Травматическое оружие
тренировка стрельбы из травмата в лесу
Я как понял многие тренируются стрельбы из травмата в лесу. Вот возник вопрос насчёт палева. Как можно отмазать, если тебя застукают. Я думаю можно сказать, что собака бродячая напала, но следов то нету:
Может вы посоветуете дельную отмазу на крайний случай?
А как собачьи следы в лесу выглядят менты знают в совершенстве.
))Может на вас медвед напал?
Главное не признаваться!
главное - поглубже в лес забраться
Если речь идет о ЛЕСЕ, а не о лесопарке, то откуда в лесу СМы????
Это во- первых. Во- вторых, Вы по березкам стрелять будете? Обычно тренируются, стреляя по мишеням. Успеете мишени спрятать?
Собака или там лиса бешеная, с пеной у рта, может напасть когда случайно зайдёшь на ту полянку в лесу, где кто-то до тебя мишеней развесил.
Вынул из кармана полюбоваться, а он, зараза, упал и стрельнул. И так 18 раз...
в нас в местном лесу, к слову сказать, постоянно шляются всякие маньяки (и Чикатило бывал, и Фишер) и вооруженные дезертиры из близлежащих в/ч.
постоянно приходится отстреливаться =)
quote:Originally posted by bendero:
главное - поглубже в лес забраться
+ много. Так и делаю. И другим советую.
В лесу не знаю... там лесники могут быть... А вот в парках стрелять точно ни-ни... А то знаете ли от конных СС, тоесть СМ
не убежишь, а штраф 4 тысячи - совсем не весело оплачивать...Я на даче регулярно балуюсь. Ни одна зараза интересоваться ни пришла... Ну и хорошо!
А что будет за стрельбу из гладкого, когда нет охот билета (только хранение)?
У меня рядом два "леса" один типа лес, другой реально ЛЕЕЕС!
Но хожу я стрелять в "типа, лес", потому, как в реальном ЛЕЕЕСу, бывают реальные ЙЭгери Так вот там могут тупо вломить + "браконьерство" впаять даже за мишени (когда без билета (как в моем случае) и без путевки и не в сезон, о как)! А в "типа лесу" все разбегаюстя после первых выстрелов по домам и сидят "терпят" как мыши, пока я домой не вернусь
Мне только интересно, на сколько метров летит пуля 24-26 гр. из ТОЗика 106го? Метров на 200 я точно вижу перед собой, что никто не "шуршит".
А про травматику - вообще молчу, даже не парюсь на эту тему...
Лучше часто, но по 30-40 минут, тогда никто приехать не успеет 
Взял тут блеф и отстрелял 150 КВ-21.
Стрелял специально более 2-х часов на окраине самой, рядом с домами мирных граждан. Проверял, вызовут СМов или будут терпеть.
Не вызвали...
Если я правильно помню "охотминимум" (10 лет назад было...), то бабахинг из гладкоствола (с целью проверки, пристрелки, тренировки, ...) можно производить не ближе 2 км от ближайшего населённого пункта и в условиях безопасности для возможных посторонних (т.е., например, в овраге, карьере, перед крутым склоном холма, на берегу моря - любой естественный пулеулавливатель). Поищите современный текст, там должно быть.
Спасибо.
Овраг (берег реки обрывистый) есть уже территория лесничества. Бред, конечно, но могут впаять "браконьерство" ибо по осени там утки плавают и кулики из под ног вылетают, когда хожу блеснить (сам не охотник, не понимаю этого)
Получается, что в "типа лесу", где шансов встретить людей больше, чем в глухом лесу на территории охот хозяйства, проще стрелять, чтоб не нажить себе лишних неприятностей с "браконьерством" ИМХО
Я стреляю на задах дачи, она как раз на окраине дачного посёлка стоит.
Пару раз выбирался в лес, но там часто грибники шарятся, да всякие селяне ягоды и травы лекарственные собирают, как-то неловко народ пугать.
У меня Оса. если что, то отмазаться просто: мол, "стрелял сигнальным, товарищам сигнал подавал, у нас тут дача (в пяти километрах на юго-запад), мы ракетницу проверяем, так что ничего такого противозаконного".
Правда, в период летней жары в наших краях порой совсем запрещают в лес соваться - борются с пожароопасностью. В этом случае независимо от наличия оружия штраф впаять могут, поэтому в лес не хожу.
В лесу не так давно Осу отстреливал.
) + дымовую шашку пробовал. Егерь приехал через 15 минут и поинтересовался из чего я стреляю. Увидел Осу - ничего не сказал, но уходя буркнул, что как то уж сильно порохом пахнет (шашка). Повеселил в общем. Лес в 15 км. от Питера. Немного удивился оперативности Егеря.quote:Originally posted by Vlad Archer:
Немного удивилсяоперативности Егеря.
по слухам, в частных охотхозяйствах не скупятся на такие электронные приблуды типа датчиков выстрела. Видимо, в этом причина оперативности.
Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации
Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам.
Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен, за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения. О каждом случае применения оружия, повлекшем причинение вреда здоровью человека, владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия.
Лицам, владеющим на законном основании оружием, запрещается иметь его при себе (за исключением тех местностей, где ношение холодного оружия является принадлежностью национального костюма) во время участия в собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях, пикетировании или иных массовых акциях.
И где здесь про лес?
quote:Originally posted by THE STIG:
Мне только интересно, на сколько метров летит пуля 24-26 гр. из ТОЗика 106го? Метров на 200 я точно вижу перед собой, что никто не "шуршит".
Ты чо?! Это очень плохая идея, ОЧЕНЬ! Через 500 м остаточная мощность пули будет до 500 Дж, а на дистанции в 1000 м до 200 Дж. Правда если стрелять по ростовой мишени стоя, то пуля скорее через 200-300 м закопается, но рисковать я б не стал.
Ментов в лесу быть не должно, а вот лесник может быть или любопытные дети из ближайшего посёлка. Лучше на открытой местности и чтоб насыпь была какая. И пули никуда не улетят, и видно далеко - гостей издалека спалите. И безопасно - никто из-за берёзы с дыркой во лбу не вывалиться.
Сегодня учил свою стрелять. В лес ехать было лениво, поэтому вышли за пределы города, перешли реку (метров 100 в ширину) и стреляли на берегу в рощице. С другого берега какие-то урки в камуфляже кричали, мол ментов вызовем. Мы где-то час ещё стреляли, ждали ментов. Не приехали. Потом попробовал светозвуковую гранату (handmade). Потом стояли ещё с полчаса на мосту любовались закатом. Ни один СМ не приехал. Не буду ничего говорить про гладкое и нарезняк, но с травмой в плане стрельбы в лесу проблем никаких. И кстати, травматическое оружие - это оружие самообороны. Т.ч. в крайнем случае можно сказать, что оборонялся. От кого? А не всё ли равно?! В людей не стрелял, а про другие случаи применения оружия сообщать в милицию граждане не обязаны!
quote:Originally posted by filas07:
И где здесь про лес?
А где в лесу условия для применения 24Зоо?
quote:А где в лесу условия для применения 24Зоо?
А что не запрещено, то разрешено.
Про без путевки в лесу гладкоствол - вроде сейчас новые правила вступают, в которых понятие "путевка" отменяется. есть нормативы добычи какие-то там, охот. билет теперь будет от минсельхоза... но сам не читал, читал обзорную статью. и что с гладким можно будет шляться по охот. угодьям когда хошь - но с незаряженным.
прошу не кидаться валенками - за что купил, за то и продаю. в тематическом соответствующем разделе наверняка перетерли 100 раз. пойду почитаю.
quote:Originally posted by filas07:
А что не запрещено, то разрешено.
Вы ЗоО и КоАП прочитайте, милейший.
Всегда стреляю в лесу
Он у меня рядом. Пытаюсь уйти куда подальше и где рельеф не особо распространяет звук (местность преимущественно гористая).А вы тренируйте и метод имени меня. Присмотрели мишеньку, выстрел, отход. Как то мы на помойке парка отстрел устроили. Пластиковых бутылок. 3 минуты канонады. Кто - то очевидно вызвал. Показалась на горизонте машина ППС. А тут тишина и благодать, дядьки серьезные - приличные с собаками гуляют. Посмотрели, даже из машины не выходили и далее поехали.
------
Lupus lupo homo est
А я в гараже бабахаю... Все равно никого с вопросами не пущу... Идут все в же...
А вот у меня была история
forummessage/45/371 Пострелял вместе с пришедшими СМ гладкоствол-300м. от жилья. травматик -вообще пох.... й.
quote:Originally posted by alex-kontr:
гладкоствол-300м. от жилья. травматик -вообще пох.... й.
когда лицензии лишат, будет не пох.... й.
В лесу ниразу не видел СМ. Боятся
Из гладкоствола конечно же только в тире либо за городом вне охотхозяйств.
вообще-то только тире-стрельбище
quote:А как собачьи следы в лесу выглядят менты знают в совершенстве. ))
Конечно знают, их ни с чем не спутаешь!))) Это ж г..но четвероногого друга после выстрела в его сторону из Макарыча 80 ДЖ супер убойнешим патроном!)))
А пара петард в кармане как отмазка... Вот типа новый год проспал.
Проще. Сначала с недельку кидаем петарды. Потом, когда все привыкнут - палим.
------
Lupus lupo homo est
Только в специально отведенных местах (огласно КоАП).
вот мне хорошо- полчаса на машине - и армейское стрельбище
А у меня сейчас вообще раздолье!
Трактор из гаражей всю зиму снег вычищал и от ворот в глубь леса образовалась расчищенная дорога примерно 30м., а в конце вал снега толщиной метров в 10 и людей там не ходит.
Вот только сейчас позволил себе стрельнуть пулей из ружья.
А вообще у нас СМы нежные и по грязи или снегу не ходят. Они лучше к тажику по асфальту подъедут, чем будут по сугробам лазить за вольными стрелками.
В прошлые выходные из 3-х стримеров и ружья часа 1.5 там палили и ни чего. Я только сторожу говорю, на въезде в гаражи, что я стрелять поехал и он ни кого не вызывает, а мужикам пох., такое ощущение что вообще не замечают происходящего.
quote:такое ощущение что вообще не замечают происходящего
полагаю, русский мужик с такой же "древнерусской тоской" (C)БГ смотрел бы и на приземление летающей тарелки.
quote:гладкоствол-300м. от жилья.
В прошлом году во Владимире парнишку посадили. Вышли в лес из ружья по стрелять. Бахнул он пулей по мишени, ну вроде все нормуль, а потом оказалось что бабку в огороде завалил. Расстояние около километра было.
Это мне друг рассказывал, когда я только ружье купил. Так что если не знаю, до выстрела, куда пуля прилетит, стрелять не стану. Это не из травматика или пневмы струлять. Нужно понимать что 1 выстрел может тебе всю жизнь испортить.
quote:Расстояние около километра было
С гладкого ствола???
quote:С гладкого ствола???
А вы считаете что из гладкоствола пуля не пролетит километр?
А если мишень была метра 3 над землей? А если стреляли на возвышенности?
quote:Originally posted by JNA:
С гладкого ствола???
Да легко. Баллитический калькулятор Вам в помощь (http://www.ada.ru/Guns/ballistic/calc/PC/index.htm )
Только я не пойму... он что в птицу пулей стрелял?Кстати, так и выходит, что вертикальная поправка где-то 3 м.
Баллистический калькулятор вещь конечно хорошая....... просто видимо у меня (как у владельца гладкоствола) никогда не возникало желания/потребности стрелять по мишени находящейся далее 300 метров от линии огня.
Пока Вы будете стрелять в не предназначенных для этого местах, тереть с ППСами о зубах в стволе, заниматься незаконным тюнингом оружия и тому подобными вещами, размахивать им при каждом удобном случае - о КС можете даже не мечтать.
У меня уже такое ощущение складывается, что о КС очень мечтают те, кто говорят, что "о КС можете даже не мечтать"
))Как Вас понимать?
