Стрельба в городах. Ждем ужесточения.

Штраф за стрельбу в городах может составить 50 тысяч рублей
МОСКВА, 24 окт - РИА Новости. Депутаты-единороссы внесли в Госдуму поправки в Административный кодекс РФ об ужесточении наказания за стрельбу в населенных пунктах, предусматривающие, в частности, штраф до 50 тысяч рублей и арест на 15 суток. Инициаторами проекта выступили Сергей Железняк, Дмитрий Вяткин и Роберт Шлегель.

В центре Москвы 30 сентября машина из свадебного кортежа перекрыла дорогу, после чего находившиеся в автомобиле начали стрелять в воздух. Инцидент произошел на пересечении улиц Тверская и Моховая, впоследствии были задержаны 15 человек, которых после составления административных протоколов отпустили. Сам стрелок был оштрафован на 2 тысячи рублей. Позднее в Москве произошел еще один похожий инцидент. В полицию обратились граждане, которые рассказали, что ведется стрельба во время движения свадебного кортежа на улице Сокольнический вал. Полиция задержала предполагаемого стрелка.

<Законопроект предусматривает ответственность за стрельбу из оружия в населенных пунктах. Предусматривается наказание в виде штрафа в размере 50 тысяч рублей с конфискацией оружия, лишением права на приобретение, хранение и ношение оружия на срок от пяти до семи лет, административный арест до 15 суток>, - отметил Железняк.

Он пояснил, что если эти правонарушения совершены в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, это является отягчающим обстоятельством.

<Мизерные штрафы за хулиганство с использованием оружия - издевательство над правопорядком и здравым смыслом>, - сказал депутат.

Он считает недопустимой ситуацию, когда в центре города раздается стрельба, возникает угроза жизни и здоровью граждан, а виновники отделываются 2 тысячами рублей штрафа.

<Инциденты, недавно произошедшие в Москве, свидетельствуют о недостаточности действующих санкций, что создает ощущение вседозволенности у правонарушителей>, - отметил парламентарий.

quote:

Originally posted by GAV-79:
буду доказывать сей факт и если не смогу

quote:

Originally posted by GAV-79:

и если не смогу

quote:

Originally posted by Wlasustek:

<Мизерные штрафы за хулиганство с использованием оружия - издевательство над правопорядком и здравым смыслом>, - сказал депутат.

Где этот идиот нашел ПРАВОПОРЯДОК и ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ в нашей стране???

quote:

Originally posted by Wlasustek:

Роберт Шлегель.

Шозанах?

quote:

Originally posted by firelake:

Шозанах?

------
ствол Shark

quote:

Originally posted by Wlasustek:

Очередной слуга народа из доблестной ПЖИВ.

Как при царе - Фоки, Стессели...все войны проигрывали. Да, ГБ будет рулить. А особо нервные тут как уж вопили про КС. Говорил же - не будет, так еще срач устраивали.

quote:

Originally posted by firelake:

А особо нервные тут как уж вопили про КС.

------
ствол Shark

quote:

Originally posted by Wlasustek:

где говорят "правильные" вещи

А толку? Верха это не пропустят, и им пох, что внизу говорят. Так что тема КС - это простая говорильня.

quote:

Originally posted by firelake:

А толку?

quote:

Originally posted by EU27:

Вода камень точит.

Блажен кто верует.

Осень, конец года, все хотят отчитаться о работе в Думе в качестве внесших неоценимые законодательные инициативы.

нет. перед расстрелом - кастрация сроком на три года, а потом - расстрел.

quote:

Originally posted by Wlasustek:

Штраф за стрельбу в городах может составить 50 тысяч рублей

quote:

Originally posted by Wlasustek:
[b]Как вам тема????

Штраф за стрельбу в городах может составить 50 тысяч рублей
МОСКВА, 24 окт - РИА Новости. Депутаты-единороссы внесли в Госдуму поправки в Административный кодекс РФ об ужесточении наказания за стрельбу в населенных пунктах, предусматривающие, в частности, штраф до 50 тысяч рублей и арест на 15 суток. Инициаторами проекта выступили ,,,,, Роберт Шлегель.

[/B]

Раньше я думал, что только терпеть ненавижу единороссов, а теперь понимаю и Адольфа )

quote:

Originally posted by Farmacevt:

не впутывая полицию в свои проблемы.

quote:

Originally posted by Eugen2:

Разве что какой-то из депутатов ополчился на травматы за то, что его сынку символы МТСа отстрелили за дело... Но это так - мысли вслух...

скорее - кого-то от кормушки оттерли

------
ствол Shark

quote:

Originally posted by Wlasustek:

Как теперь доказать СП, при, например предупредительном выстреле, что вы не хулиганили, а именно предупреждали?

писать заяву с просьбой принять меры к розыску неустановленных лиц, совершивших в отношении вас противоправные действия. иначе, будет как в Ярославле.

quote:

Originally posted by EU27:

Я почему то более чем уверен, что не сможете. Такая палка жирная для СП будет! И они ее обязательно срубят.

quote:

Originally posted by Aviator31:

50 : 2 ("а на месте, пополам без протокола?") = 25
"...и граждане, довольные, расходятся по домам"

quote:

У Вас часто с собой 25 тыр. в кармане лежит?

quote:

Originally posted by Belthazor:

У Вас часто с собой 25 тыр. в кармане лежит?

Ответ - "Если в городе, то скорее да, чем нет" - устроит?
Хотя я 250-280 дней в году нахожусь там, где СП не бывает и деньгами можно только подтереться при нужде...

А как выкручиваются в подобных случаях водители с "остаточным запахом после вчерашнего"? - тоже ведь не все возят в кармане мешок денег

ЗЫ. Сорри за оотоп.

quote:

Originally posted by Eugen2:
Кто-то вновь поднял волну против травматики. Раньше не стреляли, а теперь на каждом шагу, несмотря на обострение напряженности по этому вопросу. Простите, я в сказки не верю! Разве что какой-то из депутатов ополчился на травматы за то, что его сынку символы МТСа отстрелили за дело... Но это так - мысли вслух...

+ пьяные водители внезапно заполонившие улицы.
Ну да, тут ведь минимальный стаж для пенсии в 40 лет пропихнуть пытаются...

quote:

Originally posted by Eugen2:
...Разве что какой-то из депутатов ополчился на травматы за то, что его сынку символы МТСа отстрелили за дело...

50к надо.По идее.По факту...Тоже понемногу склоняюсь к мысли,что будет очередная палка(сиречь кормушка)для СП.Другое дело,что вот лично я,стрелять в воздух не буду никогда,ибо считаю такое действо тупостью Стрелять - так стрелять(с).

ЗоО и КоАПы будут меняться.Остается только наблюдать и внимательно изучать их изменения.

Вообще, причин стрельбы ИМХО может быть (иметь место) только две - самооборона и спортивная/тренировочная стрельба. Со спортом и тренировками всё предельно ясно - в специально отведёных местах, в тирах и на стрельбищах, т.е. там, где есть официальное разрешение на использование оружия.

А самооборона... Если это была РЕАЛЬНАЯ самооборона, то вопросов не возникнет. А если имеет место тупое быкование или "ответ хаму" - тогда ИМХО и надо оружие отбирать и штрафовать.

Кстати, тут как-то сделали акцент на населённые пункты... А в КоАП статья-то звучит немного по-другому - "Стрельба из оружия в населённых пунктах и в других неотведённых для этого местах, а равно в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил..." - так что любители пострелять в ближайшем лесочке тоже идут лесом (сорри за каламбур).

quote:

Originally posted by Landgraf:
ИМХО штраф должен быть больше, чем стоимость хорошего травмата.

Вообще, причин стрельбы ИМХО может быть (иметь место) только две - самооборона и спортивная/тренировочная стрельба. Со спортом и тренировками всё предельно ясно - в специально отведёных местах, в тирах и на стрельбищах, т.е. там, где есть официальное разрешение на использование оружия.

Специально для Вас - хотелось бы, чтоб установили, рублей так к. 100!
Но это лишь будет значить, что на месте попросят 50 в карман. Ви - наивный... размеры штрафов - только делают богатых более отличными от "холопов". А у нас вроде-как демократия. Люди кровь проливали за равенство. Не красиво такое писать!

