Травматическое оружие
T11 F или Зид.
Добрый день, Кто нибудь подскажет в чем все-таки принципиальная разница этих двух пистолетов, кроме производителя?
В стволах, у 11-F три маленьких проточки, у ЗИД одна большая. Ну и еще пяткой магазина отличаются, у 11-F она есть. И возможно формой затвора, у новых 11-F там есть доп. фрезеровка.
А какой лучше)?
quote:А какой лучше)?
Гроза со стволом В.4.
как достали эти вопросы))
берите который дешевле!)) разницы нету кроме вида внешнего.
и пятки-вообще как повезет с образцом,что зид,что фортуна
quote:Originally posted by -=Александр=-:
Гроза со стволом В.4.
На форуме комплекс "грозоводов", секта "грозанашефвсе" течение "грозавкаждойбочкезатычка".
quote:На форуме комплекс "грозоводов", секта "грозанашефвсе" течение "грозавкаждойбочкезатычка".
а у Вас Грозы нет, поэтому завидуйте молча ))
каждый свое хвалит)
мне Т11 устраивает более чем.
гроза была-ощущения более грубые. ИМХО
quote:Originally posted by Dames:
у ЗИД одна большая
Нет. У ЗИДа три.
В теме "продукция GP" как раз собирается статистика по количеству разрыва стволов Т12 Rus. Пока лидирует Фортуна. Слухи разные - то ли у ЗИДа толщина проточки меньше, то ли просто совпадение. Но факт такой. Думаю, эту статистику можно и на Т11 спроецировать.
quote:Originally posted by Indesitv2:
Нет. У ЗИДа три.
Похоже они теперь постоянно вносят изменения.
У меня визуально нижняя проточка меньше, скорее всего все три одинаковые (T11-F)
quote:
Нет. У ЗИДа три.
пля
каой ужООс!может лучше ТТК или Р226 выбрать???
Тынц http://pavel-novichkov.livejournal.com/130539.html + http://pavel-novichkov.livejournal.com/128216.html
Смотрим как было.
Так на Р226 тоже жалуются...
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Так на Р226 тоже жалуются...
А где можно почитать о типичных поломках и особенностях эксплуатации Р226-го? Я в разделе ориентируюсь плохо, пока не нашел ничего на эту тему.
quote:Originally posted by medved 73:
ладно я стреляю от случая к случаю но вот спросите к примеру spd_mtt
forum.guns.ru или forum.guns.ru
О, спасибо! Как раз искал.
quote:Так на Р226 тоже жалуются...
ладно я стреляю от случая к случаю но вот спросите к примеру spd_mtt
forum.guns.ru
quote:О, спасибо! Как раз искал.
есть и закрытые темы! первопроходческие
forummessage/46/156
жесть.. зид "порадовал"!
на мой хоть как то смотреть можно ранний)
Держал вчера в руках Т11Ф от Фортуны - ослабления весьма небольшие, меньше чем у т12. Вполне годный ствол
Даже я бы сказал - очень даже хороший ствол со всех точек зрения, кроме толщины)
Его в пару к ТТК и самое оно
По-моему в современных условиях Т-11Ф является вообще самым оптимальным ОООП
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
По-моему в современных условиях Т-11Ф является вообще самым оптимальным ОООП
91 Дж
91 дж то у всех и к Т11 есть дореформа
Это магическое слово дореформа..., что оно даёт счастливому владельцу?
quote:Изначально написано котяра93:
Это магическое слово дореформа..., что оно даёт счастливому владельцу?
Наличие у владельца на законных основаниях определённых моделей комплексов оружие- патрон, по Еуд (при положении пули, входящей в мишень наименьшей площадью сечения, т.е. если пуля колбаска- торцом)сопоставимой с Еуд 9х17К. Т.е. плохонький, но КС до 5-7 метров дистанции поражения.
forummessage/46/181
Строго ИМХО.
quote:Изначально написано DOSPEX:Наличие у владельца на законных основаниях определённых моделей комплексов оружие- патрон, по Еуд (при положении пули, входящей в мишень наименьшей площадью сечения, т.е. если пуля колбаска- торцом)сопоставимой с Еуд 9х17К. Т.е. плохонький, но КС до 5-7 метров дистанции поражения.
forummessage/46/181
Строго ИМХО.
