Травматическое оружие
Опрос. Патрон в патроннике.
Друзья. Не мало копий уже сломано на форуме, по поводу законности ношения патрона в патроннике оружия самообороны, разрешённого на территории РФ, однозначного ответа пока нет.
Поэтому голосовалка не об этом
Тут, я постарался учесть всевозможные варианты, интересны факторы, влияющие на владельцев оружия, при принятии решения на избитый вопрос "носить или не носить".
Что является наиболее сдерживающим фактором? Перевешивает ли Ваша личная безопасность администртивные запреты?
Владельцам револьверов, и девайсов под 18*45, предлагаю представить что у них пистолет.
ГСВ - Газовое с возможностью стрельбы резиновой пулей.
ОБ - Огнестрельное бесствольное.
Ответ: "Иногда досылаю" и т.п., значит, что в общем не носите, но вечером, ночью, при возможности конфликта, заранее заряжаете оружие.
Ношение в патрона в патроннике небезопасно даже на МР79 - падение на ствол с 0.5 метра - выстрел, происходит накол капсуля, небольшой, но достаточный для выстрела ...
Никому ничего доказывать не буду ... это произошло при мне (никто не пострадал).
P.S. Ношение патрона в патроннике возможно на пистолетах, где есть блокировка бойка (если не ошибаюсь, как на ГШ-18 или ГЛОК)
------
Хорошо стреляет тот, кто стреляет последним.
------
С уважением, Алексей
Пистолет ронять не надо!
А по поводу личной безопасность и административных запретов, за себя скажу так, запретят носить патрон в патроннике, буду еще усиленней тренироваться досылать!
на Глоке ударник постоянно полувзведен, поэтому многие владельцы патрон в патроннике не носят, несмотря на все 3 степени предохранения.
Лично я вот уже больше 8 лет ВСЕГДА ношу патрон в патроннике (ИЖ 78-8, ИЖ 79-9Т, Хорхе - 1)
quote:Пистолет ронять не надо
бывают совершенно разные ситуации.
Обычно не ношу в виду того, что на стримере это тупо опасно. Даже без всяких падений.
quote:Тогда уж и патрон в патронник не хрена досылать ибо, тоже образуется не большой накол капсуля и после выстрела, при досылании следуюшего патрона, тоже образуется накол, а вдруг выстрелит. Кабуры нужно нормальные покупать, и не известно, что был за патрон, возможно его досылали в патронник много раз и на капсуле уже был хороший накол. Не хотите, не носите, Ваше дело. Посмотрите на графики голосований, при доброй воле большая часть голосовавших будет носить патрон в патроннике, а голосовавшие не дурнее Вас и имеют представление об оружии.Ношение в патрона в патроннике небезопасно даже на МР79 - падение на ствол с 0.5 метра - выстрел, происходит накол капсуля, небольшой, но достаточный для выстрела ...
Никому ничего доказывать не буду ... это произошло при мне (никто не пострадал).
По поводу "Патрон в патроннике 3" и особенно "патрон в патроннике 4" намного проще будет иметь огнестрельный револьвер, для которого это неактуально в принципе.
кстати, Осы, Cтражник и Кордон "без патрона в патроннике" будут просто незаряженными, а "Владельцам девайсов под 18*45, предлагаю представить что у них пистолет."- это простите как? какой именно пистолет? C каким УСМ? как быть с предохранителем?
quote:
По поводу "Патрон в патроннике 3" и особенно "патрон в патроннике 4" намного проще будет иметь огнестрельный револьвер, для которого это неактуально в принципе.
Согласен. Но.
Бо, всё конечно хорошо, но патронов мало.
В перестрелки с перезарядками "не верю".
З.ы. Некоторым револьверы просто "не нравятся", от части конечно в силу малого количества патронов в барабане.
quote:
кстати, Осы, Cтражник и Кордон "без патрона в патроннике" будут просто незаряженными, а "Владельцам девайсов под 18*45, предлагаю представить что у них пистолет."- это простите как?
Абстрогируйтесь. У Вас не "Оса, Cтражник и Кордон", а самозарядный пистолет. Ваше мнение. Есть же у Вас какоето мнение на этот счёт? Если нет, то можно просто не отвечать на первый вопрос.
По этой части: Будете ли Вы носить патрон в патроннике КС (в случае легализации КС в РФ)"
Думаю всё понятно, тут речь о КС.
quote:
какой именно пистолет? C каким УСМ? как быть с предохранителем?
Это по-вкусу.
quote:Originally posted by convive:
Бо, всё конечно хорошо, но патронов мало.
В перестрелки с перезарядками "не верю".
Зато видимо верите, что будет время отстреляться из одного пистолета, затем убрать его, достать второй и продолжить стрельбу? Или первый быстрее выбросить, чтоб достать второй? Или по Македонски?
Надо добавить происходил ли у вас случайный выстрел при любых обстаятельства (забыл, упал) при ношении в патроннике.
Берс, вы про "New York reload" слышали?
quote:
Надо добавить происходил ли у вас случайный выстрел при любых обстаятельства (забыл, упал) при ношении в патроннике.
О, спасибо! Сейчас добавлю.
quote:Пистолет ронять не надо!
Гениально!
А что, кобуры все такие продвинутые, что уже ни у кого никогда не расстегиваются?
По теме: Если разрешат КС, то на постоянке у меня револьвер будет.
quote:
Гениально!А что, кобуры все такие продвинутые, что уже ни у кого никогда не расстегиваются?
По теме: Если разрешат КС, то на постоянке у меня револьвер будет.
Проблема частично решаема треном. Правда, конечно, не всегда удобно.
quote:Originally posted by convive:Абстрогируйтесь. У Вас не "Оса, Cтражник и Кордон", а самозарядный пистолет. Ваше мнение. Есть же у Вас какоето мнение на этот счёт? Если нет, то можно просто не отвечать на первый вопрос.
