиц. ответ.
ЗЫЫ Насчет охраны патриарха - мы не первые это придумал и делаем - идет издавна в царской России, и папу римского охраняет швейцарская гвардия и т.д.
quote:Там банальное осваивание госсредств, неужели это не понятно?
причём с соблюдением всей атрибутитки, откаты на строительных подрядах на церквях 20-30%, догадайтесь, кто их берёт.
------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
Не мои слова, цитирую:
"Всегда раньше в царской России было правило, что с оружием в церковь заходить нельзя. Поэтому военные ходили в храмы без оружия. Это что касается полковых храмов. Жандармы с огнестрельным оружием и холодным оружием также не должны были заходить в храмы кроме случаев, когда присутствие в храме с оружием вызвано причиной пресечения происходящего явного преступления. То есть если надо защитить граждан и кто-то вторгся в храм и уже совершил преступление. А просто по обычному вызову или приглашению не положено. Конечно, свое табельное оружие "дать подержать другому" даже сотруднику милиции не положено. Наверное можно в притвор зайти. Раньше, кстати, в некоторых храмах мне рассказывали из притвора была дверь в специальную "оружейную комнату". Но это было давно и это просто я слышал такое.
Собак нельзя использовать. Тем более в алтаре. нечего тут начальникам ссылаться на инструкции. Священник не имеет право пустить в храм собаку. Хоть храмы - это у нас и госсобственность, но пускать нельзя.
Во всем мире храмы принадлежат церкви и полицейским просто надо сказать, что это наша территория и извините, подчиняйтесь. Ну конечно если взрывы и стрельба, то тут уж исключение наверное допустимо. Я думаю пусть лучше собака погибает, чем милиционер, раз храм уже осквернен преступниками и стрельбой. Хотя, в этом случае и собака уже наверное не применяется. Так что и исключение не потребуется. А если просто звонит душевно-больной и говорит, что заложена бомба, то нельзя из-за звонка больного с собакой идти. Почему недостаточного внешнего осмотра? В храме и так все видно.
Кстати, молебны совершались и с оружием, насколько я помню, но это не в церкви. А при служении литургии в полевых условиях оружие оставляли.
Я слышал, что в Черногории с оружием заходят в церкви, но этот местный обычай есть явняй непорядок и ссылаться на него нехорошо.
Женщине-милиционеру в алтарь нельзя заходить. Тоже в этом случае надо сослаться на правило. За границей это нормально воспринимается, насколько я знаю.
иерей Николай"
Еще раз, кто ввел запрет на нахождение в христианских молельных домах (храмах, костелах, соборах) с оружием?
quote:Originally posted by Мираж:
Женщине-милиционеру
А причем тут женщине-милиционеру?
А женщине, офицеру ФСБ?
Женщине хоть Премьер-министру нельзя, т.к. она женщина, а женщина не может войти в алтарь.
Причем тут женщина-милиционер?
Блин, много шума из ничего.
quote:Originally posted by Мираж:
Но не входят в ХРАМ с ОРУЖИЕМ! Пусть даже в потайной кобуре!
Расскажите плиз, что произойдет с храмом после посещения мной воскресной службы с травматиком, который находился под одеждой. Кстати - один из ветеранов форума получил благословение от священника поступать именно так.
Заодно объясните нам, невеждам, отчего это после нахождения в храме вооруженных жандармов переосвящение оного отчего-то не требовалось, равно как и после того как в нем же находится на великие праздники охрана патриарха и гаранта Конституции, с большими черными пистолетами под мышкой. И не только патриарха - при настоятеле Данилова монастыря также все время находится охранник с пистолетом.
особенно интересно было бы услышать, почему, если в одно и то же время в Даниловом монастыре нахожусь я со своей пукалкой и этот дядечка с боевым стволом, я нехороший человек, а он почему-то нет.
quote:Originally posted by Мираж:
А если просто звонит душевно-больной и говорит, что заложена бомба, то нельзя из-за звонка больного с собакой идти. Почему недостаточного внешнего осмотра? В храме и так все видно.
Ясное дело, всё видно (кроме бомбы). Ну взорвется (превратив храм в
братскую могилу для духовенства и мирян), что ж теперь делать-то. Всяко лучше, чем переосвящать после того как собачка понюхает и тротил найдёт.
quote:Originally posted by mitrich:
Ясное дело, всё видно (кроме бомбы). Ну взорвется (превратив храм в
братскую могилу для духовенства и мирян), что ж теперь делать-то. Всяко лучше, чем переосвящать после того как собачка понюхает и тротил найдёт.
Клиника.
quote:Если кортик не оружие, тогда правильно. Офицеры флота на молебнах в парадной форме, при кортиках.
#107 IP
P.M. Ц
Про это, чуть выше и писал...
Заходил в Храм в форме с кортиком на левом бедре...
Перед походом...
Батюшка предложил исповедоваться и ОСВЯТИТЬ ОРУЖИЕ...
Это было давно, ещё в 1989 году.
Тогда чуть партбилет не заставили выложить на стол за такое...
Вложила какая-то сука...
ЗЫ: А кортик вполне нормальное холодное оружие (по закону), с номером, записью в удостоверении и т.д.
В аэропортах по крайней мере всё время сверяются с ксивой...
Да и надпись на клинке "булат" - чего-то стоит...
quote:Originally posted by mitrich:Расскажите плиз, что произойдет с храмом после посещения мной воскресной службы с травматиком, который находился под одеждой. Кстати - один из ветеранов форума получил благословение от священника поступать именно так.
Заодно объясните нам, невеждам, отчего это после нахождения в храме вооруженных жандармов переосвящение оного отчего-то не требовалось, равно как и после того как в нем же находится на великие праздники охрана патриарха и гаранта Конституции, с большими черными пистолетами под мышкой. И не только патриарха - при настоятеле Данилова монастыря также все время находится охранник с пистолетом.