Много тиров в регионах?
Правильно, хули о пацанах-единомышленников думать с периферии.
Как-то по хомячковски рассуждаете. Мне не приятно, что за всех москвичей так могут подумать, о вашем высказывании те, кто за МКАДом. Тем более, что я сам - москвич. И могу спокойно позволить себе тир.

лично я для практики приобрел "фортобразную" пневму CZ-75D compact dualtone от ASG. да, вес несколько уступает Грозе-021 примерно на 200 грамм, но хват и прицельные приспособления вполне идентичны. дальность выстрела пневмы примерно сопоставима с эффективной дистанцией травмата до 10 метров. да и каждый выстрел дешевле на порядок! кучность практически одинаковая.

PS использовать пневму для практики подсказал один приятель из США, где также не приветствуется стрельба на бэкярде для своих 5-ти стволов он использует две пневмо реплики основных хэндганов.

quote:

Originally posted by THE STIG:
Специально для Вас - хотелось бы, чтоб установили, рублей так к. 100!
Но это лишь будет значить, что на месте попросят 50 в карман. Ви - наивный... размеры штрафов - только делают богатых более отличными от "холопов". А у нас вроде-как демократия. Люди кровь проливали за равенство. Не красиво такое писать!

Много тиров в регионах?
Правильно, хули о пацанах-единомышленников думать с периферии.
Как-то по хомячковски рассуждаете. Мне не приятно, что за всех москвичей так могут подумать, о вашем высказывании те, кто за МКАДом. Тем более, что я сам - москвич. И могу спокойно позволить себе тир.

Меня проблема наличия тиров не волнует. Кто ищет - найдёт. Отсутствие тира - не повод для стрельбы в неотведённых местах. В Москве тиров говорите много? А почему же уже в 5 км от МКАДа все дорожные знаки прострелены???

Правило есть правило. Изволь подчиняться. Запрещено стрелять в неположенных местах - значит не смей там стрелять.
А штраф в 100к - ну пусть будет 100к. Я не против.

Самое классическое из юридического: когда Сталин ужесточил ответственность за изнасилование.
Ввели смертную казнь. Казалось бы всё правильно и логично.
Да вот ведь какая штука.
Количество изнасилований практически не уменьшилось.
Но только ВСЕХ стали убивать.
Чтобы не могли быть свидетелями и вообще опознать и т.п. Чего ему терять после этого? Он уже заработал себе смертную казнь.
Два раза не расстреляют. А так, убив, есть надежда (и очень большая), что его никто не найдёт.
И убив один раз, зная, что уже точно "вышка" - терять нечего, можно уже убивать за 5 копеек, за косой взгляд, за то, что не понравился цвет штанов или наступил на ногу случайно.
Тогда не было ещё всяких современных экспертиз.
И всё быстренько отменили.

Бывает, что какое то действие приводит совсем не к тому результату, которого ожидали, а к совершенно другому.
На одном корабле развелось очень много крыс. Капитан объявил, что тот, кто поймает крысу, пойдет на берег в увольнительную без очереди. Хотите узнать, чем кончилось? Матросы стали разводить крыс "на продажу!". "Из учебника логики."

Вполне возможен такой вариант, когда люди, со всех сторон зажатые всякие ужесточениями законов, сюда не ходи, тут не стой, куда не сунься - или в тюрьму или штафы 1 млн. И люди просто начинают забивать на всё, ездить пьяными, стрелять.
Могут просто тупо начать ходить с пистолетами.
Настоящими. А чё?! особенно, если наказание за ношение пистолета получится меньше, чем за просроченную перерегистрацию резинострела, неправильный переход улицы или просто нечищенные ботинки.

quote:

Originally posted by ПРАДОВЕЦ:
...Есть такой момент, когда люди начинают "идти в разнос", как говорится...

...Вполне возможен такой вариант, когда люди, со всех сторон зажатые всякие ужесточениями законов, сюда не ходи, тут не стой, куда не сунься - или в тюрьму или штафы 1 млн. И люди просто начинают забивать на всё, ездить пьяными, стрелять.
Могут просто тупо начать ходить с пистолетами.
Настоящими. А чё?! особенно, если наказание за ношение пистолета получится меньше, чем за просроченную перерегистрацию резинострела, неправильный переход улицы или просто нечищенные ботинки.

Кстати, не могу понять причину желания стрелять где захочется. Ну разве что только, как говорится, "по инерции", раньше стрелял где хотел - и дальше хочу стрелять где хочу.

И еще момент: почему мне и остальным ужесточают законы из-за поведения парочки диких идиотов, неизвестно откуда оказавшихся в Москве, стрелявших из автомобилей?

quote:

Originally posted by Landgraf:

Кстати, не могу понять причину желания стрелять где захочется.

А чего непонятного? При ценах патронов в несколько раз выше, чем в стреляющих штатах (резинки, как тупиковое направление в оружейном деле, тактично обойдем), добавлять к этому немалую цену аренды тира, особливо после уничтожения подмосковного "Динамо"... Вы уж меня простите, но лично я буду стрелять там, где мне хочется. С соблюдением ТБ.

quote:

Originally posted by ПРАДОВЕЦ:

Сталин ужесточил ответственность за изнасилование

Еще аналог из серии "дальновидных" поступков - уничтожение воробьев в Китае.
Но это лишь для тех, кто думает, что происходящее подвержено какой-либо логике. Повторюсь, ИМХО происходящее - это в лучшем случае иммитация бурной деятельности, в плохом - продуманный сценарий.

quote:

Правило есть правило. Изволь подчиняться. Запрещено стрелять в неположенных местах - значит не смей там стрелять.

quote:

Оставшимся можно будет смело доверять хоть КС

quote:

Originally posted by Eugen2:
А чего непонятного? При ценах патронов в несколько раз выше, чем в стреляющих штатах (резинки, как тупиковое направление в оружейном деле, тактично обойдем), добавлять к этому немалую цену аренды тира...

Короче, диковатый аргумент у Вас получился - "мне дорого, я платить не желаю". Кто-то обещал, что будет дёшево?

И про цены в "стреляющих штатах" советую забыть - а то можно вспомнить про цену бензина в Кувейте - что ж теперь, бензоколонки грабить???

quote:

Originally posted by Eugen2:
...особливо после уничтожения подмосковного "Динамо"...

quote:

Originally posted by Eugen2:
...Вы уж меня простите, но лично я буду стрелять там, где мне хочется. С соблюдением ТБ...

quote:

Originally posted by Combatant:
...И еще момент: почему мне и остальным ужесточают законы из-за поведения парочки диких идиотов, неизвестно откуда оказавшихся в Москве, стрелявших из автомобилей?

quote:

Originally posted by medved 73:
а меня кто спросил когда эти правила писали??пускай подотрутся ими!

quote:

Originally posted by medved 73:
вот и будете целоватся с ним под одеялом,потому что вытащить нельзя будет!

quote:

Originally posted by Eugen2:
Landgraf, странные вы люди, вовгошники...

quote:

Originally posted by Eugen2:
...Считаете, что вас наделили исключительным правом судить всех и вся...

quote:

Originally posted by Landgraf:
...Прощать Вас или не прощать - не в моей компетенции....

Так что попрошу не передёргивать и не додумывать "от вольного" мои слова.

quote:

Originally posted by Eugen2:
...любой человек "в теме" найдет там десятки нарушений действующего законодательства...

quote:

Originally posted by Eugen2:
... то чем помешал я вам, стреляя в неизвестном населенном пункте?

quote:

Originally posted by sci:
так пневма это не оружие.

Касательно того,что это идиотизм - не ко мне.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Просто прелестно, если всё именно так и произойдёт !!!
Отсеятся от оружия те, кто склонен "идти в разнос". Оставшимся можно будет смело доверять хоть КС, хоть "ядерный чемоданчик".

quote:

Originally posted by Combatant:

С травматикой - вряд ли будет волнение ибо мал круг владельцев.

quote:

человек при совершении им же ДТП бежит в машину и достаёт нож.

quote:

А кто-то должен был Вас спрашивать???

quote:

Спортсмены "целуются" со своим КС в тирах - и рады до поросячьего визга.

quote:

Originally posted by ПРАДОВЕЦ:

Любой психолог скажет, что чем жестче и абсурднее наказание и к большему количеству проступков, тем меньше на это обращают внимание.

quote:

Originally posted by Landgraf:

А кто-то должен был Вас спрашивать???