Мнение озвучил выше, читайте внимательней А ваше "Абстрогируйтесь" - просто гениально 
вы видимо не в курсе, что некого усредненно-абстрактного самозарядного пистолета нет в природе. И если Осу "абстрогировать" до M1911 - это одна картина, если до МЦМ - другая, а вот к примеру Kahr K40 - это третья. Это я все не из вредности написал, а к тому что постановка вопроса некорректна, соответственно и ответ будет некорректным.
PS ПБ 4-1 у меня есть
quote:
Зато видимо верите, что будет время отстреляться из одного пистолета, затем убрать его, достать второй и продолжить стрельбу? Или первый быстрее выбросить, чтоб достать второй? Или по Македонски?
Что я думаю и во что верю это "моё личное мнение". Носить бэкап или нет, личное дело каждого. Тема не об этом.
Тут, хочется понять. Какой фактор являются основным при решении вопроса "носить или нет".
- либо потому что нельзя.
- либо потому что небезопасно, по личному мнению участников. И в силу каких причин.
quote:
Мнение озвучил выше, читайте внимательней А ваше "Абстрогируйтесь" - просто гениально вы видимо не в курсе, что некого усредненно-абстрактного самозарядного пистолета нет в природе. И если Осу "абстрогировать" до M1911 - это одна картина, если до МЦМ - другая, а вот к примеру Kahr K40 - это третья. Это я все не из вредности написал, а к тому что постановка вопроса некорректна, соответственно и ответ будет некорректным.PS ПБ 4-1 у меня есть
Всё корректно. Ваше мнение я понял. А "Абстрогируйтесь" - это для всех владельцев 18*45 и револьверов. Грубо, будет у Вас самозарядный пистолет - будете носить? В комментариях, можно указать какой и почему, не вопрос. Просто ваше мнение. Если его нет, можно ничего не писать. Можно добавить пункт: "Мне пох, у меня ОСА.. и т.п." 
quote:conviveOriginally posted by convive:
Тут, я постарался учесть всевозможные варианты, интересны факторы, влияющие на владельцев оружия, при принятии решения на избитый вопрос "носить или не носить".
Что является наиболее сдерживающим фактором? Перевешивает ли Ваша личная безопастность администртивные запреты?
вроде уже пережёвано было сто раз.
поэтому ваш опрос больше похож на соц. опрос для разрешителей
к чему ?
Мне кажется, им, точно пох. Я, конечно, тоже параноик, но на трезвую голову, понимаю что нах никому не нужен.
Опрос родился из банального спора.
Пережёванность вопроса именно в таком ключе, я не видел. Наверно плохо смотрел.
quote:Originally posted by convive:
Что я думаю и во что верю это "моё личное мнение". Носить бэкап или нет, личное дело каждого. Тема не об этом.Тут, хочется понять. Какой фактор являются основным при решении вопроса "носить или нет".
- либо потому что нельзя.
- либо потому что небезопасно, по личному мнению участников. И в силу каких причин.
Для меня основным фактором выступало бы НЕЛЬЗЯ. Сейчас я исхожу из того, что владею маком, в котором я уверен. Если буду владеть пистолетом в котором быдет высока вероятность произвольного выстрела и будет МОЖНО, я воздержусь =)
По поводу "не верю в перестрелку с перезарядкой"
а я "не верю" в перестрелку "без перезарядки" (по крайней мере, если я в ней участвую )
щас поясню в двух словах
ТАКТИЧЕСКАЯ ПЕРЕЗАРЯДКА
а теперь не в 2х словах
особенно актуально для обладателей малозарядных полуавтоматических пистолетов
1. при тактической перезарядке с самозарядным пистолетом сохраняется возможность выстрела (патрон в патроннике)
2. мы не знаем, сколько выстрелов нам понадобится через несколько сек - из-за угла выходит еще 2-3 друга того гопа, которого ты только што цЫнично раЗстрелял , а у тебя 2 патрона, не факт, што ты их щаз победишь в рукопашке.
поэтому если твои действия дали тебе от 5 гарантированных секунд - перезарядись. С "Макарычем" я это делаю не более чем за 3 сек, но в треморе может и понадобится до 5. А учитывая, что 1 (возможно) предупредительный, а стреляешь на поражение не менее 2-3 раз - из 9 остается 5-6.
Ну или носи второе оружие
раньше я носил Осу+Макарыч, сейчас в правом кармане верхней одежды - "Хорек", на поясе - "макарыч" и 2 запасных магазина
Недавно один гражданин на форуме рассказывал про то, как он выкинул ключи из машины с орущей магнитолой, а потом ему не хватило в том числе патронов отбиться от возмущенных меломанов.
Единственный случай, когда мне пришлось применить на поражение травматик и я при этом не преезарядился - против собаки forummessage/69/330
но это не против человека, поэтому не считается
Все имхо, с уважением и спасибо за внимание
Dominus
теорию про перезарядку мы знаем
даже иногда делаем это под биип секундомера...
вот только в перезарядку при самообороне я не верю, рассчитывать можно только на то что у тебя в магазине и в патроннике.
слаба богу хорьх позволяет довести эту цифру до 17 без серьезных переделок
quote:Originally posted by CBR:
Ношение патрона в патроннике возможно на пистолетах, где есть блокировка бойка (если не ошибаюсь, как на ГШ-18 или ГЛОК)
поэтому инну и ждем... эрос когда обзор?
quote:По поводу "Патрон в патроннике 3" и особенно "патрон в патроннике 4" намного проще будет иметь огнестрельный револьвер, для которого это неактуально в принципе.
Мне в принципе нравиться револьвер, поэтому вопрос патрона в патроннике для меня решён раз и навсегда!
С уважением.
quote:А что, кобуры все такие продвинутые, что уже ни у кого никогда не расстегиваются?
