Т-10 не приглянулся по габаритам (да и по цене ). Повертев в руках два Хорхе, был немного разочарован - на картинках он выглядит куда привлекательнее. Хотя, это только моё мнение. Увидев зубы в стволе, я совсем погрустнел - перекрывают друг друга так, что просвета почти не видно. Но два продавца продолжали заливаться соловьями, что это самый мощный РС.
И тут я в руки взял его. И сразу понял - ДА! А когда рассмотрел пистолет поподробнее, то в своём решении ещё больше уверился.
Итак, пистолет в довольно хорошем состоянии, не смотря на 42 год выпуска. Раковин мало (на фото МР-81 других форумчан их гораздо больше), люфты в разумных пределах. Номер пистолета находится в первых трёх сотнях, дата выпуска - сентябрь 2008г. Общее исполнение - типичного военного времени: грубая, кое-где неровная фрезерная обработка. Но именно это меня и привлекает, сразу видно, что пистолет с историей.
Из минусов - очень уж нестойкое воронение. В районе пружины затворной задержки воронение стёрлось буквально сразу же, на острых гранях затвора тоже стирается от нахождения в кобуре. В минусы отсутствие аутентичности записать не могу, поэтому два лишних штифта на затворе и неродной магазин меня не волнуют совершенно. У меня другая система координат в отношении резинострелов.
Номера на затворе и раме вроде совпадают, но вот смущают меня перечёркнутые 2 клейма:
Или год выпуска затвора 1944? Такое могло быть?
Со стволом мне повезло . Втулка замечательно снималась сразу же без дополнительных усилий и операций. А "виноват" в этом штифт, который должен был бы препятствовать снятию втулки. Точнее, по технологии там должен присутствовать длинный штифт, но в реалии есть только намёк на него:
Ствол - типичный давленный "Макарычевский":
Диаметр патронника - 9,55 мм (диаметр гильз в среднем 9,35-9,4мм), что вызывало определённые опасения, которые при отстреле подтвердились.
В "докариесный период" Макарыч ел всё, и даже АКБС вызвал подутие ствола между зубами всего в 0,2мм. Но профилактика кариеса всё же была проведена:
Патрон для отстрела скопилось много - были даже остатки того старого 35-ти Джоульного "Техкрима".
В магазины были вставлены патроны в следующей последовательности:
1 ТК в жёлтой гильзе (35 Дж) - 2 ТК в белой гильзе (партия 02/06, 50Дж) - 1 КСПЗ 06 года - 2 КСПЗ "Убойные" 07 года (партия С07) - 2 КСПЗ "Убойные" 08 года (партия Л16).
АКБС использовать пока не стал - хочу дождаться от местного токаря хорошей втулки на "Макарыч" и втулки на МР-81.
Стрельба велась по старым учебникам с расстояния 2 метра. Книги были прислонены к стволу дерева и немного утоплены в снег, т.е. жесткое закрепление мишеней отсутствовало. Хочу отметить, что бумага в книге более плотная, нежели в ТиЦ, сравнить можно со 120граммовой офисной бумагой типа "Снегурочка".
Отстрел показа общую болезнь двух конкурентов - низят на мощных патронах. Причём МР-81 низит очень сильно, но кучность лучше. Значит напильник ситуацию всё-таки исправит. Точность, а главное кучность 79-го после стоматолога ну совсем не порадовала :
На любых патронах гильзы из 79-го вылетали метра на 2-3 (возвратная пружина стоит из магазинного комплекта дооснащения), из 81-го гильзы вылетали не далее 1 метра.
Маркером пометил все гильзы, чтобы можно было потом их легко идентифицировать:
"Убойные" дуло на обоих пистолетах. На 79-м подутие ели-ели заметно, на 81-м же подутие более существенное. Одну гильзу (КСПЗ 07) даже разорвало, но она экстрагировалась без проблем и автоматика сработала:
Можно отметить странный эффект замятия гильз КСПЗ 07 - 08 на МР-81 с одной стороны:
Кстати, замятие строго со стороны выбрасывателя. Как объяснить сей феномен?
