Сайга
Доработка отражателя Сайги-410 (части 1, 2)
Лучший пример- наглядность.
Смотрите.
Часть 1 http://www.youtube.com/watch?v=2OvPFAhBmc8
Часть 2 http://www.youtube.com/watch?v=PAlbLEv_uB0
Доработку хвостовика затвора покажу отдельно фотонрафией
P.S. Просьба к заводчанам, не стесняться брать что либо из форума и переносить в свое изделие. Плагиата не будет.
Вы же сами назвали "Сайгу" народным оружием, так и народ Вам в помощь! 
forum.guns.ru 
Эта полоска стали от спусковой скобы "Сайги", для удлинения отражателя по толщине подходит идеально.
Что непонятно по видео или фото, спрашивайте.
Спасибо!
огромное спасибо за наглядность!
На здоровье, ребята!
В этом случае все будет зависеть от качества заводского патрона. Если патроны не качественные то будет выкидывать гильзу вяло, но будет. Попавшийся совсем нехороший патрон, то затвор может просто вернуть гильзу в патронник, где она удаляется просто передергиванием рамы.
Гильзы от травматических патронов выкидывать однозначно не будет, даже если подрезать (запасную ) возвратную пружину. Для этого необходим другой ствольной насадок. Перезаряжается вручную легко и беспроблемно.
Стрелял было и за 36 градусов мороза, вот тут качество патронов вполне себя показывает. Но отражает хорошо, а которые если не отражает, то возвращает в патронник. Дернул раму и стреляй дальше...
Спасибо. Тему надо в важное подвесить.
Пёс зачетный!
Ремонт основных частей на огнестрельном оружии...
ORFEY
"Пёс зачетный!"
Без ОТКа никудЫ!
Amirks
"Ремонт основных частей на огнестрельном оружии...
Мне лично, пока не известно о запрете, ремонтировать или переделывать отражатель. Думаю, это мое дело, какой бантик я сам лично прицеплю к своему оружию...
Случайно нашел http://www.youtube.com/watch?v=VQJb48-89jM&feature=related , как списано с нашей имперской действительности... Типа девиз у НИХ такой- "Бей своих, что бы чужие боялись!"
quote:Originally posted by Михалыч.59:
ORFEY
"Пёс зачетный!"
Без ОТКа никудЫ!
Тож заметил -цобако что надо! Зы: сорри за офф.
TigroKot-2
"Тож заметил -цобако что надо!"
Один контролер не справлялся,
пришлось на работу взять на полную ставку еще двух такс-контролеров из семейства "кроликов". Михалыч.59
Что пилить в сайге 12, что бы также легко закрывался затвор.
Видео супер.
Улучшить можно.
Сниму фото- покажу.
Уважаемый Михалыч! Повесьте пожалуйста фаски приемника магазина. Как, чем и под каким углом снимали - воронили. Заранее спасибо.
Сайга 410к-01, магазин 10 патрон ижмаш.
Доработал магазин, но срезал не три витка а четыре, подточил подаватель,обрезал как на схеме, нашел следы наклепа от патрона на верхней кромке входа в ствол, снял там фаску, отстреливать еще не успел, но при ручном перезаряжании столкнулся с такой ситуацией. Утыкания на ручной перезарядке прекратились, но на 7 патроне выброс патрона очень неявный, патрон как буд то бы вываливается вместо полноценного выброса, видимо на самом деле проблема в отражателе, такое впечатление что не отражатель работает а следующий патрон выталкивает. Отстреляюсь напишу.
Пы сы, после доработки магазина и снятия фасок, досылается металлический барнаул с мятым дульцем в предыдущих экспериментах на ура, ни одного утыка на ручной перезарядке.
Да есть непонятка, затвор без магазина притормаживается на досыле при накате на отражатель, видны четкие срезы металла на отражателе, попробую немного сточить фаску. И кстати сказать, немного снял металл как на 8м фото, реально затвор стал работать четче и легче, но снимал пока на всякий пожарный меньше чем показано у Уважаемого Михалыча, пока не отстреляю больше ни чего делать не буду.
Да, раньше были не перезаряды и утыки с замятием дульца патрона, срезом и замятием боковины патрона и невыбросом гильзы.
Вопрос? Вроде ознакомился со всеми материалами, но что то туплю видимо.
Ув. Михалыч что дает данная доработка?
Досмотрел. Я ВОСХИЩЕН!!! Супер!!!! Уважаемые модераторы. Тему в важное наверное следует добавить.
Спасибо Михалыч!!! Очень нужный тюнинг!
Делаем выборку для прохода удлиненного отражателя. Иначе затвор не закрыть.
Можно выборку и напильником сделать или под прямым углом- или скругленную. Там функционал важен, а не красота.
Сколько пилить, покажет затвор снятый с рамы и вставленный в ствольную коробку. Пропилили, померяли и если нужно, то еще пилим. Выборка должна быть длиннее чем отражатель не менее 1мм, если получилась пропилить немного длиннее, то ничего страшного не будет.
Ага, понял.
Я отражатель немного подпилил пока не удлинняя, нет под рукой сварки, сделал угол отражателя ближе к 90 градусам, на ручной перезарядке выброс патрона стал более четким что ли и градус выброса заметно изменился.
Искреннее спасибо кстати.
Чьерт надо срочно в тир )
пы сы
Не выкидывайте обрезанную пружину от магазина, она если ее распрямить и загнуть, хорошо для прочистки отверстия под газоотвод подходит и жесткая и в меру гибкости хватает.
А на самом деле Ув. Михалыч, Дени и знатоки, удлиннение отражателя и проточка в затворе не будут ли необратимыми изменениями в оружии и ремонтом основных частей? Фаски, фасками, а тут уже конкретные изменения конструкции. Хммм. Просветите плиз.
Снял фаску приемника магазина.... Установка сстала легче в разы.... Просто небо и замля.... СПАСИБО!!!!
Ув. Михалыч, на фото видно что в месте обозначенном стрелкой у вас снята значительная фаска. Это результат приработки или напиллинг? Дело все в том, что было замечено при ручной перезарядке барнаулом в металле, что в некоторых случаях происходит подклинивание патрона, причем это происходит когда чуть чуть придержал рукой досыл патрона, и энергия затвора чуть снижена, если отпускать затвор в крайнем положении то все работает более менее нормально. Так вот я к чему что если снизить скорось досыла, то патрон остается недосланным и тормозится как раз упираясь рантом в эту выемку. У вас там довольно большая фаска в самом начале,это было сделано специально? Что бы рант патрона не подклинивало, а он соскакивал тем самым убирая подклинивание?
Да, даже слегка полировано это место.
Фаска широкая но не глубокая. На фото видно.
Именно по причине утыка закраины ранта? Или иная причина?
Да, именно из-за подтормаживания патрона при подаче.
Профиль "рельсы" остался прежний, но снята фаска.
Поэтому, с учетом комплекса проведенных доводок, затвор легко, без дополнительного пинка рукой закрывает даже некалиброванные стрелянные мет. гильзы.
Ок, спасибо, я отловил что место проблемное, но ни как не мог сообразить как там можно этот затык устранить. Немного сгладил профиль угла на 0.1 мм, стало легче но все равно зацеп остался, вовремя увидел на фото готовое решение. Кстати не подскажите на какую глубину снимали фаску на "рельсе"?
Радиус около 1.7-1.8 дальше 0.8-0.9
Т.е. если я правильно понял, фаска в начале радиуса практически до полного сьема угла и выше по плоскости "рельсы" увеличение толщины до нормы?
Да.
quote:Amirks
Мне лично, пока не известно о запрете, ремонтировать или переделывать отражатель. Думаю, это мое дело, какой бантик я сам лично прицеплю к своему оружию...
При всем моем уважении к Вам:
Статья 16. Производство оружия и патронов к нему.
.....Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно.
Отражатель конструктивно часть ствольной коробки, а о затворе я уж и не говорю.
Чисто с технической стороны ваше предложение конечно очень интересно, но коллег я бы предостерег от подобных действий.
quote:Originally posted by ORFEY:
Пёс зачетный!
+1
мопс понравился =)
Приклад тоже конструктивно часть ствольной коробки.
quote:нет. Приклад это неосновная часть оружия. коробка, затвор, ствол - основные.Originally posted by Михалыч.59:
Приклад тоже конструктивно часть ствольной коробки.
Amirks к сожалению прав. Вас Михалыч.59 предостерегли, а уж Вы сами решайте.
Что значит "Вас Михалыч.59 предостерегли, а уж Вы сами решайте."?!
Я для себя давно решил, полуфабрикатов мне в личном пользовании не надо (не только к оружию относится), и если я приобретаю полуфабрикат, то и имею право для себя его доработать до нужных мне кондиций не изменяя его основного назначения и ТТХ...
Я на криминал не работаю, пилю сугубо свое или консультирую владельцев законно приобретенного железа по возникающим в их железе неисправностям.
Т.е., теперь все что присобачено к коробке отдельно, является основной деталью как и сама коробка? Приклад (любой), стойка мушки, колодка с прицелом, выбрасыватель, ударник и т.д ит.п., они же присобачены к основным частям... Тут как?
Я что, усилил ствольную коробку для стрельбы более мощными патронами или переделал ее под ленточное питание? Или еще чего страшного в ней смастерил? Теперь что, все Вами самостоятельно установленные затворные задержки, горловины магазинов и т.д. и т.п. снимать броситесь, там ведь тоже работа с коробкой? Если так, то слов нет, одни слюни... И это уже приравняли к производству оружия?! У ответственных господ-товарищей-барей с головкой все в порядке?
Сбросьте пожалуйста ссылку на поправки к ЗОО, интересно посмотреть...
Как достало уже это сугубо наше всплывшее к верху на пене дерьма гнильё с дебильём, которые уже скоро нам на голову залезут и будут управлять нами как слонами, палкой по ушам!..
Если наши уважаемые оружейные заводы впаривают потребителю полуфабрикаты, то и допекать их, как магазинные котлеты в сухарях нам приходится.
Много ли народу найдется кому непосредственно оружейные заводы разобравшись со своими недоделками исправили оружие? У нас что, инженеры как мамонты вымерли?
Даже зная о нашем форуме и может даже читая его, что ими исправлено на конвеере? Кому бесплатно свой брак устранили?
Как гнали так гонят непойми что.
Читать наверное не умеют... Или думать.
Продукцию свою, наши оружейники, позиционируют как для занятий спортом и развлечения (наразвлекались досыта), самообороны и охоты. Совесть их не мучает?
Сегодня видел "Сайгу-12" у которой верх заднего вкладыша коробки затвором сдвинуло назад почти на 3мм, а низ остался практически на месте. В результате, затвор, двигаясь назад не проходил над полозьями вкладыша, а наезжал на них и клинил. Это что, для самообороны или охоты так нужно? Да и спорт и развлечение с таким сырым агрегатом сомнительное удовольствие... Попробуйте такую клюку отремонтировать на заводе, наслушаетесь что сам дурак... Проще сдать на уничтожение...
Если и дальше так пойдет, то и нас всех в скором времени сдадут на мыло...
Уважаемые друзья, я Вам рассказал и показал что можно сделать для повышения безотказности этих "легендарных" и "безотказных", показал на своем личном вторчермете от ИЖМАШ, так вот, дальше думайте сами что делать.
Или самостоятельно пилить свое железо или объяснять на пальцах ремонтникам что нужно с этим железом сотворить. Может еще какой ни будь новый полуфабрикат вскоре объявится. Даже не обязательно нашего производителя. И пошло по кругу- покупаем, ебемься, уничтожаем, потому как низы не могут, а верхи... Да насрать им на низы.
Скоро, будет готов ролик о доработке магазина мосинки (это через 120 лет, после её создания ), вывешу его и перестану всех Вас смущать своим нелепым рукоблудием, которое оказывается таким страшным до жути для тупых и жадных боровов во власти, что даже защиту себе изобрели, ЗОО называется.
С уважением.
От всей души, огромное спасибо Михалыч, за видео и разъяснения!!!
Спасибо!
quote:Михалыч.59
Поймите меня правильно, я не хочу Вас в чем-то уличить, обвинить или просто обидеть, я Вас действительно очень уважаю, только благодаря вашим предыдущим статьям моя Сайга нормально стреляет.
quote:если я приобретаю полуфабрикат, то и имею право для себя его доработать до нужных мне кондиций
К сожалению простая логика здесь не работает (единственное логичное действие в данном случае не покупать), я уже привел статью ЗоО, то что вы предлагаете считается ремонтом основных частей, и нам запрещено их ремонтировать не смотря на то, что они являются нашей собственностью (в некоторых странах владельцам автомобилей запрещено самостоятельно колеса менять, надо вызывать техпомощь). Караются подобные действия строго.
Пишу я это не для того чтобы блеснуть какими-то знаниями, а из-за желания предостеречь о возможных последствиях Вас и остальным участников форума, на которых распростроняются нормы российского ЗоО (т.к. форум у нас интернациональный, граждане других государств вполне могут осуществить подобную доработку если это разрешено законодательством той страны, в которой они проживают).
Вам Михалыч.59 надо зарегиться например как Михалыч.58 и выходить на Ганзу через какойнить харекский прокси сервер (ну или как там называется) чтоб невозможно было отследить адрес
И под таким псевдонимом Михалыч.58 (чтоб никто не догадался ) выкладывать свои руководства по улучшению. Вы в принципе аккуратно все сделали с отражателем, если его покрасить-никто не догадается что его трогали.На сколько я понял форма отражателя гуляет от года к году, то он с наплывом, то со вторым отражателем, если качественно селать изменение и хорошо заворонить, что бы в глаза не бросалось при внешнем осмотре, то думаю не критично, если конечно оружие не будет направлено на экспертизу, а такое может произойти только в двух случаях. В случае нештатного применения и в случае если до...ся при перерегестрации. А кстати если взять направление на ремонт в связи с выкрашиванием отражателя по какой либо причине и на расплетина сделать отражатель который бы хотелось иметь, если они конечно на такое пойдут.
А благодаря Михалычу у людей их машинки стали работать и этих людей наверное и не сосчитать.
Так что в любом случае Михалычу ОГРОМНОЕ спасибо!
Это такая же ситуация как и тогда когда ставились первые втулки на макарычи, все боялись но ставили, а потом штатно стали выпускать трубки.
Может и сейчас будет так же. Старая форма отражателя будет признана заводским браком и разрешат ее дорабатывать, правда наверное все таки через ремонт.
Еще раз мое личное спасибо Михалыч!!!! Благодаря вам стал понимать как работает мое оружие.
quote:если взять направление на ремонт.
Это единственно возможный законный вариант в России
Нда, видимо так и есть, хотя если взять резинострельное там переделки значительно большие ведутся, но все таки резиноплюйное это не огнестрельное.
Вопрос в том как получить признание такой доработки оружия не изменением конструкции, а технологической недоработкой завода и соответственно что бы была возможность законным порядком эту неисправность оружия поправить законным путем. То что этот отражатель работает и что он ЗНАЧИТЕЛЬНО увеличивает надежность оружия неоспоримо и доказано опытным путем. Надо начать переписку с заводом по всей видимости, для получения заключения, что короткий отражатель является инженерной ошибкой.
Хотя мое мнение совсем ИМХО, хотелось бы получить консультацию и с завода и от наших монстров форума по знанию закона.
При чем надо учесть, что данное изменение ни как не меняет ТТХ оружия, а только геометрию одной из частей не влияющую на характеристику оружия ни в одной его части, с другой стороны фаска тоже меняет геометрию частей оружия. Тут только ремонт основных частей подходит под нарушение. Хотя снятие фасок тоже является ремонтом.
quote:Надо начать переписку с заводом по всей видимости, для получения заключения, что короткий отражатель является инженерной ошибкой
Я ни разу не обращался в мастерскую для ремонта оружия (тьфу-тьфу-тьфу), но разве для этого требуется подобные заключения от завода? Вроде достаточно, обратиться в мастерскую и договриться с ними о проведении подобных работ, после этого идете в ЛРО и берете направление на ремонт оружия и ремонтируете его себе на здоровье. Не так?