А так и понимать, что по-моему КС больше всего хотят те, кто на каждом углу говорит о том, что КС таким как мы не дадут. Лично меня вполне устраивают РС 2-го поколения с хорошими патронами и к КС я дышу ровно. А для удовлетворения потребности в серьезном оружии у меня есть гладкоствол.
quote:Пока Вы будете стрелять в не предназначенных для этого местах,
Сделайте милость, подскажите, где пострелять, если даже у СОБРа отняли стрельбеще? Место понравилось "денежным мешкам". В Москву ездить?
Точно, Borion, согласен.
А Корниш-Рекс'a я предлагаю - забанить. И пофик на правила форума (что он их открыто не нарушал), я стараюсь ему не отвечать, но его посты в каждой теме....
Он ими уже всем моЦК сделал. Пора в суд подавать за моральный ущерб, повышение артериального давления и бессонницу.
Знает кто его адрес и ФИО настоящие? Прошу в РМ.
Тира нет? Найдите подвал, так чтобы запирался. Склад, гараж. Там и стреляйте.
Во! А я дурак и не знал, что это по закону можно!
Не очень. Но всё же лучше чем в лесу.
Просто пострелять в лесу, это на свой страх и риск.
СМ в лесу не живут, но если их вызовут, то могут толпой вместе с егерем приехать.
А вот за нарушение элементарных правил безопасности обращения с оружием, я бы морды бил и лицензии лишал.
Стрелять в мишень, когда не знаешь, что находится за ней и есть опасность, что пуля улетит дальше, это преступление.
Морды бить не надо. Лишать лицензии на 5 лет - да, надо. За любое нарушение с оружием.
КОАП РФ. Статья 20.13. Стрельба из оружия в не отведенных для этого местах
Стрельба из оружия в населенных пунктах и в других не отведенных для этого местах, а равно в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил -
влечет наложение административного штрафа в размере до одной тысячи рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
Вот и ответ на поставленный вопрос.
Это жжжжж неспроста. Эта статья не просто так.
Примеров масса - двое мужчин решили пострелять из новоприобретённого травмата. Подстрелили пенсионерку. Мужик стрелял на даче из ружья - повышибал стёкла с доме через реку и травмировал стороже дробью. Компания развлекалась с ружьишком на пикничке - труп. Это я только по верхам посмотрел, подготовляясь к сбору материала, на неделе я поглубже копну.
В тире и удобнее.
Идиотов много, а если я с ружьём в лесу или поле постреляю из резинки никто в притензии не будет, может я извращениц, по зайчишке из резинострела. Накопать можно всё, что угодно. Во первых достоверность всех сообщений, во вторых и так ясно, что оружие не для игры или понтов. Сколько людей убивают обычными кольями, что ЗАПРЕТИТЬ колья и изьять? От поражения током сколько погибает? ОТМЕНИТЬ! Бывает лож, наглая лож и статистика.
Не съезжайте. Стрелять в неположенных местах - всё равно что швырять колья с крыши или кидаться проводами под током. А резинострел у Вас в охотбилет вписан? За стрельбу в неотведённых местах, в том числе из реинострела в лесу следует отнимать лицензию, оружие конфисковывать.
quote:А резинострел у Вас в охотбилет вписан?
А к чему вы это?
У меня и ружье не вписано
А не положенные места ой какими разными бывают... !
к тому что из резинострела в зайца нельзя
из лука, арбалета и пневмы тоже. Только устрановленным способом. Можно из ружья, капканом, с охотничьей собакой, зарегистрированной в установленном порядке. При наличии разрешения на охоту, охотбилета с уплаченными взносами.
С каких пор в охотничей начали вписывать оружие? Это давным давно отменили, а еще раньше вообще ничего не писали, только порох, 1кГ на год.
Что за разрешение на охоту? Учите матчасть.
захотелось вчера пострелять.. идти в тир, чтоб 20 патронов выпустить как то не хотелось.. вспомнил эту тему и решил в укромном месте пострелять и заодно реакцию СМ на такую стрельбу проверить... недалеко от меня железнодорожный узел лежит с маленькой станцией, а за железной дорогой старые заброшеные склады и овраги песчанные, вот туда и направился... дошел до станции вижу прямо там участковый пункт милиции (а я и не знал)и два СМ возле дверей стоят... и тут решил я ход конем сделать... подошел и говорю: ребята вот так и так, пистолет почти новый , хочется пострелять а негде,,, я говорю подальше отойду и постреляю в овраге вы это имейте в виду и не тревожтесь если выстрелы услышите.... и что ини сказали???...хорошо говорят только пдальше отойди , чтоб выстрелы народ не слышал и в склады старые не забирайся... есть ли у меня лицензия, какой у меня пистоль ,есть ли кобура,, ничто их не интересовало...
quote:Originally posted by Корниш-Рекс:
А резинострел у Вас в охотбилет вписан? За стрельбу в неотведённых местах, в том числе из реинострела в лесу следует отнимать лицензию, оружие конфисковывать.
Вы совсем того? Резинострел (газовый пистолет) не является охотничьим оружием, а является оружием самообороны согласно ЗоО. Соответственно, в принципе не может быть использован для охоты, поэтому никаких санкций за нахождение с ним в лесу применительно к правилам охоты быть не может. Стрельба в неотведенных местах - может быть, но если это действительно лес, а не лесопарк, то наврядли кому из СМ придет в голову штрафовать за это, да и не встречаются они там, ну а давать административку по ст.20.13 КоАП не в компетенции егеря.
А еще сначала подумайте о том, что людям попросту негде стрелять. Сколько тиров в Москве? Сколько стрельбищ в Москве и МО? Их можно пересчитать по пальцам на руках. Т.е. право-то на владение оружием есть, а реальной возможности использовать почти нет. Создайте сначала условия, в которых любой владелец оружия сможет хотя бы в своем административном округе без проблем придти в любой день и пострелять в тире за умеренные деньги, а не за те бешенные бабки, которые зачастую срубают тиры.
quote:Originally posted by Borion:
Вы совсем того?
Он? Совсем! Забей.
quote:Originally posted by Borion:Вы совсем того? Резинострел (газовый пистолет) не является охотничьим оружием, а является оружием самообороны согласно ЗоО. Соответственно, в принципе не может быть использован для охоты, поэтому никаких санкций за нахождение с ним в лесу применительно к правилам охоты быть не может. Стрельба в неотведенных местах - может быть, но если это действительно лес, а не лесопарк, то наврядли кому из СМ придет в голову штрафовать за это, да и не встречаются они там, ну а давать административку по ст.20.13 КоАП не в компетенции егеря.
А еще сначала подумайте о том, что людям попросту негде стрелять. Сколько тиров в Москве? Сколько стрельбищ в Москве и МО? Их можно пересчитать по пальцам на руках. Т.е. право-то на владение оружием есть, а реальной возможности использовать почти нет. Создайте сначала условия, в которых любой владелец оружия сможет хотя бы в своем административном округе без проблем придти в любой день и пострелять в тире за умеренные деньги, а не за те бешенные бабки, которые зачастую срубают тиры.
Тут кто то хотел на зайца охотиться с резинострелом. Вот он - того. Носить его в лесу можно. Охотиться с него - нельзя. А егерь и не будет ничего давать - он задержит и доставит.
А если туалетов мало, можно пописать у Вас во дворе? А если людям негде потрахаться, давайте на детских площадках? Цену на стоимость услуг регулирует рынок. Если Вам не по деньгам стрелять - то не надо стрелять. Закон есть закон. А я не совсем того. Я на страже интересов.
quote:Originally posted by Корниш-Рекс:
А егерь и не будет ничего давать - он задержит и доставит.
C какого перепугу?
Чтоб в отделе разобрались.
Может, это Зоран вернулся?
quote:Originally posted by Корниш-Рекс:
Чтоб в отделе разобрались.
Повторяю свой вопрос. С какого перепугу егерь наделен правом задерживать людей в лесу?
quote:Originally posted by Корниш-Рекс:
Я на страже интересов.
Чьих?
quote:Originally posted by Корниш-Рекс:
Я на страже интересов.
Своей толстой попы за столиком кабинета.
quote:Originally posted by DENI:
Повторяю свой вопрос. С какого перепугу егерь наделен правом задерживать людей в лесу?
По факту может задержать и лесник. Задерживать и пресекать противоправное деяние может теоретически любое лицо.
Оказывать помощь сотрудникам в пресечении - да, задерживать - только в случае совершения злодеем преступления и только руководствуясь 39 ст. УК РФ, или опять же оказывая помощь сотрудникам.
Странно, Вы опер, а элементарных способов как всё оформить не знаете.
Ха! Сидите уж в кабинете! Я вас уже сказал что вы не имеете ни малейшего понятия, что происходит на самом деле, а не как к вам отчеты разные приходят. Даже если злодея обычный гражданин, то по документам, а тем более в ЗИЦ пойдет совершенно другой человек.
Подскажите пожалуйста - овраг посреди колхозных полей, которые раз два года распахивают и по осени травку на сено косят, можно использовать как тир?
Кого в таком овраге боятся - председателя колхоза, СМ, егеря?
Повторяю, стрелять можно только в отведенных для этого местах. По закону.
Фактически же, все прекрасно все понимают и руководствуются здравым смыслом, если нет указалуьки сверху.
Мальчишек любопытных, которых Вы подстрелить можете. А в овраге что, удобнее, чем в тире? Вот скажите, Вы естественные надобности по подворотням отправляете? Или стесняетесь? А, простите, половой акт совершать где препочитаете? В овраге или всё же в закрытом помещении? А плавать ребёнка где будете учить? В карьере или в бассейне? А в данном случае речь идёт о эксплуатации источника повышенной опасности.
quote:Originally posted by DENI:
Повторяю, стрелять можно только в отведенных для этого местах. По закону.
Фактически же, все прекрасно все понимают и руководствуются здравым смыслом, если нет указалуьки сверху.
Вот когда люди начнут на уровне сознания руководствоваться законами и правилами - тогда и поговорим о КС.
quote:Originally posted by Корниш-Рекс:Вот когда люди начнут на уровне сознания руководствоваться законами и правилами - тогда и поговорим о КС.
Это нам с вами надо будет говорить о КС? Лично вы разрешения выдавать будете? Не много ли на себя берете, сеньер? А по поводу того что вы пишете... Вы цены в тирах видели? За два похода в тир можно ещё один пистолет купить. А если мне не нужно 1000 патронов за одну тренировку выпускать (ну нет у меня на них денег), а надо, к примеру, просто проверить как работает пистолет с полированным патронником (или патронами другими т.д.) и выстрелов 20 сделать. В Москве один из самых дешевых тиров - Битцевский. Работает до 5 часов, только по будням. Возможности попасть в это время у меня, да и у многих людей с оружием, туда нет.
Вот когда в каждом округе Москвы будет по 3-4 тира, дешевых тира, где можно будет пострелять по реальной стоимости патронов, когда владельцев оружия, наконец начнут учить этим оружием пользоваться, причем на совесть учить - вот тогда о КС можно будет говорить. А то что вы предлагаете - это ноль без палочки. Сидя в кабинете этого не сделаешь никогда.
Стоимость услуги и объем её предложения определяются рынком. Значит, это дорого и маловостребовано. Общаясь на данном форуме с другими владельцами оружия, Вы забываете о том, что Вас очень мало в масштабах города.
Такие вопросы решаются именно в кабинетах. Не надо нарушать закон, какой бы он не был - это закон.
quote:Originally posted by Корниш-Рекс:
Не надо нарушать закон, какой бы он не был - это закон
Кто бы говорил!
quote:Originally posted by Корниш-Рекс:
Общаясь на данном форуме с другими владельцами оружия, Вы забываете о том, что Вас очень мало в масштабах города.