Ну а вот и, собственно, результаты стрельб. Обращаю внимание, что указано именно кол-во страниц, а не листов:
Выводы? А какие можно сделать выводы из такого несерьёзного отстрела, без хронометра? Но тем не менее, очевидно, что либо стоматолог плохо поработал, либо 81-й и впрямь неплохой резинострел.
Удивили Климовские патроны 2007 года, оказавшиеся мощнее более новых 2008 года.
Следующим этапом будет отстрел АКБС и тех же самых патрон, но уже со втулкой у 81-го, которую предложил форумян ка, за что ему отдельный мегареспект!
quote:Только смысла в ней НОЛЬ.
А я не претендую на первооткрывателя или всестороннего исследователя. Есть факт и есть комментарии к этому факту.
Кстати и Ваще сообщение тоже целесообразностью применительно к месту похвастаться не может. Но Вы же его написали. Так что можете считать у нас с Вами ничья .
А почему именно 79вс.81? МР-81 пока ещё относительный новичок даже среди участников форума. Поэтому целью статьи было дать ещё один взгляд на сей предмет. Ну и задать знающим людям пару интересующих меня вопросов.
Хочу заметить, это самый адекватный по цене/качеству/убойности и надежности, пистолет (не берем в рассчет 18х45) ибо за 11 тыс. найти пистолет из оружейной стали, без детских болезней и стреляющий с коробки и достаточно убойно что бы второй раз не просили - ну покажите мне пальцем
где аналог ? Нэту!
Сам выбирал рс в течении 2-х лет после покупки осы, так что мою непредвзятость можно судить по этому.
Насчет отстрела - собираюсь техкримовскими сделать отстрел, запостю результаты в вашей теме, если не вы против
quote:Насчет отстрела - собираюсь техкримовскими сделать отстрел, запостю результаты в вашей теме, если не вы против
Конечно же! Присоединяйтесь!
ка:
Если не возражаете, пара вопросов:
1) А из-за чего может возникнуть замятие гильз со стороны выбрасывателя? И чем гадким оно может закончиться?
2) Так значит та самая втулка-удлинитель ствола не такая уж и необходимая вещь для 81-го, если не используешь помоечные патроны?
quote:Originally posted by DG:
1) А из-за чего может возникнуть замятие гильз со стороны выбрасывателя? И чем гадким оно может закончиться?
quote:Originally posted by DG:
2) Так значит та самая втулка-удлинитель ствола не такая уж и необходимая вещь для 81-го, если не используешь помоечные патроны?
1) А из-за чего может возникнуть замятие гильз со стороны выбрасывателя? И чем гадким оно может закончиться?
Если гильза слабо завальцована, то она может заминаться при досылании об "суровый" край патронника в точке примерно на 13 часов. У меня такое было на ТК пару раз, но при этом патрон клинит. Надо чуть-чуть скруглить край патронника.
Перед напилингом лучше бы отобрать несколько патронов с самой слабой завальцовкой и затвором вручную разрядить магазин все будет видно.
Толщина - 2-3 см. материал - береза. Сквозные.
Собственно - пострадавшие
Тот же ящик.
Он же в анфас
Внутренняя стенка
Эмм.. это один из моих сейфов. Хватило млин ума по нему пальнуть
Вид изнутри
Снаружи вблизи
Гильзы
В общем мощностью я доволен, если такое в репу зарядить, сразу все дерьмо выбьет. Правда немного смутило то,что свеже-пиленный магазин от пм 93 г.в. не дослал очередной патрон ... в общем, надо было сраз с них стрелять. А сейчас пойду чистить.
зы
маленькие уточнения
1. не сейф а ящик щитовой.
2. стрельба велась с дистанции 2-3 метра.
quote:Толщина - 2-3 см. материал - береза. Сквозные.
Т.е. доска толщиной 3 см с 3 м навылет??? Или всё-таки 2 см с 2м? Как мне кажется, 1 см это уже существенно. Хотя и 2 см чистого дерева это неплохо. Коечно, ДСП и ДВП покрепче простой доски будут.
