Травматическое оружие
травматика - она такая травматика...
http://www.pravda.ru/news/accidents/22-04-2013/1153262-0/
В Забайкалье жители села насмерть забили своего участкового палками
22.04.2013 | Источник:
Правда.Ру
Следственный комитет РФ по Забайкальскому краю возбудил уголовное дело по статье 317 УК РФ "Посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа".
По версии следствия, в минувшие выходные в поселке Могзон Хилокского района Забайкальского края между местными жителями и участковым уполномоченным ближайшего отделения полиции произошел конфликт. В ночь на 21 апреля пятеро недовольных мужчин решили еще раз побеседовать с полицейским.
Когда сотрудник правоохранительных органов возвращался домой на личном автомобиле, злоумышленники остановили его и попросили выйти из машины. Вооружившись палками, селяне напали на участкового и начали его избивать. Защищаясь, 25-летний полицейский выстелил в обидчиков из травматического пистолета, тем самым еще больше усугубив ситуацию. Обозленные мужчины поколотили молодого человека до состояния потери сознания.
Сотрудник правоохранительных органов был доставлен в поселковую больницу с открытой черепно-мозговой травмой, множественными гематомами головы и тела, где скончался, не приходя в себя.
В ходе оперативно-следственных мероприятий, коллегам погибшего удалось установить личности нападавших. Преступники были найдены по "горячим следам" и задержаны. На данный момент в их домах проходят обыски, расследование продолжается.
Вы возможно будете удивлены, но против 5 нападавших ему и табельный бы не помог наверняка. Сразу от огнестрельных ранений люди умирают только в кино. А в жизни еще долго бегают, дерутся и только потом могут умереть. Есть один метод, который гарантировано остановит любого - это хедшот. В выше описываемом случае, так и надо было поступить, то есть стрелять сразу в голову всем нападающим. Но скорее всего у участкового уже не было такой возможности. Ни временной, ни физической. Так что не стоит грешить на травматическое оружие. Во-первых очень даже эффективное, во-вторых вполне себе летальное. Но повторюсь, против 5 нападающих с разных сторон и одновременно мужчин, не помог бы и Калашников.
quote:Originally posted by EU27:
Но повторюсь, против 5 нападающих с разных сторон и одновременно мужчин, не помог бы и Калашников.
Обычно, местные жители посёлков типа Могзон Хилокского района Забайкальского края -
смелые, когда впятером на одного.
А если собутыльник падает на землю с простреленной бошкой, то бздиловатые
местные жители разбегаются в разные стороны. Это же не бригада киллеров,
а обычные гопники.
И мощная травматика с ёмким магазином, и табельный, тут бы помогли.
Но не зубастые Мокарычи с 35 джоулевыми патронами.
quote:Originally posted by js:
если собутыльник падает на землю с простреленной бошкой, то бздиловатые
местные жители разбегаются в разные стороны. Это же не бригада киллеров,
а обычные гопники.И мощная травматика с ёмким магазином, и табельный, тут бы помогли.
Но не зубастые Мокарычи с 35 джоулевыми патронами
в точку!
ещё неизвестно с чего оборонялся участковый: а ну как достал "присосыч", отделанный под хохлому для "чисто попугать" - они и развеселились...
ещё была информация, что нападающие были на Toyota Land Cruiser, а участковый на ВАЗе. дорожный конфликт. биты в крузаке и 5 молодцев.
quote:Originally posted by js:
Обычно, местные жители посёлков типа Могзон Хилокского района Забайкальского края -
смелые, когда впятером на одного.А если собутыльник падает на землю с простреленной бошкой, то бздиловатые
местные жители разбегаются в разные стороны. Это же не бригада киллеров,
а обычные гопники.И мощная травматика с ёмким магазином, и табельный, тут бы помогли.
Но не зубастые Мокарычи с 35 джоулевыми патронами.
Никакое оружие не поможет против пяти быков с битами, нападающих одновременно с нескольких сторон. Тем более, когда вытаскивают из машины и валят на землю. Хоть РПГ в руках, а все равно бы забили. Я это к тому, что травматика - хорошее, эффективное оружие самообороны. Но существуют ситуации, в которых никакое оружие не поможет. Это не тир, где у обороняющегося есть возможность на расстоянии, спокойно, без спешки расстреливать мишени. Единственный шанс был у участкового - не останавливать автомобиль и попробовать уехать в безопасное место.
quote:Originally posted by EU27:
Никакое оружие не поможет против пяти быков с битами, нападающих одновременно с нескольких сторон.
ну, учитывая, что согласно законам физики эти быки материализоваться сразу в метре от убиенного не могли, то, нормальный пистолет помог бы владельцу умеющему стрелять и не зассавшему это сделать. во время подхода этих быков сделать из парочки тушняк, и я сумневаюсь что это бы не охладило пыл оставшимся. тем паче из авто, расщёлкал бы как куропаток, с обычного макарова.
quote:Originally posted by jeepdead:
ну, учитывая, что согласно законам физики эти быки материализоваться сразу в метре от убиенного не могли, то, нормальный пистолет помог бы владельцу умеющему стрелять и не зассавшему это сделать. во время подхода этих быков сделать из парочки тушняк, и я сумневаюсь что это бы не охладило пыл оставшимся. тем паче из авто, расщёлкал бы как куропаток, с обычного макарова.
Видимо начинались события так, что участковый не имел пока права стрелять. У нас же как, стрелять можешь начать только тогда, когда уже начали убивать. А потом ему уже не дали возможности.
Это в принципе всем урок. Хочешь остаться в живых, будь готов присесть на пару- тройку лет, и начинай стрелять что называется "на упреждение". Все ИМХО.
quote:Originally posted by EU27:
Это в принципе всем урок. Хочешь остаться в живых, будь готов присесть на пару- тройку лет, и начинай стрелять что называется "на упреждение". Все ИМХО.
К сож., Вы правы 
А вот о чём думали эти пятеро - за нападение на полицейского, тем более, организованной группой, да ещё и в маленьком посёлке... видимо, мозги уже атрофировались
------
Чтобы мало получать, надо много работать!
quote:Originally posted by EU27:
Никакое оружие не поможет против пяти быков с битами, нападающих одновременно с нескольких сторон.
Сайга руллезз...
quote:Originally posted by EU27:
Вы возможно будете удивлены, но против 5 нападавших ему и табельный бы не помог наверняка. Сразу от огнестрельных ранений люди умирают только в кино. А в жизни еще долго бегают, дерутся и только потом могут умереть.
Ерунду не пишите, ага...
quote:Originally posted by TigroKot-2:Ерунду не пишите, ага...
Ну так то и я могу Вам в ответ написать. По существу вопроса есть чего? Может Вы приведете факты, как с ранением не в голову или сердце, человек сразу терял способность к дальнейшим действиям? Или может Вы знаменитый случай с ФБР не помните?
quote:Originally posted by ak-74m:Сайга руллезз...
Вы не успеете ей воспользоваться. По крайней мере против всех нападающих, они ждать не будут наверняка.
quote:Originally posted by EU27:
против всех нападающих
против всех и не обязательно 
ИМХО биты не очень эффективны против человека закрывшегося в машине и стреляющего во всякого, кто пытается разбить стекла, взломать двери или пытающегося его из машины извлечь.
Но это при наличии нормального КС, травматики-зло.
quote:Originally posted by EU27:
Видимо начинались события так, что участковый не имел пока права стрелять. У нас же как, стрелять можешь начать только тогда, когда уже начали убивать. А потом ему уже не дали возможности.
против бит без оружия(гондонострел не в счёт) поможет тока 101 прием карате
quote:Originally posted by EU27:
Ну так то и я могу Вам в ответ написать. По существу вопроса есть чего? Может Вы приведете факты, как с ранением не в голову или сердце, человек сразу терял способность к дальнейшим действиям? Или может Вы знаменитый случай с ФБР не помните?
Жизнь такова, что боевой пистолет помогает ДАЖЕ если не в голову. И с травматикой его глупо сравнивать. Приводить один пример на миллионы -идиотизм, каким бы знаменитым тот случай ни был.
Я даже больше скажу: даже ПМ помогает, более того, даже несчастный Наган. Приводить примеры не буду воизбежание флуда. Просто оружием надо уметь пользоваться и тогда не придется говорить о его, оружии, неэффективности.
quote:Originally posted by TigroKot-2:Жизнь такова, что боевой пистолет помогает ДАЖЕ если не в голову. И с травматикой его глупо сравнивать. Приводить один пример на миллионы -идиотизм, каким бы знаменитым тот случай ни был.
Я даже больше скажу: даже ПМ помогает, более того, даже несчастный Наган. Приводить примеры не буду воизбежание флуда. Просто оружием надо уметь пользоваться и тогда не придется говорить о его, оружии, неэффективности.
Ну конечно, в том же знаменитом случае участники были одни терминаторы. А обычные люди сразу помирают от огнестрела. Еще раз повторюсь, человек после огнестрела в большинстве случаев еще имеет возможность некоторое время активно действовать. А за это некоторое время он любому битой башку снесет. Здесь ранее приводились рекомендации каких то спецслужб США, если не ошибаюсь. Так вот там были рекомендации, чтобы гарантировано вывести противника из строя, необходимо стрелять ему в нервные центры, тоесть головной мозг, позвоночный столб. Ну и Вам вашей же монетой: отрицать факты это идиотизм. И еще, просьба лично к Вам, в мою сторону поуважительнее, ага.
Все умные аж пестецц... Кто то видел своими глазами, что делает пуля от пма выпущщеная почти в упор??? Или кто то каждый день стреляет в двуногих из травмата??? Стрелять то я думаю парень начал когда ему уже похохотальнику пару раз сьездили, а надо бы было сразу да не по ножкам по ручкам а в физию... Вот тогда может быть не было б забитого участкового, а было бы очередное дело по незаконно примененному оружию см, шумиха в газетах как очередной оборотень пострелял агрономов техников, которые возвращщались с посевной... Только и всего.
quote:Originally posted by миха гаи:
Стрелять то я думаю парень начал когда ему уже похохотальнику пару раз сьездили, а надо бы было сразу да не по ножкам по ручкам а в физию... Вот тогда может быть не было б забитого участкового, а было бы очередное дело по незаконно примененному оружию см, шумиха в газетах как очередной оборотень пострелял агрономов техников, которые возвращщались с посевной... Только и всего.
Абсолютно с Вами согласен. Писал об этом ранее. Одно дело отстреливаться от пятерых с битами с почтительного расстояния, а другое когда тебя уже обступили и активно пытаются убить. Даже травмат был бы эффективен, если бы человек стрелял упреждающе и сразу в голову. Думаю для потерпевшего лучший вариант был бы сесть за превышение пределов СО, нежели умереть. Знал бы где упасть, соломки бы подстелил.
quote:Originally posted by EU27:
еще, просьба лично к Вам, в мою сторону поуважительнее, ага.
А чего я такого неуважительного написал? Вообще то, уважение надо заслужить. Это во первых. А во вторых, прадед у меня участковым был в деревне, а неподалеку был лагерь откуда порой заключенные сбегали... Не знаю, были ли они терминаторами или сарами конорами, но Нагана ему вполне хватало чтобы деревню отбить от беглых зеков.
quote:Originally posted by миха гаи:
Кто то видел своими глазами, что делает пуля от пма выпущщеная почти в упор???
Да кто это тут видел? Это же интернет.
quote:Originally posted by миха гаи:
Вот тогда может быть не было б забитого участкового, а было бы очередное дело по незаконно примененному оружию см, шумиха в газетах как очередной оборотень пострелял агрономов техников, которые возвращщались с посевной... Только и всего.
Как же без этого! Они ему хотели на палках текстуру дерева продемонстрировать и спосить хорошо ли выглядит, из того ли сделаны, а он, супостат, стрелять в них вздумал.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
А чего я такого неуважительного написал?
Выше свои посты прочитайте про ерунду и идиотизм.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Вообще то, уважение надо заслужить
От Вас? Оно мне надо? Просто попросил Вас при отстаивании своей точки зрения, более уважительно общаться с незнакомыми людьми.
quote:Originally posted by EU27:
Выше свои посты прочитайте про ерунду и идиотизм.
А вы свои- про РПГ, ну и так далее 
Лично я не вижу НИЧЕГО неуважительного написать оппоненту пишущему ерунду что он пишет ерунду. Я привык вещи называть своими именами. Если это ерунда, значит ерунда. Если приводить исключение из правил одно на миллион идиотизм, то это идиотизм. Если был не понят, извините.
Но если бы все было как вы пишете, тогда бы полицейские в США ходили бы не с Глоками, а с какими нибудь адскими пищалами второго калибра, ибо ведь 9х19 и даже РПГ не помогает по вашим же словам. )
А по моим данным, при попадании в тушку даже из Нагана, даже когда нападение УЖЕ началось и даже дали по башке один раз, а стрелок отстреливается лежа на земле, то после попадания маслины нападающий резко теряет всякое желание дальше нападать.
Да, возможно чтобы заохотить негра надо более мощное оружие, но у них есть замечательный выбор крупных калибров в т.ч. с экспансивными пулями. Поэтому, пишу честно, читать про РПГ, про то, какая эффективная травматика, про то что не поможет КС как минимум забавно. ))))
quote:Originally posted by TigroKot-2:
А вы свои- про РПГ
В данном случае это была просто гипербола. Умышленное преувеличение, так сказать к "слову".
quote:Originally posted by TigroKot-2:
А по моим данным
Ваши данные к сожалению расходятся с мировым опытом и статистикой.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
про то, какая эффективная травматика
Очередной смельчак решил проверить неэффективность травматики на себе?
quote:Originally posted by TigroKot-2:
про то что не поможет КС как минимум забавно. ))))
Посмотрел бы я как Вам забавно будет одному отбиваться от пятерых мужиков с битами. Ну за клавиатурой же все рэмбы. Уважаю Ваш опыт и навыки стрельбы, если они есть, но к сожалению это жизнь. И не всегда, будучи даже большим профессионалом, возможно отбиться от превосходящего Вас в количестве противника. Это не тир.
quote:Originally posted by EU27:
В данном случае это была просто гипербола. Умышленное преувеличение, так сказать к "слову".
у меня тоже гипербола была.
quote:Originally posted by EU27:
Ваши данные к сожалению расходятся с мировым опытом и статистикой.
Ну дык поведайте мне про мировой опыт и статистику... Очень интересно послушать. Просветите нас сирых.. ))
quote:Originally posted by EU27:
Очередной смельчак решил проверить неэффективность травматики на себе?
Я не понял, у вас двойные стандарты по отношению к себе и окружающим... Вы заявляете что КС неэффективен, на что вам приводят реальные примеры что это не так, однако же тут же от оппонента требуете встать под резиновую пулю. Давайте без гипербол начнем сначала: встаньте под пулю из настоящего КСа, а мы посмотрим на что вы будете потом способны. Касаемо травматики и так все ясно, достаточно дело Лотковой почитать. Пуля пробила легкое но оппонента не остановила.
ЗЫ: и вообще, хватит про травматику... Может быть вы ее купили только что и пытаетесь себя успокоить что это приобретение спасет вас от всех бед. Я же ей владею с 04 года, прекрасно знаю ее возможности и недостатки. Так что сказок про "ну давай встань под травматику" не надо. Вот тебе надо доказать что КС неэффективен, вот и встань под него, раз такой вумный )))
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Ну дык поведайте мне про мировой опыт и статистику... Очень интересно послушать. Просветите нас сирых.. ))
Я уже Вам поведал. Рассказал Вам о тех данных, которые тут были приведены ранее. Есть желание - поищите.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Я не понял, у вас двойные стандарты по отношению к себе и окружающим...
Ни в коем случае
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Вы заявляете что КС неэффективен
Где я заявлял что КС неэффективен? Я заявлял, что в данной ситуации ни какое оружие не эффективно. Просто потому, что у потерпевшего в данной ситуации не было возможности его применить. Читайте внимательно посты. И не выдергивайте из них удобные для Вас фразы. Я там еще и про калаш писал если что.
А вот Вы как раз заявляете про неэффективность травмата впрямую, неприменимо к конкретной ситуации. Поэтому давайте еще раз, встаньте под пулю из травмата.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Касаемо травматики и так все ясно, достаточно дело Лотковой почитать. Пуля пробила легкое но оппонента не остановила.
Да?А кстати, если бы у Лотковой был КС, то ранение навылет через легкое его конечно бы сразу остановило?
quote:Originally posted by TigroKot-2:
ЗЫ: и вообще, хватит про травматику... Может быть вы ее купили только что и пытаетесь себя успокоить что это приобретение спасет вас от всех бед. Я же ей владею с 04 года, прекрасно знаю ее возможности и недостатки.
Я тоже давно владею и разными. И все прекрасно знаю, не хуже тебя. Раз уж мы с твоего величайшего разрешения на "ты" перешли.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Так что сказок про "ну давай встань под травматику" не надо. Вот тебе надо доказать что КС неэффективен, вот и встань под него, раз такой вумный )))
Мне ничего доказывать не надо, я про неэффективность КС не писал. А вот ты встань ка под травмат, раз такой "вумный". Даже под мой. Не В4. И даже не с МдИ, а с современным Магнумом.
quote:Originally posted by EU27:Да?А кстати, если бы у Лотковой был КС, то ранение навылет через легкое его конечно бы сразу остановило?
однозначно
quote:Originally posted by jeepdead:
однозначно
На чем основана такая уверенность?
Ну вот мы и в привычной Ганзе...ничего не меняется ...
quote:Originally posted by EU27:
Я уже Вам поведал. Рассказал Вам о тех данных, которые тут были приведены ранее. Есть желание - поищите.
Это не статистика а единичные случаи
quote:Originally posted by EU27:
Я тоже давно владею и разными. И все прекрасно знаю, не хуже тебя. Раз уж мы с твоего величайшего разрешения на "ты" перешли.
Не, то была гипербола. 
quote:Originally posted by jeepdead:
однозначно
Ну дык.
quote:Originally posted by EU27:
На чем основана такая уверенность?
А вы изучите действие различных боеприпасов, откроете для себя много нового. Ну там, про импульс, ОД...
Если предельно упрощенно написать: горошина из Стримера Лотковой пробила легкое, т.е. сделала механическую дырку и только.
Пуля даже из 9х18 сделала передала бы импульс, благодаря чему в легком была бы обширная гематома а не просто дырка. Человек бы почти полностью потерял способность дышать и активно перемещаться, а уж болевой шок из за огромного количества разорванных сосудов и кровоизлияние добавили бы. Именно поэтому нож более летален, но менее эффективен: получивший теряет кровь но безболезненно, тогда как пуля наносит обширные внутренние травмы мышцам и внутренним органам. Создает всяческие гидроудары, полости, ну и так далее. Все это смешным горошинам из резины недоступно. Странно что эти прописные истины вы не понимаете )))
quote:Originally posted by TigroKot-2:
А вы изучите действие различных боеприпасов, откроете для себя много нового. Ну там, про импульс, ОД...Если предельно упрощенно написать: горошина из Стримера Лотковой пробила легкое, т.е. сделала механическую дырку и только.
Пуля даже из 9х18 сделала передала бы импульс, благодаря чему в легком была бы обширная гематома а не просто дырка. Человек бы почти полностью потерял способность дышать и активно перемещаться, а уж болевой шок из за огромного количества разорванных сосудов и кровоизлияние добавили бы. Именно поэтому нож более летален, но менее эффективен: получивший теряет кровь но безболезненно, тогда как пуля наносит обширные внутренние травмы мышцам и внутренним органам. Создает всяческие гидроудары, полости, ну и так далее. Все это смешным горошинам из резины недоступно. Странно что эти прописные истины вы не понимаете )))
Спасибо отец родной, что в очередной раз научил уму разуму неразумное дитя )))
Все, что ты пишешь прекрасно знаю и понимаю. Все эти импульсы, ОД и так далее, жевано-пережевано уже давно. А еще я знаю, что нет 100% вероятности того, о чем ты пишешь. Нет 100% вероятности остановки нападающего, пока ты не попал ему в голову, позвоночник или сердце. Со всеми остальными ранениями нападающий способен к активным действиям. Горошина из резины тоже способна остановить нападающего, но также не со 100% вероятностью. В эффективности КС я уверен. Если бы у меня был выбор взять КС или травму, то конечно выбор очевиден - КС. Но, что можем, тем и владеем. Разговор вообще не с того начался. Я говорил, что с любым оружием сложно совладать с таким количеством нападающих.
quote:Originally posted by EU27:
Разговор вообще не с того начался. Я говорил, что с любым оружием сложно совладать с таким количеством нападающих.
мянуточку... Вот ваши слова:
"Вы возможно будете удивлены, но против 5 нападавших ему и табельный бы не помог наверняка. Сразу от огнестрельных ранений люди умирают только в кино. А в жизни еще долго бегают, дерутся и только потом могут умереть."
И вы правы: я действительно был изрядно удивлен когда началось сравнение травматики и КСа. Летальность травм из КСа около 15%, а из травмы одного процента не наберется. Вообще, в первую очередь КС сделан как оружие самообороны способное надежно остановить оппонента и только во вторую очередь убить. И для этого у него есть то, чего и близко нету у травматики.
Да, по поводу стрельбы в голову из травмы на которую так уповают некоторые хомячки... Пару лет назад на Ганзе публиковалась интересная ситуация когда в гараже повздорили двое мужиков. Один из них имел травмат, а другой попер на него а тот лупил в голову. Дык вот, без контакта и рукопашной свалки не обошлось. Вот тогда хомячки переругались те для кого стрельба в голову казалась панацеей ))))
поэтому еще раз пишу: из КСа умудрялись отстреляться и остатся в живых ДАЖЕ уже оказавшись в лапах медведя (есть статистика на Ганзе такая), а уж от людишек -и подавно.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
мянуточку... Вот ваши слова:
"Вы возможно будете удивлены, но против 5 нападавших ему и табельный бы не помог наверняка. Сразу от огнестрельных ранений люди умирают только в кино. А в жизни еще долго бегают, дерутся и только потом могут умереть."
И где противоречия с моими словами выше?
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Да, по поводу стрельбы в голову из травмы на которую так уповают некоторые хомячки... Пару лет назад на Ганзе публиковалась интересная ситуация когда в гараже повздорили двое мужиков. Один из них имел травмат, а другой попер на него а тот лупил в голову. Дык вот, без контакта и рукопашной свалки не обошлось. Вот тогда хомячки переругались те для кого стрельба в голову казалась панацеей ))))
Травматы разные бывают. Я не знаю из какого велась стрельба в том случае, про который Вы рассказываете. С моего и с моими патронами попадание в голову, точно будет 200.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
поэтому еще раз пишу: из КСа умудрялись отстреляться и остатся в живых ДАЖЕ уже оказавшись в лапах медведя (есть статистика на Ганзе такая), а уж от людишек -и подавно.
ОК. Остались при своих мнениях.
quote:Originally posted by EU27:
На чем основана такая уверенность?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B0%D0%BA%D1%81
quote:Originally posted by ТАТРИН:
Ну вот мы и в привычной Ганзе...ничего не меняется ...
Рад Вас видеть ))) Присоединяйтесь к дискуссии ))) Я вообще за любой спор, лишь бы без хамства и менторства.
quote:Рад Вас видеть ))) Присоединяйтесь к дискуссии )))
Аналогично
Но Вы же знаете - я всегда призываю придерживаться Темы ...
quote:Originally posted by jeepdead:
jeepdead
К чему Вы привели мне данную ссылку? Там описана Ваша "однозначность" последствий? Тоесть Вы мне хотите сказать, что при проникающем ранении легкого из КС - 100% труп, а при проникающем ранении легкого из ОООП, как то ХЗ? Вы написали "однозначно". Теперь обоснуйте всем читающим Ваше умозаключение, так чтобы все поняли, что при проникающем ранении легкого из КС будет 100% труп. А не как Господь распорядится.
quote:Originally posted by ТАТРИН:
Но Вы же знаете - я всегда призываю придерживаться Темы ...
Ну вроде как и не совсем флуд ))) Близко к теме ТС. Если ТС против, я удалю свои посты )))
Как ни странно, но мента жалко, после первой же угрозы в его адрес усб должно было сработать на опережение а оне тока оборотней бегают ловят да помогают спистить спсдинное...в бытность руопа (камрад рассказал) штурмовали оне одну блат хату, заложника отбивали, так вот один из плохишей оказался не робкого десятка и следакам заявил что ея подльники терпилу на филей за него распластают... На что следак преспокойно заявил, вот тебе телефон пейджер что хочешь, звони , и если хоть одна мразь дернется те пестеццц, бандос был из непримеримых и вякнул ему нечто типа сосите вялого... Следак встал к окну, и крикнул в след загружающщейся группе собров, что тут один из налетчиков, желает провести с ними ночь любви... Мужик, весь в татуировках 115 кг ( приблизительно) весом, и под два метра ростом обоссался прям в коридоре и визжал как кастрированный кот когда его три собра прихватили под руки и сказали едешь с нами, у нас до утра в отделе побудешь а там , что от тя останется, отдадим сначала на больничку а потом посадим... Реально тащщили его через коридор а тот ссался им на ноги и слизывал только бы к ним не ехать, к чему это я ... Жаль мента, и систему которая боролась хоть как то с беспредельщиками...(((
quote:Originally posted by EU27:
обоснуйте всем читающим Ваше умозаключение, так чтобы все поняли, что при проникающем ранении легкого из КС будет 100% труп.
обосную, если дадите ссылку где я написал про 100 % труп. при сквозном ранении легкого будет обширный пневмотракс, который вызывает шок, резкое падение давления и затрудненное дыхание. если вы думаете что при таких симптомах пациент будет бобр, то х.з даже что вам сказать. а по поводу трупа, тут уже зависит как быстро оказать мед. помощь и везучести пациента.
quote:Originally posted by jeepdead:
обосную, если дадите ссылку где я написал про 100 % труп. при сквозном ранении легкого будет обширный пневмотракс, который вызывает шок, резкое падение давления и затрудненное дыхание. если вы думаете что при таких симптомах пациент будет бобр, то х.з даже что вам сказать. а по поводу трупа, тут уже зависит как быстро оказать мед. помощь и везучести пациента.
+100 под каждое слово...
quote:Originally posted by jeepdead:
обосную, если дадите ссылку где я написал про 100 % труп
Признаю ошибку. Неверно истолковал. Но вопрос прежний, напишите пожалуйста разницу между проникающим ранением легкого из ОООП ( которое было в деле Лотковой) и проникающем ранении легкого из КС? Пневмоторакс разный чтоли?
Да вы оба говорите об одном в принцепи и том же , но тока один по хвранцузски, а второй по японски, а толпа ноусеров русаков вас понять не может...
quote:Originally posted by миха гаи:
Да вы оба говорите об одном в принцепи и том же , но тока один по хвранцузски, а второй по японски, а толпа ноусеров русаков вас понять не может...
Ну Ок ))) Кто еще может свои мысли высказать? )))
Не хотел я ввязываться...
Но толкуете Вы не о том...
Перечитайте первые посты и задумайтесь,наконец,о чем тема.
Мое ИМХО - о бесполезности служебной травматики для сотрудников полиции. А ведь собираются ввести замену ПМ на травматику!
Ладно в городе - а в нашем случае, когда вокруг на 200км никого ?
И почему у парнишки не было табельного ? Им то он смог бы отбиться !
Значит они знали,что у него травмач,поэтому и поперли буром!
Это Вам не кино совецкое - Хозяин Тайги...
quote:Originally posted by EU27:
Пневмоторакс разный чтоли?
типа того. не говоря уже про балистический шок, вызванный поражением джоулями переданными свинцовой пулей в тушку пациента.
зы, пневмотракс пневмотраску рознь кстати если чо. одно дело дырка в легком с одной стороны, другое полный разрыв легкого с мешаниной из осколков ребер.
кстати вопрос, вы хоть раз видели воочию последствия попадания в биоцель из огнестрельного оружия, хотя бы на животном? охотились?
quote:Originally posted by ТАТРИН:
А ведь собираются ввести замену ПМ на травматику!
что серьёзно?
quote:Originally posted by jeepdead:
типа того
quote:Originally posted by EU27:
Ну Ок ))) Кто еще может свои мысли высказать? )))
Да какие тут мысли... Озверелый народ стал - впятером одного палками до смерти забить, уроды, блин. Ну а касательно травматики - как повезёт, кто и с самолёта без парашюта падает - жив, а кто - и в луже захлебнётся.
quote:Originally posted by sladerfox:
Да какие тут мысли
касательно данной ситуации применительно к травматике, то возможно она послужила своему хозяину могильщиком. во первых возможно он понадеялся на неё и не сделал бы ноги, как в случае её отсутствия. во вторых что не остановила нападение и ещё сильнее разозлила нападающую сторону.
да и вообще как там на самом деле было дело х.з.
quote:Originally posted by jeepdead:
касательно данной ситуации применительно к травматике, то возможно она послужила своему хозяину могильщиком. во первых возможно он понадеялся на неё и не сделал бы ноги, как в случае её отсутствия. во вторых что не остановила нападение и ещё сильнее разозлила нападающую сторону.
да и вообще как там на самом деле было дело х.з.
Надо было стрелять до, и в голову. Потом возможно пришлось бы посидеть, се ля ви.
quote:Originally posted by EU27:
Надо было стрелять до, и в голову
был бы шанс. только в неё не так легко попасть.
quote:Originally posted by EU27:
Потом возможно пришлось бы посидеть, се ля ви.
однозначно. да ещё бы трезвонили в сми как пьяный полицай пострелял мирных селян из драматического оружия.
quote:Originally posted by jeepdead:
однозначно. да ещё бы трезвонили в сми как пьяный полицай пострелял мирных селян из драматического оружия.
Согласен.
Да и не было нас там мужики, и не имеем мы от этого полной картины событий, поэтому чего тут рассуждать о правильности (или не правильности) действий участкового... А наговорить пресловутые СМИ могут всякое...
quote:не было нас там мужики,
+100500
В 90х ,годах,мой ученик будучи опером догоняли Ниву,та не останавливалась,водителя нужно было задержать,вывели за город,в ниву опер выстрелил два раза из ПМ,два раза и попал,в лёгкое и под сердце,чел проехал 1.5км,когда остановился,открыл дверь сам, ему сказали-в тебя стреляли ты чё..оху...л??Он удивился,потом руку сунул под куртку,вытащил-она вся в крови-увидев руку и кровь упал без сознания...
quote:Originally posted by inozemec:
В 90х ,годах,мой ученик будучи опером догоняли Ниву,та не останавливалась,водителя нужно было задержать,вывели за город,в ниву опер выстрелил два раза из ПМ,два раза и попал,в лёгкое и под сердце,чел проехал 1.5км,когда остановился,открыл дверь сам, ему сказали-в тебя стреляли ты чё..оху...л??Он удивился,потом руку сунул под куртку,вытащил-она вся в крови-увидев руку и кровь упал без сознания...
Слышал эту байку в другом исполнении...
quote:Originally posted by миха гаи:
Слышал эту байку в другом исполнении...
Баек как грязи, ага... 
quote:Originally posted by миха гаи:
Слышал эту байку в другом исполнении...
Это вам байка,а ученик получил звание и благодарность в виде..Гена подписал нарезное без стажа,вот вам и байка
. quote:Originally posted by inozemec:
нарезное без стажа
подумаешь нарезное без стажа. вот у одного знакомого моего знакомого, на войне ногу оторвало, так ему в собесе деревянную выдали, попугая матершинника и чёрную метку...
quote:Originally posted by jeepdead:
вот у одного знакомого моего знакомого, на войне ногу оторвало, так ему в собесе деревянную выдали, попугая матершинника и чёрную метку.
Завидуете ему??
quote:Originally posted by inozemec:
Завидуете ему??
горжусь
quote:подумаешь нарезное без стажа. вот у одного знакомого моего знакомого, на войне ногу оторвало, так ему в собесе деревянную выдали, попугая матершинника и чёрную метку...
Знакомый врач рассказывал случай:
в хирургии очнулся, доставленный туда без сознания, сухенький, маленький мужичок расписанный наколками. И в невменяемом состоянии выхватив пику из какого-то потайного кармана штанов, стал кидаться на медиков. Одному доктору даже по уху резанул. В итоге его мент пристрелил ПЯТЬЮ выстрелами.
Так что товарищи, обезумевшее, подстреленное мясо вполне себе живуче и даже опасно.
quote:Originally posted by Revelator:
Так что товарищи, обезумевшее, подстреленное мясо вполне себе живуче и даже опасно.
Причем здесь это? Разговор о другом: если бы у СМа был боевой пистолет он был бы жив. С повреждениями, но не смертельными.
TigroKot-2,
даже если бы и был, то выйти могло по всякому. В его ситуации надо было иметь быстрые ноги и отстреливаться на всём "скаку".
Но разумеется лучше бы был нормальный ствол.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Если предельно упрощенно написать: горошина из Стримера Лотковой пробила легкое, т.е. сделала механическую дырку и только.Пуля даже из 9х18 сделала передала бы импульс, благодаря чему в легком была бы обширная гематома а не просто дырка.
Применительно к вышенаписанному не совсем согласен. Белоусов получил проникающее к грудную полость с повреждением периферии легкого (вроде 3 сегмент). То есть, что пуля из ПМ (низкоскоростная, но металлическая, а значит не деформируемая, она практически не имеет доп. повреждеющих факторов), что 150Дж высокоскростной резинки в 1г вызовут одинаковое биологическое действие (применительно только к Белоусову), а именно:
- открытый (закрытый) пневмоторакс (точнее гемопневмоторакс),
- который сопровождается выраженным болевым синдромом в момент возникновения
- и возможными вегетативными изменениями.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Человек бы почти полностью потерял способность дышать и активно перемещаться, а уж болевой шок из за огромного количества разорванных сосудов и кровоизлияние добавили бы.
Увы, этого бы не было (применимо к рассматриваемому случаю). В районе периферии легкого нечему особо кровить. Помощь банальна - окклюзионная повязка (из обертки перевязочного пакета индивидуального), промедол + симптоматика.
Раненых из боевого, увы, было много и помощи оказано предостаточно
.quote:Originally posted by TigroKot-2:
Человек бы почти полностью потерял способность дышать и активно перемещаться, а уж болевой шок из за огромного количества разорванных сосудов и кровоизлияние добавили бы.
Такое было бы при формировании клапанного пневмоторакса (смещение средостения), или при повреждении корня легкого (сосуды), или пролета высокоэнергетичной и высокоскоростно винтовочной пули (добавочные повреждающие факторы).
quote:Originally posted by SergeySR:
Применительно к вышенаписанному не совсем согласен. Белоусов получил проникающее к грудную полость с повреждением периферии легкого (вроде 3 сегмент). То есть, что пуля из ПМ (низкоскоростная, но металлическая, а значит не деформируемая, она практически не имеет доп. повреждеющих факторов), что 150Дж высокоскростной резинки в 1г вызовут одинаковое биологическое действие (применительно только к Белоусову), а именно:
- открытый (закрытый) пневмоторакс (точнее гемопневмоторакс),
- который сопровождается выраженным болевым синдромом в момент возникновения
- и возможными вегетативными изменениями.
А что, 6и граммовая пуля в легком не будет вызывать болевых ощущений? А от импульса пули из ПМа разве не будет дополнительного гидроудара и соответственно более сильных болевых ощущений?
quote:Originally posted by TigroKot-2:А что, 6и граммовая пуля в легком не будет вызывать болевых ощущений?
Что 6г армейскаяя пуля, что 1г резинка дают боль только при повреждении плевры (бронха), в легком нет окончаний чувствительных нервных волокон (легкое "не болит", кстати, как и печень, селезенка, почки, все чувствителоьные волокна "сидят в капсулах, листках брюшины/плевры").
quote:Originally posted by TigroKot-2:
А от импульса пули из ПМа разве не будет дополнительного гидроудара и соответственно более сильных болевых ощущений?
Импульс конечно есть (все-таки мощности больше), но никакого гидроудара там нет, 300м/с это слишком мало. Это же не 7Н31 от ГШ18 с почти 600м/с или 900м/с от 5,45х39. Так что применительно к Белоусову, что рана от 150Дж Стримера, что от табельного ПМ вызвала бы приблизительно схожее биологическое действие (он слег от боли, а вегетативная симптоматика присоединилась позже, да и кровопотери там как таковой не было). Альфовец такое ранение даже не заметил бы, а если пневмоторакс закрытый, то и подавно.
quote:легкое "не болит", кстати, как и печень, селезенка, почки,
вот только почему-то когда по печени или по почкам вдарят - так больно блин)))
quote:Применительно к вышенаписанному не совсем согласен. Белоусов получил проникающее к грудную полость с повреждением периферии легкого (вроде 3 сегмент). То есть, что пуля из ПМ (низкоскоростная, но металлическая, а значит не деформируемая, она практически не имеет доп. повреждеющих факторов), что 150Дж высокоскростной резинки в 1г вызовут одинаковое биологическое действие (применительно только к Белоусову),
вспоминаю свою службу в ВС РФ. Застрелился солдат из ПМ, один выстрел себе в грудь, пуля пробила армейский зимний камуфлированный бушлат, грудь и застряла в бушлате с обратной стороны. Мгновенная смерть.
Следующий случай - баловство с ПМ на губе. Есть такой прикол у дураков в армии, что если чуть не дослать магазин (ну чтобы он не защелкнулся), то при передергивании затвора, патрон не досылается, т.е. затвором магазин отбивается вниз. Так вот один дурак решил пошутить, типа "вспышка с тылу" а то застрелю, а потерпевший его послал, мол по сроку службы не положено. Ну дальше все делается как выше описано, но вот патрон только дослался. Выстрел в грудь, труп, мгновенная смерть. Далее, если внимательно изучить пулю ПМ, то становиться ясно, что она не цельно металлическая, вернее вся металлическая, но не единое цело, а имеет как рубашку, так и стальной сердечник в виде грибка, так и свинцовую начинку. И вот этот самый стальной грибок при встречи пули с препятствием, очень сильно ее деформирует, а именно создает эффект экспансивности, т.е. "плющит" - увеличивает ее поперечный диаметр, те самым увеличивая область поражения. Что никогда не произойдет с резиновым шариком.
quote:Originally posted by энергетик1:
Что никогда не произойдет с резиновым шариком.
А то... Но Сергей все же врач. Определенная правда в его словах есть. Белоусов был под 3мя промиллями и если я правильно понял, в легкое пуля ударила в самый край. А вот если бы в артерию какую, чувак имел все шансы кеды в угол поставить еще на перроне.
quote:Originally posted by энергетик1:
вот только почему-то когда по печени или по почкам вдарят - так больно блин)))
Дык, я же написал - капсулы и еще раз капсулы. "Болят" именно они. Вокруг печени, например, Глиссонова капсула, и при биопсии (которые проводим регулярно, без наркоза, как правило) пациент чувствует боль при проколе именно ее, потом манипуляции безболезненны (в толще печени, иглой)
quote:Originally posted by энергетик1:
Застрелился солдат из ПМ, один выстрел себе в грудь, пуля пробила армейский зимний камуфлированный бушлат, грудь и застряла в бушлате с обратной стороны. Мгновенная смерть
У меня таких случаев полно в копилке. Повреждение легочной артерии/вены отрыв корня легкого и пр...
quote:Originally posted by энергетик1:
если внимательно изучить пулю ПМ, то становиться ясно, что она не цельно металлическая
Она металлическая, но не из цельного металла (как в гладкостволе), а слоистая - оболочка, рубашка, сердечник.
quote:Originally posted by энергетик1:
И вот этот самый стальной грибок при встречи пули с препятствием, очень сильно ее деформирует, а именно создает эффект экспансивности, т.е. "плющит" - увеличивает ее поперечный диаметр, те самым увеличивая область поражения.