В Масштабах Москвы нас много. Стоимость патрона 9х19 - 5-6 руб. В тире дерут от 45 руб. Плюс плата за аренду тира. Любой стрелок предпочтет расстрелять 300 патронов по 5-6 руб, чем 50 по 45.
Да, я об этом говорил и буду говорить. Я за строгое соблюдение. Какие то проблемы?
Насколько много? Если бы было достаточно - создавались бы многочисленные тиры и конкуренция заставила бы снизить цену. Если Вы не можете себе чего то позволить - значит не можете.
И тренировка в тире под руководством опытного инструктора гораздо эффективнее опасной и незаконной стрельбы из оружия в неотведённых местах. Хотите вне тира потренироваться - играйте в пэйнтбол.
quote:Originally posted by Корниш-Рекс:
Если бы было достаточно - создавались бы многочисленные тиры и конкуренция заставила бы снизить цену.
Вы знаете, сколько стоит ПРОБИТЬ тир? А наверное знаете. Ибо заносят как раз в кабинеты. так что это не дешево.
quote:Originally posted by Корниш-Рекс:
Да, я об этом говорил и буду говорить. Я за строгое соблюдение. Какие то проблемы?
Насколько много? Если бы было достаточно - создавались бы многочисленные тиры и конкуренция заставила бы снизить цену. Если Вы не можете себе чего то позволить - значит не можете.
И тренировка в тире под руководством опытного инструктора гораздо эффективнее опасной и незаконной стрельбы из оружия в неотведённых местах. Хотите вне тира потренироваться - играйте в пэйнтбол.
Больше 12000 зарегиных стволов в Чертаново (Северное+Центральное+Южное) помоему вполне достаточно, вам не кажется?
P.S. DENI вам правильно сказал - хотите чтобы выполнялись законы - будьте любезны создать для этого условия, нет условий - плевать люди будут на ваши "законы".
Кстати, джентельмены, какие у вас в Нерезиновске расценки за час аренды в тире?
quote:Originally posted by Корниш-Рекс:
создавались бы многочисленные тиры и конкуренция заставила бы снизить цену.
Открыть тир - весьма недешевое удовольствие. Кстати, про так любимый Вами закон, Корниш-Рекс, вы в курсе, сколько надо инстанций пройти и какую кучу бумажек собрать, сколько денег оставить в разного рода кабинетах разного рода ведомств?
Куда проще открыть бильярдную или пару продуктовых ларькофф.
Все вышесказанное-мое имхо.
Дени опередил =))) про тир
Если у Вас вымогают взятку - куда обращаться, должны знать. А сколько обладателей зарегистрированного в установленном порядке орудия желают стрелять? Все?
А будете плевать на законы - будем привлекать к ответственности и ограничивать законодательными мерами.
quote:Originally posted by Корниш-Рекс:
Если у Вас вымогают взятку - куда обращаться, должны знать. А сколько обладателей зарегистрированного в установленном порядке орудия желают стрелять? Все?
А будете плевать на законы - будем привлекать к ответственности и ограничивать законодательными мерами.
Даже если хотят стрелять половина - то это всеравно очень много. Глядишь стрелялибы в выходные в тирах, "спускали бы пар" - потом по автобусам в пробках меньше стреляли...
P.S. а по поводу привлечения - да простит меня модератор за офф 
А что, тиры переполнены? очереди там стоят?
quote:Хотите вне тира потренироваться - играйте в пэйнтбол.
Кстати очень не плохая тренировка, можно хоть конкретные модели применения оружия в самообаронной ситуации отробатывать , без травмотизма, проктически где угодно (хоть дома) вдруг жена нападет
, а как дешево!quote:Originally posted by Корниш-Рекс:
А что, тиры переполнены? очереди там стоят?
Дешевые - ДА!
quote:Originally posted by Корниш-Рекс:
А будете плевать на законы - будем привлекать к ответственности и ограничивать законодательными мерами
Неа, не будете!
quote:будем привлекать и ограничивать
А можно к вам?
Я тоже хочу!
Где записывают в привлекательные ограничители?
quote:Originally posted by DENI:
Неа, не будете!
Привлекают же. Я сам одного товарища привлёк - лишили лицензии и подвергли административной ответственности. Хотя я этим специально не занимаюсь - просто случайно увидел.
Я пока не знаю людей, которые приобретают оружие только для того, чтобы хранить его в сейфе. Стрелял несколько раз в тире, в Измайлово, естественно по субботам. Так вот реально это сделать только с самого утра, потом начинают стрелять на длинные дистанции из пневмы, как я понимаю, почти весь день. А это значит, что надо вставать с раннего утра в субботу. Это самый близкий ко мне тир, если из Новокосино до Измайлова считать близко. Денег берут 300р за час в среднем. Если с утра, до 10-ти часов я туда еще успеваю доехать, то оттуда уже тащусь по пробкам. Результат: для того, чтобы сделать 3-4 десятка выстрелов, нужно угрохать как минимум полдня и именно первую его половину, т.е. еще и не выспаться. Получается мало в этом радости. Ехать куда-то дальше, смысла нет вообще. Лес есть рядом, но стрелять в нем в голову даже не приходит, потому как там иногда гуляют собачники. А вот в глухом лесу, где-нибудь по пути в область пострелял бы с удовольствием. Свежий воздух, хороший свет, реальный звук выстрела, возможность быстро расставить мишени на любом уровне и удалении - это все то, чего не хватает в тирах.
И это ситуация в Москве, про то как в регионах с этим или в ближнем подмосковье - я даже боюсь подумать.
И вот вопрос к господам милицейским: А много в Москве тиров и стрельбишь для МВД и прочих подразделений? И сильно ли много в них стреляют в выходные? Мне просто интересно, никаких намеков. Думаю что могли бы организовать "окна" для законопослушных гражданских, даже и за разумную плату, глядишь и отношения между владельцами гражданского оружия и СМ стали бы другими...
quote:Я сам одного товарища привлёк... Хотя я этим специально не занимаюсь...
Позыв души?
quote:Originally posted by Jinn07:
Позыв души?
Нет, исполнение служебного долга.
quote:Originally posted by Alexander_NS:
Я пока не знаю людей, которые приобретают оружие только для того, чтобы хранить его в сейфе. Стрелял несколько раз в тире, в Измайлово, естественно по субботам. Так вот реально это сделать только с самого утра, потом начинают стрелять на длинные дистанции из пневмы, как я понимаю, почти весь день. А это значит, что надо вставать с раннего утра в субботу. Это самый близкий ко мне тир, если из Новокосино до Измайлова считать близко. Денег берут 300р за час в среднем. Если с утра, до 10-ти часов я туда еще успеваю доехать, то оттуда уже тащусь по пробкам. Результат: для того, чтобы сделать 3-4 десятка выстрелов, нужно угрохать как минимум полдня и именно первую его половину, т.е. еще и не выспаться. Получается мало в этом радости. Ехать куда-то дальше, смысла нет вообще. Лес есть рядом, но стрелять в нем в голову даже не приходит, потому как там иногда гуляют собачники. А вот в глухом лесу, где-нибудь по пути в область пострелял бы с удовольствием. Свежий воздух, хороший свет, реальный звук выстрела, возможность быстро расставить мишени на любом уровне и удалении - это все то, чего не хватает в тирах.И это ситуация в Москве, про то как в регионах с этим или в ближнем подмосковье - я даже боюсь подумать.
И вот вопрос к господам милицейским: А много в Москве тиров и стрельбишь для МВД и прочих подразделений? И сильно ли много в них стреляют в выходные? Мне просто интересно, никаких намеков. Думаю что могли бы организовать "окна" для законопослушных гражданских, даже и за разумную плату, глядишь и отношения между владельцами гражданского оружия и СМ стали бы другими...
Думаю, мы были бы не против. Но нельзя. А раз нельзя - значит нельзя. Думаю, в программу будут включены учереждения по обучению населения обращению с гражданским оружием. На базе чего - примерные прикидки уже есть.
А можно подробнее, почему нельзя? Аргументы?
Или существует опасность общения милиции с гражданами в обстановке отличной от "представитель закона-нарушитель"?
Нельзя. Этого достаточно. Почему и как - это можете на митинге обсудить. И аргументы выложить. При наличии разрешения на митинг и соблюдением правил проведения массовых мероприятий.
quote:Нельзя. Этого достаточно. Почему и как - это можете на митинге обсудить. И аргументы выложить. При наличии разрешения на митинг и соблюдением правил проведения массовых мероприятий.
Хм-м... Сдаётся мне, мил человек, Вы кой-кого пародируете...
Ну чтож... Похоже... Похоже...
Продолжайте!
Это ответ монополиста. Нельзя - потому что нельзя. Митинги в нашей стране - это не мое увлечение. Аргументы простые: Разрешили владеть - разрешите нормально тренироваться. Не хотите отвечать или не знаете? Есть закон, описывающий это самое "нельзя"?
А вот скажите, чем СМ отличается от обычного гражданина?
Не знание законов: И среди СМ и среди граждан.
Нарушение законов: То же
Соблюдение законов: то же
А если еще взять процентное соотношении законопослушных к нарушителям, то еще не известно, среди кого будет больше этих самых нарушителей.
Вспоминаются слова Веллера - монополия на оружие. Вот это пока единственное отличие.
И очень вам не хочется не то что стирать его, а даже приближаться кк его рамкам.
quote:Originally posted by Jinn07:
Хм-м... Сдаётся мне, мил человек, Вы кой-кого пародируете...
Рубанов в очередой инкарнаяции.
quote:Originally posted by Корниш-Рекс:
Нельзя. Этого достаточно. Почему и как - это можете на митинге обсудить. И аргументы выложить. При наличии разрешения на митинг и соблюдением правил проведения массовых мероприятий.
Вопрос не как к служивому а как к простому человеку:
Что лично Вы страшного видите именно в том, что СМ и гражданские будут стрелять рядом?
Незачем. Разные задачи.
Чего плохого, если ДПС начнут граждан подвозить? За плату? Или услуги оказывать? А в РУВД появится коммерческий отдел? Направо к бесплатному следователю, налево к платному. Прямо вип-отдел. Не думаю, что это Вам понравится.
quote:Что лично Вы страшного видите именно в том, что СМ и гражданские будут стрелять рядом?
Вопрос не мне, но выскажусь - власть этого не допустит!
Столько лет разделяли народ чтоб влавствовать и вдруг взять и позволить ему воссоединиться...
Да никогда!
Армию развалили именно потому, что она была народная, и создали другую, на базе МВД, причём численностью больше настоящей армии...
Так что... В свои тиры МВД граждан не пустит.
Почему так, нам объяснил представитель от власти
quote:Нельзя. Этого достаточно. Почему и как - это можете на митинге обсудить. И аргументы выложить. При наличии разрешения на митинг и соблюдением правил проведения массовых мероприятий.
quote:Originally posted by Корниш-Рекс:
Чего плохого, если ДПС начнут граждан подвозить? За плату? Или услуги оказывать?
ГЫ! ДПС уже давно услуги оказывает. И ОВО причем даже на законной основе. не знаю как в Питере, а в Москве по утрам все видно хорошо.
Не корректно. Насчет ДПС - не поверите подвозят. И бесплатно, в некоторых ситуациях. И наоборот, их иногда тоже подвозят. Сам подвозил, притом неоднократно. Почему нет, если по пути от одного поста к другому? А насчет услуг - а не они ли это сопровождают машины с гражданскими номерами, включив при этом все свои "огни"? Или это не в счет? И в РУВД нет коммерческих людей? Не смешите меня. Не надо мешать котлеты с мухами. За бланк паспорта тоже деньги берут, при том вполне официально, и ничего, никто не умер. За лицензию в ЛРО тоже квиток об оплате несем. А сборы от гражданских стреляющих окупят зарплату инструкторов, работающих в выходные дни и пойдут на развитие тира(стрельбища). А вот ваша боязнь того, что найдутся не чистые на руку, которые будут извлекать из этого личную прибыль, налицо. А это означает только одно: НЕУВЕРЕННОСТЬ В СВОИХ СОТРУДНИКАХ. Тогда вопрос: а зачем они такие нужны в ваших рядах? Для количества согласно штатному расписанию?