Михалыч.59, от души! огромное спасибо за видео!
сегодня вечером гляну на свою саюшку, аж руки зачесались все проверить)
зы: у меня не грузятся фото, видимо, проблема сайта
quote:Originally posted by Amirks:Я ни разу не обращался в мастерскую для ремонта оружия (тьфу-тьфу-тьфу), но разве для этого требуется подобные заключения от завода? Вроде достаточно, обратиться в мастерскую и договриться с ними о проведении подобных работ, после этого идете в ЛРО и берете направление на ремонт оружия и ремонтируете его себе на здоровье. Не так?
Ну тут ремонтом не пахнет в принципе, тут переделка.
И для нее нет основания по большому счету.
На каком основании наращивать и протачивать?????
Ни одна официальная мастерская за это не возьмется.
ИМХО если что.
Где Дени то? Он лучьше разъяснит, мое понимание ЗОО очень ограниченно моим образованием, а нового ЗОО и подавно.
Короче это все флуд в этой теме.
по-моему не ремонт и не переделка.
1) Ружьё до проведения работ как было исправным так и осталось. Стало более всеядным.
2) Новых никаких функций не поимело. Короче не стало.
не понимаю о чём разгоор.
В ст. 223 УК РФ (вроде тут кто-то упоминал) под ремонтом подразумевается восстановление утраченных поражающих свойств оружия или комплектующих деталей к нему.
Михалыч.59 спасибо огромное за труд!Человек сначала придумал,потом в железо перевел,потом фото+видео!Труд громадный!Нате ребята,кушайте.А лозунг НКВД:"был бы человек,а статья найдется"сейчас не менее актуален,чем тогда.Там в принципе и без отражателя есть что подсмотреть,я вот магаз притер,пружину обрезал-уже хорошо!А как Мурковод со стажем скажу,что здесь переделки сродни детским шалостям.
а на старой Сайге или затвор длиннее или отражатель в другом месте?
вот как у меня.
Михалыч! Большое спасибо! Очень познавательно и полезно!
Ремонт? Переделка? Побойтесь бога: телевизор настраивается с помощью кнопок, пианино с помощью ключа, Сайга - с помощью напильника и сварки...
Это всего лишь настройка! Где здесь "изменение баллистических характеристик"? Ну, за исключением баллистической траектории выбрасываемой гильзы... 
Мне вот что непонятно. Обработка патронника (фаска) на 410ке - это, вроде, азы, классика.
Многие это делали. Многие советуют друг-другу. Но, не припомню, чтобы поднимался вопрос законности сего действа. А между тем, патронник - таки ствол, да-да. А ствол - ОЧ.
А вокруг отражателя, вдруг, зашумело-завертелось...
quote:Originally posted by BLC:
А вокруг отражателя, вдруг, зашумело-завертелось...
А это, когда прения по основному вопросу заканчиваются - все темы плавно переходят в обсуждение законности и преимуществ разных калибров...
quote:ну когда снята фаска или чтото заполировано можно прикидываться, что стерлось от жестких условий итд, а тут НАВАРЕНО. А само не наваривается. стирается-да, наваривается-нет. Есть люди с погонами которые хотят выслужиться, тем более сейчас в полицейские все хотят и отличиться надо. задержать надо особо опасного кустаря-оружейника-массовика-затейника. С Уважением.Originally posted by BLC:
Мне вот что непонятно. Обработка патронника (фаска) на 410ке - это, вроде, азы, классика.
Многие это делали. Многие советуют друг-другу. Но, не припомню, чтобы поднимался вопрос законности сего действа. А между тем, патронник - таки ствол, да-да. А ствол - ОЧ.
А вокруг отражателя, вдруг, зашумело-завертелось...
Ребят, действительно вопрос законности это тема для другой ветки, жалею, уже что начал.
quote:Это всего лишь настройка! Где здесь "изменение баллистических характеристик"
Не путайте одно с другим. В статье 16 ЗоО, которую я цитировал явно указано, что ремонт ОЧ запрещен (в принципе), плюс к этому запрещено внесение изменений, которые ведут к изменению баллистических характеристик...
<Закон плохой,- но это закон:>, стоя под деревом, думал раб негр, где на его тонкую шею надсмотрщики <одевали пеньковый галстук>, за то, что он без разрешения хозяина плантации с голодухи воровато схряпал початок кукурузы:
Чтоб другим не повадно было, а то анархия и беззаконие наступят:
Я что,- раб?! Я что,- негр с плантации?!
Я живу не в своей стране? Я не тут родился? Не мои предки эту землю возделывали и защищали?
Я не за анархию, закон нужен, но не рабовладельческий!
Ведь только рабу и трусу сытый и залитый пивом по брови барин может ДОВЕРИТЬ подержать свое ружье во время <охоты> на кур в своем дворе, пока икая пивным перегаром в лицо, ссыт рабу под босы ноги:
Да еще и закон под это действо барин подведет, заручившись общественным мнением и моральной поддержкой из числа родственно близких ему люмпенов, гомосеков и разнокалиберных звезданутых певунов, плясунов и журнашлюх. Да еще надсмотрщиков над рабами поставит, что бы рабы свои морды от его икоты не воротили, да ноги от струи не убирали:
Так нахер мне такое барское доверие?
Нахер мне такой закон?
Я, точно не на стороне такого барина-барана и его многочисленных близких родственников из числа люмпенов, гомосеков, разнокалиберных звезданутых певунов-плясунов, журнашлюх и безмозглых надсмотрщиков!
К счастью, не всё так плохо с вышеуказанной категорией наших граждан, и <баре> в нашем государстве есть правильные и люди с нетрадиционной сексуальной ориентацией не все оголтело-зацикленные полные выродки, и среди разнокалиберной звезданутой творческой интеллигенции не все мозги пропили, и заказных журнашлюх не абсолютное большинство, да и среди безмозглых надсмотрщиков достаточно людей с мозгами:
Не думайте что я истерю как прыщавая институтка.
Достало уже то, что наши толстомордые толстопузы ради шкурных своих интересов, прикрываясь волей народа и радением о благе народа (см. выше) тихой сапой протаскивают свои законопроекты и доводят сознательную, потенциально законопослушную и наиболее продуктивную часть нашего народа до рабско-скотского состояния страха, страха нарушить какую ни будь высосанную узаконенную условность.
Это же надо, так довести народ, что бы люди шарахались в крайности от наличия у нас умышленно-хаотичного правового минного поля. Ведь подробная карта этого враждебного нам поля имеется только у толстомордых-толстопузов, и чем <мутнее> это минное поле, тем легше <дышится> этим моральным уродам. Так во всем, не только в ЗОО:
ОхYеть можно, владеть могу, использовать могу, а к примеру снять самостоятельно напильником наклеп с затвора мешающий его правильной работе, поправить погнутую при падении коробку, выправить погнутый или дутый ствол и так далее по мелочи, уже не могу что ли?!
ЗОО, мать его!
Производство оружия, понимаешь!
Типа, патрон в кармане нашли: Опа, посадили:
Причем тут законные владельцы оружия и самостоятельный ремонт приобретенных неисправностей или правка ими заводских дефектов оного?
У нас что, поголовно все охотники, спортсмены-стрелки или просто любители оружия самостоятельно производят бандитские поделки?
Бороться надо только с теми, кто так делает.
Пусть начнут с тех, кто Дудаевскую банду вооружил, а то вместо того что бы отYбать их по полной, раздают им пожизненно материальные блага и личную охрану за государственный счет.
Вообще, что это? Одебиливание самой власти или жажда ею безмерной власти?
Может, что бы этим страдальцам за народ, веселее душить нас было, еще и самому себя высечь?
Подобные мертворожденные высеры через задний проход отдельных представителей властей, так и останутся мертворожденными, только затюканых рабов в стране добавится.
Думаете в глубинке (да и в мегаполисах) на каждом углу оружейный заводик стоит или мастерская имеется? Как насчет покататься туда-сюда за 100 и более верст в один конец, для решения вопросов с мелким ремонтом так называемых основных частей? Я, дак, себя полным долбоYбом чувствовал бы! А Вы уважаемые?
Где Вы найдете такого законопослушного и лояльного власти человека, который в ущерб своим интересам, здоровью или даже жизни, преодолев организационные мытарства отправит спецсвязью на ремонт свое оружие в тридесятое царство да на неопределенное время и с неизвестным конечным результатом, имея при этом возможность самостоятельно его исправить махнув пару раз напильником. Опять ГУЛАГ для непокорных создавать будут?
Найти такого законопослушного и лояльного конечно можно, но думается, что это будет сытый толстопуз, хозяин жизни (акватории, леса и поля ими между собой давно поделены), имеющий в своем распоряжении все блага жизни, вплоть до личной охраны. Но ведь большинство населения последний хYй без соли доедает и если что, личной охраны у этого населения нет.
Токарь открещивается от просьб тундровика-оленевода выточить ударник к какому ни будь захудало-древнему ТОЗ БМ-16, а сварщик как нашкодивший кот, прячется от того же тундровика, что бы не наваривать ему просаженный курок. Беда с этим оленеводом, докопался ведь! Вдруг как пришьют нам производство оружия? Пох, что ему потом по тундре 500 верст с неисправным оружием за олешками ходить, до следующего посещения поселка или города:
Такого дятлодолбизма, даже при (ругаемой всеми не ленивыми) Советской власти не было:
Это так, для порядка, по-старчески позудеть да побурчать:
Так что все же расписано в новом ЗОО, может напрасно зужу и бурчу?
Считал и буду считать, что отражатель установленный в ствольную коробку не является основной деталью, и без него возможно производство выстрела.
Извините за флуд и много букв.
С уважением.
quote:Originally posted by valdod:
А это, когда прения по основному вопросу заканчиваются - все темы плавно переходят в обсуждение законности и преимуществ разных калибров...
Та какие уж тут прения могут быть )))), все Михалыч нарисовал так что сиди себе и копируй под кальку и будет счастье ) вот и маемся хренью )
Я вот только не могу понять неужели на Ижмехе нет Людей такого плана?????? Влюбленных в свое дело и радеющих за него???????
ПОЧЕМУ Михалыч может помочь а производитель нет, сука че за хрень?
Я когда купил сайгу долго читал Михалыча, разбирался в оружии, смотрел как оно работает и когда стал понимать что к чему только тогда стал дорабатывать, НО они то понимают изначально, они его делают, так какого простите х.я оно так сделано???????
Михалыч еще раз спасибо и мы тут флуд развели исключительно переживая за тебя, потому что ты нам НУЖЕН.
Вот.
На самом деле сижу еще в резиноплюйном, там такие изменения что огого, отражатель не чета. Но там нет Михалыча который практически один разобрался в наладке и выкладывает настройку для всех. Для всех нас, а бл..я в наших могут быть и ненаши.
Спасибо!
Я прекрасно понимаю, что все кто писал, переживают, но думаю, пока повода нет. Криминалом я не занимаюсь, заказов на ремонт и оплату ремонта я не беру. Совет дам, не более.
Вы, ребята, мне тоже нужны! Свои ведь.
Да и я переживаю за Вас, что бы при любой нужде не остались один на один с неприятностью и плохо работающим оружием...
По предыдущему топику.
Хозяин 12 Сайги, у которой разваливалась коробка у заднего вкладыша, приварил вкладыш к коробке и уже говорит отстрелял.
Схожу, сфотографирую и покажу.
Это то, о чем я и писал выше. Охота на носу, а ему надо брать направление на ремонт и ждать свою кормилицу обратно ХЗ сколько месяцев, попутно выслушав от заводчан "Сам дурак" и оплатив из своего кармана устранение ихнего брака.
Amirks
Не жалейте, все правильно, нужно обговаривать все что смущает.
Домовой
Я вот только не могу понять неужели на Ижмехе нет Людей такого плана?????? Влюбленных в свое дело и радеющих за него???????
ПОЧЕМУ Михалыч может помочь а производитель нет, сука че за хрень?
Да есть там люди и очень грамотные. Школа у них замечательная, да и отцы-родители АК и СВД школу эту пополнили. Чуйка и хватка у людей приличная, но кто же им даст резвиться то. Экономика должна быть экономной, а начальник всея производства должен быть немного...
Вот так и живем.
Мне легше в этом плане, ни тебе изысканий, ни утверждений, ни экономических выкладок. Попала шлея под хвостик, взял да сделал. Свое ведь, не жалко
Михалыч благодарю за познавательный материал,дай вам бог здоровья!!!
Спасибо!
Здравствуйте!
Даю обещанные фото:
Обработать сварку он не мог и оставил как есть, а подогнал само посадочное место приклада.
2Михалыч.59!
Огромнейшее спасибо за видеоматериал! Буду"настраивать" свою "Сайгушку".
И не будем "в страхе оглядываться,боясь собственного "пука""."Допекут"- "их" не будет- не НАС! САГРА- только "звоночек" и начало (не зря здесь темка появилась-"Сколько гладкоствольных патронов вы можете разместить единовременно во ВСЕХ ваших магазинах")...
просьбочка еще. сфоткай, пожалуйста вид на отражатель, когда затвор вставлен.
день добрый,на моей 410 сайге стоит затворная задержка,подскажите пожалуйста можно ли из неё сделать автоматическую ЗЗ.
Лучший пример- наглядность.
По поводу рельса затвора...
было как у Михалыча
стало вот так
патроны стали досылаться ещё лучше... и в любом! темпе.
И ещё.Михалыч совершенно прав про отражатель гильзы.Его нужно наращивать.Это конструктивный просчёт,или сделано специально для снижения надёжности этой модели оружия...
С уважением.
Да наращивать надо, но до наращивания тоже чуть улучшить можно, угол отражателя ближе к 90 градусам сделать.
Спрошу сдесь, авось не ударят
Магазин доработал по метаду Михалыча, за что ему громадный респект, первый магазин отстрелял без проблем, а со второго на 5-6 выстреле начилось.
gsnake
"просьбочка еще. сфоткай, пожалуйста вид на отражатель, когда затвор вставлен."
На штатный или доработанный?
gsnake
"просьбочка еще. сфоткай, пожалуйста вид на отражатель, когда затвор вставлен."
На штатный или доработанный?
sledopyt78
"Спрошу сдесь, авось не ударят"
Александр, если ИМЕННО ТАК получается задержка, то не магазин виноват, а скорее или патроны просроченные или навески (порох дробь) у них слабые или комплектующие (пыжи, контейнеры) никудышние. Ну и само собой дальнее расположение отражателя тут сильно влияет.
mmsystem
"день добрый,на моей 410 сайге стоит затворная задержка,подскажите пожалуйста можно ли из неё сделать автоматическую ЗЗ."
Можно, можно даже с клавишей сброса затвора у рукоятки под палец.
Если просто автомат. ЗЗ, то работать только с магазином, а если с клавишей сброса, то слегка нужно переделать и саму деталь ЗЗ.
Михалыч,у меня вот такая сайга:https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004257/4257826.jpg что нужно сделать чтобы была АЗЗ ?есть ли где схемы этой АЗЗ.благодарю за ответ.
Я не интересовался как сейчас прописан ЗОО, но раньше нельзя было менять технические характеристики оружия. Тут как раз их и меняешь. Практическая скорострельность увеличится.
Технически выполнить можно, да и сложного там нет ничего, но я этого не делал.
Свою "Сайгу" оставил как есть, без ЗЗ.
понятно,тогда оставлю как есть.благодарю.
quote:Originally posted by mmsystem:
есть ли где схемы этой АЗЗ
Тут... Недалеко...
Даже за угол ходить не нужно - forummessage/43/351
quote:а со второго на 5-6 выстреле начилось.
Сайга 410 рулит....Говорят же Вам - тренировочное это ружьё
))))quote:Originally posted by koluchyi:
Сайга 410 рулит....Говорят же Вам - тренировочное это ружьё
Юмор оценил, походу задело.
Ничо это только начало.
