Травматическое оружие
Стрельба в упор
CBR 03-06-2008 01:03
Уважаемые самооборонщики!
Про стрельбу в голову было сказано много...
Что насчет выстрела в упор?! Какие есть соображения?! Есть ли у кого опыт (не обязательно свой)?!
(Особенно интересует модель МР79...)
С уважением, Алексей
Doctor_D 03-06-2008 01:40
quote:Что насчет выстрела в упор?
Странный вопрос. Ну, будет в оппоненте дырка. У чистого газюка - длиной 7-8 см. Резиной - больше. От модели не зависит. Ствол, скорее всего, порвет.
CBR 03-06-2008 01:55
Уважаемый Doctor_D, вообщем вопрос то и был задан из-за ствола... Спасибо.
Дырка в организме нападающего будет интересовать меня на суде (если он будет Тьфу-Тьфу-Тьфу), а вот разрыв ствола - больно сразу...
Т.е. выход стрельба с 5-10см? Привлекательность стрельбы в упор - почти не слышно выстрела... ну еще и "больно"...
С уважением, Алексей
Crew 03-06-2008 02:02
Ну зачем же вплотную? Мы же не садисты. 10 см вполне хватит.
Doctor_D 03-06-2008 02:11
quote:Привлекательность стрельбы в упор - почти не слышно выстрела
Так лучше кынжал взять.
А вообще - стреляйте злодею в черепушку. С 1-2 метра вполне эффективно.
CBR 03-06-2008 12:36
Господа!
Ситуация - к Вам подошли, схватили за куртку... Вы достали пистолет, выстрелили в упор в бедро или брюхо нападающему...
Вопрос темы - что произойдет с пистолетом (в тех. плане?)
Просьба - без умных речей об ударах в пах, горло,..
использования других спецсредств...)
С уважением, Алексей
Has No Name 03-06-2008 12:44
Я стрелял из силуминиевого револьвера 9 мм холостым патроном в плотно сложенную хлопчатобумажную ткань, ствол упирал с силой. Ничего со стволом не было. Вот как с тушкой поведет? Думаю, что стальной МАК порвать не должно...
Crew 03-06-2008 13:23
У меня друг стрелял почти вплотную. Чувак хотел пистолет отобрать. Но не отобрал, а оказался на асфальте и орал. Правда там было 20-30 см где-то.
botanik 03-06-2008 13:32
Думаю, если с 10-20 сантиметров шмальнуть из макарыча чётко в пах врагу, то его скрючит и он будет орать, как свинья под ножом. В ветке про газганы кто-то из участников (никнэйм я не запомнил) утверждал, что выстрел холостым патроном внутрь пивной банки разрывает её в клочья. А выстрел холостым же по ладони оставляет ощущение сильного удара палкой. Правдивость этих утверждений - на совести того участника форума, я на себе такое пробовать не стану
мне ладошку жалко Ну а теперь представьте выстрел резинкой по гениталиям. или два-три таких выстрела подряд.
Mirai 03-06-2008 13:40
quote:к Вам подошли, схватили за куртку...
Это не повод применять на поражение
Crew 03-06-2008 13:40
Вот как раз и был выстрел в пах с 20-30 см.
PORTHOS 03-06-2008 13:41
quote:Originally posted by Has No Name:
Я стрелял из силуминиевого револьвера 9 мм холостым патроном в плотно сложенную хлопчатобумажную ткань, ствол упирал с силой. Ничего со стволом не было. Вот как с тушкой поведет? Думаю, что стальной МАК порвать не должно...
я стрелял в несколько слоёв мешковины из Valtro 92холостым 9РА, трещина затвора, но он не прилетел никуда, теперь лежит в сейфе ждёт когда я его унесу в утиль.
Crew 03-06-2008 13:53
Холостые 9РА очень слабые. Он и не мог никуда прилететь
Перезаряда же нет.Sergey83 03-06-2008 14:43
Пистолет же газовый, перезаряд должен быть.
user654 03-06-2008 16:04
стрелял из газового холостым по стеклянной бутылке.
видео здесь http://user654.narod.ru/isp-gas.htm
user654 03-06-2008 16:07
quote:Originally posted by Sergey83:
Пистолет же газовый, перезаряд должен быть.
Перезаряда не будет, если пистолет газовый с возможностью стрельбы резиновой пулей А если чисто газовый - перезаряд есть.
CBR 03-06-2008 16:13
Уважаемый Mirai, мне интересно услышать о последствиях выстрела в упор...
Хотел сказать, что разрыв дистанции не возможен, а другие подробности нападения опустил многоточиями.
Надеюсь, недоразумение исчерпано.
С уважением, Алексей
Mirai 03-06-2008 17:31
Была тема, где из макарыча, стрелял человек в упор
Просто ткнул стволом в живот, а палец на спусковом крючке лежал и произошел выстрел
Пистолету ничего, а вот у нападавшего проникающее
paramon 03-06-2008 20:19
Стрельба в упор в туловище, или с расстояния близкого к упору, при условии стрельбы в тело с небольшим количеством тонкой одежды - короткий раневой, вероятнее всего проникающий в грудную или брюшную полости. Сразу плюсуйте причинение ТТП и длительное разбирательство с прокуратурой, которая, вероятнее всего, сделает из вас ужасного "маниака-резинострельщика", с передачей дела в суд и "приобретением" срока в "казенном доме".