особенно интересно было бы услышать, почему, если в одно и то же время в Даниловом монастыре нахожусь я со своей пукалкой и этот дядечка с боевым стволом, я нехороший человек, а он почему-то нет.
+1
Не забывайте джентельмены, церковь и вера (религия и т.д.) - две разные вещи. Что такое вера - каждый сам для себя определяет, а церковь - просто организация. И правила в этой организации установлены людьми, а не кем-то свыше. В нашей стране нахождение в тех или иных местах с оружием регламентируется законом. И никакие попы (если они конечно не протащят поправки в ЗоО) не могут запрещать посещать церковь или храм с оружием.
<Немецкая армия, - рассказывал мне игумен Мартирий. - прибывшая в наше село в октябре 1941 года, творила, до своего изгнания советскими войсками, неописуемые злодеяния и учинила омерзительное запустение в нашем храме. Не мецкие безнравственные богоотступники, совершая поругание русской святой церкви, заходили в храм в шапках и с оружием в руках, действовали в святом алтаре во время богослужения без всякого человеческого сознания, дерзко хозяйничали на святом престоле, касаясь всей святыни>.
И из новых источников. Февраль 2009 года.
"Законодатели штата Арканзас одобрили накануне законопроект, позволяющий иметь огнестрельное оружие в церквях. Доводы противников, считающих, что в храмах надо больше полагаться на Бога, чем на оружие, сенаторы посчитали неубедительными, отмечает в своей корреспонденции ABC News.
Результаты голосования (57 - "за", 42 - "против") позволяют Сенату исключить христианские церкви и храмы других религий из списка общественных мест, где наличие огнестрельного оружия запрещено. В настоящее время к подобным местам относятся исключительно бары и церкви.
Член палаты представителей от Республиканской партии Беверли Пайл, вызвавшая к жизни законопроект, заявила, что к необходимости внести изменения в законодательство ее вынудили несколько инцидентов с перестрелками, произошедших в целом ряде церквей США. При этом она указала на то, что каждая церковь получит право самостоятельно определять, допускается ли наличие оружие в данном конкретном храме .
"Пришло время изменить наш закон, чтобы дать законопослушным гражданам штата Арканзас право защитить себя и других, если в какой-то из наших церквей возникнет нежелательная ситуация", - сказала Беверли Пайл."
А Вы все можно-можно.... НИЗЗЯ!
Ну и? охрана президента, патриарха, настоятеля Свято-Данилова монастыря - безнравственные богоотступники, творящие поругание? А священник, освятивший кортик офицеру - он-то кто?
Один уважаемый московский священник раньше не рекомендовал молодым людям, своим прихожанам, ношение ножа. В середине 90-х он перестал это делать, потому что не может брать на себя ответственность за жизнь человека, которому нечем будет себя защищать.
Поэтому, на основании цитируемых текстов говорить, что священники в России думают так, как их авторы, я бы не стал.
А закон штата Арканзас - мячта. Если плохой парень всё равно решил пролить кровь в храме, то почему бы ему там и не сдохнуть, вместо ни в чем не повинных людей.
хттп://www.православие. ру/ансwерс/6419.хтм - вот офиц. ответ
1. ссылка очень "удобная" я понимаю конечно, что в напряг два раза нажать кнтрл алт дел, но не до такой же степени
Набрав оную.. о, вот открылось в нужном месте со второго раза:
"Отвечает священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря:
Такого канонического правила нет, а есть традиция, зародившаяся еще в ранний византийский период. Не только воины, но даже императоры, прежде чем войти в Храм, снимали оружие.
29 / 09 / 2004"
Если кто забыл, ранний византийский период - 5 век от Р.Х.
Кстати: "канонического правила нет". То есть совсем нет
а об оружии нужно спрашивать у батюшек, которые на приходе долго служат, с войсками работают, а не у зело ученого книжного священника, проштудировавшего мульены томов в пыльном книгохранилище
Аминь.
Возможно, что через несколько лет, мы будем передвигаться по городу короткими перебежками и с автоматом в руках, травматическое оружие, у иных, КС - это неизбежное при нашей криминогенной обстановке и закрывать на этот "прогресс" глаза, нелепо. Людям приходится носить оружие, как защиту своей жизни и жизни близких и ни одна церковь и конфессия не вправе запретить защищать свою и чужую жизнь. По дороге к Храму и обратно, а не дай Бог и в Храме, человек запросто может лишиться здоровья и жизни, пистолет-часть его права на это здоровье и жизнь. Нет ОФИЦИАЛЬНОГО запрета на нахождении с оружием в храме, если оно не отвлекает прихожан и не мешает службе. Жизнь не остановить и оружие - данность этой жизни. В СМИ кстати, не однократно освещался вопрос владениея священниками оружием самообороны, в том числе и огнестрельным гладкоствольным, они, часто вынужденны приобретать оружия для защиты себя, семей и храма. Это как? В жизнь церкви прочно вошли: мобильные телефоны, компьютеры, автомобили, ну где позволяют финансы прихода, а теперь и оружие самообороны. Это всё данность, которая есть, и право на жизнь и здоровье имеем мы все. DIXI!
quote:По дороге к Храму и обратно, а не дай Бог и в Храме, человек запросто может лишиться здоровья и жизни, пистолет-часть его права на это здоровье и жизнь.
Правильно-тем более-что оставить оружие в машине -например рядом с храмом-еще более несерьезно-его банально сопрут, да еще и гемор будет с разрешительной системой-кроме того-что оружия лишитесь......
Ну и тема. Спасибо за ссылку, Паша.