энергетик1, вчитайтесь в мои посты. Я приводил пример конкретно к Белоусову. Ничего там не поплющится. Мягкие ткани кругом, пуля навылет пройдет целая и невредимая, ведь не через броню стреляем.
quote:Originally posted by энергетик1:
Что никогда не произойдет с резиновым шариком
Резиновый шарик плющится только в путь, увеличивая площадь соприкосновения и количество раздражаемых рецепторов кожи. Боль - цель травматики. Проникающее в случае с Белоусовым - стечение обстоятельств - пуля прошла через межреберье, повредила плевру+легкое, вызвав сильную боль (у кого была прободная язва ж-ка/12п.к. могут представить).
------
Не навреди...
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Белоусов был под 3мя промиллями и если я правильно понял, в легкое пуля ударила в самый край.
Белоусов слаб на рану. При выстреле лег мгновенно не от кровотечения или удушья, а от боли, возникшей при повреждении плевры (париетальной/висцеральной). Выстрел из ПМ в ту же зону дал бы схожий биологический эффект.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
А вот если бы в артерию какую, чувак имел все шансы кеды в угол поставить еще на перроне
Если в легочную вену (несет артериальную кровь) или легочную артерию (несет венозную кровь), то да - мгновенная смерь, как и в аорту, подвздошную артерии (бедренная не так страшно, там спасает само- и взаимопомощь).
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Определенная правда в его словах есть
Применительно к Белоусову стример сработал аналогично (то есть схоже) ПМ. а вот развивайся ситуация иначе, эффект мог быть диаметрально противоположным (например, выстрел в конечность). Ясное дело ПМ лучше, тут без вопросов.
------
Не навреди...
в любом случае пуля из пма пошла бы навылет и ещё много чего могла бы задеть, например рёбра раскрошить
quote:Originally posted by jeepdead:
в любом случае пуля из пма пошла бы навылет и ещё много чего могла бы задеть, например рёбра раскрошить
Мы рассматривали чисто случай Белоусова. Применительно именно к нему. Там шарик шел между ребер
SergeySR, а точно Белоусов упал от боли? Была версия что от пневмоторакса, и что в лёгкие он получил в самом начале ещё за колонной, а потом легкое наполнила кровь.
quote:Originally posted by Coolaz:
и что в лёгкие он получил в самом начале ещё за колонной
дык по моему так и было.
quote:Originally posted by Coolaz:
SergeySR, а точно Белоусов упал от боли? Была версия что от пневмоторакса, и что в лёгкие он получил в самом начале ещё за колонной, а потом легкое наполнила кровь.
Слег он от боли, ибо хронология ранения такова:
пуля пробивает одежду — кожу — ПЖС — межреберные мышцы/фасциальные футляры — париетальную/висцеральную плевру (НЕСТЕРПИМАЯ БОЛЬ) — легкое (с его микроструктурой - сегментарные бронхи/сосуды). Гемопневмоторакс всегда вторичен. Как и ателектаз. Где он получил пулю, за или после колонны, не суть важно. Я описал хронологию повреждения шариком Белоусова и его эффективность (100%) против него.
Слег он от боли, ибо хронология ранения такова:[/QUOTE]
Как здорово, когда на форуме присутствуют профессионалы своего дела!!!
Ни каких гаданий на кофейной гуще, все лаконично и понятно.
quote:хронология ранения такова:
ну что же ? СУПЕР!! что тут можно возразить? коллеги, браво!
PS.одно огорчает..ЛОТКОВА СИДИТ..
quote:Aviator31
quote:одно огорчает..ЛОТКОВА СИДИТ..
Так и пуля в легком Белоусова до сих пор сидит.
quote:PS.одно огорчает..ЛОТКОВА СИДИТ..
Реально уже сидит? Вроде только еще собирались закрыть... Ух какие шустрые однако...
quote:Originally posted by Drakar76:
Так и пуля в легком Белоусова до сих пор сидит.
на память.
quote:Originally posted by Drakar76:
Так и пуля в легком Белоусова до сих пор сидит.
Инкапсулируется и дел-то (точно ее не извлекли?).
quote:SergeySR
quote:(точно ее не извлекли?).
"Когда Белоусову сделали разрез, то обнаружили, что раневой канал очень глубокий. Рентген высветил плотный шарик, совсем не похожий на резиновый. Врачи сделали вывод, что это металлический шарик, который застрял в верхней части легкого. Его в итоге так и не извлекли - пуля до сих пор остается в легком."
http://mir24.tv/news/society/6818507
там достаточно любопытная статья.
Drakar76, спасибо.
ещё была информация, что нападающие были на Toyota Land Cruiser, а участковый на ВАЗе. дорожный конфликт. биты в крузаке и 5 молодцев.
------
Аналогичный случай, но совсем с другим результатом в декабре 2010г.:
"Как сообщают российские СМИ, на Октябрьском проспекте подмосковных Люберец автомобиль Opel Omega зацепил боковое зеркало двигавшегося в попутном направлении автомобиля ВАЗ-2107. Совершив мелкое ДТП, водитель иномарки не остановился, как того требуют правила Дорожного движения, а продолжил движение. Водитель "Лады" начал преследование автомобиля нарушителя и через несколько километров настиг обидчика и заблокировал иномарку у обочины.
Как сообщила "Газете.Ru" представитель СК по МО Ирина Гуменная, находившиеся в "семерке" пять жителей Люберец: 21-летний водитель и четыре пассажира, подбежали к иномарке, после чего началось выяснение отношений. Неожиданно водитель "Опеля" достал из травматический пистолет марки "Streamer" и начал стрельбу по людям. Одна из пуль попала в голову 20-летнему пассажиру ВАЗ-2107, в результате чяего от полученного ранения он погиб на месте.
Разъяренные товарищи погибшего юноши попытались вытащить водителя из салона "Опеля", в ответ тот продолжил стрельбу на поражение, в результате чего еще две пули попали в водителя "Жигулей".Позже он был госпитализирован с травмами левого плеча и руки.
Воспользовавшись замешательством оппонентов, водитель иномарки нажал на газ и скрылся с места преступления, но по горячим следам оперативники его вычислили и уже в Москве задержали.
Alex Webber
quote:Пуля попадает ему в область правой ключицы
Про Лоткову. Очень опасное ранение, еще чуть выше и было бы повреждение подключичной артерии.
Почитал статью, представленную Drakar76, мнение о Лоткове поменялось на диаметрально противоположное.
quote:Когда Белоусову сделали разрез, то обнаружили, что раневой канал очень глубокий. Рентген высветил плотный шарик, совсем не похожий на резиновый. Врачи сделали вывод, что это металлический шарик, который застрял в верхней части легкого. Его в итоге так и не извлекли - пуля до сих пор остается в легком.
Жалко что не приведено цифр, но субьективизм показывает, что 120-150у.е. легкой резины в 1г с легкостью дает проникающее. Про рентген, сам светил, шарик дает выраженное затемнение (то есть поглощает X-Ray)
------
Не навреди...
quote:Originally posted by Drakar76:
там достаточно любопытная статья.
Курбановские урки никак не тянут на потерпевших. Хотя и лотковские не ангелы, это да.
Но заявление что ПОСЛЕ потасовки он САМ отдал топорик доставили... Отдавая при этом препятствовал этому и даже поранили его при этом... Интересно, такое кроме нашей страны где нибудь еще возможно...
quote:Originally posted by Drakar76:
Врачи сделали вывод, что это металлический шарик, который застрял в верхней части легкого.
А откуда там мет. шарик? Чай не из пневмы пуляли...
quote:"Как сообщают российские СМИ, на Октябрьском проспекте подмосковных Люберец автомобиль Opel Omega зацепил боковое зеркало двигавшегося в попутном направлении автомобиля ВАЗ-2107. Совершив мелкое ДТП, водитель иномарки не остановился, как того требуют правила Дорожного движения, а продолжил движение. Водитель "Лады" начал преследование автомобиля нарушителя и через несколько километров настиг обидчика и заблокировал иномарку у обочины.
феерично конечно эти терпилы на семерке себе жмура придумали на пустом месте. я на такие явления как "зацепил зеркалом" вообще внимания не обращаю.в москве без этого уже не проехать просто) один джип мне на бампер наехал и уехал, я чет за ним гнаться не стал. как не стал бы гнаться за зеркало стоимостью сто рублей. что за люди..
quote:TigroKot-2
quote:Курбановские урки никак не тянут на потерпевших. Хотя и лотковские не ангелы, это да.
ИМХО что те, что другие одним миром мазаны.
quote:ТАТРИН
quote:А откуда там мет. шарик? Чай не из пневмы пуляли...
может правильный ответ тут?
quote:Про рентген, сам светил, шарик дает выраженное затемнение (то есть поглощает X-Ray)
quote:SergeySR
Хорошо сказал адвокат в статье:
"- Три года тюремного заключения для молодой девушки - это поломанная жизнь?
- Я в принципе никому не пожелаю оказаться в местах лишения свободы. Никому. Просто потому, что я видел мало примеров того, как тюрьма перевоспитывает человека. По-человечески мне ее жалко.Жаль, что она в какой-то мере сломала себе дальнейшую судьбу - могла бы продолжать учиться в престижном вузе и делать карьеру после его окончания."
quote:Originally posted by ТАТРИН:
А откуда там мет. шарик? Чай не из пневмы пуляли...
Шарик металлизированный, вот и поглощает рентген_лучи. Я же фото приводил. Счас поищу...
Вон как магнитятся
. Если интересно, с рентгенустановки тоже могу заснять на фоне своей руки------
Не навреди...
это наверно АКБС токо так?
quote:Originally posted by banzaj11:
это наверно АКБС токо так?
У меня только АКБС-е есть. Других нет. 18х45 от А+А.
Стример вроде под 9па, а для них есть с металлом шарики?
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Стример вроде под 9па, а для них есть с металлом шарики?
МдИ как раз в 9РА. Лоткова ими и стреляла. Шарик от МдИ на фото вверху. Прилип не хуже стального (18х45)
за зеркало стоимостью сто рублей
------
Один умер, другой в тюрьме, а третий в больнице.
quote:Originally posted by SergeySR:
МдИ как раз в 9РА. Лоткова ими и стреляла. Шарик от МдИ на фото вверху. Прилип не хуже стального (18х45)
Классно. Интересно, а из Т-12 так продыроколить можно или диаметр великоват...
quote:Originally posted by TigroKot-2:Классно. Интересно, а из Т-12 так продыроколить можно или диаметр великоват...
Еще как. Максимум что я видел из фабричного 260 енотов. Ну, вы знаете кто и где выкладывал фотки.
quote:Originally posted by SergeySR:
Еще как. Максимум что я видел из фабричного 260 енотов.
Не, ну это понятно что фантастика. Я про пресловутые 91дж. Уже надо жить по новым меркам.
quote:Originally posted by TigroKot-2:Не, ну это понятно что фантастика. Я про пресловутые 91дж. Уже надо жить по новым меркам.
http://youtube.com/watch?v=tgTqcjx0KsA
http://youtube.com/watch?v=6fTvAC2QoCg
Это все современными патронами. Оба пистолета на них выдают примерно 1,17 - 1,22.
quote:Originally posted by SergeySR:
статью, представленную Drakar76
Так всё-таки, в лёгкое попала первая пуля за колоннами.
P.S. моё мнение не изменилось. На группу Лотковой напали на эскалаторе, факт.
P.P.S. ужратые.
P.P.P.S. признали что порезали топором шею незнакомому человеку. и после этого - да, за колонной на неё не нападали? Наверное так "Спросили, зачем тебе пистолет? Отдай его нам мы выбросим его на пути и будет мир во всём мире".
SergeySR, а что больнее - повреждение плевры или печеночной капсулы? а повреждение париетальной брюшины наверно еще больнее чем плевры? тогда, может имеет смысл целить в живот?
quote:Originally posted by SergeySR:
Шарик металлизированный, вот и поглощает рентген_лучи. Я же фото приводил. Счас поищу...
Спасибо - разъяснил. Металлизированный все же не металлический
Поэтому и спросил. И откуда взялся Мет.шарик в заключении врачей - не понял.
Теперь все на свои места встало
quote:Originally posted by EU27:
Это все современными патронами. Оба пистолета на них выдают примерно 1,17 - 1,22.
В общем, следует признать что эффективность современной траватики осталась на грани нижнего порога, т.е. чтобы ей остановить, нужно очень очень постараться.
quote:Originally posted by Coolaz:
P.S. моё мнение не изменилось. На группу Лотковой напали на эскалаторе, факт.
Естественно: напали, пытались отобрать топорик, эти сопротивлялись. Т.е. налицо нападение с завладением чужого имущества.
Причем мне понравилось: дескать они сами признали что была потасовка в ходе которой лотковские САМИ отдали топорик, добровольно, но почему-то сопротивлялись. И главное -это в суде прокатило!
quote:Originally posted by Coolaz:
да, за колонной на неё не нападали? Наверное так "Спросили, зачем тебе пистолет?
ДА нет же, они подошли спросить как пройти в библиотеку, а она -стрелять! )))
Привет чеснОй компании! Не берусь судить кто прав там был кто нет, но странностей там с обеих сторон хватает. "Пострадавшие" на эскалаторе "вежливо" попросили отдать нож, а потом и ножны им отдали...
Когда видео смотрел - не смог до конца понять за кого девушка "воюет", да и вообще кто за кого - сложно разобраться, но в лежачего стрелять более чем странно. Хотя в пылу борьбы...
quote:Originally posted by hellfirehellfire:
SergeySR, а что больнее - повреждение плевры или печеночной капсулы?
Чтобы повредить капсулу печени, надо травмировать брюшину, отсюда
quote:Originally posted by hellfirehellfire:
а повреждение париетальной брюшины наверно еще больнее чем плевры?
Рецепторы болевые одинаковые, поэтому и боль сравнимая. Только надо учесть, что ранение некоторых органов может не только усилить боль (желудка), но и приводить к острой кровопотере (селезенка/печень).
quote:Originally posted by hellfirehellfire:
может имеет смысл целить в живот?
Лучше применить ГБ, а то можно оказаться на месте Лотковы.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
В общем, следует признать что эффективность современной траватики осталась на грани нижнего порога, т.е. чтобы ей остановить, нужно очень очень постараться.
Тяжело сказать однозначно. Вот смотрите, послереформенный патрон 410х45 с 5м пробивает сосновую доску 2см. Мало это? Вроде ничего, ножом такую не пробить. Однако «преступник» не доска, он может предпринять контрдействия, которые могут быть направлены против гражданина». Вот и остается стрелять наверняка - грудь/живот. А это автоматом ставит ТТП. Поэтому «показания к операции должны быть должным образом обоснованы и подтверждены». Как-то так
"Лучше применить ГБ, а то можно оказаться на месте Лотковы"
золотые слова...
quote:Originally posted by SergeySR:
Тяжело сказать однозначно. Вот смотрите, послереформенный патрон 410х45 с 5м пробивает сосновую доску 2см. Мало это? Вроде ничего, ножом такую не пробить. Однако 'преступник' не доска, он может предпринять контрдействия, которые могут быть направлены против гражданина'. Вот и остается стрелять наверняка - грудь/живот. А это автоматом ставит ТТП. Поэтому 'показания к операции должны быть должным образом обоснованы и подтверждены'. Как-то так
Ратник конечно может, но недолго -рамка алюминиевая. Ратник у меня имеется, правда старого образца. Еще у меня есть Т-10. Патроны к нему где-то 120 дж наверное.
А еще у меня раньше были есаул и Стражник.
Но я для себя решил глядя на все это, на эффективность и прочее, что ничего нового я покупать не буду а все эти законники, с их инициативами пускай идут лесом с их травматами под 91дж.
Оружие должно быть оружием. Если огнестрельное, значит при попадании тело должно сложить лапки и не вы2,72бывацо. Если газовое, значит при попадании тело должно уткнуться в сугроб или землю и активности не показывать.
А травматическое оружие, оно какое то гомосякское, пусть никто не обижается: по назначению его используешь -не помогает. А судят тебя так, будто бы ты в супостата из 12 калибра садил на просьбу "дай закурить".
ЗЫ: поэтому хожу с УДАРом.
хотя конечно одним ГБ сыт не будешь, хочется иметь что-то стреляющее..
что-то стреляющее, что останавливало бы агрессора, но при этом не наносило проникающих ранений.
возможно это что-то наподобие осы, только помощнее. и пулю помягче.
quote:Originally posted by hellfirehellfire:
что-то стреляющее, что останавливало бы агрессора, но при этом не наносило проникающих ранений.
возможно это что-то наподобие осы, только помощнее. и пулю помягче.
Это из области фантастики. Это как хотеть пролететь миллион километров на галлоне чистой воды. Теоретически возможно, практически -нет.
Единственный способ остановить -вызвать сильные травмы у противника. Травмы которые выводили временно из строя. Человеческий организм так создан, что такие травмы может нанести только одно: старый добрый свинец.
Любой пистолет сделан не для того чтобы убить, а чтобы остановить. Именно остановить. И богатая американская история показывает, что порой даже 9х19 не хватает... Особенно по некоторым животным черного цвета на двух ногах... И тогда они там придумали кучу офигенных калибров, ну например 45, 357, 50, ну и так далее. Они все не чтобы убить, а чтобы остановить.
Если же задаться целью сделать боеприпас не проникающим, а я интересовался такой инфой за все время участия на Ганзе, то получается следующее... В общем, получается патрон 4 калибра, как от ракетницы, которым с близкого расстояния стрелять нельзя, ибо зашибет. Либо есть такой КС-23, вроде так называется... Проблема всего такого нелетального оружия, что оно при неудачном попадании может конечно остановить, но так же может например не пробив грудину разорвать печень напополам.
В европе пошли по другому пути, сделали менее летальный "полис" и 9х17. Там суть в уменьшенных проникающих способностях пули при разумном размере боеприпаса... Но как оказалось, когда преступник в состоянии аффекта, в умат пьяный, под наркотой, то такой патрон так же может не подействовать ни с превого раза ни с пятого.
Поэтому, если отбросить разные резиновые фантазии наших "разрешителей" суть одна: для самообороны нужен 9х19, применять его можно ТОЛЬКО когда тебя собрались калечить по всем признакам. В менее серьезных случаях -ГБ, УДАР с CR. Действует и на пьяных и собак. А то нам дали резиновую бабу и убеждают что она настоящая. А да, и главное -судят как изнасилование настоящей бабы...
а я бы не отказался от боеприпаса типа осинового РШ от акбс джоулей так 200. даже предидущим на 100 дж собачку размером с овчарку в полете складывало. будет честная травматика, никаких дырок зато синяк во всю фанеру. кого то может это и не остановит, ну тогда его придётся кортиком запороть
quote:Originally posted by jeepdead:
зато синяк во всю фанеру
угу... Разрыв селезенки, поход домой, попытка отлежаться, смерть, привлечение стрелка за убийство... Чудес не бывает, оно либо наносит серьезные травмы, и могут пострадать внуренние органы, либо не наносит, но при этом бесполезно. Уж лучше кровящая дырка с неглубоким раневым каналом чем внутренний разрыв с кровотечением которое можно вовремя не диагностировать.
quote:РШ от акбс джоулей так 200
во, это тема!
quote:никаких дырок зато синяк во всю фанеру
+100500!
Господа, какая разница какой эффект, если после применения все равно с большой вероятностью сидеть?
quote:Originally posted by TigroKot-2:Чудес не бывает, оно либо наносит серьезные травмы, и могут пострадать внуренние органы, либо не наносит, но при этом бесполезно.
так-с, а что по этому поводу думают наши господа медики?
SergeySR, ждем Вашего мнения: можно ли остановить агрессора ударом рез.пули, но так "ударить", чтобы не разрывать селезенки печенки и прочий ливер, и 2 вопрос - сколько(примерно), на Ваш взгляд, нужно Дж для этого, и какого калибра(примерно) поражающий элемент?
короче, нужно что-то вот такое же по эффекту, только стреляющее
этакий огнестрельный кулак
ну селезенка и от кулака запросто разлетается, хрупковатый ливер, а всё остальное думаю не пострадает фатально от боеприпаса с непроникающим действием. впрочем это всё мячты.
quote:Originally posted by hellfirehellfire:
короче, нужно что-то вот такое же по эффекту, только стреляющее
легко. лет 10 бокса и будете левой в печень на подходе сажать практически любого гадёныша на улице
иными словами
травмат - в утиль, тушку - в зал!!!
quote:Originally posted by TigroKot-2:Ратник конечно может, но недолго -рамка алюминиевая.
Вот тут я в корне не согласен. Штатными патронами что дореформенными, что после— можно хоть устреляться, а вот очумелыеручки могут разрушить его. Но если интерполировать, то ими и глок17 сломать можно
quote:Originally posted by TigroKot-2:
ЗЫ: поэтому хожу с УДАРом.
А я выезжаю пораньше и ничего почти что не ношу, смысла уже нет никакого.
quote:Originally posted by hellfirehellfire:
иными словами
травмат - в утиль, тушку - в зал!!!
Ну зачем так кардинально. Я из травмата люблю просто пострелять по мишенькам. Правильнее так: травмат в сейф, тушку в зал.
quote:Originally posted by jeepdead:легко. лет 10 бокса и будете левой в печень на подходе сажать практически любого гадёныша на улице
Увы, не всем это дано. А что делать при нападении собак(ки)? Вдруг бешеная.
quote:Originally posted by SergeySR:
Правильнее так: травмат в сейф, тушку в зал.
Не факт. В электричке по пути в Мытищи забили какого-то чемпиона мира по борьбе... Школота аднако...
quote:Originally posted by SergeySR:
Штатными патронами что дореформенными, что после- можно хоть устреляться
Работаю с алюминием и ему не доверяю. Хоть тресни. Да, у нового Ратника там плашка стальная где донце гильзы... Да, он самый прочный из сплавных револьверов, но все равно. ))))
Вот Т-12 -другое дело, с него может быть толк. Все же боекомплект большой, ну и все такое.
quote:Originally posted by SergeySR:
А что делать при нападении собак(ки)? Вдруг бешеная.
от несерьёзных бобиков да, лучше травмата быть не может, от них то родимых лом и таскаю.
quote:Originally posted by jeepdead:
от несерьёзных бобиков да
И от серьезных тоже... На Ганзе описывался случай с хорхе 1, и с патронами еще того разлива, ну м.б. 70 дж были... Дык вот, мужику в руку вцепился ротвейлер, он почти интуитивно выстрелил собаке в ухо. Свалилась как подкошенная, сразу насмерть.
Был другой случай: собаке, довольно серьезной, когда она гавкала, выстрелили в пасть -насмерть. Вот это не знаю, верить или нет.
В то же время, видел случай, один козел решил застрелить свою собаку. Что за псина, не знаю, бойцовская порода, ужоснах какой то, но не крыса... Короче, бошка круглая, типа бульдога. Он ей несколько раз в голову выстрелил сверху вниз, в мясо до кости прошло но череп не пробила. Собака была очень подавлена скорее от такой пакости хозяина чем от травм. Т.е. у такой собаки уязвимое уши, нос, глаза. Но никак не череп.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
И от серьезных тоже.
шансы повысит несомненно, но х.з х.з, надеюсь не доведет испытать.
quote:Originally posted by jeepdead:
шансы повысит несомненно, но х.з х.з, надеюсь не доведет испытать.
Это да... Я тут в гаражи одни заехал, а там кавказец. Что-то мне подсказало что его только из 20К минимум можно остановить. И то не с первого раза.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
ДА нет же, они подошли спросить как пройти в библиотеку, а она -стрелять! )))
Вне всяких сомнений!
quote:Originally posted by SergeySR:
Увы, не всем это дано. А что делать при нападении собак(ки)? Вдруг бешеная.
С одной ещё туда-сюда, а вот стая уже проблема.
quote:Originally posted by TigroKot-2:Работаю с алюминием и ему не доверяю. Хоть тресни. Да, у нового Ратника там плашка стальная где донце гильзы... Да, он самый прочный из сплавных револьверов, но все равно. )))).
Тигрокот, я тоже неплохой спец по сплавам
. Алюминиевая рамка в нем 450 циферок держит. Да и три тоже, но при другом элементе. Мой настрел вы знаете, да и что он пережил тоже. Так что вы меня не переубедили.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Вот Т-12 -другое дело, с него может быть толк. Все же боекомплект большой, ну и все такое.
На старых патронах да, на новых часто выходит из строя. А если прикладывать очумелыеручки невзирая ни на что, то первый вариант все же в мощности и универсальности (светозвук и ракеты) побеждает при меньшей цене.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Не факт. В электричке по пути в Мытищи забили какого-то чемпиона мира по борьбе... Школота аднако...
С одной тушкой ещё туда-сюда. А вот стая - уже проблема
quote:Originally posted by SergeySR:
Тигрокот, я тоже неплохой спец по сплавам . Алюминиевая рамка в нем 450 циферок держит. Да и три тоже, но при другом элементе. Мой настрел вы знаете, да и что он пережил тоже. Так что вы меня не переубедили.
Не важно сколько держит. Я не говорил за малую прочность, просто алюминий не совсем для этих целей используют.
quote:Originally posted by jeepdead:
ну селезенка и от кулака запросто разлетается, хрупковатый ливер, а всё остальное думаю не пострадает фатально от боеприпаса с непроникающим действием. впрочем это всё мячты.
При тупой травме живота может быть повреждение любого органа. Я несколько раз видел травму поджелудочной железы, возникшей от неуставных взаимоотношений. У А+А были патроны 150дж, такие могут вызвать серьезную травму при небольшом видимом повреждении.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Я не говорил за малую прочность, просто алюминий не совсем для этих целей используют.
Для штатного 200дж патрона он самый оптимальный, ибо облегчает оружие грамм на 500. Есть еще «бронеалюминий», в бронежилетах используют. Ну и плюс сертификация. Все таки гладкий без преград ствол. Наверное, все в совокупности и повлияло на выбор алюминия, а не стали или титана.
quote:Originally posted by SergeySR:
Наверное, все в совокупности и повлияло на выбор алюминия, а не стали или титана.
Совершенно нет. Прародитель этого револьвера -служебный револьвер Удар по-моему назывался. имел стальную рамку. Все это причуды разрешителей и завода. Сначала появился целиком люминевый Ратник потом 410 и умудрились протащить стальной барабан. 410 делался по замечаниям владельцев в т.ч. и моим. Был бы стальной целиком -был бы в моей коллекции. Но револьвер все равно хороший, мы для него летом возобновим производство рукояток.
quote:Originally posted by ZeroSignal:
травматика - она такая травматика...
- самая правильная травматика
quote:Originally posted by hellfirehellfire:
- самая правильная травматика
Малозарядная и отбить себе печенку или еще что как здрасте.
quote:Originally posted by hellfirehellfire:
самая правильная травматика
и применение у неё правильное - чисто в целях "самообразования"Я те два видео выкладывал наоборот чтобы показать, что травма и в современных реалиях очень может быть эффективна. Тут просто писали про зимнюю одежду, что мол пули в ней застревают, вот вам наглядное пособие. Любая зимняя одежда современным патроном легко пробивается с последующим проникающим ранением тушки. А ведь у народа зачастую есть дореформенные патроны. С ними будет еще интереснее. У меня их к примеру приличный запас. В голову они стреляли с 5 метров тоже через зимнюю одежду. При этом одна пуля пробила свинюшке череп. Теперь представим тоже самое метров с 2-3, без зимней одежды и с МдИ.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Был бы стальной целиком -был бы в моей коллекции.
. Если бы он был полностью стальной, то за 1ч работы напильником, без изменения конструкции, он стал бы полноценным Ударом-С, только в меньшем калибре.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Но револьвер все равно хороший, мы для него летом возобновим производство рукояток.
Конечно хороший, я не сомневаюсь. Когда мой сломается, куплю аналогичный.
все страницы лень читать может и было уже,вот случай ижевске http://www.vesti.ru/doc.html?id=1075515
Применение травмата даже с патроном в 35 дж может быть летальным если стрельнуть по яйцам.Ни один мужик не перенесет такой удар. А попасть с 2 метров (длина руки и биты) вполне реально.Просто в этом случаи нади идти на встречу ближайшему противнику и выстрелив переходить к другому...если вас уже начали метелить, то стрельбой от бедра (чтобы не выбили битой) вы еще сможете успеть попасть в одно двух прежде чем вас положат.Естественно стрельба по мишеням в тире этому не научит т.к. мировая статистика говорит что применение КС в качестве самообороны происходит на дистанция до 3 метров, а полицией до 7.Стрелять надо только по методике практической стрельбы она наиболее близка к реалиям.
quote:самая правильная травматика
я думал токо наши такой фигней страдают) зачет)
quote:Originally posted by ка:
в одно двух
В смысле яйцо?
quote:Стрелять надо только по методике практической стрельбы она наиболее близка к реалиям.
Вам еще не надоели эти пляски с бубнами вокруг ЭТОЙ пресловутой практической стрельбы??? Вот как раз, как показывает НАСТОЯЩАЯ практика - не такая уж ОНА единственная и неповторимая. Уместнее говорить - ОДНА ИЗ НАИБОЛЕЕ близких к реалиям! Спору нет, в ней много чего полезного. Но в мире существует еще много других систем стрелковой подготовки, не менее привлекательных, а возможно и более приближенных к жизненным реалиям.
Люди, профессионально (а не на любительском и спортивном уровне) занимающиеся стрельбой по долгу и по разным системам, не дадут мне соврать.
quote:Просто в этом случаи нади идти на встречу ближайшему противнику и выстрелив переходить к другому...если вас уже начали метелить, то стрельбой от бедра (чтобы не выбили битой) вы еще сможете успеть попасть в одно двух прежде чем вас положат.
Во первых, это потом будет расцениваться как Ваше нападение. Во вторых, сближаясь с ближним, Вы автоматически сближаетесь с другими супостатами прямо пропорционально уменьшая себе шансы на успех. Они же не будут ждать, пока Вы расправитесь с первым.
Наоборот, РВАТЬ КОГТИ в сторону, назад, за ближайшее укрытие, на ходу доставая оружие и поливая все вокруг резиновым шквалом... Посмотрите последнюю статистику. В последнее время плохие дяди в основном используют травму, а потом уже режики и пресловутые биты. Поэтому на уровне мелкой и крупной моторики надо приучать себя ПЕРВЫМ делом уносить куда нибудь (и как можно подальше от противника) свою ковбойскую задницу с линии возможного шквального неприятельского огня. А затем уже КРАСИВО поливать от бедра. А лучше все это делать одновременно!!! Только вот насчет бедра я сомневаюсь. Имхо.
quote:Originally posted by Люблю пострелять:
ОДНА ИЗ НАИБОЛЕЕ близких к реалиям! Спору нет, в ней много чего полезного.
Полезного много... Ну там как обращаться с оружием, как его чистить, но не более того... Вот если бы по стрелку мишени стреляли, была бы да, польза
quote:Вот если бы по стрелку мишени стреляли, была бы да, польза
Не стал я об этом писать специально, чтобы ЭТИХ ФАНАТОВ не обидеть.
Уже задолбал сей продукт, агрессивно навязываемый Крючиновскими адептами во все структуры военизированных и спец. формирований...
quote:Originally posted by Люблю пострелять:
Не стал я об этом писать специально, чтобы ЭТИХ ФАНАТОВ не обидеть.
Отож... А я когда смотрю как лихо мужички с серьезным видом из собственного КСа который только в тире можно хранить раздают мишеням пули, всегда смеюсь... Особенно когда показывают какую нибудь заумную систему проходом, всяких преград, закоулков, а он такой прямо таки летит, раздавая пули по мишеням, которые известно где стоят...
Мужики, тока вы не обижайтесь, очень красиво выглядит эта... эта... эта игра. )
Реальность будет такова: забегаешь в дом, заворачиваешь за угол чтобы убить "мишень" а там пусто, а из двери напротив тебе пулю в затылок.
Чтобы представить как будет происходить неожиданная самооборона советую посмотреть ролики про полицейских и задержания всяких сомнительных личностей. Иногда бывает от первого лица. Там все на мгновениях, потом оппоненты разбегаются почти мгновенно метров на 10-15, в первый момент один из них мог получить пулю но осознать это уже сныкавшись где нибудь в укрытии. Еще разбегаясь порой ведется стрельба в сторону друг друга с точностью "в белый свет как в овчинку".
Поэтому меня смешат заявы некоторых, дескать ходите в тир, тренируйтесь... Все что вы сможете натренировать в тире это навыки стрельбы в тире по статичным мишеням, и знания органов управления своего оружия. В реальности вас так долбанет адреналин, что вы не то что органы пистолета, вы забудете где спусковой крючок находится. )))) Про прицельные приспособления дык я вообще молчу
quote:Все что вы сможете натренировать в тире это навыки стрельбы в тире по статичным мишеням,
Да не, у нас в ТИРе предпочитаем в основном подвижные мишени. У нас интересно. Ребята с форума, которых я приглашал, не пожалели о проведенных тренировках. У нас ВСЕ по настоящему.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Все что вы сможете натренировать в тире это навыки стрельбы в тире по статичным мишеням
Далеко не всегда статичные мишени в тирах.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Реальность будет такова:
Реальность такова, что на прошедшем кубке РФ по IDPA (ветвь практической стрельбы) два первых места в командном зачете заняли стрелки из двух СпН.
Одни быстро и точно стреляют в тирах, а потом и по злодеям разного рода. Другие быстро и точно стучат по клавиатуре компьютера, а потом ноют, продолжая также быстро и точно стучать о том, как их, таких крутых и увешенных оружием, баллончиками, ножами, лишили иллюзий в темной подворотне. Jedem das Seine!
quote:Originally posted by Люблю пострелять:
Да не, у нас в ТИРе предпочитаем в основном подвижные мишени. У нас интересно. Ребята с форума, которых я приглашал, не пожалели о проведенных тренировках. У нас ВСЕ по настоящему.
Мишени в стрелков стреляют?
Не, я не против что тир много чего добавляет, позволяет действия довести до автоматизма, ну и так далее. Но ситуации которые я выше описал, они как бы реальны... Вспоминаем майора задержавшего Помазуна...
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Вспоминаем майора задержавшего Помазуна...
1. он не знал кого задерживает.
2. он просто спросил документы
3. он даже не собирался задерживать, по п.2, т.к. не знал кто перед ним.
quote:Мишени в стрелков стреляют?
Поэтому инструкторы всегда ВДАЛБЛИВАЛИ в наши наивные, романтические и бестолковые головы про МГНОВЕННЫЙ уход с линии огня (подразумевалась внезапная или ответная стрельба со стороны мишеней) с одновременным доставанием оружия и ведения ШКВАЛЬНОГО огня в сторону противника. А меткость всегда была вторична...
quote:Originally posted by Люблю пострелять:
уход с линии огня с одновременным доставанием оружия и ведения ШКВАЛЬНОГО огня в сторону противника. А меткость всегда была вторична...
И это правильно.
quote:Originally posted by Люблю пострелять:
(подразумевалась внезапная или ответная стрельба со стороны мишеней) с одновременным доставанием оружия и ведения ШКВАЛЬНОГО огня в сторону противника. А меткость всегда была вторична..
Не знаю что там у вас говорили какие-то инструкторы вам, а вот у альфонсов есть поговорка: "лучше 1 раз попасть из ПМ чем 17 раз не попасть из Глока".
А еще СБП ФСО РФ на вооружение приняло Зиг-зауэр П226С. Именно потому что это тяжелый и устойчивый пистолет, позволяющий делать очень быстрый и точный сплит.
Сказано было образно. Разумеется точность не на последнем месте. Я заострил внимание на очередности внимания обучающихся.
1. Унести свою задницу с линии огня (противник УЖЕ начал стрелять).
2. ПО ХОДУ выполнения первого пункта озаботиться открытием ответного (разумеется не в молоко) огня.
3. В процессе стрельбы переходить на более прицельный огонь (доцеливание), в зависимости от дистанции до мишеней и их количества.
Инструктора были в том числе и ФСО-шные тоже, кстати...
quote:Originally posted by Люблю пострелять:
Сказано было образно. Разумеется точность не на последнем месте. Я заострил внимание на очередности внимания обучающихся.
1. Унести свою задницу с линии огня (противник УЖЕ начал стрелять).
2. ПО ХОДУ выполнения первого пункта озаботиться открытием ответного (разумеется не в молоко) огня.
3. В процессе стрельбы переходить на более прицельный огонь (доцеливание), в зависимости от дистанции до мишеней и их количества.
Именно все это полагается в IDPA.
quote:не,Originally posted by TigroKot-2:
Это из области фантастики. Это как хотеть пролететь миллион километров на галлоне чистой воды. Теоретически возможно, практически -нет.Единственный способ остановить -вызвать сильные травмы у противника. Травмы которые выводили временно из строя. Человеческий организм так создан, что такие травмы может нанести только одно: старый добрый свинец.
, есть такая штука.Вроде французская. Напоминала здоровенный двуствольный пистолет (горизонталка) или даже обрез двустволки, размером более полуметра, по-моему с прикладом. Пластмассовое... Стреляло шарами из черной резины, размером, вроде бы, не менее теннисного шарика.
Так вот там реально останавливает. Быстро. Говорили, он, шар, чуть ли не современную полу-картонную дверь прошибал, не насквозь.
В общем, наподобие как на видео
quote:Originally posted by hellfirehellfire:
- самая правильная травматика
quote:Originally posted by DENI:
А еще СБП ФСО РФ на вооружение приняло Зиг-зауэр П226С. Именно потому что это тяжелый и устойчивый пистолет, позволяющий делать очень быстрый и точный сплит.
А раньше у них Глоки были? Читал в журнале "Оружие" статью "засекреченного" товарища, офицера одой из спецслужб... вроде бы как раз ФСО, что поначалу они пользовались отечественными пистолетами, "потомками" Гюрзы (там столько раз название менялось, что не упомнишь). Но отказались от них из-за малого ресурса и избыточной мощности патрона 9Х21 и перешли на Глоки. Которые, к тому же, стоили существенно дешевле. Но Глок лёгкий, конечно
------
Чтобы мало получать, надо много работать!
quote:Originally posted by woland:
А раньше у них Глоки были? Читал в журнале "Оружие" статью "засекреченного" товарища, офицера одой из спецслужб... вроде бы как раз ФСО, что поначалу они пользовались отечественными пистолетами, "потомками" Гюрзы (там столько раз название менялось, что не упомнишь). Но отказались от них из-за малого ресурса и избыточной мощности патрона 9Х21 и перешли на Глоки. Которые, к тому же, стоили существенно дешевле. Но Глок лёгкий, конечно
СБП - это только часть ФСО.
в СБП оружия разного много. Но используются для работы две модификации зига (полнормазмер и компакт) и ПЯ. Когда думали что новое принимать - глок был отметен именно потому что неустойчивый и для требуемых целей не подходит.
В других службах - другое оружие используется. Например на "старой площади" комендатура вооружена ПММ, в Кремле - ПМ, ОБГ "Гроза" - СПС. Ну и тд и тп.
quote:Originally posted by ПРАДОВЕЦ:
не, , есть такая штука.
Вроде французская.
