Травматическое оружие
T12 как оружие самообороны
Здравствуйте уважаемые любители оооп. Предлагоют мне t12 акбс 2013 года. Ценник в районе 23к. Сразу скажу что пест в полном порядке. Напрашивается несколько вопросов:
1. Достаточно ли энергии современных боеприпасов чтобы использовать его для самообороны или все таки это орудие больше для тренировок и пострелух?
2. Оправдывают ли плюсы пистолета его огромный минус в виде огромного размера?
Тестил данный пистолет на современных боеприпасах вмятина на аллюминеиевой пластине такая же как и от мр80.
Выбираю из этих двух моделей.
Понимаю что сравнение не совсем корректно t12 гораздо качественнее, точнее да и в целом круче, но МР 80 компактнее и плюс к тому же узнаваемый. Больше та собственно и выбирать не из чего. Вот сижу репу чешу, взвешиваю все за и против. Может есть у людей аргументы которые меня убедят.
quote:Originally posted by GreyNVKZ:
Может есть у людей аргументы которые меня убедят.
quote:Originally posted by GreyNVKZ:
t12 акбс 2013 года. Ценник в районе 23к.
И не надо других аргументов. Если сильно надо - ищите их (аргументы) в разделе "купля-продажа".
Хотя допускаю, что во мне проснулся бывший барыго. Хороший гешефт, хороший.
quote:Originally posted by GreyNVKZ:
Тестил данный пистолет на современных боеприпасах
Современный-современному рознь... у меня видео есть, там оба вида патронов купленных в 2016 году, но разница между ними катастрофическая.
Вполне зачетно двухграммовая Фортуна себя показала из Т11Ф
quote:Изначально написано Dames:
Современный-современному рознь... у меня видео есть, там оба вида патронов купленных в 2016 году, но разница между ними катастрофическая.
что значит "фортуна на порохе?"
quote:Originally posted by GreyNVKZ:
что значит "фортуна на порохе?"
Шар утоплен внутрь гильзы, насколько это возможно. "Посажен" на порох иными словами.
quote:Originally posted by Dames:
Шар утоплен внутрь гильзы, насколько это возможно. "Посажен" на порох иными словами.
Значит утопливать все же имеет смысл?
quote:Originally posted by Шнипельблох:Значит утопливать все же имеет смысл?
Посмотри там-же на ютубе первую часть, там это более наглядно видно.
quote:Originally posted by Шнипельблох:
Значит утопливать все же имеет смысл?
не более чем прекратить свободное пересыпание пороха.
за такие деньги грех не взять.
с патронами решите потом.
quote:Оправдывают ли плюсы пистолета его огромный минус в виде огромного размера?
Смотря для чего. Если носить в режиме 24х7 все 365 дней в году может и надоест. Если по мере надобности-нет
quote:Originally posted by Шнипельблох:
Значит утопливать все же имеет смысл?
Originally posted by DENI:
не более чем прекратить свободное пересыпание пороха.
Для эксперимента, много ума не нужно... можно проверить самому, и для себя решить влияет посадка или нет. Я проверил, и в обратном меня никто не убедит.
quote:Originally posted by Dames:
Я проверил
это не проверка. Это партизанщина.
Мы отстреливали через хрон. При утапливании пули до сжатия пороха происходит падение дульной энергии выстрела до 25%. Физическое обоснование этому имеется.
quote:Originally posted by DENI:
Мы отстреливали через хрон
Против хрона не попрешь, но лично я сам еще не отстреливал, поэтому ничего утверждать не буду. Но... объяснит может кто физику процесса? Я могу взять десять патронов из одной коробки, пять утопить, пять не трогать... отойти на пять метров и засадить по ДСП 20 мм., все пять посаженный на порох, ДСП пробьют, а насчет коробочных не уверен. Почему у патронов с дульной энергией "на 25% меньше", пробивная способность выше?
PS: ДСП 20 мм закончилось, есть 18 мм, тоже ради эксперимента подойдет. Пойду прогуляюсь до леска, ибо погода в Питере сейчас отличная. Снег в конце апреля, это всегда прекрасно.
quote:Originally posted by Dames:
Почему у патронов с дульной энергией "на 25% меньше", пробивная способность выше?
1. ДСП не показатель
2. А почему при равных Ед, резиновая пуля, вылетевшая из ствола с зубами, наносит более серьезные повреждения чем пуля с той же энергией, вылетевшая из гладкого ствола, можете объяснить?
quote:Originally posted by DENI:
2. А почему при равных Ед, резиновая пуля, вылетевшая из ствола с зубами, наносит более серьезные повреждения чем пуля с той же энергией, вылетевшая из гладкого ствола, можете объяснить?