Семь страниц...Можно входить в храм с оружием, можно! Ни церковные, ни светские законы этого не запрещают. А вот нужно ли, тут каждый поступает по совести своей. И никакой настоятель храма не в праве вам это запретить! Вот порекомендовать - другое дело. В конце концов почитайте "Новый завет", там и тро меч есть и про то, что оскверняет человека.
По поводу раба Божьего: Раб Божий - Человек полностью в воле Божией.
Это в идеале. Ангелы, например, полностью согласны воле Божией.
Что и не удивительно, т.к. Бог по определению всеблаг. Следовательно Его воля самая "правильная" и является лучшей стратегией для выстраивания жизни для любого существа.
Но т.к. не каждый человек может почувствовать волю Божию относительно себя в полном объеме, то он является не "Рабом Божиим", а рабом собственного незнания. Выбирайте...
Уффф, зачем так все сложно, и запутанно, зачем так коверкать все???
Типичный образчик того-как далеко в своих суждениях может зайти человек-и перевернуть все с ног на голову. И понапридумывать даже таких невиданных и чудодейственных лекарств, да рецептов-которых ему никто никогда и не прописывал.... и не нужны которые вовсе для того-что-бы просто быть здоровым.
quote:Originally posted by Ivani4:
По теме - не уловил разницы с походом в магазин с продуктами например
quote:Originally posted by SergLight:
Ну если для тебя нет разницы.. то тебе и в церкви делать нечего!!
Мляяя, начинаеццо... Я про "физику" процесса, а не моральную сторону, вот в чЕм разница - положил пистолет в кобуру, пошел в магазин или положил пистолет в кобуру, пошел в церковь?? Надуманная тема и не более того - а нафлудили-то,нафлудили
Я бы закрыл эту тему!
От греха подальше...
Модератор, Вы как???
Не,не согласен-не надуманная-а невыясненная.
Вот как было-бы проше спросить у цековных работников-что они думают на эту тему.... да какие каноны на эту тему существуют в реальности, да в разных церквах, да конфессиях... Да скинуть потом ответы сюда.
Вот это был-бы эксперимент века, заодно сходство во мнениях на эту тему последних-проверили-бы...
Да сами разобрались, да поняли-бы-что к чему-без самомудрствования....
А почему церковных работников? Они тоже люди и у каждого будет свое мнение, возможно неправильное. А чтобы действительно знать ответ, советую взять евангелие от Матфея и поискать ответ там.
Напрямую не пробывали связаться? Все остальное писали и трактовали люди.
quote:Originally posted by noise1:
Напрямую не пробывали связаться? Все остальное писали и трактовали люди.
ыхыхы как говорится: если ты говоришь с Богом - это а молитва, а если он с тобой - шизофрения
quote:Во, блин договорились, уже костел христианским храмом стал!!!
Тема в бред ушла.
Имхо все выяснили - можно входить.
Закрывайте, а то щас тут срач понаразведут.
Дааа, пора бы закрыть...
quote:Originally posted by zorger:
обвинять или подозревать батюшку в чём либо изза того что он ездит на jaguar неправильно ведь мы незнаем на что он куплин и кем может он подарен прихожанином
Да. Но не забывайте, что есть понятие "стоимости владения" - запчасти, ГСМ и прочее, что тоже в копеечку влетает.
Я сам в Бога не верю. То есть в конкретного - а так там, может, что-т и есть. Но в большинстве случаев, по-моему, эти пузатые дядьки в рясах к нему никакого отношения не имеют. Так что если случится зайти в церковь - резинокплюйку свою никому не отдам
quote:Да. Но не забывайте, что есть понятие "стоимости владения" - запчасти, ГСМ и прочее, что тоже в копеечку влетает.
До чего же наши граждане любят чужие деньги считать... аж противно.
quote:Но в большинстве случаев, по-моему, эти пузатые дядьки в рясах к нему никакого отношения не имеют.
А кто имеет? Вы чтоль?
quote:Так что если случится зайти в церковь - резинокплюйку свою никому не отдам
Да не сдался там нах никому ваш кондомомет
quote:Тема в бред ушла.
Имхо все выяснили - можно входить.
Закрывайте, а то щас тут срач понаразведут.
Какой смысл такое советовать??
Если не хотите ничего сказать-не надо, а вот такие советы-честно говоря-поднадоели уже.
Ну,поругаются чуть, потом помирятся... в этом-если подумать и есть смысл подобного общения.
А совсем не в том-что-бы сидеть с умным видом, да изображать-что все уже знаете, и вам лениво такие мысли читать. Вас-же никто не заставляет это делать. Это как в телевизоре-не нравится канал-переключитесь на другой.....
Зачем закрывать-если тема нераскрыта???
Вопрос главный в теме-можно это по религиозным канонам, или нет, и в каких конфессиях такое допускается, а в каких нет-не раскрыт.
А вопрос, если хорошо подумать-довольно интересен по своей сути.
quote:Originally posted by Борода:
По поводу раба Божьего: Раб Божий - Человек полностью в воле Божией.
Ну если человек полностью в воле божьей, зачем ему тогда оружие? Противится воле господней?
quote:Ну если человек полностью в воле божьей, зачем ему тогда оружие? Противится воле господней?
А как вам религия-как элемент законодательно-нормализующий отношения между людьми разными???
Там ведь многие рецепты прописаны-(во всех регионах-заметьте-свии рецепты, религия ведь имеет и территориально -географические корни)как из многих жизненных колизий сухим выйти, и правильно выйти. Просто обобщен опыт предыдущих поколений-как правильно строить отношения с другими людьми, так и жизнь свою правильно вести. Что-бы проблем меньше было -на основе конкретных примеров-конкретные рецепты даны. Это как в сказках-"Сказка -ложь, да в ней -намек, добрым молодцам урок".
Многие запреты религиозные-это ведь неплохо, если хорошо подумать.