естественно. только дорогие формованые, которые и без застежки могут быть.
quote:сейчас в правом кармане верхней одежды - "Хорек", на поясе - "макарыч" и 2 запасных магазина
не надоедает это все на себе таскать? О_о
quote:Originally posted by Viper NS:
сейчас в правом кармане верхней одежды - "Хорек", на поясе - "макарыч" и 2 запасных магазина
с таким боекомплектом уже можно воевать . всех закидать резиной
Фсе, Вайпер себе макарыч купил..... куда катиться мир
quote:Фсе, Вайпер себе макарыч купил..... куда катиться мир
гы-гы
кривое цытирование выдает перлы...
quote:Originally posted by Has No Name:
Гениально!А что, кобуры все такие продвинутые, что уже ни у кого никогда не расстегиваются?
Идеальной кобуры не существует и никогда не будет, ибо идеал в несовершенном Мире недостижим.
Приходится компенсировать недостатки снаряжения включением мозга.
Прим. : идеальных мозгов тоже нет; но при этом некоторые стремятся свой моск совершенствовать, а для иных данный вопрос неактуален.
Будьте с теми, кто стремится к совершенству, и Бог не оставит.
quote:Originally posted by Viper NS:
не надоедает это все на себе таскать?
А ратника с кондратом?
quote:Originally posted by оТТо:
хорьх позволяет довести эту цифру до 17 без серьезных переделок
Как вы умудрились запихнуть туда 17? у меня не больше 15, дальше не пристегивается к пистолету.
По сабжу - ношу патрон постоянно в патроннике (хорька1), поскольку привык, переучиваться и перестраивать рефлекс на выхватывание с досыланием не охота. В критической ситуации не уверен, что соображу, что надо дослать патрон. Бэкаплю KO FOGом, ну и зап. магазин к хорьку.
quote:Originally posted by CBR:
Ношение в патрона в патроннике небезопасно даже на МР79 - падение на ствол с 0.5 метра - выстрел, происходит накол капсуля, небольшой, но достаточный для выстрела ...
Никому ничего доказывать не буду ... это произошло при мне (никто не пострадал).
У меня упал Иж79 с высоты более метра и ровно на курок. Патрон был в патроннике. Выстрела не было.
Так что делать вывод на основании одного-двух случаев не совсем верно.
quote:Сказано же - на ствол! При ударе произошло инерционное движение ударника вперёд и достаточно сильный накол капсуля. Падение ПМобразных на курок при исправном усм не страшно.quote:
Originally posted by CBR:
Ношение в патрона в патроннике небезопасно даже на МР79 - падение на ствол с 0.5 метра - выстрел, происходит накол капсуля, небольшой, но достаточный для выстрела ...
Никому ничего доказывать не буду ... это произошло при мне (никто не пострадал).
У меня упал Иж79 с высоты более метра и ровно на курок. Патрон был в патроннике. Выстрела не было.Так что делать вывод на основании одного-двух случаев не совсем верно.
quote:А ратника с кондратом?
ратника? бывает иногда. Тогда К-15 цепляю.
нож на тушке абсолютно незаметен
но ратник легче гораздо Хорька и Мака... а уж 2 пистолета это круто.
а я вот перестал носить в патроннике не из за того что боюсь случайного выстрела акуратней надо быть а после этого документа покрайней мере пока неувижу именно этому документу оправержение!!
quote:надо быть а после этого документа
безграмотная писулька нулевой юридической силы. чем искать опровержение - попробуйте на него сослаться в суде.
впридачу содержащая грубые юридические ошибки...
Существует ГОСТ, имеющий силу закона. Так вот, оружие с патроном в патроннике и на предохранители- не заряжено. А Оса, револьверы?
quote:Существует ГОСТ, имеющий силу закона.
И ГОСТ не имеет силу закона, причем никак, а носит рекомендательный характер.
ситуация носила и носит двоякое толкование, причем то, что выдало МВД - образец просто незаконный. Законное объяснение неправомерности патрона в патроннике выглядит по-другому.
Считаю, что патрон в патроннике носить необходимо только тем людям, которые постоянно подвергаются опасности. Основная часть самооборонщиков к ним не относится!!!
Считаю, что намного важнее развивать внимательность, чуткость, реакцию.
Сам не ношу патрон в патроннике. И досылаю патрон только в случае возможной опасности.
Что касается мнений: вдруг из-за угла резко выскачет гоп и пырнет ножом.
Я считаю, что если человек действует настолько решительно, что у вас не будет времени дослать патрон в патронник. То такой человек четко знает свою задачу и цель (скорей всего ему нужны именно вы). В данной ситуации (а они, мягко говоря, крайне редки) травматическое оружие вам вряд ли поможет
Во всех остальных случаях вполне достаточно в случае возникновения потенциальной опасности дослать патрон в патронник и еще с большей осторожностью продолжить свое движение.
Это лично мое мнение. Никому его не хочу навязывать, а просто высказываю свою точку зрения.
quote:ну так оно (объяснение)есть??? просто нет желания попусту тратить нервы оправдываясь перед этим документом и как там повернётся испытывать судьбу нет желания!!!Законное объяснение неправомерности патрона в патроннике выглядит по-другому.
Патрон в патроннике ношу (и буду, в любом случае- это лучше чем несут 6чел.).На Васп всегда(8+1), на Т10 загоняю когда волнуюсь, потом разряжаю дома уже, ибо не всегда есть угроза. На самом деле никто не напрыгнет просто так днем, и люди вокруг. Да и большинство участников никому не нужны-так, мобилу ночью отбрать-по башке настучать
А вот когда чуешь-могут быть вилы, то лучше готовым быть. Револьвер конечно рулит, но нет нормального. (6х.40 или .45 (офф) . Всем удачи.На сколько я понимаю, конструктивной опасности ношение патрона в патроннике нет, по крайней мере на современных пистолетах. Кстати сам более 10 лет так относил, и ничего не случилось. Что касаемо законов и инструкций, то их необходимо привести в соответствие с возможностями техники. Эпоха ТТ давно прошла. А вообще револьвер револьвер проблему законодателей решает. Что до быстроты первого выстрела - она всегда полезна.