Таки да, они же не папа и мама, чтобы их беспрекословно слушать. Хотя законность и целесообразность требований даже папы и мамы тоже стоит под бооооольшим вопросом

quote:

Originally posted by Ivani4:

В Казахстане машины не воруют.Вот прям ну вообще не воруют.Реально можно машину открытую оставлять.Угадайте,почему?
Я вас прям читаю,и полное ощущение того,что не надо никого не за что наказывать.За все штраф 100р ввести - и за невключенный поворотник,и за патрон в патроннике,и за взятку в 1.000.000$,и за убийство...

Может, там сложнее откупиться, если взяли с поличным?

quote:

Originally posted by Landgraf:

Спортсмены "целуются" со своим КС в тирах - и рады до поросячьего визга.

quote:

Originally posted by ed4mk:

Может, там сложнее откупиться, если взяли с поличным?

quote:

Originally posted by medved 73:

вот остаётся только позавидовать

quote:

Originally posted by medved 73:
а почему самооборона взята за основу???

quote:

Ибо для 95% населения КС нужен именно для самообороны

quote:

Originally posted by Ivani4:

АЯ думаю,там вообще не откупишься.Потому что за взятку так же,как и за угон - лет 10-15.

Так у нас тоже за взятку что-то полагается Дело не в строгости наказания и не в размере штрафов, а в возможности откупиться.

quote:

Originally posted by medved 73:

я хочу иметь то что хочу

Теория же "больше наказание - меньше соблюдения" - полная х*ета,на мой взгляд.Не нарушают не там,где не наказывают.
Не нарушают там,где наказывают и где, при этом, наказание неотвратимо. Немного оффтопя - я бы тоже ввел 15 лет за угон автомобиля.
И смертную казнь(за тяжкие статьи). Гуманность и человеческое сообщество - совершенно разные понятия.

quote:

Закон пишется для всех.А не для "посвященных".

quote:

Originally posted by medved 73:

отдельные статьи для посвящённых а отдельные всем остальным

quote:

Примеры из ЗоО в студию.

quote:

Originally posted by ed4mk:
Таки да, они же не папа и мама, чтобы их беспрекословно слушать. Хотя законность и целесообразность требований даже папы и мамы тоже стоит под бооооольшим вопросом...

Вот как раз маму и папу можете слушаться, а можете не слушаться. Это Ваше личное дело.
А закон - он или есть, и его ДОЛЖНЫ слушаться все, или его нет (тогда соответственно никто ничего не должен).
Нельзя исполнять закон по принципу "мне эта статья нравится - я её исполняю, а эта статья мне не нравится - я её не исполняю".

Если нет проблемы - нет и ограничений в законодательстве. Нет марсиан - нет и запрета на их отстрел/отлов.
Если решили ужесточить наказание за стрельбу в неотведённых местах - значит, ЕСТЬ ПРОБЛЕМА. Большая она, эта проблема, или маленькая - не нашего ума дело. Факт - проблема есть. И расстрелянные дорожные знаки вместе с дагестанскими свадьбами это наглядно подтверждают.
Есть проблема? - есть попытка её решения: исходя из того, что нынешнее наказание не останавливает, решили ужесточить наказание.

И нравится нам эта попытка, или не нравится, а подчиняться придётся. Хотя лично мне нравится, ИМХО главное, чтобы в процессе дебатов не снизили "стоимость выстрела", тогда как говорится "весь пар в гудок уйдёт", смысл поправок потеряется.

quote:

И где написано что ЛИЧНО ВАМ,или,скажем,мне,его нельзя получить?

quote:

И нравится нам эта попытка, или не нравится, а подчиняться придётся. Хотя лично мне нравится, ИМХО главное, чтобы в процессе дебатов не снизили "стоимость выстрела", тогда как говорится "весь пар в гудок уйдёт", смысл поправок потеряется.

quote:

Originally posted by medved 73:

ну так получите,разузнайте кто имеет и за какие такие заслуги и узнаете для кого законы писаны

quote:

Прекрасно знаю.Запрета вам или мне,там нет.Есть только лень и нежелание "проявить подвиг"

quote:

Originally posted by medved 73:

самому то не смешно от сказанного???

quote:

Originally posted by EU27:

+100500 столько героев у нас оказывается. Где только столько подвигов взяли?

Подарить МВД Казахстана Жип = подбить грузинский танк!
И никто не собирается нивелировать эти подвиги в ввиде пистолетиков всем желающим за $100

quote:

И расстрелянные дорожные знаки вместе с дагестанскими свадьбами это наглядно подтверждают.
Есть проблема? - есть попытка её решения: исходя из того, что нынешнее наказание не останавливает, решили ужесточить наказание.

quote:

Originally posted by Landgraf:
А закон - он или есть, и его ДОЛЖНЫ слушаться все, или его нет (тогда соответственно никто ничего не должен).

Вот когда все будут слушаться, тогда и поговорим. Пока же слушаться придется рядовым гражданам, у которых нет денег и которым очень больно будет потерять лицензию. Остальных отмажут. Когда перестанут отмазывать нарушителей из определенных социальных групп, когда перестанут с одной стороны давить, а с другой "не пущать", тогда будет смысл в этих поправках. А пока же стрелять практически негде, выбор тиров очень небольшой, цены не такие уж маленькие, получается, что уже на стадии введения этих поправок от оружия отсеивается некий процент граждан, ведь одновременно с их принятием никто не строит государственные бюджетные тиры. А те, кто ездят на красных Феррари, даже штраф платить не будут, их все равно отмажут. Нравится Вам прогибаться в пользу других - прогибайтесь, можете даже сфотографировать прогиб и выложить сюда. Пока же закон работает только в отношении рядовых, в повседневной жизни законопослушных граждан (не будем рассматривать мелочи типа несоблюдения правил перехода дороги и так далее), а в отношении людей, стоящих на ступеньку выше, уже работать не будет, там будут откупаться. А на две ступеньки - там вообще будут звонить ментам и изымать дела об административных правонарушениях. Жалко, что Вы так узко смотрите на наш дивный мир

quote:

ибо первое совершается обдуманно, с идеологическим подтекстом и является ОБЩЕСТВЕННО ОПАСНЫМ преступлением (как и любая стрельба в населенном пункте). Второе - идеологического подтекста не имеет и опасно только для его участников и ограниченного числа наблюдателей-собутыльников.

quote:

Пока же закон работает только в отношении рядовых, в повседневной жизни законопослушных граждан (не будем рассматривать мелочи типа несоблюдения правил перехода дороги и так далее), а в отношении людей, стоящих на ступеньку выше, уже работать не будет, там будут откупаться. А на две ступеньки - там вообще будут звонить ментам и изымать дела об административных правонарушениях. Жалко, что Вы так узко смотрите на наш дивный мир

ЗАМЕЧАТЕЛЬНО подмечено, прямо МОИ мысли озвучили... КРАСАВЫ!

quote:

Originally posted by Marauder_64:
ИМХО, вот здесь-то и смешали политику с бытовухой. Ибо стрельба в городе на национальной свадьбе ЛКНами - проявление пренебрежения к законам местности, куда они приехали, как гости, и пытаются "перестроить монастырь под свой устав", считая себя сверхчеловеками относительно окружающего местного населения. Чем это вызвано - отмазом или наличием "крыши" - разговор не для данного топика. Просто это проявление нацизма, только с кавказским лицом. А вот стрельба по дорожным знакам в сельской местности бухими крестьянами или заезжими горожанами - в чистом виде бытовое хулиганство с нанесением материального ущерба. Без какой-либо идеологической подоплеки. И наказание, ИМХО, должно быть разное - ибо первое совершается обдуманно, с идеологическим подтекстом и является ОБЩЕСТВЕННО ОПАСНЫМ преступлением (как и любая стрельба в населенном пункте). Второе - идеологического подтекста не имеет и опасно только для его участников и ограниченного числа наблюдателей-собутыльников.