Пистолет после подобного выстрела останется "боеспособным"
Про голову - разговор особый.
:-)
AU-Ratnikov 03-06-2008 20:45
quote:Originally posted by paramon:
... и длительное разбирательство с прокуратурой, которая, вероятнее всего, сделает из вас ужасного "маниака-резинострельщика", с передачей дела в суд и "приобретением" срока в "казенном доме".
...
Со Следственным комитетом.
Прокуратуре нынче это пох.
paramon 03-06-2008 21:13
ОК. Был не прав. Вспылил. Исправлюсь. :-)
PS В следственных органах "разброд и шатание". СМ не могут найти следователей из СК, а те в "глубоком подполье".
AU-Ratnikov 03-06-2008 21:28
quote:Originally posted by paramon:
ОК. Был не прав. Вспылил. Исправлюсь. :-)
PS В следственных органах "разброд и шатание". СМ не могут найти следователей из СК, а те в "глубоком подполье".
С 1917 года бардак в стране ... впрочем при Иоанне Васильевиче тож порядка не было ...
paramon 03-06-2008 21:39
Раздать по коню и собачей голове?
AU-Ratnikov 03-06-2008 21:46
quote:Originally posted by paramon:
Раздать по коню и собачей голове?
Опять во всем собаки крайние! 
paramon 03-06-2008 22:04
Собачьи головы были отличительным признаком опричников. Вот.
AU-Ratnikov 03-06-2008 22:10
quote:Originally posted by paramon:
Собачьи головы были отличительным признаком опричников. Вот.
Время сейчас другое.
Может больше женщины подойдут, резиновые, которые из секс-шопа?
Has No Name 03-06-2008 22:13
Ээээээ.. Вы о чем? Цобачьи головы, резиновые женсчино... Наблюдается полное падение нравов...
paramon 03-06-2008 22:31
Вот так тихо и спокойно от выстрелов в упор перешли к "сексуальному одиночеству"
Надо возвращать разговор в первоначальное русло.
Кто еще поразмышляет о последствиях выстрела в упор?
CBR 03-06-2008 22:33
_...Во что Вы превратили техническую тему, Господа самооборонщики?!
Рассматривался, по крайне мере пытался ...
вопрос : произойдет поломка пистолета при стрельбе в упор или нет?!
Но никак не юридические вопросы и тем более не исторические!!!
Практический опыт у кого-нибудь из "знакомых" есть? (ну Вы меня поняли...)
С уважением, Алексей
paramon 03-06-2008 22:42
Пистолет при выстреле в упор не сломается, ибо знаю.
PS Виды "не сломавшихся" пистолетов: Макарыч и Лидер
mamljuk 04-06-2008 22:07
Ничего хорошего от выстрела в упор не ждите. Не прошло 2-х недель, как друга похоронил- выстрел с близкого расстояния в шею (несчастный случай- сам в себя выстрелил. Настоятельно попрошу воздержаться от высказываний по этому поводу) + врачебная холатность...
ЗЫ. Если это только возможно, не стоит применять оружие, тем более с близкого расстояния ИМХО
mamljuk 04-06-2008 22:11
Если кого интересует, силуминовый Walther PP после выстрела в упор не пострадал.
Kristall78 04-06-2008 22:12
Стрелял в качестве эксперимента из газюка ChiefSpecial 9R KNALL по бутылке в упор- откидывает и всё. Пробовал бутылку класть на землю и держа ногой также в упор- ничего! круглый чёрный след и всё! Пистоль хоть и силуминовый но жив и по сей день!
С точки зрения обороны лучше до упора не доводить и держать дистанцию или держать на дистанции нападающих.
Дог 06-06-2008 03:05
А зачем в упор? Отвели на сантиметр, вот и не упор. Стреляй - не хочу.
------
Lupus lupo homo est
CBR 06-06-2008 13:28
Уважаемый Дог, просто в упор "тихо", глушитель же ставить нельзя... лишний шум не к чему.
С уважение, Алексей
fedor 06-06-2008 13:36
CBR,Вы не в киллеры решили податься?
CBR 06-06-2008 15:28
ДА НЕТ НАВЕРНО...
Пока 37 статья и законодательство РФ не встанет на сторону самооборонщиков - придется прибегать к таким изощрениям ... не доводя дело до суда.
Вот и получается, что честные граждане при защите практикуются в "киллинге":
сделать контрольный в голову, забрать гильзу или стрелять в упор, или через пакет,... - разве это нормально? Я думаю, что нет ...
С уважением, Алексей
Has No Name 06-06-2008 16:09
Через пакет не кузяво. Один куй слышно. Так что лучше в упор. С другой- стороны, если расчитывать на возможность стрельбы в упор, то тогда уж лучше ножом. Тихо, и незаметно...
CBR 06-06-2008 16:57
Уважаемый Has No Name, через пакет - слышно, но гильза остается в пакете...