------
Lupus lupo homo est
quote:ну так оно (объяснение)есть???
Есть. И абсолютно равносильное объяснение того, что можно - тоже есть
quote:просто нет желания попусту тратить нервы оправдываясь перед этим документом
перед ним не надо оправдываться - у него сила рулона с туалетной бумагой.
оправдываться надо перед конкретным сотрудником - причем максимум чем рискуешь, это административка, которую можно оспорить.
quote:оправдываться надо перед конкретным сотрудником - причем максимум чем рискуешь, это административка, которую можно оспорить.
вот я и говорю
quote:просто нет желания попусту тратить нервы оправдываясь перед этим...
quote:это административка, которую можно оспорить.
quote:Есть. И абсолютно равносильное объяснение того, что можно - тоже есть
про это уже было на форуме но испытывать судьбу нет желаниянеизвесно каким местом она повернётся!!
quote:про это уже было на форуме но испытывать судьбу нет желаниянеизвесно каким местом она повернётся!!
а есть тогда смысл носить пистолет, если патрон НЕ в патроннике?
quote:а есть тогда смысл носить пистолет, если патрон НЕ в патроннике?
скажем так если я почувствую что это необходимо я конечно сделаю это заранее и тем более я совсем от этого неотказываюсь просто свожу к тому что нестоит (лесть наражон)тем более административки они некчему лишний повод по..бать мозги при получении того же нарезного!
Носил, ношу и буду носить. Сейчас Законодательство это позволяет. В случае внесения запрета - плевал я на сей запрет со Звонницы Ивана Великого.
quote:В случае внесения запрета - плевал я на сей запрет со Звонницы Ивана Великого.
+ 1. Я непрофессионал в вопросах стрельбы из пистолета, и не имею не малейшего желания не доверять профессионалам - Массаду Айюбу и пр.
quote:да а я разве против!так же на счёт стамотологии пока подожду в этом году перерегистрация вот посмотрю как пройдёт а потом решуНосил, ношу и буду носить. Сейчас Законодательство это позволяет. В случае внесения запрета - плевал я на сей запрет со Звонницы Ивана Великого.
Проголосовал "Иногда досылаю". Поясню: ношу патрон в патроннике только в тёмное время суток, а также при прохождении всяких промзон, гаражей и т.д. В остальное время считаю эту меру лишней. В любом случае левая рука всегда на балончике.
------
Russian roulette is not the same without a gun!
quote:Поступаю аналогично. Однако вчера "прелюбопытный" случай произошел:я в зимнем камуфляже, пистолет(сталкер)в специальном "пистолетном" нагрудном кармане. Нагибаюсь и он нормальненько оттуда выпадает на пол... Патрон к счастью не в патроннике иначе был возможен выстрел. Так что тут 50на50Originally posted by Wier:
Проголосовал "Иногда досылаю". Поясню: ношу патрон в патроннике только в тёмное время суток, а также при прохождении всяких промзон, гаражей и т.д. В остальное время считаю эту меру лишней. В любом случае левая рука всегда на балончике.
quote:Originally posted by м_с_в:
Нагибаюсь и он нормальненько оттуда выпадает на пол.
Это не имеет отношение к патрону в патроннике. Это посто неправильное ношение. Я тоже свой пистолет ношу в кармане под правую руку, но карман закрыт на молнию, и устроен таким образом, что при любом положении тела даже из открытого ничего не выпадает.
------
Russian roulette is not the same without a gun!
На форуме был случай, когда у человека в маршрутке пистолет выстрелил.
А если кого-нибудь задело?
quote:Originally posted by Wier:
В любом случае левая рука всегда на балончике.
Вот это правильно! внимательность + балон в руке - и не нужен никакой травматик!!!
quote:пистолет(сталкер)в специальном "пистолетном" нагрудном кармане.
Какой то неправильный карман. У меня карман, так хоть вверх ногами меня тряси, не выпадет ничего.
------
Lupus lupo homo est
читаешь вас и такое ощущение что вы живёте гдето... наверно наигрались в компьютерные игры про жизнь в трущёбах с постоянно воюющими бандами!!!
quote:Originally posted by medved 73:
читаешь вас и такое ощущение что вы живёте гдето... наверно наигрались в компьютерные игры про жизнь в трущёбах с постоянно воюющими бандами!!!
Мысли читаешь...
forummessage/20/202
Вот думается, а в ситуации когда трое ногами молотят, вы и достать и дослать патрон сможете? А если рука сломана? В захвате?
Я в себе на столько не уверен.
Вопрос естественно тем, кто не носит оружие заряженным.
quote:
читаешь вас и такое ощущение что вы живёте гдето... наверно наигрались в компьютерные игры про жизнь в трущёбах с постоянно воюющими бандами!!!
Вовсе не трущёбы. Россия матушка. И по ссылке выше Вам живой пример.
quote:по той ситуации вы сможете выстрелить тока минут через пять после того как они отвалят!!!Вот думается, а в ситуации когда трое ногами молотят, вы и достать и дослать патрон сможете?
если конечно подмога неподоспеет!!!а там уже будет неактуально где патроны
Каждый сам себе злобный деревянный чулавек.
medved 73
А теперь представьте ситуацию банальную и широко распространенную:
Вы идете с девушкой. К вам приближается шруппа хулиганов с я вными намернеями к вашей персоне. Девушка впадает в ступор и тупо виснет всем весом на вашей руке. Оружие у вас не заряжено. Как?