Это называется флеш бол. Огромная двухстволка с которой невозможно скрытое ношение. Представил кризанутого дебила самооборонщика который с такой по улице шляется
да лана, под плащом норм будет. хорошую подвеску токо придумать
ну на крайняк - спортивные сумки есть
Кстати если от импульса нападун отлетит назад и расшибет затылок о бордюр насмерть, сидеть будете так же как если бы дырявили его из 9х19
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Кстати если от импульса нападун отлетит назад и расшибет затылок о бордюр насмерть, сидеть будете так же как если бы дырявили его из 9х19
Тигрокот2, не согласен, ибо указанное на фото изделие подразумевает законное владение, в отличии от КС под 9х19.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
так же как если бы
Не факт. Возможны варианты.
К видео hellfirehellfire продолжение есть? Искр, дыма, грохота до фига, а как с УРОНОМ? Че с мишенью то?
quote:Originally posted by SergeySR:
не согласен, ибо указанное на фото изделие подразумевает законное владение
Законное владение у нас подразумевает только то, на что разрешено законное владение. На флеш бол нет никакого законного владения и не предвидится. Оружие не имеющее сертификата так же не законно для ношения как и 9х19. Уголовная ответственность за владение такого оружия равна ответственности за 9х19. А если нет разницы, зачем платить больше?
ЗЫ: в общем, детский сад )
было видео, кажется финны тестировали. 2 испытателя, один 190х90 другой худенький. вот худенькому тяжко пришлось, оч долго катался по полу. щас этот ролик чето не найти
хоть флешбол хоть мудобол а один хрен у нас такова нет и не будет.
да даже если бы и было... при нашем законодательстве да при наших судах, обороняться - сами знаете каково
quote:Originally posted by TigroKot-2:Законное владение у нас подразумевает только то, на что разрешено законное владение. На флеш бол нет никакого законного владения и не предвидится.
Я имел ввиду, что если он был бы законным - типа травмат такой. Просто смоделировал, ибо на 9х19 разрешения не будет в ближайшие 5 лет точно.
quote:ибо на 9х19 разрешения не будет в ближайшие 5 лет точно
Ха, пока (как бы это помягче сказать) ЭТИ РЕБЯТА у руля, разрешения не ждите... 10000000000%!!!
Люблю пострелять, суть не в этом. Флэшболл сам по себе идеален, даже если он будет выдавать 250Дж, то при стрельбе в корпус вряд ли причинит ТТП, в отличии от КС в 250 свинцовых Дж. То есть идеален в плане травмата в прямом смысле этого слова. Только сделать надо на 4ствола. Один вид уже вызовет панику и страх...
Не забываем про ракеты и светозвук в таком калибре
quote:Originally posted by SergeySR:
Я имел ввиду, что если он был бы законным - типа травмат такой. Просто смоделировал, ибо на 9х19 разрешения не будет в ближайшие 5 лет точно.
Тут фишка вот в чем... Он никак не умещается в представления нашего гос-ва о гражданском оружии. По всем признакам, флеш болл -спецсредство. С-рва гражданам не положены.
Будешь удивлен, но вероятность разрешения 9х19 выше чем флеш болла.
SergeySR. А в то же время если тебя жестко настроены реально завалить, то надеяться можно лишь на УБИВАЮЩИЙ травмат, не дающий противнику ни малейшего шанса...
quote:Originally posted by Люблю пострелять:
то надеяться можно лишь на УБИВАЮЩИЙ травмат
Угу, и это 9х19, ну и так далее...
И я о том...
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Будешь удивлен, но вероятность разрешения 9х19 выше чем флеш болла.
Ближайшие пять лет - не будет точно, говорю с 95% уверенностью, ибо очень часто общаюсь с "принимающими"
quote:Originally posted by Люблю пострелять:
то надеяться можно лишь на УБИВАЮЩИЙ травмат, не дающий противнику ни малейшего шанса...
Ну это только ВПО, 9х19 не катит.
quote:Originally posted by SergeySR:
Ближайшие пять лет - не будет точно, говорю с 95% уверенностью, ибо очень часто общаюсь с "принимающими"
Ближайшие 5 лет есть вероятность немаленькая что их всех не будет, ни принимающих, ни разрешающих, и очень многих прочих.
я держал в руках и стрелял правда не с флэш болла а с сэлфдефенсера 12/50 калибра тоже пластикового
Пуля как наш шарик для ружья отдача и грохот зверский (весила пушка 122 грамма) а вот резинка не очень пробило аналог ТИЦа страниц на 150 всего
quote:Некто, по фамилии Мирзоев, почему то не сел.Originally posted by TigroKot-2:
Кстати если от импульса нападун отлетит назад и расшибет затылок о бордюр насмерть, сидеть будете так же как если бы дырявили его из 9х19
Не уловили взаимосвязи между падением с ударом головой об асфальт (или бордюр) и смертью.
quote:Originally posted by ПРАДОВЕЦ:
Не уловили взаимосвязи между падением с ударом головой об асфальт (или бордюр) и смертью.
А мне по барабану. попробуйте, потом расскажете... ))))
а зачем пробовать?
quote:Originally posted by дезерт игл:
а зачем пробовать?
Ну человек возражает, пусть попробует а я погляжу.
ясно
Вятцкие ребята хватские семеро одного не бояться.
думается, в эпоху "91дж" будет рулить оса и подобные девайсы с крупной пулей.
т.к. преимущества в энергии у "мелкокалиберных" резинострелов уже нет, а вот преимущество в площади удара у осоподобных всегда есть... а бОльшая площадь удара = активируется большее количество нервных окончаний и т.д.
и вроде бы в коже самое большое количество нервных окончаний на единицу поверхности, т.е. эффективнее будет площадной удар, а не проникающий. (ИМХО)
quote:Другие быстро и точно стучат по клавиатуре компьютера,
+100500
quote:Originally posted by hellfirehellfire:
думается, в эпоху "91дж" будет рулить оса и подобные девайсы с крупной пулей.
т.к. преимущества в энергии у "мелкокалиберных" резинострелов уже нет, а вот преимущество в площади удара у осоподобных всегда есть... а бОльшая площадь удара = активируется большее количество нервных окончаний и т.д.
Оса с энергией до 90 дж практически бесполезна. Применял стражник, после этого избавился от этого гамна. ))))
quote:Originally posted by hellfirehellfire:
т.е. эффективнее будет площадной удар, а не проникающий. (ИМХО)
Купите осу и попробуйте.
quote:Применял стражник, после этого избавился от этого гамна. ))))
quote
Хваленый тут флэш болл не намного лучше
quote:Originally posted by дезерт игл:
Хваленый тут флэш болл не намного лучше
вы испытания проводили? Проверили как то, али информация из агентства ОБС?
я был во Франции и ради интереса пересмотрел их травму и даже пострелял
Во первых реально с собой таскать только сэлфдефенсера и Сэйфгам
Сэйфгам г..но сэлфдефенсер на уровне Осы но однозарядный(у мну есть ракетница один в один он) неудобная для заряжания и патрон 12 калибра укороченный
Что касается ФБ то резина там мягкая да удар будет НО ранения(если не в голову) маловероятны, и еще там есть запрет стрелять ближе 2х метров иначе срок
Короче не все там шоколадно, носить РС там кстати нельзя
quote:Originally posted by дезерт игл:
Сэйфгам г..но сэлфдефенсер на уровне Осы но однозарядный(у мну есть ракетница один в один он) неудобная для заряжания и патрон 12 калибра укороченный
Что касается ФБ то резина там мягкая да удар будет НО ранения(если не в голову) маловероятны, и еще там есть запрет стрелять ближе 2х метров иначе срок
Короче не все там шоколадно, носить РС там кстати нельзя
Ну и как это противоречит написанному мной?
противоречит тем, что сие не вундервафля
quote:Originally posted by
hellfirehellfire:
думается, в эпоху "91дж" будет рулить оса и подобные девайсы с крупной пулей.
т.к. преимущества в энергии у "мелкокалиберных" резинострелов уже нет, а вот преимущество в площади удара у осоподобных всегда есть... а бОльшая площадь удара = активируется большее количество нервных окончаний и т.д.
нет
При 91 Дж вся травматика неэффективна
quote:Originally posted by дезерт игл:
При 91 Дж вся травматика неэффективна
А Вы представляете что такое 91 Дж? 91 Дж - это энергия которой хватит чтобы подвинуть 91-килограмового дядю на расстояние 1 метр(без учета трения) Или например поднимите гирьку 10 кг до уровня бедра. Разожмите руку. Это тоже будет 91 Дж кстати.
Тут видео выкладывали о пробивной способности 91-Дж пару страниц назад. Поверьте, в ребра если такое прилетит - мало никому не покажется.
По поводу бесствольников скажу так - если новые патроны 18х45, даже без сердечника, будут стабильно выдавать 91 Дж, не 50 и 60 а именно 91 - это будет наиболее эффективный девайс из всей рфской травматики. Т.к. будет значительная площадь ударной поверхности вкупе с достаточно сильным ударом = сильнейшая боль. Может на жопу и не всякого присадит такой удар, но боевой пыл точно охладит и борзости приубавит.
quote:При 91 Дж вся травматика неэффективна
Вы на ком то пробовали, что бы сделать такой вывод? Согласились бы на себе 91Дж испытать? А что, неэффективно же. Мне рекошетом 9РА с пяти метров в палец руки угодило, так думал перелом, больше недели болело.
Кстати тут была когда-то темка про силу удара резиновой пули в кг. Ну по аналогии как в боксе силу удара мерят в кг, так и здесь хотели прикинуть.
Так вот для осы, если она будет с патроном именно 91 Дж, сила удара получится на уровне 250-300 кг. Если попадет в твердую какую-нибудь кость - получится еще сильнее, до 400-500 кг.
А все "жадность" ))). Было время, когда боеприпас приличный появился, так все кричали -зубы убрать надо. Потом зубы в некоторых моделях пропали, за это боеприпас слабже стал. Получилось, что у кого с зубами, тот еще теперь и со слабым боеприпасом остался. Вот и продают. Как в сказке про разбитое корыто))). А все "жадность" сгубила
Видео для наглядности. 2 см доска - по прочности примерно имитирует ребра/грудину с окружающими мышцами:
и на этом видео далеко не 91 дж, а где-то в районе 70 макс.результат.
Можно прикинуть реакцию того, кому такое прилетит. А если 2-3-5 раз прилетит? То вся агрессия вытечет в штаны?
quote:Так вот для осы, если она будет с патроном именно 91 Дж, сила удара получится на уровне 250-300 кг. Если попадет в твердую какую-нибудь кость - получится еще сильнее, до 400-500 кг.
Опять сорок пять....почитайте статистику, почему по эффективности газ(Гб Удар газган) обогнал РС?
Не в плане ранений а именно в плане прекращения агрессии
quote:Originally posted by hellfirehellfire:
Видео для наглядности. 2 см доска - по прочности примерно имитирует ребра/грудину с окружающими мышцами
hellfirehellfire, вы немного заблуждаетесь. Вечером подробнее отпишусь.
------
Не навреди...
quote:вы немного заблуждаетесь. Вечером подробнее отпишусь.
Да, будьте добры, отпишитесь. И еще на счет моего случая:
quote:Мне рекошетом 9РА с пяти метров в палец руки угодило, так думал перелом, больше недели болело.
quote:hellfirehellfire, вы немного заблуждаетесь. Вечером подробнее отпишусь.------
Точнее намного
Вообще травматика впитала худшие черты других средств СО
От газового ненадежность в плане остановки нападения, от холодняка высокий поражающий эффект при низком останавливающем(да и то нож на рану работает лучше)
quote:(да и то нож на рану работает лучше)
Вот за него и дадут больше. Где ж нож самообороны то продают?
quote:Originally posted by Скорпион1811:
Вот за него и дадут больше.
угу. Лотковой за дырку с травмата дали срок. Саркисяна за 3х жмуриков режиком сделанных поняли и простили. всё зависит от того, была ли НО или нет. если была, можете хоть со стингера обороняться, дадут тока за незаконное хранение стингера.
quote:можете хоть со стингера обороняться
Лет 25 назад, товарища посадили за оборону с ножом на восемь лет, причем только за то, что вытащил его. Так что разные случаи бывают.
quote:Originally posted by Скорпион1811:Лет 25 назад, товарища посадили за оборону с ножом на восемь лет, причем только за то, что вытащил его. Так что разные случаи бывают.
угу. а ещё раньше например за анекдот могли и поболе вкатить.
quote:Вот за него и дадут больше. Где ж нож самообороны то продают?
статистику в студию
Пока я вижу что Саркисяна было чистое НО и его от УО освободили, а с Лотковой не все так чисто дали срок, пока я не вижу корреляции между орудием и сроком
quote:статистику в студию
Статистику на что? Товарищ только один раз за это сел. Лично Саркисяна я не знаю, а товарища знаю. Может сейчас так, что на улице грабить с применением ножа разрешается, но раньше нельзя было. Надо УКА посмотреть свежее, может действительно изменилось все...
quote:Originally posted by Скорпион1811:
Надо УКА посмотреть свежее, может действительно изменилось все...
счаз с чем угодно можно грабить. главное лицензию купить и всё..
quote:счаз с чем угодно можно грабить. главное лицензию купить и всё..
Тогда чем нынче модно отбиваться от пары гопников? Вариант ноги в руки и бежать не предлагать, стою насмерть в таких случаях.
quote:Originally posted by Скорпион1811:
Тогда чем нынче модно отбиваться от пары гопников? Вариант ноги в руки и бежать не предлагать, стою насмерть в таких случаях.
зависит от вкуса. если стоять насмерть, то пожоще, чем то вроде суперклея или цемента хорошего
quote:зависит от вкуса. если стоять насмерть, то пожоще, чем то вроде суперклея или цемента хорошего
Что бы мобильность была в действиях имеется ввиду)))
Газовое оружие-например газовый ключ или газовая труба
quote:газовый ключ
"Понедельник"?)))
Угу на 32
quote:на 32
Тут тоже все не однозначно...
Ну что ж поделать у каждого самооборонщика своя точка зрения....я арматуру вот люблю ни разу не подводила
quote:я арматуру вот люблю ни разу не подводила
Как носите, скрытно? Подсумок есть?)))
есть конечно
под плащом чето все разнылись по поводу слабости 91 дж для самообороны?
а вы прикиньте что это за энергия - это как взять гирю 10 кг и уронить с высоты чуть меньше метра. вот что такое удар в 91 дж! и насколько это "не слабо"
P.S: так и напрашиваются очередные испытания на добровольцах
P.P.S -
~120 Дж
quote:это как взять гирю 10 кг и уронить с высоты чуть меньше метра.
на ногу ронял и поболе ну ушиб и все
quote:Originally posted by hellfirehellfire:
~120 Дж
Детский сад: взрослые мужики охают над синяком как от ветки в лесу если случайно наткнуться. 120 дж, а 91 еще меньше. Человек в состоянии аффекта, стресса во время нападения, под градусом даже не почешется. Оппонент лотковой с пробитым легким орудовал, поплохело ему только после того, как он мог завалить 10 человек ножом и еще 15 поранить.
quote:Originally posted by дезерт игл:
на ногу ронял и поболе ну ушиб и все
Я на ногу колонку ронял, акустическую, она тяжелее. В общем, да, это глупое сравнение...
Основная проблема травматики на мой взгляд, что ее применение не выглядит как самооборонное, потому что надо либо изрешетить оппонента либо в голову лупить. А при разборе полетов это выглядит как злостное превышение самообороны. Стрельбу в голову и ближе одного метра суды упорно рассматривают как противоправные действия. Ну, т.е. любые действия при которых травматика эффективна. Попадание же из чисто самообороонного, менее летального калибра который для этого и сделан, а именно из 9х17 просто в ногу нападающему мог бы остановить конфликт с первого же выстрела. Всего несчастных 200 дж, маленькая дальность, маленькая летальность -то что нужно на самом деле.
quote:
Детский сад: взрослые мужики охают над синяком как от ветки в лесу если случайно наткнуться.
угу я вот росту 2х метров качался гирей 16 килограммовой,случайно уронил на ногу с высоты пояса гирю(как раз метр как в вычислениях автора выше) ну больно пальцам было попрыгал поматерился и что? был бы пьяный только б разозлился.
Вообще где то в короткоствольном статистика есть после скольки пуль КС нападение было остановлено, там на нападающего в среднем три пули требовалось, и свинцовых а не резиновых
quote:Originally posted by дезерт игл:
случайно уронил на ногу с высоты пояса гирю
После борьбы с акустикой я понял что если что-то летит на ногу даже тяжелое а времени убрать нету, лучше ногу напрячь и поднимать навстречу предмету. Помогает смягчить удар.
quote:Originally posted by дезерт игл:
был бы пьяный только б разозлился.
В первом посте топика видимо описано именно такое.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Вообще где то в короткоствольном статистика есть после скольки пуль КС нападение было остановлено, там на нападающего в среднем три пули требовалось, и свинцовых а не резиновых
Именно так. Именно поэтому, в силу неэффективности калибров 7,62х25 был принят 9х18, а потом 9х19. Если объект крупный, то все усложняется.
Травматика - самое несправедливое оружие! Слабого убьёт, сильного разозлит.
верно сказано. в мемориз.
Отказ от оружия - проявление трусости.
quote:Отказ от оружия - проявление трусости.
Не соглашусь не отказ а выбор наиболее эффективного средства, я вон ракетницу имею я из нее люблю стрелять, но носить по городу в качестве средства СО не буду.
А вот ГБ таскаю именно как средство СО
quote:я вон ракетницу имею
quote:ГБ таскаю
Это оружие? Холодное или какое это считается?
quote:Originally posted by Скорпион1811:
Это оружие?
Сигнальное.
quote:Originally posted by дезерт игл:
а выбор наиболее эффективного средства
Не думаю. Это именно боязнь за последствия, а не выбор более эффективного средства.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Не соглашусь не отказ а выбор наиболее эффективного средства, я вон ракетницу имею я из нее люблю стрелять, но носить по городу в качестве средства СО не буду.
А вот ГБ таскаю именно как средство СО
А Я по ситуации, смотря куда и когда иду. Обычно резинострел и ГБ. Иногда нож и ГБ. Иногда разводной ключ или длинную отвёртку. ГБ ношу как самое щадящее для собак и на случай встречи каких-нибудь мелких барагозников (которые почему-то подвигаются чтобы меня пропустить ). Самым "злым" оружием считаю нож, а самым практичным разводной ключ. Оружие это понятие относительное.
quote:Оружие это понятие относительное.
В этом случае -улыбка, самое настоящее оружее)))И никакой ответственности.
quote:Originally posted by Скорпион1811:
В этом случае -улыбка, самое настоящее оружее)))И никакой ответственности.
Ооо! Рассмеяться агрессору в лицо - это обескураживает!
quote:Originally posted by Revelator:
Ооо! Рассмеяться агрессору в лицо - это обескураживает!
Ну если это мощно, то что тогда если к батарее и обосцать????
quote:Originally posted by TigroKot-2:Ну если это мощно, то что тогда если к батарее и обосцать????
А затем рас смеяться в лицо
С уважением
quote:Originally posted by Скорпион1811:
Вот за него и дадут больше. Где ж нож самообороны то продают?
Хочу травматический нож...
quote:Originally posted by Coolaz:
травматический нож...
Любой нож замечательно причиняет травмы.
quote:Хочу травматический нож...
Нож с зубами и давленностями?? ну его на фиг
С зубами на обухе и давленностями на рукоятке под пальцы. Этакий рембоид!
quote:думаю. Это именно боязнь за последствия, а не выбор более эффективного средства.
ммм...РС эффективней ножа??? Нож имеет меньше последствий??
Как то странно
quote:РС эффективней ножа???
На расстоянии? Да.
quote:Нож имеет меньше последствий??
Какие последствия с пяти метров?
quote:На расстоянии? Да.quote
по последствиям? Нет
quote:Какие последствия с пяти метров?
#257 IP
P.M. Ц
Элементарные нож делает 200го РС редко и надо стараться следовательно нож опасней
quote:Элементарные нож делает 200го РС редко и надо стараться следовательно нож опасней
Так РС не оружие убиства. Не для этого он. Кирпич еще опасней.
quote:по последствиям? Нет
На расстоянии вообще пользы никакаой.
Сто метров пробегается за 12 секунд человеком средней тренированности. В первом приближении - 5 метров будут преодолены за полсекунды, максимум за секунду. КТО успеет выстрелить и попасть по шокогенным зонам в активно сближающуюся мишень??? А "мишень" после сближения начнет активно делать ножом дуршлаг из резинострельного самооборонщика. Так что эффективнее на 5 метрах?
По моему - резинострел сколько-нибудь эффективен от собак, слабомотивированной гопоты и как средство привлечение внимания СП. Остальное - иллюзии.
quote:По моему - резинострел сколько-нибудь эффективен от собак
Собака медленней бегает?
quote:Остальное - иллюзии.
Вот интересно, Вы когда имели РС, тоже это доказывали? Или собаки медленнее в то время бегали?
Вам доводилось видеть собаку с ножом? Мне нет. Дальше развить или понятна логика?
У меня и сейчас есть Т12 и 800 дореформенных, собаки от этого не стали чаще бегать с ножами.
quote:Originally posted by Newfox:
Сто метров пробегается за 12 секунд человеком средней тренированности.
Это надо быть хорошо тренированным. Военный норматив -13.3с
quote:Originally posted by Newfox:
По моему - резинострел сколько-нибудь эффективен от собак, слабомотивированной гопоты и как средство привлечение внимания СП. Остальное - иллюзии.
«Резинострел» резинострелу рознь, да и тренированность у всех разная. Да и собаки тоже разные бывают, вон Дог столько ужасов про них пишет
quote:У меня и сейчас есть Т12
Ну и какой процент нападавших на Вас не поимели останавливающего действия от РС?
Я не знаю про военный норматив, 12 я бегал 30 лет назад в девятом классе. Это был довольно средний результат. Человек, не понаслышке знающий, что такое бег прыг и ножевой бой сблизится не хуже, поверьте.
quote:Originally posted by Скорпион1811:
Ну и какой процент нападавших на Вас не поимели останавливающего действия от РС?
Мимо. Еще не применял и очень надеюсь, что и никогда не доведется. Встречный вопрос - от скольких ножевиков-затейников Вас таки спас РС?
quote:Мимо. Еще не применял и очень надеюсь, что и никогда не доведется. Встречный вопрос - от скольких ножевиков-затейников Вас таки спас РС?
Раз как понимаете, тоже не показатель -статистики нет.
quote:Еще не применял
И как Вы можете судить о эффективности/не эффективности?
Вам повезло, Вы работали против лоха. Нормальный сначала бы сблизился на дистанцию верного броска, и там уже хоть сугробы, хоть коровьи лепешки, хоть... Короче - вместо Вас писали бы Ваши родственники. Хорошо то, что хорошо кончается, не стоит строить на этом систему.
quote:Originally posted by Скорпион1811:
И как Вы можете судить о эффективности?
Исключительно теоретически, как и большинство здесь присутствующих. Ибо практики применения РС на некоторое время утрачивают возможность быть онлайн. Ну, и немного понимаю, что можно сделать ножом при наличии навыка. Скорость сближения на 5 метрах я и щас могу продемонстрировать...
quote:Вы работали против лоха.
Не знаю кто эти четверо были. Вам видней.
quote:не стоит строить на этом систему.
А кто сказал, что на этом систему строю? Мои слова -
quote:как понимаете тоже не показатель -статистики нет
quote:Скорость сближения на 5 метрах я и щас могу продемонстрировать...
Сейчас понятно, продемонстрируйте в сугробах.
quote:Ну, и немного понимаю, что можно сделать ножом при наличии навыка.
Что ж, у меня такого навыка нет.
quote:Originally posted by Скорпион1811:
Не знаю кто эти четверо были.
Подробнее ситуацию можете описать?
Я видел сон.... (Один мой знакомый...)
quote:Originally posted by Newfox:
Я не знаю про военный норматив.
А я знаю.
Вот можете посмотреть применительно к возрасту и группе здоровья
http://www.voen-pravo.ru/index.php/nfp2009-1
Забавный калькулятор. К чему он?
quote:Originally posted by Newfox:
Забавный калькулятор. К чему он?
Да к тому, что только избранные «гопники» пробегут стометровку за 12сек. Я на проверке уложиться смог только в 13.1сек
quote:только избранные 'гопники' пробегут стометровку за 12сек.
Нужно урезать осетра в два раза.
хм...на Ганзе по холодному статистика интересная-демонстрации ножа и готовности его применить в 50% случаев СО хватало для прекращения нападения
По РС процент падает до 25
quote:По РС процент падает до 25
Это показатель того, что нападающие еще не пробовали на себе горячих пирожков.
quote:Originally posted by дезерт игл:
По РС процент падает до 25
Это не достоверная статистика, ибо выборка не репрезентативная.
quote:Это не достоверная статистика, ибо выборка не репрезентативная.
Это анализ разделов СВР и НБ и вашего раздела кстати тоже, на ствол прут на нож намного реже
quote:Originally posted by дезерт игл:
Это анализ разделов СВР и НБ и вашего раздела кстати тоже, на ствол прут на нож намного реже
Ну, писать там всякое не запрещается, поэтому «исходные данные» я бы не расматривал в качестве статистической основы. «Стволы», даже ОООП-ые разные бывают, да и готовность его применить тоже. Вряд ли «гопники» в кол-ве 2х чел нахрапом бы стали атаковать владельца, к примеру, ратника в темной подворотне, где ни камер, ни свидетелей...да и вид оружия тоже не вторичен.
quote:Вряд ли 'гопники' в кол-ве 2х чел нахрапом бы стали атаковать владельца, к примеру, ратника в темной подворотне, где ни камер, ни свидетелей...да и вид оружия тоже
Ага а крик "пацаны да у него пневма" распространен в Мск и куча видео в сети не статистика?
quote:Originally posted by дезерт игл:
Ага а крик "пацаны да у него пневма" распространен в Мск и куча видео в сети не статистика?
Ну, Р410 на пневму вообще не похож, да и некоторые другие РС вообще с ней ассоциировать сложно.
quote:, Р410 на пневму вообще не похож, да и некоторые другие РС вообще с ней ассоциировать сложно.
короче каждый остался при своем мнении
Чисто академические теории. Какие-то виртуально-спортивные ситуации "стенка на стенку, лицом к лицу"..Напоминает сериал какой-то западный, где пират против ниндзи, самурай против спартанца и т.п. :-)
Устоявшиеся группы занимают выгодные позиции за спиной, обычно, ласково забалтывая жертву. Или заблаговременно. И виды оружия от этого не спасают, любые. Даже табельные.
Вы путаете одно с другим, мы здесь пишем о том что РС не помог отбиться нападающие же не Терминаторы
что-то сплошной негатив пошел.. почему не пишут те кому удалось успешно отстреляться из травматики? добавьте позитива!
ну не может же такого быть, чтобы пуля, входящая на 1.5 см в доску, и не оказывала бы никакого эффекта по нападающему.. если по доске так работает - представьте как будет по ребрам? раскрошит ребро нафиг
Да тут все терминаторы -пули не берут, в огне не гоят, не тонут, ГБ прыскают вместо одеколона, что бы на весь день хватило...
quote:Originally posted by hellfirehellfire:
почему не пишут те кому удалось успешно отстреляться из травматики?
Сидеть не хотят...
quote:Originally posted by hellfirehellfire:
добавьте позитива!
Кому, следственным органам? )
quote:Originally posted by Скорпион1811:
Да тут все терминаторы
Терминаторы не все конечно, но в первом посте темы описан случай неудачного применения травматики.
там скорее всего был зубастый макарыч + 50 дж техкрим. а после прохождения зубов от 50 осталось еле-еле 25
quote:Originally posted by hellfirehellfire:
а после прохождения зубов от 50 осталось еле-еле 25
50 дж остается после покидания дульного среза вообще то... Да и откуда такая инфа про 50 дж макарыч и патроны? Сейчас таких не сыскать уже.
quote:Терминаторы не все конечно
только применение РС все чаще неудачное
quote:только применение РС все чаще неудачное
Но попасть под него почему то не хотелось бы.
ну вот щас жара, все одежду поснимали, так что даже и 50 дж будет делать "дырочку в правом боку" через которую даже можно будет посвистывать
травматика становится грозным оружием в летний сезон
quote:только применение РС все чаще неудачное
летом - очень даже удачное. следите за крим.новостями в этом сезоне точно будет много интересных и показательных случаев, насколько оно было "неудачно"(для того в кого стреляли)
quote:Originally posted by Скорпион1811:
Но попасть под него почему то не хотелось бы.
Позиции травмы зиждутся как раз на этом: дескать вот если по мне попадет, больно будет, ага...
И действительно, когда стреляют по рассудительному, спокойному и трезвому человеку который хочет понять, а больно ли это... Он понимает что это чертовски больно... НО. Травму применяют не по таким вот естествоиспытателям, а по упитым или укуренным уркам в состоянии аффекта, а в этом состоянии бо-бо можно сразу не заметить.
Именно это не хотят понять те, кто считают травму очень эффективной. Она да, не совсем бесполезна, но надо отдавать себе отчет куда стрелять и когда.
Вот что хотел написать. На сегодня имеем:
1) снаряд - неметаллический
2) энергия - менее 91Дж.
Поразмышляем (при одинаковой массе):
1) Снаряд - стальной (шар 10мм, 4г, сталь), энергия неизменная (90Дж). Точность будет хорошая, проникающее в большинстве случаев очень вероятно. ТО есть неплохо.
2) Снаряд - резина мягкая (то есть при сильном сжатии пальцами продавливается не менее чем на 1/5, шар 17мм, вес 4г), энергия любая достижимая (возьмем для наглядности 400Дж). Точность - никакая, зато тупая травма будет отменная.
Я всецело за второй вариант.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Я всецело за второй вариант.
А я за старый добрый 45 калибр.
ИБО: тот, кто нападает опасно, т.е. собирается отнять жизнь или здоровье, тот заслуживает не шлепка по жопе, а свинцовую маслину )
А на те случаи когда нападают не опасно, есть УДАР, газовые баллоны.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
А я за старый добрый 45 калибр
Я написал немного в другом "русле". 400Дж 4г резиной за глаза хватит для большинства биообъектов. Посмотрите на АКБС РШ первых версий (150Дж). Эффект отменный.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Посмотрите на АКБС РШ первых версий (150Дж). Эффект отменный.
Толку то... Они запрещены а Оса от них то разваливается то взрывается (
Я имел беседу с мужиком близким к этим вопросам, т.ч. по травме, он сказал примерно следующее: энергии более 200дж тяжелыми не проникающими пулями уже способны нанести такие травмы телу, что смысла не имеет... Ну типо, оторвать почку, разорвать напоплам печень, оторвать и в кашу разбить селезенку... Т.е. убить могут запросто.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Они запрещены
Это где запрещены? У кого они есть - законные, ведь в магазине приобретались. Сейчас их не купить - это да.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Я имел беседу с мужиком
quote:Originally posted by TigroKot-2:
энергии более 200дж тяжелыми не проникающими пулями уже способны нанести такие травмы телу, что смысла не имеет
Тут возникает дилемма: что подразумевается под "тяжелые" и насколько они "элластичные". То есть тяжелые элластичные (резина АКБС РШ) вряд ли оторвут почку или разорвут печень при хотя бы 180-200Дж (через весенне-осеннюю одежду), ибо часть энергии уйдет на деформацию самой пули. А вот Осинная (стальная обрезиненная) даст большую травму - тут согласен.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Сейчас их не купить - это да.
Читай -запрещены.. Что мне толку с того что у кого-то есть а я сам это купить не могу?
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Читай -запрещены
Их сейчас просто нет, а те что есть - разрешены.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Что мне толку с того что у кого-то есть а я сам это купить не могу?
Ну так запретили. А ведь были и 260Дж в малом калибре, и 220Дж в среднем и 150Дж в крупном
------
Не навреди...
Были и сплыли в нынешнем виде травма не рулит...УКН кстати запрещен так что 5 я палата рулит во всех проявлениях
quote:Originally posted by дезерт игл:
в нынешнем виде травма не рулит
Осы и СтраШники, даже при 85 дж, дают некоторые шансы для более успешной СО. Но, понятно, что ни разу не вундерваффе.
quote:дают некоторые шансы для более успешной СО
Ключевая фраза, осиноподобные да, 9 и иже с ними только для спорта
Куча флуда на 16 страниц........Был бы у него ПМ а еще Лучше ТТ Результат встречи был бы совершенно иной Если бы он конечно нормально умел бы им пользоватся...Трендеть тут все горазды Но не дай Бог каждому оказатся в данной ситуации...
quote:Originally posted by Генералисимус Сталин:
Куча флуда на 16 страниц........Был бы у него ПМ а еще Лучше ТТ Результат встречи был бы совершенно иной Если бы он конечно нормально умел бы им пользоватся...Трендеть тут все горазды Но не дай Бог каждому оказатся в данной ситуации...
Совершенно верно. Кто-то постил на форуме что родственник с наганом от пятерых бандитов отстрелялся в 50е годы по-моему... И вполне жив остался.
У моего прадеда был наган, участковый был, рядом лагерь откуда порой убегали урки. Дык тоже был инцидент. Наган со своими дохлыми джоулями по современным меркам помог. Потому что ручное огнестрельное оружие проектировалось именно как оружие самообороны -остановить. Наган в этом случае показателен, проводились исследования чтобы его пуля была в большинстве случаев достаточной...
А Цифры у патрона Нагана такие:
Масса: 7гр.
Начальная: 270 мыс.
Энергия: 255.
Кроме этого, разработан достаточно эффективный, но менее летальный, самооборонный калибр, 9х17.
Энергетика 250-300 дж.
ПСМ который кроме как застрелиться ни на что не годен, и то, 140 дж и пуля почти 2-3 гр.
И тут нам втирают что-то про 91 дж и 1-1,5 грамма, что они на что-то годны )
quote:Originally posted by дезерт игл:
только применение РС все чаще неудачное
Угу, вспомним недавний громкий инсцендент в метро с блондинкой, у одного из нападавших или пострадавших (тут вопрос спорный, но дело не в этом) резиновый шарик остался в легком, в результате инвалидность и регулярные обследования у врачей с неизвестными последствиями.
Вопрос: кому 91 дж ерунда и кто смелый нарваться на шарик в легкое? А если в голову? (случайно конечно, ведь резиновый шарик такой непредсказуемый)
С уважением
quote:Originally posted by AntA:
А если в голову? (случайно конечно, ведь резиновый шарик такой непредсказуемый)
Стрельба в голову законом не запрещена.
quote:Originally posted by AntA:
кому 91 дж ерунда
В том случае немного побольше было. Но в голову хватит любому быку и 91Дж.
quote:Originally posted by AntA:
Угу, вспомним недавний громкий инсцендент в метро с блондинкой, у одного из нападавших или пострадавших (тут вопрос спорный, но дело не в этом) резиновый шарик остался в легком, в результате инвалидность и регулярные обследования у врачей с неизвестными последствиями.
Вопрос: кому 91 дж ерунда и кто смелый нарваться на шарик в легкое? А если в голову? (случайно конечно, ведь резиновый шарик такой непредсказуемый)
С уважением
В очередной раз пишу для непонятливых, очень надеюсь что поймете. После попадания этого несчастного шарика клиент проявлял активность еще кучу времени и колбасился в драке. Нормальное оружие должно останавливать не через полчаса, а сразу или за секунды, а скорее за доли секунд...
Эдак можно занозу приравнять к эффективной травматике, ведь если не вытащить, может быть заражение крови, далее гангрена а если конечность не отпилить то и смерть. Но это не повод бегать и рассказывать людям какая заноза эффективная, ведь да да, от нее тоже можно ласты склеить.
Травматика позиционируется как огнестрельное оружие. Обоснованно ее применять либо при групповом нападении, либо при вооруженном, например ножом... Так вот, значит она должна останавливать нападающего с ножом...
Поэтому встречный вам вопрос: допустим я готов встать под травматику 91 дж, а вы готовы встать под нападающего с ножом. Т.е. если ваша травматика не подействует, то он вам нанесет то количество ударов, которое сочтет нужным?
Отдельно напоминаю: этот идиотский тезис "а готов ли ты встать" по-моему первый озвучил г-н гудков. Я напоминаю что подобные эксперименты могут признаны подпадающими сразу под несколько статей УК. Т.е. разговор чисто теоретический, но вопрос остается:
(имею ввиду всех любителей аргументировать "встал ли бы ты под 91 дж" а не кого-то лично) -а вот ты готов встать против ножа на расстоянии 1,5 метра со своей травматикой 91 дж, а оппонент в случае если ты его не остановишь имеет право пырнуть тебя столько раз сколько ему захочется?
А захочется ему тебя пырнуть раз 20-30 после болевых ощущений от попадания резиновых пулек. Он будет в состоянии аффекта и в случае чего твои кишки вместе остальными органами будут представлять собой мелко порубленный винегрет.
Для раздумий по теме: при нападении на полицейских с ножом далеко не все успевают применить боевое оружие 9х19 и остановить преступника без контакта.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
В очередной раз пишу для непонятливых, очень надеюсь что поймете. После попадания этого несчастного шарика клиент проявлял активность еще кучу времени и колбасился в драке. Нормальное оружие должно останавливать не через полчаса, а сразу или за секунды, а скорее за доли секунд...Эдак можно занозу приравнять к эффективной травматике, ведь если не вытащить, может быть заражение крови, далее гангрена а если конечность не отпилить то и смерть. Но это не повод бегать и рассказывать людям какая заноза эффективная, ведь да да, от нее тоже можно ласты склеить.
А где Вы видели что он бегал после попадания? По видео мы видим, что он: 1. сразу прекратил активные действия 2. быстренько лег
quote:Originally posted by EU27:
1. сразу прекратил активные действия 2. быстренько лег
Нифига подобного. Он получил первую пулю еще в вестибюле, этого нету на видео. Получил практически в упор, далее к Лотковой уже близко не подбегал. Между прочим, Курбанов так же получил пулю. Бегал как обосраный олень.
Еще напоминаю: по нашему чудесатому УК, стрелять было в белоусова низя. Оружия то не было, трамв серьезных он никому не нанес, ни побоев, ничего.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Нифига подобного. Он получил первую пулю еще в вестибюле, этого нету на видео. Получил практически в упор, далее к Лотковой уже близко не подбегал. Между прочим, Курбанов так же получил пулю. Бегал как обосраный олень.
Это только Ваши догадки.
quote:Originally posted by EU27:
Это только Ваши догадки.
Это не мои догадки, это из материалов по делу прочитанных из всех возможных источников. На видео нет ни единого выстрела в упор, а по следам -он был с предельно малого расстояния сделан.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Еще напоминаю: по нашему чудесатому УК, стрелять было в белоусова низя. Оружия то не было, трамв серьезных он никому не нанес, ни побоев, ничего.
Про УК не будем вспоминать. Настроение пока хорошее.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
На видео нет ни единого выстрела в упор, а по следам -он был с предельно малого расстояния сделан.
Нет ничего подобного в деле. Стрим мог такую дырочку на нормальных патронах и с 5 метров сделать.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
В очередной раз пишу для непонятливых, очень надеюсь что поймете. После попадания этого несчастного шарика клиент проявлял активность еще кучу времени и колбасился в драке. Нормальное оружие должно останавливать не через полчаса, а сразу или за секунды, а скорее за доли секунд...
Для того, чтобы оружие останавливало сразу - надо стрелять по убойным местам. Т.е. надо уметь стрелять.
КС тоже работает только если применен по жизненно-важным органам.