С уважением, Алексей
Адоникам 06-06-2008 17:15
quote:просто в упор "тихо
Попробовал стрельнуть в упор, взял подушку, приложил к развилке дерева, чтоб оставить возможность пуле улететь(если пробьет подушку)вдавил пистолет в нее целиком с рукой и выстрелил. Результат-подушка прострелена на вылет(пострадало позади стоящее дерево),пистолет не пострадал, громкость выстрела если и стала меньше то не значительно(на слух).
Адоникам 06-06-2008 17:21
Думаю нужно определить понятие "выстрела в упор",одно дело прижать ствол к бетонной стене, или прижать его к сочному помидору и бабахнуть, результаты будут "немного разными".
CBR 06-06-2008 17:30
Уважаемый Адоникам, думаю хлопок был громок из-за того, что к подушке был плотно прижат ствол и пуля пробила мишень навылет, т.е. если бы пуля осталась в подушке (при плотно прижатом стволе, хлопок был бы значительно тише, т.к. выход пороховых газов произошел бы полностью в мишень...
С уважением, Алексей
Has No Name 06-06-2008 18:11
quote:Originally posted by CBR:
Уважаемый Has No Name, через пакет - слышно, но гильза остается в пакете...
С уважением, Алексей
Пакет может порвать и гильза вылетет. Поэтому мне всегда хотелось "командирский" Наган)))
Has No Name 06-06-2008 18:12
quote:Originally posted by Адоникам:
Попробовал стрельнуть в упор, взял подушку, приложил к развилке дерева, чтоб оставить возможность пуле улететь(если пробьет подушку)вдавил пистолет в нее целиком с рукой и выстрелил. Результат-подушка прострелена на вылет(пострадало позади стоящее дерево),пистолет не пострадал, громкость выстрела если и стала меньше то не значительно(на слух).
Возьмите шмат мяса, заверните в ткань. Тогда будет более- менее достоверно.
Crew 06-06-2008 19:02
Я жевелом стрелял в пакете дома (рука с револьвером полностью в пакете). Так пакет порвало и я оглох на одно ухо
Дог 06-06-2008 19:13
На такой дистанции режиком удобнее.
------
Lupus lupo homo est
antoncher 06-06-2008 21:15
режиком сильно папачкаетесь
По теме знакомому в лихие 90-е стреляли в упор из газюка в висок, какое то время не видел глаз с той стороны, потом все восстановилось, зрение на том глазу упало на 0,1 т.е. с 1 до 0,9.Has No Name 06-06-2008 21:26
quote:Originally posted by antoncher:
режиком сильно папачкаетесь
Ну разве что это был Олимпик 6мм. 8-9 мм газюк кожу бы спалил и височную кость продавил.
Prepodavatel 07-06-2008 12:01
Мля! Народ! Да Вы в... куда в упор стрелять собрались?! Как, бишь, там сказано: ".... не менее 1 -го метра..."! Это ж сразу:
А оно Вам (нам) надо?!
Адоникам 07-06-2008 12:19
quote:Мля! Народ! Да Вы в... куда в упор стрелять собрались?!
Чисто из спортивного интереса, лично мне интересно на счет громкости, а камуто охота знать, развалиться девайс или нет. Эх пойду куплю кусок мяса, на опыты.
Has No Name 07-06-2008 12:26
quote:Originally posted by Адоникам:
Чисто из спортивного интереса, лично мне интересно на счет громкости, а камуто охота знать, развалиться девайс или нет. Эх пойду куплю кусок мяса, на опыты.
Покупай свинину, она на человечину болше похожа А потом отчет и фотки
Selektor 07-06-2008 14:16
А я слышал что курятина больше на человечину похожа
Has No Name 07-06-2008 15:08
quote:Originally posted by Selektor:
А я слышал что курятина больше на человечину похожа
Пытаюсь представить бройлера весом в 90 кг...
Адоникам 07-06-2008 18:54
Отстрелял по куску свинины 2,5кг. весом, со шкурой но варено-капченая(я такую больше уважаю).Результат порадовал-при сильном прижатии, пистолета к мясу, выстрел звучит потише хлопка в ладоши, однако около 500 граммов свинины превратилось в фарш(употреблять не возможно, из за сильного привкуса пороха).
ТорСион 07-06-2008 19:39
Народ, вы чего? Ополоумнели? Сегодня же не пятницо, а суббото..
Zhelezniy_Felix 07-06-2008 20:58
была вроде тема про самооборону искать по словам "битый убитого несет"
человек стрелял из осы прижатой к телу
miha2154 07-06-2008 21:36
quote:Отстрелял по куску свинины 2,5кг. весом, со шкурой но варено-капченая(я такую больше уважаю).Результат порадовал-при сильном прижатии, пистолета к мясу, выстрел звучит потише хлопка в ладоши, однако около 500 граммов свинины превратилось в фарш
Отсель вывод - гопов сначала отвариваем, потом коптим, а потом по им струляем.
Адоникам 07-06-2008 22:04
quote:Отсель вывод
Что выстрел никто не услышит, пистолет не сломается, и травма будет куда серьезнее(благодаря пороховым газам, разрывающим плоть по всему раневому каналу).Сказали бы спасибо, все ж я немного потратился на мясо и пистолетом рисковал, для удовлетворения возникшего вопроса по выстрелу в упор.