А насчет разности задач:
Задача СМ - защищать закон. Задача граждан - защищать себя, возможно и закон тоже.
Не кажутся задачи очень похожими?
quote:Originally posted by Jinn07:
Вопрос не мне, но выскажусь - власть этого не допустит!
Столько лет разделяли народ чтоб влавствовать и вдруг взять и позволить ему воссоединиться...
Да никогда!
Да ответ понятен каждому, просто хотелось услышать его из уст .... :-) Или услышать всяческие отмазки
quote:Нельзя. Этого достаточно
Вам достаточно. Нам - нет.
quote:чем СМ отличается от обычного гражданина?
Наличием апс, или автомата.
quote:Незачем. Разные задачи
А можно поподробнее? Какие у СМ задачи в корне отличные от задачь остальных граждан? Или граждане не заинтересованны в законе и порядке, или СМ?
quote:Чего плохого, если ДПС начнут граждан подвозить? За плату? Или услуги оказывать? А в РУВД появится коммерческий отдел
/А что, их разве уже разогнали? Не оказывают? И прям так денег не берут?
------
Lupus lupo homo est
тех, кто берут - тех самих берут
Ага, конечно, но чаще отмазывают, дабы не позорить ряды в целом
Вы не знаете.
Зато вы это знаете лучше меня.
Как насчет лично вашего ответа на вопрос?
quote:Originally posted by Alexander_NS:
Вопрос не как к служивому а как к простому человеку:
Что лично Вы страшного видите именно в том, что СМ и гражданские будут стрелять рядом?
quote:Вы не знаете.
Эта мы-то не знаем?!!!
quote:Originally posted by Alexander_NS:
Зато вы это знаете лучше меня.
Как насчет лично вашего ответа на вопрос?
Личного мнения на этот счёт я не имею. Соответственно, ответа быть не может.
quote:Originally posted by Корниш-Рекс:
Личного мнения на этот счёт я не имею. Соответственно, ответа быть не может.
Странно однако. Особенно если учесть то, что Вы во всех темах противник разрешать оружие народу. У Вас должно быть мнение на любой вопрос в данной тематике. А отсутствие такового говорит только о том, что с позиции народа Вы даже не пытаетесь думать, т.е. изначально ставите себя по другую сторону.
Но все равно спасибо, это тоже ответ.
quote:Originally posted by Корниш-Рекс:Личного мнения на этот счёт я не имею. Соответственно, ответа быть не может.
Во! Вот в самую точку! Как только человек садится в кресло руководителя, так сразу личное мнение у него пропадает. Это еще Аркадий Райкин в своих юморесках описывал! Всего доброго!
Так без личного мнения проще жить, его ведь, мнение это, отстаивать, доказывать и обосновывать надо. А ни к чему оно, да и хлопотно это в нашей-то стране...
Колебался, вместе с линией партии однако.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Корниш-Рекс:Личного мнения на этот счёт я не имею. Соответственно, ответа быть не может.
Во! Вот в самую точку! Как только человек садится в кресло руководителя, так сразу личное мнение у него пропадает. Это еще Аркадий Райкин в своих юморесках описывал! Всего доброго!
Да не... Всё проще - кто-то стебётся выбрав вот такое амплуа.
Создал образ и развлекается.
Мы стёб и прекратить можем. Легко.
А как же свобода слова!?
Или на ТРОЛЛЕЙ это не распространяется?
Так он здесь для сбора информации. Я ему в РМ накидал всего, а он за правду принял, что хотел, то и получил. Сводки для начальства об настроениях среди народа пишет.
У меня на даче, когда охота открыта, я просто егерю звоню, что буду пристреливаться там то, чтобы не возбуждался. Иногда меня перенаправляет, если в этом р-не кто то охотится колективно. А про мелкашку вобще не напрягается. Паралельно, думаю , можно и резинострел, хотя последний рах просто на участке на фоне бетонной стены 30 патронов отстрелял. На своей землето?
А етот друх помоему школьник, насмотревшийся "ментов", с мечтами о школе милиции. А вот ТОГДА ОН ВСЕХ ПОСАДИТ!
Одного такого егеря-Борю на севере видел. Он, правда всего года 2 протянул, потом пропал кудато.....
Посадками занимается минсельхоз. У МВД немного другие задачи.
Корниш-Рекс, если не секрет, службу свою Вы начинали точно также, как генеральские сынки, которые после училища "тащат" службу в папином штабе на ковровых дорожках, годами не бывая в действующих войсках? Вы очень сильно отличаетесь от тех СМ (следаков, оперов, участковых), которых я знаю лично, и с некоторыми даже дружу...
А может быть, когда мягкое кресло греет пятую точку в уютном кабинете на 3-4 этаже УВД (ОВД), мозги начинают по-другому работать?
Путаете причинно-следственную связь. Мозги нужны, чтобы присесть в это кресло.
quote:или вазелинПутаете причинно-следственную связь. Мозги нужны, чтобы присесть в это кресло.
Корниш-Рекс! В вашем случае, наверное, да! Тогда не путайте карьерный рост со службой на страже закона. Мои друзья и знакомые, "вечные" старлеи, капитаны и майоры, как раз стоят на страже закона. Разочаровываются, видя вам подобных в своих ОВД, но каждый раз, стиснув зубы и скрепя сердце, делают свою работу, СЛУЖА ЗАКОНУ. Свой мозг они используют для поиска преступников и раскрытия преступлений. Жаль, что ваш мозг вам нужны только для того, чтобы кресло грело вашу... ну вы поняли мою мысль.
Они свою делают, я свою. Я свою хорошо делаю. Давайте без перехода на личности.
quote:это конечно хорошо что вы тут появились!!!мы теперь тут слышим мнение контролирующего органа! вот тока повлиять вы ниначто несможете! если тока ещё хуже несделаете своими отчотами!!! вот!Корниш-Рекс
Подчиняюсь правилам форума и умываю руки.
quote:Мозги нужны, чтобы присесть в это кресло.
Если судить по общему состоянию, и закону функционирования системы, то мозги нужны менее всего. Нужна или волосатая рука, или некое количество денежных знаков, представление интересов какой либо "корпорации" ну или шершавый язык и много вазелина. Мозгов тут менее всего. Ну система так работает.
------
Lupus lupo homo est
Ошибочное мнение. На чём прошу обсуждение системы закончить и не вести дискуссии о предметах, в которых Вы не разбираетесь.
quote:о предметах, в которых Вы не разбираетесь.
А почему не разбираюсь? Я эту систему видел изнутри. На втором этаже особисты, напротив по коридору - прокуратура, а сам весь в суде. А, забыл, комендатура дальше, по коридору. Или скажете вояки имеют кардинальное отличие? Генерал МВД в корне отличаеться от генерала армии?
------
Lupus lupo homo est
Вы в коридоре были? Этого недостаточно для познания системы в целом.
quote:Вы в коридоре были? Этого недостаточно для познания системы в целом.
Меня иногда в кабинеты запускали. И я держал глаза и уши открытыми.
------
Lupus lupo homo est
Навеяно прочитанным:
Корниш-Рекс
участник posted 22-3-2009 16:54
------
Стоимость услуги и объем её предложения определяются рынком. Значит, это дорого и маловостребовано. Общаясь на данном форуме с другими владельцами оружия, Вы забываете о том, что Вас очень мало в масштабах города.
Такие вопросы решаются именно в кабинетах. Не надо нарушать закон, какой бы он не был - это закон.
Корниш-Рекс
участник posted 22-3-2009 17:08
------
Да, я об этом говорил и буду говорить. Я за строгое соблюдение. Какие то проблемы?
Насколько много? Если бы было достаточно - создавались бы многочисленные тиры и конкуренция заставила бы снизить цену. Если Вы не можете себе чего то позволить - значит не можете.
И тренировка в тире под руководством опытного инструктора гораздо эффективнее опасной и незаконной стрельбы из оружия в неотведённых местах. Хотите вне тира потренироваться - играйте в пэйнтбол.
Корниш-Рекс
участник posted 22-3-2009 20:06
------
тех, кто берут - тех самих берут
Корниш-Рекс
участник posted 22-3-2009 17:33
------
Если у Вас вымогают взятку - куда обращаться, должны знать. А сколько обладателей зарегистрированного в установленном порядке орудия желают стрелять? Все?
А будете плевать на законы - будем привлекать к ответственности и ограничивать законодательными мерами.
Очень хочется задать вопрос г-ну Корниш-Рексу: а Вы не нарушали? Всегда соблюдали? Ни разу не давали (взяток)?
Неужели удается жить НИ РАЗУ не нарушив, не дав?
Да только ответ, скорее всего, будет не по существу. А в положительный ответ совсем не поверится.
П.С.
Из наблюдений:
С увлечением слежу за сообщениями вышеозвученного персонажа форума. Немного ранее у него был статус (или как там его) <новый>. Теперь <участник>. Еще недельку, и станет <ветеран>. Забавно.
quote:Неужели удается жить НИ РАЗУ не нарушив, не дав?
У меня один из однокласников стал генералом ФСБ, а его папа был генералом КГБ, а его папа...
Уверен что никаких взяток ни один, ни второй, ни разу в жизни...
А кому?
И зачем?Корниш-Рекс, может и Вы... Потомственный наследник...
Не нарушаю, не совершаю. А что, должен? Взяток не беру и не даю.
quote:Не нарушаю, не совершаю. А что, должен?
Если верить статистике, прессе, президенту и премьеру, то Вы в группе риска.
Если верить русским пословицам и поговоркам, то... То... Нет... Язык не поворачивается.
Вобщем... Не отнекивайтесь - и так всё ясно.
Вы честный гражданин!
quote:Из наблюдений:
С увлечением слежу за сообщениями вышеозвученного персонажа форума. Немного ранее у него был статус (или как там его) <новый>. Теперь <участник>. Еще недельку, и станет <ветеран>. Забавно.
У меня есть достаточно немалый опыт по участию в разных тематических интернет-форумах, так вот, достаточно часто встречаются персоны, которые очень быстро и много набивают посты (как правило ничего не значащих) для того, чтобы поиметь статус "бывалый/опытный/ветеран". Может для самоутверждения... хз...может для отчетности на работе :-) В общем, психоаналитика вам в руки!
Полуофф небольшой.
Дорогие камрады, расскажите, неужели все так сильно поменялось в МВД? Я имею в виду зарплату.
Вот например Корниш-Рекс.
Говорит, что взяток не берет.
А владеет иномаркой, купил вот ВАСП (не дешевый кстати травматик), бывает в Италии, имеет кота недешевой тоже породы.
Ежели это без взяток все, то зарплата подполковника ГУВД г. С.Петербурга составляет хде то.... ну не менее 100-150 тыров? Шо, таки правда так все хорошо в РФ?
А это не взятки, а ценные подарки и добровольные пожертвования.
Ага! Помощь нуждающимся
Ну разошлись... Зачем брать взятки, если можно спокойно, без нервотрепки, в рамках своей компетенции (ну используя, конечно, служебное положение) "решать вопросы". Не бесплатно, естественно. Опять же доли в коммерческих проектах. Это простой человек за всякой бумажкой побегает, а с использованием административного ресурса все решается намного легче, быстрее и дешевле.
Да и на взятки гаишникам тратиться не надо, показал удостоверение - и разошлись. У некоторых штрафов за месяц ого-го сколько накапливается, а здесь прямая экономия.
И чего я после института в милицию не пошел, звали ведь, помогли бы с карьерой. Опять же через пару лет уже на пенсию бы вышел. Эх, близок локоток, да не укусишь...
Гм.... то есть, я таки понимаю, шо зарплат в 100-150 тыров в ГУВД Питера не имеется?