Вариант два: идете с работы с папкой в которой скажем лежит ваша зарплата, или документы ОЧЕНЬ важные. Оружие не заряжено. Как? Кидать папку и заряжать - так злодеи только этого и ждут, чтоб папка у них в руках оказалась.
Мой 13-летний опыт работы приучил меня носить патрон в патроннике постоянно.
quote:Originally posted by convive:
Каждый сам себе злобный деревянный чулавек.
Точнее каждый суслик сам себе режиссер.
quote:Originally posted by convive:
forummessage/20/202Вот думается, а в ситуации когда трое ногами молотят, вы и достать и дослать патрон сможете? А если рука сломана? В захвате?
Эти трое не из пустого места выросли??? Зачем доводить до такой ситуации?
quote:Originally posted by DENI:
К вам приближается шруппа хулиганов с я вными намернеями к вашей персоне. .
Вот она - ключевая фраза!
Не подумайте, что хочу сказать: в любом случае успеете дослать патрон. Ни в коем случае!!!
Всегда могут возникнуть ситуации, когда нападение подготовлено и внезапно, к тому же вы могли отвлечься в самый неподходящий момент.
Но в большинстве случаев, когда действия негодяев настолько быстры, отработаны и скоротечны, вам не поможет пистолет...
В остальных случаях до того, как вас начнут лупить и завалят, всегда есть время дослать патрон в патронник.
quote:ну так я и говорю....... !Но в большинстве случаев, когда действия негодяев настолько быстры, отработаны и скоротечны, вам не поможет пистолет...
В остальных случаях до того, как вас начнут лупить и завалят, всегда есть время дослать патрон в патронник.
quote:Originally posted by DENI:
... плевал я на сей запрет со Звонницы Ивана Великого.
Туда как, без пропуска можно залезать?
А то я тоже так хочу!
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:Туда как, без пропуска можно залезать?
А то я тоже так хочу!
Ух ты !!! А с пивом возьмете ???
quote:Originally posted by ag111:Ух ты !!! А с пивом возьмете ???
Место встречи понятно.
Пароль: "пиво".
а меня бухать возьмёте!!!???
quote:Originally posted by medved 73:
а меня бухать возьмёте!!!???
Любопытно сколько человек на Звонницу Ивана Великого впихнуться сумеет ...
quote:Originally posted by medved 73:
а меня бухать возьмёте!!!???
А я после вас всех приду и с криком "Ибо не..уя!" подло покидаю пустые бутылки на зевак внизу
------
Trust Me, I'm a Doctor
quote:подло покидаю пустые бутылки на зевак внизу
это уже хулиганство!!!
quote:Originally posted by medved 73:
это уже хулиганство!!!
Вот значит как!!!
Бухать на колокольне- это нормально? А бутылку нечаянно уронить, сразу- это хулиганство...
------
Trust Me, I'm a Doctor
quote:Бухать на колокольне- это нормально?
когда некто невидит то конечно намана!!!
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Туда как, без пропуска можно залезать?
Ну можно при желании.
это типа там снайпера сидят когда проходят разные важные мероприятия!!!! а то хорошее место!!!
Типа не только там и не только когда.
quote:Originally posted by medved 73:
это типа там снайпера сидят когда проходят разные важные мероприятия!!!! а то хорошее место!!!
Снайпера значить ... а место очень неплохое ... бутылками прицельно кидать ...
quote:а место очень неплохое ... бутылками прицельно кидать
ну да только придётся сначала снайпера напоить!!!
quote:Originally posted by medved 73:
ну да только придётся сначала снайпера напоить!!!
А сам он что не сумеет?
quote:А сам он что не сумеет?
ну так с такой компанией можно спится!!!
quote:Originally posted by medved 73:
ну так с такой компанией можно спится!!!
Кто так поступит - это "чужой" и нам с такими не по пути.
quote:Кто так поступит
как так? кто сопьётся или кто спаивать будет!
quote:Originally posted by medved 73:
как так? кто сопьётся или кто спаивать будет!
Обои.
мда!! ну так что там про патроны то!
патроны мы не пьем
quote:патроны мы не пьем
может тогда съесть!!!
Вчера возникла такая ситуация:
Возвращаясь домой, нужно было сделать автобусную пересадку. Остановка находится между двумя административными округами. С одной стороны остановки оживленная дорога (3 полосы в каждую сторону, разделенные зеленым участком), с другой стороны лес.
Выхожу на остановку: никого нет, темно, пасмурна, и сама остановка измазана со стороны леса так, что через стекла ничего не видно.
Опасное местечко. Стал осматриваться. И вдруг в лесу что-то сверкнуло (видимо попал свет фар). Прошел дальше за остановку, повернулся к движению лицом, а сам стал всматриваться в лес (в это время дослал патрон в патронник и положил руку с пистолетом в карман).
В последствии смог с большим трудом рассмотреть, что в лесу было три (тех, которых я углядел) высокие фигуры.
После того, как я понял, что там действительно кто-то прячется, начал демонстративно смотреть в их сторону - все движения полностью пропали. Очень быстро приехал автобус, и я уехал.
Что можно сказать по данной ситуации - идеальное место для преступлений: с одной стороны шум дороги, который приглушает звуки и отвлекает внимание, с другой стороны лес - идеальное укрытие (ничего не видно и тем более никого не найдешь).
Можно ударить по голове и затащить в лес. Или просто подойти с ножом - с дороги ничего не видно, так как было очень темно и грязно и из машины будет видно только стоящие силуэты на остановки.
Хорошо, что я стал присматриваться. А если бы я возвращался после тяжелого трудового дня, то, возможно, мне было бы не до чего - спокойно подходи и глуши по голове - никто не успеет дослать патрон.
В тоже время мне никто не мешал заранее дослать патрон - я ведь был в курсе, что буду проезжать потенциально опасное место.