CBR 07-06-2008 22:43
Уважаемый Адоникам, только что прочитал....
Огромное Вам СПАСИБО и благодарность за проделанные труды.
С уважением, Алексей
Crew 07-06-2008 23:10
Адоникам
Спасибо за тест. Но нам надо кровь
Адоникам 07-06-2008 23:30
quote:Но нам надо кровь
Приезжай в гости, поможем чем сможем.
ШУТКА.CBR 07-06-2008 23:54
Шутка калибром 15мм...
(Спасибо за поправку, опечатка)
Адоникам 08-06-2008 12:09
CBR на счет выстрела в упор, хочу предупредить, у меня стоит втулка мощная, а патроны ТК 50Дж,поэтому я лично не боялся особо поломки пистолета, будьте осторожны если захотите повторить эксперимент.
doctormrak 08-06-2008 12:17
немного не по теме, в следствии чего нанесена данная рана на фотографии? Тут спор небольшой затеяли, вспомнив курс судебной медицины.
Crew 08-06-2008 12:25
Так ведь видно, что пуля ОСЫ застряла
CBR 08-06-2008 01:55
Уважаемый Адоникам, Вы же вроде из Хорхе стреляли, что за втулка?
ЕМ, что при незавареных вдавленностях втулка ен поможет (если конечно у Вас нет зубов).
С уважением, Алексей
James Bond 08-06-2008 01:59
quote:Originally posted by CBR:
Шутка калибром 18мм...
Если быть точнее, то 15мм. Ибо пуля имеет диаметр 15 мм, а гильза 18мм.
Адоникам 08-06-2008 07:56
quote:вроде из Хорхе
Да из Хорхе, ради втулки(не хотел кушать АКБС)пришлось расточить затвор до 14мм.Давленностей не было изначально, так что заваривать-запаивать нечего, зубы на месте.
Has No Name 08-06-2008 13:02
quote:Originally posted by Crew:
Адоникам
Спасибо за тест. Но нам надо кровь
Есть желающие скинуться на живую свинку? То, что не превратится в фарш, можно будет пожарить
paramon 08-06-2008 21:32
Стрелять по живой хавронье противозаконно. Ее нужно "наркотизировать" по определенным методикам, а то "засудють"
AU-Ratnikov 08-06-2008 22:38
quote:Originally posted by paramon:
Стрелять по живой хавронье противозаконно. Ее нужно "наркотизировать" по определенным методикам, а то "засудють"
Юриста на свининку приглашайте в компанию.
Оформим например как самооборону от внезапно напавшей из хулиганских побуждений свиньи ...
Адоникам 08-06-2008 23:01
Свинья.
Адоникам 08-06-2008 23:04
Юрист-бывший.
Zhelezniy_Felix 08-06-2008 23:17
аккордеон
AU-Ratnikov 08-06-2008 23:20
quote:Originally posted by Адоникам:
Юрист-бывший.
[/URL]
Придется засудить.
paramon 08-06-2008 23:28
За циничное причинение ТТП, приведших к смерти потерпевшей, с последующим уничтожением вещдоков посредством их поедания оных.
Адоникам 08-06-2008 23:32
quote:Придется засудить
Александр Юрьевич, не надо меня судить, не я свинью на юриста приглашал, я просто смайлики ставить не умею!
AU-Ratnikov 08-06-2008 23:40
quote:Originally posted by Адоникам:
Александр Юрьевич, не надо меня судить, не я свинью на юриста приглашал , я просто смайлики ставить не умею!
Уговорили!
PS: про смайлики: forummessage/62/284
Адоникам 08-06-2008 23:51
Спасибо.AU-Ratnikov 09-06-2008 12:01
quote:Originally posted by Адоникам:
Это Вам спасибо.
Над выделенным оборотом до сих пор смеюсь...
Crew 09-06-2008 01:08
А можно собрать маленькую компашку и пройтись по городу. И при виде бродячей собаки с криками "он собирается напасть на нас!" (с) подстрелить
Адоникам 09-06-2008 01:22
С таким же успехом, можно подойти к челу гопскова типа, шепнуть на ушко(что он нетрадиционно ориентируется в сексе),и при его неадекватном поведения(для окружающих)благополучно отстреляться.
Prepodavatel 09-06-2008 10:51
А можно пойти на какую-нить городскую свалку и начать копаться.... Через 2 минуты на Вас нападет толпа бомжей, которые эту свалку "держат".
Rasmuswolf 09-06-2008 13:30
Сделай свой мир чище?! (с) не помню кто
SD2008 09-06-2008 14:53
из псм. викинга.наганыча. вальтера через джинсы по жопе и ногам. эффект=20% не более. джинсы не пробиты под ними не знаю. но диван из толстой кожи пробивает
Rasmuswolf 09-06-2008 14:57
quote:Originally posted by SD2008:
из псм. викинга. наганыча. вальтера через джинсы по жопе и ногам. эффект=20% не более. джинсы не пробиты под ними не знаю. но диван из толстой кожи пробивает
расстояние выстрела? чем стреляли?