Не надо уподобляться нашим властям, и искать "политику" в каждом шорохе.

Наказание должно быть одно - ибо выстрел, из каких бы побуждений он не был произведён, одинаково опасен. То есть степень общественной опасности одинаковая.

Если есть подозрение на "политику" или "межнациональную рознь" - так задействуйте иные статьи УК, благо "их есть", как говорится...

quote:

Originally posted by Landgraf:

Если есть подозрение на "политику" или "межнациональную рознь" - так задействуйте иные статьи УК, благо "их есть", как говорится...

Задействуйте. Что же Вы? Пока что после каких-либо межнациональных конфликтов дела о межнациональной розни заводят почему-то преимущественно на людей одной национальности, представителей других не трогают. Со стороны других национальностей это всегда "бытовуха". Почему? Может, тут тоже есть коррупционная составляющая? Легко говорить и советовать, не представляя себе реальной картины происходящего. Да только толку от таких разговоров немного.

quote:

Я б задействовал,

quote:

Originally posted by medved 73:
врятли ибо вам бы спускали сверху как вам сидеть на кресле!

quote:

Originally posted by Landgraf:

Возможно. Но есть нюанс - тех, кто сам ровно сидеть на кресле не умеет, тех дерут как сидорову козу за невыполнение спущенных сверху указивок. А к тем, кто сам сидит, ровно и крепко, пусть и вверх ногами - к тем вопросов обычно не имеют.
Это я к чему - победителей не судят. Если смог успешно выполнить глобальную задачу, пусть и вопреки указивкам - молодец. А не смог - вот тогда посмотрят, насколько хорошо выполнялись указивки.

Я ничего не понял. Какую глобальную задачу? Что Вы хотели передать этими аллегориями?

Ну как-то так.

quote:

глобальная задача - устранить необоснованную стрельбу в населённых пунктах.

quote:

Originally posted by medved 73:

самому то не смешно от сказанного???

quote:

Originally posted by medved 73:
если бы сделали так то ладно ну так ведь всё оставят как есть-; Стрельба из оружия в населенных пунктах и в других не отведенных для этого местах, а равно в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил" ...

quote:

Originally posted by medved 73:
...пипец наступает всем а не тем кому надо ...

quote:

Originally posted by gorobec:
А кто и как будет исполнять?

Замкнутый круг.

quote:

Конечно, оставят ! Потому как неконтролируемая стрельба в чистом поле или в перелеске тоже не входит в планы властей

quote:

Пока вы сидите на форуме и ноете,какой вы обиженный,люди ходят с законным КС

quote:

если бы сделали так то ладно ну так ведь всё оставят как есть

quote:

Originally posted by Ivani4:
В Казахстане машины не воруют.Вот прям ну вообще не воруют.

quote:

Originally posted by medved 73:

кто вы???если вы читать не умеете или не видите, может очки потеряли там я не знаю то мне этот КС фиолетово я бы и травмат бы запретить не против из за него все говно это творится!!

quote:

Originally posted by ed4mk:

Жалко, что Вы так узко смотрите на наш дивный мир

quote:

Безграмотным КС точно не нужен.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Меня проблема наличия тиров не волнует. Кто ищет - найдёт. Отсутствие тира - не повод для стрельбы в неотведённых местах. В Москве тиров говорите много? А почему же уже в 5 км от МКАДа все дорожные знаки прострелены???

Правило есть правило. Изволь подчиняться. Запрещено стрелять в неположенных местах - значит не смей там стрелять.
А штраф в 100к - ну пусть будет 100к. Я не против.

Спасибо, что без агрессии отреагировали, Андрей! Приятно.
Согласен в целом, но вот лес... он же не общественное место теоретически? Почему бы в этом не находить себе спасение и в регионах и в МСК и МО? Да и пока СП приедут, один шанс из 10, что зажучат: так, собаки прибегали-кусаки, надо было их разогнаки А что мишень на дереве, так это ХЗ кто ее повесил. Мало ли "ходють" тут всякие )

quote:

Originally posted by medved 73:

а что вы юлите не договариваете говорите прямо.что бы все знали кого вы считаете безграмотными!

quote:

Originally posted by medved 73:

мне этот КС фиолетово я бы и травмат бы запретить не против из за него все говно это творится!!

Я бы Вас запретил, сначала на форуме... Бородач ЧОПовец с претензией. мля непонятно на что... Запретил бы он. ....

quote:

Originally posted by Landgraf:

Стрельбищ мало потому, что их никто не строит. Почему их не строят? Потому, что прибыли мало. Почему прибыли мало? Потому что стреляют в оврагах...

quote:

Originally posted by Landgraf:

Да нет у дагов никакого "политического подтекста", НЕТУ !!! Они всегда так делают, и им пофиг, в родном ауле или в Москве...

Не надо уподобляться нашим властям, и искать "политику" в каждом шорохе.

.....

Если в ауле так принято - пусть там и стреляют (как в исторически сложившемся специально отведенном месте ). Если в других городах так исторически не принято - это правило ДЛЯ ВСЕХ лиц, находящихся на его территории. Почему в ауле не кричат вслед девушке - "шлюха!"? - Правильно, потому что ее родственники зарежут за оскорбление, причем это - неотвратимо (Я, конечно, привел утрированный пример). Так исторически сложилось и это уже вкладывают им в глубины мозга с детства. А в русском городе - так вести себя можно запросто, ибо там - не гордые и резкие на расправу "горцы". Почему в ауле стариков надо уважать, а в Москве можно избить старика, просто за то, что он медленно переходит дорогу по пешеходному переходу перед машиной джигита, который окуенно торопится сплясать лезгинку на Красной площади? Вот это и есть фашизм - утверждение превосходства по национальному признаку любыми методами.

quote:

Originally posted by THE STIG:

Я бы Вас запретил, сначала на форуме... Бородач ЧОПовец с претензией. мля непонятно на что... Запретил бы он. ....

Подохрение на затевание срача. Пара дней на скамейке запасных, надеюсь, остудят пыл!

quote:

Дело в отношении к тому что можно, а что нельзя... Почему у владельца оружия это отношение к закону - главный вопрос.

quote:

Никакого желания общаться с тем,кто не может 1 строчку грамотно написать.

quote:

Originally posted by medved 73:

а что в России разрешили за последнее время?всё тока запрещают и ужесточают просто есть с какой страной сравнивать и ещё одна проблема эта то что правящее поколение одной ногой из СССР

quote:

Originally posted by ПРАДОВЕЦ:
А Вы сами в это верите?
Ведь "мнение автора может не совпадать с его точкой зрения" (с).
Одно дело что то говорить или писать и совсем другое - самому в это верить.

Простите, во что верю? Я немного не понял, что Вы имели в виду. Да и вообще, я смотрю, многие участники данной темы пишут как-то сумбурно, второпях, поэтому многое из их постов из-за спешки попросту остается непонятным

quote:

Originally posted by THE STIG:
Спасибо, что без агрессии отреагировали, Андрей! Приятно...

quote:

Originally posted by THE STIG:
...Согласен в целом, но вот лес... он же не общественное место теоретически? Почему бы в этом не находить себе спасение и в регионах и в МСК и МО? Да и пока СП приедут, один шанс из 10, что зажучат: так, собаки прибегали-кусаки, надо было их разогнаки А что мишень на дереве, так это ХЗ кто ее повесил. Мало ли "ходють" тут всякие )

quote:

Originally posted by Егор1:
Прибыли ещё мало и из-за жадности владельцев, заламывающих цены, и из-за больших расходов на работу с проверяющими бюрократами. Цены на аренду тира из-за этого ломят большие. Потому и не идут туда люди. Не так много и людей с оружием. Приехал я 2 года назад на стрельбище, пристрелять ружьё-200 руб. в час. Нормально. Год назад весной снова приехал - уже 500 руб. в час. Оборудованность стрельбища - ноль. Ну и кто к ним стрелять поедет?...

quote:

Originally posted by Егор1:
...А насчёт "кто ищет-найдёт" - в Москве наверное и найдёт. Но ведь люди не только в Москве живут. И стрелять людям надо не только из дробовиков. Где найдёшь стрельбище на 100-300м? ...