блондинка из чего стреляла и какими патронами?
quote:Originally posted by EU27:
Стрим мог такую дырочку на нормальных патронах и с 5 метров сделать.
Откуда знаете? Есличо у меня Т-10 есть, я из него патронами по 150 дж и выше стрелял на разные расстояния, имею представление. ))))
quote:Originally posted by DENI:
КС тоже работает только если применен по жизненно-важным органам.
В случае с резиной, надо очень очень результативно стрелять ибо энергетика ниже в 5 раз, а импульс еще меньше. И то из КС не всегда успевают отработать.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
В случае с резиной, надо очень очень результативно стрелять ибо энергетика ниже в 5 раз, а импульс еще меньше. И то из КС не всегда успевают отработать.
Ошибаетесь. не в 5 раз.
Калибр 18х45(и производные) Еуд<0,5Дж/мм2
Калибры 9 РА, 10х22Т, 10х32Т .380GUM (с резиновой пулей, диаметром 10мм) Еуд<1,15Дж/мм2
.45rubber Еуд<0,68Дж/мм2
10х28 Еуд=<0,8Дж/мм2
11,43 Еуд=<0,9Дж/мм2
До 01.07.2011 наилучшие результаты были следующими:
10х28 (все пистолеты) Еуд=1,3
9-РА "МдИ" в пистолетах марки Гроза(ствол V.4)/ПМ-Т и др. подобных Еуд=2,0Дж/мм2, а 9-РА "Магнум" Май-2009 Еуд=2,3Дж/мм2
Для сравнения:
ПМ (9х18ПМ) Еуд=4,7Дж/мм2
Иж-71 (9х17К) Еуд=3,6Дж/мм2
А о "импульсе" до появления Осы вообще никто не слышал никогда.
Так что про импульс - это к Касатику.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
После попадания этого несчастного шарика клиент проявлял активность еще кучу времени и колбасился в драке
разве? а на видео видно как он сразу упал
вот же, тут вроде обсуждали уже -
quote:Originally posted by SergeySR:
Белоусов слаб на рану. При выстреле лег мгновенно не от кровотечения или удушья, а от боли, возникшей при повреждении плевры (париетальной/висцеральной). Выстрел из ПМ в ту же зону дал бы схожий биологический эффект.
?
quote:Originally posted by DENI:
Ошибаетесь. не в 5 раз.
не не в 5 раз, а как раз таки минимум в 5 раз. Резинка -91 дж, а 9х19 = 460-600дж. Это коммерческие. А есть и 700. И то не всегда остановить могут.
quote:Originally posted by hellfirehellfire:
разве? а на видео видно как он сразу упалвот же, тут вроде обсуждали уже -
Не смешите мои носки. На видео видно... На видео лиц не видно, я уже молчу про выстрелы.
Вам вопрос: готовы встать под нож с травматом? Если не остановите вас почикают сколько смогут? Ответьте да или нет
quote:Originally posted by TigroKot-2:
не не в 5 раз, а как раз таки минимум в 5 раз.
я цифры привел.
Дальше - математика. Умножать и делить учат с 1 класса школы.
на сколько я понимаю, абсолютное значение энергии -- это достаточно абстрактный показатьель. для останавливающего действия важно, как пуля может передать всю эту энегрию туше. довольно странно, что у вас тут беседа с участием таких мэтров не касается этого вопроса...
quote:Originally posted by CorrAnt:
для останавливающего действия важно, как пуля может передать всю эту энегрию туше
Все давно уже описано:
УБОЙНОЕ (ОСТАНАВЛИВАЮЩЕЕ) действие пули определяется ПРОНИКАЮЩИМ (ПРОБИВНЫМ) И БОКОВЫМ ДЕЙСТВИЕМ пули.
Убойность пули характеризуется живой (кинетической) силой удара, т.е. энергией пули в момент встречи с целью.
Убойность пули зависит от ее пробивной способности, бокового действия, скорости и останавливающего действия.
Пробивное действие пули характеризуется глубиной ее проникновения в преграду определенной плотности.
Пробивная способность считается прямо пропорциональной удельной энергии пули в момент встречи с преградой.
Удельная энергия пули - это отношение кинетической энергии пули к площади ее поперечного сечения.
Скорость пули влияет на величину удельной энергии, с одной стороны, а с другой, как свидетельствует полевая хирургия, пуля с большой скоростью при попадании в органы, богатые жидкостью, на близких дистанциях дает ранения, напоминающие действие разрывной пули.
Боковое действие пули - это способность пули поражать области организма, расположенные по соседству с пульным входом.
Боковое действие пули зависит от ее величины устойчивости и способности к деформации.
Величина устойчивости зависит от формы пули и стабильности положения ее центра тяжести (Цт)
Пули со смещенным Цт, который создает комбинированный сердечник, обладают способностью кувыркаться при попадании в тело, что приводит к большому боковому действию.
Итак, останавливающее действие пули это способность передавать максимум своей кинетической энергии телу при минимальном проникновении внутрь тела. Оно зависит от: калибра, массы и скорости пули, места попадания пули в живой организм, глубины раневого канала, бокового действия пули, величины удельной энергии пули и ее конструкции.
Т.е. чем больше НЕ ТОЛЬКО ДУЛЬНАЯ ЭНЕРГИЯ и НО И СКОРОСТЬ пули - тем большее останавливающее действие.
quote:Originally posted by DENI:
Дальше - математика. Умножать и делить учат с 1 класса школы.
Ну и учитесь считать, я то тут причем?
Итак, останавливающее действие пули это способность передавать максимум своей кинетической энергии телу при минимальном проникновении внутрь тела.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
А есть и 700. И то не всегда остановить могут.
т.е размер джоулей сам по себе ничто - важно каими будут иные параметры. Вот например, что такое "боковое действие" применитеьно к резиновому шарику из 9 мм травматического боеприпаса? т.е что нужно сделать, чтобы усилить его --чтоб шарик был мягче, тверже, может что то еще?? ( при этом понятно, что чем тяжелее--тем лучше)
quote:Originally posted by DENI:
Все давно уже описано:
Вы без присказок умеете общаться? а то иногда хочется сказать "спасибо", но ваше высокомерие настораживает...
т.е это я все к тому, что мы понимаем--задачи "пробить" столько то листов фанеры нет.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Ну и учитесь считать, я то тут причем?
Я и считаю: 4,7/1,15=4,08 или в случае сравнения с Иж-71 - 3,1 Это если 91Дж.
Только есть те, у кого до сих пор есть и другие патроны.
А также известно, что та же Гроза ЕВО, ПМ-Т - сертифицированы на стандарте. Т.е. на "стандарте" у них 91Дж. А если засунуть Магнум, то несколько поболее получается.
quote:Originally posted by CorrAnt:
Вы без присказок умеете общаться? а то иногда хочется сказать "спасибо", но ваше высокомерие настораживает...
Когда кажется - креститься надо. Высокомерие...
А вот я считаю что вы просто не умеете читать форум. Или не хотите.
quote:Originally posted by CorrAnt:
Вот например, что такое "боковое действие" применитеьно к резиновому шарику из 9 мм травматического боеприпаса? т.е что нужно сделать, чтобы усилить его --чтоб шарик был мягче, тверже, может что то еще?? ( при этом понятно, что чем тяжелее--тем лучше)
Резиновая пуля в силу постоянно изменяемого ЦТ ведет себя как пуля со смещенным ЦТ.
Все это выше написано.
quote:Originally posted by TigroKot-2:В случае с резиной, надо очень очень результативно стрелять ибо энергетика ниже в 5 раз, а импульс еще меньше. И то из КС не всегда успевают отработать.
От непонятливых : стабильное качество стрельбы достигается ТОЛЬКО регулярными тренировками.
С уважением
quote:Originally posted by TigroKot-2:Поэтому встречный вам вопрос: допустим я готов встать под травматику 91 дж, а вы готовы встать под нападающего с ножом. Т.е. если ваша травматика не подействует, то он вам нанесет то количество ударов, которое сочтет нужным?
В случае наличия у вас ножа в руке, "случайное" попадание резиновым шариком в вашу горячую голову, после которого вы вряд ли сможете нанести даже 1 удар ножом, будет оправдано в суде
С уважением
летом 91 дж - грозное вундервафле.
попадание в область печени/почек/солн.спл. и вобще практически в любую часть торса неприкрытого одеждой = гарантированный нокдаун. НО ТОЛЬКО ЛЕТОМ! ибо малейшая сколь-нибудь плотная одежда гасит всю энергию пули
quote:Originally posted by hellfirehellfire:
летом 91 дж - грозное вундервафле.
попадание в область печени/почек/солн.спл. и вобще практически в любую часть торса=гарантированный нокдаун. НО ТОЛЬКО ЛЕТОМ! ибо малейшая сколь-нибудь плотная одежда гасит всю энергию пули
Чтобы ощутимо погасить удар нужно обмататься одежной как капуста и все равно удар весьма ощутимый
С уважением
quote:Originally posted by CorrAnt:
т.е размер джоулей сам по себе ничто - важно каими будут иные параметры
Это не я сказал, а вы
quote:Originally posted by CorrAnt:
т.е что нужно сделать, чтобы усилить его --чтоб шарик был мягче, тверже, может что то еще?? ( при этом понятно, что чем тяжелее--тем лучше)
Скажем так: есть определенный баланс между массой снаряда, его скоростью и калибром. И этот баланс не должен быть абы какой. Если один из параметров гипертрофирован, например масса, все остальное не актуально.
quote:Originally posted by DENI:
Я и считаю: 4,7/1,15=4,08 или в случае сравнения с Иж-71 - 3,1 Это если 91Дж.
Это все правильно, однако следует заметить что полицейскими, которые чаще всего применяют оружие для защиты предпочитается калибр 9х19. Поэтому я и не упоминал ни ПМ ни ИЖ. Ибо что, в конце концов, они дураки чтоли...
quote:Originally posted by DENI:
Только есть те, у кого до сих пор есть и другие патроны.
Это называется "остатки роскоши былой".
quote:Originally posted by AntA:
В случае наличия у вас ножа в руке, "случайное" попадание резиновым шариком в вашу горячую голову, после которого вы вряд ли сможете нанести даже 1 удар ножом, будет оправдано в суде
С уважением
Нет. Я специально у юристов узнавал. Не будет. Просто демонстрация ножа не является реальной угрозой. Благодарите наши законы и правоприменительную практику.
И потом, вы наивно думаете что оппонент будет стоять как истукан глядя как вы целитесь ему в голову. А будет пару маневров уклонения, защита головы рукой, курткой, еще чем, а дальше будет пройдено полтора метра и оппонент будет истыкан ножом. Да, он тоже не будет стоять на месте, поэтому дырки у него будут и в заднице, и спине, и на руках даже. )
Поверьте мне, так и будет.
Я уже писал: описывался случай гаражной разборки когда применялась травматика в т.ч. по голове оппонента, у парня вся башка в пробоинах была, тем не менее он заохотил оппонента и тому тоже досталось. То уже было в век патронов АКБС и 80 дж макарычей а то и позже.
quote:Originally posted by TigroKot-2:Нифига подобного.
Еще раз повторюсь - проникающее в грудную полость для Белоусова было окончательным и бесповоротным - лег на месте. Из всех раненых мне не попадалось индивиды, коорые с нарастающим пневмотораксом бегали как лоси
, а практики достаточно.ТигроКот2, я уверен, что 90% отписавшихся в этой теме при схожем с Белоусовым ранением из "банального стримера" легли бы на месте и Вы в том числе.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
готовы встать под нож с травматом? Если не остановите вас почикают сколько смогут? Ответьте да или нет
Без вопросов. Так как реальный эксперимент провести нельзя, можем провести бутафорию. Я использую Р410 с холостым патроном (с краской), а у вас муляж ножа, обработанный спецсоставом, оставляющим "кровавый след". Ваша задача нанести ножом жизнеугрожающий порез, как и мне - попасть в грудь (особенно в центр грудины) или живот. Дистанция не обговаривается, так как будет имитироваться "гоп-стоп", то есть по-обстановке.
Можно на видео записать, камера у меня есть
quote:Originally posted by SergeySR:
ТигроКот2, я уверен, что 90% отписавшихся в этой теме при схожем с Белоусовым ранением из "банального стримера" легли бы на месте и Вы в том числе.
На видео нет ни единого выстрела в белоусова с предельно малого расстояния как был произведен этот выстрел. Боли он не почувствовал, как сам заявил. Вы же тоже выше писали что болевых ощущений там нет, только в момент протыкания.
quote:Originally posted by hellfirehellfire:
ибо малейшая сколь-нибудь плотная одежда гасит всю энергию пули
Ничего она не гасит (от силы -5%).
quote:Originally posted by hellfirehellfire:
попадание в область печени/почек/солн.спл. и вобще практически в любую часть торса неприкрытого одеждой = гарантированный нокдаун
В почки попасть проблематично, они расположены забрюшинно и 90Дж не хватит. Печень у большинства прикрыта ребрами и изрядным слоем жира
. Насчет "любой части торса" Вы погорячились.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Боли он не почувствовал, как сам заявил
Я видел на видео характерно лежащего с ранением в грудь Белоусова, так что его слова значения не имеют.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Вы же тоже выше писали что болевых ощущений там нет, только в момент протыкания.
А Вы знаете какая сила этой боли????? Это ужОс. Плюс нарастающий пневмоторакс (он может очень быстро нарасти) гарантированно выводит из строя.
У кого-то из форумчан этой ветки была прободная язва??? если да - отпишитесь по ощущениям
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Я видел на видео характерно лежащего с ранением в грудь Белоусова, так что его слова значения не имеют.
Причем здесь лежащий белоусов? Я что, опровергаю что он лежал после попадания? Вы мне лучше скажите через сколько времени он лег. Вы же сам писали дескать он на рану слаб оказался и все такое. В пользу этого говорит тот факт что за время всей потасовки никто из Лотковских не получил серьезных побоев.
Лоткова единственный раз стреляла прицельно с очень близкого и попала. Остальное была ерунда. Потом уже была свалка, а уже потом белоусов лежал... Имел бы ножичек, прежде чем лечь почикал бы ВСЕХ по очереди. Потому что резиновая пулька слишком маленькие разрушения сделала на своем пути. Он и сейчас с пулькой ходит невесомой, а была бы свинцовая, давно бы уже кеды в угол поставил.
quote:Originally posted by SergeySR:
Ничего она не гасит (от силы -5%).
Прав человек. 5% от всей энергии пули остается а не гасит от силы 5% Ну пусть не 5, ну 20 от силы. Вы что думаете, МВДшники не в своем уме разрешать оружие людям????
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Прав человек.
Нет, не прав. Речь шла про лето. Футболка (рубашка) + майка значимо энергию пули резиновой не понизят (куча видео в сети, поэтому свое делать не буду). Бушлат/дубленка/шинель - это другое дело.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Вы мне лучше скажите через сколько времени он лег.
Судя по личности - в течение 5сек. У него низкий болевой порог, такой сопротивлться не сможет, боль скует его разум.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Потому что резиновая пулька слишком маленькие разрушения сделала на своем пути
Для него - достаточные.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Имел бы ножичек, прежде чем лечь почикал бы ВСЕХ по очереди
Нет, он не почикал бы - ибо чрезмерно слаб на рану. Кто-то другой, возможно, но это уже совсем другая история.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
боль скует его разум.
Сергей, одумайтесь, какой разум: ТРИ промилле было. ТРИ В таком состоянии не почувствуют даже 9х19 сразу. Никакие там 5 секунд не было, там было несколько минут. Выстрел лотковой в вестибюле помог переломить ситуацию в сторону лотковских, дальше уже курбановские действовали не так нагло, кирпичей наложили уже.
Три промилле было ПОСЛЕ всей свалки, при обследовании. А сколько было во время...
Было видео, чуваку стрельнули в пузо с 3х метров, Т-10, патроны под 100дж, где-то 115 было, пуля застряла в жировом слое брюха. Вот если бы в упор -как с Лотковой было бы.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Никакие там 5 секунд не было, там было несколько минут
А можно ссылку на источник, где подтвержден (продемонстрирован) сей "факт". Я на себе испытывал 150Дж где-то только мягкой резиной (2,6г) и через бушлат - влупило конкретно, аж в глазах потемнело, при этом отделался подкожной гематомой где-то 5см2. Будь шарик прочнее или мощности побольше, то ребро бы сломалось. Без защиты и стрелять бы не стал. Даже 3%% для именно Белоусова, не защита. Мое мнение, основанное на боевом опыте.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
А можно ссылку на источник, где подтвержден (продемонстрирован) сей "факт"
Этого нет на одном источнике, ссылки по лотковой я не собирал, если честно и сейчас время тратить не буду. Смотрите передачу последнюю с шепелявым, как его, пусть говорят по-моему, там как раз они встречались все вместе и перетирали, и почитайте внимательно по теме что написано.
quote:Originally posted by SergeySR:
Я на себе испытывал 150Дж где-то только мягкой резиной (2,6г) и через бушлат - влупило конкретно, аж в глазах потемнело, при этом отделался подкожной гематомой где-то 5см2.
а где проникающее? Тут ведь проникающее было...
quote:Originally posted by TigroKot-2:
а где проникающее?
Я привел банальную тупую травму, проверенную на себе. С проникающим было бы в х10 больнее.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Этого нет на одном источнике
Тогда и опровергнуть мои слова нечем. Посмотрим что комрады напишут.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Тогда и опровергнуть мои слова нечем. Посмотрим что комрады напишут.
Я не собираюсь ничего опровергать, мне лень. Я пишу как знаю и как видел. Все. А верить, не верить, это уже проблемы оппонента. Применял травму неоднократно, а так же следил за многими случаями применения. Знаю как "быстро" она действует, ну и так далее.. Если в двух словах: когда ее применение реально оправдано, т.е. ситуация накалена до предела -она неэффективна.
Когда же оппонент не имел явных целей нападать, убивать, калечить, или если она применялась превентивно, или с целью нападения на цель не желающую нападать в ответ -тогда да, более или менее эффективна была.
Если вам ничего не говорят данные о недостаточности 9х17 для целей самообороны, а такую статистику легко найти, то я извиняюсь, но доказывать что либо с моей стороны, дело неблагодарное.
Да, на всякий случай пишу: за 5 секунд которые вы дали белоусову, можно: за 0,5с нагнать стрелка, а за остальные 4,5 секунды нанести ему 5-20 ножевых ранений. И только потом скукожиться. 5 секунд в самообороне -целая вечность.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Это все правильно, однако следует заметить что полицейскими, которые чаще всего применяют оружие для защиты предпочитается калибр 9х19. Поэтому я и не упоминал ни ПМ ни ИЖ. Ибо что, в конце концов, они дураки чтоли...
У нас - что родина дала, с тем и идут.
А у них - у них по разному.
Более того, там где можно и их и наше - есть люди что выбирают наше 9х18
И я смею вас заверить - тушке одинаково плохо и от 9х17, от 9х18 и от 9х19, и от .40 и от .45.
quote:Да, на всякий случай пишу: за 5 секунд которые вы дали белоусову, можно: за 0,5с нагнать стрелка, а за остальные 4,5 секунды нанести ему 5-20 ножевых ранений. И только потом скукожиться. 5 секунд в самообороне -целая вечность.
В принципе согласен с вышеизложенным,но на мой взгляд не стоит преподносить нож в качестве сверхоружия для всех.
Во-первых,с чего вы взяли что условный стрелок будет стоять на месте и ожидать условного ножевика.
Во-вторых,непрофи с ножом врядли выполнит указанный Вами "временной норматив" по сближению и нанесению ударов и порезов.
И в заключение моих мыслей,нож так же не даёт гарантию мгновенной остановки мотивированного противника.
Всё написанное только личное мнение.
quote:Originally posted by Bodyguard75:
нож так же не даёт гарантию мгновенной остановки мотивированного противника.
Да, правильно... Порезанный тоже может 15 минут бегать аки ужаленный, а потом врачи могут 2 часа бороться за жизнь дурака.
По поводу скорости при стрельбе: инстинкт самосохранения делает чудеса. Попадания в тушку могут быть очень мощным сигналом. Ножевик стремится к контакту с противником, стрелок к обратному.
Видел ролик в инете, пару лет назад... Снято мобилой, суть такая: чувака, ЕМНИП застукали за кражей кошелька. Чудик такой, сомнительной национальности. Местный напирает на него. В общем, чудик нашему сунул ножик до прихода подмоги в виде милиционера и его друга. Когда тот ему ножиком сунул в живот, наш стал говорить типо ты чо такое, совсем, ну и руками размахивать. В общем, дальше картина такая, наш типо с лицом рембо, типо царапина, чудика ведут в околоток, и вот тут то, примерно через 2-3 минуты у нашего начинается типа спасите помогите. Дальше он идти не может, банально ложится на мрамор, вокруг него какая то девка, кто-то снует... Ну в общем, чувак, когда медики приехали уже без сознания был. Вот так. Могу чуть ошибаться, давно было, как искать ролик даже не представляю
quote:Originally posted by TigroKot-2:
стрелок к обратному.
Глупый стрелок.
Умный стрелок держит нужную ему дистанцию. Не разрывая и не приближаясь.
Ибо приближение опасно в силу ножа. Разрыв в силу промахов.
quote:Originally posted by DENI:
Умный стрелок держит нужную ему дистанцию. Не разрывая и не приближаясь.
Ибо приближение опасно в силу ножа. Разрыв в силу промахов.
А много таких умных стрелков? Я вот смотрю видео или читаю самооборону и понимаю что не очень.
Думаю,со мной согласятся участники дискуссии,умелый ножевик,не слишком вероятный противник на улице.Гораздо чаще можно нарваться на придурка под воздействием алко или нарко "допинга" возомнившего себя суперменом.
И именно удержание необходимой дистанции в сочетании со грамотной стрельбой(тренировки форева) дадут шанс выйти из ситуации с наименьшими потерями.
quote:А много таких умных стрелков? Я вот смотрю видео или читаю самооборону и понимаю что не очень.
А вот это происходит именно потому,что граждане определённого склада считают,что достаточно иметь нож,травмат,ГБ,телескоп и т.п. и "дело в шляпе".
quote:Originally posted by Bodyguard75:
И именно удержание необходимой дистанции в сочетании со грамотной стрельбой(тренировки форева) дадут шанс выйти из ситуации с наименьшими потерями.
Да. Я вот например был вынужден один раз поймать нападающего за волосы. Стрелять передумал. У2,72бал рукояткой выше уха со всей дури. Стрелять было ИМХО поздно, или в ухо уже, а это смерть. Но в основном, человек купил травмат и думает -вопрос решен. А когда на него нападают он стреляет и с квадратными глазами стоит как истукан пока к нему приближается нападун. А иногда стоит сначала отойти за укрытие и только оттуда лупить.
quote:Originally posted by Bodyguard75:
А вот это происходит именно потому,что граждане определённого склада считают,что достаточно иметь нож,травмат,ГБ,телескоп и т.п. и "дело в шляпе".
Поверьте мне, таких огромный процент. )
ЗЫ: я сейчас может банальную вещь скажу, это опять же из моего опыта: помимо наличия пистолета надо иметь четкое представление ЧТО делать если случился контакт, не бояться его, и уметь действовать защищаясь когда контакт состоялся.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
А много таких умных стрелков? Я вот смотрю видео или читаю самооборону и понимаю что не очень.
Если сидеть и только по клаве щелкать - не научишься правильно и умно стрелять.
Только постоянные тренировки с инструктором помогают.
quote:Originally posted by TigroKot-2:Я не собираюсь ничего опровергать, мне лень. Я пишу как знаю и как видел. Все. А верить, не верить, это уже проблемы оппонента.
Ну я же предложил блиц турнир: Вы с муляжным ножом в роли плохого парня, я с РС, в котором краска в патроне. Симитируем "гоп-стоп", а-ля Белоусов и компания и проверим тезисы о эффективности или неэффективности ножа/РС в руках обывателя.
Лично про себя добавлю :для меня ОООП средство,лишь тогда,когда пойму,что навыков рукопашки явно недостаточно.И наверное,самое главное,отслеживание ситуации вокруг.У меня,это происходит автоматически,работа приучила.Паранойей
не страдаю.Хотя,я конечно не психиатр
quote:Originally posted by SergeySR:
Вы с муляжным ножом в роли плохого парня, я с РС, в котором краска в патроне.
Защитную маску на лицо только одеть носителю ножа надо.
quote:Originally posted by DENI:
Защитную маску на лицо только одеть носителю ножа надо.
Это я все предоставлю. Хотя краска в патроне - это просто название, в основе свекольный сок
. На муляж ножа нанесем спецреагент, имитирующий "кровяной порез". Это тоже я все предоставлю.Извините,что вмешиваюсь в намечающуюся "дуэль"
,но подобный тест не покажет ничего,кроме того кто быстрее и возможно опытнее из "дуэлянтов". По итогу каждый сможет сказать,что полученное условное ранение его в реальной ситуации не остановило бы.Так, что возникший мини-спор это не разрешит.
Хотя конечно интересно...
quote:Originally posted by Bodyguard75:
По итогу каждый сможет сказать,что полученное условное ранение его в реальной ситуации не остановило бы.
Я так не считаю. Например, ножевик нанес колющее в шею (априори серьезное ранение), а РС-ик засадил "пулю" в в бок (по касательной, так, царапина). Или резаная рана мягких тканей груди (ерунда) и четкий след от "пули" в правое подреберье. Видео можно потом выложить в сеть и на форуме все проанализируют
quote:Originally posted by Bodyguard75:
Хотя конечно интересно...
И мне интересно, с обывательской, а не спецназовской точки зрения.
------
Не навреди...
Да,всё так но даже колющее в шею не остановит мгновенно,порез сонной артерии конечно отправит в "царство вечной охоты" крайне быстро,но даже такое фатальное поражение оставит несколько секунд на то,что бы прихватить(попытаться,по крайней мере) оппонента с собой.Понимаю,что утрирую ситуацию до крайности,но изначально говорили о противостоянии мотивированному противнику.
С уважением к любому обоснованному мнению и к участникам.
И самое главное,на мой взгляд,данный опыт покажет только умения конкретного стрелка и конкретного ножевика. Если поменять участников,результат может измениться на противоположный.
На данном видео,как раз иллюстрируется, что происходит при статичности стрелка.
quote:Originally posted by magido:
http://www.youtube.com/watch?v=oJvQAbDUG7I
Это не то. Изначально "гоп" не намерен убивать прохожего. Его задача - завладеть его дензнаками+телефоном. То есть конфликт достигнет апогея в момент выцеливания ножевика с 2-3м. В итоге два пути развития событий: 1) убежать (не факт что догонит) и 2) применить. Вот именно второй вариант демонстрирует противостояние ножа РС-у.
quote:Originally posted by Bodyguard75:
но даже колющее в шею не остановит мгновенно
Смотря куда попасть (на шее). Повреждение артериального ствола деморализует любого противника. Так же можно повредить ножом гортань или блуждающий нерв, это мгновенно выведет из строя.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by Bodyguard75:
данный опыт покажет только умения конкретного стрелка и конкретного ножевика
И конкретный "стрелок" (я) и "ножевик" (ТигроКот2) обычные люди. То есть таких большинство.
------
Не навреди...
Спорить не буду.По Вашим предыдущим постам предположу, что в медицине я понимаю гораздо меньше чем Вы.
quote:
И конкретный "стрелок" (я) и "ножевик" (ТигроКот2) обычные люди.
А вот здесь готов поспорить
И у обычных людей скорость реакции и психика может быть абсолютно разной,не говоря уже о антропометрии.quote:при статичности
большинство людей,самооборонщиков таковыми и являются и лишь единицы способны на "телодвижения" в экстремальной обстановке
Польза от этого видео именно в "отрезвлении" считающих,что само наличие оружия решит проблемы.А про большинство,Вы к сожалению абсолютно правы.
Стрелять надо учится уметь и практиковатся в нормальных руках и РС кое что может а если руки под х...й.... заточены то там и GLOK и MINI UZI не помогут
Из резины стрелять ТОЛЬКО в голову желательно по глазам и шее ( лобные кости крепкие ) от них бывает и обычная пуля вскользь уходит при касательном попадании В голову и в паховую область
Из КС тоже выстрел по корпусу может быть не всегда эффективен так как там может быть бронежилет Так что читаем правило Выше и учимся стрелять...Если из дробовика 12 кал картечью то можно с близкого расстояния и по корпусу Дажеесли там и окажется бронижелет То кинетический удар так перетряхнет внутренности что Нападающий будет сбит с ног и нейтрализован на некоторое время Которого будет достаточно что бы передернуть затвор ( помповое ружье ) и вторым выстрелом разнести ему голову как арбуз
quote:Originally posted by Генералисимус Сталин:
Стрелять надо учится
Простите, а где фото АКБС 10х28 магнум?
Мы уже третьи сутки ждем.
в пятн -субб жена с фотиком укатила в Анапу
quote:Originally posted by Bodyguard75:
но подобный тест не покажет ничего,кроме того кто быстрее и возможно опытнее из "дуэлянтов". По итогу каждый сможет сказать,что полученное условное ранение его в реальной ситуации не остановило бы.
Так, что возникший мини-спор это не разрешит.
А у меня нет никакого спора, я никакой спор не затевал, о чем и писал выше. Кто как считает, кто согласен, кто нет с моими тезисами, это уже каждый решает индивидуально ) Так же считаю данный тест идиотским, поскольку он не покажет: останавливает травматика нападающего с ножом, и не покажет реальных повреждений от ножа после использования травматики. Т.е. ИМХО бред. )
quote:Originally posted by Генералисимус Сталин:
в пятн -субб жена с фотиком укатила в Анапу
Да да, мы уже все давно поняли.
Там у нее будет курортный роман. И в итоге после развода фотик останется у нее.
Да нет вынужден Вас разочаровать мы уже 4 тый год живем на побережье так что для это ей ехать в Анапу не надо достаточно просто вечером выйти на набережную так что мимо а в Анапе у нее подружка еще со школы так что опять мимо Дени так что ни разводов ни отчуждения фотоапарата проф не будет Приедет и да будут Вам фото ...Заранее ожидаю отзыва Да это же фотошоп
quote:Originally posted by TigroKot-2:Нет. Я специально у юристов узнавал. Не будет. Просто демонстрация ножа не является реальной угрозой. Благодарите наши законы и правоприменительную практику.
И потом, вы наивно думаете что оппонент будет стоять как истукан глядя как вы целитесь ему в голову. А будет пару маневров уклонения, защита головы рукой, курткой, еще чем, а дальше будет пройдено полтора метра и оппонент будет истыкан ножом. Да, он тоже не будет стоять на месте, поэтому дырки у него будут и в заднице, и спине, и на руках даже. )
Поверьте мне, так и будет.
Я уже писал: описывался случай гаражной разборки когда применялась травматика в т.ч. по голове оппонента, у парня вся башка в пробоинах была, тем не менее он заохотил оппонента и тому тоже досталось. То уже было в век патронов АКБС и 80 дж макарычей а то и позже.
А кто сказал что человек обладающий небольшой практикой будет стоять на месте, целиться вам в голову и ждать когда вы покажете на практике чудеса фехтования? вас просто неподпустят ближе 1-2 метров и сделают из вас красивое решето, суммарно 10х91 дж если не ошибаюсь дадут 910 дж и очень сомневаюсь что вы после этого не ляжете смиренно к ногам стрелка, а более вероятно люжете после первого же попадания .
А после этого стрелок как законопослушный граждание вызовет СП и скорую и даже окажет вам первую помощь (а те следы пизд...лей которые на вас потом возможно зафиксируют (помимо гематом от резиновых шариков) вы конечно же получили не в результате оказываемой медицинской помощи, а незадолго до инсцендента с попытками фихтования, от не установленных лиц а скорее даже нанесли сами себе - типа упали с лестницы и выбили себе зубы об сой же каблук и сломали себе левую руку, а после этого с угрозами накинулись с ножом на случайного прохожего-стрелка ), а парочка свидетелей подтвердят, что была не демонстрация ножа, а реальное нападение с вашей стороны
С уважением
[QUOTE]Originally posted by Генералисимус Сталин:
Дажеесли там и окажется бронижелет
И тут Остапа понесло... (с) Такое ощущение, что гопники (полагаю из-за них происходит большинство инцидентов), ходят в бронежилетах и во всей амуниции.
quote:Originally posted by AntA:
вас просто неподпустят ближе 1-2 метров и сделают из вас красивое решето, суммарно 10х91 дж если не ошибаюсь дадут 910 дж и очень сомневаюсь что вы после этого не ляжете смиренно к ногам стрелка, а более вероятно люжете после первого же попадания .
Вот я и говорю: детский сад, штаны на лямках. Все фантазии. Вы хоть раз самооборонялись? Если бы да, не писали бы про такой ДС как не подпустят ну и так далее... Или Вы шарахаетесь по улице передвигаясь от всех на расстояние 2-3 метра? А в метро как?
Оборона, это дистанция разговора двух людей. 1,5 метра, редко 2, часто вообще один. Вы не будете с пистолетом, гопник не будет с ножом. Это расстояние гопником преодолевается за доли секунды, вы пестик из под рубашки достать не успеете а он вам уже даст в морду пока ваши руки будут заняты доставанием пестика.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Вы хоть раз самооборонялись?
А вы?
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Просто демонстрация ножа не является реальной угрозой.
Обычно она подкрепляется словами. И это уже именно вооруженное нападение.
А если не подкрепляется - то вы ее сами потом подкрепляете, когда заявление пишите на нападавшего.
quote:Originally posted by DENI:
А вы?
да
quote:Originally posted by TigroKot-2:
да
Расскажете?
quote:Originally posted by Генералисимус Сталин:
Из резины стрелять ТОЛЬКО в голову желательно по глазам и шее ( лобные кости крепкие ) от них бывает и обычная пуля вскользь уходит при касательном попадании В голову и в паховую область.
Прямая дорога под статью.
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Прямая дорога под статью.
Почему это?
Если есть состояние НО - никаких проблем. Убьет - так убьет. Если действительно обороняется - будет прав.
Минимум два случая знаю. В одном - сразу было известно что прав, не смотря на то, что убил. Во втором - надзорная инстанция отменила приговор, оправдав вчистую.
quote:Originally posted by DENI:
Расскажете?
нет естественно. Я свои личные вопросы на форуме не обсуждаю.
quote:нет естественно. Я свои личные вопросы на форуме не обсуждаю.
А че тут такого? Если позорного для Вас ничего не было... Я же как то (под прошлым ником) описал свой достоверный случай в старой (земля ей пухом) соответствующей теме о психологической нагрузке в момент криминальной (дела далеких 90-х) разборки. Где во всех красках описал как было ссыкотно страшно (коленки не дрожали от страха а реально подпрыгивали), но разозлился (за кабиной КАМАЗа груз на лимон зелени) и вышел победителем...
quote:Originally posted by DENI:
Почему это?
Если есть состояние НО - никаких проблем. Убьет - так убьет. Если действительно обороняется - будет прав.
Минимум два случая знаю. В одном - сразу было известно что прав, не смотря на то, что убил. Во втором - надзорная инстанция отменила приговор, оправдав вчистую.
А я знаю случай, когда нападавший получив незначительную рану руки, с помощью адвоката шьёт оборонявшемуся "покушение на убийство".
А следователь СУ "предлагает" примирение.
quote:Originally posted by Люблю пострелять:
А че тут такого? Если позорного для Вас ничего не было... Я же как то (под прошлым ником) описал свой достоверный случай в старой (земля ей пухом) соответствующей теме о психологической нагрузке в момент криминальной (дела далеких 90-х) разборки.
Причем здесь позорность? Позорного ничего не было. Кому надо, тот знает, а всех остальных не касается. Я вообще в интернете не публикую личную информацию уже года наверное три. Касаемо совершенно всего, а уж в отношении оружия, тем более. И считаю что это правильно, учитывая особенности нашей системы. Там прав не прав по закону, а придумать какую нибьудь хрень завсегда придумают.
Да и потом, ничего зрелищного как описывают в самообороне не было. Но я не встречал конфликтов чтобы как тут пишут, в 5 или 3 метров отстреливать кого-то. Конфликты это 2 метра от силы, а то и меньше.
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
А я знаю случай, когда нападавший получив незначительную рану руки, с помощью адвоката шьёт оборонявшемуся "покушение на убийство".
А следователь СУ "предлагает" примирение.
Правильно, ведь по мнению нашего следствия и фемиды -ТЫ СТРЕЛЯЛ... А стреляют чтобы убивать. А что это резиновый горох и энергетика у этих козьих какашек в 5 раз меньше нормального оружия, никого не волнует. Им надо план по тяжким выполнить, а тут ты сам пришел. Это не бегать где-то искать на кого висяк скинуть, раскрывать чота, тут все как по нотам: поранили "несчастного", через 10 дней дело о злобном стрелке раскрыто, через полгода "гад" сидит. Медальки, грамоты, повышения и прочие плюшки от начальства можно принимать.
quote:Я вообще в интернете не публикую личную информацию уже года наверное три
Не вопрос...
quote:Но я не встречал конфликтов чтобы как тут пишут, в 5 или 3 метров отстреливать кого-то. Конфликты это 2 метра от силы, а то и меньше.
Как посмотреть... Когда ночью у дверцы КАМАЗа НЕОЖИДАННО возник браток, до него было пол метра... Когда, после посыла его куда подальше, прорывались сквозь поставленные на дороге неприятельские тачки с вооруженными бандюгами, условное расстояние между нами было около 100 метров. На этом расстоянии (может и от страха) я привел свои ПМ и "помпу" в боевое положение а затем уже на прорыв. Зашибись, что ни кто не стал стрелять и мирно разъехались... Понятно, что там не травма была, но уж лучше с далека начинать, если ТТХ позволяют... Тогда получается больше времени на оценку окружающей ситуации и степени потенциальной опасности. А значит - целее будешь...
Ой, бля ....
quote:Originally posted by Люблю пострелять:
до него было пол метра...
Правильно. И полметра бывает. Ему чтобы кинуться -вперед надо. А самооборонщику либо спиной вперед отскакивать, либо поворачиваться жопой.
quote:Originally posted by Люблю пострелять:
я привел свои ПМ и "помпу" в боевое положение а затем уже на прорыв.
Сны они такие сны...
quote:Originally posted by TigroKot-2:Вот я и говорю: детский сад, штаны на лямках. Все фантазии. Вы хоть раз самооборонялись? Если бы да, не писали бы про такой ДС как не подпустят ну и так далее... Или Вы шарахаетесь по улице передвигаясь от всех на расстояние 2-3 метра? А в метро как?
Оборона, это дистанция разговора двух людей. 1,5 метра, редко 2, часто вообще один. Вы не будете с пистолетом, гопник не будет с ножом. Это расстояние гопником преодолевается за доли секунды, вы пестик из под рубашки достать не успеете а он вам уже даст в морду пока ваши руки будут заняты доставанием пестика.
Если детство и ковбойство в ж...пе не играет, то в большинстве случаев ситуацию до конфликта можно не доводить, если ситуация дошла до конфликта, то вопрос в подавляющем количестве случаев решается банальной раздачей пизд...лей, ну а ООП на самый крайний случай, когда вопрос РЕАЛЬНО касается жизни или смерти. Как то так, а юным любителям помахать "пестиком" или пофехтовать саблями от рембо на любой кажущийся косым взгляд рекомендую сточить мушку и не писать всякую ерунду, а пойти и дальше поиграть в контру или другую игрушку, типа сбросить стресс от спермотоксикоза.
С уважением
quote:А самооборонщику либо спиной вперед отскакивать, либо поворачиваться жопой.