А Корниш-Рекс, радея за законность и прочие замечательные вещи, наживается "на решении вопросов" ?
Я так, чисто из академического любопытства, интересно "как люди устраиваются" =))))
quote:в рамках своей компетенции (ну используя, конечно, служебное положение) "решать вопросы"
А это по вашему что?
Понятие взятки не ограничивается только получением денег за незаконные действия.
quote:доли в коммерческих проектах.
Нельзя лицам, находящимся на гос службе, заниматься коммерческой деятельностью.
quote:Нельзя лицам, находящимся на гос службе, заниматься коммерческой деятельностью.
Так они и не занимаются. Просто помогают другим заниматься этой самой коммерческой деятельностью.
quote:Originally posted by zubrilov:
Просто помогают другим заниматься этой самой коммерческой деятельностью.
Причем небезвозмездно=)))
П.С. Вспомнилась сова из мультика про Винни-Пуха =))
ну естественно
почти в тему обсуждение пошло! всё дальше и дальше в дебри...
и даже самый строгий модератор ганзы туда же!
quote:и даже самый строгий модератор ганзы туда же!
А патамушта ДОСТАЛО!
По радио слышал, что кол-во чиновничьей армады уже превысило в нашей стране кол-во людей производящих реальные товары-услуги.
Более того, эта армада делает всё, что бы усложнить процесс производства тем кто работает.
Ладно бы просто тихо кровь пили...
полагаете пора кирпич на шею, к стенке и за я@ца на кол их, коллега?
так это противозаконно. ну а разговорами еще меньше помочь можно... такими разговорами особенно. диву даюсь и даже своего рода "уважение" просыпается к ентому товаричу. на грани с сочувствием. ага. правда правда! умулряться более-менее внятно и связно отвечать такому количеству собеседников в таком количестве тем и разделов да в режиме 24х7х30х365...
батенька!... а Вы работать то будете, а? или 5 минут чье-то очко полижете с утра и дальше за комп и алилуйя халявный казенный интернет?
на самом деле МНОГО надо уметь чтобы на ТАКОЕ богодельное местечко пристроиться...
можно без перехода на личности
можно. только читая Вас складывается впечатление что Вы аки пчелка трудитесь. в то же время Вашего коллегу на пару минут поговорить два дня вызвонить не мог - так он занят был. сравнение. понимаете? паралель определенная. и выводы соответствующие.
да и позволяете себе трактовки аки ВС и КС РФ. это раз смешно ,два смешно а на третий тошно.
А у нас сегодня кошка
Родила вчера котят
Котята выросли немножко
А есть из блюдца не хотят
Вопрос, а тиры-спортивные стрелковые общества, могут покупать и продавать патроны в неограниченных колличествах ? Хотел бы я иметь поблизости тир, и инструктор, и усе законно, и в столицу за патронами ехать не надо.
Я сотрудник милиции, сержант. Имею два авто, мазда3 спорт, для покатушек и лансер для повседневной езды. Зарплата 25000 рублей. Никогда не брал взяток, ни рубля. Если наслово никто не верит могу объяснить доказательно.
Хорошо, приходи один, и без оружия...
------
Lupus lupo homo est
куда пиходить?
quote:Originally posted by николя нидворя:
Я сотрудник милиции, сержант. Имею два авто, мазда3 спорт, для покатушек и лансер для повседневной езды. Зарплата 25000 рублей. Никогда не брал взяток, ни рубля. Если наслово никто не верит могу объяснить доказательно.
Вы волшебник?
Например, я лично, на слово конечно не поверю... Может камрады вот проникнутся... Хотя бы в принципе объясните как такое возможно. Без деталей.
А то сплошь и рядом - что ни сотрудник - так на бэхе, мерсе, ну или Лехусе катят. Я вот думаю - может они все финансовые гении, так надо же опыт тогда перенять....
quote:Originally posted by Mixmaster:
А у нас сегодня кошка
Родила вчера котят
Котята выросли немножко
А есть из блюдца не хотят
У меня кот, 6 мес. Лучшая порода кошек.
quote:Originally posted by Корниш-Рекс:
Лучшая порода кошек.
Кто бы сомневался...
не, никто и не сомневается в Вашей финансовой успешности =)
Удивляет другое - как это все без коммерческой деятельности и без взяток. Якобы. =)
Кот тут при чём? Лучшая, не значит дорогая.
Насколько я помню из курса советской школы, взятки брали не котятами, а борзыми щенками. И то это было давно и неправда.
quote:как такое возможно
Родители наверно купили
quote:Originally posted by Корниш-Рекс:
Кот тут при чём? Лучшая, не значит дорогая.
Да сам кот не причем.
Причем - несоответствие между Вашими словами о том, что взяток не берете, и вашей финансовой успешностью.
Цитирую себя:
"Говорит, что взяток не берет.
А владеет иномаркой, купил вот ВАСП (не дешевый кстати травматик), бывает в Италии, имеет кота недешевой тоже породы.
Ежели это без взяток все, то зарплата подполковника ГУВД г. С.Петербурга составляет хде то.... ну не менее 100-150 тыров?"
А кот - от 6 000 до 10 000 рублев.
quote:Originally posted by volator:
Родители наверно купили
О, вариант...
Незнаю на счет других, но у меня ситуация такая: работаю во вневедомственной охране, стаю на посту то есть, пост находится в зале официальных лиц и делигаций аэропорта. Там летают депутаты, знаменитости, даже президенты некоторых стран. Так вот, даже при очень сильном моем желании взяток брать нет возможности. С авто все очень просто, взял денег в долг у друзей, в родном регионе РФ построил маленкий кирпичный завод, поставил туда радного брата рулить и все. На все ушло 2.5 млн. руб. За то теперь работаю в свое удовольствие.
Мне тоже взяток не дают, да я и не брал никогда, даже где бы и была возможность. Я веду научную и преподавательскую работу, публикации, получаю премии, командировочные, иные законные источники, жена в бизнесе, старший тоже раскрутился - занимался машинами, сейчас на другое перепрыгнул, умный, не лениться - помогает родителям и сестричкам. Квартиру сдаю. Машина служебная, обмундирование выдают, обедаю в казённой столовой, тратить мне особо не на что. Не надо додумывать всякое, по себе людей не судят. Можно и честным быть, и жить нормально, не хуже других.
Так где завести друзей, которые так непринужденно одолжат пару - тройку миллионов? И иметь удовольствие сторожить зал для вип персон.
Хотя если это связанно, то действительно удовольствие. ------
Lupus lupo homo est
Ну так к примеру Лужков тоже совсем не при чем. У него жена в бизнесе.
Так что всё чесно. А источники - они завсегда законые. ------
Lupus lupo homo est
Дог, у тебя какие-то комплексы? Ты себе на достойную жизнь чесным путем заработать не можешь? Интерессно если тебя скажем каким-нибудь депутатом сделать, ты бы наверное для людей очень многое сделал бы? Вот вы так рассуждаете как буд-то теже не честные (мягко говоря) милиционеры, с другой планеты. А на счет друзей уточни, у твоих друзей нет денег, или они просто тебе их доверить не готовы?
Держи вора обычно громче всех вор кричит. И бревна в своём глазу не увидит. А я себе сегодня казённых денег пожалел. Не стал заказывать на красную стрелу билет, сидячим завтра днём поеду.
А начинать надо с того, что перестать стрелять в лесу, выкидывать мусор в окошко, ссать в подворотнях, парковаться на газонах и тому подобное. Внутренняя дисциплина всем только на пользу. Надо что бы это и в голове не укладывалось.
quote:Ты себе на достойную жизнь чесным путем заработать не можешь
Открою страшную тайну: И не чесным не получаеться.
quote:если тебя скажем каким-нибудь депутатом сделать, ты бы наверное для людей очень многое сделал бы?
Нет конечно. Я в первую очередь позаботился бы о себе, своей семье, друзьях, и только потом обо всех остальных.
quote:на счет друзей уточни, у твоих друзей нет денег, или они просто тебе их доверить не готовы
Нету. Таких денег у них нет.
quote:вы так рассуждаете как буд-то теже не честные (мягко говоря) милиционеры, с другой планеты.
Ну почему же? С этой. А вот чесные - наверное точно с другой.
------
Lupus lupo homo est
quote:Внутренняя дисциплина всем только на пользу
Угу. Ещё "перестройку начни с себя" напомним. Очень удобно. На самом деле сформулировать проще: "Не навреди" и "Не оставляй следов".
------
Lupus lupo homo est
Вернемся к теме :
Тут конечно все не одназначно... палка о двух концах.
Моя т.з. - стрелять обязательно в тире, с грамотными инструкторами.
Сам занимаюсь ПС, член IPSC и IDPA , так что знаю о чем говорю, но не у всех есть возможность например как у меня 2 раза в неделю тренироваться по 1,5-2 часа, тратя по 70-100 патронов в час.
Стрелковый спорт -дорогое удовольствие, к сожалению( не забываем об экипировке).
С другой стороны-тиров катастрофически мало, даже в Москве придется искать где можно заниматься, а про другие города совсем помолчу, нет ни хрена -и что людям делать ??
Это как раз недоработка - ибо для развития культуры обращения с оружием
и ТБ нужны доступные многочисленные тиры, грамотные инструктора, хорошие цены на патроны.
Будет все это - будет все по другому, появится культура и понимание процесса, а пока к моему сожалению у многих дорога "в лес".
Хотя есть и другие варианты , сейчас в Москве переодически бывают проф. организованные и интересные матчи по правилам практич. стрельбы из травматического оружия - народ приходите, пробуйте, учавствуйте,
набирайтесь опыта
Вот ближайший матч 11 апреля 2009г forummessage/221/43
Вот именно - стрелковый спорт дорогое удовольствие. А то сначала создайте Вам дешёвые тиры, потом дешёвые конюшни, дешёвые яхт клубы и дешёвые самолёты? У нас капитализм, а не социализм.
Для проверки оружия и нескольких тренировок тиров достаточно. А больше всё равно большинство покупателей и не хочет. Тиров как раз столько, сколько нужно. Иначе спрос неизбежно бы породил предложение и они были бы в каждом крупном торгово-развлекательном комплексе.
Кстати люди подскажите пожалуйста где тренеруется сск хорхе?
Вопрос :"А законно стрелять из "травматика" или "пневматика" у себя в закрытом гараже , который расположен можно сказать в лесу (кооператив) до первого жилого дома метров 500 ?
Из пневматика до 7,5Дж законно.
quote:Originally posted by Корниш-Рекс:
Вот именно - стрелковый спорт дорогое удовольствие. А то сначала создайте Вам дешёвые тиры, потом дешёвые конюшни, дешёвые яхт клубы и дешёвые самолёты? У нас капитализм, а не социализм.
Для проверки оружия и нескольких тренировок тиров достаточно. А больше всё равно большинство покупателей и не хочет. Тиров как раз столько, сколько нужно. Иначе спрос неизбежно бы породил предложение и они были бы в каждом крупном торгово-развлекательном комплексе.
Тиров достаточно ..хе, да многие из них все настолько убитые уже, ибо в советские времена досааф ( теперь росто)строились.
И просто так вы туда не попадете, зачастую нет окна - все занято.
И инструкторов грамотных практич. нет.
Так что не все так весело как вы описываете.
Спроса на тиры что то не видно. А кому надо - тот попадёт.
quote:тиров достаточно
Угу, и приходиться мне к примеру тратить по 2,5 часа на дорогу туда, и чуть менее на обратно. Но стараюсь выбираться, ибо инструктор - полезно. А вот некоторое количество товарищей, которым могу и я проинструктировать, ибо совсем начинающие, то можно и в леске. А тренировок нужно не одна и не две...
------
Lupus lupo homo est
Поймают - узнаете где можно, а где нельзя. Сперва постреляем в леске, потом пьяные на машине прокатимся, потом дом соседу подожжём, потом трупик прикопаем. Так и бывает - маленькое безнаказанное нарушение всегда приводит к большему со временем.