ПиСи. Михалычу огромный респект. Таким людям надо памятник при жизни ставить (с)
quote:Таким людям надо памятник при жизни ставить (с)
Таким людям на Заводе надо работать и зарплату нарядную получать за свои мозги !!! Тогда Вы вместо того, чтобы хернёй заниматься, стреляли бы в своё удовольствие и гордились бы Русским оружием !!!!
Добрый...!Первая стрельба ничего кроме разочарования,замятых гильз и измятых нервов не принесла.Но благодаря Михалычу и напильнику заиграла новыми красками,до отражателя пока не дошел,но полностью переделал магазин(первый раз зарядил 10 патронов даже взвести не мог),прошел по закраинам с напильником где можно и вот он надежный АК!!!Спасибо Михалыч!Почему только с конвеера клюшки выходят?...Вспоминается Советский анекдот про изделие обработать напильником.Сайга что вообще с коробки не стреляет?
Спасибо ребята!
"Сайга" (любая) с надежными патронами и должна быть надежной в работе.
Пошто заводчане не внемлют опыту Ганзы- наверное даже леший из близ лежащих к Ижевску лесов не знает.
Заснули небось... Проснутся то, когда? Вроде бери да делай (никто авторство оспаривать не собирается), так нет, хрюнькают так, что подушку из-под уха можно выдернуть и не почувствуют...
quote:Originally posted by Михалыч.59:
Заснули небось...
Новый "производительский" раздел, наконец, появился.
Есть пара вопрос к Михалычу, на рисунке N3, показано что разметить надо 15мм, а на видео получаться 30мм.
Второй вопрос про обрезку подавателя магазина ИЖМАШ, на рисунки 5 стоят цифры 41мм по одной стороне и 51мм по другой.
Где то в тексте ув.Михалыч, приводил цифры 34мм и 48мм, для Барнаульских гильз. Подователь буду обрезать под Барнаульские гильзы. Хотелось бы уточнить эти цифры. Заранее спасибо!
У меня на Барнауле 10 патронов начали работать только когда сделал 34-48+обрезка пружины обязательно!!!(до этого был задир на гильзе сверху),подаватель у меня 15мм-работает.
quote:Красноречиво ! Ижсмех !
Тюнинг по Русски-переименуемся и все заработает...(пример-ГИБДД,ПОЛИЦИЯ)...люблю я РОДИНУ!Денег на ребрейдинг кучу потратим.
Агат
А перествол легионовского лося 7-1 в 243 это фантастика?
Крылатая мечта
и-
Sigurd
"Лось 7-1 выпускается только в одном калибре, .308win"
подрезанные крылья...
Борис_Бритва
"Есть пара вопрос к Михалычу", на рисунке N3, показано что разметить надо 15мм, а на видео получаться 30мм.
1. Не все могут работать более менее точно с напильниками и не у всех может хватить терпения выводить 30мм длины скос.
Минимальная длина пиления передней стенки магазина при которой дульца патронов будут без задержек и торможения (при наезде на них затвора) опускаться в глубь,- составляет 15мм, а эта глубина (длина) обработки корпуса магазина доступна каждому.
2. Просто давались два размера:
Больший размер ножек подавателя- только под 10 патронов в пластиковой гильзе.
Меньший размер- как универсальный, для 10 патронов или в пластиковых или в металлических гильзах или вперемешку, с учетом их перестроения.
34и48- универсальный.
quote:Originally posted by Михалыч.59:
1. Не все могут работать более менее точно с напильниками и не у всех может хватить терпения выводить 30мм длины скос.Минимальная длина пиления передней стенки магазина при которой дульца патронов будут без задержек и торможения (при наезде на них затвора) опускаться в глубь,- составляет 15мм, а эта глубина (длина) обработки корпуса магазина доступна каждому. 2. Просто давались два размера:Больший размер ножек подавателя- только под 10 патронов в пластиковой гильзе.Меньший размер- как универсальный, для 10 патронов или в пластиковых или в металлических гильзах или вперемешку, с учетом их перестроения. 34и48- универсальный.
Спасибо за консультацию, будем пилить
quote:Купил на днях 410-01, стрелять и мучить полуфабрикат не стал
Не,у нас,у русских не так,сначала пое...ся,потом за напильник,а так не интересно
Не узнавший ада не познает и рая!quote:Originally posted by fm008:
Не,у нас,у русских не так,сначала пое...ся,потом за напильник,а так не интересно
Кто придумал интересно такое число препятствии на пути патрона ? Старались наверно долго)))
Есть статистика,что Сайга с 10-зарядным магазином из коробки не стреляет вааще!!!А ведь делают их более 10 лет и из самого надежного автомата!Как умудряются?Все поблемы в тупом патроне,все проблемные места остроносая пуля(от АК на оригинале) проходит на ура.Но решения есть,да и не поверю,что на заводе дураки сидят,но такому упрямству-респект.У меня тоже 410-01,пока хватает полной доработки магазина и снятия фасок,но стреляю только Барнаулом и самопалом в стальной гильзе.
Доработал магазин .Изначально вообще стреляла один раз ,потом патрон не успевал вылететь в него упирался затвор и все зависало.
С доработанным магазинов стало влезать 10 патронов и сайга начала стрелять!Михалычу респект! ,но иногда такая фигня как на фото-
Пилите, Мюллер, пилите...
ПыСы. но сначала отражатель наварите
доработал, свою саегу 410Ку по вашему методу, Михалыч, огромное спасибо за советы. стрелять не пробовал, но работает нормально
Злодей [К.Г.Б.]
Спасибо и приятного пользования!
Правда, по фото не видно что подверглось доводке.
Может озвучите вкратце проделанную работу и с какими трудностями столкнулись и как с ними справлялись?
Думаю другим это то же будет очень интересно...
Проблемой было найти нормального сварщика работающего аргоном, так как работа мелкая. Приварен кусок стали. Еще из проблемных моментов был шов с обратно стороны, пришлось его тоже обработать (но обрабатывать его тоже тяжеловато, даже гравером плохо подобраться).
Думаю на фото все будет видно.
думаю все остальное покажет встрельба.
А зачем приваривать маленький кусочек, если можно наварить металл сварочным полуавтоматом. Наплывы металла убрал обычным плоским надфилем за 10мин. Для этого вставил в патронник пласт.гильзу без капсюля, чтоб не царапать хром, засунул надфиль ручкой в ствол и елозил. Нормально обработал отражатель сверху и снизу таким образом.
Отражатель наплавят в любой автомастерской где занимаются кузовным ремонтом.
самое интересное, до конца не прогоняв своё ружжо, не стоит ломится наваривать-пилить....
я доработал только патронник, сняв фаску...
Я тоже бываю злой, когда оружие не нормально работает...
Наварить отражатель, это из разряда основного рукоблудия по 410.
Как и снять фаску в патроннике, как и доработать магазин, что актуально не только для 410 но и для 20 и 12 Сайги.
Нужно исключить все возможные глюки "железа" и тогда останется только малый процент задержек в стрельбе по вине самого патрона.
Конечно, если стрелять только патронами в пластиковой гильзе, да с достаточными (из магазина) навесками пороха то наваривать отражатель не обязательно...
Как уже писал и говорил при съемке, "шов с обратной стороны" на отражателе можно и не накладывать (что я и сделал), достаточно снять глубокие фаски на свариваемых деталях и проварить. Если на обратную сторону и протечет, то это будет какая то капелька, которую удалить будет не трудно.
Варил не мудрствуя полуавтоматом в автомастерской.
В аргоне проварить было бы конечно лучше, но и так все нормально и не слетит.
Главное обработать приемлемо поверхности и зафиксировать хорошо деталь для сварки.
Но самое главное, для "Саёжников" не имеющих дреммеля или бормашины уже появился метод от Планк для обработки наваренной поверхности отражателя.
Так что не все так плохо и страшно...
Ребята, давайте пишите, делитесь своим опытом особо ценным для тех, кто еще не может решиться довести свое оружие до нормы.
P.S.
Только не переусердствуйте как уважаемый gsnake, который не послушался и поставил усиленную пружину под извлекатель (выбрасыватель), в результате чего лишился досылателя на затворе.
я варил аргоном и деталь проварилась насквозь, и пришлось обработать шов с обратной стороны, так как он мешал.
я снял фаску по Вашему рецепту, Уважаемый Михалыч... а патроны я сам кручу, что в металлической, что в пластиковой гильзе. 410.
добавил фоты. вопрос к Михалычу - навеска "сокола" 1,4 грамма на пулю до 12 грамм не повредит данной доработке???
Злодей [К.Г.Б.]
Классно сделано!
Сварщик немного перестарался конечно, работы добавил...
5 с верху фотография указывает на необходимость немного допилить паз на хвостовике затвора. Хвостовик даже легко не должно зажимать отражателем.
Так же, слегка коснуться угла отражателя инструментом, убрать острую грань, иначе будет сильно гильзы портить.
Со временем любые отражатели требуют или снятия наклепа или замены. Если метал на отражателе близок по свойствам оригинальному отражателю и Вы не повторите ошибку gsnake с усилением пружины извлекателя, то чрезмерной силы ударов донцем гильзы на отражатель не посыплется, посему- буде жить. Не оторвет.
В другом случае, его просто раньше чем нужно наклепает. Снять наклеп и поправить угол думаю не проблема.
ZloyA
На счет патронов это хорошо, сами потом решите, нужна- не нужна доработка отражателя...
там нет острых углов, все обработано, на хвостовике затвора все выбрано как надо, там на 5 фото без выборки на 4 уже с ней, выложил для наглядности. Метал из которого сделан отражатель по качеству вроде подходит к тому, что родной (вроде была нержавейка - это была линейка для измерения шага перфорации на ЛТА). да и сварка Аргоном крепче обычной думаю будет долго служить.А что gsnake сделал, по конкретней
Ну слава Богу!
Наш соконфетник gsnake хороший, деятельный парень, но только нетерпелив и склонен решать задачи не с того конца. Если бы он подошел к процессу с выдержкой, творчески, а не с наскока то и не было бы у него столько проблем.
История банальна.
Его 410 не хотела нормально перезаряжаться. Затвор ронял стальную гильзу в ствольную коробку. Т.е. классика жанра в 410 калибре.
Прежде чем что либо делать ему бы уточнить нюансы, но он этого не сделал.
Попытки разными способами заставить затвор удерживать гильзу до встречи с отражателем привели к тому, что на затворе был сломан досылатель.
Его решения:
1. Углублена под другим углом и зашлифована проточка на досылателе- вполне нормальное решение.
2. Заменена пружина извлекателя (выбрасывателя) на более мощную- не правильное решение. Делается не так.
Ему было высказано сомнение в правильности принятия этого решения, но он не послушался.
Скорее всего он подобрал пружину, которая не давала извлекателю в достаточной мере "гулять" вверх-вниз, а раз так, то при ударах затвора в донце стальной гильзы досылатель получал сильные радиальные нагрузки и в сочетании с углубленной проточкой стал осаживаться вниз. По его рассказу, досылатель был выправлен (сколько раз не знаю), но в дальнейшем, каторжного труда не выдержал, сломался.
Что надо было сделать:
1. Нарастить отражатель.
2. Вернуть на свое место стандартную пружину извлекателя.
3. Не возражаю против углубления и шлифовки проточки досылателя.
В этом случае, при отражении стрелянной гильзы меньше рвет её закраину и гильза легше удаляется.
Вот так бывает с поиском быстрых, необременительных путей решения проблем.
quote:История банальна.
Его 410 не хотела нормально перезаряжаться. Затвор ронял стальную гильзу в ствольную коробку. Т.е. классика жанра в 410 калибре.
У меня тоже была такая проблема. Спилил угол на выбрасывателе и вывел проточку на досылателе как на рисунке и проблема исчезла
Вот бы фото вместо рисунка увидеть .
Сегодня, только закончил сборку Саежки, пришел участковый, начал задавать вопросы. а когда я стук в дверь услышал кинул сайгу в кучу со снарягой и шмотками прикрыл. ...участковый задал вопрос, я ему сайгу из кучи хлама достаю, чуть лицензии и сайги не лешили... это так отступление... так что при доработке вашей саеги, когда стучат в дверь прячте ее в сейф и ключи в карман.
quote:когда стучат в дверь прячте ее в сейф и ключи в карман.
Когда стучат (звонят) в дверь - лучше вообще не открывать. Сейчас у всех "мобилки"- свои позвонят. А посторонние -идут нах.
"Бережёного Бог бережёт!(а не бережённого- конвой стережёт!)"
P.S.
А за фото и "текст"- спасибо. Вернут мой сварочный полуавтомат - тоже отражатель наварю -есть проблемма).
2Планк
Тоже спасибо за "идею"
А уж Михалыч.59 - ОГРОМНОЕ спасибо и "долгих лет" !
quote:чуть лицензии и сайги не лешили... это так отступление...
2 Злодей [К.Г.Б.]
Просто отступление: замажте номер саёжки на фотках......
что бы, не привлекли за переделку
Михалыч - вы отличный человек, все сделали просто замечательно, за это вам низкой поклон!
Не могли бы вы рассказать\либо скопировать если уже был об этом разговор, каким образом добились закрывания затвора без остановки у самого конца пути?
Там в первом топике во втором видео все рассказано, как раз по этому поводу
я честно не вкурил что точить надо
Михал Михалычу огромное спасибо.
Это у Вас первых выпусков сайга, у Михалыча новее и там чуть по другому и отражатель и этот выступ.
[QUOTE]Originally posted by Vinl74:
[b]
Это у Вас первых выпусков сайга, у Михалыча новее и там чуть по другому и отражатель и этот выступ.
Итак Михалыч СПАСИБО тебе огромное. Отстрелял сегодня, 100 выстрелов металлическим барнаулом, магазин 10ка Ижмаш, ни одного утыка ни одного невыброса. Отработала как часики ) ыыыыыыыыы )
как я рад....как я рад...
У меня все по твоему рецепту, тока отражатель не наварен, я немного его форму только поменял, сделал более под прямым углом.
Сорри за ОФФ в теме, но!!!!
Как же черт возьми приятно стрелять из оружия доработанного твоими руками, ведь не стреляла она у меня до мануала, ну ни как не стреляла, утыки и печные трубы были, а теперь стреляет и еще как ), есть у меня другие ружбайки но саежка теперь любима, потому что пришлось разобраться как она работает, вникнуть и настроить ее лично, естественно с помощью форума и Михалыча, за что ему еще раз ОГРОМНЫЙ респект.
ПЫ СЫ, ищу себе компаньена для пострелушек, а то в одного все таки накладно, хожу в тир на Варшавском шоссе, там 700 рублей час плюс 100 рублей за каждый дополнительный ствол, темку подниму в разделе встреч на форуме или пишите в личку. Если стрелять не одному, то все по деньгам подешевле будет.
Тир 50 метров. Оптимально стрелять вчетвером.
Осмотрел отстрелянные гильзы и обнаружил замятие на дульцах гильз, а также глубокую насечку на ранте с внешней стороны гильзы. Ну с рантов понятно, это видимо об отражатель, а вот от чего заминается дульце ни как не пойму.
Есть идеи?
quote:а вот от чего заминается дульце ни как не пойму.
Есть идеи?
фото загрузи, если вмятина посередине гильзы - то это бьется об крышку ствольной коробки, ее надо пилить
Михалычу респект.
Доработал свою 410-03. Доволен. Ружбайка стала работать приятнее, чтоли.
Прада она стреляла и так, без доработок.
Отражатель наварил полуавтоматом и обработал болгаркой и надфилем.
Чтоб сварка не стекала в нутрь - подложил кусочек керамической плитки.
Навареный металл оказался прочнее металла отражателя.
Доработка заняла минут 40 с мойкой и смазкой.
Вот немного фоток.
https://picasaweb.google.com/106943398077313890502/yTwzbK?authuser=0&authkey=Gv1sRgCMLp_amE3dayOA&feat=directlink
Подскажите, для чего нужна ЗЗ на 410 сайге.
Я так и не смог понять назначение этой опции.
Потрон не досылается при снятии с ЗЗ.