quote:

Originally posted by Егор1:
...В общем, предотвратить этими ужесточениями хотят стрельбу хулиганов в городах, но под это дело попадут и все прочие...

quote:

Originally posted by Егор1:
...Ужесточение же наказаний без создания условий для стрельбы в тирах, приведёт к одному: власти своими руками наштампуют множество "преступников", конфскуют массу оружия, что очевидно соответствует политике власти. Ну и те, кто будет контролировать соблюдение данной нормы, тоже внакладе не останутся. Если пойманному светит 100 тыс. штрафа и конфискация арсенала, взять с него можно намного больше, чем раньше. Может быть раньше и смысла не было связываться, зато теперь...

quote:

Originally posted by Marauder_64:
Если в ауле так принято - пусть там и стреляют (как в исторически сложившемся специально отведенном месте ). Если в других городах так исторически не принято - это правило ДЛЯ ВСЕХ лиц, находящихся на его территории. Почему в ауле не кричат вслед девушке - "шлюха!"? - Правильно, потому что ее родственники зарежут за оскорбление, причем это - неотвратимо (Я, конечно, привел утрированный пример). Так исторически сложилось и это уже вкладывают им в глубины мозга с детства. А в русском городе - так вести себя можно запросто, ибо там - не гордые и резкие на расправу "горцы". Почему в ауле стариков надо уважать, а в Москве можно избить старика, просто за то, что он медленно переходит дорогу по пешеходному переходу перед машиной джигита, который окуенно торопится сплясать лезгинку на Красной площади? Вот это и есть фашизм - утверждение превосходства по национальному признаку любыми методами.

Что, в спину красивой девушке только "жители Кавказа" кричат всякие пошлости? Что, стариков убивают только "горцы"? Это ОБЩАЯ проблема озверения населения. Возможно, что "кавказцы" звереют чуть быстрее, возможно, они более жестоки, но в общем и целом... Кавказская женщина не выкинет ребенка из окна - русские дуры швыряются чуть ли не еженедельно. И хамы на дорогах, по моим наблюдениям, процентов на 70 - европеоиды. Проблему именно кавказцев аккуратненько так специально раздувают, да и принцип "этот - наш, ему можно, а этот - не наш, ему нельзя" тоже действует. Я почему-то уверен, что если в каком-то дагестанском селе я проедусь на машине с московскими номерами, постреливая из автомата в окно, мне дадут по жопе "на общих основаниях", так сказать. Всё тот-же принцип - я "не их", мне нельзя.

quote:

Originally posted by gorobec:
по моему не совсем в тирах дело, в истории со знаками, в традициях народа с Кавказа, и вообще наличия травматов. Дело в отношении к тому что можно, а что нельзя... Почему у владельца оружия это отношение к закону - главный вопрос. Ответив на который станет ясно - можно ему приобретать оружие или нет...

quote:

Originally posted by gorobec:
...И если, при наплевательском о отнощении к запретам, народ скажет "Можно!", тогда депутаты не совсем еще ... потеряли с ним связь...

quote:

Originally posted by Landgraf:

А вот тут ИМХО как-то оптимистично... Даже если весь народ до последнего гражданина скажет "Можно стрелять где угодно"...

quote:

Originally posted by Marauder_64:
...ИМХО - любое противоправное действие должно иметь адекватное или даже превосходящее противодействие...

quote:

Originally posted by Marauder_64:
...Причем предельно жесткое (да, я за то, чтобы "ворам отрубали руки"). И совершающий его должен это осознавать. Не "понимать" или "знать", а именно - "осознавать"...

quote:

Originally posted by Marauder_64:
...Стреляешь по дорожным знакам - будь готов к тому, что из проезжающей машины тебя могут пристрелить под предлогом "а я подумал, что он в меня хочет выстрелить"...

quote:

Originally posted by Marauder_64:
...Или проезжающий поблизости СП при не выполнении команды "мордой в пол!" нашпигует тебя свинцом без лишних разговоров.

"Президент объявил войну оружию-переделкам"

quote:

Originally posted by Rimuk:
Однако, по теме: http://vooruzhen.ru/news/97/2574/

Пипец рукожопым ижевским "умельцам"

quote:

Originally posted by Landgraf:
"если меня всё равно расстреляют, то какая разница, сколько я трупов понаделаю"

quote:

Originally posted by Landgraf:
А мимо этой машины проезжал я, увидел высунутый из машины ствол, и засадил туда картечью весь магазин из Сайги - мне показалось, что из той машины хотели меня пристрелить...

quote:

Originally posted by Rimuk:
http://vooruzhen.ru/news/97/2574/

quote:

Вы про ВОЗМОЖНОСТЬ ИЗБЕЖАТЬ НАКАЗАНИЯ. А я про то, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ. Есть разница, не правда ли?

quote:

фсе... нету "лобби"... осталась политическая спекуляция.

quote:

Originally posted by gorobec:
фсе!.. нету "лобби"... осталась политическая спекуляция.

quote:

По словам оперативника, все боевое оружие также находится под пристальным вниманием, поэтому проще проследить его судьбу. Газовые пистолеты фактически обезличены.

quote:

...Он также считает, что покупатели потеряют интерес к пистолетам из более мягких (и теплых - видимо вырезано цензурой ) материалов, поскольку будут очень дорогими и менее прочными, чем из обычной стали.

quote:

Originally posted by Marauder_64:
Если увеличением штрафов и запретами хотят "привить культуру обращения с оружием" - так есть древняя поговорка - "глупому наука - как слепому свет лампы". Культура обращения с оружием должна начинаться с осознания неотвратимой ответственности.

Не хотят. "Привить культуру обращения с оружием" - это вообще последнее, что хотят наши власти. Просто после "выборов" начался социальный протест, люди вышли на улицы, после чего опять был выбран метод репрессий и дальнейшего закручивания гаек. Есть просто ряд прописных (для меня) истин, которые почему-то не до всех ещё доехали и многие продолжают верить в доброго царя. Всё просто:
1. Наверху вообще не понимают, как это у народа есть какое-то легальное оружие. Оружие должно быть у полиции и спецслужб онли, а народ - быдло, ничего серьёзнее газового ключа доверить нельзя. Все "ужесточения" направлены только на постепенное претворение этого постулата в жизнь.
2. Закон работает не для всех. Сотрудники ФСБ и полиции считают, что для них закон не работает (поэтому к примеру ездят пьяными за рулём, хранят незарегистрированное конфискованное оружие итд итп). Чиновники на чёрных иномарках с мигалками считают точно также.

quote:

Originally posted by Nick Rimer:

Не хотят. "Привить культуру обращения с оружием" - это вообще последнее, что хотят наши власти. Просто после "выборов" начался социальный протест, люди вышли на улицы, после чего опять был выбран метод репрессий и дальнейшего закручивания гаек. Есть просто ряд прописных (для меня) истин, которые почему-то не до всех ещё доехали и многие продолжают верить в доброго царя. Всё просто:
1. Наверху вообще не понимают, как это у народа есть какое-то легальное оружие. Оружие должно быть у полиции и спецслужб онли, а народ - быдло, ничего серьёзнее газового ключа доверить нельзя. Все "ужесточения" направлены только на постепенное претворение этого постулата в жизнь.
2. Закон работает не для всех. Сотрудники ФСБ и полиции считают, что для них закон не работает (поэтому к примеру ездят пьяными за рулём, хранят незарегистрированное конфискованное оружие итд итп). Чиновники на чёрных иномарках с мигалками считают точно также.