Однако гопы могли поступить еще хитрее: сообщники на машине подъезжают и отвлекают тебя расспросами, а товарищи сзади глушат по голове - тоже не успеешь дослать патрон (правда, тут и пистолет не успеешь достать, так как из-за шума от дороги ничего не слышно).
Пишу это все к тому, что нет однозначного ответа на вопрос: <досылать патрон или нет?>. Это решает каждый сам для себя в зависимости от своего личного опыта.
.
Вот и думай, где у тебя этот самый патрон... Единообразность ношения рулит. Чтобы движения просто на автомате происходили. Что до внезапности, то рулит осмотрительность и тренировка. К примеру на него нападать надо гораздо внезапнее чем всегда. http://www.youtube.com/watch?v=dYdkt7yIFLY&feature=related
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by DENI:
Носил, ношу и буду носить. Сейчас Законодательство это позволяет. В случае внесения запрета - плевал я на сей запрет со Звонницы Ивана Великого.
quote:AU-Ratnikov
posted 17-1-2009 22:50
Это решение суда, есть один из мифов Ганзы.
Суд не рассматривал вопрос по существу, вернув дело по причине формальных нарушений.
quote:Originally posted by medved 73:
[B][/B]
И что?
Я менее категоричен чем Денис.
Он говорит точно можно.
Я говорю скорее нельзя.
Но наказание всего лишь административка по максимуму.
Да и придерутся далеко не в каждом случае.
Да и отбрехаться шансов более чем очень много при любом раскладе, в том числе и в суде.
А некоторых могут и просто за переход улицы с оружием наказать. Бывает.
quote:И что?
а я без претензий!!!!окончательного ответа невижу!!!!да и тема ближайшая подошла по смыслу!!
quote:Originally posted by medved 73:
а я без претензий!!!!окончательного ответа невижу!!!!да и тема ближайшая подошла по смыслу!!
Вот я и написал - окончательный.
Теперь понятно?
quote:ну да есть люди которые от теплого кафна отбрехиваются!Да и отбрехаться шансов более чем очень много при любом раскладе,
quote:с сайгой на перевес в нетрезвом состоянии в незоны пешеходного перехода!А некоторых могут и просто за переход улицы с оружием наказать. Бывает.
quote:требую разместить в важном!!!Вот я и написал - окончательный.
Теперь понятно?
А я скажу, что в патронник не разу не лазили. Лицензию смотрели. Три раза. За 15 лет. (ну за 13 кажеться если быть точным)
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by medved 73:
с сайгой на перевес в нетрезвом состоянии в незоны пешеходного перехода!
В зоне пешеходного перехода но за выход на встречку!
quote:В зоне пешеходного перехода но за выход на встречку!
это лишение "однозначно вам говорю" В.В. Жириновский
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:И что?
Я менее категоричен чем Денис.
Он говорит точно можно.
Я говорю скорее нельзя.
Но тогда по аналогии ношение газового оружия нам тоже разрешено только на охоте и территории спортивных комплексов ???
quote:Originally posted by ag111:Но тогда по аналогии ношение газового оружия нам тоже разрешено только на охоте и территории спортивных комплексов ???
В вопросах про ношение ВОНЮЧЕК я не разбираюсь.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:В вопросах про ношение ВОНЮЧЕК я не разбираюсь.
А Хорхе и Т10 ??? Разве не газовые ???
quote:Originally posted by ag111:А Хорхе и Т10 ??? Разве не газовые ???
Они резинометные.
Стрельба газом имхо напоминает самозащиту скунсов.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:Они резинометные.
Стрельба газом имхо напоминает самозащиту скунсов.
Это шовинизм. Носить то их приходится как газовые. А то метание резины - это тоже что-то непонятное.
quote:Originally posted by ag111:Это шовинизм. Носить то их приходится как газовые. А то метание резины - это тоже что-то непонятное.
Это эстетизм.
Носить Т-10 и Хорхе надо не как газовые а гордо, с высоко поднятой головой, расправленными плечами и прямой спиной. Желательны шляпа и галстух.
Чего непонятого то? Берем праИльный патрон, засовываем в пистолет, снимаем с предохранителя, передергиваем затвор и кэээк ...
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:Это эстетизм.
Носить Т-10 и Хорхе надо не как газовые а гордо, с высоко поднятой головой, расправленными плечами и прямой спиной. Желательны шляпа и галстух.
Чего непонятого то? Берем праИльный патрон, засовываем в пистолет, снимаем с предохранителя, передергиваем затвор и кэээк ...
Вот !!! А что можно назвать правильным патроном ??? То, что есть, не позволяет надеть шляпу и расправить плечи. Приходится тыриться закоулками в серой одежонке Резинометчики, пля
quote:Originally posted by ag111:Вот !!! А что можно назвать правильным патроном ??? То, что есть, не позволяет надеть шляпу и расправить плечи. Приходится тыриться закоулками в серой одежонке
Сказано ведь: "Ищите и обрящете".
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:Сказано ведь: "Ищите и обрящете".
Да есть у меня какие-то. но как поставлю рядом с 20к*76, или 7.62*39, так сижу и плачу. Выпью рюмочку, и дальше плачу ...
quote:Originally posted by ag111:Да есть у меня какие-то. но как поставлю рядом с 20к*76, или 7.62*39, так сижу и плачу. Выпью рюмочку, и дальше плачу ...
Это - да.
Нет в жизни совершенства. Нет.
Вот к примеру США, там очень хорошие патроны в любом магазине и недорого, но, зато там негры у власти.
Так там по иному поводу: "так сижу и плачу. Выпью рюмочку, и дальше плачу ...".
quote:Позволяет. Добро пожаловать, на старую, добрую помойку. Ну один хороший производитель ещё есть...А что можно назвать правильным патроном ??? То, что есть, не позволяет надеть шляпу и расправить плечи
quote:Немного не коректно. 9ра надо ставить рядом с 9*19. Тоже конечно радостного мало, но уже не так тягостно.как поставлю рядом с 20к*76, или 7.62*39
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дог:
Позволяет. Добро пожаловать, на старую, добрую помойку. Ну один хороший производитель ещё есть...