При всём уважении, Корниш-Рекс, я и сам всегда в машине сапёрную лопатку вожу. Надо к людям относится проще. Буква закона она так и называется. Она не истина. Злодей он выявляется интуитивно, и буквой уличается. А, даже предположим, распиз.. яй, не мешающий остальным и уединившийся в лесу, пусть оторвётся вволю, не в " фатерлянде" же живём, можно и по человечески понять.
quote:Originally posted by Корниш-Рекс:
Спроса на тиры что то не видно. А кому надо - тот попадёт.
Кому не видно ?
мне очень видно например, и народ ,особенно из других городов интересуется и ищет ( на 90 % безрезультатно) где можно нормально ,законно и главное толково потренироваться.
кстати пара тренировок - это просто ничто.
Лопатку можно.
quote:вы так рассуждаете как буд-то теже не честные (мягко говоря) милиционеры, с другой планеты.Ну почему же? С этой. А вот чесные - наверное точно с другой.
Перед чесными извиняюсь, если приняли на свой счет. (Но согласитесь, вы - всё-таки в меньшинстве. Простое на улице наблюдение)
quote:Сперва постреляем в леске
При контроле куда и что летит - не опасно. Вояки из пушек стреляют точно так же. И ничего вроде.
quote:А вот сие исключено. Сам не пью, и другим не даю.потом пьяные на машине прокатимся
quote:дом соседу подожжём
Ну если он того достоин... Это такой сосед должен быть. Хотя, если к примеру, он за вами с ружьём бегал, то почему и не сжечь?
quote:трупик прикопаем
А куда его девать? Кстати много копий на сию тему сломанно. Вечная тема, куда деть труп?
------
Lupus lupo homo est
Военные на полигонах стреляют, это такой тир, только очень большой.
Ну, всё до поры исключено
а вот это никак. Пока угрожает оружием -можете его стрелять. А потом нильзя. Сообщайте властям.
понятно. Получите пожизненное -не удивляйтесь.
quote:Военные на полигонах стреляют, это такой тир, только очень большой.
Ну значит у нас тоже полигон, только маленький. И без вывески.
quote:всё до поры исключено
Вдруг и напьюсь? Ну если только четверо держать, пятый наливать.
quote:Пока угрожает оружием -можете его стрелять. А потом нильзя. Сообщайте властям.
А толку?
quote:Получите пожизненное -не удивляйтесь.
Таки с властями то получить быстрее. Стрельнешь такого , что с ружьём датый на тебя охотиться, сообщишь. А он аж целым полковником МВД окажеться. Естественно, выясниться что "при исполнении" и все дела...
------
Lupus lupo homo est
Виноват, но встряну. Спор пустой, и в реалиях фантастический.
Да по закону то-то и то-то. А по жизни так-то и так-то. И опер или участковый - такой же как и Вы, но просто осознающий последствия человек.
Как говорил один известный адвокат: "решение о том виновен человек или нет, отпустить его или закрыть, у нас в стране принимает не следователь, и даже не суд, а опер(теперь могу добавить что и участковый), проводящий предварительную проверку, т.к. от того, как он соберёт первичный материал, напрямую зависит решение суда, ибо суд не вникает в словестные перепалки, он читает материалы дела, и фактически ни на что не влияет.
НО население наше себя активно противопостовляет сотрудникам милиции, видя в них "всё то зло", и надеясь, что ТАМ разберуться. ТАМ не разбираются, там изучают собранный ненавистным сотрудником материал, и на его основе принимают решение. На этом все горят. Практически все. Очень много заносчивости стало необоснованной у граждан, от которой им пользы ноль, а вот как раньше решить свои проблемы с участковым мало кто пользуется. Отсюда и взаимное непонимание - Вы живете в своей системе координат, а они в своей, и друг другу "волки". А дети кстати наши ходят в одни и те же сады и школы, и живём сами в одинаковых условиях. Российский парадокс, привычка к двойной/тройной бухгалтерии... Да просто попробуйте пообщаться друг с другом, СМ и граждане, и поймёте, что Вы в сути одинаковы, и даже имеете общие интересы, просто надо немного друг друга послушать.
quote:Военные на полигонах стреляют, это такой тир, только очень большой.
Так мы не собираемся из орудий и систем залпового огня стрелять и проводить учения, а большой тир -стрельбище.
quote:А потом нильзя. Сообщайте властям.
Конечно нельзя, трупы это сделать не могут.
quote:Так и бывает - маленькое безнаказанное нарушение всегда приводит к большему со временем.
Конечно, сначала украл заводик, потом еще парочку, смотриш и уже "уважаемый человек".
quote:А то сначала создайте Вам дешёвые тиры, потом дешёвые конюшни, дешёвые яхт клубы и дешёвые самолёты? У нас капитализм, а не социализм.
Вы для себя все это сами построили, или живете за наш счет?
Капитализм! ГДЕ? Покажите!
Мне это напоминает, как Гайдар учил Примакова плитэкономии капитализма.
quote:Originally posted by PitDog:
Виноват, но встряну. Спор пустой, и в реалиях фантастический.
Да по закону то-то и то-то. А по жизни так-то и так-то. И опер или участковый - такой же как и Вы, но просто осознающий последствия человек.
Как говорил один известный адвокат: "решение о том виновен человек или нет, отпустить его или закрыть, у нас в стране принимает не следователь, и даже не суд, а опер(теперь могу добавить что и участковый), проводящий предварительную проверку, т.к. от того, как он соберёт первичный материал, напрямую зависит решение суда, ибо суд не вникает в словестные перепалки, он читает материалы дела, и фактически ни на что не влияет.
НО население наше себя активно противопостовляет сотрудникам милиции, видя в них "всё то зло", и надеясь, что ТАМ разберуться. ТАМ не разбираются, там изучают собранный ненавистным сотрудником материал, и на его основе принимают решение. На этом все горят. Практически все. Очень много заносчивости стало необоснованной у граждан, от которой им пользы ноль, а вот как раньше решить свои проблемы с участковым мало кто пользуется. Отсюда и взаимное непонимание - Вы живете в своей системе координат, а они в своей, и друг другу "волки". А дети кстати наши ходят в одни и те же сады и школы, и живём сами в одинаковых условиях. Российский парадокс, привычка к двойной/тройной бухгалтерии... Да просто попробуйте пообщаться друг с другом, СМ и граждане, и поймёте, что Вы в сути одинаковы, и даже имеете общие интересы, просто надо немного друг друга послушать.
В целом - верно. Хотя решать всё будет и не опер, много дел разваливают адвокаты именно благодаря непрофессионализму оперов. И настоящие преступники уходят от ответа. Судьи тоже пока не дотягивают до уровня хотя бы США. Но такие подходы для рядовых граждан не доступны или непосильны или разорительны. Поэтому просто будьте людьми и не зарывайтесь.
НиколяНидворя, плакал, как же вам тяжело живется, денег не брать-то... коныкы то денех просЮт, блин, то ТО, то резину поменять... опять же бензин... а уж как тяжело вашему брату-управляющему кирпичным заводиком, ведь он ни разу ни аффтор местных ОПГ, на него же постоянно наезжают местные аффторы местных ОПГ?
опг в стране больше не рулят
quote:опг в стране больше не рулят
Их функции выполняет государство.
------
Lupus lupo homo est
нет
Корниш Рекс, в Питере об ОПГ маленьких провинциальных городков России говорят, наверное, так же, как и об НЛО над Финским заливом. Сойдите с летающей тарелки, и встаньте обоими копытцами на грешную замкадовско\запитерскую землю.
quote:нет
Это как нет? Попробуйте расписать в колонку функции ОПГ. И задайтесь вопросом, не делает ли это государство. К примеру что у нас делает госнаркоконтроль? Правильно, контролирует оборот наркотиков. Распостраняет короче. Ну и так далее.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Mixmaster:
НиколяНидворя, плакал, как же вам тяжело живется, денег не брать-то... коныкы то денех просЮт, блин, то ТО, то резину поменять... опять же бензин... а уж как тяжело вашему брату-управляющему кирпичным заводиком, ведь он ни разу ни аффтор местных ОПГ, на него же постоянно наезжают местные аффторы местных ОПГ?
Мне живется, отлично. Не понимаю вашей иронии, вы сомневаетесь что можно честно зарабатывать 80-100 тыс. руб в месяц? А ОПГ наезжает на лохов, которые это позволяют, всегда так было и всегда так будет, просто функции ОПГ в разные времена разные структуры выполняют, как вы правильно заметили. Я не понимаю к чему вы клоните, я не защищаю власть и ее органны. Я считаю что у власти кучка маргиналов которые хотят набить себе карманы и так во всех сферах деятельности, но этому повинны мы с вами, вот какое отношение к милиции имеет врачь который без взяток уже справку выписать не хочет? Но есть же люди у которых с совестью все в порядке? Вот вы например по совесть живете? Или тоже родителей в дом пристарелых отдадите, как многие делают? Кстати много среди тех кто отказывается от родителей, милиционеров?
quote:что можно честно зарабатывать 80-100 тыс
Вы живете в Москве, а не в России. Да и как можно в погонах заработать такие деньги(честно)?
Я живу в москве но источник основного дохода находится в регионе. Вот скажи какой закон моральный, формальный любой короче, нарушаю? Я год строил этот заводик, сейчас он производит 50000кирпичей в неделю, когда пошел в органы отдал его своему родному брату. Вот он мне помогает. Или помогать брату, отцу или матери для вас признаки не честности?
Честно такие деньги зарабатывают (в смысле, получают по ведомости в бухгалтерии) люди со званием не ниже генерал-майора. А сержант ОВО, с зарплатой в 25 тыр. честно получает 80-100. Не смешно.
Брат - управляющий кирпичного заводика называется подставным лицом. Хотя, конечно, он просто так содержит Вашу семью и пару авто, из сострадания к бедному братцу. И, кстати, что это у Вас за друзья такие, которые так запросто дали в долг (не в долг) 2,5 лимона. Неоднократно уже говорилось: нет в России честных миллионеров. 8-))
quote:когда пошел в органы отдал его своему родному брату. Вот он мне помогает.
А, ну тогда другое дело. Нахрена быть хозяином кирпичного заводика, если можно служить в ОВО?
Так обычно говорят люди которые нечего в жизни добиться не могут, а ты не имеешь милион потому что совесть тебе не позволяет или просто не знаешь как это сделать? Только честно.
Пошел в органы чтобы легче было свои права отстаивать.
А если по теме темы:-)) то тиров в нашем городке не хватает. Есть на базе ОМОН, есть в институте права и экономики (школа милиции), есть ССК, где всё расписано по минутам, записываться надо за 3-4 дня, и цены нифига не социальные. Можно договориться в институте, бесплатно, без ограничения времени, но хотя бы за неделю тоже надо удочки закидывать. С ОМОНом не вариант, хоть и знакомые там есть, они таких вопросов не решают. Поэтому, если стрелять много из ГС и РС - подальше в лес, или к родственникам товарища в глухую деревню, если выстрелов 20-30 из РС - у отца в гаражах есть неплохое место, если 5-10 выстрелов из РС, то метрах в 300 от моего дома есть железная дорога, над ней автомобильная эстакада, прекрасно заглушающая звуки выстрелов, путь к ней проходит почти рядом с ормагом и на обратной дороге можно пополнить боезапас и поделиться результатами с знакомыми продавцами. Знаю, что на это сейчас скажет Корниш-Рекс...
quote:чтобы легче было свои права отстаивать.
Водительские?
Не обижайтесь, но в нашем городке з/п сержанта милиции до 15 тыр. Как можно на такие огромные деньги жить - не знаю. А цены, кстати, от московских ненамного отличаются, по словам москвичей. :-(((
quote:Только честно.