На каждом углу пневматический тир с дешевыми пульками, в большинстве школ тиры с мелкашками, в каждом р-не больших(областных) и малых(райцентрах) городах стрелковые клубы с различными винтовками, пистолетами и револьверами - ежегодный набор в которые по ~100 человек( 12-14-ти летних пацанов и девчат) - т.е., к примеру, в Нижегородской области ежегодно подготавливалось до батальена стрелков разрядников.
Нет всего вышеперечисленного, а есть только хотелка - фиг, а не оружие!!!
Любое оружие и охотничье в том числе для неофитов только с рекомендациями от обществ или клубов. Ежегодный экзамен по стрельбе(как в скандинавских странах у охотников).
ЗЫ О нарезных карабинах и КСах и не мечтали - охотничьи карабины были только у функционеров правящей партии

quote:

Originally posted by BobbyS:О нарезных карабинах и КСах и не мечтали - охотничьи карабины были только у функционеров правящей партии

quote:

Originally posted by DeadMoreOzz:
зато гладкое в 50-х было в свободной продаже и хотя гайки постепенно закручивались, вплоть до начала перестройки для того чтобы купить гладкоствол, фактически нужен был только паспорт и охотбилет. а вот о бластерах, стреляющих (о чудо!) резиной, уж точно и мечтать не могли

Охотбилет не стоит забывать можно было получить только с письменными рекомендациями двух членов со стажем охотобщества РосРыболовОхотСоюз(как в Динамо и у военных не знаю - я в 18-ть лет вступал); плюс год кандидатского стажа в течении которого три дня реальной отработки в лесу - и только потом уже можно было покупать ружье

quote:

Охотбилет не стоит забывать можно было получить только с письменными рекомендациями двух членов со стажем охотобщества РосРыболовОхотСоюз(как в Динамо и у военных не знаю - я в 18-ть лет вступал);

quote:

Originally posted by Wlasustek:
[b]Как вам тема????

Штраф за стрельбу в городах может составить 50 тысяч рублей
МОСКВА, 24 окт - РИА Новости. Депутаты-единороссы внесли в Госдуму поправки в Административный кодекс РФ об ужесточении наказания за стрельбу в населенных пунктах, предусматривающие, в частности, штраф до 50 тысяч рублей и арест на 15 суток.

В центре Москвы 30 сентября машина из свадебного кортежа перекрыла дорогу, после чего находившиеся в автомобиле начали стрелять в воздух. [/B]

так вот оно зачем была организована свадьба со стрельбой... а мы головы сидели ломали

оффтоп: как убрать/упростить процесс подтверждения сообщения состоящие из завуалированного мата на иностранном языке?

quote:

Originally posted by medved 73: мой отец мне рассказывал будучи ещё пацаном в 1953 или 55 году купил ружьё в хозмаге и ходил охотил в окрестностях Пушкино было ему 16 лет!!

quote:

и мы будем нашим внукам рассказывать... как из рогатки по воронам стреляли, а внучары будут глаза большие делать: "как же тебя дедушка полицаи не арестовали и на урановые рудники породу клешнями рыть не определили?" 8)

quote:

Originally posted by Ivani4:
Немного оффтопя - я бы тоже ввел 15 лет за угон автомобиля.
И смертную казнь(за тяжкие статьи). Гуманность и человеческое сообщество - совершенно разные понятия.

В Америке за множества преступлений смертная казнь, причём вроде бы там и судебная система всё таки не так уж прямо всех хватает и сажает, да?
А тюрьмы - ПОЛНЫ! В том числе за тягчайшие преступления, и смертные казни, и срока по 800 лет дают. И продолжают и убивать, и насиловать, и угонять машины.
В некоторых странах за любое преступление связанное с наркотиками - смертная казнь. Что, там их нет? Есть, в некоторых при этом - на каждом шагу.

Также МВД собирается запретить гражданам носить все виды оружия в общественных местах, пишет газета. В первую очередь зонами свободными от оружия станут парки, рестораны, стадионы, торговые центры, кинотеатры, офисы, рынки. Кроме того, планируется повысить возрастную планку для претендентов на оружие с 18 лет до 21 года и ввести контрольный отстрел гильзы для всех видов оружия. Отстрел гильзы и дальнейшее ее хранение в гильзотеке МВД позволяет полицейским сверять найденные на месте стреляные гильзы с хранящимися у них образцами и быстро устанавливать владельца оружия. Однако пока эта система работала лишь в отношении огнестрельного оружия, поясняется в публикации.

Помимо этого, согласно поправкам, которые планируется ввести, граждане будут проходить осмотр в государственных поликлиниках по месту жительства вместо частных медучреждений. Таким образом, полицейские надеются уменьшить поток липовых справок, которые небольшие клиники предлагают приобрести за символическую сумму. По информации издания, справки из наркологического и психоневрологического диспансера юристу-убийце выдали именно в частной клинике.

Также в МВД намерены ужесточить ответственность за все нарушения, связанные с нарушением правил покупки и оборота оружия. По словам Веденова, уголовная и административная ответственность по отдельным пунктам будет ужесточена двукратно и более.

В среду сотрудник фармацевтической компании, 30-летний юрист Дмитрий Виноградов из двух карабинов застрелил пятерых коллег. ЧП произошло около 10.00 мск на Чермянской улице, на территории складов. Виноградов открыл огонь из-за неразделенной любви - он испытывал нежные чувства к девушке-фармацевту, но безответно. Из-за этого Виноградов пятеро суток пил, после чего пришел в офис и открыл стрельбу. Следствие сомневается в его вменяемости и планирует назначить мужчине психиатрическую экспертизу. Как стало известно ранее, незадолго до бойни Виноградов опубликовал в сети манифест, в котором заявил о своей ненависти к человечеству.

Еще и гранатой тут убили 4-х на днях. Ждем ужесточение запрета на ношение гранат.

------
ствол Shark

quote:

планируется повысить возрастную планку для претендентов на оружие с 18 лет до 21 года

quote:

Originally posted by BobbyS:

А в армии служить со скольки лет тогда?
А то как-то Родину защищать будут неполноценные граждане - необладающие всеми правами гражданина.

так ее защищают очень малое количество военнослужащих по призыву. вот лучшими доверят, остальные как обычно,на хозработы, так сказать отработали на барина(генерала-полковника-прапорщика) несколько месяцев, и гуляйте.

и при чем тут право на ношение на гражданке ? мне там просто так, под роспись, без документов и экзаменов, давали то, что здесь и в руках то не подержишь, к тому же не только с оружием там не так как здесь, например, солдатик с правами категории С запросто перевозит целый кузов сослуживцев, не имея стажа и опыта,хоть в лесу, хоть по городу. а дембельнешься- даже в газельке маршрутной нельзя, подавай категорию Д, да еще и стаж чтобы был лет 5

quote:

Originally posted by BobbyS:

А в армии служить со скольки лет тогда?

Как в армии служить, так все полноценные, а как иметь оружие, пить водку или водить троллейбус - так сразу неполноценные

P.S. Баба ему не дала - и правильно сделала. Нефиг уродов плодить.
P.S.S. Уж простите за эмоции.

quote:

Originally posted by Combatant:

Всем нагадил, неудачник - такой подарок желающим "все запретить" сделал.

зы: с определенной долей вероятности любой владелец огнестрела может так пострелять. может гранату кинуть или еще что (это из незаконного).

------
ствол Shark

quote:

Отстрел гильзы и дальнейшее ее хранение в гильзотеке МВД позволяет полицейским сверять найденные на месте стреляные гильзы с хранящимися у них образцами и быстро устанавливать владельца оружия. Однако пока эта система работала лишь в отношении огнестрельного оружия, поясняется в публикации.

Теперь предлагается ввести обязательный "отстрел гильзы" и для не огнестрельного оружия. Например, отстрел гильзы пневматического оружия, отстрел гильз рогаток и арбалетов.

quote:

.S. Баба ему не дала - и правильно сделала. Нефиг уродов плодить

quote:

Originally posted by Nick Rimer:

Теперь предлагается ввести обязательный "отстрел гильзы"

Непонятно какая связь между съехавшей крышей одного отдельно взятого индивида и тысячами добросовестных владельцев оружия, которым ужесточение правил добавит проблем (кстати, про коррупционную составляющую тоже не стоит забывать). МВД просто ждет удобный повод все запретить, вместо того чтобы предотвращать.

quote:

Originally posted by Legalist:
Непонятно какая связь между съехавшей крышей одного отдельно взятого индивида и тысячами добросовестных владельцев оружия, которым ужесточение правил добавит проблем (кстати, про коррупционную составляющую тоже не стоит забывать). МВД просто ждет удобный повод все запретить, вместо того чтобы предотвращать.