Это было первое мое боевое крещение и я разумеется в этот момент до хрена накасячил. Фактор неожиданности - мать его... Они и возникали среди ночи, когда дальнобойщики с охраной безмятежно спали.
Хорошо, мы полуприцеп (груз в металлическом рефрижераторе) жопой к дереву поставили (что бы ворота не открыть) и двери кабины всегда из внутри блокировали. Но в тот момент нас, в том безлюдном месте, в упор перехреначить можно было легко.
quote:Сны они такие сны...
Да это я со своей историей к тому что многие тут бурчат, что примеров нет на форуме... Есть, просто не каждый будет о ни писать. А в тоже время чего тут такого, не бравада же... Делимся опытом, успешным или не очень...
quote:Originally posted by AntA:
а пойти и дальше поиграть в контру или другую игрушку, типа сбросить стресс от спермотоксикоза.
это хорошо все, поясните только одно: на кой черт вам столько МР-355?
Похоже как раз на тот самый спермотоксикоз )
quote:Originally posted by Люблю пострелять:
Фактор неожиданности - мать его...
Естественно. Ведь обычный человек живет своей жизнью, решает бытовые задачи. Он не выходит на улицы как на войну. На за исключением озабоченных, их можно узнать по груде девайсов таскаемых с собой. А гопник постоянно, возможно ежедневно получает опыт по теме.
quote:Originally posted by Люблю пострелять:
Да это я со своей историей
Т.е. нелегальным ПМ владели.
quote:А гопник постоянно, возможно ежедневно получает опыт по теме.
+1000000. ... и всегда готов!
quote:Originally posted by TigroKot-2:это хорошо все, поясните только одно: на кой черт вам столько МР-355?
Похоже как раз на тот самый спермотоксикоз )
Неее, насчет мр-355 тут все гораздо хуже это не спермотоксикоз, это АПСо-мания
А спермотоксикоза быть не может, т.к. я люблю жену любимую женщину, и люблю это делать почаще
С уважением
Это гораздо приятнее, да и полезнее, чем кидаться с ножом на прохожих
С уважением
quote:Т.е. нелегальным ПМ владели.
В те времена (1995г) в нашей службе безопасности были БОЕВЫЕ ПМ-мы. Затем, точно не помню через какое время их поменяли на ИЖ-71. Посвященные знают, что вначале в ТЕ времена в ЧОПах и СБ на вооружении состояли ПМ-мы.
Я об этом знаю. Считайте не поймал.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
На за исключением озабоченных, их можно узнать по груде девайсов таскаемых с собой
Возможно я ошибаюсь, но в теме про ЕДЦ в резинострельном вы выкладывали примерно то что написали.
quote:Originally posted by DENI:
Возможно я ошибаюсь, но в теме про ЕДЦ в резинострельном вы выкладывали примерно то что написали.
вы ошибаетесь и очень сильно.
К тому же я не являюсь предводителем банды озабоченных травмолюбов. Более 1 девайса никогда не носил, а с 10 года только УДАР.
Никаких ножей, и прочих баллончиков.
quote:Originally posted by AntA:
Это гораздо приятнее, да и полезнее, чем кидаться с ножом на прохожих
С уважением
придется поверить вам на слово, ибо с ножом дела не имел. ))))
quote:Originally posted by TigroKot-2:придется поверить вам на слово, ибо с ножом дела не имел. ))))
Ну а тогда зачем рассказываете сказки про непобедимость и крутость "гопника" с ножом и неспособность к защите любого человека с травматикой, а также о бесполезности ООП?
С уважением
quote:Originally posted by AntA:
Ну а тогда зачем рассказываете сказки про непобедимость и крутость "гопника" с ножом и неспособность к защите любого человека с травматикой, а также о бесполезности ООП?
Это не сказки, а ваше больное воображение искажающее написанное мной.
quote:Originally posted by TigroKot-2:вы ошибаетесь и очень сильно.
К тому же я не являюсь предводителем банды озабоченных травмолюбов. Более 1 девайса никогда не носил, а с 10 года только УДАР.
Никаких ножей, и прочих баллончиков.
Простите, а вы кроме удара или балончика, что нибудь травматическое или гладкоствольное в руках когда либо держали? Или у вас только ГЛУБОКИЕ теоретические познания?
Просто интересно
С уважением
quote:Originally posted by TigroKot-2:Вот я и говорю: детский сад, штаны на лямках. Все фантазии. Вы хоть раз самооборонялись? Если бы да, не писали бы про такой ДС как не подпустят ну и так далее... Или Вы шарахаетесь по улице передвигаясь от всех на расстояние 2-3 метра? А в метро как?
Оборона, это дистанция разговора двух людей. 1,5 метра, редко 2, часто вообще один. Вы не будете с пистолетом, гопник не будет с ножом. Это расстояние гопником преодолевается за доли секунды, вы пестик из под рубашки достать не успеете а он вам уже даст в морду пока ваши руки будут заняты доставанием пестика.
Ради простого интереса вопрос, а вы когда нибудь пытались дать в морду немного тренированному человеку, который не желает, чтобы ему давали в морду?
Или опять Глубокие теоретические познания?
С уважением
quote:Originally posted by AntA:
Простите, а вы кроме удара или балончика, что нибудь травматическое или гладкоствольное в руках когда либо держали? Или у вас только ГЛУБОКИЕ теоретические познания?
Просто интересно
С уважениемedit log
Вы меня тоже извините великодушно, но если бы вы хоть немного читали посты тех, кому отвечаете, вы бы не задавали таких дурацких вопросов и не делали бы таких гипертрофированных выводов
ЗЫ: насчет теоретических познаний. Не перекладывайте с больной головы на здоровую, не судите по себе
quote:Или опять Глубокие теоретические познания?
quote:насчет теоретических познаний. Не перекладывайте с больной головы на здоровую, не судите по себе
Плохо, что два нормальных человека не могут нормально (уважительно) вести разговор.
Вот так слово за слово, и стали интернет-врагами.
Смотря со стороны скажу: остыньте! и говорите спокойно.
+ один Заяц.
__________
Поскольку оба - нормальные ув. люди, значит обоИм ясно, что ОООп-е не есть оружие. Оно есть средство выкачивания денег путем спекуляции на нормальной мужской тяге/любви к оружию.., (с опаской) или уже гей-парады в фаворе..?
__________
Году в 95-м, ни о какой травматике еще и речи не было. И поэтому публикации были не ангажированными. В одном из первых номеров "Ружья" Сан Саныч Васильев опубликовал статью о том, как в советские времена неудачно пытались создать травмопатрон к ПМ(для нужд КГБ и МВД). ФИО автора не припомню, хоть он был весьма известным в оружейных кругах человеком. Все перипетии не буду пересказывать, только вывод комиссии:
ЭПЭ (эластичный поражающий элемент) либо наносит слепые огнестрельные ранения, либо совершенно не эффективен.
Когда запахло Макарычем и М.Дегтярев стал активно педалировать резинострел, я послал в редакцию "Калашникова" этот материал, сопроводив его соответствующими комментариями типа "на...зачем дурить народ?". Но времена изменились - появилась выгода - и отклика не последовало.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
...за 0,5с нагнать стрелка, а за остальные 4,5 секунды нанести ему 5-20 ножевых ранений. И только потом скукожиться. 5 секунд в самообороне -целая вечность....придется поверить вам на слово, ибо с ножом дела не имел. ))))
Я не врач психиатр, выяснять что твориться в вашей голове не хочу и не буду, и в отличии от вас о степени болезни чьей нибудь головы выводов делать не буду, но вы уж все-таки определитесь, если с ножом дело не имели, откуда такие "глубокие" познания об ножевом бое, и если ничего кроме удара в кармане не носите, откуда такие "глубокие" познания об неэффективности травматики?
Я не говорю, что травматика панацея во всех жизненных ситуациях, но все же она может дать в случае необходимости (конечно не всегда, но в ряде случаев наверняка) дополнительную возможность сохранить здоровье, а может и жизнь, при условии некоторой практики ее применения, что достигается ТОЛЬКО регулярными тренировками.
С уважением
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Плохо, что два нормальных человека не могут нормально (уважительно) вести разговор.
Вот так слово за слово, и стали интернет-врагами.Смотря со стороны скажу: остыньте! и говорите спокойно.
Да какая вражда просто товарищ трех мушкетеров по зомбоящику насмотрелся, вот фантазия и разыгралась
С уважением
quote:Originally posted by zajac34:
Году в 95-м, ни о какой травматике еще и речи не было. И поэтому публикации были не ангажированными. В одном из первых номеров "Ружья" Сан Саныч Васильев опубликовал статью о том, как в советские времена неудачно пытались создать травмопатрон к ПМ(для нужд КГБ и МВД). ФИО автора не припомню, хоть он был весьма известным в оружейных кругах человеком. Все перипетии не буду пересказывать, только вывод комиссии:
ЭПЭ (эластичный поражающий элемент) либо наносит слепые огнестрельные ранения, либо совершенно не эффективен.
Когда запахло Макарычем и М.Дегтярев стал активно педалировать резинострел, я послал в редакцию "Калашникова" этот материал, сопроводив его соответствующими комментариями типа "на...зачем дурить народ?". Но времена изменились - появилась выгода - и отклика не последовало.
А можете для расширения кругозора скинуть материал или дать ссылочку?
С уважением
quote:Originally posted by AntA:
и если ничего кроме удара в кармане не носите, откуда такие "глубокие" познания об неэффективности травматики?
Опять же не нужно судить по себе: вот вы имеете познания только по поводу того что в кармане носите, а я имею глубокие познания по целой куче вопросов и о вещах которые в кармане каждый день не ношу.
Я уже писал что у меня было и есть несколько образцов травматики, в т.ч. самых лучших или одних из лучших на данный момент. И в данный момент имеются. Но я их не ношу. И да, у меня еще есть и гладкое, и нарезное тоже имеется. Так что об оружии представление имею, а главное -о его воздействии на цель.
И вообще по жизни в основном учусь на ЧУЖИХ ошибках а не своих, но видимо это доступно опять же не всем.
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Плохо, что два нормальных человека не могут нормально (уважительно) вести разговор.
Вот так слово за слово, и стали интернет-врагами.
Смотря со стороны скажу: остыньте! и говорите спокойно.
А как уважительно вести разговор, если мой оппонент не читает и не хочет читать что пишут люди? Стилистика сообщений не серьезная, насмешливая, выводы гипертрофированные.
quote:Originally posted by zajac34:
значит обоИм ясно, что ОООп-е не есть оружие. Оно есть средство выкачивания денег путем спекуляции на нормальной мужской тяге/любви к оружию.., (с опаской) или уже гей-парады в фаворе..?
Именно так. Оружие начинается судя по ТТХ патронов для КСа примерно от 140-160 дж и массы пули 5-6 граммов.
ОООП это отечественный выкидыш местной простигосподи инженерной школы забитой местными (самоцензура) органами. Если бы эта ветвь оружия была бы эффективной, не лазили бы французы с Флеш болами, а травматика производилась бы по всему миру как эффективная альтернатива КСу. Но у нас, понимаешь, какой то свой путь и решения не имеющие аналогов.
Если вглядеться в спецсредства эффективные но не летальные, известно что это ТОЛЬКО крупнокалиберная травматика. Сразу пишу 18х45 у которого пуля не 18 а 15 никакая не крупнокалиберная.
ИМХО.
quote:Originally posted by zajac34:
ЭПЭ (эластичный поражающий элемент) либо наносит слепые огнестрельные ранения, либо совершенно не эффективен.
Когда запахло Макарычем и М.Дегтярев стал активно педалировать резинострел, я послал в редакцию "Калашникова" этот материал, сопроводив его соответствующими комментариями типа "на...зачем дурить народ?". Но времена изменились - появилась выгода - и отклика не последовало.
угу... Я об том же... Только есть тут фомы неверующие...
А сколько людей сидит из за этого? А кое кто это прекрасно знает и продолжает дрючить балалайку.
quote:Originally posted by TigroKot-2:А как уважительно вести разговор, если мой оппонент не читает и не хочет читать что пишут люди? Стилистика сообщений не серьезная, насмешливая, выводы гипертрофированные.
ИМХО.
Когда я вижу черное, я говорю что это черное, когда вижу белое, я говорю что это белое, а когда я вижу что человек пишет явную глупость, я говорю что это глупость, при этом не вижу ничего зазорного сказать об этом человеку в шутливо-ироничной стилистической форме
Только человек не уважающий себя опускается до прямых голословных оскорблений в адрес оппонента.
С уважением
quote:Originally posted by TigroKot-2:угу... Я об том же... Только есть тут фомы неверующие...
А сколько людей сидит из за этого? А кое кто это прекрасно знает и продолжает дрючить балалайку.
Сидят из-за своей глупости, т.к. в большинстве случаев ситуацию можно было не доводить до прямого конфликта, а у стрелков руки чесались пострелять.
С уважением
quote:2й-3й нумер "Ружья". Докибе(р)нетическая эра. Журнал у меня, разумеется, не с собой, но есть.AntA
Значимую информашку уже озвучил: толку от ЭПЭ, даже из полноценноствольного Макарова, без вских там зубов и ограничений по дульной энергии Комиссия не усмотрела. "Рекомендуем ... комплекс КС-23 и разработку перспективных устройств... к. 40мм". Заметьте, это для людей в советской форме, которые на злодея не по одному, строем ходят .
П.С. Да, про журнал - не все потеряно , мы с вами практически в одном городе. Как нить под пиво почитаете .
quote:Originally posted by zajac34:
2й-3й нумер "Ружья". Докибе(р)нетическая эра. Журнал у меня, разумеется, не с собой, но есть.Значимую информашку уже озвучил: толку от ЭПЭ, даже из полноценноствольного Макарова, без вских там зубов и ограничений по дульной энергии Комиссия не усмотрела. "Рекомендуем ... комплекс КС-23 и разработку перспективных устройств... к. 40мм". Заметьте, это для людей в советской форме, которые на злодея не по одному, строем ходят
Большое спасибо! На неделе поищу, думаю найду.
С уважением
Пока не за что. Если не найдете, см. выше
.Пока хотел процитировать пост, его благополучно удалили
.Про ЭПЭ - на 450Дж 4г резиновый шарик (из мягкой резины) не пробивает 2мм стальной лист (из твердой пробивает), зато отрывает печень (ясное дело с полным ее разрушением) от туши свиньи (фрагмент грудной клетки и брюшной стенки с частью связочного аппарата и кожей/ПЖС, заплатил 500р за опыт).
Так что товарищ, писавший про неэффективность ЭПЭ неправ, при высокой энергии ОД достаточное. А для нужд силовиков была пуля для ПМ - резиновый сердечник в металлической оболочке. Кстати, если резиновый шарик зярядить в гильзу 410х73 с помошью солидола и оставить на недельку, то при выстреле из С410 гильзу разрывает пополам и получается пресловутая полуоболочка
------
Не навреди...
Да прав он, прав. Понятно дело, если разогнать резинку (про 91 джоуль не забыли?), так она НАКОРОТКЕ и череп навылет просадит, и печень оторвет. Только удобней для этого нормальная пуля. А такой резинки, чтоб останавливала не нанося ТТП в рассматриваемых калибрах еще не придумали. В сухом остатке ЭПЭ может убить, но не убивает, когда уже таки НАДО. И не может остановить злодея, даже и продырявив его. В десять попаданий в "грудную" из пятизарядного Р.410, не приведших к ТТП я не верю (это шутка).
quote:Originally posted by AntA:
Только человек не уважающий себя опускается до прямых голословных оскорблений в адрес оппонента.
Никаких оскорблений, я называю вещи своими именами. Никого не оскорблял.
quote:Originally posted by AntA:
Сидят из-за своей глупости, т.к. в большинстве случаев ситуацию можно было не доводить до прямого конфликта, а у стрелков руки чесались пострелять.
С уважением
Соглашусь отчасти. Да, есть те, кому пушки руки жгут. Они даже иногда в дружинники идут, ибо есть возможность пострелять там где нельзя. Ну по крайней мере они так думают.
Тем не менее, это далеко НЕ всегда так. Примеров полно, посмотрите сайт Бориона, он собирает статистику.
quote:Originally posted by zajac34:
"Рекомендуем ... комплекс КС-23 и разработку перспективных устройств... к. 40мм"
Во во...
quote:Originally posted by SergeySR:
Пока хотел процитировать пост, его благополучно удалили .
Ганза подглюкивает, думаю это не в удалениях дело.
quote:Originally posted by SergeySR:
Так что товарищ, писавший про неэффективность ЭПЭ неправ, при высокой энергии ОД достаточное.
Вам конечно это лучше видно Сергей, мое ИМХО, Вы переоцениваете свои познания по данному вопросу.
quote:Originally posted by SergeySR:
ПЖС, заплатил 500р за опыт).
Вот на этом и строятся Ваши ошибки. Плотность живых мышц человека в несколько раз отличается от плотности мертвой свиньи. А тонус нападающего на адреналине вообще отдельный разговор. В таком состоянии люди железо рвут.
quote:гильзу разрывает пополам
quote:...гильзу разрывает пополам...
Обрезать ее ножовкой до нужной длины не дешевле выйдет?quote:Originally posted by zajac34:
Обрезать ее ножовкой до нужной длины не дешевле выйдет?
Нет, это случайное наблюдение. Даже не думал что стальную барнаульскую гильзу разорвет пополам. Что интересно, никто из сайговодов даже поверить не мог .
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Вот на этом и строятся Ваши ошибки
Живая ткань отличается - бесспорно. Но свинина знатная была, ребра толстые, слой жира впечатляющий. Определенное представление этот эксперимент для меня дал.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Вы переоцениваете свои познания по данному вопросу.
Мы можем оперировать в большинстве своем только теорией или практикой (некоторые). В моем случае все травмы были из боевого оружия, которое в ряде случаев можно интерполировать и на некоторое резинострельное.
quote:Originally posted by zajac34:
если разогнать резинку (про 91 джоуль не забыли?), так она НАКОРОТКЕ...
Вот тут собака и зарыта. "Резинка" разная бывает. Проводил эксперимент по пробитию стального листа (2мм). Мягкой резиной (4г-17мм) никак он пробиваться не хотел, пороха сыпал под завязку (Рекс2), а вот жесткой (3,6г - 16мм) пробивался, начиная с 800мм (Рекс2). Свинцовый шар 6,5мм пробивает с 400мг этого же порошка. При этом затворная рама на резине откатывается, а на свинце нет. Вмятина от мягкой резины на листе достигала диаметра 30мм (от жесткой поменьше), от свинца вмятины почти нет.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by TigroKot-2:
а я имею глубокие познания по целой куче вопросов и о вещах которые в кармане каждый день не ношу
Познания есть у всех. В них есть заложенная ошибка. Если бы допустили бы релоад ОООП (теоретически) на базе существующих моделей, то 3,6г шарика из твердой резины на 400мг "censored" (специально не пишу, чтобы руки не чесались ) в Р было бы вполне достаточно для нужд необходимой самообороны на дистанции 1-3 метра (около 420 енотов).
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
на базе существующих моделей, то 3,6г шарика из твердой резины на 400мг "censored" (специально не пишу, чтобы руки не чесались ) в Р было бы вполне достаточно для нужд необходимой самообороны на дистанции 1-3 метра (около 420 енотов).
Дык чем эти резиновые еноты будут отличаться от свинцовых??? Ничем, ну разве кроме затрудненности пробития металлических пластин. Т.е. это получается что угодно, но только не травматика. Напоминаю: наган 250дж. 7,65 Браунинг -пуля 4,6 грамма, 180 дж.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Дык чем эти резиновые еноты будут отличаться от свинцовых???
По энергии - ничем, это как килограмм стали и килограмм ваты
Действие будет различным:
1) резина плющится и увеличивает площадь соприкосновения, а значит зона ушиба/разрыва больше - болевой эффект значительнее.
2) резиновый шар летит очень недалеко (под 0С к горизонту не дальше 50м), риск задеть третих лиц меньше, да и энергию теряет быстрее.
То есть если разобраться, то в комбинации материал+масса+энергия можно достичь определенного знаменателя в нелетальности.
------
Не навреди...
Сергей, ваши изыскания достойны всяческого уважения.
Но. Вы же понимаете, что никакого самокрута не дозволят. А если б дозволили, то почему бы уже не разрешить стрелять нормальным снарядом. Имеющим на порядок более предсказуемую внешнюю и терминальную баллистику.
zajac34, хотелось бы иметь карманное оружие с высокой долей нелетальности. Твердая пуля будет работать на пробитие и повреждение внутренних органов. А желательно ударное действие, по типу АКБС_РШ, у которого при 150Дж проникающее равно 0.
ОЧень неплох мягкий резиновый шар 17/18мм (4/5г) в 410калибре, но только на энергии более 300Дж, все что меньше - увы, неэффективно.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Именно так. Оружие начинается судя по ТТХ патронов для КСа примерно от 140-160 дж и массы пули 5-6 граммов.
2г разогнанные до 500Дж тоже замечательны.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
ОООП это отечественный выкидыш местной простигосподи инженерной школы забитой местными (самоцензура) органами. Если бы эта ветвь оружия была бы эффективной, не лазили бы французы с Флеш болами, а травматика производилась бы по всему миру как эффективная альтернатива КСу. Но у нас, понимаешь, какой то свой путь и решения не имеющие аналогов.
Я напомню, что в РФ РС (продукцию НИИПХ не считаем) появился в начале 2004 года.
На Украине тоже самое с 2002 года существует.
Так что про наших не стоит. Было с кого списывать.
quote:Originally posted by DENI:
...На Украине тоже самое с 2002 года существует.
Так что про наших не стоит. Было с кого списывать.
Насколько я помню, про "пластиковые пули", которыми разгоняли демонстрации пролетариев в кап.странах, я слышал ещё во времена пионерского детства... Все тогда картинно поражались - как можно стрелять по людям, пусть даже пластиковыми пулями... И это приводилось в пример как порочная "отрыжка капитализма"
quote:Originally posted by TigroKot-2:вы ошибаетесь и очень сильно.
К тому же я не являюсь предводителем банды озабоченных травмолюбов. Более 1 девайса никогда не носил, а с 10 года только УДАР.
Никаких ножей, и прочих баллончиков.
Рад тому, что я в вас ошибался.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Они даже иногда в дружинники идут, ибо есть возможность пострелять там где нельзя. Ну по крайней мере они так думают.
Зря так думают. Наоборот, махание оружием, не говоря уже о стрельбе - моветон. И только вынужденная мера. А если до этого дошло и придется проявлять героизм, значит тот, кто планировал мероприятие - не продумал все до конца.
quote:Originally posted by hellfirehellfire:
Может замутим очередные Испытания на добровольцах? Если что, я готов рискнуть. Но с одним условием - патроны не мощнее 50 дж для летнего варианта одежды. А для зимнего, в принципе я и 120дж не побоюсь
Предложение провокационное. Но если вы закрепите ООП, протянете веревочку сами за нее дернете и заснимете это на видео, думаю все форумчане будут вам весьма признательны (в случае неудачных испытаний будем помнить вас на вечные времена ).
С уваженеим
quote:Originally posted by hellfirehellfire:
а точно! это идея с веревочкой! спасибо за идею!
Прежде чем под выстрел вставать проведите тестовый отстрел, чтобы по глупому без глаз не остаться.
Да храни вас Господь!
С уважением
1. Нотариально заверить завещание.
2. пригласить медика.
3. Произвести отстрел с 5 метров в область груди, после попадания шарика в корпус в темпе проскочить дистанцию до места закрепления ООП и нанести несколько ударов по груше или манекену.
Видео всего процесса, с фиксацией типа боеприпаса, типа ООП, точек попадания резинового шарика в корпус.
С уважением
quote:Originally posted by DENI:
2г разогнанные до 500Дж тоже замечательны.
Они замечательны, потому что от настоящий пули почти ничем не отличаются. Т.е. фактически перестают быть травматикой.
quote:Originally posted by AntA:
Предложение провокационное. Но если вы закрепите ООП, протянете веревочку сами за нее дернете и заснимете это на видео, думаю все форумчане будут вам весьма признательны (в случае неудачных испытаний будем помнить вас на вечные времена ).
Согласен. Господа, помните: нанесение травм даже по обоюдному согласию может оказаться за пределами интересов двух лиц. Т.е. по жопе могут надавать независимо -есть претензии у двоих или нету.
quote:Originally posted by DENI:
На Украине тоже самое с 2002 года существует.
Так что про наших не стоит. Было с кого списывать.
Разработали то у нас. Я тоже читал бородатую статью про ПМ и резиновые пульки.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Разработали то у нас. Я тоже читал бородатую статью про ПМ и резиновые пульки.
Я помню ее по-моему.
Только там немножко не та, как тут все понимают.
Целью была - разработка патрона с нелетальным поражающим элементом для пистолета ПМ при обязательном условии неизменности его конструкции. Т.е. именно обычный ПМ должен был использовать такие патроны, наравне с обычными. В результате чего было выяснено, что обеспечить работу автоматики ПМ возможно только на скоростях пули свыше 800 м/с. При такой скорости резиновой пули говорить о нелетальности было бессмысленно, получился точно такой же патрон, как и обычный ПМовский, а вся разница - легкие бронежилеты его пулю удерживали. Поэтому и отказались.
quote:Originally posted by Landgraf:
я слышал ещё во времена пионерского детства...
Ой, чего только я не слышал во времена пионерского детства, даже что иностранцы сюда приезжают и в конфеты вкладывают лезвия и иголки и кормят этим советских детей. ))))
quote:Originally posted by TigroKot-2:
что иностранцы сюда приезжают и в конфеты вкладывают лезвия и иголки и кормят этим советских детей. ))))
А так же угощают отравленными жвачками, подкидывают заражённые игрушки и шариковые авторучки с кислотой вместо пасты (вариант - взрывающиеся).
quote:Originally posted by Alex_L:
и шариковые авторучки с кислотой вместо пасты
ЭТо да, без кислоты никуда
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Ой, чего только я не слышал во времена пионерского детства...
Но тем не менее, факт остаётся фактом - нелетальные боеприпасы ("пластиковые пули") использовались в тех-же США полицией где-то с середины 80-х годов, если не раньше.
quote:Originally posted by Landgraf:
нелетальные боеприпасы ("пластиковые пули")
А у нас свинцовые есличо. Просто не рассказывали этого. У меня мама как раз застала, была на соревнованиях в городишке одном, когда были массовые выступления. Подавляла армия, старым добрым 7,62.
ЗЫ: и танками, без них у нас не получается.
quote:Originally posted by TigroKot-2:А у нас свинцовые есличо. Просто не рассказывали этого. У меня мама как раз застала, была на соревнованиях в городишке одном, когда были массовые выступления. Подавляла армия, старым добрым 7,62.
ЗЫ: и танками, без них у нас не получается.
Простите, нехочу обидеть ни вас и уж тем более вашу мать, но использование 7,62 против выступающих - это сказка.
Во время таких выступлений солдатам внутренних войск стоящим в оцеплении автоматов не выдавали (хотя назвать буйство озверевшей толпы выступлениями это очень толерантный термин).
Подавляли "выступления" ножками от табуреток, и то после того, как эти "выступающие" прикрываясь орущими брызгающими слюной тетками изподтишка начинали резать ножами в живот солдат оцепления.
С уважением
quote:Originally posted by AntA:
Простите, нехочу обидеть ни вас и уж тем более вашу мать, но использование 7,62 против выступающих - это сказка.
Я уже знаю что уровень ваших познаний где-то на уровне 10-11 класса. )
quote:Originally posted by hellfirehellfire:
ооо, нормалек... Как сказали в видео
Второе видео очень забавное, как раз показывает реальные возможности траывматики ))))
quote:Originally posted by TigroKot-2:
ооо, нормалек...
Разрешенная дульная энергия у украинских РС - 40Дж.
quote:Originally posted by DENI:
Разрешенная дульная энергия у украинских РС - 40Дж.
Так там и есть: пробита джинса и ранка небольшая а поциент стоит на этой ноге как ни в чем ни бывало. Был бы ПМ -пациент лежал бы и затыкал бы дырку.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Был бы ПМ -пациент лежал бы и затыкал бы дырку.
И не только ПМ. Будь тот же РС с Е>160Дж - ему было бы фигово.
Посему, у кого есть - сохраняйте запасы. А у кого нет - те сами знают выход.
quote:Originally posted by TigroKot-2:Я уже знаю что уровень ваших познаний где-то на уровне 10-11 класса. )
1. интересно по каким критериям вы определяете уровень познаний оппонента?
2. вы очень любите рассказывать сказки и фантазировать о практике используя "глубокие" теоретические познания и буйную фантазию, поэтому чтобы не вести голословную беседу, назовите пожалуйста город, где якобы толпу разгоняли стрельбой из 7,62.
С уважением
Новочеркасск
quote:2. вы очень любите рассказывать сказки и фантазировать о практике используя "глубокие" теоретические познания и буйную фантазию, поэтому чтобы не вести голословную беседу, назовите пожалуйста город, где якобы толпу разгоняли стрельбой из 7,62.
С уважением
Антон, я тоже много об этом слышал и читал в разных недавних публикациях СМИ. И везде озвучивались БОЕВЫЕ патроны 7,62. Об этом говорили и сами бывшие солдатики и офицеры, которые принимали участия в тех событиях по другую сторону от народа. Отмашку тогда на ЭТО дал лично первый секретарь ЦК КПСС...
quote:Originally posted by AntA:
1. интересно по каким критериям вы определяете уровень познаний оппонента?
Потому что вы прочитав нечто, опять же не зная о чем речь напридумывали х*ни и тут же ее опровергли. Так делают только дети. Кстати кроме вас так в этой теме никто не пишет.
quote:Originally posted by AntA:
2. вы очень любите рассказывать сказки и фантазировать о практике используя "глубокие" теоретические познания и буйную фантазию, поэтому чтобы не вести голословную беседу, назовите пожалуйста город, где якобы толпу разгоняли стрельбой из 7,62.
С этого надо было начинать. Если же я люблю фантазировать, зачем вам название того самого города? Просто надо прежде чем свое гнать, уточнить если не понятно )))
quote:Originally posted by DENI:
И не только ПМ. Будь тот же РС с Е>160Дж - ему было бы фигово.
Посему, у кого есть - сохраняйте запасы. А у кого нет - те сами знают выход.
Это да, 160 не сорок.
По поводу видео следует заметить вот что: травматика работала против неуправляемой, но трезвой толпы... Которая после первых выстрелов НЕ вняла требованиями и охладила свой пыл только через какое-то время, особенно когда у чувака началось обильное кровотечение. Т.е. рассчитывать на благоразумие оппонента получившего пулю не стоит.
quote:Originally posted by Люблю пострелять:
Антон, я тоже много об этом слышал и читал в разных публикациях СМИ. И везде озвучивались боевые патроны 7,62. Об этом говорили и сами бывшие солдатики и офицеры, которые принимали участия в тех событиях по другую сторону от народа. Отмашку тогда на ЭТО дал лично первый секретарь ЦК КПСС...
А я вообще не понимаю чего он кипешует? Прямо цель поставил поймать меня на том что он сам придумал.
У нас не было тогда спецсредств толком. Чуть что, вводили войска и танки даже. Чимкент, Муром, что там еще было...
Причем, еще по видео: люди прут, им ясно говорят: буду стрелять. Все равно прут. О3,14здюлившись резиной начинается плач ярославны и взывание к совести: да он тебе в отцы годится, ты завтра в детский садик пойдешь стрелять...
печальная картина в общем, но показательная в плане реакции общества на стрельбу.
quote:Originally posted by Люблю пострелять:
Антон, я тоже много об этом слышал и читал в разных публикациях СМИ. И везде озвучивались патроны 7,62. Об этом говорили и сами бывшие солдатики и офицеры, которые принимали участия в тех событиях по другую сторону от народа.
У меня брата порезали когда он стоял в таком оцеплении в г. Орджоникидзе это было в конце 70-х, начале 80-х. ТАМ стрельбы из 7,62 не было, кроме этого он еще много где стоял в оцеплении и ни разу против толпы автоматы не применяли.
С уважением
P/S/ тем более с середины 70-х у внутренних войск не было автоматов в 7,62 калибре. Поэтому я и поинтересовался у Tigrokot2 о каком городе упоминала его мать.
quote:Чимкент, Муром, что там еще было...
Мы еще о МНОГОМ (ПОКА) не знаем...
quote:P/S/ тем более с середины 70-х у внутренних войск
Да в разных частях по разному. Моя служба в армии: 1980-1982! Не смотреть на моей личной странице, там я нагло наврал про возраст для конспирации...
Так вот у нас были АКМ-ы калибра 7,62... И даже карабины СКС калибра 7,62. Блин, строевыми приемами с оружием запарили тогда нас.
quote:Originally posted by AntA:
P/S/ тем более с середины 70-х у внутренних войск не было автоматов в 7,62 калибре. Поэтому я и поинтересовался у Tigrokot2 о каком городе упоминала его мать.
Вы поинтересовались таким образом что отвечать никакого желания не было.
quote:Originally posted by Люблю пострелять:
Да в разных частях по разному. Моя служба в армии: 1980-1982! Не смотреть на моей личной странице, там я нагло наврал про возраст для конспирации...
Так вот у нас были АКМ-ы калибра 7,62... И даже карабины СКС калибра 7,62. Блин, строевыми приемами с оружием запарили тогда нас.
В оцеплении в южных регионах, да и практически везде где были беспорядки для сдерживания толпы строевые войска не привлекались, стояли ТОЛЬКО внутренний войска, у них на вооружении у одних из первых поставили 5,45.
Поэтому вопрос к Tigrokot2 о городе, в котором якобы применили 7,62 остается открытым.
С уважением
quote:Originally posted by TigroKot-2:Вы поинтересовались таким образом что отвечать никакого желания не было.
А вы сделайте над собой усилие, или больше не рассказывайте сказки.
С уважением
P/S/Я нормально поинтересовался, это вы регулярно скатываетесь до оскорблений и буйно фантазируете.
quote:В оцеплении в южных регионах, да и практически везде где были беспорядки для сдерживания толпы строевые войска не привлекались, стояли ТОЛЬКО внутренний войска, у них на вооружении у одних из первых поставили 5,45.
Поэтому вопрос к Tigrokot2 о городе, в котором якобы применили 7,62 остается открытым.
Вот честно, не хочу принимать чью либо сторону в вашем изнуряющем всех участников споре, можно покопаться во всевозможной печатной макулатуре, да забить наконец в поисковике... и, спору конец... Дело даже не в калибре, а вообще в САМОМ применении.
quote:Originally posted by DENI:
И не только ПМ. Будь тот же РС с Е>160Дж - ему было бы фигово.
Посему, у кого есть - сохраняйте запасы. А у кого нет - те сами знают выход.
Имеется такой запасик )))
quote:Originally posted by AntA:
А вы сделайте над собой усилие, или больше не рассказывайте сказки.
С уважениемP/S/Я нормально поинтересовался, это вы регулярно скатываетесь до оскорблений и буйно фантазируете.
Это не во мне дело, а в вашем неадекватном выхватывании фраз из контекста.
Событие было до 70 года, так что прекращайте ерунду писать. АК 74 после 75 стал появляться более или менее широко. Да и контекст разговора с Ландграфом был что они там пластиковыми пулями стреляют а я написал что наши не стесняются настоящими. Еще в 96 году я сам видел АК различных моделей 7,62, до тех пор а может и сейчас местами имеются. Так что заканчивайте фантазировать насчет отсутствия 7,62 на вооружении в ВВ, и сказки придумывать разные глупые. ))))
quote:Originally posted by Люблю пострелять:
а вообще в САМОМ применении.
Именно так. Странно что мой оппонент этого упрямо не понимает.
quote:Originally posted by Люблю пострелять:
Вот честно, не хочу принимать чью либо сторону в вашем изнуряющем всех участников споре, можно покопаться во всевозможной печатной макулатуре, да забить наконец в поисковике... и, спору конец... Дело даже не в калибре, а вообще в САМОМ применении.
У данного гражданина очень буйная фантазия, и про ножевой бой и про применение 7,62 против демонстрантов
Пожалуй буду взрослее и умнее, спор прекращаю.
Продолжим про травматику
С уважением
quote:Originally posted by Люблю пострелять:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%F1%F2%F0%E5%EB
Вот интересно, в каких снах он увидел АК-74 в 62м году...
quote:Originally posted by DENI:
Будь тот же РС с Е>160Дж - ему было бы фигово.
Сидящий ныне форумчанин писал про применение Р410 с 220Дж дореформенным патроном по оппоненту (на "Оружейной правде" писал). Выстрел был в спину с повреждением почки. Дистанция 5м. Агрессия остановлена мгновенно. Конструкционная прочность Р410 по резине около 475-490Дж, можно только предствавить что бы натворил 3,7г кусочек резины.
quote:Originally posted by DENI:
А у кого нет - те сами знают выход.
Вот сейчас понял, на ЧТО похожи
ООП-дискуссии:на разговор нескольких мужиков-холостяков о том, как половчей вы... отлюбить резиновую бабу, чтоб получить от нее потомство и избежать при этом алиментов.
"Человек, выбирающий менее летальные средства самозащиты, должен дополнить их удобной беговой обувью, расширенной мед. страховкой и кратким молитвенником" (Сью Кинг, в 90-е експерт НРА).
quote:Originally posted by zajac34:
"Человек, выбирающий менее летальные средства самозащиты, должен дополнить их удобной беговой обувью, расширенной мед. страховкой и кратким молитвенником" (Сью Кинг, в 90-е експерт НРА).
а где вазелин? )
Видимо, она (Сью - женщина) любила пошершавей...
quote:Originally posted by zajac34:
любила пошершавей...
о, нигерский вариант )
Если же вернуться к теме, получается примерно так: травматика эффективна когда ее действие аналогично боевому оружию: т.е. проникащее ранение, обильная кровопотеря, разрушение внутренних органов.
Применяют обычно так - выстрелят одни раз и ждут чего-то... А надо минимум три выстрела и уходить, если идёт следом то все остальные и уходить меняя пустой магазин в пистолете на полный. Думаю после десятка даже слабых патронов (91дж) повреждения в сумме будут достаточные для прекращения агрессии. Про гопов-берсерков знаю, это скорее исключение чем правило.
quote:Originally posted by MICMAC:
Применяют обычно так - выстрелят одни раз и ждут чего-то...
Ждут что он противник прикинется простреленной свининой.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
травматика эффективна когда ее действие аналогично боевому оружию: т.е. проникащее ранение, обильная кровопотеря, разрушение внутренних органов.
quote:Originally posted by MICMAC:
Думаю после десятка даже слабых патронов (91дж) повреждения в сумме будут достаточные для прекращения агрессии.
Нету возражений. Или одним махом пол-ста КГМ, или по накоплению. Разумеется, если они не будут отскакивать, как горох
. В смысле - чтоб ущерб таки накапливался, надо чтоб он имел место быть.Оговорка: поскольку я мало чего смыслю в стрельбе из пистолета, - не знаю насколько реально в реальной стычке влепить весь магазин в одного злодея.
quote:не знаю насколько реально в реальной стычке влепить весь магазин в одного злодея.
Делов на пять секунд.
quote:Делов на пять секунд.
...И даже намного быстрее.
quote:Originally posted by Скорпион1811:
Делов на пять секунд.
Если это будет Анта с МР-355, то будет 1,5сек.