Без проблем! Ответ: все дело в конструкции ствола
quote:Originally posted by Dames:
Без проблем! Ответ: все дело в конструкции ствола
вот и тут так же. утапливая пулю (которая довольно мягкая) вы сжимаете ее. более твердая пуля пробивает лучше.
quote:Originally posted by GreyNVKZ:
Достаточно ли энергии современных боеприпасов чтобы использовать его для самообороны или все таки это орудие больше для тренировок и пострелух?
Я бы не стал носить на БД пистолет с современными патронами. С рук имеет смысл покупать пистолет только с бонусом. А по мишеням пострелять, да поиграться - пойдёт и с современными
К весу Т12 привыкаешь. Я например его не замечаю. Да и посторонние его у меня тоже не замечают
Однако ПМ-Т ещё лучше в этом плане.quote:К весу Т12 привыкаешь. Я например его не замечаю. Да и посторонние его у меня тоже не замечают
Я конечно извиняюсь, но очертания крупного пистолета видны, может владелец и считает это скрытым ношением, но кому надо те видят
quote:Originally posted by дезерт игл:
но кому надо те видят
Так то - кому надо. Кому не надо - те не видят
Зимой правда неудобно перед женщинами. Ношу зимой в кобуре на животе слева, рукоятью вниз. Поскольку в пуховике, то пистолет не виден, но постоянно мысль меня тревожит, а что если кнопка фиксатора магазина нажалась случайно, и нет магазина уже в рукояти. Периодически лезу проверить, на месте ли магазин Со стороны удивляются наверное: зачем это мужик в промежность руку запускает время от времени..?
quote:Originally posted by Егор1:
мысль меня тревожит, а что если кнопка фиксатора магазина нажалась случайно,
кобуру нормальную надо использовать. тогда и кнопка не нажмется при ношении.
quote:Originally posted by DENI:
кобуру нормальную надо использовать. тогда и кнопка не нажмется при ношении.
Да это нормальная кобура. И кнопка не нажималась случайно ни разу. Я же говорю: мысль тревожит-а вдруг... А проверишь - и спокойнее на душе
quote:Изначально написано Егор1:
Я бы не стал носить на БД пистолет с современными патронами. С рук имеет смысл покупать пистолет только с бонусом. А по мишеням пострелять, да поиграться - пойдёт и с современными
К весу Т12 привыкаешь. Я например его не замечаю. Да и посторонние его у меня тоже не замечают
Ну есть у меня пяток патронов мощных, а никого не смущает что патроны произведены в 11 году, а на дворе уже 16, или время им не подвласно? На сколько я знаю у них гарантийный срок хранения 3 года.
quote:говорю: мысль тревожит-а вдруг... А проверишь - и спокойнее на душе
Когда только начинал таскать оружие, было две гложущие мысли
Первая к вечеру спину натирало(носил всегда сзади), пока на кайдекс не перешел
Вторая постоянно штаны поправлял, ибо было ощущение свисания штанов. Вылечилось кайдексной кобурой и жестким ремнем
quote:Изначально написано Dames:
Я могу взять десять патронов из одной коробки, пять утопить, пять не трогать...
Именно так я и делал. К сожалению, ДСП под рукой не оказалось, зато есть хрон
. Патроны, правда, 9р.а., пр-во Фортуна, 25/15 партия(июнь 2015г.), но порох, думаю, тот же. Разницы НИ-КА-КОЙ! Что утопленные, что "искаропки". Серии как раз по 5 патронов делал, если не путаю(точно не меньше)....И ведь знал, но тоже начитался/насмотрелся всякой хрени в ютупе, вот и решил проверить. "И опыт, сын ашыпог трудных..."
Осталось только вальцованные/невальцованные проверить, так же из одной партии. Постараюсь в воскресенье отстреляться, если погода не подшутит в очередной раз.quote:Originally posted by KPbIC974:
Разницы НИ-КА-КОЙ! Что утопленные, что "искаропки".
А по кучности, по кучности ЧТО?
Я утапливаю с одной целью, чтобы кучнее шары летели, если изначально из коробки разброс большой.quote:Originally posted by P.a.i.n:
А по кучности, по кучности ЧТО?
Я уже писАл, в теме про "всех производителей". АПППСОЛЮТНО без разницы! Что на МР-79, что на Г-021
.P.s. На Ваши посты насмотрелся, вот и решил проверить
.quote:Originally posted by KPbIC974:
...АПППСОЛЮТНО без разницы!
Чудеса... В моем случае разница существенная. Изначально до 20 см., после утапливания шара до 10 см. на 4,5 м.
P.S.: а может и не чудеса! На Ф-М с шаром 1,13 улучшения были, но не существенные, поскольку не все шары утапливались вглубь гильзы. Но на Ф-Ст. с шаром 1,0 гр. и 1,13 гр. результат был сразу заметен, потому как шар при утапливании уходил вглубь гильзы существенно. На ТК-М, к слову, утапливание не играло роли, шары кучно летели из коробки.
quote:Originally posted by KPbIC974:
Разницы НИ-КА-КОЙ!