Так надо как-то сопротивляться этому, пытаться оспаривать эту ламерскую херню хотя бы законным порядком, если для многих других способов не существует. Надоело уже, что люди совершенно несведущие в теме, ведущие себя непрофессионально и истерично реагирующие на каждое событие в обществе принятием очередных дебильных поправок, над которыми они, как это очевидно, не думали ни минуты, решают все за "тысячи добросовестных владельцев оружия". Хватит уже, наши люди точно дотерпятся до того, что им все запретят, даже собственную жену любить можно будет только с разрешения полиции.

quote:

Originally posted by EU27:
При невозможности идентифицировать ряд признаков, как след от ударника и выбрасывателя, эксперт думаю вряд ли сможет идентифицировать ствол, и отнести его к конкретному владельцу.ИМХО

Сможет.

quote:

Originally posted by Combatant:
Тут еще инкассаторов ограбили и в Дагестане фугас взорвали - явно без ОООП не обошлось.

А как же! ОООП = Общественное Особо Опасное Посягательство (на спокойствие Малахова и домохозяек)

quote:

Originally posted by THE STIG:

Сможет.

При помощи бутылки из-под шампанского - да запросто. Заодно убийство принцессы Дианы и гибель Машерова в автокатастрофе раскроют. Вот показатели-то поднимутся!

quote:

Originally posted by ed4mk:

При помощи бутылки из-под шампанского - да запросто. Заодно убийство принцессы Дианы и гибель Машерова в автокатастрофе раскроют. Вот показатели-то поднимутся!

А вот за это, на месте модератора, я бы Вас забанил!

Криминалисту, достаточно взять Вашу гильзу и гильзу ВАШУ ( с др. ударником и выбрасывателем), сверить, что следы совпадают от 1) чашки затвора 2) губ магазина 3) все риски патронника 4) след на фланце от отражателя и написать заключение - что это гильза из того же пистолета.
+ есть масса методик и микроскоп в конце-концов, но все тонкости я вам. не напишу никогда. Слишком много чести.

Если Вы настолько глупы, чтоб этого не понять, то рассуждайте дальше про бутылки с домохозяйками и Малаховым на ОРТ. Тут что вы забыли, на этом форуме?

quote:

Originally posted by THE STIG:

А вот за это, на месте модератора, я бы Вас забанил!

Криминалисту, достаточно взять Вашу гильзу и гильзу ВАШУ ( с др. ударником и выбрасывателем), сверить, что следы совпадают от 1) чашки затвора 2) губ магазина 3) все риски патронника 4) след на фланце от отражателя и написать заключение - что это гильза из того же пистолета.
+ есть масса методик и микроскоп в конце-концов, но все тонкости я вам. не напишу никогда. Слишком много чести.

Если Вы настолько глупы, чтоб этого не понять, то рассуждайте дальше про бутылки с домохозяйками и Малаховым на ОРТ. Тут что вы забыли, на этом форуме?

Я так понимаю, что магазин к той же Сайге или пистолету сваркой приварен? Да и в карабинах с постоянным магазином его можно менять. А патронник он полируется даже просто от времени и чистки. Вот "штифт" или "зарубка", конечно, в нарезном имеет место быть. Чашка затвора полируется при чистке, ровно как и отражатели могут меняться со временем. Ну и гладкое как идентифицировать? Именно поэтому у нас в стране ведется обязательный отстрел только нарезного оружия ибо нарезы в стволе и метка в патроннике есть, но это для пули.

quote:

Originally posted by THE STIG:
...все тонкости я вам не напишу никогда...

quote:

Originally posted by Combatant:
Я так понимаю, что магазин к той же Сайге или пистолету сваркой приварен? Да и в карабинах с постоянным магазином его можно менять. А патронник он полируется даже просто от времени и чистки. Вот "штифт" или "зарубка", конечно, в нарезном имеет место быть...

quote:

Originally posted by Combatant:
...Чашка затвора полируется при чистке, ровно как и отражатели могут меняться со временем...

quote:

Originally posted by Combatant:
...Ну и гладкое как идентифицировать? Именно поэтому у нас в стране ведется обязательный отстрел только нарезного оружия ибо нарезы в стволе и метка в патроннике есть, но это для пули.

quote:

Originally posted by EU27:
Стиг, все перечисленные Вами признаки идентификации образца оружия, я после контрольного отстрела, дома, на коленке, за 5 минут, "отмою" навсегда. Смысл отстрела ОООП не понимаю в принципе.

quote:

Originally posted by EU27:
Стиг, все перечисленные Вами признаки идентификации образца оружия, я после контрольного отстрела, дома, на коленке, за 5 минут, "отмою" навсегда. Смысл отстрела ОООП не понимаю в принципе.

Так и я - того же мнения. А вопрос: много владельцев ОООП отмоют за 5 минут? Умные - все на словах. А сделают - единицы.

quote:

Originally posted by Landgraf:

пара-тройка таких "отмывок"

quote:

Originally posted by Landgraf:

пара-тройка таких "отмывок"

quote:

Originally posted by EU27:
а для чего их пара-тройка? один раз после отстрела

quote:

Originally posted by THE STIG:
Так и я - того же мнения. А вопрос: много владельцев ОООП отмоют за 5 минут? Умные - все на словах. А сделают - единицы.

А вообще разговор начался в стиле "про идеальное убийство"... Практикой доказано - идеальных убийств не бывает.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Ну это и к лучшему - естественный отбор, так сказать...

А вообще разговор начался в стиле "про идеальное убийство"... Практикой доказано - идеальных убийств не бывает.

О том и речь. Тут не форум в помощь злодеям, следы замести.
Идеальных - нет, согласен. Но есть полно таких, когда если жертва из простого люда, никто не чешется на предмет раскрытия

quote:

Originally posted by THE STIG:

А вот за это, на месте модератора, я бы Вас забанил!

Криминалисту, достаточно взять Вашу гильзу и гильзу ВАШУ ( с др. ударником и выбрасывателем), сверить, что следы совпадают от 1) чашки затвора 2) губ магазина 3) все риски патронника 4) след на фланце от отражателя и написать заключение - что это гильза из того же пистолета.
+ есть масса методик и микроскоп в конце-концов, но все тонкости я вам. не напишу никогда. Слишком много чести.

Если Вы настолько глупы, чтоб этого не понять, то рассуждайте дальше про бутылки с домохозяйками и Малаховым на ОРТ. Тут что вы забыли, на этом форуме?

Давайте без истерики, ведь Вы же взрослый человек, мужчина, насколько я понимаю. Владейте собой. И впредь старайтесь делать выводы о умственных способностях других людей, основываясь на чем-то большем, нежели общение на форуме. Все, что Вы написали, изменяется на раз, и даже нарезы в стволе, Вы не представляете, тоже отлично можно изменить при помощи пары несложных физических упражнений. Например, можно пару раз стрельнуть стальной калиберной пулей или пуансоном. Есть еще масса методик, но все эти тонкости я Вам не напишу никогда, слишком много чести. Да и дело вообще не в этом, и речь в теме идет совсем о другом. Да и при текущей ситуации в органах проще прибегнуть к бутылке из-под шампанского, нежели что-то там сверять.

quote:

Originally posted by ed4mk:
...пару раз стрельнуть стальной калиберной пулей или пуансоном...

quote:

Originally posted by Landgraf:

И отправить карабин на уничтожение, потому как ствол будет безвозвратно испорчен.

Ствол испорчен, зато попа цела Да и потом, ко всему надо подходить вдумчиво, с умом, а не бездумно прислушиваясь к тому, что по своей дурости пишет на форуме кто-то Вам совсем незнакомый

quote:

Originally posted by THE STIG:
Чтоб колоть Вас бутылкой, сначала нужно Вас найти ))) Вот тут следаку и придет на помощь криминалист. Все вы не подчистите за собой. всегда находятся косяки. Увидит он на глаз, что совпадает кольцевые подутия гильзы вашего ПМТ (из гильзотеки) и той гильзы, что нашли, сверит трассы царапок под микроскопом и БИНГО. В суде - одной гильзы не прокатит Вот и понадобиться бутылка, показания получить.