Таки не отрицаю ,но реально в жизни что это даёт ?
quote:Изначально написано котяра93:Таки не отрицаю ,но реально в жизни что это даёт ?
В случае применения на поражение- существенно увеличивает шанс остаться на этом свете. Живым.
В общем- всё то же даёт, что и КС при ношении.
Но только при регулярных и полноценных тренировок.
quote:Таки не отрицаю ,но реально в жизни что это даёт ?
гарантированные тяжкие телесные у подстреленного( проникающее в легкое как пример).
т.е. стреляя такими патронами автоматом ставишь на кон свои 7 лет свободы.
в этом есть свой плюс, т.к. по ерунде махать пистолетом не будешь,если не дурак)
Я же и говорю- у вменяемого человека, знающие возможности этого комплекса и отдающего себе отчёт о возможных последствиях его применения, формируется и отношение к нему, как к плохенькому, но всё же КС.
Оттудова же и нынешние цены на заводскую "дореформу".
quote:Originally posted by banzaj11:
т.е. стреляя такими патронами автоматом ставишь на кон свои 7 лет свободы.
Уже просто доставая оружие, ставится на кон какое-то время свободы и какая-то сумма денег.
quote:Originally posted by DOSPEX:
у вменяемого человека
Но, к сожалению, таких мало. Форум этот - очень хорошее доказательство.
quote:Изначально написано banzaj11:
гарантированные тяжкие телесные у подстреленного( проникающее в легкое как пример).т.е. стреляя такими патронами автоматом ставишь на кон свои 7 лет свободы.
в этом есть свой плюс, т.к. по ерунде махать пистолетом не будешь,если не дурак)
Если не дурак ,то и без патронов махать не будешь . Тут любят искать фетиш и всем форумом на него с загадочным видом надрачивать ... Дореформа из той же серии
Так никто же не заставляет искать дореформу
Он и с 2 г Фортуны прекрасно работает, в отличие от некоторых)
Это вообще ОООП, так что каждый сам себе ЗБ, когда нападут.
А если нападут то можете применять, а можете отдаться на милость нападавшим
Вон недавний случай с музыкантом из Любэ - ОДИН удар кулаком по голове - и труп
Дальше можете повторять мантру "меня только побьют по голове, зато я пистолет не достану и никаких последствий не будет, ну полежу в больнице"
quote:Изначально написано котяра93:
Тут любят искать фетиш и всем форумом на него с загадочным видом надрачивать...
Могу помочь фотографией
quote:Изначально написано Ivani4:
Могу помочь фотографией
Счастливое было время, всё время появлялось что то новое и патроны становились всё мощнее и мощнее, но сейчас 91 джоуль, а это как ни крути безнадёжно из любого пистолета, а если мощность одинакова, то какой смысл платить больше и вообще платить за это
quote:Originally posted by котяра93:
но сейчас 91 джоуль, а это как ни крути безнадёжно из любого пистолета
Вот, вы например обладая 91Дж, зная, как он прошивает доски, и прочие "деревящки", в здравом уме попрете на Человека у которого 10 патронов честных 91Дж? Яйца то они не железные, а их отстрелит в любом случае.
quote:Изначально написано Dames:
Вот, вы например обладая 91Дж, зная, как он прошивает доски, и прочие "деревящки", в здравом уме попрете на Человека у которого 10 патронов честных 91Дж? Яйца то они не железные, а их отстрелит в любом случае.