Has No Name 09-06-2008 15:14
quote:Originally posted by SD2008:
из псм. викинга. наганыча. вальтера через джинсы по жопе и ногам. эффект=20% не более. джинсы не пробиты под ними не знаю. но диван из толстой кожи пробивает
Попробуйте из пистолетов серии МР хорошими покупными патронами, метров с полутора. Жопе и ногам понравиццо
Rasmuswolf 09-06-2008 17:28
quote:Originally posted by Has No Name:Попробуйте из пистолетов серии МР хорошими покупными патронами, метров с полутора. Жопе и ногам понравиццо
Тема про стрельбу в упор. Так что никаких "метров с полутора". И лучше взять Стример . Чтоб 5 точка пришла в экстаз.
Has No Name 09-06-2008 17:37
quote:Originally posted by Rasmuswolf:Тема про стрельбу в упор. Так что никаких "метров с полутора". И лучше взять Стример
Хорошо, хорошо, не буду спорить, валяйте в упор
mamljuk 10-06-2008 04:56
quote:Originally posted by SD2008:
из псм. викинга. наганыча. вальтера через джинсы по жопе и ногам. эффект=20% не более. джинсы не пробиты под ними не знаю. но диван из толстой кожи пробивает
Да, я еще горохом через трубочку плевал с 12 метров, тоже ждинсы не пробил, под ними не знаю.
Не подскажете формулу, по которой можно эффект высчитать, а-то я так не могу прикинуть...
Rusgunner 10-06-2008 23:53
Был у меня случай, выпивали с другом, ну и к нему в руки попал макарыч, он был заряжен. Парень вышел с ним из квартиры на лестничную площадку(покурить). Я решил к нему присоединится, открываю входную дверь, смотрю чел лежит без сознания, мак в руке. Я затащил его, резко, в квартиру. Гдето через минуту парень очнулся. Оказалось парень выстрелил себе в рот, в упор, из мака, патроны были 38 дж.(давлёные, лачёные).Резиновый шарик проделал дырку в верхнем нёбе (он оказался гдето в носовой полости),в итоге парень его выхаркал в ванной, кровищща было море! Да, моя вина конечно, ствол был доступен для посторониих лиц!
Zhelezniy_Felix 11-06-2008 12:17
Rusgunner, это о чем это вы так задушевно разговорились за чаем, что парень вышел на лестничную площадку(покурить)
Rusgunner 11-06-2008 12:36
Нет никаких взаимоотношений мы не выясняли. Просто заскок, по пьяне.
Адоникам 11-06-2008 01:24
Извиняюсь, а как понять(давлено, лаченые)?
Dr Med 11-06-2008 01:34
quote:Был у меня случай, выпивали с другом, ну и к нему в руки попал макарыч, он был заряжен. Парень вышел с ним из квартиры на лестничную площадку(покурить). Я решил к нему присоединится, открываю входную дверь, смотрю чел лежит без сознания, мак в руке. Я затащил его, резко, в квартиру. Гдето через минуту парень очнулся. Оказалось парень выстрелил себе в рот, в упор, из мака, патроны были 38 дж.(давлёные, лачёные).Резиновый шарик проделал дырку в верхнем нёбе (он оказался гдето в носовой полости),в итоге парень его выхаркал в ванной, кровищща было море! Да, моя вина конечно, ствол был доступен для посторониих лиц!
...нет слов, одни только знаки препинания!!!
Кстати, Илья Андреевич, публикуя подобные посты, вы отдаете себе отчет в том, что ребята из ЛРО это тоже читают? А у Вас в профайле и ФИО, и фото...
Prepodavatel 11-06-2008 17:27
quote::
Был у меня случай, выпивали с другом, ну и к нему в руки попал макарыч,
ВЫПИВАЛИ?! И Вы оставили оружие на видном месте?! Еще и заряженный?! Ну, знаете....
Rusgunner 12-06-2008 16:42
Я думаю у каждого в жизни был случай, когда его оружие оставалось без присмотра! А насчёт парней из ЛРО, так я им могу сказать что это первоопрельская шутка!
Crew 12-06-2008 19:16
Rusgunner
Действительно шутка, а лучше сон. Пострадавших официально нет? Ну и ладненько.
А парень с маком реально любознателен
miha2154 13-06-2008 12:18
А может ему реально все надоело
Yraha 13-06-2008 01:57
Ну ладно ..пуля отхаркнулась ..а как же теперь тому парню коктель через соломинку тянуть ?
Rusgunner 13-06-2008 14:32
У парня того через полгода всё заросло. Хорошо не Оса была!
Sagitarius 18-06-2008 09:58
Насчет выстрелов в упор, предупреждение владельцам "Лидеров". Не знаю, сохранена ли там механика оригинального ТТ, но если сохранена, то его, как и оригинальный ТТшник ни в коем случае нельзя с силой прижимать к телу врага: затвор вместе со стволом отъезжают назад и выстрел блокируется. У пистолетов со свободным затвором такого косяка нет, но сообразительный противник в рукопашной может сообразить сдвинуть затвор назад или сунуть палец под спуск, заблокировав вам выстрел.