Присоединение магазина не облегчаестя.
quote:Originally posted by Gluck:
Отражатель наварил полуавтоматом и обработал болгаркой и надфилем.
Без использования пластины металла?
quote:Originally posted by термокуб:
Без использования пластины металла?
Да, делов то на 2 секунды.
Ребята, я очень рад, что у вас все получилось и стрельба доставляет удовольствие!
Особенно ценно (до поры, когда завод расшевелится), что Вы сами лечите своих железных друзей и делитесь опытом с другими.
По-моему, оружие должно работать безукоризненно, даря владельцу радость от обладания им, оберегать хозяина, его родных и близких...
Пойду, волью в себя 50 грамм кофе, за нас, за всех рукастых...
А Сайга 12 2001гв ?
Это старый выпуск или уже нет?
Что с ней не так?
Отстрелял саежку после тюнинга.
И вот что получается.
При стрельбе патронами азот с пластиковой гильзой перезарядки нет.
Гильза остается в патроннике и курок не взводится. Тоже было и до тюнинга.
Отдача не чевствуется.
Патроны барнаул с картечью 8 мм тоже редко перезаряжают, примерно 40 процентов перезаряда. Курок взволится но гильза не выбрасывается. Или клинин - гильза встает поперек и зажимется затвором. Отдача слабая. До тюнинга было также.
Пулевые патроны барнаул спреляют лучше, но все же невыбросы случаются.
Складывается впечатление что в патронах мало пороха да и навеска нестабильная. По разному стреляют патроны из одной пачки.
При ручной перезарядке все работает замечательно.
Вопрос такой. Собираюсь стрелять покупными патронами, в основном пулями.
Что делать для лучшей перезарядки на покупных патронах?
Пока что думаю обрезать возвратную пружину.
Поделитесь опытом, если кто делал "обрезание".
Даст ли что нибудь установка дульных насадок(удлинителей, парадокс) вплане перезарядки? Крайне не желательная для меня мера.
Приветствую, Юрий!
Резать возвратную пружину не нужно.
Имитатор пламегасителя с чоком или цилиндр?
quote:Originally posted by Gluck:
Что делать для лучшей перезарядки на покупных патронах?
Снаряжать патроны самому...
Покупные патроны производства БПЗ использую только как источник пополнения запаса металлических гильз.quote:Originally posted by Михалыч.59:
Имитатор пламегасителя с чоком или цилиндр?
Просто дкоративная деталь. Или устройство защиты резьбы.
От среза ствола до среза пламягасителя 2мм.
quote:Складывается впечатление что в патронах мало пороха да и навеска нестабильная.
Лихо было бы проверить отверстие в стволе на газоотводе. Или мало (чур меня!), или забито стружкой.
Просто дкоративная деталь. Или устройство защиты резьбы.
От среза ствола до среза пламягасителя 2мм.
То есть, просто цилиндр?
Лихо было бы проверить отверстие в стволе на газоотводе. Или мало (чур меня!), или забито стружкой.
Вполне может быть.
quote:Originally posted by Михалыч.59:
То есть, просто цилиндр?
Здесь большое фото:
https://picasaweb.google.com/106943398077313890502/262011?authuser=0&feat=directlink
Сайга 410к-03, ствол - цилиндр.
Длинна ствола 350 мм.
quote:Originally posted by IVN:
Лихо было бы проверить отверстие в стволе на газоотводе. Или мало (чур меня!), или забито стружкой.
Отверстие чистое. после 10 выстрелов очистка,так как очень много мусора.
Как померить диаметр отверстия незнаю. примерно 2мм.
quote:Originally posted by Gluck:
Как померить диаметр отверстия незнаю. примерно 2мм.
А отверстие что одно?
quote:Originally posted by Dimas70:
А отверстие что одно?
То куда мажет пролезть скрепка - одно.
Будем думать.
В ПМ
2Михалыч.59!
Обратил внимание что на моей 410-й с правой стороны "рельсов затвора"(напротив отражателя) очень мало "мяса" и на затворе (со стороны предохранителя) тоже другие "выборки".
"Сайга" моя 1997 г.в.(со "старой" блокировкой). Магазины (4-х и 10-и местные) переделаные по Вашему "методу" -работают хорошо. Но есть проблема- периодически "закидывает" стреляную гильзу внутрь влево (там где отражатель),соответственно "полный стоп" с последующим открытием-разборкой. Как видно по фото,вероятная причина- далеко находится отражатель,так? Буду наваривать отражатель,"пилить" личинку затвора и "сглаживать" хвостовик затвора.
Стреляю "пластиком-самокрутом".
Если стреляете только "пластиком", то наращивать отражатель нет большой необходимости, если только дульце гильзы не подрезаете. Но удлинение отражателя все равно только на пользу пойдет.
Что скрывается под изречением "пилить" личинку затвора?
У вас крышка ствольной коробки родная? На крышке окно для выброса гильз достаточное по длине?
Вы (или кто другой) что либо пилили в коробке или на хвостовике патронника?
Если да, то лучше показать на фото.
2Михалыч.59!
Наращивать отражатель буду- необходимость в этом есть! Как раз по Вашему "фильму" и у меня "в натуре" видна необходимость данной операции: у меня стреляная гильза не успевает дойти до отражателя,а её следующим из магазина патроном "отбивает" влево... и клин.
"Пилить личинку затвора"- это от "косноязычия"(незнания "технических терминов").Я имел в виду обточить "хвостовик"(сделать "выборку)- чтобы "нарощеный" отражатель не мешал движению затвора вперёд.
Крышка ствольной коробки по виду- "родная". "Окно" большое и "правильное".
Сам я внутри коробки ничего не пилил,но "Сайга"(1997г.в.) мною куплена в 2005г. б/у в "поюзаном состоянии" (состояние ствола отличное).Узнать "историю" карабина не представлялось воможным,т.к. предыдущий хозяин,после травмы головы,стал инвалидом ("полуовощем") и покупал "Сайгу" я у его жены через ЛРО (очень дёшево).
Кстати: затвор доходит до упора легко- нет "недозакрытия" (которое встречается у многих "саёг").Но "лыжу" внизу затвора думаю всё-таки "скруглить"- при ручной "проводке" чувствуется как она "наезжает" на "курок".
Ещё начал понемногу делать фаску в патроннике - чтобы "незавальцованые" металические гильзы свободно "перезаряжались".
"Металическими" патронами тоже буду стрелять: сейчас много набралось гильз,надо только сделать "декапсюлятор" для "центробоя" и оправку для "рихтовки" гильз.Единственное: что в "пластике",что в "металле" -ТОЛЬКО "самокрут". Нет веры к "фабричным".Да и дороги они,ну и "сам процесс" самокрута- радует!
Вы меня радуете своей энергией!
Только не торопитесь в работе, обстоятельно все осматривайте и вспоминайте что и каким порядком делать.
Некоторые тут уже отписывались, что для красоты ставили на 410 крышку от АК, а в результате получили головную боль с невыбросами.
Покажите хоть крышку одетую на оружие, интересно сравнить длину окна для выброса гильзы.
quote:Вы меня радуете своей энергией!
Только не торопитесь в работе
"Э нет-в этом деле торопиться не надо!" х/ф "Кавказская пленница"
Я "спешу медленно". К тому же,у меня сын - "технарь",он "железо"(да и другую "технику") "руками чувствует".Он вникает в "что для чего",как какая "хреновина" взаимодействует с другой "хреновинкой",как механизм работает и ДЕЛАЕТ так,что "механизм" РАБОТАЕТ как должен работать! Он устранил "проблемы" в моём "обрезике"(ТОЗ-106- тоже бывает "глючный как и 410-я "Сайга").Пол ночи просидел,но после его "колдунства" "тозик" работает "мягонько и чётко"- все "глюки" устранены.
Так же он "отладил" наши "клюшки"("помпы" ТОЗ-194)- стали надёжными и безотказными,с "мягкой" работой механизма.
Так что моя роль в "процессе" только - "вдохновляющая и направляющая".Могу "копать" и "принести"(это я "прибедняюсь").Сам я только пластину отражателя наварю полуавтоматом,а остальное сын будет делать (у него "пальцы с глазами").
А крышка ствольной коробки имеет по-моему достаточный вырез (для сравнения на фото "на заднем плане"- крышка от "САйга20" и "Юнкера"
Михалыч.59 не хочется показаться тормозком но что бы начать ремонт моей ъскрипкиъ в первую очередь хочу уточнить. у меня магазин ИЖ на 10 патронов при стрельбе примерно с 4-5 выстрела происходит закусывание патронов магазин я так понял надо доработать обязательно. Подскажи конкретно что бы я не испортил, где и сколько надо снять фаску порог что бы не было закусывания. с магазином как его переделывать я вроде разобрался с отражателем тоже только не много не пойму сколько в мм спиливать по затвому, немного не ясно со снятием фасок по ствольной коробке в районе крепления магазина. Приношу извинения если что то не дочитал по форуму и задаю одни и те же вопросы
Внимательно пересмотрел видео и почитал форум некоторые сомнения пропали так как много пояснений, теперь займусь своей "скрипкой" надеюсь все получится
Valentinuth
Да, с крышкой вроде все в порядке.
Саня32
Вот и хорошо, что стало понятно.
Только уточните, как понимать "происходит закусывание патронов". Что именно происходит?
Если смотреть от ствольной коробки по стволу то патрон при входе в патронник плотно цепляется и заминается в правом верхнем углу патронника, при чем часть патрона (1-2мм) в патроннике а край закусанный на патроннике сверху. Надеюсь я понятно объяснил, если смогу то сделаю фотки только подскажите как их прикрепить. Надеюсь что решение проблемы именно снять фаски и переделать магазин.
Большое спасибо форумчанину Gluck за :
quote:[/B]
Отражатель наварил полуавтоматом и обработал болгаркой и надфилем.
Чтоб сварка не стекала в нутрь - подложил кусочек керамической плитки.
Навареный металл оказался прочнее металла отражателя.
quote:[B]
Данная "идея" позволила произвести работу просто,качественно и с минимальной последующей обработкой.Благодарю!
Саня32
Вы правильно понимаете решение проблемы, но нужна не только общая фаска по площади проточки, но и требуется скругление углов в обоих углах проточки под выбрасыватель. Все это есть в теме и даже с фото.
Valentinuth
Ждем испытания и описания.
Подскажите на какой странице указанные Вами описания, и как закинуть фотки что то не получается
quote:как закинуть фотки что то не получается
Вот так:
quote:Originally posted by Михалыч.59:
Только уточните, как понимать "происходит закусывание патронов". Что именно происходит?
Вот фотки закусывания патрона и расположение патронов в магазине
quote:Originally posted by Саня32:
Вот фотки закусывания патрона и расположение патронов в магазине
[/URL]
forum.guns.ru
quote:закусывания патрона
У меня так же было.
Вылечил напилингом после того как прочитал тему forummessage/43/118 по доработке сайги от Михалыча. Спасибо Вам огромное Михалыч
В общем Вам следовало бы патронник обработать, где проточка под зуб выбрасователя.
Вот фото доведенного до ума патронника http://img848.imаgеshасk.us/img848/7981/94014814.jpg
Забыл, и еще магазин тоже следовало бы доработать.
Михалыч.59 в первую очередь хочется сказать огромнейшее спасибо за видео и пояснения по доработке... и спасибо Pro1004elovek за пояснения и фотки. Теперь так сказать хвалюсь: в настоящее время нахожусь в постели так как получил серьезную травму позвоночника и волей случая попал на ваш сайт и данную тему. почитал - посмотрел - переспросил - уточнил - разобрался. попросил жену подать надфиля и мою "скрипку" лежа в постели я переточил все как было сказано. Сегодня все-таки уговорил жену вывезти меня на природу что бы отстреляться, результат просто ввел в состояние кайфа. как стану на ноги переделаю отражатель так как со сваркой в кровати мне не справиться. Михалыч еще раз ОГРОМНОЕ СПАСИБО за предоставленные радости в жизни.
Саня32
Я рад за Вас. Выздоравливайте
А магазин дорабатывали?, я надеюсь.
можешь выделить на фото где именно тачил???
HUNTER1998
Во http://img828.imаgеshасk.us/img828/7981/94014814.jpg
Тут с другого ракурса http://img268.imаgеshасk.us/img268/8352/11621876.jpg
Тему почитай вот эту еще forummessage/43/118
извени меня но ты меня не понял((((я прошу штобы ты на фото выделил где именно тачил.отметь пажалуста.
http://img828.imаgеshасk.us/img828/7981/94014814.jpg
На этой фото отмечено красным области где точил патронник!
Приятно, когда у нас получается желаемое.
Спасибо за добрые слова!
Саня32 не отчаивайтесь, уверен, будет у Вас все хорошо со здоровьем.
Поправляйтесь и в строй!
Ребята, кроме самой фаски в проточке под извлекатель, не забудьте обязательно сточить внутренние острые углы слева и справа от нее, http://img828.imаgеshасk.us/img828/7981/94014814.jpg иначе, при стрельбе могут быть "утыки" патрона именно в эти углы.
вот теперь понятно))спасиб
Ну и славненько!
Приятных пострелух!
Сейчас Ижмаш также снимает небольшую внутреннюю фаску в проточке под извлекатель. Только я пока не видел что бы они сбивали образующиеся при этом углы по бокам фаски в проточке...
Уважвемый МИХАЛЫЧ!!!на 1 странице на фотках там где диталька)) зажата в тиска я не совсем панял што там нужно снимать чтобы наваренный отражатель не упирался и какие фазки снимать(((можете на фото более подробней паказать што и как там пелить?????Зарание огромное спасибо!!!
Виталий Александрович, когда Вы наварите отражатель, то затвор не сможет из-за его длины поворачиваться и становиться на боевые упоры.
Что бы этого не происходило, надо на хвостовике затвора просто удлинить уже имеющийся там паз, в полости которого и помещается часть отражателя.
Мудрить там особо не нужно.
Все просто и не нужно придерживаться строгих размеров:
1. Отделите затвор от затворной рамы, вставьте его в ствольную коробку и доведите до патронника.
2. Карандашом, отметьте (на 1мм больше чем надо) на хвостовике место которое не дает хвостовику провернуться на отражателе.
3. Снимите затвор с затворной рамы и бормашиной, дреммелем, напильником или просто на наждаке удлините уже имеющийся заводской паз на хвостовике затвора до отмеченного карандашом места. На наждаке сильно не давите на деталь, снимайте аккуратно и не пережгите.
4. Не забывайте делать примерки, что бы не точить лишнего.
Как только хвостовик затвора при повороте на боевые упоры не станет зажиматься наваренной частью отражателя, проверяете его работу с затворной рамой:
1. Собираете затвор и затворную раму.
2. На собранном затворе коптите опиленное место хвостовика затвора спичкой, зажигалкой или свечой.
3. Вставляете раму с затвором в ствольную коробку и закрываете затвор на боевые упоры.
Вся работа этого узла будет отлично видна просто глазом, без всяких увеличительных принадлежностей.
Если хвостовик затвора легко провернулся и не касается при повороте отражателя, то собираете оружие и едете на стрельбище.
Если затирает, то копоть подскажет где именно. Подправьте и на стрельбище.
Если будете пилить ствольную коробку, патронник или отражатель, то стружка хорошо удаляется из оружия сжатым воздухом или под струей горячей воды.
Спасибо за обьяснения.я просто щас нахожусь в камандировки и решил собрать падробную информацыю что бы патом как приеду и приступлю к напильнику у меня не возникали вопросы)).на данный момент всё ясно.если вазникнут какие либо вопросы то извеняйте-буду спрашивать))))как говорят в Белорусии "вялики ВАМ дзякуй за гэта"))))
Удачи!
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Про1004еловек:
[Б]
А магазин дорабатывали?, я надеюсь.
[/Б]
[/QУОТЕ]
Да магазин я так же доработал как было сказано. Еще раз хочется всем сказать большое спасибо.Не дождусь когда смогу самостоятельно выйти и пострелять как говорится руки чешутся и горит в заднем месте...