Кстати, толщина мною отстрелянных книг тоже порядка 3 см, а вот подишь ты - сквозного пробития нет! Виновата в этом структура испытуемого материала, пистолет или используемый патрон?
quote:Толщина - 2-3 см.
Если ствол пробивает ДСП 16мм, то сосновую доску сухую (не гнилую) толщиной 20-25 мм должен "взять".
Вот опять, темка про МР-ки, но обязательно кто-нибудь да прославит стримера, покупку свою чтоб оправдать
quote:Originally posted by rapado:
почитав форум пришел к выводу, что товое мнение меня не%N)*%N? внимательно посмотри все темы посмотри отстрелы и почитай на что он способен если еще не врубился это на данный момент самый мощный резинострел.
Больше ничего в теме этой не напишу просто удивляет столько инфы на форуме столько раз обсуждалось все наши пистоли это погремушки и нужны только для отпугивания внешним видом или для фана, видел на днях неправомерный отстрел из тт образного по каким то людям, кроме звука не дал он ничего, почтай форум, все поймешь, блин прям бесит тупость народная.
Добавлю свои 5 копеек.
В Европе люди увлекающиеся газовым оружием разделяют стволы на два типа (многие это делают и в РФ): оружие из силумина и оружие из стали.
В чём суть - суть в том, что стример (в Европу турки это г. продают под маркой зораки), сделанный из силумина, даёт очень хорошие результаты, но как настоящее (полноценное) оружие самообороны его рассмотривать нельзя, т.к. в самый нужный момент он откажет/сломается/треснет итд. в отличии от стального.
Кстати, в Австрии зораки-914 (только газ) стоит дешевле всего. Дешевле только балончик. Это о чём-то говорит! Зато иж 79-8 (газ и 8мм) стоит 150 сотен евро.
А то что выложено на ю-тьюбе, так это стрельба холостыми - ничего из ряда вон выходящего.
Касательно стоимости м16 в Амрике я не знаю, но вот в Европе и м16 и иж и зораки(стимер)- это всё импорт, тем не менее иж стоит денег, ФЕГ стоит денег (а-ля ТТ из стали), а зораки ничего нестоит.
quote:К сожалению, вынужден Вас немного огорчить... "Перечёркнутые два клейма" - это как-раз и есть - номер, клеймо завода-изготовителя и год выпуска пистолета ТТ ( в частности данного затвора от пистолета ТТ ).Originally posted by DG:
Номера на затворе и раме вроде совпадают, но вот смущают меня перечёркнутые 2 клейма:
Зы. Просто стоит понимать, что сталь вовсе не гарантия сверх надежности, а вот гарантия непомерной цены за игрушку, 100%
Стример на данный момент не имеет конкурентов, потому всех и возмущают наезды на него.
quote:цам, шпиатер, замац - это всё РАЗНОВИДНОСТИ силумина.
quote:Originally posted by biathlon:
К сожалению, вынужден Вас немного огорчить... "Перечёркнутые два клейма" - это как-раз и есть - номер, клеймо завода-изготовителя и год выпуска пистолета ТТ ( в частности данного затвора от пистолета ТТ ).
На рамке ТТ ( само-собой ) д.б. точно такие же "клейма"...
Хм, на рамке стоит номер ГВ 4055 и 1942. Но стволе тот же номер. На затворе тоже ГВ 4055, но есть ещё вот что - ХВ 4055 1944. И именно эта последнее клеймо перечёркнуто (как номер, так и год).
Судя по другим клеймам, в частности, квадрату с диагональной линией, можно сказать, что пистолет ремонтировался на заводе. Значит, где-то году так в 44-м взяли рамку и ствол со старого ТТ, затвор от нового и всё это соединили, решив, что номер будет старым? По-моему, фигню какую-то я выдумал, вряд ли такое возможно. Но как тогда было на самом деле?
quote:Изначальное клеймо завода-изготовителя пистолета ТТ ( вернее, затвора пистолета ТТ ) именно вот это ( оно нанесено в верхней части затвора ( посередине ): сначала номер оружия - "ХВ 4055"; далее ( после номера - в одну строчку ) - клеймо завода-производителя ( у Вас - треугольник, вписанный в круг, со стрелкой внутри - это клеймо Ижевского завода ); далее год выпуска - "1944".Originally posted by DG:Хм, на рамке стоит номер ГВ 4055 и 1942. Но стволе тот же номер. На затворе тоже ГВ 4055, но есть ещё вот что - ХВ 4055 1944. И именно эта последнее клеймо перечёркнуто (как номер, так и год).