Представляю потом показания стрелка: "я очень испугался, поэтому высадил в него весь магазин, потом второй, потом третий"..
quote:Originally posted by Vlad V:
Представляю потом показания стрелка: "я очень испугался, поэтому высадил в него весь магазин, потом второй, потом третий"..
Или будет еще круче: я сначала высадил в него один МР-355, потом другой МР-355, показалось мало, потом третий и четвертый )))
Вывод: ганзовцев лучше не пугать
ну дык... Сначала взял один, потом другой, а потом не смог остановиться.
...пока лента не кончилась.
Радуют меня такие дисскуссии - одна пуля достаточно, или надо весь цинк высадить...
Взять например классический 22LR - шьёт, зараза, оставляет маленькую дырочку, и всё. Болевой шок не вызывает, ну кроме разве что поражения некоторых особо чувствительных мест типа колена... Убивает на месте только в случае попадания в голову, и то, если не срикошетит.
Зато есть весьма много мест в тушке человека, при попадании в которые из 22LR человек помрёт, но не сразу.
Да что там 22LR - всем, наверно, известны случаи времён Великой Отечественной, когда в госпиталях отказывались извлекать пули и осколки из головы, или из района сердца, потому, что пуля/осколок туда зашли, но человек жив, а если начать резать - скорее всего пациент помрёт. Из этого делаем вывод, что 7,92 и 9luger - нелетальный боеприпас. А чего? Ну ведь в самые жизненно важные органы (голова и сердце) попали, а человек жив... Миномёты и прочая артиллерия - туда-же, в "нелетальные", по той-же причине...
А теперь возьмём Макарыч (а заодно бывшего СМ, трудягу-тракториста, и снегоуборщик до кучи, думаю, все помнят тот случай), один выстрел 9РА - и человек жмур.
Можно высадить и 20 магазинов, и не остановить. А можно с одного выстрела отбить всю охоту дальше нападать. И касается это и 9РА, и 9Para, и .45АСР...
Вот ВЕРОЯТНОСТИ - да, разные. Но если уж приходится говорить о вероятностях, тогда картинка становится вообще писями по воде виляна, ибо угадать, что и как произойдёт после первого выстрела из травмата - невозможно. И с .45АСР бывает, что не останавливает...
Травмат - точно такой-же инструмент, как лопата, отвёртка, паяльник... Надо уметь пользоваться инструментом, знать его возможности и недостатки - тогда и проблем не будет. 91Дж всем мало - а как-же тогда всего-то несколько лет назад люди с 20Дж самооборонялись, притом успешно? Ведь известны случаи, когда например инкассаторы не сумели ничего сделать при нападении, а у них оружие более-менее "нормальное", не менее 300Дж, и они к нападению (теоретически) готовы в любой момент.
Так что не в джоулях дело, не в джоулях, и не в материале снаряда...
quote:Originally posted by DENI:
Если это будет Анта с МР-355, то будет 1,5сек.
Вот если когда нибудь разрешат автоогонь, то за 1,5 сек можно высадить 1,5 магазина х10 патронов (при темпе стрельбы 600 выстрелов в мин).
А так озвучивание 1,5 сек это провокация , я протестую, мои результаты гораздо скромнее
С уважением
quote:Originally posted by TigroKot-2:Или будет еще круче: я сначала высадил в него один МР-355, потом другой МР-355, показалось мало, потом третий и четвертый )))
Я ж говорил что у вас весьма богатая фантазия и так как вам весьма нравиться этот процесс подскажу как эту увлекательную историю можно дополнить "... а потом расстрелянный встал, достал нож и с криком банзай за 0.5 сек преодолел расстояние до наблюдающих за поединком и покрошил их как тузик грелку на много много маленьких кусочков, ибо истинного мушкетера резинки не берут..."
С уважением
quote:Originally posted by TigroKot-2:Или будет еще круче: я сначала высадил в него один МР-355, потом другой МР-355, показалось мало, потом третий и четвертый )))
Я ж говорил что у вас весьма богатая фантазия и так как вам весьма нравиться этот процесс подскажу как эту увлекательную историю можно дополнить "... а потом расстрелянный встал, достал нож и с криком банзай за 0.5 сек преодолел расстояние до наблюдающих за поединком и покрошил их как тузик грелку на много много маленьких кусочков, обильно оросив их из горячо любимого безотказного удара, ибо истинного мушкетера резинки не берут..."
С уважением
quote:"... а потом расстрелянный встал, достал нож и ...
И пока протирал нож, довольный результатом, встал зарезаный (теперь его очередь вставать), перезарядил магазин и...понеслось по новой...
quote:Originally posted by Скорпион1811:
И пока протирал нож, довольный результатом
...потерял сознание и скопытился от кровопотери. "В общем, умерли все." (с) Обыкновенное чудо.
quote:Originally posted by Alex_L:
Обыкновенное чудо.
"Формула любви"
quote:Originally posted by AntA:
а потом расстрелянный встал, достал нож и с криком банзай за 0.5 сек преодолел расстояние до наблюдающих за поединком и покрошил их как тузик грелку на много много маленьких кусочков, обильно оросив их из горячо любимого безотказного удара, ибо истинного мушкетера резинки не берут..."
Нет, было не так. Простреленный встал и затолкал в задницу стрелку все эти АПСычи, МРычи, и все остальное, а под конец провернул по 3 раза каждый
quote:Нет, было не так. Простреленный встал и затолкал в задницу стрелку все эти АПСычи, МРычи, и все остальное, а под конец провернул по 3 раза каждый
И тут стреляющий вспомнил, что при выходе из дома (по совету форумчан), прихватил ГБ и...прыснул им в противника. И тот свалился на повал
quote:Originally posted by AntA:
банзай
Сча появится.
quote:Originally posted by swan-74:
"Формула любви"
Да, точно. Перепутал.
quote:Сча появится.
Не, он тоже за ГБ побежал
quote:Originally posted by Скорпион1811:
И тот свалился на повал
хи хи хи, точна! ) Но это при условии что ему удастся перевернуться на спину!
quote:Originally posted by Скорпион1811:
Не, он тоже за ГБ побежал
Или очередь занимать за какой нибудь новой вундервафлей которая решит ну все все проблемы. ))))
quote:Originally posted by TigroKot-2:Нет, было не так. Простреленный встал и затолкал в задницу стрелку все эти АПСычи, МРычи, и все остальное, а под конец провернул по 3 раза каждый
... и тут неожиданно, прервав розовые садомистские мечты простреленного, раздался крик медсестры на фоне звуков сирены скорой помощи "ДОКТОР МЫ ЕГО ТЕРЯЕМ" и спокойный голос доктора "если у пациента не хватило мозга с ударом и ножом кидаться на травматику, то и господь с ним"...
С уважением
quote:Originally posted by AntA:
"ДОКТОР МЫ ЕГО ТЕРЯЕМ" и спокойный голос доктора "если у пациента не хватило мозга с ударом и ножом кидаться на травматику, то и господь с ним"...
какой же у вас батхерт... ) Видать не впервой.
quote:за ГБ побежал
Пропановым, на 12л.
quote:Originally posted by Alex_L:
на 12л.
Чо так мало! Разве это баллон? Если 12 литровых, то не за одним, а за пятью! Вдруг случится баллономания по дороге, а тут один несчастный баллон!
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Чо так мало! Разве это баллон?
На мой взгляд 12л - это оптимальное сочетание эффективность/компактность. Кто-то, конечно, предпочитает полноразмерники на 27л или даже монстров на 50л, но я не представляю, как их носить, ну зимой ещё как-то можно приспособиться, а как быть летом, в жару? Народ и субкомпактами на 5л успешно отбивался, но на мой взгляд у них боезапас слишком маленький да и энергетика никакая, ну, разве что на пляж брать, когда что-то более крупное тащить нереально. Так что 12л - самое то.
quote:Почему прервав...(призадумалсо), а что, медсестра для этого не сгодится?Originally posted by AntA:
...прервав розовые садомистские мечты простреленного, раздался крик медсестры...
Коллега, у нас, зайцеобразных, мужской шовинизм не в почете - медсестра, так медсестра.
quote:Originally posted by Alex_L:
Пропановым
Ой не стоит на эту тему.
только чудом можно назвать что 9 мая было двое пострадавших на речном.
1,5 метра ниже - и были бы и убитые, а раненых было бы несколько десятков.
Зафлудили тему по самое «не хочу»
------
Не навреди...
quote:Originally posted by TigroKot-2:Чо так мало! Разве это баллон? Если 12 литровых, то не за одним, а за пятью! Вдруг случится баллономания по дороге, а тут один несчастный баллон!
А еще лучше УДАР! Удар - суперэффективная, безотказная вундервафля с элементами нанотеха! Атомная бомба отдыхает
А еще лучше повторно зачитать познавательную лекцию о подскакивании и стучании по мордасам стрелку (естественно замершего неподвижно и безуспешно пытающегося целиться в голову) и затем нанесении ему множественных ножевых ранений. Ужас об представлении таких экзекуций однозначно повергнет противника в глубокий нокаут
С уважением
quote:Originally posted by SergeySR:
Зафлудили тему по самое 'не хочу'
Согласен, давайте завязывать, если в процессе дискуссии кого либо СЛУЧАЙНО обидел, приношу глубочайшие извинения, т.к. несмотря на некоторые явные глупости, в целом оппонент достаточно компетентен в теме.
С уважением
quote:Originally posted by AntA:А еще лучше УДАР! Удар - суперэффективная, безотказная вундервафля с элементами нанотеха! Атомная бомба отдыхает
А еще лучше повторно зачитать познавательную лекцию о подскакивании и стучании по мордасам стрелку (естественно замершего неподвижно и безуспешно пытающегося целиться в голову) и затем нанесении ему множественных ножевых ранений. Ужас об представлении таких экзекуций однозначно повергнет противника в глубокий нокаут
С уважением
АнТа, понимаете, вся агрессия со стороны ТигроКот2 связана именно с законодательной базой. Удар, как и ГБ можно применить превентивно и наказание за это либо не последует, либо не так фатально. Те же 90дж в умелых руках довольно опасны, однако надо очень вдумчиво подходить к оценке обстановки.
Применение ножа сродни «умелым ручкам», никогда не знаешь что за патрон с резиновой пулей у оппонента, тем более после выстрела следов не остается, не считая пробития тела на сквозь
.На днях у одного из участников форума приобрел грозу-21 ствол ЭВО.
Вечером вчера отстрелялся наконец. Патроны акбс магнум дореформенный в латуни, вес патронов 5.0, 5.1, 5.15гр.
Хроном не мерил (поленился за ним домой заезжать). Кучность понравилась, на 5 м большинство шаров шар в шар, на 10 м немного высит и шары левее летали, подбил целик, горизонталь выправил. Попробовал даже на 20 м в круг D20см большинство шаров кучненько прилетели.
На 5 м по фанере 10 мм, фанера насквозь, оборотная сторона листа в щепку.
На 100 патронов ни одного клина, отражение гильз без проблем.
В общем весьма доволен покупкой. Спасибо продавцу!
По жизни не пуглив, но оказаться на месте фанеры, скажем так, совсем бы не хотелось.
С уважением
P.S. На следующей неделе как вернусь из командировки, если на работе не зачехлюсь, постараюсь сделать и выложить фото отчет по отстрелу в том числе с хроном.
quote:Originally posted by AntA:
в том числе с хроном.
А у Вас хрон любой огнестрел измеряет? Если да, то можно как-то скооперироваться и отстрелять через него пару патронов для сайги410?
quote:Originally posted by SergeySR:
АнТа, понимаете, вся агрессия со стороны ТигроКот2 связана именно с законодательной базой. Удар, как и ГБ можно применить превентивно и наказание за это либо не последует, либо не так фатально. Те же 90дж в умелых руках довольно опасны, однако надо очень вдумчиво подходить к оценке обстановки.
Применение ножа сродни 'умелым ручкам', никогда не знаешь что за патрон с резиновой пулей у оппонента, тем более после выстрела следов не остается, не считая пробития тела на сквозь
Да нет, это все понятно, в темах выше бурно подискутировали, но это больше для того чтобы не скучно было
В остальном:
1. Большую часть конфликтных ситуаций можно банально не доводить до острой фазы.
2. Если здоровье и умения позволяют, то острую фазу можно разрулить банальным пизд...лятором
3. РЕАЛЬНО с ножом обращаться может очень маленький процент гражданского населения, большинство таскающих его считают его вундервафлей, но если не дай бог дело дойдет до реального применения, ситуация чаще всего принесет неприятную неожиданность.
4. Газовые баллоны, шокеры и удары могут помочь в случаях, когда здоровья и умений п.2 не достаточны, но опять же эффективное применение возможно только при условии регулярных тренировок и везения в вопросе отказоустойчивости, процент которого находится на приемлемом уровне только при постоянном уходе.
5. Применение травматики - это на самый крайний случай, когда РЕАЛЬНО вопрос стоит о жизни или смерти. Травматика не панацея, тем более что необходимы регулярные тренировки с нею, иначе эффективность от ее применения резко падает к нулю, либо нанесет на порядки больше вреда, чем пользы.
6. В нашей стране тренировка с травматикой единственная возможность простым гражданам МАССОВО приобщиться к КС (не считая КС в тирах, которые есть не во всех городах).
С уважением
quote:Originally posted by SergeySR:А у Вас хрон любой огнестрел измеряет? Если да, то можно как-то скооперироваться и отстрелять через него пару патронов для сайги410?
Не вопрос, скиньте тел. для контакта в PM.
Хрон простой, но скорость до 2000м/с для сайги 410 вполне пойдет.
С уважением
quote:Originally posted by SergeySR:
АнТа, понимаете, вся агрессия со стороны ТигроКот2 связана
Никакой агрессии, только в ответ. ))))
quote:Originally posted by SergeySR:
Удар, как и ГБ можно применить превентивно и наказание за это либо не последует, либо не так фатально.
Именно так. Можно неадеквата залить из баллона или застрелить из УДАРа не боясь что тебя по тюрьмам будут 5 лет таскать.
quote:Originally posted by SergeySR:
Те же 90дж в умелых руках довольно опасны, однако надо очень вдумчиво подходить к оценке обстановки.
Опять же я этого не опровергал, заметил лишь только что они не всегда сразу останавливают. Т.е. когда нужно не останавливают.
ЗЫ:
ЗЗЫ: еще так, для некоторых борцунов для общего развития: страна у нас чудесная, поэтому ценность жизни описана конституцией как наивысшая ценность. Когда высокие руководители эти жизни разменивают, сразу забывают, но вот только когда касается двух простых людей замешанных в конфликте, то для ГОСУДАРСТВА ОБЕ ЖИЗНИ ОДИНАКОВО ЦЕННЫ ИЛИ ОДИНАКОВО НА НИХ ПОФИГ.
Иными словами, наплевать, какой вы хороший, и какой нападающий на вас плохой. Цена жизни вас обоих в глазах суда ОДИНАКОВА. Поэтому, покалечив кого либо, или чего доброго, отобрав у кого-то жизнь надо иметь ОЧЕНЬ ВЕСКИЕ доказательства обоснованности ваших действий. Например: серьезные ранения нанесенные нападающим (не забудьте в этой ситуации обязанность доказать что вы применили поскольку агрессия ВСЕ ЕЩЕ не была остановлена). Либо показания многочисленных свидетелей что вы действовали из крайней необходимости и ИНЫМИ способами избежать собственной гибели не представлялось возможным. Т.е. убежать, или например уклониться, и прочее и прочее... Даже если бегство вам кажется позорным, в суде такая отмазка не проканает.
Идем далее: Большинство конфликтов у нас случается все же на более низком уровне и заканчивается побоями, угрозами расправы, пьяными наездами... ВСЕ ЭТО не является основанием для применения ООП. Т.е. неся за пазухой пять АПСычей, вы не имеете право их доставать и стрелять если вам просто обещают начистить морду если не дадите на бухло.
И вот тут получается, что вы либо должны обладать определенными навыками и уметь отразить атаку с целью нанесения ЛТП, либо иметь оружие которое адекватно попыткам напасть на вас с целью нанесения побоев легкой и средней тяжести. ))))
Удар обладает очень существенным недостатком - большой процент отказа, что сводит практически на нет саму мысль его использования. Это как прыгать с парашютом, зная что процент его открытия 50%.
Поэтому если есть возможность выбора между ударом или травматикой - весы выбора перевешиваются однозначно в сторону травматики, т.к. на ней вероятность отказа ниже.
Хотя никто не мешает иметь при себе и то и другое
С уважением
quote:Originally posted by AntA:3. РЕАЛЬНО с ножом обращаться может очень маленький процент гражданского населения, большинство таскающих его считают его вундервафлей, но если не дай бог дело дойдет до реального применения, ситуация чаще всего принесет неприятную неожиданность.
Вот именно. Плюс сам факт обороны ножом расценивается как нападение. Так пишет Пилигримус. Может еще от собак можно носить, но не факт что сможешь отбиться не покусанным (а это вакцинация от бешенства). Проще травматом отбиться.
quote:Originally posted by AntA:
Удар обладает очень существенным недостатком - большой процент отказа
Из всех случаев только один раз не сработал по причине брака БАМ. Второй раз сработал. Правда у меня Фиалка-М.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
застрелить из УДАРа
quote:Originally posted by AntA:
3. РЕАЛЬНО с ножом обращаться может очень маленький процент гражданского населения, большинство таскающих его считают его вундервафлей, но если не дай бог дело дойдет до реального применения, ситуация чаще всего принесет неприятную неожиданность.
вы опять потеряли нить дискуссии. Ножи и прочие железки, например кастеты носят не самооборонщики (они тоже дураки носят иногда), а гопники. Пускающие его в крайнем случае. Они не расчитывают ни на какие неодиданности, они его пускают в ход и тут же скидывают чтобы не попадаться.
quote:Originally posted by SergeySR:
Вот именно. Плюс сам факт обороны ножом расценивается как нападение. Так пишет Пилигримус. Может еще от собак можно носить, но не факт что сможешь отбиться не покусанным (а это вакцинация от бешенства). Проще травматом отбиться.
Я никогда никому не рекомендовал носить нож для самообороны. Тем не менее, в 90% случаев у гопника будет нож. Я про случаи когда обосновано применение травмата.
quote:Originally posted by AntA:
Удар обладает очень существенным недостатком - большой процент отказа, что сводит практически на нет саму мысль его использования. Это как прыгать с парашютом, зная что процент его открытия 50%.
Это вы сами придумали только что, чтобы оправдать свое глупое поведение в этой теме )))) УДАР работает на капсулях, обычных, оружейных, не срабатывать там нечему. Не сработает, нажму еще раз, гильза выбросится, следующим будет нормальный БАМ.
quote:Originally posted by DENI:
Из всех случаев только один раз не сработал по причине брака БАМ. Второй раз сработал. Правда у меня Фиалка-М.
Большинство носителей удара не следят за техническим состоянием, носят в кармане месяцами, где в нем нередко накапливается мелкий мусор, типа семечной шелухи, ворса от одежды и т.д. что повышает вероятность отказа почти до 100%.
Отношение к огнестрельному оружию более трепетное (хотя и тут бывают чудеса безолаберности), в том числе и поэтому процент отказа ниже.
Да думаю вам это известно не хуже меня
С уважением
quote:Originally posted by TigroKot-2:вы опять потеряли нить дискуссии. Ножи и прочие железки, например кастеты носят не самооборонщики (они тоже дураки носят иногда), а гопники. Пускающие его в крайнем случае. Они не расчитывают ни на какие неодиданности, они его пускают в ход и тут же скидывают чтобы не попадаться.
Так называемы "гопники" тоже относятся к гражданскому населению, и среди них так же не высок процент умения обращения с ножом. Тут дело в другом, морально данные товарищи более готовы ткнуть человека ножом, но не о каком умении тут речи нет.
С уважением
ТигроКот2, если честно, я больше ГБ доверять стал, чем Удару. Поясню:
1) ГБ проще в применении
2) надежнее (взвешивать раз в месяц)
3) можно залить несколько человек за раз
4) по израсходовании содержимого может использоваться как тренировочный ГБ.
5) нет наказания за очумелыеручки.
------
Не навреди...
2 года назад я проверял БАМы разные. Из 10 выстрелов 2 не сработало. Сработавшие были без претензий. То есть учитывать процент отказа все же стоит.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
1) ГБ проще в применении
Кому как. Из ГБ попасть труднее, видно облако от которого легко уклониться.
Я не говорю что УДАР -панацея. Лучшая защита это голова. Думать куда идешь и что делаешь.
quote:Originally posted by TigroKot-2:Это вы сами придумали только что, чтобы оправдать свое глупое поведение в этой теме )))) УДАР работает на капсулях, обычных, оружейных, не срабатывать там нечему. Не сработает, нажму еще раз, гильза выбросится, следующим будет нормальный БАМ.
Простите но судя по вашим высказываниям, горячести и неспособности прекратить глупые нападки, у меня складывается впечатление, что ИМХО возраст в вашей анкете не соответствует действительному, и тянет лет на 15-17.
Отсюда и откровенно смешные практические познания об травматике.
Мне нет необходимости оправдывать свое поведение где либо, глупое оно или нет, не вам судить.
На ударах из-за засорения механизма мусором при небрежном обращении достигает 100% и этот факт стыдно не знать (тем более что вы хвалитесь, что носите его постоянно - хотя на мой взгляд это ИМХО паранойя).
С уважением
quote:Originally posted by TigroKot-2:Кому как. Из ГБ попасть труднее, видно облако от которого легко уклониться
Тут не согласен. При внезапном превентивном применении на стадии НАЧАЛА конфликта залитие будет качественным.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Лучшая защита это голова. Думать куда идешь и что делаешь.
Это само собой разумеется .
quote:Originally posted by TigroKot-2:...Лучшая защита это голова. Думать куда идешь и что делаешь.
А вот тут я с вами согласен но 100%.
С уважением
quote:Originally posted by SergeySR:
Тут не согласен. При внезапном превентивном применении на стадии НАЧАЛА конфликта залитие будет качественным.
Короче, рассказываю историю из жизни моего брата. После этого я к баллонам не очень.
Было давно, баллон был немецкий, КО, по идее -качество...
Так вот, он был вынужден применить баллон, надавил, баллон выплюнул буквально слезинку, капельку маленькую. И все. Клапан заклинило в положении что баллон слегка стал подтравливать. Попытки понять причину такой фигни ни к чему не привели, снятие колпачка не помогло. В итоге он так и был выброшен.
С тех пор я знаю: да, может можно кого-то превентивно залить, но у УДАРа хотя бы есть пять попыток. )
quote:Originally posted by AntA:Простите но судя по вашим высказываниям, горячести и неспособности прекратить глупые нападки, у меня складывается впечатление, что ИМХО возраст в вашей анкете не соответствует действительному, и тянет лет на 15-17.
Отсюда и откровенно смешные практические познания об травматике.
Мне нет необходимости оправдывать свое поведение где либо, глупое оно или нет, не вам судить.
На ударах из-за засорения механизма мусором при небрежном обращении достигает 100% и этот факт стыдно не знать (тем более что вы хвалитесь, что носите его постоянно - хотя на мой взгляд это ИМХО паранойя).
С уважением
Не прощаю... В отличие от вас я хотя бы опираюсь на реальный опыт, в .тч. свой, в то же время вы продолжаете нести пургу. Т.е. все то что я процитировал в вашем посте больше соответствует вашему поведению нежели моему.
Вы ведете себя как прыщавый малолетка крича что я придумываю сказки, между тем с моими тезисами многие согласны. Вы же как муха на стекле уже дошли до обсирания удара видимо чтобы хоть как то выглядеть в условиях той чепухи которую пишете... Придумываете на ходу про его ненадежность, про какие-то чудодейственные свойства травматики, прочую брехню.
Я уже написал что травматика у меня имеется, это ООП Т-10 из 5 партии, который очень надежен благодаря доделкам которые я произвел. Его запас прочности и прочие параметры вполне себе соответствуют. Я прекрасно знаю возможности травматики, ибо владею. Знаю возможности УДАРа, ибо владею и применяю, ГБ, и так далее
Так что прежде чем на меня батон крошить лучше посмотрите в зеркало. И научитесь читать что вам люди пишут.
Кроме того, уже предоставлено куча видео о действии того или иного вида оружия что только подтверждает мои слова но не опровергает. Видимо вам это никак покоя не дает вот вы и беситесь обзывая меня словами которые к вам больше подходят )))
ЗЫ: так что там про АК-74 в 62м году? )
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Короче, рассказываю историю из жизни моего брата. После этого я к баллонам не очень.
Время года?
quote:Originally posted by DENI:
Время года?
Это была весна, дату не помню, на улице где то плюс 5 было. Снег уже почти сошел.
Я не говорю что ГБ гавно, но я был в шоке от такого исхода.
И да, никакого мусора не было внутри, мы когда это изучали все перетряхнули, баллон был почти новый, до этого из него никогда не пшикали.
quote:Originally posted by TigroKot-2:Идем далее: Большинство конфликтов у нас случается все же на более низком уровне и заканчивается побоями, угрозами расправы, пьяными наездами... ВСЕ ЭТО не является основанием для применения ООП. Т.е. неся за пазухой пять АПСычей, вы не имеете право их доставать и стрелять если вам просто обещают начистить морду если не дадите на бухло.
И вот тут получается, что вы либо должны обладать определенными навыками и уметь отразить атаку с целью нанесения ЛТП, либо иметь оружие которое адекватно попыткам напасть на вас с целью нанесения побоев легкой и средней тяжести. ))))
))))
Не ввязываюсь из-за ерунды в конфликтные ситуации, если же конфликта не избежать, здоровья пока хватает решать его без постоянного параноидального ношения ударов и им подобных.
При этом ношу мр-78-9тм (сейчас перехожу на грозу21) чтобы был противовес на случай если в пробке окажется неадекватный товарищ кидающийся на людей с ножом или травматикой на людей.
А АПС-образные, как и другое оружие просто люблю и использую их исключительно для пострелушек в удовольствие (помимо охоты, рыбалки, стендовой стрельбы по тарелкам, проведения времени с близкими мне людьми).
Так что ваши изголения вызывают не более чем улыбку сочувствия к вам.
С уважением
quote:Originally posted by AntA:
сочувствия к вам.
Себя пожалейте, такую х*ню как вы пишете это пипец.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
баллон был почти новый, до этого из него никогда не пшикали.
не понятно - почти новый и не пшикали. Т.е. или он новый, или из него пшикали. а почти новых и непшиканных не бывает.
quote:Originally posted by DENI:
а почти новых и непшиканных не бывает.
+1
А так использовал 4е ко jet'a и все сработали штатно, пятый в кармане )
quote:Originally posted by TigroKot-2:
но у УДАРа хотя бы есть пять попыток.
Не обманывайте себя, УДАР тоже подводит и не кисло...
quote:Originally posted by TigroKot-2:... В отличие от вас я хотя бы опираюсь на реальный опыт...
Ваш "реальный" опыт только на словах.
Это где же вы живете что постоянно приходиться применять удар и гб? Может мы живем на разных планетах?
На практике с вашей стороны наблюдается только детские высказывания и голословные оскорбления с брызгами слюны в сторону оппонента.
У меня в сейфах тоже много чего имеется и что дальше? Иметь и уметь пользоваться это две разные вещи. Если у вас есть т-10, это конечно хорошо, но вы его не носите, и соответственно не тренируетесь с ним, какой от него толк именно как от ООП?
quote:Originally posted by TigroKot-2:...между тем с моими тезисами многие согласны...
Огласите весь список согласных пожалуйста "Владимир Ильич"
С уважением
quote:Originally posted by DENI:
а почти новых и непшиканных не бывает.
Под новым подразумевалось что куплен был примерно за месяц до события. И естественно не пшикали ни разу.
Выскажу свое не большое мнение:
Преимуществом удара или ГБ заключается в том что последствия при его применении минимальны или отсутствуют, да и не применять же ОООП для решения бытовых конфликтов.
А что качается надежности удара, то ему я предпочту ГБ, так как удар сам по себе сложное устройство, так еще и БАМы разные попадаются. Но в защиту УДАРа скажу что было два устройства и ни одно ни давало осечек, работали штатно.
quote:Originally posted by AntA:
Ваш "реальный" опыт только на словах.
Для неадекватов, это только слова, но многие адекватные участники привели в подтверждение и свой опыт и видео а так же ссылки на другие ресурсы. Но некоторым -что в лоб, что полбу.
quote:Originally posted by AntA:
и соответственно не тренируетесь с ним,
Очередной дебильный вывод, как и все остальные.
quote:Originally posted by AntA:
Это где же вы живете что постоянно приходиться применять удар и гб? Может мы живем на разных планетах?
Еще один дебильный вывод о постоянном применении...
А этот перл чего стоит:
quote:Originally posted by AntA:что носите его постоянно - хотя на мой взгляд это ИМХО паранойя).
С уважением
Это пишет человек который носит травматику. Т.е. он носит травму это не паранойя, а вот я ношу УДАР, то паранойя.
quote:Originally posted by AntA:
У меня в сейфах тоже много чего имеется и что дальше? Иметь и уметь пользоваться это две разные вещи.
Совершенно верно: отсюда ясно что вы не умеете пользоваться тем, что имеете. Судя по списку вашего оружия похожи на параноика. Поведение в этой теме, явно неадекватное только подтверждает эту мысль.
quote:Originally posted by AntA:
Огласите весь список согласных
По теме видно: только один неадекват в теме придирается к моим словам, выдергивает фразы из контекста, троллит и срывается на откровенный бред.
С остальными я веду вполне нормальную дискуссию. Кто-то с чем-то не согласен, с чем то не согласен я. Но мы можем прийти к общему выводу. Т.е. я смог в этой теме найти взаимопонимание со всеми с кем дискутировал кроме вас. Соответственно дело не во мне а в вас.
Любой психиатр скажет что иметь столько оружия да еще и одного типа, это смахивает на шизофрению. Как вам вообще разрешения дали? Может в вашем медицинском деле покопаться? )
quote:Originally posted by F10py:
А что качается надежности удара, то ему я предпочту ГБ, так как удар сам по себе сложное устройство, так еще и БАМы разные попадаются. Но в защиту УДАРа скажу что было два устройства и ни одно ни давало осечек, работали штатно.
Помимо удара есть еще Чародей например.
quote:Originally posted by F10py:
Выскажу свое не большое мнение:
Преимуществом удара или ГБ заключается в том что последствия при его применении минимальны или отсутствуют, да и не применять же ОООП для решения бытовых конфликтов.
На предыдущей странице это мнение неоднократно озвучено и не только мной.
quote:Originally posted by TigroKot-2:...только один неадекват в теме придирается к моим словам, выдергивает фразы из контекста, троллит и срывается на откровенный бред...
Старательно набивая этот пост вы явно засмотрелись на себя в зеркало.
Учитывая ваш неадекват, дальнейший диалог с вами считаю бессмысленным делом. Совет: перестаньте брызгать слюной, прижмите к груди удар, остыньте, выпейте какого-нибудь успокоительного (из тех что вы похоже забыли выпить, а отсюда и такое буйство). У вас все будет хорошо
С уважением
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Помимо удара есть еще Чародей например.
Это вообще какое-то недоразумение на два бама. Первый на вскидку выстрел, второй уже с поправкой что-ли, ну не могу я представить как с него целиться, замете, не выцеливать, а именно даже на вскидку я из него ни во что не попаду. Поэтому предпочту струйный ГБ.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
На предыдущей странице это мнение неоднократно озвучено и не только мной.
Пойду перечитаю.
Чародей - вообще полный хлам (на Оружейной правде разборки были сильные из—за откровенного брака изделия).
------
Не навреди...
quote:Originally posted by AntA:
Старательно набивая этот пост вы явно засмотрелись на себя в зеркало.
Я совершенно не старался и зеркала у меня тут нет, а посему это опять ваши фантазии. Но надеюсь что после этого поста вы уйметесь.
quote:Originally posted by F10py:
Это вообще какое-то недоразумение на два бама. Первый на вскидку выстрел, второй уже с поправкой что-ли, ну не могу я представить как с него целиться, замете, не выцеливать, а именно даже на вскидку я из него ни во что не попаду.
Это средство не целиться а просто направить в рожу с минимального расстояния и выстрелить.
quote:Originally posted by F10py:
Поэтому предпочту струйный ГБ.
Это ваше святое право, его никто у вас не собирается отбирать.
quote:Originally posted by SergeySR:
Чародей - вообще полный хлам (на Оружейной правде разборки были сильные из-за откровенного брака изделия).
На орправде есть такие неадекваты, которые могут вонь поднять на ровном месте и поддерживать ее сколь угодно долго. Причем как показал мой личный опыт, они могут обсирать изделие даже не имея его на руках или заведомо выдавая ложную информацию. Поэтому, в этом плане орправду держать за светоча правды смысла нету. Иной раз удивляешься как там еще держатся нормальные люди. Только из любви к искусству наверное.
Согласен что Чародей, изделие сомнительное. Точнее сомнительных решений. Но они работают а изделие достаточно надежно чтобы гарантированно иметь 1-2 выстрела.
Вообще, глядя на эту тему могу сделать вывод, что 90% причин срача в интернете в полном нежелании оппонентов читать посты которые они критикуют. В итоге оппонент сначала поднимает критику, потом оказывается что он мягко говоря не прав, но задний ход включить не позволяет гордость, поэтому начинаются поиски "неправды" в каждом посте мишени и высмеивание и критика каждого неугодного слова. При этом часто человек не понимает как это дебильно выглядит со стороны, т.е. его правота перед оппонентом становится вопросом вторичным. ИМХО.
quote:Originally posted by TigroKot-2:На орправде есть такие неадекваты, которые могут вонь поднять на ровном месте и поддерживать ее сколь угодно долго. Причем как показал мой личный опыт, они могут обсирать изделие даже не имея его на руках или заведомо выдавая ложную информацию. Поэтому, в этом плане орправду держать за светоча правды смысла нету. Иной раз удивляешься как там еще держатся нормальные люди. Только из любви к искусству наверное.
Согласен что Чародей, изделие сомнительное. Точнее сомнительных решений. Но они работают а изделие достаточно надежно чтобы гарантированно иметь 1-2 выстрела.
Насчет адекватов/неадекватов писать не буду, но куча фото и видеоматериалов доказывает, что «Чародей» мертворожденный изначально ибо заявленные функции в нем или не работают или работают через «пень колода». Сейчас владельцы отпишутся более подробно.
quote:Originally posted by SergeySR:
Сейчас владельцы отпишутся более подробно.
А у меня есть. Что там не работает?
quote:Originally posted by TigroKot-2:А у меня есть. Что там не работает?
По памяти: короткий БАМ плохо удерживается, в ряде случаев при выстреле второй заряд вываливается, не всегда возводится... Вроде ВладК писал про проблемы. А+А испугался мне его на тест дать
quote:Originally posted by SergeySR:
По памяти: короткий БАМ плохо удерживается, в ряде случаев при выстреле второй заряд вываливается, не всегда возводится..
А мне не страшно, я его на БД не держу. А что мешает держать в нем длинные бамы если есть возможность? ))))
У меня появилась идея. Пригласить Антона (AntA) и Дениса (TigroKot-2) в тир, где я (да и Антон по ходу иногда) стреляю. Вволю по дырявят хорошие мишени, пообщаются, сомневаюсь, что они подерутся. Встреча в живую будет им полезна. Я серьезно!
quote:сомневаюсь, что они подерутся
но втайне надеетесь
quote:но втайне надеетесь
Да не, нормальные ребята. Подружатся...
quote:Originally posted by Люблю пострелять:
Пригласить Антона (AntA) и Дениса (TigroKot-2) в тир, где я (да и Антон по ходу иногда) стреляю
Я думаю что вопрос исчерпан и хочу чтобы это оставалось и впредь.
Доброго времени суток всем! Тут была целая дискуссия по поводу останавливающего действия травмата.
1) Не комментируя, кто прав, кто не совсем, изложу просто инфу:
За время своей работы врачом имею достоверную (лечил сам или подробно общался с коллегами) информацию о 5 случаях применения травмата по корпусу (челюстно-лицевого и н/х отделений в больницах, где работаю или работал нет, инфы по ранениям из ООП в голову/лицо/шею не имею). Из 5 случаев:
- проникающее ранение в 2 случаях, оба- без повреждения внутренних органов
- все пострадавшие на момент поступления были в состоянии совершать целенаправленные действия
- 4 из 5 были выгружены из машины СМП пешком, 1- на носилках (из предосторожности), но и тот был в состоянии ходить
- все пострадавшие были в ясном сознании, со стабильной гемодинамикой, без клиники шока.
Выводы предлагаю сделать коллективно)
2) Понятно, что стрелок, применивший ОООП по человеку, не будет выкладывать это в сети (если только не сошел с ума). Поэтому прошу отписаться тех, кто применял травмат по крупным агрессивным собакам (обученная собака массой в 50-60 кг не менее опасна и не менее крепка на рану, чем средний гопник) или знает такие случаи из достоверных источников - интересен результат применения и, в идеале, нанесенные повреждения.
очень много зависит из чего стреляли и чем, вот у нас случай был разборок должника и коллектора. оружие макарыч с патронами ТК91 (судя по сюжету гильза и шарики черные ТК), так тоже одна пуля в голову и в руку должнику - ходит говорит, череп не треснул и "осколки кости" не повредили мозговое вещество, как в другом случае с Грозой-021 в разборках на стоянке горнолыжной трассы Нижнего новгорода - труп....
http://www.tvk6.ru/video/5963
http://www.kp.ru/daily/26027/2946028/
но не маловажное значение имеет другое, мы обсуждаем оружие самообороны. При том, что клиенты продолжали передвигаться и тп нападение было остановлено или нет? вот в случае с должником который с друзьями поджидали коллекторов и потом с арматурой кинулись их забивать макарыч остановил нападение как не говори о малой мощности.
quote:Originally posted by sci:
но не маловажное значение имеет другое, мы обсуждаем оружие самообороны. При том, что клиенты продолжали передвигаться и тп нападение было остановлено или нет?
Потому и подчеркнул их способность передвигаться и т.п. ))) Т.к. "Останавливающее действие (останавливающая способность) - характеристика боеприпаса, определяющая степень потери противником способности к совершению целенаправленных (враждебных) действий после попадания в него пули/(или иного снаряда.- прим.авт.) (на охоте - способности добычи к нападению или передвижению)."
В данном случае если нападавшие и были остановлены (инфа об этом менее достоверна, чем о тяжести повреждений- я ж врач, а не следак, а любой раненный из себя терпилу строит и утверждает, что у него не то, что ПОСЛЕ, но и ДО выстрела враждебных намерений не было), то за счет больше психологического фактора. Физических повреждений, которые лишали бы возможности продолжить нападение при должной мотивации, я не видел.
Получается как в том анекдоте - "Израильские оружейники создали для полиции "пулю из песка", поражающее действие которой велико, но пробивное и запреградное нулевое , в ответ на это отечественные специалисты создали пулю из говна, поражающее действие которой нулевое, но деморализующее- огромно!)"
не спорю с вами как с врачом, все же человека может не испугать вид чужой крови тогда, как вид своей крови может и остановить.
путем несложных вычислений получаем проникающее действие 9мм РА резиновой пули ТК91, АКБС Магнум на уровне дроби 3-5, МдИ выдавали в своё время на уровне дроби 0... естественно на не особо зубастом хорошем пистолете. правда у дроби несколько иное назначение, но пара тройка "крупных резиновых дробин" с энергетикой уровня 3 12-го калибра человека вполне остановит.