Михалычу59 большое спасибо за науку.У меня С 95года,при подаче патрон заминает иногда о нижний выступ ствола.Вот думаю-спилить или проставочку под него вставить..
tizz
Вот думаю-спилить или проставочку под него вставить..
Интересно, такого еще не было...
Опишите эту бяку развернуто или смоделируйте с гильзой и сфотографируйте.
Здравствуйте.Сфотографировать сейчас не получится-гильзы замятые откалибровал,а мнёт во время подачи патрона,вроде как верхний подтягивает за собой нижний и бьёт им в этот выступ,а поскольку выступ не по всему диаметру-получается замятие,ну и клин...пружины подрезаны,подаватель доработан,патроны стальные барнаульские.в ручную всё перезаряжается хорошо
quote:Вот думаю-спилить или проставочку под него вставить..
Аналогичная мысль возникает- "пилить или не пилить- вот в чём вопрос!"
Мне тут один форумчанин на "электронную почту" написал: "не наваривайте отражатель! У вас "Сайга" не имеет выступа который пилил "Михалыч"..."
Так у меня этот выступ ИМЕЕТСЯ!(как на фото у tizz)
И ещё он писал,что наваривать отражатель не надо,т.к. у моей "сайги" "направляющие" узкие (я на предыдущей странице выкладывал фото и писал,что "мяса" мало-как раз направляющие имел в виду)
Я поздно прочитал его письмо и наварил отражатель. При "холосщении" гильз стали заметны клины и вялость выброса(даже при резком передёргивании затвора).Правда ещё не отстреливал. Хотя-"что наварить,что отрезать-раз плюнуть!"-всё в моих руках.
quote:Originally posted by Valentinuth:
И ещё он писал,что наваривать отражатель не надо,т.к. у моей "сайги" "направляющие" узкие (я на предыдущей странице выкладывал фото и писал,что "мяса" мало-как раз направляющие имел в виду)
нет,отражатель наваривать нужно-нижний выступ тут ни при чём.Если стальная барнаульская-то видно без крышки ствольной коробки,как гильза при вытаскивании затвором выходит из под верхнего выступа не доходя ещё до отражателя и её тут же выдавливает нижний патрон.посмотрите без крышки.я расширял немного зазор между верхним выступом и ствольной коробкой -чтоб носовая часть гильзы проходила свободно при выбрасывании,у Михалыча59 это описано.
"Мне тут один форумчанин на "электронную почту" написал: "не наваривайте отражатель! У вас "Сайга" не имеет выступа который пилил "Михалыч"..."
"И ещё он писал,что наваривать отражатель не надо,т.к. у моей "сайги" "направляющие" узкие (я на предыдущей странице выкладывал фото и писал,что "мяса" мало-как раз направляющие имел в виду)"
Ребята, нет разницы какого года выпуска оружие и какие у них "направляющие", "рельсы" и т.д и т.п.
Внимательно читайте и смотрите видео, спрашивайте о непонятном и все будет работать.
"я расширял немного зазор между верхним выступом и ствольной коробкой -чтоб носовая часть гильзы проходила свободно при выбрасывании,у Михалыча59 это описано."
Правильно.
Я уже много раз повторял, что лучше все доработки делать в комплексе, не зависимо от того, как работает на данный момент оружие. Полумеры могут вести к отказам в т.ч. и в самое неподходящее время и с большой долей вероятности по вине оружия...
Качество патронов, рассматривать не будем. Это отдельная тема.
Михалычу59.а по моему вопросу-про нижний выступ ствола,что скажете?
Приветствую, тезка!
Я не могу понять по фото что там за выступ, попрошу еще раз, сделайте дополнительные фотографии с разных ракурсов, где можно будет рассмотреть эту проблему.
Может там ничего пилить не надо будет, а только придется в магазинах изменить угол положения подавателей.
Или схематичный рисунок сделайте в боковой проекции, тогда будет понятно о чем разговариваем.
Михалыч59 извините что вмешиваюсь в разговор, но при замятии патрона о нижний выступ ствола (результат показан на фотке ), причина в магазине не подается патрон как следует в следствии чего происходит утыкание в нижний выступ.
Здраствуйте.не могу разобраться как падпилить угол на выюрасователе где гильзу захватывает.я там видел рисунок но не панял))))падскажите пажалуста.зарание спасибо!
Михалыч, сделал все, как Вы писали. Кроме, пожалуй, наваривания отражателя. Вообще его не трогал, если не считать полировки.
Из сделанного: магазины, полировка острых краев и трущихся деталей, затвора, снятие фасок патронника.
50 отстрелял в тире, ни одного утыкание, ни одного невыброса (что раньше было примерно 1 к 3).
Спасибо за науку.
quote:падпилить угол на выюрасователе где гильзу захватывает.
Не советую делать этого.
Для начала надо установить точный диагноз.
quote:наваривания отражателя
Только у старых саег его надо наваривать, да и то если они "кашляют"
quote:причина в магазине
Пружину наверное много оттяпали.
Я кстати впервые такую болячку вижу. Хотя эту тему читал много раз.
ясно.просто начал делать и решил за одно и падпилить((вроде палучилось,тока наверное отражатель хренова приварили тока с одной стороны да и кагда приваривали я фазки не сильно большие спилил.ну глянем может и не атвалиться!
ясно.просто начал делать и решил за одно и падпилить((вроде палучилось,тока наверное отражатель хренова приварили тока с одной стороны да и кагда приваривали я фазки не сильно большие спилил.ну глянем может и не атвалиться!
quote:[B][/B]
quote:ясно.просто начал делать и решил за одно и падпилить((вроде палучилось,тока наверное отражатель хренова приварили тока с одной стороны да и кагда приваривали я фазки не сильно большие спилил.ну глянем может и не атвалиться!
Дай бог что б все работало. Я честно сказать переживаю по этому поводу.
Вы отпишитесь как отстрел проведете
Ребята, извините, но не мог писать по причине глючности Ганзы в моем околотке...
Если в каком то разделе удается написать короткое сообщение, то в других и короткое не напишешь, раздел не включается.Написал это сообщение, скопировал и регулярно пытаюсь отправить...
tizz
"Михалыч59. а по моему вопросу-про нижний выступ ствола,что скажете?"
Тезка, я не могу понять, что там за выступ и какой он конфигурации. Может он стандартный как у всех "Саег", а может у Вас совершенно отличный от стандарта...
"попрошу еще раз, сделайте дополнительные фотографии с разных ракурсов, где можно будет рассмотреть эту проблему. Может там ничего пилить не надо будет, а только придется в имеющихся магазинах изменить угол положения подавателей." Я не могу советовать по вопросу которого не понимаю или не вижу самого предмета. Посмотрите на рисунки 1, 2, 3 forummessage/43/118 может Вы не доработали магазин?
"Саня32
Михалыч59 извините что вмешиваюсь в разговор, но при замятии патрона о нижний выступ ствола (результат показан на фотке ), причина в магазине не подается патрон как следует в следствии чего происходит утыкание в нижний выступ."
Вы не вмешиваетесь, а пытаетесь нам помочь, за что спасибо!
На Ваших фото так же не видно какой конфигурации нижний выступ ствола, а замятия на дульцах гильз не дают полного представление об какую часть конструкции они получены.
Может действительно, основная причина в подавателе магазина. Может еще и сопутствующие факторы имеются. Нужны информативные фото. Да и приложив отпечаток побитого места дульца гильзы к соответствующему месту в ствольной коробке, можно выявить где именно получается утыкание.
HUNTER1998
"Здраствуйте.не могу разобраться как падпилить угол на выюрасователе где гильзу захватывает.я там видел рисунок но не панял))))падскажите пажалуста.зарание спасибо!"
Вот тут, вопрос очень интересный. Что заставляет думать что это необходимо? Там ведь можно испортить не только сам извлекатель, но и забить во внутрь фаску на пеньке ствола. Такую операцию можно проводить при явных показаниях на её необходимость и квалифицированным слесарем, на крайний случай человеком, который просчитал все и понимает что и как делать.
Так что у вашей саежки не так?
Oi_Gen
"Михалыч, сделал все, как Вы писали. Кроме, пожалуй, наваривания отражателя. Вообще его не трогал, если не считать полировки.
Из сделанного: магазины, полировка острых краев и трущихся деталей, затвора, снятие фасок патронника.
50 отстрелял в тире, ни одного утыкание, ни одного невыброса (что раньше было примерно 1 к 3).
Спасибо за науку."
Спасибо.
Рад что помог. Во всяком случае, при нужде, будете знать что еще можно поправить в саежке.
Pro1004elovek
"Только у старых саег его надо наваривать, да и то если они "кашляют"
Наверно Вы правы. Можно и не дорабатывать.
Только для меня это неприемлимо. Мне важна гарантия, что в случае нужды механика отработает как ей положено и я не буду порван одичавшими собаками или приложен оглоблей пока буду ковыряться с отказавшим железом. Недооткат рамы при выстреле хреновая вещь, а в недоработанной "Сайге" (по причине попавшего плохого патрона) места для недоотката оочень много...
"Пружину наверное много оттяпали."
Для конструкции "Сайговского" магазина в 12, 20, 410 калибре подающую пружину хоть по обрез магазинной коробки обрежьте, всеравно работать будет.
Чистить магазин только чаще придется.
А вот если подаватель работает неправильно, то тогда возможны неприятности.
"Я кстати впервые такую болячку вижу. Хотя эту тему читал много раз."
Я не видел и впервые читаю...
HUNTER1998
"ясно.просто начал делать и решил за одно и падпилить((вроде палучилось,тока наверное отражатель хренова приварили тока с одной стороны да и кагда приваривали я фазки не сильно большие спилил.ну глянем может и не атвалиться!"
Не отвалится, если только пассатижами сами не сломаете.
Ну и если надо, то зачистить "рельсу" и заново заварить отражатель всегда можно. У моей "Сайги" он дважды варен, отрабатывал варианты.
Pro1004elovek
"Дай бог что б все работало. Я честно сказать переживаю по этому поводу.
Вы отпишитесь как отстрел проведете"
Ждем.
Михалыч.59 Спасибо за разъяснения
Михалыч.59 Спасибо за разъяснения
люди помогите сайга 410 клин на клине . купил новый магазин поехали стрелять клин за клином . обрезал 3и ветка с магазина стало по меньше . примерно 3й и 7й патроны клинят . бывает и при другом количестве патронов . клинет гильзу между патроном с магазина и газ.трубкой . можно как нибудь настроить инструмент чтоб он работал четко ?
еще при ручном перезаряди замечались такие клинья
сайга410 01
"люди помогите сайга 410 клин на клине"
Так мы это и обсуждаем...
Михалыч ты наверно опытный сайгавод . у тебя наверно все работает . по твоему в моем случи что делать . часто клинет между трубкой и патроном . до этого был родной магазин 4х патронник .потерялся с ним работал четко редко были утыкание при подачи но я думал на патроны . с новым 10м утыкание пропало за исключением одного раза на предпоследним патроне( на фото ) ито на гильзе из за не выброса зато зажимы между трубкой стали постоянно при отстреле магазина 2а 3и клина. часто 3й 7й клинят бывает и другие
quote:сайга410 01
Для начала надо почитать вот эту тему forummessage/43/118 после этого:
Магазин надо дорабатывать и срезать не 3 витка. А вот так http://img39.imаgеshасk.us/img39/7145/dsc0085q.jpg
И подрезать ножки подавателя, размер длинной ножек тут указан
http://img17.imаgеshасk.us/img17/2177/271023.jpg
Далее доработать патронник
Вот фото доработанного с отметинами где что пилено
http://img847.imаgеshасk.us/img847/7981/94014814.jpg
quote:еще при ручном перезаряди замечались такие клинья
click for enlarge 1920 X 1440 907,7 Kb picture
судя по этой фотографии, вам надо отражатель наваривать
quote:отражатель наваривать
Нет не надо, пока.
Для начала надо правильно доработать магазин!
Отстрелять и посмотреть что будет.
товарищи магазин доработал ( пруж. ножки . 1.5мм от переда подавателя ) при подачи патрона клина нет . загоняет любые ( на фото картечь я ими проверяю работу замяты при разных клинах . но при подачи патр. в патронник залетают любые ) после доработки отстр. 2а магазина клинет 5й 6й патроны . зажимает трубкой .
Скоро покажу фото небольших доработок, которые у меня ранее не были включены в общий список по моему разгильдяйству. Часть проскакивала, как незначительный напилинг, но незначительности тут не бывает, а часть нет.
сайга410 01
"после доработки отстр. 2а магазина клинет 5й 6й патроны . зажимает трубкой"
Попробуйте еще подпилить вырез крышки ствольной коробки. Что и как делать есть в какой то из моих ссылок вверху.
Ребята, кто знает как удалить анонс первой страницы который вылазит на всех последующих? Места много крадет, этот дубль анонс.
Чесслово, я это не специально.
quote:Originally posted by Михалыч.59:
Ребята, кто знает как удалить анонс первой страницы который вылазит на всех последующих?
Не надо, это избавляет от части повторяющихся вопросов. А появляется это аПтаматически, как только тема перевалит за 200 постов (ежели ничего не путаю).
quote:Originally posted by Михалыч.59:
Скоро покажу фото небольших доработок, которые у меня ранее не были включены
И это тоже в первый пост включите, пожалуйста. Тогда весь иллюстративный материал будет в одном месте, компактно. Мое такое мнение...
------
С уважением...
заметил что при снятой крышки коробки гильзы вылетают намного лучше . но без нее не стрелял .
У меня вроде и с родной ребристой крышкой без доработки выреза вылетают, правда немного об нее деформируются но для меня некритично...
товарищи при детальном рассмотрении пришел к выводу наращивать отражатель так как патрон с магазина выбивал гильзу с затвора в верх до ее удара с отражателем. но у меня нет таких инструментов стачивать сварку и фаски . пришлось искать другие пути . родной 4х патр. таких клинов не видел . на иж маше пришлось с акцентировать давление пружины на заднею часть подавателя путем подгиба пружины (фот.) тем самым момент подъема патрона к стволу стал позже . точнее после выброса гильзы отражателям . при ручном работает отль. на выходных постараюсь пострелять .
Я делал так, работает отлично:
Пружины оставил столько:
Магазин на 4 нормально функционировал и без доработок, но пружину ему все равно подрезал, и подаватель чуть подточил, по аналогии с 10-местным:
Спасибо огромное Михалычу
Похоже товарищ сайга410 01 не увидел мое сообщение на 10 стр., так что дублирую:
quote:
Для начала надо почитать вот эту тему forummessage/43/118 после этого:
Магазин надо дорабатывать и срезать не 3 витка. А вот так http://img39.imаgеshасk.us/img39/7145/dsc0085q.jpg
И подрезать ножки подавателя, размер длинной ножек тут указан
http://img17.imаgеshасk.us/img17/2177/271023.jpg
Далее доработать патронник
Вот фото доработанного с отметинами где что пилено
]http://img847.imаgеshасk.us/img847/7981/94014814.jpg
mihail.v.n34
Хорошо сделано. Как раз этот отчет послужит наглядной инструкцией для товарища сайга410 01
Спасибо Михалычу и Михаилу
доработал магазин своей 410-04, две БПЗшки металлических пули выплюнул сразу зачем ступеньку такую на подавателе делать для меня осталось загадкойВсем привет извините что не в тему, но покурив немного форум я точно куплю 02 сайгу. (Аж руки чешутся понапилить хочется) Покупать буду новую, может кто знает на что нужно обратить пристальное внимание при покупке. Еще раз извините что перебил
mazzer,
если я правильно понял, о какой ступеньке вы говорите, то она для того, чтобы пружина при сжатии легче "соскакивала" внутрь подавателя. Я примерно об этом (не силен в рисунках, но, думаю, понятно
) : 
Алексей-82,
вот эта тема относится к любой сайге, и 410-ой тоже:
forummessage/43/630
А вот здесь еще есть несколько полезных ссылок, там смотрите "Выбор и покупка Сайги":
forummessage/43/630
Только не пробуйте в магазине найти "идеальную", а то уйдете ни с чем Просто берите не первую попавшуюся, а посмотрите хотя бы две-три, и из них выберите, какая вам больше понравится.