Это Вы мне рассказываете ??? Между прочим, чистые гильзы инициативной группе я привозил
quote:помойка!! это наверно уже свалка была!Между прочим, чистые гильзы инициативной группе я привозил
quote:Originally posted by medved 73:
помойка!! это наверно уже свалка была!
по научному - полигон мусорных отходов
или пУлИгон?
ну вот а говорите в вонючках неразбираетесь!
quote:Originally posted by medved 73:
ну вот а говорите в вонючках неразбираетесь!
Свалками не пуляются!
quote:Originally posted by ag111:
Между прочим, [skip] инициативной группе я привозил
Помнится, я год назад спросил (по неопытности) про шарики для пейнтбола - безответно, а тут такие откровения..
Это было давно и неправда.
Сейчас все есть в магазинах возвращаясь к сабжу
Тут камрад Дог сказал один правильный мысль
ЕДИНООБРАЗИЕ НОШЕНИЯ
поддерживаю полностью, поскольку "ношу иногда" - означает, что у Вас более одного отработаного алгоритма, между которыми дало выбрать, а это время, которое не всегда в наличии. Пока вспомните есть ли у Вас патрон в патроннике, пока (особенно в "Хорхе" - всем хорош, но затвор не ухватистый...) - передерните, а тут еще оказалось, что неправильно вспомнили и патрон вылетает, это технически не страшно, но еще более перегружает лишними эмоциями вашу и без того перегруженную в стрессе нервную систему. А гопы стоят и терпеливо и обреченно ждут Вашей готовности к самообороне аки ТИЦ перед расстрелом.
Поэтому мой выбор - патрон в патроннике. В обоих пистолетах.
А насчет таскать тяжело - "Макарыч" я давно не замечаю, Хорхе в металле, конечно, помассивней, но начал привыкать... Да и здоровьем, слава Богу, не обделен - килограмчик че не потаскать
Выберите ли Вы в патроннике или нет, с предохранителем или нет - но Дог верно сказал - ЕДИНООБРАЗИЕ! вырабатывайте до автоматизма выбранный вариант - мозг там работать должен только в части оценки угрозы и т.д. когда телу дана команда на огонь - интеллект не участвует в извлечении и вскидке - как великий Такуан, идеолог даосизма, говорил - должно иметь место состояние "му син" - типа боевого безмыслия. процесс извлечения и открытия огня после СОЗНАТЕЛЬНОГО принятия решения на огонь должен уже идти на автомате.
сугубо персональное ИМХО и спасибо за внимание.
Автоматизм не лучший вариант. Чаще всего ошибки случаются именно "на автомате".
возможно, из-за недостаточно выработанного автоматизма
или из-за попытки сознанием контролировать процесс извлечения, выноса на линию прицеливания и приведения в готовность к выстрелу
сознание и без того занято оценкой тактической ситуации, хотя у опытных товарищей это тоже почти автоматически - от пистолета и ножа смещаться влево ну или за рефлекторно выбранное укрытие.
на мой взгляд - это примерно как почесать нос - ты не думаешь, как несешь руку к носу, как шевелишь пальцами, какой угол наклона между ногтями и поверхностью носа.
давно читал, что для закрепления на рефлекторном уровне хвата, извлечения пистолета, выноса его на линию прицеливания нужно 2-3 тыс. повторений, а если неправильно выработал - для переучки около 10 тысяч. Кроме того, рефлекторно закрепленное извлечение и 1-й выстрел занимают в несколько раз меньше времени, нежели без такового закрепления.
чем меньше процедур контролируется сознанием - тем больше времени, а оно часто является решающим фактором, ибо время - это и дистанция, и способность выбрать тактику поведения, да и много чего другого. Тот ресурс, который ИМХО ценен.
И так уже не менее 2-х вариантов придется вырабатывать - извлечение и вскидка в зимней и летней одежде, плюс к ним можно добавить потренировать правой-левой рукой (как справедливо было замечено, одна рука может быть травмирована или занята). А вот если количество этих вариантов умножить еще на 4 - т.е 1) патрон в патроннике, пистолет на предохранителе; 2) патрон в патроннике, пистолет не на предохранителе; 3) патрон не в патроннике, пистолет на предохранителе; 4) патрон не в патроннике, пистолет снят с предохранителя
сколько получится?
У всех есть время отработать все варианты? да еще и постоянно держать в голове есть ли патрон в патроннике и стоит ли пистолет на предохранителе? или есть мнение, что "достану как-нибудь"? на моих глазах человек, всего лишь добавив движение отведения полы кителя для открытия доступа к волыне, "как-нибудь" выронил пистолет при извлечении... хорошо это была тренька, а не "боевой" случай
поэтому если мы можем дослать патрон на законных основаниях и пистолет обладает более-менее надежной системой предохранения - ТОЛЬКО В ПАТРОННИКЕ
ту май эпиньон, без претензий на истину в последней инстанции
quote:Какие? Какие ошибки могут быть при наработанной связке "вижу-стреляю" при пристрелке в центр поля зрения? Способ не очень точный, но когда нет времени на прицеливание - пойдет.Чаще всего ошибки случаются именно "на автомате".
------
Lupus lupo homo est
А. Я всё про патрон в патроннике
А стрелять да quote:А какие ошибки могут на автомате произойти? Если ты автоматом считаеш, что он там есть?Я всё про патрон в патроннике
------
Lupus lupo homo est
Читаю тему и въехать не могу толком.
Так можно ли по закону носить патрон в патроннике или нет?
quote:Originally posted by Zlobix87:
Так можно ли по закону носить патрон в патроннике или нет?