CBR 18-06-2008 23:05
Уважаемый Sagitarius, хорошая идея заклинить ствол противника, особенно если передернуть затвор так, чтобы патрон не экстрагировался... вообщем произойдет клин.
Насколько возможно в реальной ситуации проделать самому такое - не знаю, но с теоретической точки зрения - весьма интересно...
С уважением, Алексей
Zhelezniy_Felix 18-06-2008 23:23
а как там вообще у тт "спусковой крючок" мягче тверже нажимается чем у макара?
Ориген 19-06-2008 15:31
"Так лучше кынжал взять."
Да как говаривал Ибрагим Оглы в "Угрюм-реке" рюжье тьфу, кынжал друг.
Ориген 19-06-2008 15:34
"Ничего хорошего от выстрела в упор не ждите. Не прошло 2-х недель, как друга похоронил- выстрел с близкого расстояния в шею (несчастный случай- сам в себя выстрелил. Настоятельно попрошу воздержаться от высказываний по этому поводу) + врачебная холатность...
ЗЫ. Если это только возможно, не стоит применять оружие, тем более с близкого расстояния ИМХО"
А если Вас уже за горло схватили или месят кулаками.
Pavel0545 21-06-2008 15:17
quote:Originally posted by CBR:
хорошая идея заклинить ствол противника, особенно если передернуть затвор так, чтобы патрон не экстрагировался... вообщем произойдет клин.
Насколько возможно в реальной ситуации проделать самому такое - не знаю, но с теоретической точки зрения - весьма интересно...
Точно не помню откуда прием но в АЛЬФЕ обучали блокировать ствол на близком расстоянии. Выглядит примерно так: правой рукой блокируем курок, одновременно левой рукой блокируем затворную раму и выворачиваем оружие в сторону большого пальца противника. Есть еще пару приемов когда противник стреляет в себя сам.
Yraha 21-06-2008 22:04
Ориген , из какого оружия был ... выстрел ?
helzyrf 28-06-2008 20:55
При реальном отстреле и проверке проникающей способности пули эксперты используют желатин, который видимо наиболее полно соответствует структуре биологического объекта и мышечных волокон.
Думаю, что все тесты на доске, фанере, подушке и ином пробиваемом материале имеею только лишь задачу впечатлить зрителя.
Желатиновый куб делают примерно так: на 9 литров воды берётся 1 кг желатина. В начале желатин растворяют в 6 литрах, затем добавляют 5 миллилитров пропионовой кислоты к желатину, чтобы предотвратить рост микроорганизмов. (Пропионовая кислота не нужна, если Вы намереваетесь отстрелять блок желатина в течение недели после подготовки.) А после добавляют оставшиеся 3 литра и заливают в форму. Выдерживают часа четыре и ставят в холодильник. До места стрельб везут этот блок в сумке-холодильнике, т.к. нагревание блока снижает реальные тестовые данные. Желательно отстреляться в течении 20 минут и прикрывать на солнце блок навесом А рассказал мне это знакомый который работал криминалистом в УВД когда то.
helzyrf 28-06-2008 21:11
quote:Originally posted by paramon:
Стрелять по живой хавронье противозаконно. Ее нужно "наркотизировать" по определенным методикам, а то "засудють"
В Гитлеровской Германии был закон- на бойнях, абсолютно всем животным, производилась анестезия перед забоем. Очень странно, если вспомнить их концлагеря...
epsa 28-06-2008 23:15
А точнее, если вспомнить рассказы об их концлагерях исходящих от военных соперников.
noise1 29-06-2008 01:47
quote:А точнее, если вспомнить рассказы об их концлагерях исходящих от военных соперников.
Еще лучше послушать выживших.
BEV 01-07-2008 02:56
Has No Name> Ну разве что это был Олимпик 6мм. 8-9 мм газюк кожу бы спалил и височную кость продавил.
Чушь. Авторитетно заявляю - имел глупость (молодые да пьяные были - день защиты диплома, 12 лет назад) проверить на себе - на память ожог (волосы не растут) в кружке 9мм. Ну и неприятные воспоминания.
Зато очень полезно для освоения ТБ сразу и надолго...
Rastr 13-07-2008 01:27
Пример из жизни. Как то один стрелок при перезарядке пистолета в дежурке выстрелил непроизвольно. Пуля прошила жестяной ящик с цинками (2 стенки), потом прошила стенку сейфа (примерно 2 мм)и ушла за деревянный сайдинг под стену. ЕЕ после этого и не нашли. После этого понял, что ПМ все таки сила.
Бродислав 28-08-2008 14:33
Будешь стрелять в упор, будь готов к тяжёлым последствиям, выстрелишь в голову нападающему(помрёт моментально, патрон 50-78 Дж, дистанция 20см). Дуло НИКОГДА не разорвёт, даже если палец туда сунешь, кто не верит попробуйте
!DENI 28-08-2008 14:47
quote:Originally posted by Бродислав:
помрёт моментально, патрон 50-78 Дж, дистанция 20см
Не стоит так категорично. Лобная кость довольно крепкая и куда попадешь внее или в носовую пазуху или как ее там. Может и моментальная смерть, а может и не моментальная в мучениях, а может и просто сотрясение мозга и не более.