Спасибо mihail.v.34 это то что я искал, но уж больно страшные картинки (неужели продают такие Саёжки
)Камрады, те, кто удлинял отражатель!
Как решили проблему выброса длинной пластиковой гильзы (76)?
Ей приходится проталкиваться наружу не сверху, как короткой, а сбоку между выступами патронника.
Стрелянная-развернутая мягкая на конце и легко вылезает, а закрученная не всегда...
ИМХО изначально на заводе такое длинное расстояние до отражателя предназначено для гарантированного выхода развернутой до 76 мм пластиковой гильзы вверх.
Михалыч, сколько можно снимать с выступов патронника по бокам?
------
С наилучшими пожеланиями!
quote:Originally posted by mihail.v.n34:
если я правильно понял, о какой ступеньке вы говорите, то она для того, чтобы пружина при сжатии легче "соскакивала" внутрь подавателя. Я примерно об этом (не силен в рисунках, но, думаю, понятно ) :
Да, именно она
товарищи кто нибудь знает в питере ( лен область ) есть мастер который может добавить отражатель ? не ужели все сами делают ?
quote:сколько можно снимать с выступов патронника по бокам?
Вот тут фото доработанного патронника
http://img847.imаgеshасk.us/img847/7981/94014814.jpg
quote:есть мастер который может добавить отражатель ?
В ор. мастерской помогут наверное.
Ребята, стал сбрасывать дополнительные фото и Ганза заглючила, убрала вообще мой первый пост...
Советы?
quote:Pro1004elovek
Спасибо, уже видел это фото, хорошо сделано, респект!
По прикидам, получается, что надо расширять боковой проем (на фото справа), иначе слегка мятая на дульце закатанная гильза длинной 76 мм не пролезает, при отходе зтвора назад она просто отцепляется от выбрасывателя и остается на направляющих (дульце не пролезает вбок).
С барнаульскими наваренный отражатель работает отлично, а с "Азот Магнум" будут проблемы.
Так, что, Камрады, перед тем как наваривать прикиньте ход развернутой гильзы 76 мм.
При всем к Вам уважении, Михалыч...
victor01
При всем к Вам уважении, Михалыч...
Ну и чего так с многоточием блудить?
Надо было просто полностью, а не выборочно посмотреть ролики и многоточия не было бы.
Там все сказано и показано по этой теме.
Так что делать?
По совету с Ганзы добавлял фото в первый пост и агец всему...
Задолбали Ганзовские глюки, бля...
Может модераторы поправят?
Или вообще не забивать себе голову ерундой?
quote:Так что делать?
У админа надо спросить.
Жаль первый пост
Михалыч, выложите ссылку на видео, пожалуйста.
------
С наилучшими пожеланиями!
Надеюсь, из-за своего паршивого сегодняшнего настроения никого не обидел?
Если да, то извините. Даже в мыслях не было.
Не знаю как заново прикрепить текст, ссылки и фото на первой странице.
Подсказывайте.
Дублирую первый пост. такому нельзя пропадать:
------
Лучший пример- наглядность.
Смотрите.
Часть 1 http://www.youtube.com/watch?v=2OvPFAhBmc8
Часть 2 http://www.youtube.com/watch?v=PAlbLEv_uB0
Доработку хвостовика затвора покажу отдельно фотонрафией
P.S. Просьба к заводчанам, не стесняться брать что либо из форума и переносить в свое изделие. Плагиата не будет.
Вы же сами назвали "Сайгу" народным оружием, так и народ Вам в помощь!
Эта полоска стали от спусковой скобы "Сайги", для удлинения отражателя по толщине подходит идеально.
Что непонятно по видео или фото, спрашивайте.
товарищи решил нарастить отражатель . стал искать мастера по питеру нашел 2х объяснял им по телефону оба говорят не могут . один вобще не чего не догоняет другой примерно понял и поведал такую информацию . работает он с 95 г. когда выпускали 410 сайгу рассчитывали на иностранные патроны и с ними она работала четко . как наши стали делать патроны так все пошло клины не перезаряды и т.п. с ними пытались бороца разными способами . ход его мысли я понял так что патрон выбивает гильзу до удара с отражателям из за маленькой скорости выброса . то есть малой мощности заряда и отдачи . если была бы большая скорость то выбить гильзу не хватит времени и сил . некоторые подрезали возвратку но особой надежности это не давало . это и понятно что плохим патронам можно испортить любое хорошое оружие . по делитесь своим опытом . кто нибудь пользуется более мощными патронами чем БПЗ . я других в продаже не встречаю . может быть снаряжать самому более мощные ? что вы думаете про ответ мастера ?
сайга410 01
"что вы думаете про ответ мастера?"
Ну и чего цыганский гвалт поднимать наслушавшись сказок от "бабушки Арины"?
Есть опыт Ганзы. Есть на Ганзе и софорумники, которые СВОИМИ руками правили "Саёжки" и результат этих правок тут доступен. Чего чужие бредни-то слушать? Если раньше у нас не было своих патронов в 410 калибре то сейчас-то какими патронами "Сайгу" 410 на заводе проверяют?
Может по Вашему и правильно, что можно называть мастером человека, который способен не более того, как только заменить лампочку в квартире (или деталь в оружии) да пересказывать то, что прочитал написанное кем-то на заборе у школьного туалета и потом с проникновенным выражением фЭйса и благородной дрожью в голосе вдувать прочитанное в свободные доверчивые уши... Мастер ведь...
Он хоть разницу в длине гильз видит?
Или с его ростом (читай интеллектом) голова поверх забора у школьного туалета не дотягивается?
Сказал бы "мастер" просто, что не понимает как сделать да и лень вникать, так нет, щеки надувает и в сказочника играет. Понимаешь, гранаты не той системы...
quote:Originally posted by Михалыч.59:
Сказал бы "мастер" просто, что не понимает как сделать да и лень вникать, так нет, щеки надувает и в сказочника играет. Понимаешь, гранаты не той системы...
+100000000
С Наступившим, Камрады!
Михалыч, на Вашем видео Вы показываете медленный выброс длинной гильзы.
Как происходит быстрый выброс на максимальной скорости у Вас?
Извиняюсь, хандра одолела...
Ребята, тут висела чья-то фотография с доработанным отражателем (хотел повесить рядом свою, для сравнения и пояснения), но фото куда-то пропало. Жаль.
Работа там произведена очень хорошо (даже для себя так не делаю
), приятно глянуть, но угол оставлен по подобию заводского. Такой угол плохо работает.victor01
От выстрела нормальным патроном гильза (любая) летит далеко и под углом около 70град.
При энергичном отведении назад рамы с затвором рукой, ощущения подклинивания пластиковой гильзы нет и выкидывает ее так же, а бывает и под углом 90град.
Извиняюсь, хандра одолела...
Ребята, тут висела чья-то фотография с доработанным отражателем (хотел повесить рядом свою, для сравнения и пояснения), но фото куда-то пропало. Жаль.
Работа там произведена очень хорошо (даже для себя так не делаю
), приятно глянуть, но угол оставлен по подобию заводского. Такой угол плохо работает.victor01
От выстрела нормальным патроном гильза (любая) летит далеко и под углом около 70град.
При энергичном отведении назад рамы с затвором рукой, ощущения подклинивания пластиковой гильзы нет и выкидывает ее так же, а бывает и под углом 90град.
Дополняю тему фотографиями, может некоторые вопросы отпадут сами собой.
Дополняю тему фотографиями, может некоторые вопросы отпадут сами собой.
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16
17.
18.
19.
20.
21.
22.
23.
24.
25.
26.
27.
quote:Такой угол плохо работает
Моя висела, я уже разобрался с формой отражателя, но при оптимизации формы и угла "съел" 5 лишних миллиметров, снял фото, потому, что буду наваривать.
Форма на самом деле получается такая как у Вас.
Жаль, что сразу не было последних фото...
Михалыч, систематизируйте фотки, пронумеруйте и повесьте в ФАК, будет намного проще и доходчивее.
Вставлю и я свои 5 коп.
Не редкость в 410-ых бывает когда оттягиваешь затвор назад и не отпускаешь его, а сопровождаешь рукой до закрытия, то он не до конца закрывается ему остается пройти примерно 18 мм и его над чуть подталкивать вперед что бы он закрылся.
Разобравшись что к чему я пришел к выводу что это из-за штифта который крепит колодку с боевыми упорами к ствольной коробке. Значит когда затвор идет вперед, личина затвора (т.е её часть которая встает в паз боевого упора) ударяется в этот штифт и затвор стопорится, и дальше не идет.
Прилагаю фото
1. Вот так стопорится затвор.
2. Штифт.
3. Личина затвора.
Лечится все это дело надфилем
Опять безобразие какое то на ганзе творится.
Фото не грузятся, но есть выход.
Вот ссылки на фото
Идут по порядку как в списке
1. http://img546.imаgеshасk.us/img546/5839/dsc0316ei.jpg
2. http://img692.imаgеshасk.us/img692/2593/dsc0318ee.jpg
Да, и на штифте видно наклеп от личины затвора
quote:Originally posted by Михалыч.59:
Я тоже бываю злой, когда оружие не нормально работает...
Ребята, давайте пишите, делитесь своим опытом особо ценным для тех, кто еще не может решиться довести свое оружие до нормы.
P.S.
Только не переусердствуйте как уважаемый [b]gsnake, который не послушался и поставил усиленную пружину под извлекатель (выбрасыватель), в результате чего лишился досылателя на затворе. [/B]
уважаемый Михалыч, поясните пожалуйста эту историю про усиленную пружину, что там произошло?
quote:Originally posted by Gluck:
Михалычу респект.Доработал свою 410-03. Доволен. Ружбайка стала работать приятнее, чтоли.
Прада она стреляла и так, без доработок.Отражатель наварил полуавтоматом и обработал болгаркой и надфилем.
Чтоб сварка не стекала в нутрь - подложил кусочек керамической плитки.
Навареный металл оказался прочнее металла отражателя.Доработка заняла минут 40 с мойкой и смазкой.
Вот немного фоток.
https://picasaweb.google.com/106943398077313890502/yTwzbK?authuser=0&authkey=Gv1sRgCMLp_amE3dayOA&feat=directlink
подскажи плиз какой проволокой варил? варить надо с передышками чтоб шов остывал или можно спокойно за раз наплавлять?
quote:Originally posted by Михалыч.59:
Извиняюсь, хандра одолела...
Ребята, тут висела чья-то фотография с доработанным отражателем (хотел повесить рядом свою, для сравнения и пояснения), но фото куда-то пропало. Жаль.
Работа там произведена очень хорошо (даже для себя так не делаю[b]victor01
От выстрела нормальным патроном гильза (любая) летит далеко и под углом около 70град.
При энергичном отведении назад рамы с затвором рукой, ощущения подклинивания пластиковой гильзы нет и выкидывает ее так же, а бывает и под углом 90град.
[/B]
Михалыч, давно хотел спросить.... почему отражатель должен быть под углом 90? ведь при такой геометрии гильза накатывается на него дном вместо того чтобы вытесняться в сторону из захватов затвора???...поясни пожалуйста этот момент
Pro1004elovek
"Вставлю и я свои 5 коп.
Не редкость в 410-ых бывает когда оттягиваешь затвор назад и не отпускаешь его, а сопровождаешь рукой до закрытия, то он не до конца закрывается ему остается пройти примерно 18 мм и его над чуть подталкивать вперед что бы он закрылся.
Разобравшись что к чему я пришел к выводу что это из-за штифта который крепит колодку с боевыми упорами к ствольной коробке. Значит когда затвор идет вперед, личина затвора (т.е её часть которая встает в паз боевого упора) ударяется в этот штифт и затвор стопорится, и дальше не идет.
Лечится все это дело надфилем"
Лучше этого не делать.
Может появиться другая проблема.
Для нормальной подачи достаточно правильно доработать в местах указанных на Фото 5, 6, 7, 14, 15, 19, 20
Это подтверждает и опыт доработок 410 прямо из магазина, без обкатки стрельбой.
stealth3000
"поясните пожалуйста эту историю про усиленную пружину, что там произошло?"
Опуская все сопутствующие детали произошедшего, предположу, что критически изменился ход самого извлекателя. Ход извлекателя стал до неприличия мал, а из-за этого возросла ударная нагрузка на досылатель. Отсюда его разгибание и последующая правка молотком или чем там еще...
Даже дополнительное углубление на шейке досылателя не привело бы к его излому, оставь gsnake родную пружину в покое, а решал бы проблему другим известным способом...
"давно хотел спросить.... почему отражатель должен быть под углом 90? ведь при такой геометрии гильза накатывается на него дном вместо того чтобы вытесняться в сторону из захватов затвора???...поясни пожалуйста этот момент"
Внимательность не теряйте
Выше написано, что не отражатель "должен быть под углом 90", а иногда пластиковую гильзу выбрасывает "бывает и под углом 90град".
Я практически всегда на понятных мне деталях работаю без помощи мерительного инструмента и ранее мог давать по памяти данные немного не соответствующие действительным величинам.
Сейчас попробовал изобразить замер инструментом, на фото получается плоскость отражателя находится под уголом 103 град.
Но это при условии что в одной руке фотоаппарат а в другой удерживается инструмент и оружие. В действительности же, получается угол в 102 градуса.
Именно такой угол получился и у меня после последовательного подпиливания во время оптимизации выброса длинной гильзы. Сначала наварил с запасом, сделал такую форму, потом попробовал родную, а в результате пришел к той, что показывает Михалыч.
Причем, барнаульские металлические отражаются от любой формы, а длинные пластиковые приемлемо только от такой...
Если бы Михалыч сразу выложил, не было бы мучений.ЗЫ Просточеловек, не мудри, сделай как советует Михалыч, все будет ОК. Задерживает движение на этом участке копир, поэтому в этом месте траектории, складываясь, мешает все. Ослабь все и копир не удержит затвор от недохода.
Так никто настойчиво не просил
Просто лень описывать какие сложные процессы происходят при досылании у 410 и почему так...
Вообще то, даже в этой теме уже много добавлено по доработке 410 (можно конечно и добавленные фото подписать для ясности), но уйдет тема в небытие и опять будут задаваться вопросы, уже заданные тут...
Жаль.
Михалыч, в этой теме не меньше полезного, чем в предыдущей.
Нужно ее тоже подвесить в постоянные.
Наверное, это прерогатива модераторов.
Попробуйте написать письмо модератору, если не получится, сообщите, тогда народ подключится.
Такая тема нужна многим.
Я скромно могу фото дополнить текстом, а писать модератору думаю мне будет не скромно, да и сама тема пока жива.
Давайте подождем, свалится тема, тогда обратимся к модераторам?
Тема нужна молодым, в первую очередь, им сейчас такой опыт по жизни просто негде получить.
Чтобы не накосячили и работало все.
Михалыч, доброго времени суток. Извините, но продолжу Вас донимать расспросами =))) Скажите, а вот если наваривать без пластины по методу Глака, то какая нужна проволока, какой толщины? Очень не хочется накосячить и сжечь отражатель. Наплавлять в один заход или с перерывами? И еще поясните пожалуйста на какую длину гильза должна быть в патроннике в начальный момент касания ее ранта в отражатель?
stealth3000
Я без пластины не наваривал, поэтому ничего сказать не могу...
На свою Сайгу пластинку наваривал проволокой 1мм, так как на то время проволоки 0.8мм в мастерской не было. Варили в один заход без с перерыва на охлаждение.
Донце стальной гильзы упирается в отражатель, а дульце на 2мм заходит под направляющую ствола.
Задрочила Ганза, несколько раз уже одно и то же печатаю. Пишет сообщение отправлено, а на самом деле его и в помине нет...