Судя по другим клеймам, в частности, квадрату с диагональной линией, можно сказать, что пистолет ремонтировался на заводе. Значит, где-то году так в 44-м взяли рамку и ствол со старого ТТ, затвор от нового и всё это соединили, решив, что номер будет старым? По-моему, фигню какую-то я выдумал, вряд ли такое возможно. Но как тогда было на самом деле?
ИМХО: мне кажется мало вероятным, что "при капремонте" ( в 1944 году, например ) "взяли рамку и ствол со старого ТТ, затвор от нового и всё это соединили, решив, что номер будет старым" (с).
К чему такие "сложности", если пистолет ТТ в то время "массово выпускался"? Кто ( и что ) мешал ремонтникам взять на заводе новый, неклеймённый затвор ( если старый пришёл в негодность ) и набить на нём нужные "клейма" ( и номер пистолета с рамки )?
Я скорее склонюсь к мысли, что это проделки "современных работников-передельщиков" с Ижевска - мол, это они ( не утруждая себя "поисками из общей кучи сваленных деталей - нужного затвора" ) просто банально взяли "первый попавшийся" ( очень похожий по номеру - различия лишь в одной начальной букве ) и "перебили весь номер".
Хотя утверждать этого наверняка, конечно же, не могу...
quote:Originally posted by noise1:
Силумин, сплав аллюминия с кремнием, поэтому он хрупкий, используется для литья. Прежде чем ХАМИТЬ, прочитайте букварь. ЦАМ - цинк, аллюминий, магний. Силумин-силиций, аллюминий.
Уважаемый Вы очередной раз "пукаете" мимо. Раз Вы в металлах не понимаете (о чем я Вам неоднократно писАл в РМ), так и не надо других учить БУКВАРЁМ, лучше сами почитайте...
ЦАМ-это цинк, алюминий, медь, а магний в нем вредная примесь...
з.ы. Умеете усилки паять и паяйте и флаг Вам, в руки
quote:Повторю опять же - кто мешал ремонтникам установить новый затвор ( и "набить" на нём "нужные буквы и цифры" )? Ведь ТТ в то время "активно выпускались"...Originally posted by 7is7:
имхо поступил на ремонт ТТ 42го года с испорченным затвором, затвор выкинули, поставили имевшийся в наличии затвор от пистолета 44го года и поменяли на нем номер, чтобы соответствовал номерам на остальных деталях пистолета.
P.S.: Да и потом ( согласитесь ) всё-же как-то странно получается: поступил в ремонт ТТ 1942 года с "испорченным затвором"...
А тут "как по заказу" ( вот ведь повезло! ) оказался другой такой же ТТ, правда 44 года ( у которого, напротив - затвор в порядке, а рамка пришла в негодность ), но при этом - номер то как похож! Всего на одну первую букву различие.
Как-то, ИМХО, с трудом в это верится...
А вот в невнимательность "нынешних работников" можно поверить быстрее...
Хотя, опять же повторюсь, не могу утверждать этого наверняка ( могу и ошибаться ).
quote:Originally posted by biathlon:
Изначальное клеймо завода-изготовителя пистолета ТТ ( вернее, затвора пистолета ТТ ) именно вот это ( оно нанесено в верхней части затвора ( посередине ): сначала номер оружия - "ХВ 4055"; далее ( после номера - в одну строчку ) - клеймо завода-производителя ( у Вас - треугольник, вписанный в круг, со стрелкой внутри - это клеймо Ижевского завода ); далее год выпуска - "1944".
Это и есть "клеймо" того ТТ, с которого снят данный затвор ( кстати, в 1942 году Ижевское клеймо имело немного другой вид - "тругольник без круга" ).ИМХО: мне кажется мало вероятным, что "при капремонте" ( в 1944 году, например ) "взяли рамку и ствол со старого ТТ, затвор от нового и всё это соединили, решив, что номер будет старым" (с).