И не наказание за их несоблюдение открытое следует, а прощение.
А это важно.
quote:если человек полностью в воле божьей, зачем ему тогда оружие? Противится воле господней?
Есть-же еще и такая поговорка"На бога надейся, но сам-не плошай".И по всей видимости (слово плошай-довольно древнее)-старая поговорка.
quote:Originally posted by LAVER:
Есть-же еще и такая поговорка"На бога надейся, но сам-не плошай".И по всей видимости (слово плошай-довольно древнее)-старая поговорка.
Поговорка такая действительно есть, правда она ещё дохристианская и БОГ в ней это - РОД.
Вот только библия говорит, что всё случается по воле божьей. Гопники в том числе. Правильный христианин, не должен бояться заработать мученический венец. Христос вон в гефсиманском саду из АКМ не отстреливался.
Получил по щеке - подставил другую, опять же сокровища земные не нужно собирать, а на небесные - гопота не претендует.
В общем, это конечно шутка, но в библии ведь так и написано.
Во первых газовое и травматическое оружие не оружие , а средство самообороны . Оружие должно иметь свойство разить насмерть, а вышеназванные образцы весьма сомнительны в таком действии.
Во вторых где написано, что в церковь нельзя входить с оружием. На иконе Георгий победоносец копьем поражает змия, а Архангел Михаил с огненным мечом стоит, оружие рисуют на иконах, не поганый предмет даже для икон.
quote:Вот только библия говорит, что всё случается по воле божьей. Гопники в том числе. Правильный христианин, не должен бояться заработать мученический венец. Христос вон в гефсиманском саду из АКМ не отстреливался.
Получил по щеке - подставил другую, опять же сокровища земные не нужно собирать, а на небесные - гопота не претендует.
В общем, это конечно шутка, но в библии ведь так и написано.
Вот, когда бить будут, тогда кричать будете, отмахиваясь цитатами из библии, ну и христианские заповеди проповедовать гопоте, а они потом строем в церковь, исповедоваться и каятся, а Вы весь в белом и в венце мученика.
quote:поганый предмет даже для икон.
Дык, с чего ему поганым-то быть? нормальный такой предметЮ даже прикольный
quote:Originally posted by Oberst39:
Вот, когда бить будут, тогда кричать будете, отмахиваясь цитатами из библии, ну и христианские заповеди проповедовать гопоте, а они потом строем в церковь, исповедоваться и каятся, а Вы весь в белом и в венце мученика.
Не буду, я не христианин и по христианским заповедям не живу. А вот христианин не живущий по библии это странно.
quote:Во вторых где написано, что в церковь нельзя входить с оружием. На иконе Георгий победоносец копьем поражает змия, а Архангел Михаил с огненным мечом стоит, оружие рисуют на иконах, не поганый предмет даже для икон.
Там ведь на иконах-отражены вехи какого-либо действия. Там ведь не изображено-что оружие есть в у них, а они внутри церкви.
П.С: Повторю свое предложение:все-кому в церковь в ближайшее время доведеься наведаться-не для прикола, а просто для чистоты эксперимента, да для понимания того-какие на этот счет понятия есть у церковных служителей-неполенитесь спросить-как они к этому относятся.... И сюда скиньте. Будет очень информативно. Кстати-вопрос о том-что является оружием в понятии этих служителей-тоже неплохо-бы задать.
Например-является -ли газовый баллон оружием в их понимании??А Газовый пистолет??И в чем их отличия??Только в том-что он формой похож на пистолет боевой??
То-же самое-про травматический пистолет-который не убивает-а наносит травмы, или болевые ощущения вызывает??
То-же самое-про нож.
Им ведь можно и колбаску резать, и трупы свежевать-а предмет один.
quote:Не буду, я не христианин и по христианским заповедям не живу. А вот христианин не живущий по библии это странно.
А я, вот стараюсь не нарушать заповедей, по мере возможности, ибо рациональное зерно в них есть, это не догма, а свод советов по нашей жизни, но если уж дело коснётся моей личной жизни, жизни близких, то уж никак не подставлю вторую щёку и венец мученика примерять не буду, не идёт он мне. По сему, носил, ношу и буду носить оружие, и нехрено батюшку отвлекать всякой мирской фигнёй от служения Господу.
Это наша позиция.
У меня, кстати-такая-же примерно, но знать было-бы интересно......... позицию священнослужителей на эту тему.....
Ну если мне туда вдруг будет надо, то специально разоружатсья не буду.
------
Lupus lupo homo est
В тему...
quote:интересно......... позицию священнослужителей на эту тему.....
А что, у них нормальная такая позиция, как у всех нормальных людей - в глухих деревнях, где шалят и церкви грабят, у священнослужителей дробовики есть, для охраны прихода.
Была по этому поводу отдельная тема. Вот, нашел
forummessage/15/463
quote:но если уж дело коснётся моей личной жизни, жизни близких, то уж никак не подставлю вторую щёку и венец мученика примерять не буду, не идёт он мне.
quote:А вот христианин не живущий по библии это странно.
Дык с чего Вы взяли, что Библия обязывает проявлять бездействие, при нападении на Вас и Ваших близких? Причем здесь "венец мученника" вообще?
Советую проконсультироваться у священнослужителя(хотя бы на форуме). И Библию почитать чуточку побольше и повнимательней.
Со стороны ваши высказывания напоминают разговор двух обывателей о КС
Сорри, не хотел никого обидеть
quote:Originally posted by Storm 77:
Дык с чего Вы взяли, что Библия обязывает проявлять бездействие, при нападении на Вас и Ваших близких? Причем здесь "венец мученника" вообще?
Советую проконсультироваться у священнослужителя(хотя бы на форуме). И Библию почитать чуточку побольше и повнимательней.