Вот так и я Вам о чем! Можете ведь нормально воспринимать и обдумывать информацию! Слава Богу, у меня нет ПМТ

По размеру, характеру и расположению следов эксперт может установить модель оружия.

Установив модель оружия, эксперту уже проще искать конкретный образец. Кстати, следы механического "смыва" на следообразующих деталях эксперт тоже в 99% случаев способен увидеть. Эксперт тоже не дурак, он знает, какие следообразующие детали легко заменяются, и всякие фокусы типа "след от ударника - от МР-79-9 номер 123456, а след от выбрасывателя - от ПМ-Т номер АБ56789" его не смутят.
Полностью уничтожить следообразование до такой степени, чтоб была невозможна даже вероятностная идентификация - практически невозможно.
Крим.экспертизы, и трассология в особенности, это весьма точные науки. Много говорят о бессмысленности ПГТ, но это скорее следствие всеобщего разгильдяйства в рядах, а не ущербность самого метода.

quote:

Originally posted by ed4mk:

Простите, во что верю? Я немного не понял, что Вы имели в виду.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Что, в спину красивой девушке только "жители Кавказа" кричат всякие пошлости? Что, стариков убивают только "горцы"? Это ОБЩАЯ проблема озверения населения. Возможно, что "кавказцы" звереют чуть быстрее, возможно, они более жестоки, но в общем и целом...

quote:

Originally posted by BobbyS:

На каждом углу пневматический тир с дешевыми пульками, в большинстве школ тиры с мелкашками, в каждом р-не больших(областных) и малых(райцентрах) городах стрелковые клубы с различными винтовками, пистолетами и револьверами - ежегодный набор в которые по ~100 человек( 12-14-ти летних пацанов и девчат) - т.е., к примеру, в Нижегородской области ежегодно подготавливалось до батальена стрелков разрядников.

quote:

Originally posted by Landgraf:
Кстати, следы механического "смыва" на следообразующих деталях эксперт тоже в 99% случаев способен увидеть. Эксперт тоже не дурак, он знает, какие следообразующие детали легко заменяются, и всякие фокусы типа "след от ударника - от МР-79-9 номер 123456, а след от выбрасывателя - от ПМ-Т номер АБ56789" его не смутят.
Полностью уничтожить следообразование до такой степени, чтоб была невозможна даже вероятностная идентификация - практически невозможно.

Так и я о чем. Там, человек, пол жизни посвятил тому, что сидит с микроскопом и сравнивает царапки на гильзах. А тут, прочитав на форуме или книжку какую но без опыта - все сразу умные-заметатели-следов понаходились. Следаки им с бутылками снятся Запугали народ ))) Все проще. идентифицируют Вашу гильзу на раз-два при желании. Проблема гильзотеки ОООП (точнее абсурдность самой идеи) в другом: пулю НЕ привязать к стволу! И злодей в суде встанет и скажет: "А это подбросили мне с отстрела мою же гильзу, чтоб висяк распутать!" И будет - прав. Не доказательство - гильза. Вот потому и ... бутылка Но это для обывателя и потому что уроды-работать не хотят нормально. В СССР кололи без бутылки. Психологически. Я фильмы смотрел специальные на предмет, как это делается (не постановочные). Там, конечно следователи - ЛИЦИДЕИ! Актеры театра Сатиры - отдыхают. Сейчас таких нет. Одни крысы штабные пооставались, которые кроме бутылки - ничего не умеют, наверное.

quote:

Originally posted by THE STIG:
А наши граждане - и правда неадекватные! Но в СЩА они НЕ МЕНЕЕ неадекватные, вот в чем прикол
И там - можно. А тут запрещают, то, убогое, что сначала разрешили. Уроды.

Ололош, так там, если запрещают что-то, граждане сразу возникать и бунтовать начинают, а у нас со скорбной рожей говорят "Окей". Разница ведь есть?))

quote:

Originally posted by THE STIG:

Все проще. идентифицируют Вашу гильзу на раз-два при желании.

quote:

Originally posted by 007bondss:
... с нынешней мощностью травматиков и завалить то кого то проблема...

quote:

Originally posted by Landgraf:
ПМ-Т - не пуп земли. У каждой модели оружия есть свои, характерные, признаки, оставляемые на гильзах.

По размеру, характеру и расположению следов эксперт может установить модель оружия.

Установив модель оружия, эксперту уже проще искать конкретный образец. Кстати, следы механического "смыва" на следообразующих деталях эксперт тоже в 99% случаев способен увидеть. Эксперт тоже не дурак, он знает, какие следообразующие детали легко заменяются, и всякие фокусы типа "след от ударника - от МР-79-9 номер 123456, а след от выбрасывателя - от ПМ-Т номер АБ56789" его не смутят.
Полностью уничтожить следообразование до такой степени, чтоб была невозможна даже вероятностная идентификация - практически невозможно.
Крим.экспертизы, и трассология в особенности, это весьма точные науки. Много говорят о бессмысленности ПГТ, но это скорее следствие всеобщего разгильдяйства в рядах, а не ущербность самого метода.

Никто так задалбываться просто не будет, особенно из-за дырки в попе гопника, если он живой. Не переоценивайте роль экспертиз - при желании можно все, но желания просто не будет.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Может, сильно Вас удивлю, но убить можно даже ХОЛОСТЫМ патроном из чисто газового пистолета.
Когда травматика была 23-30Дж, тоже бывали и ТТП, и жмуры...

Детский сад какой-то. Можно-то оно можно, но киллеры до сих пор пулями стреляют нож надежнее. Он бесшумный и патроны не кончаются.

quote:

Originally posted by ed4mk:

Детский сад какой-то. Можно-то оно можно, но киллеры до сих пор пулями стреляют нож надежнее. Он бесшумный и патроны не кончаются.

А Вы. простите, что в этом разделе забыли?

Записывают в киллеры - вообще не на этом сайте
По владению\приобретению ножа - это в другом разделе.

А увидимся потом в "криминальных сводках", раз тут Вам - "детский сад".
Переросли Вы ганзу, поздравляю. Только про бутылку - не забывайте, ога?

quote:

Originally posted by GordonStalker:

Я их лично знаю.

quote:

Originally posted by Павел33:
Чаще всего люди на дорогах гибнут из-за того, что водители превышают скорость и садятся за руль пьяными.

Об этом тоже позаботятся, не беспокойтесь:
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded

Предлагают за употребление кефира за рулём штраф для регионов 250 тыс. рублей, для Москвы и Питера - 500 т.р., попадёшься с кефиром повторно - тюремное заключение от 5 до 15 лет.

quote:

Originally posted by Landgraf:

тоже бывали и ТТП, и жмуры..

Я бы добавил не всегда со стороныстрелявшего

Один парень в соседнем доме в ходе пустякового конфликта пробил из эгиды мужику легкое. Мужик - помер. Стрелок сидит.

Опять же неподалеку.

Мужик из осы шмалял в нападавшего 3 раза практически в упор. Нападавший убёг попрыгав на голове у стрелка пока не устал...

травматика - непредсказуема. Можешь убить когда и не собирался, а может и не помочь совсем.
...

quote:

Originally posted by Wlasustek:

Штраф за стрельбу в городах ...

quote:

В бюрюлёвском парке почти каждый день из автоматов очередями и не только стреляют и ничего!!!

quote:

Originally posted by Люблю пострелять:

Эт че, реально? Кроме шуток???

quote:

Originally posted by selt:

В бюрюлёвском парке почти каждый день из автоматов очередями и не только стреляют и ничего!!!
Под шумок, в прямом смысле этого слова, я тоже, только не из автомата.

на месте стрельб холмиков или срезанного дёрна не замечалось?

quote:

Originally posted by Ivani4:

Я вас разочарую.Законность стрельбы из МР-654 и ПМ-Т в РФ трактуется одинаково.

Не правда. МР 654 не считается оружием, а является конструктивно схожим предметом (менее 3 Дж).

quote:

Интересно , а если я произведу предупредительный выстрел в воздух , нападавший скроется . Потом буду доказывать сей факт и если не смогу ,

quote:

Originally posted by johnywalker:
http://www.echomsk.spb.ru/blogs/EchoSPB/18196.php

вот свеженькое