Честно сказать, знаю. но совесть не позволяет.
quote:Originally posted by nikita-1516:
А если по теме темы:-)) то тиров в нашем городке не хватает. Есть на базе ОМОН, есть в институте права и экономики (школа милиции), есть ССК, где всё расписано по минутам, записываться надо за 3-4 дня, и цены нифига не социальные. Можно договориться в институте, бесплатно, без ограничения времени, но хотя бы за неделю тоже надо удочки закидывать. С ОМОНом не вариант, хоть и знакомые там есть, они таких вопросов не решают. Поэтому, если стрелять много из ГС и РС - подальше в лес, или к родственникам товарища в глухую деревню, если выстрелов 20-30 из РС - у отца в гаражах есть неплохое место, если 5-10 выстрелов из РС, то метрах в 300 от моего дома есть железная дорога, над ней автомобильная эстакада, прекрасно заглушающая звуки выстрелов, путь к ней проходит почти рядом с ормагом и на обратной дороге можно пополнить боезапас и поделиться результатами с знакомыми продавцами. Знаю, что на это сейчас скажет Корниш-Рекс...
Во, именно так к сожалению все и обстоит..
какая тут культура обращения с оружием, если людям, кот. хотят законно и нормально тренироваться даже пойти некуда и такая ситуация
по всей России ( ну м.б. Москва, Питер, Магнитка исключения).
Пока не появится тиров доступных больше и не будет толковых инструкторов-ничего не улучшится и с т.з. законности и с т.з. культуры обращения и ТБ.
quote:Во, именно так к сожалению все и обстоит..
Простите, не пойму, Вы меня обвиняете в отсутствии культуры, или, таки сетуете на отсутствие тиров?
quote:Originally posted by nikita-1516:
Простите, не пойму, Вы меня обвиняете в отсутствии культуры, или, таки сетуете на отсутствие тиров?
Поясняю, именно вас я поддерживаю и понимаю !
Наоборот, констатирую что к сожалению ситуация с тирами катастрофическая и как в таком случае быть тем людям кто хочет заниматься и главное законно ?
У самого наболело, причем пишу как человек занимающийся и популязирующий ПС как вид спорта и мне не безразлична сейчашняя ситуация в целом.
quote:Пошел в органы чтобы легче было свои права отстаивать.
Права свои отстаивать, служа в милиции, не легче, чем простому человеку. Конечно, если не находишься на серьёзной должности. Ну и если не использовать служебное положение исключительно в мелких склоках с соседями.
А на серьёзных должностях почти все берут взятки. Честному человеку туда не пробиться, в том числе и потому, что он не замаран, и представляет собой угрозу для не честных. (Всё - ИМХО)
quote:Поясняю.
Спасибо, а то вот сижу, думаю о том, что сколько себя помню, оружие в доме есть, а культуры нет:-)) Хотя, конечно, у некоторых бывает и такое:-(
quote:Originally posted by nikita-1516:
Спасибо, а то вот сижу, думаю о том, что сколько себя помню, оружие в доме есть, а культуры нет... Хотя, конечно, у некоторых бывает и такое:-(
Эх.. бывает и как бывает.. к сожалению..
то блин один без присмотра дома (не в сейфе) с патроном в патроннике
оставит-ребенок нашел, взял поиграться и...
сколько было случаев самострелов , "случайных" выстрелов причем с самым плохим концом..
а если человек занимается в тире под присмотром грамотного инструктора вероятность вышеописанного сводится практически к нулю,
ибо сначала дается, вдалбливается именно ТБ ( если интруктор правильный), а уже потом учат правильно стрелять.
quote:Эх.. бывает и как бывает.. к сожалению..
Да, не стану скрывать, у самого были случайные выстрелы, к счастью без последствий. А сколько я их просто видел...
quote:присмотром грамотного инструктора вероятность вышеописанного сводится практически к нулю
Какой бы ни был инструктор, самоконтроль при обращении с оружием - первейшее дело.
Один "крендель" по синьке ложась спать в спальник, нашёл там ПМ и выстрелил, хорошо, пуля ушла в пол. Другой можно сказать, опытный и грамотный офицер, примерно в таком же состоянии, отобрал его и, разряжая, сделал второй выстрел туда же. При этом в помещении находилось человек 15-17 в плотной группе. И таких случаев, наверно, миллион. Оружие и пьянка несовместимы.
quote:Оружие и пьянка несовместимы.
Эт точно. В начале 90-х полевые учения в ПВО. Палатки, водка, баб нет. 3 месяца, Белоруссия. Зашел разговор про жен. Прапор: А я своей Вере верю. Летеха: а я твою веру е...ал. Короче дуель. Два придурка в жопу пьяные, как в кино расходятся, целятся и стреляют. Слава богу друг в друга не попали. То-ли ПМ бракованные, то-ли шары залиты, но хеппи енд.
quote:Два придурка в жопу пьяные
quote:хеппи енд.
Вот будь кто-нибудь из них трезвым, в него бы обязательно попали.
Поэтому, если знаю, что будет пьянка, своё добро прячу подальше, патроны отдельно и т.д., т. к. если не сам, то кто-нибудь другой может учудить нехорошее.
quote:Поэтому, если знаю, что будет пьянка, своё добро прячу подальше, патроны отдельно и т.д.
Так ведь полевой лагерь, спрячь там!
quote:Ну благо, что в наши выходы имею право пьянки разгонять. Даже намеки на них.если знаю, что будет пьянка
------
Lupus lupo homo est
Так сам провёл много времени именно в таких... Оружие и патроны на руках постоянно. Можно сходить к артиллеристам на батарею САУ, у них там огромное количество ящиков из-под снарядов. Петелька, замочек, ключ с собой. Кста, из энтих ящиков артиллерия себе нехилое количество построек создала, ну и мы себе спортзальчик небольшой. Прикольно, так получилось.
quote:Ну благо, что в наши выходы имею право пьянки разгонять. Даже намеки на них.
А водку в раковину выливали? И скока бутылок? И как Вас воспринимали после этого? Не поделитесь впечатлениями?
Блин, давайте ещё одну темку похерим....
quote:Блин, давайте ещё одну темку похерим....
Аполитично рассуждаете, дааа?
Не я первый начал!:-))
quote:Не я первый начал!:-))
Если не впадло, пальцем ткните!
Неохота листать в обратку до "первого левого" поста;-)
Ага, а левый пост каждому по усмотрению?
Корниш-Рекс участник posted 28-3-2009 01:36
Поймают - узнаете где можно, а где нельзя. Сперва постреляем в леске, потом пьяные на машине прокатимся, потом дом соседу подожжём, потом трупик прикопаем. Так и бывает - маленькое безнаказанное нарушение всегда приводит к большему со временем.
Прапорщик наставляет солдата:
- Все начинается с малого: сегодня ты не вышел на зарядку, завтра у
тебя не подшит воротничок, а в субботу ты пойдешь в увольнение,
напьешься и убьешь человека.
Взято с anekdot.razvlekalovka.com
Очень похожие случаи, верно?
quote:Прапорщик наставляет солдата:
А я всё не мог понять - кого ж мне этот персонаж напоминает...
Теперь всё сложилось!
Кроме дорогих гражданских тиров и тиров МВД существует такая вещь, как войсковые стрельбища, на которых учат бойцов и сдают итоговые проверки. Попробуйте стрелять там.
quote:Попробуйте стрелять там.
До ближайшего - 60 км и часть там такая, что и к воротам-то не подойдёшь без спецпропуска.
quote:Originally posted by Mike-B:
Права свои отстаивать, служа в милиции, не легче, чем простому человеку. Конечно, если не находишься на серьёзной должности. Ну и если не использовать служебное положение исключительно в мелких склоках с соседями.
А на серьёзных должностях почти все берут взятки. Честному человеку туда не пробиться, в том числе и потому, что он не замаран, и представляет собой угрозу для не честных. (Всё - ИМХО)
А можно узнать на чем основывается ваш вывод про серьезную должность? Нет, я конечно тоже предпологаю что очень друдно честному человеку работать среди корупционеров. Может у вас есть знакомый на серьезной должности и он вам сказал об этом?
P.S. Права мне стало отстаивать на много легче, не от соседей и граждан а именно от милиционеров. Так как раньше все-время доставали своими необоснованными проверками.
quote:Права мне стало отстаивать на много легче, не от соседей и граждан а именно от милиционеров.
Тут полностью согласен. Про высокие должности писал основываясь на общении с людьми на таких должностях, правда не в милиции, а в других госструктурах, но думаю, что разницы нет.
quote:очень друдно честному человеку работать среди корупционеров
Если пробьётся. Скорее всего такого человека "наверх" постараются всеми силами не пустить.
Впрочем, я - оптимист и надеюсь, что исключения бывают.
Очень печальная картина получается. Плохо что честные люди позволяют не честным управлять собой и своим государством. Ведь по нормальному чиновники должны работать для народа а не наоборот. Но вот вопрос, может мы сами в этом виноваты?
quote:Но вот вопрос, может мы сами в этом виноваты?
Частично. Не каждый готов решать вопросы по закону, и тратить на это месяцы, когда можно заплатить и решить всё за неделю. А вообще эту тему можно долго трепать, а толку-то?
З.Ы. До тех пор, пока на высшем уровне не захотят (по настоящему, а не для галочки) решить раз и навсегда вопрос с коррупцией, все инициативы в этом направлении "снизу" будут бесполезны.
quote:Originally posted by Mike-B:
Частично. Не каждый готов решать вопросы по закону, и тратить на это месяцы, когда можно заплатить и решить всё за неделю. А вообще эту тему можно долго трепать, а толку-то?
З.Ы. До тех пор, пока на высшем уровне не захотят (по настоящему, а не для галочки) решить раз и навсегда вопрос с коррупцией, все инициативы в этом направлении "снизу" будут бесполезны.
Не совсем так. Коррупцию действиями "сверху" не победишь. Нужны усилия и "сверху" и "снизу".
Сколько граждан считают коррупцию нормальным делом и не сообщают о ней куда следует?
Если бы каждый начал хоть какие-то действия предпринимать, то это лучше, чем ждать, когда дяди наверху решат сами себя победить.
Дошли уже до беспредела. Почему в трансорте могут спокойно избить или убить человека? Потому что знают, что все будут молчать и люди вполне допускают любое безобразие.
Так и корупцию допускают.
Напрмер в советское время прохожие просто не допустили бы, чтобы со сфастикой кто-нибудь на рукаве шел по улице и орал "Хайль Гитлер". А сейчас люди позволяют подонкам творить все что угодно - и коррупцию и бесчинства на улицах, хамство, избиение, нарушение общественного порядка.
quote:Коррупцию действиями "сверху" не победишь. Нужны усилия и "сверху" и "снизу".
Ну, я это и имел в виду. Может кривовато написал. Просто, пока начальство не перестанет покрывать подчинённых - взяточников, а его (начальство) не перестанет прикрывать более высокое начальство, сажать будут только стрелочников и неугодных.
quote:Если бы каждый начал хоть какие-то действия предпринимать, то это лучше, чем ждать, когда дяди наверху решат сами себя победить.
quote:Потому что знают, что все будут молчать и люди вполне допускают любое безобразие.
Так и корупцию допускают.
Потому что боятся. И не надеются на результат. А за кого-то заступаться тоже боятся, и ещё меньше, чем на результат в борьбе с коррупцией надеются на помощь милиции
Обидно заступиться за кого-либо и оказаться в разряде обвиняемых.З.Ы.А тема то от темы как далеко ушла (простите за тавтологию)
Кста, уважаемые, а как в возрасте 29 нежных лет можно быть успешным, при должности(вопреки нормам положенности), со "старшим", который помогает(во, блин, мистика, его что, в 9-11 лет смастрячили?), при отсутствии своей позиции(и это при каких-то заявленных работах на указанную тему...)
Неувязочки-с... Есть что скрывать, начиная с реального возраста?
Потрындеть просто - так это для других форумов, здесь для трындения есть профильный раздел, "Флейм" называется.