Со стороны ваши высказывания напоминают разговор двух обывателей о КС
Сорри, не хотел никого обидеть
Я когда-то был помощником пастора (викарием) у адвентистов 7 дня. Имею соответствующий диплом о подготовке и сдаче экзаменов, так что библию я знаю.
Ну-ну, покажите мне в житие святых или деянии апостолов хоть одно место, где те пытались на кулачках либо мечом отмахаться? Исключение апостол Пётр - отмахнувший рабу первосвященника ухо. Всё. Остальные, обличали, проповедовали, в отказ шли, но никакой активной позиции в сфере отстаивания своих интересов не проявляли.
quote:Я когда-то был помощником пастора (викарием) у адвентистов 7 дня.
Ептить, нехилое у Вас прошлое: то Вы адвентист, то язычник, а завтра кто? вудуист?
quote:Originally posted by Storm 77:
Ептить, нехилое у Вас прошлое: то Вы адвентист, то язычник, а завтра кто? вудуист?
Это было в начале девяностых. Потом я занялся поиском русского национального самосознания и ушёл в православие (РНЕ оказало большое влияние), быстро понял, что православие по сути одна из ветвей иудаизма и к русскому национальному самосознанию никакого отношения не имеет.
Как и РНЕ.
quote:Originally posted by Jet777:Я когда-то был помощником пастора (викарием) у адвентистов 7 дня. Имею соответствующий диплом о подготовке и сдаче экзаменов, так что библию я знаю.
Так я напоминю вам пару цитат из книги Левит:"<Всякий ... кто отдаст кого-либо из детей своих Молоху, да будет предан смерти... И человек, соблазнивший ... жену ближнего своего, - будут преданы смерти оба ... И человек, который лег с мужчиной, как ложатся с женщиной : смерти пусть будут преданы они... > " И правосудие работало.
quote:Originally posted by DENI:
Как и РНЕ.
200%
quote:Originally posted by DENI:
Как и РНЕ.
Верно подмечено. Общество "Память" слегка подреформированное. Те же темы про жидов, большинство ходили из-за пострелушек в тире пока это было возможно. Одно хорошо - подработка охранником осуществлялась на раз, через пару "правильных" ЧОПов.
quote:Originally posted by Leon35:
Так я напоминю вам пару цитат из книги Левит:"<Всякий ... кто отдаст кого-либо из детей своих Молоху, да будет предан смерти... И человек, соблазнивший ... жену ближнего своего, - будут преданы смерти оба ... И человек, который лег с мужчиной, как ложатся с женщиной : смерти пусть будут преданы они... > " И правосудие работало.
И какое отношение это к самообороне имеет?
Да так, это касаемо "не убий".
quote:Дык с чего Вы взяли, что Библия обязывает проявлять бездействие, при нападении на Вас и Ваших близких? Причем здесь "венец мученника" вообще?
Советую проконсультироваться у священнослужителя(хотя бы на форуме). И Библию почитать чуточку побольше и повнимательней.
Со стороны ваши высказывания напоминают разговор двух обывателей о КС
Сорри, не хотел никого обидеть
При том, что сами почитайте внимательно и вдумчиво, а, ещё почитайте жития святых мученников и приведите пример хоть одного святого мученника, который будучи войном до принятия христианства отвечал бы адекватно-силой после принятия веры. Не нужно дёргать отдельные слова и словосочетания из контекста, смысл сказаного мною глубже, чем Вам кажется, я противник политики непротивления и смиренного восприятия действительности и полагаясь на волю Божию я, ещё и полагаюсь на свои силы.
quote:Вот только библия говорит, что всё случается по воле божьей. Гопники в том числе. Правильный христианин, не должен бояться заработать мученический венец. Христос вон в гефсиманском саду из АКМ не отстреливался.
Получил по щеке - подставил другую, опять же сокровища земные не нужно собирать, а на небесные - гопота не претендует.
В общем, это конечно шутка, но в библии ведь так и написано.
Пусть наш Патриарх запретит православным служить в Армии, думаете запретит? Не дождетесь. А в Армии убивать учат. А Сергий Радонежский вообще иноков Родиона Ослябя и Александра Пересвета на Куликово поле отправил. Пересвет одного завалил, а вот Ослябя писали многих.
quote:Originally posted by Аурангзеб:
А Сергий Радонежский вообще иноков Родиона Ослябя и Александра Пересвета на Куликово поле отправил. Пересвет одного завалил, а вот Ослябя писали многих.
Это гораздо более поздняя чем Куликовская битва легенда. Пересвет и Ослябя - бояре княжества Литовского, прибыли вместе с Боброком, никакими схимниками они не были. Схимники знаете ли оружия в руки брать не могут. В битве участвовал также и сын Пересвета. Житие Сергия Радонежского о отправке схимников в войско естественно не упоминает. Часть историков вообще считает Пересвета с Ослябей язычнками на том основании, что Пересвет считает самоубийство (броситься на меч) предпочтительнее поражения.
quote:При том, что сами почитайте внимательно и вдумчиво, а, ещё почитайте жития святых мученников и приведите пример хоть одного святого мученника, который будучи войном до принятия христианства отвечал бы адекватно-силой после принятия веры.
В отличие от Вас я лучше разбираюсь в житиях и Библии. И я ничего не передергиваю. Если Вы неспособны понимать написанное там, то не надо пытаться истолковать это по-своему, чтобы не делать ошибочных выводов. Нужно научиться понимать смысл их поступков, а не слепо делать все что там описано.
Вот Вам: http://www.newsru.com/religy/15dec2008/drobovik.html
"Расстояния, качество дорог - всего этого нельзя не учитывать, подбирая оптимальную систему защиты для конкретного храма", - отметил представитель Церкви. В подтверждение своих слов он рассказал об одном священнике из Владимирской области, который охраняет сельский храм, устраивая профилактические обходы с дробовиком. Потенциальные налетчики, зная об этом, "ведут себя смирно".