Бродислав 29-08-2008 19:54
quote:Originally posted by DENI:
Не стоит так категорично. Лобная кость довольно крепкая и куда попадешь внее или в носовую пазуху или как ее там. Может и моментальная смерть, а может и не моментальная в мучениях, а может и просто сотрясение мозга и не более.
Согласен, это как повезёт.
myt 06-09-2008 21:59
Про стрельбу в упор есть немного...
fedor 07-09-2008 09:36
quote:Originally posted by myt:СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА ОГНЕСТРЕЛЬНЫХ ПОВРЕЖДЕНИЙ 10мм РЕЗИНОВЫМИ ПУЛЯМИ, ВЫСТРЕЛЕННЫМИ ИЗ РЕВОЛЬВЕРА Р1 http://forensicmedicine.ru/avtrf/61.html
Устарело. Пора Назарову новые исследования проводить, но уже не с Наганычем, а например с МР-79,и патроны взять получше.
------
Si vis pacem,para bellum.
DENI 07-09-2008 11:43
Всегда забавляло, когда медэксперты лезут в баллистику и следоообразование... такую чушь по этому поводу написать - надо умудриться было г-ну Назарову...
Кстати это всего лишь реферат. И он мог быть разгромелен в пух и прах ученым советом.
bazylev2 07-09-2008 15:33
да с ВАСПа да АКБСами да в голову... Посмотрим какой бы он реферат написать.
myt 07-09-2008 17:04
quote:А можно чуть поподробнее, если не сложно? А то исследований травматики крайне мало, хрен знает что в экспертизах писАть. Хоть по каждой самостоятельно эксперимент проводи.Originally posted by DENI:
Всегда забавляло, когда медэксперты лезут в баллистику и следоообразование... такую чушь по этому поводу написать - надо умудриться было г-ну Назарову...
quote:Да не, защитился он.Originally posted by DENI:
Кстати это всего лишь реферат. И он мог быть разгромелен в пух и прах ученым советом.
bazylev2 07-09-2008 18:17
каждая резиновая пуля после вылета из гильзы будет иметь разные следы. Даже довальцовка разная даст разные следы на пуле. Что исследовать то? Даже свинцовые пули гладкоствола не подлежат экспертизе, а уж резина...
myt 07-09-2008 18:39
А, Вы про этот вывод автора...
В процессе выстрела на поверхности резиновой пули формируются две пары параллельных бороздок, которые не только позволяют устанавливать факт прохождения через ствол револьвера Р1, но могут быть использованы для идентификационного исследования.
Я тоже думаю, что спорно. Но... Есть исследования, доказывающие обратное?
Думаю, что для данной темы более интересна таблица:
Зависимость объема полученных огнестрельных повреждений от скорости огнестрельного снаряда и расстояния выстрела
bazylev2 07-09-2008 19:35
ну это очень устаревшие данные.. да и хотя бы у одного Р-1 есть ВСЕ ЗУБЫ?
а патроны в 38дж? кто нибудь ставит их на БД?! DENI 07-09-2008 22:44
quote:Originally posted by myt:
Я тоже думаю, что спорно. Но... Есть исследования, доказывающие обратное?
Аж цельная тема про экспертизу в резинострельном разделе
myt 07-09-2008 23:19
И ни слова про идентификацию
DENI 07-09-2008 23:25
потому что ее нет.
myt 07-09-2008 23:43
Классно, но хочется доказательств.
Кстати, вот мнение из той темы. Криминалиста, если я правильно понял
------
экц posted 1-2-2005 02:33
кузя - Так что скоро найдут способ определять ствол по шарику шутю
В принципе это возможно благодаря выступам, у нас никто еще этого не делал, но думаю не за горами и такие исследования.
------
DENI 07-09-2008 23:45
Мне проще доказать что даже выстрел из ПМ вы не привяжете к этому ПМ при желании.
ПашаАБАКАН 08-09-2008 12:26
quote:Originally posted by bazylev2:
Даже свинцовые пули гладкоствола не подлежат экспертизе, а уж резина...
Прикол в том, что таки подлежат. И пули, и гильзы. Конечно гораздо хуже, чем из нарезняка.
Не поврежденную калиберную пулю можно с определеннои степенью вероятности привязать к полному чоку, парадоксу или дефектам канала ствола. Сложно конечно (почти не реально).
DENI 08-09-2008 12:31
Паша. Привязать можно при соблюдении ЧЕТЫРЕХ условий:
1. Есть пуля
2. Есть гильза
3. Есть ружье
4. Стрелок после стрельбы, но перед экспертизой, не внес изменения в следообразующие детали.
Viper NS 08-09-2008 12:38
quote:4. Стрелок после стрельбы, но перед экспертизой, не внес изменения в следообразующие детали.
Наличие п. 4 послностью исключает любые шансы поймать не на месте стрельбы - если нет КОНТРОЛЬНОГО ОТСТРЕЛА в пулегильзотеку с образцами пуль и гильз. как отстреливают нарезь - придя домой я беру в руки надфиль, ставлю метку на патроннике, изменяю форму бойка, провожу пару раз по выбрасывателю, и еду с друзьями в тир тем же вечером, где отствреоиваю при свидетелях коробку патронов.