Да, если пользоваться логикой Корнишона, получается, что: "Сегодня он играет джаз(п...здит тут, понимашь, в глаза почтенной публике), а завтра Родину продаст!"
Резюмируя (ничего личного, могу сказать то же самое в отношении любого тролля, взять хоть того же Скучающего), банить надо по АйПи и навеки, во избежание разлива словесной диареи...
Собственно по теме:
Недалеко от моей дачи есть полузаброшенное стрельбище ПВО-шников.
Изредка туда милиция наведывается пострелять организованно, с флажками и оцеплением. Местное население, судя по гильзам, тоже шастает.
Время неорганизованных стрельб составляет 20 выстрелов , примерно, до прибытия наряда. Офицер, правда, как правило вполне вменяем и очень вежливо просит удалиться. Я перестал туда хаживать после того, как неплохие поля(после развала питомника, для которого там выращивали корма) вокруг стрельбища какая-то чиновная тварь нарезала под дачи.
Теперь хожу поглубже в лес, к болоту. Болото большое, видимость хорошая и безлюдно притом. Это с РС, а вот с гладким не рискую, хотя можно было бы вполне. Вот так и бывает: было удобное ОБОРУДОВАННОЕ место, но предпочли его ликвидировать. Теперь либо в лес, либо в тир. При негуманной цене на патроны платить еще и немалые деньги за дорожку в тире я не намерен.
Выход был бы в удешевлении боеприпаса, но с арендой, или в продаже патронов по действующей цене, но при отмене платы за пользование тиром.
Стрельба должна быть доступна! Иначе деятельность псевдозаконодателей так и останется профанацией чистой воды.
quote:Время неорганизованных стрельб составляет 20 выстрелов , примерно, до прибытия наряда.
Значит в темпе высаживаем магазин, и в кусты. (так вот и живем)
------
Lupus lupo homo est
Вот для сравнения. Оружие по сравнению с бытовыми предметами ближе всего к автомобилю. Вот если погонять захочется - именно погонять, душа просит экстрима. Можно на закрытой трассе. А можно по дорогам общего пользования. Например ночью. "А что, машин же не было. Подумаешь, одна бабка. Трасса то дорогая, далеко, дорого, я ж всё видел, не пойму, откуда она появилась, бапка эта."
А бапки умудряются и в официальный стрелковый тренажер проникнуть. У нас есть место, где с частотой примерно раз в полтора месяца они под рейсовый автобус попадали. Их туда кто лезть просил? Переход подземный в 50 метрах. А кстати, что такое "погонять"? Вот идет "интернейшнел" или "кенворт" идет за сотню. На хвосте у него 50 тонн. Это гоняет или нет?
------
Lupus lupo homo est
А в стрелковом тренажёре её можно стрелять на правах несчастного случая по вине пострадавшего. За Вами и вынесут, и помоют. Не надо будет самому с оглядкой прикапывать.
Погонять - устроить целенаправленное состязание или умышленно экстремальную езду, как на автогонках. И ПДД и правила обращения с оружием написаны слезами и кровью.
quote:Originally posted by Корниш-Рекс:
Погонять - устроить целенаправленное состязание или умышленно экстремальную езду
Вы нам предлагаете целенаправленно посостязаться в стрельбе по БАПКАМ? Не ожидал от Вас... Не путайте х.. с пальцем. Погонять и просто быструю езду тоже не надо смешивать. В случае со стрельбой в "неположеном месте" я, например, всегда вижу, что находится за мишенью (бетонная стена, например), в отличие от "погонять", когда пацаномобиль может быть и вообще неуправляемым.
quote:Originally posted by Корниш-Рекс:
Оружие по сравнению с бытовыми предметами ближе всего к автомобилю
А по-моему, к настенным часам. Висят, никому не мешают, а в случае чего... можно и время посмотреть8-)
Нет, за безопасность в тире отвечает персонал. Бапка на рубеже - их проблемы.
Часы продаются свободно. А оружие должно быть в сейфе или при себе, на стене макеты вещайте.
quote:Originally posted by Корниш-Рекс:
Бапка на рубеже - их проблемы.
БаБка на рубеже - это нормально. Пострелять она пришла. А вот у мишеней - проблема стреляющего. Читайте правила и инструкции.
quote:оружие должно быть в сейфе или при себе
Да ничего ого не должно. Это всё фетишисты-запретители выдумали. В некоторых странах, в универмаге продаються, и ничего.
------
Lupus lupo homo est
Не понимаю, кому может мешать стрельба из РС в лесу? Он же дальше 10 метров не стреляет, случайно никого не убьет. А если вы про наши законы, то они порой на столько бредовые, что стыдно их соблюдать. Вот например, кто может объяснить на кой черт нам два паспорта?
quote:Не понимаю, кому может мешать стрельба из РС в лесу?
Ребенка в коляске разбудить можно.
Барбоса напугать. Убежит от хозяина, а он не раз Вас потом вспомнит пока ловить будет.
Опасно только то что ребенки любознательные на выстрелы пойти смогут, так что нужно чтобы стрелок знал и видел куда попадет пуля.
Мы вчера пошли по стрелять. Ну палим, нормуль все. Смотрю из калитки(выход из гаражей) мордашка высовывается. Мальченка, года наверно 4,пришел посмотреть чего там грохочет, пока его папа снег с крыши скидывал.
Ну я позвал его, надели на него наушники, дал ему стрельнуть(ну я пистоль держал, а он на курок нажал), он счастливый побежал обратно.
Ну а с более мощным оружием гораздо сложнее, ибо дистанцию хотя бы в 50 м. гораздо сложнее контролировать.
quote:Originally posted by volator:
Ребенка в коляске разбудить можно.
Барбоса напугать. Убежит от хозяина, а он не раз Вас потом вспомнит пока ловить будет.
Опасно только то что ребенки любознательные на выстрелы пойти смогут, так что нужно чтобы стрелок знал и видел куда попадет пуля.
Мы вчера пошли по стрелять. Ну палим, нормуль все. Смотрю из калитки(выход из гаражей) мордашка высовывается. Мальченка, года наверно 4,пришел посмотреть чего там грохочет, пока его папа снег с крыши скидывал.
Ну я позвал его, надели на него наушники, дал ему стрельнуть(ну я пистоль держал, а он на курок нажал), он счастливый побежал обратно.
Ну а с более мощным оружием гораздо сложнее, ибо дистанцию хотя бы в 50 м. гораздо сложнее контролировать.
По моему от питард которые детям свободно продают на много больше вреда и шума тоже больше. А то что нужно стрелять будучи уверенным в том что на пути пули никто не появится, это однозначно.
quote:Фигасе а Вас наряды быстрые.... Они за кустами ждут наверное:-)))А если по теме-при наличии доступного по цене и близкого по расстоянию тира, конечно ходил бы туда, а не в лес или гараж, как сейчас.Originally posted by I_AM:
Время неорганизованных стрельб составляет 20 выстрелов , примерно, до прибытия наряда.
quote:А если по теме-при наличии доступного по цене и близкого по расстоянию тира
Доступный... недоступный...Один хрен, платить надо. А лес - вот он, под боком, и бесплатно. Гараж? Шесть, ну максимум восемь метров, к тому же, велика вероятность схватить в лоб рикошетом. Нет! Лес, только лес.
quote:Originally posted by николя нидворя:
Я сотрудник милиции, сержант... Зарплата 25000 рублей.
Да, МОСКОВСКИЕ зарплаты не чета РОССИЙСКИМ...
quote:с более мощным оружием гораздо сложнее, ибо дистанцию хотя бы в 50 м. гораздо сложнее контролировать.
Ну вот это требование как раз разумное, обеспечить безопасность. Что можно к примеру оврагом добиться. Но увы, к законам это никакого отношения не имеет.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дог:
Да ничего ого не должно. Это всё фетишисты-запретители выдумали. В некоторых странах, в универмаге продаються, и ничего.
У нас не некоторые. У нас Россия!
quote:Судя по практической составляющей Ваших постов Россия не у вас, а у нас. А вам еще подучиться надо...Originally posted by Корниш-Рекс:У нас не некоторые. У нас Россия!
Без обид, здесь периодически появляются такие - с высшим образованием... без среднего. Пытаются поразить нашего брата глубиной суждений, обличенных в краткую форму, предоставляющую оппоненту пространство для домыслов об уровне вашей компетенции. Пустышки, короче. Уж и не знаю: статус вам нужен или посвистеть больше негде, но только если на Ганзе хотя бы год внимательно почитать-подумать, вся эта пена видна очень отчетливо. Вы как с конвейера, мудры и всезнающи. За вами ничем не подтвержденный опыт и тяга к глобальным деяниям... нах никому не нужным в силу оторванности от реальной жизни и отсутствия содержимого. Надеюсь, мальчик, здесь вас не покусают.
ПэСэ: Рекомендую для начала написать отчет-другой, проявить личную компетенцию в оружейных вопросах, и только потом приступать к потрясению реальности
Реальность такова, что стрелять в лесу нельзя, а в головах - беззаконие.
quote:Originally posted by Корниш-Рекс:
а в головах - беззаконие.
Это смотря у кого...
quote:Originally posted by Корниш-Рекс:
Реальность такова, что стрелять в лесу нельзя
Кто сказал?
КОАП
quote:У нас не некоторые. У нас Россия!
И чем это Россия хуже Техаса, или Висконсина?
------
Lupus lupo homo est
У нас президентов не стреляют, и менталитет другой. Нравится техас - живите в техасе.
quote:У нас президентов не стреляют
Эх! Историю в школе прогуливали
Правда тогда президентов в СССР не было, но суть та же.
quote:Эх! Историю в школе прогуливали
По всей видимости, не только историю...
quote:У нас президентов не стреляют, и менталитет другой
И чем же это он другой? А где мне жить я сам решу. В конце концов я - народ. И вы существуете для моего удобства и не более.
------
Lupus lupo homo est
Ну, голосуйте, кто ж мешает.
quote:В конце концов я - народ. И вы существуете для моего удобства и не более.
Бац!
И все стоят по свим местам.
Эх-х... Нам бы Дога в Президенты...
quote:глубиной суждений, обличенных в краткую форму
А нафига, спрашивается, длинно писать? Бывает стучишь, стучишь по клаве, аж пальцы заболят, пытаешься запостить - ан хрен тебе, ошибка, всё пропало. Потому и коротко.
quote:или посвистеть больше негде
Эх, помню были два замечательных раздела...
quote:Согласен, их очень не хватаетOriginally posted by amateur94:
Эх, помню были два замечательных раздела...
А форма ответа должна соответствовать содержанию. Иногда краткость - сестра таланта. Чаще же просто отсутствие смысловой нагрузки.
quote:Originally posted by Корниш-Рекс:
КОАП
Как говорили умные люди: "соблюдайте свои законы". По моему глупо требовать соблюдения закона когда сами его не соблюдаете.
quote:Originally posted by Корниш-Рекс:
Реальность такова, что стрелять в лесу нельзя,
Суки охотники.
quote:Originally posted by rewils:
Я как понял многие тренируются стрельбы из травмата в лесу. Вот возник вопрос насчёт палева. Как можно отмазать, если тебя застукают. Я думаю можно сказать, что собака бродячая напала, но следов то нету:
Может вы посоветуете дельную отмазу на крайний случай?
Я вот например выезжаю на трассу вдолькоторой лесо полоса рядом с трассой выстрелы не так слышно но соответственно подальше зайти там
менты точно не шляются сто раз так делал и отмазываться не перед кем
мне вообше пох, тут мне в голову взбрело пистолет проверить давно не стрелял так я после магазина зашел за свой дом у меня там гаражи место такое ссыкотильное))) взял бутылку поставил отошел пальнул взял сумки ушел, я в себе уверен и в том что у меня пистолет как хуй в руках не гуляет! а если руки крюки и в тире можно случайно застрелиться.