Сегодня в лесу эксперимент не удался, магазин не тот вставил
С пяти метров прошили оба, а больше с собой не взял.Но вот прошлый... стою на одном месте, стреляю с одного пистолета.
Надыбаю хрон, сделаю и такой замер... жалко в аренду его не взять, в интернатах не нашел.
quote:Originally posted by Dames:
Надыбаю хрон, сделаю и такой замер... жалко в аренду его не взять, в интернатах не нашел.
Если тиры есть неподалёку -спросите там, бывают иногда такие штуки за доп.плату(небольшую совсем).
quote:Согласен. Забыл добавить, именно таким образом(после ТОЙ публикации, в надежде, что кучность изменится, стрелял и стрелял магнумом фортуновским) я и убил хрон свойOriginally posted by P.a.i.n:
Чудеса...
. Потом ещё две полоски на крышке нашёл -чиркнуло, но не повредило....Хрон починил уже, ессно. Удивлен был немного -ЖК-дисплей не пробило, даже стекло просто треснуло и цифры "разбежались", потекли. Вот те и Магнум, блин. Стрельба была с метра-полутора(от ДС). Стандарт, так вообще, хоть выкидывай, блин... Хотя, приятелю на ШАРКА евонного отдам, пригодится))).
quote:Originally posted by KPbIC974:
за доп.плату(небольшую совсем).
На фоне стоимости патронов, сейчас все стоит недорого)))
quote:Originally posted by Dames:
На фоне стоимости патронов
Сами выбрали себе в 10х28
Выбирали бы в 9-РА и стрелять можно было за 11-13 руб.
quote:Изначально написано Dames:
Сегодня в лесу эксперимент не удался, магазин не тот вставил
Но вот прошлый... стою на одном месте, стреляю с одного пистолета.
Надыбаю хрон, сделаю и такой замер... жалко в аренду его не взять, в интернатах не нашел.
чё за дёрганье рукой? Чай не с пустынного орла пуляли.
quote:Originally posted by нотнА:
чё за дёрганье рукой? Чай не с пустынного орла пуляли.
Рассинхронизация
Снимать одной рукой, и стрелять первый раз было не привычно. По началу прицеливался через экран телефона Во втором видео уже все нормально.Ну ну, аватарка у него с юношей, некие ролики мы ему скидываем, в закон об оружии носом натыкать святое дело(хотя сам как выяснилось его почти не знает).
А мы тут пишем про свободное пересыпание пороха, и про кобуру нормальную.
Алёу. Знатоки Закона об оружии. Про 20.13 не слышали? Нее..?
quote:Изначально написано Kronid:
Ну ну, аватарка у него с юношей, некие ролики мы ему скидываем, в закон об оружии носом натыкать святое дело(хотя сам как выяснилось его почти не знает).
А мы тут пишем про свободное пересыпание пороха, и про кобуру нормальную.
Алёу. Знатоки Закона об оружии. Про 20.13 не слышали? Нее..?
Что это было?
quote:Originally posted by Kronid:
Алёу. Знатоки Закона об оружии. Про 20.13 не слышали? Нее..?
Это все официальные стрельбища! Что, на территории стрельбища леса не может быть?
quote:Изначально написано GreyNVKZ:Здравствуйте уважаемые любители оооп.
quote:Изначально написано GreyNVKZ:
Здравствуйте уважаемые любители оооп. Предлагоют мне t12 акбс 2013 года. Ценник в районе 23к. Сразу скажу что пест в полном порядке. Напрашивается несколько вопросов:
1. Достаточно ли энергии современных боеприпасов чтобы использовать его для самообороны или все таки это орудие больше для тренировок и пострелух?
2. Оправдывают ли плюсы пистолета его огромный минус в виде огромного размера?
Тестил данный пистолет на современных боеприпасах вмятина на аллюминеиевой пластине такая же как и от мр80.
Выбираю из этих двух моделей.
Понимаю что сравнение не совсем корректно t12 гораздо качественнее, точнее да и в целом круче, но МР 80 компактнее и плюс к тому же узнаваемый. Больше та собственно и выбирать не из чего. Вот сижу репу чешу, взвешиваю все за и против. Может есть у людей аргументы которые меня убедят.
Вот Вам видео как стреляет Т12
quote:Изначально написано Artem93:Вот Вам видео как стреляет Т12
Вот Вам статья КоАП
Статья 20.13 КоАП РФ - Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах
1. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил -
влечет наложение административного штрафа в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой.
2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -
влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.
3. Действие, предусмотренное частью 2 настоящей статьи, совершенное группой лиц либо лицом, находящимся в состоянии опьянения, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок три года с конфискацией оружия и патронов к нему.