К чему такие "сложности", если пистолет ТТ в то время "массово выпускался"? Кто ( и что ) мешал ремонтникам взять на заводе новый, неклеймённый затвор ( если старый пришёл в негодность ) и набить на нём нужные "клейма" ( и номер пистолета с рамки )?
Я скорее склонюсь к мысли, что это проделки "современных работников-передельщиков" с Ижевска - мол, это они ( не утруждая себя "поисками из общей кучи сваленных деталей - нужного затвора" ) просто банально взяли "первый попавшийся" ( очень похожий по номеру - различия лишь в одной начальной букве ) и "перебили весь номер".Хотя утверждать этого наверняка, конечно же, не могу...
Всё так и есть, как Вы описали! На затворе клеймо "треугольник в круге со стрелкой внутри", что соответствует 1944 году. Но на рамке просто стрела в теугольнике! Что соответствует выпуску в 42-м в Ижевске. Ну и знак "квадрат с диаганалью", т.е. знак того, что пистолет ремонтировалсяв заводской мастерской.
Приду домой - выложу фото.
Недавно пилил раму китайского велосипеда.
Материал - аллюминий 6 или 7-й серии.
Дык вот - упарился пилить!
Даже хромансилевая сталь режется лучше-легче...
Так что сплавы на основе аллюминия очень разные.
Есть и те, что превосходят хорошие стали.
quote:Jinn07 дак я про это и говорю есть такие сплавы что ппц.
quote:Originally posted by правоприменитель:
что за отстой? 200 страниц, смешно, прошлый век, стример рулит!
Вот опять, темка про МР-ки, но обязательно кто-нибудь да прославит стримера, покупку свою чтоб оправдать
Крассава!!! Брависимо!!!
P.S.: Ктонит лышал, что за зверек МР-81к?
P.S.: Ктонит лышал, что за зверек МР-81к?
quote:Может ктонитЬ перечислить или показать в картинках какие клейма могут быть нанесены на МР-81...?
Постарайтесь найти журнал "Оружие" N7 за 2003 год - специальный выпуск "Всё о пистолете ТТ". Хотя, чего искать - вот ссылка http://jollyroger666.ifolder.ru/9615164
quote:Вы очередной раз "пукаете" мимо.
quote:Originally posted by DG:
Вот, фото затвора и рамки:
Вобщем, может быть и зря я "грешу" на "современных мастеров"...
Кто его знает - какую жизнь "прожил" этот ТТ и кто ему ( и когда ) номера "подправлял"?
Просто у меня тоже "в прошлом" ТТ ( правда Лидер, а не МР-81 ) 1942 года выпуска, но на нём и номера ( клейма ) на затворе с рамкой совпадают, да и "набиты одним шрифтом". Немного "гуляют" ( особенно на затворе ), но высота букв и цифр везде одинакова...
quote:Originally posted by rapado:
SR-71 еще один... наверное еще сам стримеры льешь?))))то бишь цам по твоему это однородный сплав с постоянной величиной в нем цинка и прочего? а ты знаешь что этих цамов штук 20 разновидностей? нет? я так и думал, а что есть цам 4-1 есть это наверное к чему ты неприязнь испытываешь, ЦАМ 10-5 и ЦАМ 9-15 есть, и ты конечно же работаешь в ТТ и сам собственаручно плюешь в каждый 10 стример при отливке
Для начала тыкать не будем. Мы с вами лично не знакомы.
В отличии от вас я не только по цинковым сплавам "книжки читал", но и работал на производстве (оборонном) инженером-технологом на участке изготовления деталей из цинковых сплавов методом литья под давлением. Причем детали были особо ответственные и лили их из ЦАМ4-1. Из чего сделан стример не знаю и знать не хочу. Но могу ответственно заявить, что качество деталей из сплавов ЦАМ очень сильно зависит от чистоты используемого материала. Причем при изготовлении особо ответственных деталей, даже запрещалось повторно использовать для литья бракованные детали по геометрии (т.е. свежеизготовленную деталь с непроливом, нельзя было бросать тут же в тигель). По прочности детали из ЦАМа никак не могут равняться со стальными при одинаковых условиях. Главное преимущество это технология изготовления, литьевая деталь из ЦАМа практически не требует последующей мех. обработки (необходимо только убрать литники, выпоры и чуток облоя), чего не скажешь об изготовлении аналогичной детали из стали...