Прикройте эти деревяшки одеждой и всё станет по другому, эти джоули кроме синяков ничего не оставят, а уж синяков можно впечатлить только диванноого рэмбо с ганзы
quote:Originally posted by котяра93:
Прикройте эти деревяшки одеждой и всё станет по другому, эти джоули кроме синяков ничего не оставят, а уж синяков можно впечатлить только диванноого рэмбо с ганзы
Кхм... /тихонько покашливает с дивана/ Я таки имею, что сказать. Давно на диване сижу...
1. Яйца, молодые люди, одеждой прикрыть, это только если кожаный плащ в пол. Ну ок - куртка до колен. Но, поскольку я давно сижу на диване, то с дивана успел заметить, что граждане с активной жизненной позицией, переполненные витальной энергией, которая и подзуживает их (граждан) вступать в активное взаимодействие с другими гражданами (сиречь конфликты), все, как один, предпочитают короткие куртки, не сковывающие движения. А по яйцам - это больно, молодые люди... Хоть 90, хоть 50, да хоть коленкой двинуть (попасть сложно коленкой, это да, рефлексы у мужиков на это дело наработанные (яйца беречь), но уж если попал...
2. В который раз пишу, что в единственный достоверно известном мне случае, когда из напрочь зубастого первого Макарыча убили человека, патрончики были еле-еле 50.... Первые АКБС, в прозрачной коробочке с закруглёнными краями по десять патрончиков... В голову, разумеется. Как говорили патологоанатомы - синяки на голове таки были, да... Не скажу, что синяки кого-то впечатлили, этого нет, но все сделали свой гешефт. И могильщики, и следаки, которые дело по 37-й закрывали, и даже успешно оборонившийся в итоге получил желаемое, но это уже не относится к делу.
Кратко. Травматика суть опасная игрушка, но даже с 50 Дж смертельно опасная. И кроме 91 Дж есть и 140, и 180, а кое-где во времена былинные мне с дивана и 300 и 400 мерещились. И это уже соооовсем не игрушки надо сказать. Причём эти 300 на расстоянии метров 20 уже в ничто превращались. По здравому размышлению - не такая уж тупиковая ветка, эта малокалиберная резиноваяя пуля. Другое дело, что убивает и калечит, а не останавливает. Потому полиция всё большие диаметры с тяжёлыми снарядами изобретает, чтобы не проникала в тушку. Но высокоскоростная резинка небольшого диаметра более-менее твёрдая и не совсем уж пушинка, очень интересные картинки в желатине рисует, очень.
Ваши хрустальные мечты могут разбиться о чугунную жопу действительности... С дивана очень легко попасть из пистолета по яйцам,по коленям и ты ды, а вот в жизни и в стрессовой ситуации это проблемно...
Давайте дискуссию про применение в этой ветке прекратим. Диапазон 60-90 оказывается вполне рабочим на практике, по крайней мере точно больше чем ничего, а серия в область паха вообще эффективно работает. Верхняя часть бедра обычно прикрыта лишь парой-другой брюк, так что болевой эффект заметен и действеннен
Мы в этой ветке говорим о Т11, и вообще получается что по совокупности параметров это самый оптимальный резинострел на сегодня - достаточно компактный, насколько это можно при двухрядном магазине и современной тенденции делать затвор не менее 30 мм по толщине, а то и все 35, при этом максимально мощный на современных патронов, достаточно многозарядный, надежный и может при необходимости использовать еще более емкий магазин от Т12
ЗигР226 и Т12 уж больно здоровые
quote:Ваши хрустальные мечты могут разбиться о чугунную жопу действительности... С дивана очень легко попасть из пистолета по яйцам,по коленям и ты ды, а вот в жизни и в стрессовой ситуации это проблемно...