Если кто-то все еще считает, что когда на глазах верующего человека творят зло, а он дожен бездействовать - проконсультируйтесь у священнослужителя. Он лучше вас разбирается в вопросах вероучения и разъяснит вам написанное в Житиях.
quote:Originally posted by Leon35:
Да так, это касаемо "не убий".
Дык это евреи. У них "не убий" очень охраничено. Гоя например можно (в ряде случае нужно) убить поскольку гой не человек, а "животное в образе человека". Вот такие пирожки с котятами.
Всё же речь удёт о новом завете, а не о ветхом.
quote:Originally posted by Storm 77:
В отличие от Вас я лучше разбираюсь в житиях и Библии. И я ничего не передергиваю. Если Вы неспособны понимать написанное там, то не надо пытаться истолковать это по-своему, чтобы не делать ошибочных выводов. Нужно научиться понимать смысл их поступков, а не слепо делать все что там описано.
Вот Вам: http://www.newsru.com/religy/15dec2008/drobovik.html"Расстояния, качество дорог - всего этого нельзя не учитывать, подбирая оптимальную систему защиты для конкретного храма", - отметил представитель Церкви. В подтверждение своих слов он рассказал об одном священнике из Владимирской области, который охраняет сельский храм, устраивая профилактические обходы с дробовиком. Потенциальные налетчики, зная об этом, "ведут себя смирно".
Если кто-то все еще считает, что когда на глазах верующего человека творят зло, а он дожен бездействовать - проконсультируйтесь у священнослужителя. Он лучше вас разбирается в вопросах вероучения и разъяснит вам написанное в Житиях.
ЗАО "РПЦ" к христианству имеет очень мало отношения.
[QUOTE][B]В отличие от Вас я лучше разбираюсь в житиях и Библии. И я ничего не передергиваю. Если Вы неспособны понимать написанное там, то не надо пытаться истолковать это по-своему, чтобы не делать ошибочных выводов. Нужно научиться понимать смысл их поступков, а не слепо делать все что там описано.
Я собственно вообще никаких выводов не делаю и толковать, раздувая проблему, не собираюсь, и проблемы нахождения в Храме с оружием для меня нет, ну нет у меня проблемы выстрелить в угрожающего моей жизни и жизни моих близких урода и в подобной ситуации, не дай Бог, буден не до богословских споров. Я человек верующий, но не ортодокс и фанатик и не могу и не обязан знать библию наизусть. Кто лучше разбирается в житиях и библии? Лучше-свяшенник, окончивший духовную семинарию, профессор богословия, патриарх, а Вы, если не один из них, так же, как и я-дилетанты в богословии, сколько бы о себе не мнили.
quote:Originally posted by Jet777:
Гоя например можно (в ряде случае нужно) убить
И где это написано?
quote:Лучше-свяшенник,
Дык и я о том же. Потому и советую проконсультировацца
quote:Вы, если не один из них, так же, как и я-дилетанты в богословии, сколько бы о себе не мнили.
Я не дилетант. Верующий человек должен уметь понимать написанное в Библии. Не надо всех, не окончивших семинарию, под одну гребенку ровнять. Кто-то из верующиъ лучше знает, кто-то хуже - это естественно
quote:Лично моё мнение. Нечего лезть в чужие разборки. Ну распяли одни евреи другого, мы причем?
Не надо богохульствовать. Этим вы оскорбляете чувства всех присутствующих здесь верующих.
P.S. Он не еврей. Вот так-то.
Вот тут писали про "подставить щеку", "умереть мучеником"...
Так вот, грубо говоря, "с кондочка" тут все не решается. И стать мучеником - это вам не чашку чая выпить. ЕМНИП не каждый человек даже ДОСТОИН стать мучеником.
Идти с голыми руками на толпу гопников с ножами, распевая псалмы это не подвиг великомучания, а САМОУБИЙСТВО. И за такие поступки ТАМ воздастся соответствующем образом.
Господь дал человеку тело не для того, что бы тот, при любом удобном поводе его портил (усмирение духа истязанием плоти это немного другое). Куришь? Грех. Бухаешь? Грех. Безрассудно распоряжаешься своим телом? Грех.
quote:Originally posted by Jet777:Дык это евреи. У них "не убий" очень охраничено.
Уж извините за мой французский, но хрень несете.
quote:Originally posted by Oberst39:
[QUOTE][B]... проблемы нахождения в Храме с оружием для меня нет
Обратите внимание, что речь шла не только о православных храмах, а о религиозных сооружениях вообще.
quote:Мама еврейка, папа юрист
Это Вы про себя? Тогда сочувствую.
quote:Причем оскорбление чувств?
То что вы написали выше - богохульство. Богохульство в присутствии верующих - это оскорбление их чувств. Видите себя прилично.
Не хотите верить - оставйтесь атеистом, или еще кем. Вам знакомо такое понятие как толерантность? веротерпимость?
Нужно уметь уважать чужое мнение, даже если оно отличается от вашего.
quote:Originally posted by Storm 77:
Тогда сочувствую.
Иметь маму - еврейку это позор?
Или Вы про отца-юриста?
Офигитиельный пример христианской любви демонстрирует автор.
quote:Originally posted by Storm 77:
До чего же наши граждане любят чужие деньги считать... аж противно.
Это любит делать большинство граждан любой страны мира. Причем на Западе, если их подсчеты вызывают у них сомнения, они стучат в налоговую... И правильно делают.
quote:христианской любви
а причем здесь это?
Я что по-вашему должен проявлять "христианскую любовь" к участнику форума, оскорблявшиму мои воззрения?