вот последний случай стрельбы из ПМ-Т в гипермаркете Екатеринбурга остановили агрессивно настоенного человека высрелом в бедро и щеку.
http://www.km.ru/v-rossii/2013...heredi-v-bankom
задача же остановить нападение минимальным воздействием на агрессора, как не глупо это бы звучало - чтобы меньше сидеть.
quote:Originally posted by sci:
не спорю с вами как с врачом, все же человека может не испугать вид чужой крови тогда, как вид своей крови может и остановить.
Да, психологический фактор очень важен, а часто- ведущий, о чем и писал
quote:Originally posted by sci:
задача же остановить нападение минимальным воздействием на агрессора, как не глупо это бы звучало - чтобы меньше сидеть.
Тоже вроде так, но в итоге вопрос- нужно и сидеть за применение оружия с преимущественно психологическим фактором?? Кстати, реальная тяжесть ранений и квалификация ТТП (тяжких телесных повреждений) экспертами иногда оооочень разнятся. Так, ТТП считается, кроме всех прочих, любое, могущее представлять угрозу жизни НЕЗАВИСИМО ОТ ФАКТА И ОБЪЕМА оказанной медпомощи!!!! Так вот и говенный 5копеечный пневмоторакс (как в деле Лотковой) оказывается ТТП!((((
quote:Originally posted by Др. НеВатсон:
или знает такие случаи из достоверных источников - интересен результат применения и, в идеале, нанесенные повреждения.
Я писал и немного знаю. Сам применял только 18х45 по небольшой но очень агрессивной псине с признаками бешенства. Попало выше передней лапы чуть чуть, собака взвизгнула, отбежала, на шкуре никаких следов. Дальше бегала и рычала на людей едва заметно прихрамывая. После этого Стражник был продан. Патроны были НОТ, якобы из хороших партий. Применение было с 1,5 метра.
Еще я описывал случай с этого форума: ротвейлер чуваку вцепился в плечо, их хорхе т.е. это где-то 50-70 дж в ухо. Насмерть сразу. Стрелял в упор.
По ТВ показывали псину типа такой:
Хозяин вывел собаку во двор и выстрелил в голову с маленького расстояния несколько раз по неизвестной причине. Это были времена 80-100 джоулевых патронов если не ошибаюсь. У собаки в голове прямо показали дырки с шариками внутри. Собака была подавлена такими действиями хозяина, но передвигалась сама. Только голова была более бугристая у нее, чем у собаки на фотке, я в этих породах не разбираюсь, но псина довольно массивная.
После этого я понял что резинками собак лучше не заводить. Или накрайняк стрелять в глаза, уши, нос, в глотку, иначе только разъярите еще больше.
из всех примеров меня впечатлил собственный тестовый отстрел на стрельбище из Сайги-12к и Грозы-021 по сосновой доске, глубина проникновения дроби и 9мм резиновой пули одинаковая 2-2.5см.
quote:Originally posted by sci:
из Сайги-12к и Грозы-021 по сосновой доске, глубина проникновения дроби и 9мм резиновой пули одинаковая 2-2.5см.
Таких тут полно
quote:По ТВ показывали псину типа такой:
Глаза киллера... Ни страха, ни сомнений...
quote:Originally posted by Люблю пострелять:
Глаза киллера... Ни страха, ни сомнений...
Вы бы видели как он жалко выглядел с простреленной хозяином головой. Собака есть собака, такой подлости от хозяина не ожидала. Там в глазах читалось что жизнь кончена. Лучше бы этот недоумок себе бы в башку пулю пустил, польза была бы, и собака цела и форуму статистика.
Надо ж таким сволочОм быть
...Вот для статистики:
quote:Originally posted by TigroKot-2:
из Сайги-12к и Грозы-021 по сосновой доске, глубина проникновения дроби и 9мм резиновой пули одинаковая 2-2.5см.Таких тут полно
Честно, ни фига не понял... Поясните?
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Вы бы видели как он жалко выглядел с простреленной хозяином головой. Собака есть собака, такой подлости от хозяина не ожидала. Там в глазах читалось что жизнь кончена. Лучше бы этот недоумок себе бы в башку пулю пустил, польза была бы, и собака цела и форуму статистика.
Как по мне,у людей, заводящих в городе бойцовых собак, исходно с головой нехорошо... Как минимум- этакое патологическое самоутверждение. А у безголовых хозяев и псы безголовые. Так что не жалейте пса- жалейте, что хозяину на себя патрона не хватило)
quote:Originally posted by Др. НеВатсон:
Так что не жалейте пса- жалейте, что хозяину на себя патрона не хватило)
А собака то в чем виновата?
Собака, если такая, как на фото выше - стаффордшир. Очень умные животины, и преданные, у самого такая. Опасные, конечно, но тут от человека зависит всё. Как и с машинами, оружием и т.п.
Да, а такого урода, который в собаку свою стрелял без агрессии с её стороны, я б расстрелял к чертям. Он явно социально опасен.
quote:Originally posted by Др. НеВатсон:
Как по мне,у людей, заводящих в городе бойцовых собак, исходно с головой нехорошо... Как минимум- этакое патологическое самоутверждение.
Ну-ну Какие категоричные суждения, однако. А кого заводить-то? Не знаю, как в Москве, а у нас стандартные породы: такса, мелкие хреньки всякие (собакой совестно назвать даже) и стаффы.
при стрельбе из дробовика дробью номер 3 глубина пробития свинцовых дробинок такая же как и у резиновой пули при стрельбе из травматики. только из ружья вылетает примерно 128 дробин номер 3, а из травматика 1 пуля. но при одинаковой глубине пробития "раневой" канал из травматики 1 см в диаметр, а дробинка 0.35см.
quote:Originally posted by Vlad V:
Ну-ну Какие категоричные суждения, однако. А кого заводить-то? Не знаю, как в Москве, а у нас стандартные породы: такса, мелкие хреньки всякие (собакой совестно назвать даже) и стаффы.
Хм.. ) Я без перехода на личности, так что- звиняйте, ежели что не так)))
По поводу пород- а чем Вам немец, например, не мил?))) Псина вполне пригодная как охранник и в то же время достаточно умная, чтоб не быть "живой гранатой"..
Проблема ущербных людей не в самой породе, а в том, что ему важно завести себе какой-нибудь ужоснах, воспитать в нем злобность и потом дефилировать по городу, УМЫШЛЕННО создавая опасную ситуацию (пренебрежение намордником и т.д.), чтоб его и его ужоснаха боялись... Т.е. цель обзаведения собакой- не друг, не охранник, не источник дохода, а - попугать окружающих и таким образом самоутвердиться. Вряд ли это норма, согласитесь..
К адекватным собачникам и отношение нормальное- заведи хоть крокодила- пока он не опасен для окружающих, это всего лишь хобби. Я сам кошатник, но это дело вкуса.
quote:Originally posted by Др. НеВатсон:
Доброго времени суток всем! Тут была целая дискуссия по поводу останавливающего действия травмата.
1) Не комментируя, кто прав, кто не совсем, изложу просто инфу:
За время своей работы врачом имею достоверную (лечил сам или подробно общался с коллегами) информацию о 5 случаях применения травмата по корпусу (челюстно-лицевого и н/х отделений в больницах, где работаю или работал нет, инфы по ранениям из ООП в голову/лицо/шею не имею). Из 5 случаев:
- проникающее ранение в 2 случаях, оба- без повреждения внутренних органов
- все пострадавшие на момент поступления были в состоянии совершать целенаправленные действия
- 4 из 5 были выгружены из машины СМП пешком, 1- на носилках (из предосторожности), но и тот был в состоянии ходить
- все пострадавшие были в ясном сознании, со стабильной гемодинамикой, без клиники шока.
Выводы предлагаю сделать коллективно)
2) Понятно, что стрелок, применивший ОООП по человеку, не будет выкладывать это в сети (если только не сошел с ума). Поэтому прошу отписаться тех, кто применял травмат по крупным агрессивным собакам (обученная собака массой в 50-60 кг не менее опасна и не менее крепка на рану, чем средний гопник) или знает такие случаи из достоверных источников - интересен результат применения и, в идеале, нанесенные повреждения.
Ув. Доктор а можно по-подробнее, какие органы, какие повреждения были? Если не секрет
quote:Originally posted by hellfirehellfire:
Ув. Доктор а можно по-подробнее, какие органы, какие повреждения были? Если не секрет
Легко))
1) Цыган отстреливался из чего-то 10мм-го от 2х электриков, пришедших отключать его за долги. У одного- проникающее в брюшную полость, без повреждения органов, у другого- шарик под кожей живота. Одеты были в джинсовые куртки, дистанцию не знаю.
2) Конфликт пассажира и таксиста. Выстрел в таксиста в 1 м через кожаную куртку. На грудине- ссадина, стрелок с битой мордой (был озвездюлен после выстрела) поехал в челюстно-лицевую.
3) Конфликт в маршрутке. Выстрел в бедро через джинсы с пределах салона (около1 м??). Синяк на бедре. Ствол неизвестен. Стрелок убежал.
4) Семейная ссора.Выстрел из ПМ-Т, дистанция- в пределах хрущевской кухни (около 1,5 м?). Формально проникающее в плевральную полость, без повреждения (шарик еле-еле надорвал париетальную плевру и остался торчать в межреберных мышцах).
Итого- 4 эпизода, 5 пострадавших, ни одного реально тяжелого, хотя проникающие- это автоматом ТТП.
Это сводная статистика за 10 лет практики. Для наиболее правоверных уточняю- по каждому случаю менты в курсе, УД возбуждались, чем кончилось- не знаю ни в одном случае
quote:Originally posted by Др. НеВатсон:
На грудине- ссадина, стрелок с битой мордой (был озвездюлен после выстрела) поехал в челюстно-лицевую.
угу, а кто-то меня тут прямо таки критиковал за недоверие к травматике.
quote:Originally posted by Др. НеВатсон:
Итого- 4 эпизода, 5 пострадавших, ни одного реально тяжелого, хотя проникающие- это автоматом ТТП.
Опять соответствует моим заявлениям что оружие не серьезное, а судят за него как за боевое и как за гнустное нанесение ТТП и попытку убийства.
В общем, печально все это.
Сведения уважаемого Дока подтверждаю - многократно подвигал клиентуру отстреляться по добытому зверю. Многие, не пойми зачем, таскают свои РС-ы "в поле" и покусительное предложение несколько раз пальнуть по туше воспринимают с энуазизьмом. Конечно, до чистоты опыта тут далеко
, т.к. не уточнялся тип патронов. да и о моделях ...кхм...оружия имею смутное представление, однако не впечатляло.quote:Originally posted by Др. НеВатсон:
шарик еле-еле надорвал париетальную плевру
вроде должно было быть оч.болезненно поврежд. париетальной плевры? там же эти, как их, ну короче рецепторы всякие...
ладно, не берусь рассуждать. Вам-то полюбому лучше знать
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Опять соответствует моим заявлениям что оружие не серьезное, а судят за него как за боевое и как за гнустное нанесение ТТП и попытку убийства. В общем, печально все это.
quote:Originally posted by zajac34:
Сведения уважаемого Дока подтверждаю - многократно подвигал клиентуру отстреляться по добытому зверю.
Камрады, и я о том же..((
Собственно, эти наблюдения и оттолкнули меня в свое время от приобретения травмата.
Более того, когда думал купить несколько резиновых патронов к 12 кал, оружейники отсоветовали, и знакомая следачка эту мысль подтвердила- при юр. оценке твоих действий сам факт приобретения резинок свидетельствует об умысле на нанесение ТТП. Как ни парадоксально, но стрельу свинцом легче переквалифицировать из умышленных ТТП в превышение пределов - дескать, держал ружье исключительно для охоты или спорта, а как приперло, оборонялся чем было...
К слову говоря, когда были популярны газодробовые пистолеты, вот от них при контактном выстреле видел разрушения впечатляющие... А контактный выстрел может быть истолкован в пользу стрелка- ни на кого не охотился, стволом не махал, достал только когда уж совсем убивать начали (это ИМХО- не юрист)...
quote:Originally posted by hellfirehellfire:
вроде должно было быть оч.болезненно поврежд. париетальной плевры? там же эти, как их, ну короче рецепторы всякие...
Больно, но терпимо. Торакоцентез делают троакаром диаметром под 20 мм под ну очччень местной анестезией- вопят, но никто еще не умер.А это не доли секунды, а 10-15 минут.
quote:Originally posted by Др. НеВатсон:
вопят, но никто еще не умер.А это не доли секунды, а 10-15 минут.
Вспомнился анекдот:
Если в больницу брать глухих хирургов, то можно экономить на наркозе )
))))
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Если в больницу брать глухих хирургов, то можно экономить на наркозе )
Надёжно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается.
quote:Originally posted by zajac34:
многократно подвигал клиентуру отстреляться по добытому зверю
Я бы с радостью , а то каждый раз платить 500р за фрагмент несвежей туши как-то напряжно. Если с охоты привезете голову кабана (я не охотник, по зверю дикому не стреляю), то можно мне ее на опыты, выложу на что способен резиновый шар при мощности 100-1500Дж.
quote:Originally posted by Др. НеВатсон:
У одного- проникающее в брюшную полость, без повреждения органов
Значит сила воли у пострадавшего зашкаливала, теоретически, да и практически, боеспособность не сильно нарушается (перитонит возникнет спустя определенное время).
quote:Originally posted by Др. НеВатсон:
Выстрел из ПМ-Т, дистанция- в пределах хрущевской кухни (около 1,5 м?). Формально проникающее в плевральную полость, без повреждения (шарик еле-еле надорвал париетальную плевру и остался торчать в межреберных мышцах).
Это Лотковский случай (там аналогичное повреждение), только энергетика меньше или пострадавший крупнее (толщина ПЖК+мышечный каркас выраженнее).
quote:Originally posted by Др. НеВатсон:
Выстрел в таксиста в 1 м через кожаную куртку. На грудине- ссадина
200Дж дореформенный патрон из любого РС вывел бы из строя мгновенно (ушиб сердца в легком случае).
quote:Originally posted by zajac34:
Многие, не пойми зачем, таскают свои РС-ы "в поле" и
Я в велопутешествия по тайге таскаю РС в велобардачке и прекрасно знаю что если придется применить (вероятность крайне мала, ибо в тайге людей почти нет, а те браконьеры, что встречаются, не агрессивные), то эффект будет ожидаемый и предсказуемый
quote:Originally posted by Др. НеВатсон:
Больно, но терпимо. Торакоцентез делают троакаром диаметром под 20 мм под ну очччень местной анестезией- вопят, но никто еще не умер
Не знаю как у вас, но у нас принцип гумманности превыше всего. Полная анестезия (премедикация+инфильтрационная анестезия). Плюс троакар дает колющее повреждение с минимальной травматизацией в отличии от резинового шарика.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Если с охоты привезете голову кабана (я не охотник, по зверю дикому не стреляю), то можно мне ее на опыты, выложу на что способен резиновый шар при мощности 100-1500Дж
Не боитесь разочароваться? ) От кабаньего интеллекта картечь рикошетит)
quote:Originally posted by SergeySR:
Это Лотковский случай (там аналогичное повреждение), только энергетика меньше
Бесспорно, меньше. ПМ-Т и Т10))) Но и Лотковский терпила, как мне помнится, в больницу своим ходом пошел))) И травма там на 5 копеек- вони больше...
quote:Originally posted by SergeySR:
200Дж дореформенный патрон из любого РС вывел бы из строя мгновенно
Не знаток РС, но цифра 200 Дж внушает уважение. А были такие? Я просто не в курсе... Оса с 120 Дж грудину ломает легко, если не ошибаюсь.
quote:Originally posted by SergeySR:
Не знаю как у вас, но у нас принцип гумманности превыше всего.
Здесь Вам не тут. Я из Украины. Всяко бывает. м/а зависит от мотивации хирурга провести манипуляцию реально безболезненно, а от чего зависит мотивация?...)))) Дальше уже оффтоп;-) По кр.мере, уговорить хирурга пользоваться для м/а чем-нибудь мощнее новокаина 0,25% удается далеко не всегда (да и уговаривать тоже не всегда хочется, если честно- значительный процент больных с нагноительными процессами в п/п - люмпены и нарики с соотв. поведением. К нормальному человеку и отношение нормальное)
quote:Originally posted by Др. НеВатсон:
Здесь Вам не тут. Я из Украины...
Тогда вопросов не имею. У нас еще "советская" медицина (то есть сохраненность этапности - диспансеризация - стационар - реабилитация). Ко всем пациентам.
quote:Originally posted by Др. НеВатсон:
Не боитесь разочароваться? ) От кабаньего интеллекта картечь рикошетит)
Вот интересно проверить. Если голову кто-то предоставит, то испытаем. Стальной лист (от внутренней перегородки БМП) 3мм я резиной (жесткой правда) пробивал (поищу видео, может не удалил)
quote:Originally posted by Др. НеВатсон:
И травма там на 5 копеек- вони больше...
Повреждение паренхиматозного органа - "это не 5 копеек". Таким помощь оказывается в 1 очередь, согласно этапности оказания помощи при боевой травме.
quote:Originally posted by Др. НеВатсон:
Не знаток РС, но цифра 200 Дж внушает уважение. А были такие? Я просто не в курсе... Оса с 120 Дж грудину ломает легко, если не ошибаюсь.
Были: Т12 давали 260Дж, ПМ-Т/Стример/Т-10 до 160 вроде, 18х45 самые злые от А+А давали около 150, от АКБС столько же, только вместо стальной пули резиновый шар; Р410 - 220Дж, Р13х45 - мощность гуляющая
. Вы сами прекрасно понимаете чем обернется ушиб сердца при переломе грудины, которая ломается достаточно просто.------
Не навреди...
Вообще случаев успешного применения травматики (успешно - преступник невредим и самооборонщик цел) полно. Вот свежий:
forummessage/20/116
Процитирую
quote:сориентировавшись в пространстве, достаю Осу и в очередной обращаю противников в бегство
светошумовой патрон ночью работает изумительно! )
Все целы и невредимы.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
SergeySR
Поймите, коллега, я не против РС вообще. Я против того, чтобы считать его мегавундервафлей (об том и пост ТС, собственно).
Лично я, оценивая останавливающую способность того или иного оружия, задаю себе простой вопрос- разъяренного алабая остановить сможет? Если "да"- человека это остановит любого, если "нет"- это очередное псевдооружие.
Потому как с гопотой проблем больших не было (тьфу-тьфу-тьфу), да и руки есть, и растут эти руки на 110кг тушке, а вот быть вместе с 4х летней дочкой прижатым к забору сорвавшимся с цепи алабаем приходилось- неприятное ощущение...
quote:Originally posted by Др. НеВатсон:
SergeySR
По свинской башке я так хотел 410й отстрелять))) Стоимость головы на рынке- около10 долларов- вполне доступно)) Если будете пробовать- отпишитесь , плз, думаю, не только мне интересно))
По цифрам дореформенных патроно- таки да, внушает))) Такой травмат я бы купил)
quote:Оригиналлы постед бы Др. НеВатсон:
Я против того, чтобы считать его мегавундервафлей (об том и пост ТС, собственно).
Тут я согласен, ибо такого оружия в малом калибре почти нет.
quote:Originally posted by Др. НеВатсон:
задаю себе простой вопрос- разъяренного алабая остановить сможет?
quote:Справка: Алабай - высота в холке: Кобели: не менее 70 см. Суки: не менее 65 см. Вес: 40 - 80 кг.
Я думаю, зависит от стрелка. Из того же Т12 260Дж патроном в быстром темпе запросто, главное не растеряться. (пистолет точный и кучный). Вот из Р410 проблематично, так как резиной вдаль он стреляет с разбросом, надо сокращать дистанцию. В данном аспекте неплохо использовать комбинацию - термобаром первый выстрел, а потом уже травмой.
quote:Originally posted by Др. НеВатсон:
сорвавшимся с цепи алабаем приходилось
У мамы нет части икроножной мышцы, вырвана овчаркой при нападении. Было на моих глазах, после этого стал бояться собак
. Поэтому мне это понятно и знакомо. Да и сам покусан был трижды, 3 справки из травмункта лежат на память.------
Не навреди...
quote:Originally posted by Др. НеВатсон:
По свинской башке я так хотел 410й отстрелять))) Стоимость головы на рынке- около10 долларов- вполне доступно))
Если свиная - эквивален кабаньей, то летом куплю и отстреляю. Кстати, я тоже владелец 410калибра
. Испытаю и резину, и свинец, и сталь.
quote:Originally posted by Др. НеВатсон:
По цифрам дореформенных патроно- таки да, внушает)))
Вот поэтому такая и дискуссия, кто их имеет уверены в травматике, кто не имеет - негодуют.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Если свиная - эквивален кабаньей, то летом куплю и отстреляю. Кстати, я тоже владелец 410калибра . Испытаю и резину, и свинец, и сталь.
Будем ждать отчета)))) Голова домашней свиньи несколько слабее, чем дикого кабана, но уж точно прочнее человеческой в раз несколько)) Плюс- соотношение площади проекции мозга к площади головы меньше в разы (чем у человека). Так что если свинячий мозг повредите, то человеческий, даже гоповский- точно всмятку)))
В остальном- спасибо за информацию. Реально приятно общаться)
quote:Originally posted by Др. НеВатсон:
Лично я, оценивая останавливающую способность того или иного оружия, задаю себе простой вопрос- разъяренного алабая остановить сможет? Если "да"- человека это остановит любого, если "нет"- это очередное псевдооружие.
Ну..., тогда только 12 калибр - кабаньей картечью или мягкой пулей. И лучше - многозарядный полуавтомат. Со всем остальным реально разъяренного алабая не остановить, даже "калаш" не поможет, разве что 7,62. Алабай до Вас доберется, будучи даже уже потенциально мертвым.
А вот человека вполне реально остановить, к примеру, парой-тройкой выстрелов из "Осы" или серией 9РА, штук так три-пять-семь. Это если тупо - в силуэт. По суставам - эффективнее, но сложнее. В голову - вернее, но - последствия...
quote:Originally posted by SergeySR:
Вот поэтому такая и дискуссия, кто их имеет уверены в травматике, кто не имеет - негодуют.
Золотые слова !!! Кто не имеет, Дени уже писал, что надо делать )))
Информация к размышлению
"В ночь на 18 мая во Владивостоке в одном из баров на улице Верхнепортовой между посетителями вспыхнула ссора. Когда мужчины вышли на улицу, 31-летний злоумышленник несколько раз выстрелил из "травмата", попав при этом в жизненно важные органы 37-летнего противника и его двух приятелей 1973 и 1972 года рождения. От полученных повреждений первый умер, двое других получили ранения."
http://www.primorye24.ru/news/...oe-ranenyh.html
все зависит от комплекса оружие+патрон. как уже приводился пример дробовика и травмата.
однако получается, в троем вышли избить одного владельца ОООП и возбуждается дело по ст111 УК против него же. на лицо групповое нападение, но читал где-то, что если на предложение "пошли выйдем" соглашаешся и выходишь прихватив с собой ОООП, то трактуется как бытовуха и пистолет взял с умыслом причинить ТТП. эти юридические извращения...
Может его силком вытащили?
Надо было их прямо в баре валить (аккуратненько, чтобы посторонних не зацепить), во время разборки... В бошки (ударение на О)... Наберут пестиков а пользоваться правильно ими не умеют.
quote:Originally posted by sci:
то трактуется как бытовуха и пистолет взял с умыслом причинить....
А как это еще трактовать?
quote:Originally posted by sci:
днако получается, в троем вышли избить одного владельца ОООП и возбуждается дело по ст111 УК против него же. на лицо групповое нападение, но читал где-то, что если на предложение "пошли выйдем" соглашаешся и выходишь прихватив с собой ОООП, то трактуется как бытовуха и пистолет взял с умыслом причинить ТТП
Зря он вышел. Если бы на него напали в зале, можно бы было на СО списать. А тут - почти нереально.
Но имелась в виду тех. часть - интересно, что у него за ствол был.
quote:Originally posted by Др. НеВатсон:
троакаром диаметром под 20 мм под ну очччень местной анестезией- вопят, но никто еще не умер
офигеть
я бы точно умер после таково, даже и повопить не успел бы..а местную анестезию как делают на такой операции? впрыскивают новокаин между ребер? а потом троакар туды суют? 20 миллиметровый... ужосъ!!!
quote:Originally posted by SergeySR:
кто не имеет - негодуют.
по-моему Вы троллите
quote:Originally posted by TigroKot-2:по-моему Вы троллите
Нисколько не оспариваю Ваше мнение . Свое я озвучил постами выше. По теме мое мнение однозначное. Тем более не стоит забывать, что комплкс оружие+патрон могут отличаться от эталона почти в 3 раза.
quote:Originally posted by SergeySR:
Тем более не стоит забывать, что комплкс оружие+патрон могут отличаться от эталона почти в 3 раза.
У меня Т-10 5 партии. Уже хрен сколько лет. И патроны само собой имеются. Вся разница в том, что я не вижу особой крутизны в них, а Вы видите. Вот и вся разница. Да, можнт 410 чуть эффективнее из за веса большего, но зато зарядов меньше.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
У меня Т-10 5 партии
Предел 150 енотов (на Р - 220 максимум фабричные, предел по резине я озвучивал выше, в районе 450 енотов). Денис писал про 822м/с (270 енотов) на специзделии, но я ссыль не сохранил.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Вся разница в том, что я не вижу особой крутизны в них
Потому что Вы их не применяли. Вся информация от третих лиц + интеренет, вот и не доверяете. В этой ветке полно примеров "эффективности", как криминальной, так и гражданской.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Да, можнт 410 чуть эффективнее из за веса большего, но зато зарядов меньше.
Тут не в эффективности дело. А в самой возможности оружия, оно поистине безгранично (гладкий без преград ствол открывает путь для светозвука, ракет, пирожидкостных и травматических боеприпасов). Косость "резиновых" патронов запросто можно нивелировать аналогичными пластиковыми (с добавками утяжеляющими). Кстати, 91Дж пластиковая пуля будет поэффективнее аналогичной резиновой, ибо не деформируется.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Предел 150 енотов. Денис писал про 822м/с на специзделии, но я ссыль не сохранил.
Не верю. Примерно на 110-120 дж он на слабой пружине еле еле дышит, ему бы побольше раза в два
quote:Originally posted by SergeySR:
Потому что Вы их не применяли. Вся информация от третих лиц + интеренет, вот и не доверяете. В этой ветке полно примеров "эффективности", как криминальной, так и гражданской.
А Вы применяли?
Вот хорошо написали про "эффективность", потому что она именно в кавычках, поскольку под эффективностью я подразумеваю сиюминутные последствия, т.е. мнговенная реакция, а Вам голову кружат последствия более долговременные. Оружие должно останавливать мгновенно, это его основной параметр.
quote:Originally posted by SergeySR:
Кстати, 91Дж пластиковая пуля будет поэффективнее аналогичной резиновой, ибо не деформируется.
------
Ничего не имею против. АКБС придумали патрон 11,42х32 ЕМНИП, 45 гильза, удлиненная до нормальной длины. Они ее задумали еще до этих уродских изменений 91 и прочая. Так вот, я предлагал сделать в нее не деформируемый предельно жесткий снаряд с наполнителем и под 91 дж а чтобы масса пули была бы граммов от 4 до 6, надо считать. И будет счастье, все равно более 10п низя, а тут была бы отдушина. Когда Никита на ноги встанет, снова попробую это обсудить с ним если не забуду.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Не верю. Примерно на 110-120 дж он на слабой пружине еле еле дышит, ему бы побольше раза в два
Я не проверял, поэтому не знаю. Надо у DENI спросить точнее.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
А Вы применяли?
Нет конечно. Ограничился разными тестами, которые показали огромнейший потенциал оружия. Некоторые производители этими результатами заинтересовались и в конце года увидим фабричные ракеты и светозвук
.quote:Originally posted by TigroKot-2:
потому что она именно в кавычках, поскольку под эффективностью я подразумеваю сиюминутные последствия, т.е. мнговенная реакция
Мгновенной реакции и от боевого не бывает. Есть определенная грань, которую переходить все же не стоит. Поэтому я бы хотел оружие, выводяще из строя без особых последствий для здоровья как обороняющегося, так и нападающего.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Так вот, я предлагал сделать в нее не деформируемый предельно жесткий снаряд с наполнителем и под 91 дж а чтобы масса пули была бы граммов от 4 до 6, надо считать.
Эбонитовая пуля c металлическим наполнителем в Р410 будет иметь почти 8г. Ходить далеко не надо. Вопрос только в сертификации. Ибо она прочнее свинцовой
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Нет конечно. Ограничился разными тестами, которые показали огромнейший потенциал оружия. Некоторые производители этими результатами заинтересовались и в конце года увидим фабричные ракеты и светозвук .
По моим наблюдениям больше на мышечный тонус похоже замороженное мясо до минус 3-5 градусов.
Ратник я все же не покупан, все, хватит с меня первого. ))))
quote:Originally posted by SergeySR:
Мгновенной реакции и от боевого не бывает. Есть определенная грань, которую переходить все же не стоит.
Еще как бывает. Наглядно это продемонстрировано на примере патрона ТТ который мощнее и патрона ПМа. ПМ эффективнее как раз ра счет ОД, т.е. тот самый импульс который Дени высмеивал: импульс от пули передается более полно у патрона ПМ чем у ТТ. Там по-моему чем полнее он передается, тем лучше. А у ТТ часто было навылет, а пациент мог сразу и не почувствовать, зато потом истечь кровью.
quote:Originally posted by SergeySR:
Поэтому я бы хотел оружие, выводяще из строя без особых последствий для здоровья как обороняющегося, так и нападающего.
Вы упрямо не хотите понимать что я имею ввиду. Оружие должно останавливать мгновенно или за доли секунды. Последствия непричем... Так вот, травматика она не останавливает некоторое время а потом у цербера начинаются проблемы, но всемя это слишком большое. Даже у патрона 7,62х25 при его 500 дж это заметно, а мы говорим о каких то несчастных 100-200 дж невесомой резинкой.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
По моим наблюдениям больше на мышечный тонус похоже замороженное мясо до минус 3-5 градусов
Хорошо, разоримся и на такие опыты
.quote:Originally posted by TigroKot-2:
Еще как бывает
За время службы в боевой части было море подстреленных. Везде реакция была разная.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Вы упрямо не хотите понимать что я имею ввиду
Я понимаю, только зная, что боевого на руках у граждан не будет, а Законы лояльнее не станут, вижу выход в разработке принципиально нового или увеличении энергетики старого.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Ратник я все же не покупан, все, хватит с меня первого. ))))
Каждому свое. С410+Р410 очень гармонично смотрятся
------
Не навреди...
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Наглядно это продемонстрировано на примере патрона ТТ который мощнее и патрона ПМа. ПМ эффективнее как раз ра счет ОД, т.е. тот самый импульс который Дени высмеивал: импульс от пули передается более полно у патрона ПМ чем у ТТ. Там по-моему чем полнее он передается, тем лучше. А у ТТ часто было навылет, а пациент мог сразу и не почувствовать, зато потом истечь кровью.
Сделайте из простой ттшной пули экспансивную (хотя бы ножом) и ТТ будет "останавливать" по круче чем макар. А так конечно можно ещё с винтовочной сравнить - она ещё мощнее и острее, пару-тройку человек навылет...
quote:Originally posted by MICMAC:
ТТ будет "останавливать" по круче чем макар. А так конечно можно ещё с винтовочной сравнить - она ещё мощнее и острее, пару-тройку человек навылет...
Если бы у бабушки был х*й, она была бы дедушкой.
quote:Originally posted by SergeySR:
Хорошо, разоримся и на такие опыты .
Вот попробуйте. И главное: сравните просто мясо комнатной температуры и задубевшее как я написал. Вот сколько чего на задубевшем мясе пробьет -то и будет. И да, если будете проверять на ребрах, под ребрами пустоты быть тоже не должно. По крайней мере у меня результаты получались очень разные.
quote:Originally posted by TigroKot-2:Если бы у бабушки был х*й, она была бы дедушкой.
Я вообще то про „если” не писал а только упамянул про ваше некорректное сравнение ТТ и макара.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Еще как бывает
Еще как бывает! смотрим видео:
у караванского стрелка кстати был самопальный револьвер с самопальными патронами неизвестной мощности. но судя по тому что практически не видно отдачи, мощность их была не слишком высокой.
так что, нормальный, не кастрированный пистолет уронит человека на жопу почти гарантированно. в отличие от всех наших резиновых перделок.
конечно настоящий пистолет уронит человека и на буржуйских форумах обсуждают не останавливающее действие в плане остановить нападение, а в плане с первой или второй пули преступник умрет. у нас и у них разное понятие останавливающего действия)))
quote:Originally posted by MICMAC:
упамянул
рыдал. Грамоте научитесь а потом критикуйте. )
quote:Originally posted by sci:
у нас и у них разное понятие останавливающего действия)))
вот с этим соглашусь на все 100
у нас СИЗО для начала, а там как пойдет...
quote:Originally posted by hellfirehellfire:
так что, нормальный, не кастрированный пистолет уронит человека на жопу почти гарантированно. в отличие от всех наших резиновых перделок.
Опять подтверждение моим словам )
Пост с большим количеством видео надо назвать "всем хомячкам считающим травматы вундервайлей посвящается"
Особенно забавное последнее: вижно нигер крупного сложения, а крутился по полу как крыса от мелкашки.
quote:вижно нигер крупного сложения, а крутился по полу как крыса от мелкашки.
И полицейские занялись именно им, в наших реалиях и тётка бы наверняка тут же отхватила своих люлей, и мордой в пол, а там как повезёт.
quote:Originally posted by Лесник 61:
в наших реалиях и тётка бы наверняка тут же отхватила своих люлей, и мордой в пол, а там как повезёт.
В наших реалиях нигер был бы потерпевшим а тетке бы шили покушение на убийство, посадили бы на 5 и более лет думаю.
quote:Originally posted by TigroKot-2:Опять подтверждение моим словам )
считающим травматы вундервайлей посвящается"
Тигрокот2, тема вообще-то про травматику, ибо боевое армейское доступно для личного ношения единицам.
При грамотном, метком применении ОООП на дореформенных патронах довольно грозное оружие, на послереформенных - грозное при стрельбе «по месту». Например, повреждение надкостницы большеберцовой кости жутко болезненно и сильно затруднит передвижение; прострел стопы схож по эффекту, но более тяжел по прследствиям; про выстрел в голову все и так знают.
Тем более не стоит забывать, что можно нарваться на «качественный патрон», о которых вскользь упоминал Денис с очень-очень непредсказуемым действием
quote:Originally posted by TigroKot-2:рыдал. Грамоте научитесь а потом критикуйте. )
Рыдайте дальше. Когда нечем крыть то начинают искать грамматические ошибки, это типично в интернет общении. Слив засчитан.
quote:Originally posted by MICMAC:
Рыдайте дальше. Когда нечем крыть то начинают искать грамматические ошибки, это типично в интернет общении. Слив засчитан.
Это не слив, вы хоть если несете бред, несите его без грамматических ошибок. Заниматься оспариванием каждого бреда и переубеждением каждого такого грамотея ниже моего достоинства.
quote:Originally posted by SergeySR:
качественный патрон
Качественный патрон это будет максимум 200 дж при 1,5 грамма веса. тогда как короткоствол это 7-8 граммов и 300-700 дж. Улавливаете разницу?
Опять же я говорю не о том что у нас или что у них, я говорю о принципиальной разнице воздействия на цель травматики и КС. Обратите внимание на того мужика которому выстрелили в район ключицы -никаких серьезных органов, а он осыпался. Почему -мгновенный болевой шок на уровне потери сознания. Резинка с ее массой такое вызвать не в состоянии.
quote:Originally posted by TigroKot-2:Качественный патрон это будет максимум 200 дж при 1,5 грамма веса. тогда как короткоствол это 7-8 граммов и 300-700 дж. Улавливаете разницу?
Я Вам уже писал, что предел того же Р 450-470 вечных енотов на 4г резинке (т12 около 400 на 1.8г резинке) - вот это уже и есть «качественный патрон», который неотличим от штатного после применения. Энергия идентична, но из—за материала пули биологическое действие будет различно. Штатный 7Н21 будет пробивать, а травматический «ушибать».
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Обратите внимание на того мужика которому выстрелили в район ключицы -никаких серьезных органов, а он осыпался. Почему -мгновенный болевой шок на уровне потери сознания. Резинка с ее массой такое вызвать не в состоянии.
Видео я дома прсмотрю. Но поясню — разрушение ключицы опасно по двум причинам: повреждение верхушки легкого и подключичных сосудов (это к тому «что нет органов»
. В медицинские дебри вдаваться не буду ибо Вам не понять. Я таких раненых видел не раз. «Болевой шок» был бы и от 260 енотов с т12 при метком попадании. Тема вообще про эффективность ОООП, которая при умелом применении немалая. Даже на 90дж.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Это не слив, вы хоть если несете бред, несите его без грамматических ошибок. Заниматься оспариванием каждого бреда и переубеждением каждого такого грамотея ниже моего достоинства.
Да, да, да. Всё так и будет... LOL
quote:Originally posted by SergeySR:
Я Вам уже писал, что предел того же Р 450-470 вечных енотов на 4г резинке (т12 около 400 на 1.8г резинке) - вот это уже и есть 'качественный патрон', который неотличим от штатного после применения. Энергия идентична, но из-за материала пули биологическое действие будет различно. Штатный 7Н21 будет пробивать, а травматический 'ушибать'.
400-470 дж это не эффективная резинка, это резинка - статья.
quote:Originally posted by SergeySR:Тема вообще про эффективность ОООП, которая при умелом применении немалая. Даже на 90дж.
Неа, тема про то, что травмат не помог против троих нападающих. ) Я говорю что это закономерно, а Вы с этим спорите )))
quote:Originally posted by TigroKot-2:Неа, тема про то, что травмат не помог против троих нападающих. ) Я говорю что это закономерно, а Вы с этим спорите )))
Нет, это тема про то как человек не сумел использовать потенциал ООП - или по неумению, или просто неповезло и ситуация такая была, что там и АК бы не помог, а уж тем более ваш горячо обажаемый удар.
А вы честно говоря уже утомили своей вызывающе-хамской манерой общения и матом почти через слово.
Взрослые люди так себя не ведут, так себя обычно малолетки ведут, когда пытаются таким образом самоутвердиться.
Либо вы относитесь к той категории людей, которых на охоту/рыбалку собой не берут.
С уважением
quote:Originally posted by TigroKot-2:400-470 дж это не эффективная резинка, это резинка - статья.
Я не касаюсь юридических аспектов. Написал про потенциал некоторых современных РС. Хотя если против собаки применить, то вряд ли кто докажет статейность, особенно для Р13х45, патроны к которому больше на кустарные, чем на фабричные, похожи .
quote:Originally posted by TigroKot-2:Неа, тема про то, что травмат не помог против троих нападающих. ) Я говорю что это закономерно, а Вы с этим спорите )))
Нападение всегда дает преимущество перед внезапной защитой, особенно с позиции последующего юридического «преследования». Преступники пускают в ход любой арсенал, им фиолетово на «мирного жителя», который заведомо ограничен во всем. Если бы НОиКН подразумевали соизмеримый отпор любым законным средством и дело рассматривалось непредвзято, то вполне возможно такой топик и не появился бы...
quote:Originally posted by MICMAC:Сделайте из простой ттшной пули экспансивную (хотя бы ножом) и ТТ будет "останавливать" по круче чем макар. А так конечно можно ещё с винтовочной сравнить - она ещё мощнее и острее, пару-тройку человек навылет...