А вы не занимайтесь тренировкой меткости на 5-10 метров,а отрабатывайте выстрел на дистанции 0-1м и все будет в норме. А то как почитаешь про резинки то диву даешься, про кучность говорят, мишени выкладывают прям АйПИСишники одни. В реальной жизненной ситуации будет шанс только по яйцам в упор. В тире не раз спорили, что с дистанции в 5 метров в грудную мишень от бедра не целясь нетренированный человек попасть не может. Попробуйте сами. А целится в стойке с двух рук вам никто не даст точнее времени не будет....не забывайте у вас резинка с минимальной мощностью и энергией на близком расстоянии, а мягкая эластичная преграда полностью поглощает энергию пули сравнение по пробитию досок бумаги и т.п. абсурдно по определению. Пуховики из плотной ткани в отличии от кожаных курток вообще могут не пробится.Имхо....
По яйцам в упор ,равнозначно по яйцам коленом или кулаком ..., смысл тогда на эти тюнинги заморачиваться ?
quote:По яйцам в упор ,равнозначно по яйцам коленом или кулаком ..., смысл тогда на эти тюнинги заморачиваться ?
Тюнингом заниматься нет смысла если оружее работает стабильно и не дает задержек по крайней мере не более одной на 200 выстрелов. Коленом или рукой попасть сложнее, не забывайте про психологический фактор звук выстрела, крик, падение на колени, противник корчится на земле....все это оказывает сильное воздействие на других нападающих. (Мы рассматриваем ситуацию наиболее распространенную когда нападение совершается группой лиц,как правило два три лицом к лицу) у вас есть время чтобы приблизится к другому и произвести повторный выстрел или просто продемонстрировать уверенность в повторном...или повернутся и уйти, как правило преследования не бывает.В любом из этих случаев удар не произведет такое впечатление, скорее спровоцирует еще одно нападение. Опять же при разборе применения оружия утверждение что вы стреляли по ногам с целью обездвижить противника и избежать угрозы своей жизни и здоровью будет лучше чем стрельба в голову или тело, ну а то что попали не туда,так вы не полицейский,спецназовец....все эти методики по отталкиванию нападающего с одновременном извлечением оружия давно отработаны и есть видеоролики....
quote:Изначально написано котяра93:
Ваши хрустальные мечты могут разбиться о чугунную жопу действительности... С дивана очень легко попасть из пистолета по яйцам,по коленям и ты ды, а вот в жизни и в стрессовой ситуации это проблемно...
Хм. Рискну предположить, что как оно бывает в жизни я всё же вижу чутка чаще. Посему терпеливо поясню, что имел в виду.
1. Вот коленом по яйцам хрен заедешь. Потому как у мужиков на это рефлекс и дёргание бёдрами, оберегая свои шурундулы драгоценные у всех (!) мужиков получается абсолютно рефлекторно и очень эффективно. Потому данный приём только девочкам на курсах "самообороны" для женщин показывают.
2. Про применение уважаемый "ка" правильно написал. Именно - в упор. И именно быстро. Достал/выстрелил с минимальной дистанции. На это рефлекса у большинства нет наработанного. Посему 50 Дж в пах - очень хорошо пройдёт. И быстро получается при минимальной наработке. От пояса в пояс же. Пах не колено. И по площади больше и двигается по менее размашистой траектории.
3. В колено да. Хрен в колено попадёшь, с чем я неоднократно и соглашался же.
Блин, а зачем в пах-то? Злые вы. Комплекс малокалиберный патрон-оружие с достаточной энергетикой отлично работает и в центр масс через любую одежду (кроме бронежилета
).quote:Изначально написано Ivani4:
Блин, а зачем в пах-то? Злые вы. Комплекс малокалиберный патрон-оружие с достаточной энергетикой отлично работает и в центр масс через любую одежду (кроме бронежилета
Эээ.... Мы обсуждали "бесполезность" 91Дж Имея в виду современное оружие под патрон калибра 10х28.
Безусловно, лично я предпочту 9РА под двести. Хотя... Если я уж вообще беру с собой травматику (ну нахрен она не нужна в городе, а на привычных маршрутах так и вредна), то почему-то в последнее время чаще достаю МР-353
"У нас в Техасе всё большое" (с)
quote:Эээ.... Мы обсуждали "бесполезность" 91Дж Имея в виду современное оружие под патрон калибра 10х28.