Сбрендили?
quote:Originally posted by Jet777:Поговорка такая действительно есть, правда она ещё дохристианская и БОГ в ней это - РОД.
Вот только библия говорит, что всё случается по воле божьей. Гопники в том числе.
Получил по щеке - подставил другую, опять же сокровища земные не нужно собирать, а на небесные - гопота не претендует.
В общем, это конечно шутка, но в библии ведь так и написано.
Есть такая притча об утонувшем человеке. Когда он в Раю спросил, отчего Бог его не спас во время потопа, хотя он ему молился и верил в спасение, Бог ему ответил: "А кто тебе посылал лодку, плот и человека на бревне?"
Не надо понимать буквально про "подставить другую щеку". Речь идет не о "непротивлении злу", а об отрицании мщения.
Кстати, а как Бог будеть защищать детей своих от плохих гопников? Молнией бить? Может быть он просто дозволил нам иметь оружие Так ведь удобнее и эффективнее. По воли Божьей нам посылается испытание, по волей Божьей мы его преодолеваем.
+7,62
quote:Originally posted by Jet777:
Ну-ну, покажите мне в житие святых или деянии апостолов хоть одно место, где те пытались на кулачках либо мечом отмахаться? Исключение апостол Пётр - отмахнувший рабу первосвященника ухо. Всё. Остальные, обличали, проповедовали, в отказ шли, но никакой активной позиции в сфере отстаивания своих интересов не проявляли.
Так они святые. Мы - нет, и не претендуем. Мы люди слабые, мирские.
quote:Originally posted by noise1:
Если Вы так верите, то зачем Вам оружие в божьем храме? Все по воле божей.
Защищать веру Христову и себя, как носителя этой веры.
Я могу подставить свою щеку, но пусть нападающий знает, что если он тронет щеку ближнего моего - оторву руку по плечо.
quote:Originally posted by Storm 77:
а причем здесь это?
Я что по-вашему должен проявлять "христианскую любовь" к участнику форума, оскорблявшиму мои воззрения?
Сбрендили?
Пока что я вижу, что оскорбляете вы.
quote:Originally posted by Jet777:Я когда-то был помощником пастора (викарием) у адвентистов 7 дня. Имею соответствующий диплом о подготовке и сдаче экзаменов, так что библию я знаю.
Ну были раньше сектантом, теперь вообще атеист. То есть в Бога не верите, но учите верующих, что они неправильно исполняют заповеди Божии. Начните с себя, а именно с Вашего собственного неверия.
quote:Originally posted by Leon35:Уж извините за мой французский, но хрень несете.
Да, ну? "Лучшего из гоев убей", то по вашему что?
quote:Originally posted by mitrich:
у были раньше сектантом, теперь вообще атеист. То есть в Бога не верите, но учите верующих, что они неправильно исполняют заповеди Божии. Начните с себя, а именно с Вашего собственного неверия.
Я родновер, а не атеист. В вашего бога я не верю. Потому что слишком хорошо читал библию.
Тут кто-то начинает рассказывать, что святые это святые, а мы людишки слабые - так простые христиане. Шалите. Святые это как раз христиане, строго поступавшие по заветам библии. Если человек не поступает по заветам Христа, он не христианин. Христос прямо говорит, что нельзя быть тёплым.
Собственно, с этого момента я понял, что современное христианство это фикция.
Всвязи с баном (хоть бы модератор отписался за что) пишу сдесь:
QUOTE]Originally posted by Combatant:
Ну, прежде всего, при желании фикцией можно назвать любую религию.
Основные религии (сектантство в расчет не берем) сутью своей схожи, ибо являются "взглядами под разным углом" на одного Бога (особенно это относится к иудаизму, мусульманству и христианству).
Относительно того кого считать или не считать христианином: "Не судите, да не судимы будите" и "Каждую овечку подвесят за свой хвостик"
[/QUOTE]
Я никого не хочу своими словами оскорбить, но христианин действительно должен вести себя на уровне святых и апостолов. Иначе у него не оснований считать себя христианином. Понимаете, за свои убеждения смерть принимать, проповедовать обличать, с радостью принимать побои, пытки, поститься, молиться, сексом не заниматься, ждать ежеминутно конца света. Короче вести схимнический образ жизни (как минимум). Все остальные согласно библии не христиане.
Мусульманам проще, он них никто ничего подобного не требует, они ближе к иудаизму. Иудеям вообще никто подобного не предлагал.
quote:Я родновер
Вроде этого?
quote:Originally posted by Jet777:Я родновер, а не атеист. В вашего бога я не верю. Потому что слишком хорошо читал библию.
Тут кто-то начинает рассказывать, что святые это святые, а мы людишки слабые - так простые христиане. Шалите. Святые это как раз христиане, строго поступавшие по заветам библии. Если человек не поступает по заветам Христа, он не христианин. Христос прямо говорит, что нельзя быть тёплым.
Собственно, с этого момента я понял, что современное христианство это фикция.
Ну, прежде всего, при желании фикцией можно назвать любую религию.
Основные религии (сектантство в расчет не берем) сутью своей схожи, ибо являются "взглядами под разным углом" на одного Бога (особенно это относится к иудаизму, мусульманству и христианству).
Относительно того кого считать или не считать христианином: "Не судите, да не судимы будите" и "Каждую овечку подвесят за свой хвостик"
"Стрельба в метро" плавно скатилась на национальные разборки, "В церковь с оружием или нет?" на разборки религиозные... Что дальше?
Были ли Ослябя и Пересвет иноками или нет спорить не будем, может да может нет. Но вот то, что РПЦ канонизировала Адмиирала Ушакова о многом говорит. Докажете , что Ушаков никого не убивал, святой, а так ведь хоть и турок , а на тот свет отправил многих. А попробуйте поспорить об этом на православных сайтах.