Можно
quote:Originally posted by Дог:
А какие ошибки могут на автомате произойти? Если ты автоматом считаеш, что он там есть?
Как вариант, его в нужный момент там может не оказаться.
Или оказаться в ненужный.
Я всё к тому, что нужно контролировать все свои действия. С оружием особенно.
Сугубо ИМХО естественно
quote:его в нужный момент там может не оказаться
вот чтобы этого не было - недо всегда ДОСЫЛАТЬ. в резинострелах, как уже неоднократно говорил ув. DENI, это вполне законно
если же и дослать забыли - значит нет выработанного автоматизма.
а по предохранителю - ставлю, поскольку__
итал я в 90-е годы журнал "Солдат удачи", собственно, и сейчас читаю
и печатали там раньше не только наших спецов, но очень много переводного материала, включая амеровских "пистолетчиков" и других оружейников типа наемника Питера Кокалиса и пр. и кто-то из них затирал про вальтеры ПП/ппк и про то как заN%тельски носить их без предохранителя и со спущенным курком.
офф .
потом понял, что пп/ппк реально удобнее носить со снятым предохранителем, т.к. спица курка поменьше и главное - предохранитель "наоборот" у них не все как у людей - вверх фоер вниз сейф.
и вот, собственно, случай. время службы один раз перед входом в "нехорошую" квартиру переложил макарова в задний карман джинсов, очень уж быстро я его выхватывал оттудова, в тот раз, слава Богу, не пригод
ился, но вечером обнаружил, что курок ВЗВЕЛСЯ! Бл@ буду не взводил я его перед тем, как в карман совать! И проходил я с ним в заднем
крмане джинсов полдня. Может, в машине садился когда он как-то взвелся...
Короче, теперь я гражданский и таскаю макарыч и хорхе, но с тех пор и до с.г. предохранитель обязок, во избежание тскзть! но патрон в патроннике!! хе-хе!
А как быть с ТТ?
Ношу в патроннике патрон, но стремно я*(вырезано цензурой)*а себе отстрелить.
Да и не привыкну никак, что он одинарного действия =(
quote:А как быть с ТТ?Ношу в патроннике патрон, но стремно я*(вырезано цензурой)*а себе отстрелить.
Да и не привыкну никак, что он одинарного действия =(
На предвзводе носите совершенно спокойно, ронять, правда, не желательно (собственно, как и любое оружие с патроном в патроннике).
вот тут с ТТ засада... по части взведения курка перед первым выстрелом. в послевоенной криминалистической литературе встречал случаи ранения/гибели военнослужащих/см из-за падения тт на курок. а в войну могли и за самострел принять и по законам военного времени как грится... там даже целый подраздел крим оружиеведения и суд. медицины существовал как отличить самострел от несчастного случая или ранения в бою. в войну это актуально было.
в качестве оффа, кому-то наверняка интересно будет, раз уж речь о оружии ВОВ - наш препод по криминалистике (старый, бывший прокурор-криминалист) рассказывал про разрывную пулю карабина Маузер 98к, взорвавшуюся в шейке ложи ППШ с формированием характерного для самострела ожога вокруг раны на руке бойца. того чуть не шлепнули как самострельщика, но как-то все же разобрались, исследовали его ППШ, и пример в каие-то сводки попал...
А по ТТ - звук взводимого курка, помнится, никак не спрятать - как медленно не взводи-щелчок.
как-то стою у лифта - вдруг входит в подъезд толпа парней подозрительной наружности 5 чел., тоже к лифту, а хорек в правом кармане пуховика новый, думаю щас щелчок будет если с предохранителя буду снимать. в левой руке ключами звякнул, в это время в кармане снял хорька с предохранителя. Не понадобился, но в аналогичных случаях привожу оружие в готовность к выстрелу. На всякий. Что поделать, проф деформация психики
quote:Originally posted by Dominus:
в
как-то стою у лифта - вдруг входит в подъезд толпа парней подозрительной наружности 5 чел., тоже к лифту, а хорек в правом кармане пуховика новый, думаю щас щелчок будет если с предохранителя буду снимать. в левой руке ключами звякнул, в это время в кармане снял хорька с предохранителя. Не понадобился, но в аналогичных случаях привожу оружие в готовность к выстрелу. На всякий. Что поделать, проф деформация психики
Тут все такие на Ганзе
Ношу только с патроном в патроннике, ИМХО, надо принять решение по единому способу ношения, чтобы в случае чего голова занималась целенаведением, а не воспоминаниями, где у меня сегодня первый патрон.
Патрон в патроннике всегда, не на предохранителе, на протяжении уже 8-ми лет. Сначала 6П37, затем ИЖ-78-9Т, сейчас Хорхе-1.
16 лет постоянного ношения оружия, патрон в патроннике и никогда на предохранителе. Просто нужно приучить себя относиться к оружию, как к всегда заряженному и соответственно к вытекающим из этого мерам безопасности.
Сам левша поэтому выбор был очевиден в пользу т-10.
Всегда ношу патрон в патроннике.
сам иногда поражаюсь себе. При выхвате пистолета из кобуры на автоматике снимаю с предохранителя, даже если просто вытащить или в сейф убрать.
Тоесть вытащил, снял, понял что не надо было снимать сново поставил убрал.
------
Цена свободы - вечная бдительность.
quote:Так можно ли по закону носить патрон в патроннике или нет?
Можно
Deni, спасибо.
Тогда второй вопрос напрашивается.
На предохранитель обязательно ставить?
И где сама статья, которая разрешает мне носить патрон в патроннике или говорит о том, что оружие не заряжено?
Просто скажите, документ как называется ,а статью сам найду.
quote:Originally posted by Zlobix87:
На предохранитель обязательно ставить?
Как хотите.
ФАК по форуму в резинострельном чиайте. Разжевано!
ок.=)
quote:[B][/B]
Патрон в патроннике.
я патрон в патроннике не ношу