В принципе калибр не важен, даже газовым патроном в упор мало не покажется обмочится точно.Собственно удельное давление тут тоже роли не играет поэтому что шарик 12мм что 10мм не принципиально.Я бы скорее выбирал бы то, что надежнее не взирая на калибр. Т12, в версии АКБС,в этом плане зарекомендовал себя хорошо. А если их много то АПСм с 20 зарядным магазином по одной пуле в каждое яйцо...
quote:Комплекс малокалиберный патрон-оружие с достаточной энергетикой отлично работает и в центр масс через любую одежду (кроме бронежилета ).
Это утопия и самое главное, по мимо плотности верхней одежды, это сравнительно низкий,по сравнению с пахом, болевой порог. Т.е.даже пуля не останавливает, а вы про резинку....
quote:Изначально написано котяра93:Прикройте эти деревяшки одеждой и всё станет по другому, эти джоули кроме синяков ничего не оставят, а уж синяков можно впечатлить только диванноого рэмбо с ганзы
Расскажите об этом, уже бывшему владельцу "самого дорого" вот из этого приговора https://rospravosudie.com/cour.../act-221696372/
Один выстрел и нет яиц. Но кстати это не остановило его... охренеть, яйца отстрелили, а он продолжил человека избивать (хотя возможно там все перепутано с заменой фамилий). Отмороженный народ стал, видит пистолет, а ему пофигу... как результат голос теперь у него будет на пару тонов повыше.
quote:Изначально написано NAL:
Имея в виду современное оружие под патрон калибра 10х28.
Если уж человек смог зарегистрироваться на форуме, значит и дореформу ему найти тоже не проблема. По идее.
Это дело говорит о том ,что даже человек с отсрелянными яйцами избил самооборонщика и вполне мог его убить при желании ...
Тот же газобаллон остановил бы лучше и без 114 ст ук
quote:Originally posted by котяра93:
Это дело говорит о том ,что даже человек с отсрелянными яйцами избил самооборонщика и вполне мог его убить при желании ...
Это говорит о том, что человек без мозгов... мог бы сохранить свое мужское достоинство, как только увидел ствол. А не "это же резиноплюй, я сейчас тебе его...".
quote:Изначально написано Dames:
Это говорит о том, что человек без мозгов... мог бы сохранить свое мужское достоинство, как только увидел ствол. А не "это же резиноплюй, я сейчас тебе его...".
Это говорит о том ,что человека с недостволом могут легко забить насмерть несмотря на наличие супермегадевайсов и огневой подготовки 
quote:Originally posted by котяра93:
Это говорит о том ,что человека с недостволом могут легко забить насмерть несмотря на наличие супермегадевайсов и огневой подготовки
А в чем отличие, когда отстреливают яйца резиной или из КС??? Сейчас рассматриваем только вариант с яйцами... Думаю именно яйцам фиолетов, каким предметом их оторвало.
Я думаю с нормальным стволом по яйцам стрелять никто не будет ,вот и отличие
quote:Originally posted by Dames:
Думаю именно яйцам фиолетов, каким предметом их оторвало.
Блеат... как страшно жЫть...
quote:Originally posted by Ivani4:
Блин, а зачем в пах-то? Злые вы. Комплекс малокалиберный патрон-оружие с достаточной энергетикой отлично работает и в центр масс через любую одежду (кроме бронежилета ).
Присоединяюсь ко гласу вопиющего в пустыне!
quote:Изначально написано котяра93:
Это говорит о том ,что человека с недостволом могут легко забить насмерть несмотря на наличие супермегадевайсов и огневой подготовки
Если человек дебил, ему не поможет не ГБ, не РС, не КС, не атомная бомба.
Если у человека нет духа ,то резинострел ему не поможет ...