Еще "святой" бросившей армию во время войны. В любой армии за это ставят к стенке. Ну а турки-басурмане, их можно. Как и везде каждый трактует, как выгодно. Католики резали гугенотов во славу господню. Католики ненавидят православных. Россия воевала с турками за святыни Царьграда, хотя на самом деле дрались за контроль над проливами. Везде или политика или бабки, а дураков всегда найти можно.
quote:Католики ненавидят православных.
С чего вы взяли?
quote:Еще "святой" бросившей армию во время войны.
Ушаков бросал армию во время войны?
quote:Originally posted by Storm 77:
А кто имеет? Вы чтоль?
Обратите внимание, я этого не говорил
Просто я считаю, что любые посредники при общении человека с Богом - лишние.
quote:Originally posted by Storm 77:
Да не сдался там нах никому ваш кондомомет
То есть вы считаете, что РС - не оружие, и с него и взятки гладки?
А с оружием вообще? Вот разрешат КС...
Кстати, а присутсвуют здесь товарищи, живущие там, где КС легализован? Как у них там к этому вопросу относятся?
QUOTE]Кстати, а присутсвуют здесь товарищи, живущие там, где КС легализован? Как у них там к этому вопросу относятся[/QUOTE]
У Марка Твена читал, что две враждующие семьи в Америке приходили вместе в храм, и оружие (ружья) ставили около стен, у каждой где семья сидела. Протестантский священник не протестовал, в церкви друг в друга не стреляли.
quote:Originally posted by North Wind:
Кстати, а присутсвуют здесь товарищи, живущие там, где КС легализован? Как у них там к этому вопросу относятся?
Блин, да как и везде: кто-то за, кто-то против. В этой теме уже писАли про пастора Кена Погано:
"Пастор Кен, который сам является счастливым обладателем двух пистолетов, заверил, что организованное им мероприятие пройдет со всеми должными мерами предосторожности. В частности, перед входом в церковь прихожанам придется обязательно разрядить свое оружие. По словам Пагано, он готовил "оружейный праздник" почти год. Замечания критиков священник отклонил, отметив при этом, что их право на выражение недовольства закреплено в Билле о правах наряду с правом на оружие."
Полностью http://lenta.ru/news/2009/06/05/pagano/
quote:Ушаков бросал армию во время войны?
ДА!! Ушаков- адмирал! Адмиралы флотом, а не армией командуют. Не слышали, что последнего царя канонезировали? Он был Гланокомандующей Русской армией.
quote:Originally posted by North Wind:
Кстати, а присутсвуют здесь товарищи, живущие там, где КС легализован? Как у них там к этому вопросу относятся?
Нормально относятся, разрешено только скрытое ношение, а при входе в храм не обыскивают, так что и проблем никаких нет
Вообще нет причин, почему нельзя носить оружие в храме.
quote:Просто я считаю, что любые посредники при общении человека с Богом - лишние.
Дык какие посредники могут быть вообще при общении с богом? Священнослужитель им вовсе не является
Верующий ведь напрямую к Богу в молитвах обращается. Он может лишь консультировать Вас в вопросах Веры, и читать молитвы соответствующие службе(так как не все прихожане помнят их наизусть), проводимой в храме, так как имеет соответствующее образование.quote:А с оружием вообще? Вот разрешат КС...
К сожалению, это фантастика!
quote:Пастор Кен, который сам является счастливым обладателем двух пистолетов, заверил, что организованное им мероприятие пройдет со всеми должными мерами предосторожности
Вот это наш человек!
В общем Церковь(и РПЦ и РКЦ) ничего против оружия не имеет
.quote:С чего вы взяли?
На западенской бывали?
quote:Originally posted by Storm 77:
В общем Церковь(и РПЦ и РКЦ) ничего против оружия не имеет .
Церковь - нет, а некоторые ее служители - да.
quote:На западенской бывали?
Дык сами оттуда
потому и спрашиваю quote:Церковь - нет, а некоторые ее служители - да.
Хто? Хде? я что-то упустил?
quote:Originally posted by Storm 77:
Хто? Хде? я что-то упустил?
Видимо да, не всю тему читали. Церковь не против, однако некоторые священнослужители очень даже против, что бы к ним ходили с оружием. У всех разное мнение.
Ну если против, чтобы к ним ходили, то просто не ходить и делов то?
------
Lupus lupo homo est
Позабавило это видео-по ссылке storm77.....
Слова:"Слава Перуну. Смерть-Пердуну"-Это шедевр. Смешно неподеццццццццццки.
).Вот такого религиозного сектанта спроси-понятно что он скажет по поводу использования оружия.... )))).
Ну на флудили по теме.... Так дойдем до тем "В сбербанк с оружием или нет?" или "В баню с оружием или нет?". Все таки тожеть общественные места
quote:Originally posted by Мираж:
"В баню с оружием или нет?".
В койку - с оружием или нет? А это смотря в чью койку...
И, кстати, по поводу апостолов и оружия...
А. "Не мир Я принёс вам, но меч!" (во всех Евангелиях)
Б. "У кого нет меча - продай платье своё и купи меч!" (от Луки, кажется, если не прав - поправьте)
В церковь с оружием - МОЖНО, консультировался специально, несколько раз у нескольких священников вполне компитентных. Главное - не применять (ну, это понятно) и не демонстрировать вообще, поскольку это может отвлекать молящихся и служащих.
И пока у нас тут не начался очередной псевдорелигиозный конфликт, тему предлагаю прикрыть.
quote:В церковь с оружием - МОЖНО, консультировался специально, несколько раз у нескольких священников вполне компитентных. Главное - не применять (ну, это понятно) и не демонстрировать вообще, поскольку это может отвлекать молящихся и служащих.
На сим и порешим, а диспут закроем.
Всем спасибо.
Да пребудет с Вами вера!