Да, уважаемый, будьте повежливее, а то ведь я и на ...й могу послать.
С уважением
Уважаемый участник ка! Вы, как наиболее компетентный участник в вопросах усовершенствования 81-го, не могли бы дать совет по употреблению "холодных сладостей"?
Стоит ли заморачиваться? Не прилетит ли затвор в лоб? На какой зуб "мороженное" оказывает большее влияние? И "мороженное" какого "кулинара" лучше употребить?
quote:Если Вы в Москве то морозы кончились нужно градусов 20
Ну, холодильную камеру и термос для транспотрировки к месту употребления ещё никто не отменял
Так что с превеликой благодарностью выслушал бы советы по поводу сего действа (если что-то особое - можно в РМ).
Итак, продолжение похождения
Токарь оказался действительно рассвистяем, и вместо 6,5 мм у него получилось 6,8, поэтому полноценного удлинителя чока не получилось.
В штатном отверстии в стволе нарезал резьбу М4, чтобы втулки были съёмными:
Отстреливал с несколько большего расстояния - 2,5 м, патроны КСПЗ "Убойные", партия Л16:
Втулка 6,8 мм - 268 стр.
Втулка 7,2 мм - 252 стр.
Втулка 8 мм - 243 стр.
Без втулки - 232 стр.
Данные результаты нельзя соотносить с предыдущими, т.к. толщина страниц у "мишеней" разная. Приводить результаты к единой относительной толщине странице тоже некорректно - на результат влияет ещё куча других факторов.
Да, прирост есть, но не такой как хотелось бы. Хотя втулку в 6,5мм я всё-таки закажу.
А теперь о самом грустном - о диком занижении порядка 20 см! Это если надета втулка, без неё низит сантиметров на 10. На фото видно, что сам ствол смотрит вниз:
Скажите, у всех так? И что с этим делать? Мушку пилить - так она и так маленькая.
------
Степень уважения прямо пропорциональна калибру ствола. И обратно пропорциональна расстоянию от него.
quote:Может, что-то модифицировали, А может и нет.Дабы не плодить темы
quote:Почитайте другие разделы по МР81 я там писал про борьбу с занижением, может поможет.
Читал и не один раз. Но думается мне, что советы в других темах про занижение 81-го к моему экземпляру могут и не подойти.
Во-первых, самый простой рекомендованный способ - удлинение патронника, результатов никаких не принёс. А во-вторых (и как мне кажется, в главных) ствол опущен вниз уже в системе "стволзатвор", а не в собранном пистолете. Т.е. степень подпиленоности серьги и новый штифт в районе оси ЗЗ на наклон ствола не влияют.
А вот вваренное непонятно что с левой стороны, отчего у всех 81-х слева на затворе есть чудный кружок, меня смущает. Т.к. у меня на вырезе в патроннике под этот псевдо-штифт, есть отчётливые следы царапин:
Т.е. этот штифт давит в верхнюю часто окружности выреза и ствол поворачивается вниз относительно точки касания:
Плюс смущает самый верх патронника, который тоже имеет следы встречи с чашкой затвора.
quote:если вынуть зз ляжет плотнее или нет
Нет, ниже не опускается. Серьга нижней своей частью рамки не касается.
quote:Шпилька которая с зади вварная и под которую сделана выборка в приливе серьги упирается в прилив серьги на стволе?
Только что заметил, что есть небольшие следы на плоском срезе, который заподлицо с серьгой. Т.е. следы не на самой серьге. Кстати. на первом фото патронника эти следы видны. ОНО виновато?
quote:Originally posted by ка:
Попробуйте сыграть втулкой заказываете у токаря 6мм потом сами под углом рассверливаете на 6,5 -7мм.После всех ухищрений у меня низит на 2см с 5 метров. Да еще самое простое поставьте точку на низ мушки (белую) и цельтесь по ней.