С уважением.
quote:Задрочила Ганза, несколько раз уже одно и то же печатаю. Пишет сообщение отправлено, а на самом деле его и в помине нет...С уважением.
у меня таже хрень. Спасибо за ответ. Еще будут вопросы к Вам. Вчера смотрел свою сайгу чтоб определить масштаб работ и заметил что у магазина спереди где надо скос точить с одной стороны имеется скругление угла с внешней стороны и если точить скос то там получится стенка меньше милиметра....так и должно быть или магазин гавняный у меня? Еще просматривал патронник и по видео сравнивал....однако непонятно вот что...у меня когда установлен 10 зарядный магазин и патроны подпирают, то когда слегка вынимаешь затвором из патронника гильзу и не доводя до отражателя и даже не выводя полностью из патронника пытаешься ее обратно вогнать в патронник то ее уводит (если смотреть сверху) вправо и она закраиной утыкается в такую "заточенную" кромку патронника где прорезь...не знаю понятно ли объяснил... плюс ко всемутакое ощущение что захват затвора гдето клинит внизу
quote:Originally posted by Михалыч.59:
[b]Борис_Бритва
"Есть пара вопрос к Михалычу", на рисунке N3, показано что разметить надо 15мм, а на видео получаться 30мм.1. Не все могут работать более менее точно с напильниками и не у всех может хватить терпения выводить 30мм длины скос.
Минимальная длина пиления передней стенки магазина при которой дульца патронов будут без задержек и торможения (при наезде на них затвора) опускаться в глубь,- составляет 15мм, а эта глубина (длина) обработки корпуса магазина доступна каждому.2. Просто давались два размера:
Больший размер ножек подавателя- только под 10 патронов в пластиковой гильзе.
Меньший размер- как универсальный, для 10 патронов или в пластиковых или в металлических гильзах или вперемешку, с учетом их перестроения.
34и48- универсальный.[/B]
Еще забыл спросить 34 и 48 - это не ошибка? перечитал кучу материала тут и попадаются цифры то 34-48 то 37-48...как правильно?
Добрый день! несмотря на назойливость прошу ответить...Тема не умирай! вопросов очень много, ибо стражду ответов на них до момента, когда они уже не смогут помочь... Пожалуйста ответьте, - очень нужно!
Добрый день уважаемые форумчане!
Вот и я, поставив перед собой цель добиться безотказной стрельбы из с410-02 покупными БПЗ патронами, решился нарастить отражатель (магазины давно доработаны, пружина укорочена ровно на половину, вход в патронник тоже подпилен бормашинкой где надо).
Получилось вот что:
На выходных отстрелят пачку дроби (N1) и 5 пулевых патронов (патроны БПЗ в мет. гильзе).
Результат 2 патрона всетаки уткнулись в патронник, 9 гильз (из под дробовых патронов) не вылетели (остались в патроннике). Матерился я сильно, на по приходу домой сравнил свежие гильзы и гильзы которые обжимал С ТРУДОМ! Так вот 9 свежих гильз даже не нуждались в калибровке))) что говорит о чрезвычайно низкой навеске пороха.
Но всетаки вопрос знатокам, в частности уважаемому Михалычу, следует ли еще нарастить отражатель, либо данный размер достаточен? Наращивал аргоном.
То что стрелять надо самокрутом это я уже понял, но все же хочется и покупными БПЗ стрелять без утыканий/недосылов/невыбросов.
Ксифф, а у тебя есть доступ к аргону? ты наплавлял или пластинку приваривал? Я вот у себя сделал вроде все работы кроме отражателя и заметил вот что. при полном магазине когда максимальное поджатие осуществляется со стороны патронов в магазине, то когда затвор подхватывает патрон и двигает его в патронник, в момент когда патрон входит в зацепы затвора он как бы проскакивает чуть чуть и уже идет в патронник неровно....не задевает вроде ни за что, но идя с перекосом очень сопротивляется..... как с этим бороться непонятно пока... Плюс имеется какое то сопротивление приблизительно в момент вставания на боевые упоры....у Михалыча вроде не видел лечение этой проблемы, хотя на видео он ее вскользь упоминул (сказал что у него затвор последние сантиметры не тормозится). Посоветуйте что делать дальше. Заранее спасибо!
quote:хотя на видео он ее вскользь упоминул (сказал что у него затвор последние сантиметры не тормозится). Посоветуйте что делать дальше. Заранее спасибо!
На видео вторая часть - там, где пилится выступ затворной рамы. В реалиях - этот выступ имеет горизонтальную площадку. Михалыч увл её в клин, т.к. передняя кромка этого выступа перед закрытием затвора упирается в патрон и тормозится. Попробуйте тот же прием с закрыванием затвора без магазина. Результат удивит.
просмотрел еще раз видео и увидел что Михалыч говорит там, что на раме скос нужен для того чтоб об курок не задевала рама.
А кто-нибудь пробовал наваривать не полуавтоматом, а ручной дуговой? возможно ли это вообще?
Начать нужно с того, чтобы снять все заусенцы (особеннов в пазах) и фаски по ходу движения затвора в раме, рамы в коробке, потом скруглить все углы, включая курок, а потом уже станет все видно... Камрад правильно говорит, начинать надо без магазина.
ЗЫ Об курок перестанет задевать, когда ее совсем сточите
получается затворная рама если ее в клин не вывести, торцем упирается в донце следующего патрона в магазине? попробую проверить. Но вот надо еще чтото делать и с перескакиванием патрона в затворе когда он его из магазина выталкивает...из за перескакивания он идет с перекосом в патронник пока не встанет ровно и соответственно до этого момента тормозит все дело. Еще Проблема обнаружилась, то есть не проблема а раздражающий фактор...это качание магазина...у Михалыча я вроде такого не видел... Как его уплотнить чтобы прекратилось сие действие?
На все это должно хватать силы возвратной пружины, если не так, то надфиль/дремель в руки и вперед, снимать заусенцы и фаски.
Не парьтесь по поводу магазина, у всех качается, у кого больше, у кого меньше, патроны прижмут, тарахтеть не будет, главное, чтобы не люфтил по защелкам (по траектории защелкивания). Только, если шат совсем уж ненормальный станет, тогда и думать нужно будет.
ЗЫ Михалыч, прошу прощения за флуд в чужом топике, Камрад давно вопрошает безответно.
подточил конус и о курок почти не задевает... такое ощущение что тормозит где то в патроннике что ли.... и непонятна ситуация с перескоком гильзы в ухватах затвора когда она из магазина вытягивается...неужели у вас такого нет? я чуть подточил один ухват как у Михалыча, но что-то не помогло...там сами ухваты сделаны так не симметрично относительно круглой площадки затвора что по идее по другому и быть не должно..как же это решить? может магазин как то не так доработан? Может мне видео снять самого процесса чтобы нагляднее было и можно было советовать по факту? И еще интересует почему ручной дуговой сваркой никто не наваривает отражатель? Посоветуйте плиз! заранее благодарен
Тормозит, проворачиваясь, копир (такой выступ на самом затворе), если пружина его осиливает, то это нормально, такова конструкция запирания. Зацепы вообще не трогайте, пока не поймете как они работают.
Из написанного не совсем понятно что у Вас не так работает? Если гильза в патронник не лезет, то это либо края патронника, либо (что вероятнее) не тот угол выхода гильзы из магазина. Еще раз вернитесь к настройке подавателя и пружины магазина, только без лишнего рвения, аккуратно. Если же гильза влезает в патронник не в зацепах, то это нормально, в казеннике они сцепятся как надо.
Ручной сваркой такую работу можно сделать только у профи с самым тонким электродом, чтобы не сжечь и не засрать девайс.
а куда Михалыч делся? чтото давно его в теме нету....не случилось ли чего? очень нужны его советы. И еще, - куда можно разместить ролик чтобы вы посмотрели проблему?
stealth3000, у меня аргона нет, наплавлял сварщик нержавейкой, аккуратно, по чучуть. Единственное, я не учел совета форумчанина приложить снизу керамическую плитку, дабы "мясо в низ не полезло". В итоге пришлось с фанатизмом И ОЧЕНЬ АККУРАТНО поработать дреммелем и надфилем. Как уже в этой теме писали можно взять пластиковую гильзу без капсюля, вставить туда кончик надфиля (дабы не закоцать хром в патроннике) и пилить, но я просто обмотал скоткем верхнюю и нижнюю часть надфиля, так вот и пилил, то "мясо", что наплыло снизу.
Попробуйте найти вот такой кривой напильничек. По плоскости работает лучше дремеля.
а что с подавателем магазина? какие правильные размеры? сначала Михалыч писал 41 51, потом он же скорректировал их до 37 49, указав эти размеры как универсальные, потом ктото написал 34 49....какие верные и лучшие размеры что будет если допустим подстрич ножки подавателя еще короче?
Насколько я помню, и 41 51 и 37 49 одинаково работоспособны. Только в первом случае барнаульских патронов помещается в 10-ти местный магазин 9-ть, а во втором 10-ть. "Подстригите" под 37 49, если стричь короче (как я понимаю) можно поймать перекос подавателя, с сопутствующими проблемами.
quote:какие правильные размеры?
Для начала стоит почитать эту тему внимательно, а вот потом задавать вопросы.
Зы: по подавателям магазина, тут целый фото-отчет выложен!!!
я эту тему вызубрил уже и могу вам даже цитаты людей с фото привести...пардон что спросил!
quote:я эту тему вызубрил
И такие вопросы задаешь, когда человек в этой теме по магазинам фото-отчет сделал.
quote:а что с подавателем магазина?
quote:какие правильные размеры?
я запутался потому что...у Михалыча в последнем вариант написано что универсальным является 37 49, у Михаила в фотоотчете 34 48, еще у кого то видел 34 47...и какой наиболее удачный? в сомнениях я...если б все получилось сразу я разве б спрашивал...
просто человек, что ты придираисся? лучше помоги, - мне нужна помощь пока не напорол дел...
Сделайте как в посту 211. Лучшее враг хорошего (с).
quote:я запутался
Вот тут forummessage/43/835 пост N211
все расписано доходчиво, делать надо так.
quote:что ты придираисся?
Извиняюсь конечно, был резок. Просто когда в двух темах все расписано все очень хорошо что прочитав можно за пару часов не спешно довести сою 410 сайгу до идеала!
quote:мне нужна помощь пока не напорол дел
Хорошо
есть подозрения что стрелянные гильзы на видео у Михалыча калиброванные., а у меня нет...поэтому у него так легко они заходят в патронник, нежели у меня...наверное это меня и смутило. И еще интересует вот что... частично я магазины дорабатывал еще год назад когда впервые увидел тему по доработке. и откусил пружину так, что из магазина виток или два торчит. подаватель не подклинивает внутри. Вопрос - критично ли длину пружины оставлять именно такой как у Михалыча? ведь чем короче она тем меньше выбивает патрон... или не так?
quote:Originally posted by stealth3000:
ведь чем короче она тем меньше выбивает патрон... или не так?
А ещё чем короче, тем выше риск, что патрон не будет подан в патронник при перезарядке. Это как с самолетом: тоньше чем надо - сломается, толще чем надо - не сможет взлететь
. Уважаемые камрады!
Прошу вашей помощи.
Доработал надфилем свой аппарат 410к выпуска 1997года. Снял фаски везде, где было указано в "руководстве". Проблемы - утыкание, невыброс, неперезаряд, гильза в ствольной коробке, остались.
1 отстрел - стрелял при температуре -15-20 градусов, до доработки, из тридцати выстрелов примерно 75% "проблемных".
2 отстрел - температура -25-30 градусов, после доработки, из 40 выстрелов - 4 удачных (с перезарядом без утыкания).
В обоих случаях - патроны БПЗ 410*76 с картечью. Газовая камера в положении "срезом вниз". Вручную до доработки проблем с перезарядом не было. После доработки - периодически подклинивает (гоняю стреляные гильзы БПЗ). Подскажите плиз, дело в моих кривых ручках, очень малой и неравномерной навеске пороха, или еще в чем-то?
С уважением.
quote:Originally posted by ber_serg:
Уважаемые камрады!
Прошу вашей помощи.
И магазин доработали?
Под "утыканиями" Вы что имеете ввиду? Патрон утыкается в срез патронника? Пулей надо пострелять - для полноты эксперимента.
quote:гоняю стреляные гильзы
с не стрелянными попробуй.
quote:И магазин доработали?
Под "утыканиями" Вы что имеете ввиду? Патрон утыкается в срез патронника? Пулей надо пострелять - для полноты эксперимента.
Магазина доработан (4х патронный)
утыкания (возможно я неверно использую термин)- когда затворная рама останавливается на полдороги с подцепленым патроном, остановленая закраиной следующего в магазине, когда стреляная гильза утыкается в верхний выступ ствола, когда заряжаешь неполный магазин(2патрона),патрон также упирается в верхний выступ ствола.
Разрешение еще не оформлено, патроны, равно как и средства снаряжания еще не продают. Картечь купил сразу с ружьем.
quote:с не стрелянными попробуй.
До доработки ружья я также прогонял те же самые стреляные гильзы. С новьем проблем быть не должно... Просто новых патронов уже нет (см. выше)
В любом руководстве по рукоблудию с патронами указано, что при низких температурах необходимо увеличивать заряд пороха. В частности для 16 калибра - на 0,1-0,2 грамма Сокола. Возможно поэтому и не хватает мощности для качественного перезаряда в режиме автоматики. По утыканию - сам долго маялся, пока не умудрися загнать к фаске патронника подходящую по диаметру шарошку и не снял вехную фаску! Гильза, когда её затвор ещё в "кривом" (под углом к оси ствола) виде толкает в патронник, упиралась кромкой в верхную фаску и стопорилась. Или, если энергии затвора хватало, выворачивало в вырез под защёлку извлекателя и там уже конкретно заминало кромку гильзы. Это всё о стреляных пустых гильзах. Сейчас вгонет в патронник даже с замятыми и не по "циркулю" кромками гильзы. С пустым пластиком смешнее. Так как пластик при заряжании деформируется, то у него просто срезает кусок гильзы в месте под защёлку извлекателя об острую кромку... Отстрела ещё не производил, недавно закончил доработку. И обязательно удлините отражатель и спилите площадку на затворе. Гильзы стали экстрагироваться единообразно. Ну об этом и Михалыч говорил. Спасибо ему великое за науку!
Товарищи! измучала меня стерва старая сайга...не хочет работать нормально все равно.... доработал все, кроме отражателя, но нарекания сейчас не к нему а по моему магазин как то не так работает уж и не знаю что емуу надо... спилил фаску, укоротил подаватель, срезал пружину причем даже короче чем говорили и все равно подтормаживает патрон идущий в патронник...в чем может быть дело?
А вы с чем проверяете, не со стреляными некалиброванными гильзами ли? Проверяйте нестреляными.
Тормозит всегда, вне зависимости от того, сколько патронов в магазине? Если магазин с одним патроном, или если полный - разницы нет?
Возвратная пружина родная? Не укорочена и не заменена? Раму рукой не сопровождаете, а просто отпускаете?
Фаски на патроннике сняты? Как здесь: https://i2.guns.ru/forums/icons...0271/271035.jpg Только не переборщите, тут лучше не спешить. У других работает, значит и у вас будет работать
Подозреваю, что гильза у вас тормозится, утыкаясь в патронник там, где проточка под извлекатель. Но лучше сфотографируйте и покажите, в каком положении остановка происходит, может что-то прояснится.
2 stealth3000
Снимите видео, выложите на youtube.
Сайга проста, как пять пальцев, там нечему не работать. Что-то у Вас не так...
проверял именно с нестрелянными и некалиброванными. Тормозит тем сильнее чем больше патронов. Гдето после 6-7 патронов особенно. с одним - тремя патронами вроде нормально. Возвратная пружина родная и не укорачивалась. Раму рукой бывало и сопровождал, а бывало и нет - бывает даже приходится усилие приложить чтобы патрон в патронник забить. Причем вчера попробовал когда затормозилось просто отстегнуть магазин и тут же гильзу затвор вогнал в патронник. Проточку я надфелечком вроде нормально обточил. Правда там как то проточка имеет вид чуть чуть параболический и через эту параболу виднеется, как мне кажется, слишком много гильзы, которая в патроннике.