Офигеть сама трактовка судьи интересна или объяснения Попова неправильные. Что значит преднамеренно хотел причинить тяжкие повреждения....он защищался так как предполагал что неадекватный сосед его убъет, то что отстрелил яйцо случайность.Но судя по всему у нападающего яйца целы ему мошенку прострелили....что наверно не так больно...а может он вообще из тех кто имеет психические отклонения и не чувствует боли..
В кримсводках есть видео, где охранник расстреливает из служебного резинострела грабителя ювелирного салона, в корпус. Дистанция не менее 5 метров. Понимаю, что там 150 Дж, а не 91, но все же... Эффект был достигнут весьма приличный. Причем все остались с яйцами.
quote:Причем все остались с яйцами.
Если честно то в ситуации когда вам (или вашим близким) действительно грозит смертельная опасность, я не буду жалеть о яйцах преступника. Мы говорим про адекватных владельцев оружия и ситуациях когда или пан или пропал. Возможно одна из пуль попала в солнечное сплетение и порализовало дыхание, преступник получил болевой шок и упал....но на сколь это повторяемо...
quote:Originally posted by ка:
Но судя по всему у нападающего яйца целы ему мошенку прострелили
Нет, размножение яйца, с последующем удалением.
Насчет ювелирки, там две пули попали - одна в живот, вторая в ногу, поговаривают, через 6 месяцев на суде его привезли на каталке. Вот 150Дж однозначно рулят, но думаю 10 пуль по 91Дж, ему бы тоже мало не показалось.
quote:Изначально написано АНТЕЙ:
В кримсводках есть видео, где охранник расстреливает из служебного резинострела грабителя ювелирного салона, в корпус. Дистанция не менее 5 метров. Понимаю, что там 150 Дж, а не 91, но все же... Эффект был достигнут весьма приличный. Причем все остались с яйцами.
ИМХО, и там не 150, а "до 150", т.е. с нашими кримтребованиями 120-140, если брать за образец выпускаемые "до 91Дж".
quote:одна в живот, вторая в ногу, поговаривают, через 6 месяцев на суде его привезли на каталке.
На каталке наверно чтобы судью разжалобить. Так как ни в живот ни в ногу на каталке, тем более через 6 месяцев, возить не требуется.Преступник скорее испугался и думал что в него из боевого стреляют...
quote:Originally posted by ка:
Преступник скорее испугался и думал что в него из боевого стреляют...
По видео не скажешь, что он от испуга по полу катается, когда его напарник вытащить пытался...
Ранение в ногу и в живот и валялся на полу....? В живот так только под кожу не особо больно, в ногу конечно смотря куда,но вообще на адренолине она скорее отнимается и подворачивается чем уж сильная боль. Просто это не смертельные ранение и тут главным является испуг, вид крови, звук выстрела...чем последствия ранения, именно в части невозможности двигаться и остаться боеспособным. Многие падают в обморок просто при виде порезанного пальца...
quote:Изначально написано ка:
Ранение в ногу и в живот и валялся на полу....? В живот так только под кожу не особо больно, в ногу конечно смотря куда,но вообще на адренолине она скорее отнимается и подворачивается чем уж сильная боль. Просто это не смертельные ранение и тут главным является испуг, вид крови, звук выстрела...чем последствия ранения, именно в части невозможности двигаться и остаться боеспособным. Многие падают в обморок просто при виде порезанного пальца...
Не просто многие, а многие ганзовцы
Вот пострелял свежими патронами, T-11 ваще огонь)))
Патроны - Фортуна март 2016. (И не забывайте про защитные очки, прецедент на 30 секунде!!!)
quote:Originally posted by Dames:
Вот пострелял свежими патронами, T-11 ваще огонь)))
Да всё бы ничего, но толстые они, заразы... Не поносишь с собой летом, к сожалению.
есть такое...
выручают всякие сумочки вместо кобуры, хотя скорость извлечения конечно страдает.
quote:Originally posted by banzaj11:
выручают всякие сумочки вместо кобуры, хотя скорость извлечения конечно страдает.