Если будут искать "всех владельцев резинострелов в районе\всех влажельцев гладкого N калибра" - единственное, что установят - что из ствола недоавно стреляли - пойдет нах из-за проездки в тир со стрельбой при свидетелях.
matrozello 08-09-2008 12:39
quote:Originally posted by bazylev2:
каждая резиновая пуля после вылета из гильзы будет иметь разные следы. Даже довальцовка разная даст разные следы на пуле. Что исследовать то? Даже свинцовые пули гладкоствола не подлежат экспертизе, а уж резина...
подлежат не только пули, но и дробь.
Viper NS 08-09-2008 12:42
quote:подлежат не только пули, но и дробь.
ЕМНИП раньше по дроби в контейнере делали только... в Германии.
Так способов масса - а фирменный способ отлить изо льда с тряпочкой внутри?
ПашаАБАКАН 08-09-2008 12:46
Денис, я разбирал "тепличные" условия.
Гм-м... А дробь-то как? Неужто по величене осыпи при стрельбе заданными патронами из заданного оружия на заданной дистанции? Или химанализ свинца?
matrozello 08-09-2008 01:11
quote:Originally posted by Viper NS:
ЕМНИП раньше по дроби в контейнере делали только... в Германии.Так способов масса - а фирменный способ отлить изо льда с тряпочкой внутри?
ХЗ как, но в 1999г. в нашем областном ЭКО делали, я тогда как раз раз род деятельности менял, так что чем все закончилось, не в курсе.
все тогда очень удивлялись, явная заказуха из гладкоствола, да еще и дробью.
если вопрос принципиальный, могу следака поискать, который ее назначал.
DENI 08-09-2008 01:15
quote:Originally posted by Viper NS:
Наличие п. 4 послностью исключает любые шансы поймать не на месте стрельбы - если нет КОНТРОЛЬНОГО ОТСТРЕЛА в пулегильзотеку с образцами пуль и гильз. как отстреливают нарезь - придя домой я беру в руки надфиль, ставлю метку на патроннике, изменяю форму бойка, провожу пару раз по выбрасывателю, и еду с друзьями в тир тем же вечером, где отствреоиваю при свидетелях коробку патронов.
именно так.
Tai 08-09-2008 06:53
Да ничего не было!!! С пистолло... С Хоречком.... А типочек, того, жидко, жидко того...
ЗеленаяТушка 12-09-2008 14:22
Лет 16 назад, балуясь с РГ-89 выстрелил приятелю в голову, газовым патроном чуть выше правой щеки. Стрелял в упор 5-7 см. Ожег размером 3 см. в диаметре, часть содержимого патрона попала под кожу, синее пятно до сих пор на месте. Его даже с лавки не сдвинуло.
В те-же времена еще еще один приятель играя в "русскую рулетку" таким-же девайсом при мне выстрелил себе в рот, я было подумал что он на улицу (-40С ) померать побежал, выхожу следом, приятель руками уперся в стоящий рядом с помещением а/м прицеп и раскладывает на снегу мозайку из оливье. Потом жаловался - язык отбил, уши и нос жутко чешутся, желудок болит.
Это на тему стрельбы в упор. ТБ при обращении с оружием не затрагивать.
ка 14-09-2008 14:21
Про индификацию выстрела из охотничего ружья дробью слышал, что это касается только варианта выстрела при насыпанной дроби в патрон, а не в контейнере.
Drayck 22-10-2008 23:28
Господа! Мне кажеся, что большинство из Вас боится своего оружия! Да не важно , вупор, сбоку, или прямо в анальное отверстие Вы его применили, важно при каких обстоятельствах! А так - прокуратуры боятся, - ходи с пластмассовым пистиком и пугай им малолетних девчёнок)))
Drayck 22-10-2008 23:30
Для справки - 17 лет проработал в правохранительных органах, применял табельное оружие на поражение, чтоб отсечь вопросы дилетантов , типа" Ты попробуй, потом расскажешь"
Borion 23-10-2008 12:03
Не стыкуется как-то с вашим профилем. 17 лет из 28 лет жизни работать в органах??? Туда теперь, как дворян в свое время, сразу после рождения зачисляют что ли?
)) Только не говорите, что вы специально шифруетесь и указываете в профиле некорректные данные Разве что случайно ошиблись...Serg S 23-10-2008 16:38
Позволю себе чуть о трасологии оружейной. "... калиберной пулей из чока" в "гладком" поройтесь, кто-то слышал... у кого-то друг стрелял... Не стреляют таким образом, это теория. Чтоб по дроби, это надо хотя бы треть найти, это если по следам ствола, а кто сейчас без п\к стреляет? Да и на компе обработать чтобы собрать след, что не везде и аппаратура есть для обработки по дроби, это голая теория. Если по гильзам гладкого, это только на новых, латунь до 50 раз пользуют, пластик до 5 раз. Что до гильз газотравморезинометов то при присаженных в массе патронниках и неполном касании стенок патрона (если конечно дует хорошо то следов поболе)это тоже под вопросом. Есть конечно ударник, зацеп, досылающие и фиксирующие элементы, но это "исправляется" быстро.