Кривая втулка и низкая мушка - это половинчатое решение. Типа, у меня болит живот и я пью обезбаливающее, вместо того, чтобы узнать причину боли и устранить её.
Поэтому продолиж свои изыскания. Попробовал подпилить вверной зуб в затворе. Теперь он не касался полукруглого выреза в патроннике, но ствол по прежнему был наклонён вниз.
Подточил верхний край "маковского" патронника, там где имеется "козырёк" от ТТ-шного ствола с вырезом под верхний штифт. Он у меня был на сильный скос. Небольшой положительный результат есть - теперь ствол в направляющей втулке лежит симметрично. Но только до тех пор, пока не вставишь пружину
Видать, куда-то она не туда давит. Если поджать немного пальцем в районе серьги, то ствол опять выравнивается. Решил поиграться с увеличением толщины штифта в рамке, чтобы он "поддавливал" вверх-от себя. Результата нет
Обратил внимание на направляющую втулку. Повернул её задом наперёд, зафиксировал и подвигал затвор. И ствол стал ходить параллельно затвору! Итак, причина - кривая втулка?
Уважаемые участники, у кого есть ММГ ТТ и МР-81! Попробуйте переставить направляющие втулки между собой и посмотреть, будет ли ствол 81-го также лежать в нижней точке втулки?
Втулка, диаметром большим еа 0,1мм чем чок ствола дала прирост. Да такой, что 35-Джоульный ТК практически сравнился с 50-Джоульным и стволом без втулки. А уж звук выстрела такой, что Сайга с 27-м Ижиком тише стреляют
Вот только на "Убойных" патронах продолжает дико низить. Ни белая точка на мушке, ни втулка-имитатор с зацепами на стволе не помогли. Но на маломощных ТК занижение всего лишь 2-3 см на 2,5 метрах. Значит, поиски решения продолжаться
quote:Гильзы подувает, на некоторых есть трещины,
quote:Вот думаю, может мне возвратку на всякий случай заменить?..
quote:Originally posted by DG:
но у нас не Москва, ЗИПов к ТТ не продают
quote:по-моему главная причина наклона ствола вниз - серьга. новодельный штифт мешает еще немного провернуться серьге в сторону магазина и опуститься казенной части ствола
Не знаю как у вас, а у меня ствол становиться наклонённым вниз уже тогда, когда вставляешь в затвор возвратную пружину. А значит серьга к этому не имеет накакого отношения.
quote:Originally posted by DG:Не знаю как у вас, а у меня ствол становиться наклонённым вниз уже тогда, когда вставляешь в затвор возвратную пружину. А значит серьга к этому не имеет накакого отношения.
Казенная часть поднимается вверх настолько, насколько позволяет ей серьга (в нашем случае без зацепов на стволе и затворе и с новодельным штифтом в рамке). Направляющий стержень упирается вертикальными выступами в рамку, серьги не касаясь. Поэтому величина "провисания" ствола, особенно в заднем положении затвора обусловлена межосевым расстоянием серьги, новым штифтом и направляющей втулкой.
Возможно у Вас большие люфты в узле крепления серьги?!
Мой же ствол опускается вниз уже в собранной системе "ствол-затвор-возвратка" без установки её в рамку. И кстати, если я посильнее надавливаю на сфрезерованную часть серьги, то ствол выпрямляется. Так что по идее чем толще штифт и чем он больше давит на серьгу, тем ствол должен быть выше. Но эксперименты с разной толщиной этого штифта на собранном пистолете показали несостоятельность данного предположения.
Ладно, спасибо за помощь. Только я уже забил на этот конструктивный "косяк". Решил пока ограничиться втулкой с нессиметричным чоком, который корректирует СТП. Хотя, яйщеобразный дульный срез выглядит довольно-таки смешно
У Вас проблема с магазином? Вероятно, зуб мог сточиться, тоже беспокоит дальнейшая судьба своего магазина, пока сидит прочно, но у ТТ с большим настрелом встречалась проблема со свободным "вываливанием" магазина.