Не сильно она страдает, честно говоря, но возникает необходимость всюду этот баул с собой таскать. А в таком случае я лучше Грозу-021 выберу (так и выбрал, собсно). Но это так, лирическое отступление, не срача ради. Просто мне и Т-12 (родитель Т-11) не сильно нравился ввиду габаритов, т.е. толщины. А так -да, добротные пистолеты, более-менее аккуратны даже в исполнении "мэйд ин раша", лучше большинства современных.
Не такой уж и толстый реально, кроме того сравнивать с грозой 21 и выдавать ее за образец удобства вообще смешно - разница в пару мм
Я понимаю сравнивать с ТТ
Тем не менее Т11вполне носибелен ИМХО
По крайней мере такого сочетания 10х28 и габаритов - он да ТТ-Т
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Не такой уж и толстый реально, кроме того сравнивать с грозой 21 и выдавать ее за образец удобства вообще смешно - разница в пару мм
Если это мне, то читайте, пожалуйста, мои посты более внимательно:
quote:Originally posted by KPbIC974:
Не сильно она страдает, честно говоря, но возникает необходимость всюду этот баул с собой таскать. А в таком случае я лучше Грозу-021 выберу (так и выбрал, собсно).
Грозу-021, если таскаю, я таскаю именно В БАУЛЕ(в сумке оружейной от СтичПрофи). Во внутрибрючной же кобуре я ношу МР-79, либо МР-81(пока МР-79). Для оценки же скрытости такого ношения оружия в обоих случаях видео я выкладывал. Вполне себе скрыто, ИМХО. Выложите, если не трудно, вариант скрытого ношения Т-11 в динамике, без сумки. Можно в кармане.
...А Т-11 -толстый. Реально толстый. Толще только револьверы. И хауда. С этим спорить -точно смешно.
quote:Originally posted by KPbIC974:
А Т-11 -толстый. Реально толстый. Толще только револьверы
ПЯобразные толще.
quote:Originally posted by DENI:
ПЯобразные толще.
Да, про него я что-то позабыл. Ни у знакомых, ни в ор.магах не видел просто, совсем забыл, что такие существуют.
Ну толстоват, спору нет, но - в ношении годен
Нет ну вы тут вместо тонких кожаных внутренних кобур собрались носить во внешнем пластике - так вам будет толсто и заметно все что угодно
При разумных мерах типа использования кобуры номер 16 от Стич профи (даже слушать не хочу бред про то что кобуры от данного производителя чем то хуже прочих - максимум что нужно этотсмазать маслом внутреннюю поверхность кобуры) носить Т11 в поясной внутренней кобуре достаточно удобно
Понятно что ТТ-Т тут лучше, так он лучше чем вообще все остальные, но говорить что Грозы дескать удобны в ношении а Т11 нет он типа такой толстый что не помещается - вранье
У Т11 чрезвычайно эффективно в рамках применяемого патрона решен вопрос объема и размера рукоятки - она действиетльно минимизирована для пистолета с двухрядным магазином, меньше в пластике просто не сделать, а именно рукоятка является основным демаскирующим элементом, ибо располагается, даже пусть порой частично, поверх линии пояса брюк
Добрый день, задумался купить себе т11 F (с гладким стволом), кто что скажет брать или нет, слышал про разрывы стволов, но собираюсь использовать только современные патроны. Посоветуйте стоит брать или нет Т11?
quote:Originally posted by AndPetr86:
Добрый день, задумался купить себе т11 F (с гладким стволом)
Я бы подождал Т-11 FM1, его ствол рвать не будет. Собсно, я и жду Т-11 FM1.
quote:Я бы подождал Т-11 FM1
А когда ожидается начало продаж т11 FM-1?
quote:Originally posted by AndPetr86:
А когда ожидается начало продаж т11 FM-1?
Вроде говорили про начало 2017г.
quote:
Вроде говорили про начало 2017г.
Тогда действительно есть смысл ждать