+10000000
С уважением
quote:Originally posted by TigroKot-2:по-моему Вы троллите
То же мнение у участников форума складывается и о вас.
С уважением
quote:Originally posted by SergeySR:
Я не касаюсь юридических аспектов.
А зря! Надо хотя бы чтобы выглядело правдоподобно )
quote:Originally posted by TigroKot-2:А зря! Надо хотя бы чтобы выглядело правдоподобно )
Всё будет на высшем уровне правдоподобности. Нападает алабай (чисто теоретически, ибо на меня они еще не нападали), отстреливаемся успешно и вряд ли кто сможет что доказать, ибо гильза штатная, порох и пуля тоже...правда собака без головы, но это уже вторично .
quote:Originally posted by SergeySR:Всё будет на высшем уровне правдоподобности. Нападает алабай (чисто теоретически, ибо на меня они еще не нападали), отстреливаемся успешно и вряд ли кто сможет что доказать, ибо гильза штатная, порох и пуля тоже...правда собака без головы, но это уже вторично
Собачка сорвалась цепи и пьянящий воздух свободы снес голову
С уважением
quote:Originally posted by SergeySR:
Нападает алабай
Не советую травмат применять по собакам крупных пород. Их 9х19 не всегда останавливает.
quote:Originally posted by TigroKot-2:Не советую травмат применять по собакам крупных пород. Их 9х19 не всегда останавливает.
Лучше уж что-то, чем ничего. 220 штатных вечных енотов хоть какое-то подспорье против собак крупных пород. Главное тактически грамотно применить и остаться непокусанным . В тайге против одичавшей только возможность перед доставанием С410.
quote:Originally posted by SergeySR:
В тайге против одичавшей только возможность перед доставанием С410.
Вы ходите по тайге в поисках диких собак?
quote:Originally posted by Vlad V:Вы ходите по тайге в поисках диких собак?
Не, собак не ищу. Я обожаю велотуризм по малохожим местам, любоваться красотами природы. 100км в сутки это норма. В том году встречались пару раз, но мы их не интересовали. Волков не видели вообще, лисы и зайцы встречались.
quote:Originally posted by SergeySR:
лисы
Видел видео как мужик лиса сникерсом соблазнил. )))
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Не советую травмат применять по собакам крупных пород. Их 9х19 не всегда останавливает
Шутки ради применять по собакам крупных пород действительно не стоит.Но если вдруг случится экстремальная ситуация,то буду применять все,что можно и нельзя.
"Жить захочешь,не так раскорячишься"(с)
quote:Originally posted by swan-74:
экстремальная ситуация,то буду применять все,что можно и нельзя.
"Жить захочешь,не так раскорячишься"(с)
Я выше писал об успешном опыте применения: чувак попал в ухо почти в упор. Думаю глаза и нос у них наиболее уязвимы. Но увидев в одном из гаражей кавказца я понял что по нему меньше чем пуля 20К не прокатит.
quote:Originally posted by TigroKot-2:Видел видео как мужик лиса сникерсом соблазнил. )))
Смелый мужик. Я бы побоялся подходить. Лисы бешенство переносят.
quote:Originally posted by SergeySR:
Лисы бешенство переносят.
Все звери практически переносят, и суслики и белки и сурки. (
quote:Originally posted by TigroKot-2:Не советую травмат применять по собакам крупных пород. Их 9х19 не всегда останавливает.
Чтобы что-то советовать нужно быть специалистом в вопросе. Учитывая что вы живете в Москве, вопрос: это в каком же тире и когда вы успели массово отстрелять крупных собак из 9х19?
С уважением
Был случай пару лет назад, вроде как раз в МСК, когда на проишествие с крупной собакой, кидавшейся на людей вызвали наряд. В псину всадили больше одного магазина, пока успокоили. Даже видео одно время болталось в сети и ТВ.
quote:Originally posted by Newfox:
Был случай пару лет назад, вроде как раз в МСК, когда на проишествие с крупной собакой, кидавшейся на людей вызвали наряд. В псину всадили больше одного магазина, пока успокоили. Даже видео одно время болталось в сети и ТВ.
Там был СП с 9х18, первый раз попал кажется в ляжку, со второго попадания псинка легла.
С уважением
Видимо мы о разных случаях, в моем было далеко не один и не два выстрела. Причем собакен не нападал, а дал возможность себя выцелить и отстрелить с довольно безопасного расстояния - метра 4-5. При нападении все было бы много печальнее.
Продолжаем передачи. (про останавливающее действие нормального, не резинового оружия)
1. На 1:57. попадание то-ли в бедро то-ли в задницу. 100% выведение из строя.
2.
3. На 1:08.
quote:Originally posted by Newfox:
Был случай пару лет назад, вроде как раз в МСК, когда на проишествие с крупной собакой, кидавшейся на людей вызвали наряд. В псину всадили больше одного магазина, пока успокоили. Даже видео одно время болталось в сети и ТВ.
Это полностью соответствует тому что я пишу )
А еще было грандиозное видео когда СМы не могли успокоить бойцовую собаку, стреляли в нее несколько раз. И бестолку.
И немцы по-моему были, видюха псину уложить не могли очень долго.
Это полностью соответсвует лишь тому, что и КС это не панацея. А Вы тут только и занимаетесь, что свое "Я" выпячиваете. Всю тему своим "Я" замусорили.
quote:Originally posted by EU27:
А Вы тут только и занимаетесь, что свое "Я" выпячиваете.
Я ничего не выпячиваю, это все ваши фантазии...
quote:Originally posted by EU27:
Это полностью соответсвует лишь тому, что и КС это не панацея.
А я где-то говорил обратное?
Но адекватно ли, понимая что КС с его 500-700 дж не панацея спорить насчет малой эффективности и почти полного отсутствия останавливающего эффекта у оружия 91 дж или максимум 200?
ЗЫ: я понимаю что вам не нравится что я прав, но извините, факты вешь упрямая, как бы ко мне не придирались кое какие неадекваты насчет того что я не имею практических знаний по этому поводу.
quote:Я ничего не выпячиваю, это все ваши фантазии...
Подсчитайте ради интереса в скольких своих постах Вы пишете я, я, я ,я и еще сто раз я. Завышенная самооценка.
quote:Originally posted by EU27:
Вы пишете я, я, я ,я и еще сто раз я. Завышенная самооценка.
Я это пишу потому что один неадекват меня обсирает. Это трудно понять? Самооценка адекватная: я в отличие от некоторых знаю что пишу. И этому постоянно появляются утверждения. Если вас это раздражает это не моя проблема.
Подтверждается лишь то , что хоть КС , хоть РС не могут дать 100% гарантии быстрой остановки противника. О чем здесь писали на первой странице темы. Но некоторые участники , в том числе и Вы , кричали что был бы у участкового КС , был бы он Рембо.
И тему можно закрывать. Это бесконечный баян.
quote:Originally posted by EU27:
был бы он Рембо.
Приведите мои слова по поводу Рембо, или будем считать что вы трепло.
Если бы у участкового был бы КС, его шансы были бы лучше примерно в ПЯТЬ раз.
34 текста..ни о чём..
100Дж , 500Дж. Остановит-не остановит. Детский лепет (ничего личного, просто надоело всё это). Травматику надо запрещать и, единовременно, разрешить КС, ужесточив правила приобретения (хоть пусть сгоняют в общество рыболовов-охотников, хоть что..). Или не запрещать травму, но разрешить КС, пусть граждане России сами решают, что им необходимо. То есть свобода выбора. Всё остальное-толчея на одном месте, переливание из пустого в порожнее, ИБД и т.д.
PS. может главная причина, что нет единой организации, которая объединяла бы сторонников КС..дело заканчивается спорами и руганью здесь..
купил эту драматику, а мощность в патронах отключили..и что мне с ней теперь делать? один предлагает тренироваться и тренироваться! ага, патрон от 40 рублей, а американец один писал у них патрон 4 (!!) рубля для КСа..вот и тренируйтесь, а потом ещё гадай остановит-не остановит..
quote:Originally posted by TigroKot-2:Приведите мои слова по поводу Рембо, или будем считать что вы трепло.
Вы прекрасно поняли о чем я. Не стройте из себя дурочку.
С Авиатор31 согласен на все сто.
quote:Originally posted by Aviator31:
34 текста..ни о чём..
100Дж , 500Дж. Остановит-не остановит. Детский лепет (ничего личного, просто надоело всё это). Травматику надо запрещать и, единовременно, разрешить КС,
Что такое единовременно? Единовременно означает всего один раз. Единовременная акция это один единственный раз проведенная.
quote:Originally posted by Aviator31:
Или не запрещать травму, но разрешить КС
Нет уж, вы определитесь... либо одно, либо другое )))) А то детский лепет получается ))
quote:Originally posted by Aviator31:
Всё остальное-толчея на одном месте, переливание из пустого в порожнее, ИБД и т.д.
Что такое ИБД?
quote:Originally posted by Aviator31:
может главная причина, что нет единой организации, которая объединяла бы сторонников КС..дело заканчивается спорами и руганью здесь..
Многочисленные попытки обсуждения наведения порядка в этой отрасли натыкались на эпический срач со стороны многих людей которые вообще не желают иметь никакой ответственности. Они считают что уже сейчас слишком много проблем с получением и закон слишком жестокий. И ни о каких клубах слышать ничего не хотят.
quote:Originally posted by Aviator31:
купил эту драматику, а мощность в патронах отключили..и что мне с ней теперь делать? один предлагает тренироваться и тренироваться! ага, патрон от 40 рублей, а американец один писал у них патрон 4 (!!) рубля для КСа..вот и тренируйтесь, а потом ещё гадай остановит-не остановит..
Т.е. я правильно понял что вы таки согласны с моей оценкой малой эффективности этого устройства но зато с полной уголовной ответственностью за ее применение? ))))
quote:Originally posted by EU27:
Не стройте из себя дурочку.
Это по-моему вы строите из себя дурочку которая не хочет понимать что нормальное оружие дает в несколько раз больше шансов остаться в живых.
quote:с моей оценкой
да нет..у каждого свой мозг есть..
я не знаком с вашими умозаключениями (опытами)..
выводы делаю на основании собственного жизненного опыта..
PS. Значение слова Единовременно по Ефремовой:
Единовременно - 1. Только один раз, сразу.
2. устар. Одновременно
Я согласен мириться с отсутствием нарезного КС, пускай разрешат самокруты к ОООП, по аналогии с гладкостволом. Я был бы счастлив и даже кавказец в 80кг уже был бы не проблемой
. Хотя интересно, а термобары будут являться патронами в полной мере, ведь пули (поражающего элемента) в них нет?------
Не навреди...
quote:Я согласен мириться
самые страшные слова !!
а я не согласен..моя жизнь, как и время, знаете ли, течёт в одном направлении..каждая секунда невозвратна, дороже золота-брильянтев..ждать можно и не дождаться..
я был молод, когда В.Цой провозгласил "мы ждём перемен!"..и мы получили, эти "перемены"..только не те, что ждали..
quote:Originally posted by Aviator31:
самые страшные слова !!
И я баюс!
quote:Originally posted by Aviator31:
самые страшные слова !!...
А Вы в жизни весь такой непримиримый? Полагаю, Вы не можете примириться и с красным светом на светофоре, и со всякими другими ограничениями типа "Не стой под стрелой", "Не ходи по путям", "Не заплывай за буйки", "Не влезай - убьёт" ???
В таком случае - УДАЧИ. Она Вам очень понадобится по жизни...
quote:Originally posted by SergeySR:
...Я согласен мириться с отсутствием нарезного КС, пускай разрешат самокруты к ОООП, по аналогии с гладкостволом. Я был бы счастлив и даже кавказец в 80кг уже был бы не проблемой
В газовом патроне тоже нет пули. Но есть метаемое снаряжение (порошкообразное раздражающее вещество).
quote:А Вы в жизни весь такой непримиримый?
ну, и логика у вас!
всё у меня нормально с непримиримостью, не беспокойтесь..
я законопослушный..на красный стою, сплошную не пересекаю..и всё остальное соблюдаю..чту!!
quote:Originally posted by Aviator31:
ну, и логика у вас!
всё у меня нормально с непримиримостью, не беспокойтесь..
я законопослушный..на красный стою, сплошную не пересекаю..и всё остальное соблюдаю..чту!!
Вы не путайте - ЧТИТЬ и СМИРИТЬСЯ имхо это разные вещи. Можно глубоко возмущаться какой-то нормой закона, но при этом соблюдать (чтить) её.
quote:Originally posted by Aviator31:
самые страшные слова !!
Не выдирайте слов из контекста. Я писал, что приравнивание ОООП по статусу к гладкостволу (то есть узаконивает релоад) запросто на 80% заменит нарезной короткосвол.
quote:Originally posted by Landgraf:
В газовом патроне тоже нет пули. Но есть метаемое снаряжение (порошкообразное раздражающее вещество).
В термобарическом метаемого вещества нет, энергия химической связи трансформируется в лучистую (световую и инфракрасную) энергии и звуковой удар.
quote:Originally posted by SergeySR:
Не выдирайте слов из контекста. Я писал, что приравнивание ОООП по статусу к гладкостволу (то есть узаконивает релоад) запросто на 80% заменит нарезной короткосвол.
Сергей, неужели не понимаете что это утопия?
quote:Originally posted by TigroKot-2:Сергей, неужели не понимаете что это утопия?
Денис, я стараюсь подвести знаменатель под эффективность именно иравматического оружия, в прямом смысле этого слова - то есть остановить, не навредить. По типу ГБ/Удара, но вне зависимости от внешних факторов.
На фото разные типы термобаров, их эффективность на меня фантастическая. Зрение пропадает мгновенно, слух аналогично (по типу контузии). При этом все проходит спустя 20мин. Камера удалена на 150м от эпицентра. Патрон отстрелян из сайги.
quote:Originally posted by SergeySR:
Не выдирайте слов из контекста. Я писал, что приравнивание ОООП по статусу к гладкостволу (то есть узаконивает релоад) запросто на 80% заменит нарезной короткосвол.
Если при этом уберут ограничение 91 дж, то однозначно вы правы на 10000%
С уважением
quote:Originally posted by SergeySR:Денис, я стараюсь подвести знаменатель под эффективность именно иравматического оружия, в прямом смысле этого слова - то есть остановить, не навредить. По типу ГБ/Удара, но вне зависимости от внешних факторов.
На фото разные типы термобаров, их эффективность на меня фантастическая. Зрение пропадает мгновенно, слух аналогично (по типу контузии). При этом все проходит спустя 20мин. Камера удалена на 150м от эпицентра. Патрон отстрелян из сайги.
Ядерный взрыв какой то.
quote:приравнивание ОООП по статусу к гладкостволу (то есть узаконивает релоад) запросто на 80% заменит нарезной короткосвол.
quote:Если при этом уберут ограничение 91 дж, то однозначно вы правы на 10000%
С уважением
Эх, мужики, ну помечтайте, помечтайте...
quote:Originally posted by SergeySR:
приравнивание ОООП по статусу к гладкостволу (то есть узаконивает релоад) запросто на 80% заменит нарезной короткосвол.
А кое в чем и превзойдет. В неопознаваемости оружия по снаряду, например. Вот крим-гопы возрадуются! Легальный ствол на кармане и без возможности последующей идентификации!!!
Заменить РС на КС - конструктивно во всех смыслах, но то что Вы предлагаете - полностью деструктивно.Если, конечно, не относитесь к вышеупомянутой категории...
quote:Originally posted by Veligor-Kolomensky:
Вот крим-гопы возрадуются
У них все есть и сейчас.
quote:Originally posted by Veligor-Kolomensky:
то что Вы предлагаете - полностью деструктивно
Внимательно вчитайтесь в мной предлагаемый аспект -
quote:Originally posted by SergeySR:
знаменатель под эффективность именно иравматического оружия, в прямом смысле этого слова - то есть остановить, не навредить. По типу ГБ/Удара, но вне зависимости от внешних факторов
Вот что я имел ввиду, а не изобретать спецбоеприпас для кримнужд.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Внимательно вчитайтесь в мной предлагаемый аспект -
Аспект понятен, способ достижения вызывает сомнения. Вчитываюсь:
quote:Originally posted by SergeySR:
Я согласен мириться с отсутствием нарезного КС, пускай разрешат самокруты к ОООП, по аналогии с гладкостволом. Я был бы счастлив и даже кавказец в 80кг уже был бы не проблемой .
Если б кто-то, законодатели, конструкторы и пр., озаботились именно этим аспектом - остановить, а не навредить, то ООП выглядело бы несколько иначе: что-то вроде револьвера или пистолета крупного, 15-20 мм, калибра с мощным патроном и большой, тяжелой, эластичной пулей. То есть, на малых дистанциях - высокое останавливающее действие и в то же время - без проникающих ранений и серьёзных повреждений внутренних органов. Что-то вроде "порохового кулака".
А пока - все наоборот...
quote:Originally posted by Veligor-Kolomensky:
...
Если б кто-то, законодатели, конструкторы и пр., озаботились именно этим аспектом, то ООП выглядело бы несколько иначе: что-то вроде револьвера или пистолета крупного, 15-20 мм, калибра с мощным патроном и большой, тяжелой, эластичной пулей. То есть, на малых дистанциях - высокое останавливающее действие и в то же время - без проникающих ранений и серьёзных повреждений внутренних органов. Что-то вроде "порохового кулака".
А пока - все наоборот...
Ну почему-же? Изначально как раз так и было, вспомните историю появления травматики, с чего она в РФ начиналась
quote:Originally posted by Landgraf:
Изначально как раз так и было, вспомните историю появления травматики, с чего она в РФ начиналась
А что вспоминать? ОСА как была наиболее эффективным инструментом самообороны, так им и остается, несмотря на все последние ухищрения. А ОСА с предреформенным патроном РШ АКБС - оружие самозащиты близкое к идеалу. Если б еще в том же калибре были компактные (не Хауда) устройства не с электроподжигом, а с обычным капсюльным патроном...
Весь вопрос как раз в том, что все "развитие" ООП идет по линии увеличения его травмоопасности и в то же время нагнетается истерия и нарастают меры запретительного характера. Всё это - явно не в целях защищенности граждан.
"Если звёзды зажигают, значит это кому-нибудь нужно" (В.Маяковский)
quote:Originally posted by Veligor-Kolomensky:
А что вспоминать? ОСА как была наиболее эффективным инструментом самообороны, так им и остается, несмотря на все последние ухищрения. А ОСА с предреформенным патроном РШ АКБС - оружие самозащиты близкое к идеалу.
Прям глаза открыли. А мужики то не знают!
И много раз применить Осу приходилось?
quote:ОСА как была наиболее эффективным инструментом самообороны, так им и остается, несмотря на все последние ухищрения.
поддерживаю..ношу Осу + ГБ..Гроза отправлена в сейф..
quote:Originally posted by Aviator31:
поддерживаю..ношу Осу + ГБ..Гроза отправлена в сейф..
Вы забыли добавить что отправили Грозу в ор.шкаф только на лето.Ведь зимой Оса против пуховика малоэффективна.
quote:Оса против пуховика
всё не эффективно, если не летит в башку..было время, когда Оса сквозь зимний овчинный тулуп и 2-е зимние кофты оставило знакомому 2 кровавых синяка (размером со сливу крупную, 2 месяца были видны следы этой травмы)..а поспорили они, у кого травмат мочнее, ТТ там какой-то и Оса первая..
quote:Originally posted by Aviator31:
всё не эффективно, если не летит в башку..было время, когда Оса сквозь зимний овчинный тулуп и 2-е зимние кофты оставило знакомому 2 кровавых синяка (размером со сливу крупную, 2 месяца были видны следы этой травмы)..а поспорили они, у кого травмат мочнее, ТТ там какой-то и Оса первая..
И после таких повреждений этот знакомый был бодр и весел?
С уважением
quote:Originally posted by AntA:
И после таких повреждений этот знакомый был бодр и весел?
Вряд-ли "бодр и весел", но зато жив и здоров. А это как раз и есть требуемое состояние в результате применения ООП: снижение до нуля "бодрости и веселья" оппонента, при сохранении его здоровья и целостности.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Прям глаза открыли. А мужики то не знают!
Это что-ж за мужики, если таких прописных истин не знают?
quote:Originally posted by TigroKot-2:
И много раз применить Осу приходилось?
Много. В основном, конечно, по собакам, но не только. А еще есть возможность на кик-тесте отстрелять и сравнить с прочими ООП.
quote:Originally posted by Грозовод 71:
Ведь зимой Оса против пуховика малоэффективна.
С нынешними патронами - да, малоэффективна. Но и вся другая травматика в тех же условиях малоэффективна. Но это только если тупо лупить в пуховик.
Но ведь есть же суставы, верхняя поверхность стопы, кисти рук - мало кто ходит по городу в хоккейной защите
А в случае прямой угрозы жизни - голова, однозначно. И пуховик не помеха... quote:был бодр и весел?
это был спор, испытание..задачи его огорчить (травмировать) не было..они, наоборот, надели на него всё, что нашли, что минимизировать повреждения..
quote:Originally posted by Veligor-Kolomensky:
... вся другая травматика в тех же условиях малоэффективна...
А вот не скажите - малокалиберная травматика по плотно одетой цели работает ЛУЧШЕ.
quote:Originally posted by Landgraf:
А вот не скажите - малокалиберная травматика по плотно одетой цели работает ЛУЧШЕ.
Насколько "лучше"? ИМХО, этой разницей можно просто пренебречь. В любом случае РС - ни разу не оружие. А как спецсредства все они более-менее одиниковы, ОСА - чуть более
Только и всего...quote:Originally posted by Veligor-Kolomensky:
В любом случае РС - ни разу не оружие.
Оружие. На коротких дистанциях 5-7 метров это оружие, особенно топовых моделей и боеприпасов. Точка.
quote:Originally posted by Vikt2:
Оружие. На коротких дистанциях 5-7 метров это оружие, особенно топовых моделей и боеприпасов. Точка.
"Блажен кто верует - тепло ему на свете" (с)
quote:Originally posted by Veligor-Kolomensky:
кто верует
К вере это не иеет никакого отношения. Не панацея - да. Ну, так и ПМ - не панацея...
quote:Originally posted by Veligor-Kolomensky:
на кик-тесте отстрелять и сравнить с прочими ООП
ЭТО ОТЛИЧНАЯ ИДЕЯ! На кик-тесте сразу все станет ясно, что эффективно а что нет. Сила удара пули - именно это и есть количественное выражение так называемого "останавливающего действия".
quote:Originally posted by hellfirehellfire:
Сила удара пули - именно это и есть количественное выражение так называемого "останавливающего действия".
Совершенно нет.
quote:Originally posted by EU27:
Совершенно нет.
Второй вариант - поражение жизненно-важных органов, что в случае с травматикой вряд-ли возможно и совсем нежелательно.
EU27 неужели Вы будете отрицать очевидное? чем сильнее удар(не важно чего, пули, палки, кулака) - тем хуже становится тому, кому он прилетел.
поэтому я всецело за подобные замеры. если конечно измерительный аппарат не наврет.
сила удара пули - единственный объективный показатель эффективности для травм.оружия
quote:Originally posted by hellfirehellfire:
EU27 неужели Вы будете отрицать очевидное? чем сильнее удар(не важно чего, пули, палки, кулака) - тем хуже становится тому, кому он прилетел.
Этого я не отрицаю. Но это не совсем относительное останавливающее действие. Вот почитайте пост под номером 5
forummessage/46/591
quote:Originally posted by hellfirehellfire:
сила удара пули - единственный объективный показатель эффективности для травм.оружия
Что такое сила удара по Вашему? В каких единицах Вы ее измерять намерены?
И еще, на крайнем отстреле через хрон Осы в Красноярске, она показала в среднем 71Дж. Какая эффективность может быть при такой энергетике?
в тех же самых единицах, в которых измеряется сила всего остального.
а еще можно померить МОЩНОСТЬ удара
если удастся как-то замерить время контакта пули с мишенью
Для всего что Вы пишете есть две точные величины: Е кинетическая и Е удельная. Первая показывает какой энергией обладает летящая пуля определенной массы и с определенной скоростью, вторая показывает какая энергия приходится на единицу площади цели. Так вот, чем больше кинетическая энергия пули, тем серьезнее будут повреждения цели, и чем больше удельная энергия пули, тем опять же больше будут повреждения цели. Оба эти показателя не на стороне Осы.
quote:Originally posted by hellfirehellfire:
если удастся как-то замерить время контакта пули с мишенью
Кик-тест замеряет силу удара, но определяется она через энергию полученную целью. Внутри боксерского мешка - большая колба с жидкостью, измеряется изменение давления в колбе при ударе и приводится к силе. То есть по сути, это именно та сила, которая реально действует на внутренние органы при ударе.
Кстати, с энергией пули в полете эта сила коррелирует весьма неоднозначно.
quote:Originally posted by Veligor-Kolomensky:
Кстати, с энергией пули в полете эта сила коррелирует весьма неоднозначно.
Вы совершенно правы. Необходимо еще учитывать площадь приложения этой энергии.
всё это гадание..вы опускаете влияние на ЖИВОЙ организм совершенно разных боеприпасов..можно быстро пырнуть шилом и относительно медленно стукнуть молотком..пусть и с одинаковой "энергией"..чем будет болезненнее?..загадка!
quote:Originally posted by EU27:
Оба эти показателя не на стороне Осы.
Ага, это если не учитывать коэффициенты формы, упругие свойства материалов при ударном взаимодействии и пр. Но если их не учитывать - то и "Е кинетическая и Е удельная" не имеют смысла. Нельзя напрямую переносить методики из КС в РС. перечисленные коэффициенты здесь различаются на порядки и способны изменить результат с точностью до наоборот.
quote:Originally posted by Aviator31:
всё это гадание..вы опускаете влияние на ЖИВОЙ организм совершенно разных боеприпасов..можно быстро пырнуть шилом и относительно медленно стукнуть молотком..пусть и с одинаковой "энергией"..чем будет болезненнее?..загадка!
Ну, почему загадка. Ткнутый шилом оппонент, в 90% случаев способен будет добраться до Вас, отобрать шило, понатыкать оверстий в Вашей тушке, попинать ногами, плюнуть сверху, уйти и тихо скончаться от внутреннего кровоизлияния вдалеке от места конфликта. Повезет - поправитесь и сядете, не повезет... останетесь лежать. Это если оппонент изначально безоружен, а шилом Вы его ткнете очень удачно. Иначе все будет быстрее, грубее и неприятнее...
А стукнутый молотком, так скажем, не очень сильно, не очень точно, но достаточно, скорее всего получит контузию, нокаут или нокдаун, и на некоторое время станет Вам не опасен. Можно уйти, а можно "упаковать и сдать" - по выбору. Причем - не попортив шкуры, то есть без последствий в виде привлечения за тяжкие телесные или несовместимые с жизнью...
Лично мне как-то ближе второй вариант.
quote:Originally posted by Veligor-Kolomensky:
Но если их не учитывать - то и "Е кинетическая и Е удельная" не имеют смысла. Нельзя напрямую переносить методики из КС в РС. перечисленные коэффициенты здесь различаются на порядки и способны изменить результат с точностью до наоборот.
Е кинетическая и Е удельная имеют смысл всегда. Это первостепенные характеристики. Все остальные второстепенные.
quote:Originally posted by Veligor-Kolomensky:
Ну, почему загадка. Ткнутый шилом оппонент, в 90% случаев способен будет добраться до Вас, отобрать шило, понатыкать оверстий в Вашей тушке, попинать ногами, плюнуть сверху, уйти и тихо скончаться от внутреннего кровоизлияния вдалеке от места конфликта. Повезет - поправитесь и сядете, не повезет... останетесь лежать. Это если оппонент изначально безоружен, а шилом Вы его ткнете очень удачно. Иначе все будет быстрее, грубее и неприятнее...
А стукнутый молотком, так скажем, не очень сильно, не очень точно, но достаточно, скорее всего получит контузию, нокаут или нокдаун, и на некоторое время станет Вам не опасен. Можно уйти, а можно "упаковать и сдать" - по выбору. Причем - не попортив шкуры, то есть без последствий в виде привлечения за тяжкие телесные или несовместимые с жизнью...
Лично мне как-то ближе второй вариант.
Ваш пример про шило и молоток некорректный. Если взять за эталон удар молотком, то чтобы передать такую же энергию цели с помощью шила надо человека истыкать им раз 100. И от этого он загнется просто от болевого шока. Если рассматривать 9 калибр и Осу, то здесь уже более сравнимо. Где Оса ударит и оставит большой синяк, там 9РА с такими же характеристиками Е сделает проникающее с возможным повреждением внутренних органов. Да негуманно, согласен, поэтому ОООП - оружие последнего шанса.
quote:Лично мне как-то ближе второй вариант.
мне тоже. Оса - это и есть молоток (условно), если бы были патроны с хорошей навеской..проникающих не делает, но бьёт больно..это и есть идеальная травматика, точнее, была бы..про 9РА даже говорит не хочется..шило! шкурку пациента портит, а за это больше дают!
quote:пример про шило и молоток некорректный
я понимаю всё это..для наглядности, для контраста..
quote:Originally posted by Aviator31:
мне тоже. Оса - это и есть молоток (условно), если бы были патроны с хорошей навеской..прникающих не делает, но бьёт больно..это и есть идеальная травматика, точнее, была бы..про 9РА даже говорит не хочется..шило! шкурку пациента портит, а за это больше дают!
В Ваших словах есть правда. Но это если патроны Осы с хорошей навеской. А так 9РА и ему подобные пока в фаворе. Дальше жизнь покажет.
Сделали бы патроны Осы 250 Дж. Цены бы ей не было.
quote:Сделали бы патроны
мячты!! соласен даже на 91х2=182 Джоуля..запускайте станок!
quote:Originally posted by Aviator31:
мячты!! соласен даже на 91х2=182 Джоуля..запускайте станок!
)))
quote:Originally posted by EU27:
Ваш пример про шило и молоток некорректный. Если взять за эталон удар молотком
А что молоток?
Давайте уж электричку.
Она реально остановит. Но вот если будет ехать медленно, то ее можно просто перелезть.
quote:Originally posted by EU27:
Сделали бы патроны Осы 250 Дж. Цены бы ей не было.
1. Цены бы ей не было, если бы при 250Дж у нее было обычное ударное воспламенение капсюля.
2. Ну так в свое время УКН для 18х45 был. И гильза была не литая а цельноточеная (до 2006 года по-моему), что позволяло стрелять с Ед 200-250Дж.
quote:Originally posted by EU27:
Сделали бы патроны Осы 250 Дж. Цены бы ей не было.
Если бы сделали, она бы развалилась ))))
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Если бы сделали, она бы развалилась
Выше все написано.
ПБ-4 и ПБ-4М не разваливались. Более поздние - и от стандартных патронов зачастую разваливались.
Или все забыли как они открывались при выстрелах, как ломалась клавиша спуска, как батареечная 4-1 вообще не стреляла, как на эгидах отрывались шнуры.
ДЕНИ, вам один вопрос задать могу ?
quote:Originally posted by Aviator31:
ДЕНИ, вам один вопрос задать могу ?
Вроде задали.
Задавайте. Может отвечу.
АКБС планировал начать выпуск патрона 9РА с 1.5 граммовой пулей..есть подвижки в этом вопросе?
АКБС планировал начать выпуск патрона 9РА с 1.5 граммовой пулей..есть подвижки в этом вопросе?
quote:Originally posted by Veligor-Kolomensky:
то ООП выглядело бы несколько иначе: что-то вроде револьвера или пистолета крупного, 15-20 мм, калибра с мощным патроном и большой, тяжелой, эластичной пулей. То есть, на малых дистанциях - высокое останавливающее действие
Veligor-Kolomensky, Вы опять невнимательны. Зачем зацикливаться на «пуле». Ведь полно альтернативы: термобары, пирожидкостные, газовые и прочие боеприпасы. Фото испытаний я выложил постом выше. ОД отменное лично на меня ...
quote:Originally posted by Aviator31:
АКБС планировал начать выпуск патрона 9РА с 1.5 граммовой пулей..есть подвижки в этом вопросе?
Нет.
Застрельщик всех нововведений - Никита. Он сейчас просто не может этим заниматься. А раз нет толкающего буксира - то все по течению и плывет.
quote:Originally posted by DENI:
Нет.
Застрельщик всех нововведений - Никита. Он сейчас просто не может этим заниматься. А раз нет толкающего буксира - то все по течению и плывет.
Да ничего, потерпим. Пусть выздоравливает.
quote:Пусть выздоравливает.
да, пусть поправляется. это главное.
quote:Originally posted by TigroKot-2:Если бы сделали, она бы развалилась ))))
В бесствольном оружии прочность обусловлена гильзой. Так вот, господин А+А писал что гильза от одноименной фирмы держит 200дж, что и было проверено. Оказалось неправдой, гильза была разрушена (если бы патрон был в ОСЕ/Кордоне -они бы пострадали)...
Пока самое прочное оружие на рынке - это Ратник410, барабан которого поистине не убиваем, ну и ЛОМ 13, но там бесперспективный патрон.
quote:Originally posted by SergeySR:
В бесствольном оружии прочность обусловлена гильзой.
Смиялсо! Оса разваливается от штатных 85 дж патронов, то микрик отвалится то шлейф. Такие темы регулярно появлялись в бесствольном пока он совсем не стал мертвым. в Осе есть чему сыпаться -начинка не защищенная противоударными элементами, микросхемы. переключатели, шлейфы. В Кордоне электроники нет, поэтому он надежнее.
quote:ну и ЛОМ 13, но там бесперспективный патрон.
Года три назад, здесь на Ганзе, кто то выбирал себе травмат. Метания были между Грозой и Т-12. Кто то дал совет:- Бери Т-12, у Грозы бесперспективный патрон)))
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Смиялсо! Оса разваливается от штатных 85 дж патронов, то микрик отвалится то шлейф. Такие темы регулярно появлялись в бесствольном пока он совсем не стал мертвым.
Вы ж про разные прочности говорите, Вы - про "начинку", а СергейСР - про корпус.
Мне еще Оса не нравится малым боезапасом. 4 патрона это очень мало. С ее точностью надо еще умудриться попасть в цель.
quote:Originally posted by Vlad V:
Вы ж про разные прочности говорите, Вы - про "начинку", а СергейСР - про корпус.
Защелки тоже ломались у них. А от шайтан шариков и гильзы с блоком камор. ))))
Ну и 85 убитых енотов в таком калибре это не о чем, чесслово.
quote:Originally posted by sci:
но вообще человек боится своей крови и при ранении предпочет выйти из боя, чтобы хотя бы понять насколько силны повреждения.
Далеко не всегда. Читаем: http://kadohes.narod.ru/malokalibern.htm
quote:Originally posted by TigroKot-2:Смиялсо!
А вот это зря... Я пишу серьезно, проверял слова господина А+А. Тут нужны знания, никаким гражданским порохом 200Дж не выжать. Из деревяшки делал подобие ОСЫ, пулю засовывал в стреляную гильзу от А+А и сравнивал со штатным патроном. На 200мг "пороха" гильзу разнесло вместе с "ОСОЙ". То есть речь не об отвалившейся плате, микрике, защелке, а о целости пальцев и глаз.
quote:Originally posted by сергей14:
бесперспективный патрон)))
9РА себя изжил, ни светозвука, ни ракет, ни пирожидкостного в нем не будет.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by TigroKot-2:
А от шайтан шариков и гильзы с блоком камор. ))))
АКБС-РШ эксклюзивный патрон с очень хорошей энергией (150Дж), но за счет чрезмерной надкалиберности точность была очень маленькой. Тем более давление форсирования с резиной в 100раз выше чем у стальной пули в этом калибре, поэтому гильза прочнее.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Ну и 85 убитых енотов в таком калибре это не о чем, чесслово.
Наш общий с Вами "знакомый" с ОрПравды барыжил 145-160Дж А+А патронами для Шамана/Кордона спецсерий (были и такие), уповая на их свермощь.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Наш общий с Вами "знакомый" с ОрПравды барыжил 145-160Дж А+А патронами для Шамана/Кордона спецсерий (были и такие), уповая на их свермощь.
Не было там 145-160... Из знакомы он у меня вылетел после того как стали известны определенные подробности. )))
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Не было там 145-160...
Этого я не знаю, за что купил, за то и продал. Кстати, за патрон он просил 200р вроде.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Из знакомы он у меня вылетел
Я же знакомый в кавычках написал, так как знаю поднаготную.
------
Не навреди...
quote:Originally posted by SergeySR:
Тут нужны знания, никаким гражданским порохом 200Дж не выжать.
Выжималось
Повторяю:
"Ну так в свое время УКН для 18х45 был. И гильза в те времена была не литая а цельноточеная (до 2006 года по-моему), что позволяло стрелять с Ед 200-250Дж из ПБ-4 и ПБ-4М(остальные рассыпались)
quote:Originally posted by DENI:
Выжималось
Повторяю:
"Ну так в свое время УКН для 18х45 был. И гильза в те времена была не литая а цельноточеная (до 2006 года по-моему), что позволяло стрелять с Ед 200-250Дж из ПБ-4 и ПБ-4М(остальные рассыпались)
Я проверял на гильзе А+А (пластик). На рексе 200ед никак не получалось. А есть разница между литой и точеной гильзами при одинаковой толщине и материале гильзы?
quote:Originally posted by SergeySR:
А есть разница между литой и точеной гильзами при одинаковой толщине и материале гильзы?
В прочности и в материале.
quote:Originally posted by SergeySR:
Я проверял на гильзе А+А (пластик). На рексе 200ед никак не получалось. А есть разница между литой и точеной гильзами при одинаковой толщине и материале гильзы?
У литых плотность, а соответственно прочность ниже. Могут быть скрытые литейные дефекты и неоднородность кристаллической решетки, тоже снижающие прочность.
С уважением
Литая гильза - алюминиевая. А до 2006 года(может 5, может 4-го, я точно не помню) была цельностальная точеная.
quote:Originally posted by DENI:
Литая гильза - алюминиевая
quote:Originally posted by DENI:
была цельностальная точеная
Вот теперь все понятно
.------
Не навреди...
А если весь магазин в быстром темпе высадить? Остановит или нет? Под пупок - бах бах, в печень - бах в желудок - бах в солнечное - бах и 2 раза в грудак бах бах?
Мне кажетца, с 5-7 попаданий должно остановить. Даже техкримом-60
quote:Originally posted by hellfirehellfire:
А если весь магазин в быстром темпе высадить? Остановит или нет? Под пупок - бах бах, в печень - бах в желудок - бах в солнечное - бах и 2 раза в грудак бах бах?
Мне кажетца, с 5-7 попаданий должно остановить. Даже техкримом-60
Надеюсь что при быстром высаживании магазина хоть один выстрел сделанный Вами придётся в голову.Вот тогда остановление гарантировано.Правда тогда придётся доказать правоохранителям законность Вашего желания выпустить весь магазин и попадание нечаянное в голову.
quote:Originally posted by Грозовод 71:
Правда тогда придётся доказать правоохранителям законность Вашего желания выпустить весь магазин и попадание нечаянное в голову.
Хоть один, хоть десять, без разницы.
quote:Originally posted by Veligor-Kolomensky:
А еще есть возможность на кик-тесте отстрелять и сравнить с прочими ООП
таки-ждём
quote:Originally posted by hellfirehellfire:
таки-ждём
А что, кто-то, что-то обещал?
Не дождались однако.
------
Lupus lupo homo est