Если посмотреть на пружину ЗЗ, то между ее "лепестками" почти посередине виден штифт - это ОН.
Пострелял по желатину и очередным старым книгам. Патроны "убойные" (партия Л17) и АКБС 112/2 декабрь 2008. Желатиновые блоки прислонены к деревянному забору, расстоянмие 3 м. Толщина блока 6см.
К сожалению, фотографии практически не получились Но в цифрах результат следующий:
Иж-79-9Т, антикариесная профилактика слегка усилена по сравнению с первыми отстрелами в даной теме:
1) КСПЗ, диаметр входного отверстия 1,6см, явно выраженный канал 3,5см, далее нитевидный канал. Шарик не внутри блока.
2) АКБС, диаметр входного отверстия 1,7см, явно выраженный канал 2,3см, далее нитевидный канал. Шарик внутри блока.
МР-81, нижний зуб из-за настрела уменьшился на половину, чок без изменений, втулка 7,9мм:
1)КСПЗ, диаметр входного отверстия 2,6см и имеет ярко выраженный вид воронки. Общая глубина 3,1см, далее нитевидный канал. Максимальный диаметр канала наблюдается на глубине до 1,8см. Шарик не внутри блока.
2)АКБС, диаметр входного отверстия 2,3см и имеет ярко выраженный вид воронки. Общая глубина 2,7см, далее нитевидный канал. Максимальный диаметр канала наблюдается на глубине до 1,5см. Шарик не внутри блока.
МР-81, втулка 7,3мм:
КСПЗ, диаметр входного отверстия 2,5см и имеет ярко выраженный вид воронки. Общая глубина 3,2см, далее нитевидный канал. Шарик внутри блока.
МР-81 без втулки:
КСПЗ, диаметр входного отверстия 1,6см. Явно выраженный канал 3,2см, далее нитевидный канал. Шарик не внутри блока, он оказался ЗА НИМ!
Повторение эксперимента с желатиновыми блоками оказалось невозможным из-за полного их расстрела. Далее стрельба по толстым книгам с того же расстояния: втулка 6,5мм - 290стр., втулка 7,9мм - 320стр., без втулки - 312 стр.
Так это что значит, 81-й без втулки мощнее "завтуленного"??? Ещё интересным показалось различие во входном диаметре. Без втулки на 81-м и на 79-м оно маленькое и ровное по всей длине. А на "завтуленных" выстрелах яркая широкая воронка. Из-за чего так может быть?
Ещё чисто субъективно, на "завтуленных" выстрелах звук тише и отдача меньше.
quote:Originally posted by DG:
"Друзья мои, я опЭчален"
Ещё чисто субъективно, на "завтуленных" выстрелах звук тише и отдача меньше.
Так это хорошо!
Вы видели отдачу на "DE". Это же не гуд, когда руку подбрасывает вверх на 60 см! И звук... ПБС еще никому не помешал
Отписал в РМ.
quote:но она не уперлась во внутренний ствол
Это есть отшень плёхо Отрицательный эффект будет в том, что пороховые газы в этих 4мм создадут повышенное нежелательное давление. А в результате всё будет зависить от крепости запрессовки втулки. Если запрессована кое-как, то после нескольких мощных патрон её вынесет из ствола. Если же запрессована на совесть, то может подуть ТТ-шный ствол.
Поэтому вынимайте Макарычевский стволик и со стороны патронника выбивайте Вашу втулку.
quote:
то может подуть ТТ-шный ствол.
Существует также мнение, что если отверстие в стволе тт осталось незакрытым, то повышенное нежелательное давление создаваться не будет
quote:Существует также мнение, что если отверстие в стволе тт осталось незакрытым, то повышенное нежелательное давление создаваться не будет
Ну, на сколько я понимаю, штатное отверстие в стволе ТТ у автора некондиционной втулки ноходится не в тех самых пустых 4 мм. Значит и пользы от него никакой.
quote:
у автора некондиционной втулки ноходится не в тех самых пустых 4 мм
Вероятно. Надо, чтобы владелец сам смотрел.