Чтото в магазине мне кажется не так, хотя я пружину отрезал на величину магазина, и должно быть наоборот легче...однако... вечером сфотаю
quote:Причем вчера попробовал когда затормозилось просто отстегнуть магазин и тут же гильзу затвор вогнал в патронник.
Это еденичный случай, или норма...
stealth3000
Уважаемый Игорь, наверно Вы не знаете что есть еще первая тема по "Сайге" forummessage/43/118
В указанной по ссылке теме, на первой странице есть мои рисунки на которых показано как происходит торможение затвора при подаче патрона в патронник и что нужно пилить.
Почитайте, в этой теме много интересного.
Только внимательно читайте.
Уже в этой нашей теме, так же обратите внимание на две нижние фотографии.
На самой нижней фотографии доработанный участок отмечен красным прямоугольником, а фото над этой фотографией показывает этот же, но не доработанный участок. Обратите внимание и на снятую фаску в проточке под извлекатель. Она не простая.
P.S. На показанном видео я не применяю "калиброванные стальные гильзы", так как и стрелянные прекрасно досылаются.
Да и вообще, я патронов не снаряжаю самостоятельно к 410 и "казенные" патроны не калибрую.
Пока не снаряжаю.
Получится смастерить приспособу для изготовления пуль своей конструкции- буду снаряжать.
наконец то вы появились =))) Давайте я фото или видео выложу как оно происходит и вы профессиональным взглядом оцените, - можно? Фаски в патроннике вроде в норме, кроме ступеньки снизу, но дело кажется не в ней...лучше вы взгляните и тогда будет ясно что к чему.... По ощущениям в полном магазине патроны при надавливании как то тяжеловато уходят вниз...
quote:в полном магазине патроны при надавливании как то тяжеловато уходят вниз...
Возможно надо доработать магазин по нормальному.
В частности вот это место
http://s17.postimage.org/yrlf705gd/271019.jpg
магазин доработал и это место сточено еще больше чем на рисунке. Дело в том что я впервые пытался доработать магазин еще год назад, но не получилось тогда. но тогда у подавателя я скруглил верхние углы...это может быть причиной неправильной работы?
quote:у подавателя я скруглил верхние углы
Фото есть?
завтра сделаю. сегодня не получилось - не нашел у фотика включение макро.
вот мои подаватели
image upload
а вот момент, когда бывает клинит
http://s19.postimage.org/rdbo1yzc3/DSC06717.jpg
с другого ракурса http://s19.postimage.org/en7fovrdv/DSC06720.jpg
Подаватели нормальные.
а что там с проточкой под извлекатель на патроннике? и её фото можно?
Подаватели не нормальные.
Передняя и задняя части имеют большие радиусы, что вверху, что внизу. Получились увеличенные радиусы как на колесах большого диаметра...
Ребята, я дополнительно вешал больше фотографий, в том числе и по магазину, но сейчас (хотел их дополнить описанием) увидел что некоторые фото вообще отсутствуют.
Может страница была перегружена фотографиями?
Найду, где они у меня находятся и дополню, а то все удивляюсь, что вроде фото есть но вопросы остаются...
Здравствуйте! Прошу консультации опытных. Недавно приобрел себе Сайгу 401-02 магазин 10 патрон сразу без доработки пытался отстрелять несколько магазинов, были <утыкания> и проблемы с выбрасыванием гильз. После этого я доработал магазин (срезал 7 витков из 17,обточил по схеме). Пробовал опять стрелять <утыкаться> перестала, но стрелянные гильзы, так же застревают и мешают подаче патрона в патронник из магазина. Что надо еще доработать? Отражатель варить обязательно?
И еще вопрос, на форуме писали, что магазин на 4 патр. работает лучше, чем на 10 и без всяких доработок. Надеюсь на помощь, спасибо!
Добрый день всем.
Вот у меня та же проблема, как и у stealth3000. Патрон не удерживается в "ухватах" затвора. Проскакиает выше и чуть левее. Причем мне тоже непонятно с чего бы должно быть по-другому - ухваты ж несимметричны, да и вверх-влево патрону легче выскакивать. Даже если патрон пальцем в положенное ему место притопить - так он обратно вылазит. Результат - в патронник заходит криво и с большим усилием. Клинит, в общем. Зуб досылателя надфилем точил - не помогло. Как так-то?
Уважаемый Михалыч, спасибо за критику =) видимо я чтото не так понял и получилось то что получилось.... Поясните, а почему такие радиусы есть плохо? подаватели теперь в помойку? Что делать то теперь мне, - неужели облить бензином все и поджечь?
Приветствую, комрады!
У меня Сайга-410К 95 года рождения. Купил её с настрелом в 50 патронов, практически новьё. Вчера отстрелялся.... если это так можно назвать. Ни одного нормального выстрела из 25. Выглядело это всё так.... при досылании из магазина - утык с замятием гильзы, отсоединяю магазин, вытаскиваю патрон, выравниваю верхний край гильзы, вручную вбрасываю его в патронник, закрыаю затвор, снова присоединяю магазин, спуск, выстрел, затвор выбрасывает гильзу, досылая новый патрон снова утыкает его с замятием верха гильзы. Остальные 24 патрона я отстрелял с ручным вкладываением патрона в патронник, по другому сие "чудо" работать отказывалось. Магазины родные 4-х местные. Стрелял и стальными БПЗ и пластиковыми АЗОТами и РЕКОРДами - результат один и тот же. Инструктор в тире, который наблюдал за моими мучениями, после 25 выстрела похлопал меня по плечу и сказал: "Заканчивай этот онани..м, сворачивай свою "балалайку" и "пилите, Шура, пилите! Она золотая!". Я в печали.
Пилить страшновато, руки не из того места растут, боюсь совсем уработать ружьё. Информации тут много, запутался тоже
.quote:Информации тут много
И вся она одна и так же
А это доработка патронника и магазина.В этой теме есть фото готовых патронников аж штук 5-6, и подробный отчет по доработке подавателя магазина.
quote:руки не из того места растут
Тогда отдайте сайгу в ремонтную мастерскую с подробной инструкцией по доработке, информацию можно взять тут
quote:Originally posted by Pro1004elovek:
Тогда отдайте сайгу в ремонтную мастерскую с подробной инструкцией по доработке, информацию можно взять тут
У нас на целый город одна мастерская, но поговаривают, что там такие "умельцы", что проще самому сделать, чем им отдавать. Хотел как-то поменять на Сайге газовую трубку, сказали, что она несъёмная и ружьё надо отправлять на завод-изготовитель.
Так что по-ходу придётся самому.
quote:Так что по-ходу придётся самому
Начните с магазина, он пластмассовый и в нем все понятно. Остальные проблемы не так сильны.
quote:придётся самому.
верное решение, раз уж так все плохо в городе. quote:Хотел как-то поменять на Сайге газовую трубку
А зачем? позвольте поинтересоваться
quote:Начните с магазина, он пластмассовый
Да и в случае чего, можно новый купить
и по нормальному доработать quote:Originally posted by Pro1004elovek:
А зачем? позвольте поинтересоваться
У меня есть газовая трубка с планкой Вивера от Легиона. Хотел её поставить, чтоб потом колиматор установить или загонник какой-нибудь. Боковой планки у меня на Сайге нет, да и сверлить коробку для её установки мне не охота.
quote:Originally posted by Pro1004elovek:
Да и в случае чего, можно новый купить и по нормальному доработать
Да так и сделаю. Просто условий у меня нет для всех этих работ.... ни гаража, ни тисков, ни нормального инструмента. Ну да разберёмся.
quote:ни гаража, ни тисков,
У меня тоже этого нет. Но сайга доработанная
quote:нормального инструмента.
В магазине купить набор надфилей нормальных не трудно и больше ничего не надо, ну еще пасатижы что бы пружину подрезанную (подрезать её лучше надфилем) загнуть.
quote:газовая трубка с планкой Вивера от Легиона
Это наверное не трубка а накладка на газовую трубку
Я еще раз повторюсь что у сайги надо доработать патронник (снять фаску в каких местах показанно на фотография коих тут аж штук 5) и доработать магазин .
quote:Originally posted by Pro1004elovek:
Это наверное не трубка а накладка на газовую трубку
Может и так сказать. Вивер на кольцах приварен к самой трубке.
2 Alraun
Возьмите небольшую дощечку и ровно внатяг прибейте (степплером) к ней наждачку. Лучше две - крупную и мелкую. Пилите пластиковые поверхности, водя по ней, так ровнее и аккуратнее получится.
------
С наилучшими пожеланиями!
quote:Originally posted by victor01:
2 Alraun
Возьмите небольшую дощечку и ровно внатяг прибейте (степплером) к ней наждачку. Лучше две - крупную и мелкую. Пилите пластиковые поверхности, водя по ней, так ровнее и аккуратнее получится.
Спасибо за совет! И вправду дельный! Я хотел по-другому делать... как - писать не буду, а то засмеёте
Не уметь не страшно, хуже не хотеть...
А опыт не пропьешь (с)
Еще совет - чтобы снять фаску на входе в патронник:
1. Возьмите алмазный плоский закругленный надфиль (продаются в хозмагах);
2. Намотайте на острый кончик немного изоленты (чтобы не царапать патронник внутри);
3. Изогните надфиль небольшой дугой (алмазные мягкие);
4. Сделайте рукоятку надфилю из подходящей (тоже можно купить);
5. Точите понемногу внутренней частью дуги, контролируя форму фаски.
quote:Originally posted by victor01:
Еще совет - чтобы снять фаску на входе в патронник:
1. Возьмите алмазный плоский закругленный надфиль (продаются в хозмагах);
2. Намотайте на острый кончик немного изоленты (чтобы не царапать патронник внутри);
3. Изогните надфиль небольшой дугой (алмазные мягкие);
4. Сделайте рукоятку надфилю из подходящей (тоже можно купить);
5. Точите понемногу внутренней частью дуги, контролируя форму фаски.
Спасибо большое за советы! Приобрету надфили и начну.
Разобрал вчера 4-х местный магазин.... "ножки" подавателя и так короткие, укорачивать некуда. Пружину тока отрезать, что ли?
И ещё... братцы, подскажите зачем делать проточку на личинке затвора (как на картинке)?
Это для работы личинки с удлиненным отражателем.
quote:4-х местный магазин
Надо оставить в покое. (видимо вы темы полностью не читали)
quote:зачем делать проточку на личинке затвора
Вам делать этого не надо.
На первоначальном этапе как я уже писал надо сделать:
quote:доработать патронник (снять фаску в каких местах показанно на фотография коих тут аж штук 5) и доработать магазин .
дорабатываются в основном 10-ти местные магазины!
quote:Originally posted by Pro1004elovek:
Вам делать этого не надо.
На первоначальном этапе как я уже писал надо сделать
Я понял, что личинку не обязательно пилить, но вчера крутил её и так и эдак, но так и не понял для чего этот пропил нужен. Интересно просто.
То есть, в родных 4-х местных магазинах укорачивается только пружина и слегка скругляются внутренние грани шахты магазина и удаляется облой. 10-и местный у меня только один пока.
quote:То есть, в родных 4-х местных магазинах
ни чего не делается. Я выше писал что:
quote:дорабатываются в основном 10-ти местные магазины!
Вот тут человек выложил фото-отчет о дработке:
forummessage/43/835
Сообщения номер 211.
И вот эту тему почитайте forummessage/43/835
там на первых страницах показано что и где надо у магазина дорабатывать.
quote:не понял для чего этот пропил нужен. Интересно просто.
После наращивания отражателя, личина затвора не проворачивается, вот из-за это и делают этот пропил.
уважаемый Михалыч! Вы мне так и не ответили, чем мой подаватель магазина неправилен и как это влияет на его работу. а так же что можно сделать для исправления... Очень Вас прошу, помогите советом! Заранее спасибо.
Ребята, извините, болею, потому нет желания писать.
Даже с фотографиями, которые не отобразила машина, нет пока желания возиться...
stealth3000
Вам надо сделать фаску на "рельсе" там, где указано по ссылке.
Без нее, рант патрона врезается в "рельсу" и патрон заклинивает.
https://i2.guns.ru/forums/icons...513/5513597.jpg
И небольшую фаску на боковой стенке магазина. Ее на фото видно.
https://i2.guns.ru/forums/icons...513/5513598.jpg
По подавателям:
Передние стенки сверху и снизу (углы) опилены больше чем нужно, а нужно было опилить только верхние углы. Стенки должны быть прямые, а у вас получились радиусные. Т.е., середина передней стенки подавателя получилась выпуклой.
В случае еще большего придания радиуса передней стенке подавателя, он может ощутимо подклинивать в корпусе магазина. Да и положение верхнего патрона в полном магазине может оказаться неблагоприятным для досылания.
В вашем случае, если нет ощутимого подклинивания лучше подаватель больше не пилить.
скажите пожалуйста есть ли возможность снять отражатель с коробки? я так понимаю он приклепан, но ведь УСМ тоже вроде приклепан однако его как то снимают... Спасибо!
quote:снять отражатель с коробки?
Нет. А зачем вам это надо?
quote:он приклепан
Приварен, он.
quote:УСМ тоже вроде приклепан
УСМ съемный, ни чего там не приклепано.
В этой теме описан процесс сборки-разборки усм.
forummessage/43/189
мне это нужно чтобы наварить его ручной дуговой, т.к. доступа к полуавтомату нет
quote:мне это нужно чтобы наварить
Какого года выпуска сайга?
Фото отражателя можно посмотреть?
Магазин и патроник доработан как надо?
Невыбросы происходят?
Просто человек, я чуть ранее писал уже сюда и вы мне советы давали с Михалычем и подаватели мои смотрели. Вы сказали, что подаватели в норме, а Михалыч раскритиковал =)) Но не в этом суть... Ездил зимой на дачу отстреливал покупные барнаульские патроны из 10 местного магазина. сначала были недовыбросы и утыкания по причине недовыбросов, а именно гильза не отражалась и шла обратно в патронник, а так как зацеп затвора уже заходил за закраину следующей гильзы в магазине, то на обратном ходу в патронник он тащил две гильзы - стрелянную и из магазина. Надев чоковую насадку я эту проблему решил...в темпе пулемета ни одного утыкания. Отстрелял без проблемы два магазина.
Проблемы появились через месяц. Насколько я помню дело было в лесу при отстреле самокрута. самокрут был правда эксперементальный. Так вот раза два случилась такая ситуация - после выстрела при откате затвора назад гильза почему то вылетала из зацепов но не покидала коробку, а вставала враспор у задней стенки ствольной коробки между затвором и уступом (как бы лежала на рельсе с отражателем. Гильзы были пластмассовые. Не закручивались.
Что касается Сайги, то она у меня 98 года. Вот фото отражателя.
image upload
quote:она у меня 98 года.
Все ясно. Отражатель отличается от тех саег, которые выпускают сейчас, скорей всего придется дорабатывать, что бы обеспечить надежность.
Но по этому вопросу я помочь не могу, хотя в этой теме все расписано как и что надо делать, если будут вопросы пишите Михалычу в Р.М.
ну так наваривать надо =) а вопрос в том что нечем, вот я и хотел попробовать снять отражатель с корпуса и ручной дуговой его..дуговой! а вы говорите что он несъемный =(
Братцы, помогите информацией! Какой диаметр резьбы на заглушке газовой камеры на Сайге-410К с охотничьим цевьём? Одни говорят 20мм, другие - 22мм.
Уважаемые форумчане, в ю-тубе я видел уже несколько видеороликов, где владельцы Сайги-410 демонстрируют стрельбу очередями.
Как они это делают?
quote:Originally posted by Вадим Хомутов:
Уважаемые форумчане, в ю-тубе я видел уже несколько видеороликов, где владельцы Сайги-410 демонстрируют ...Как они это делают?
Я конечно дико извиняюсь, удалите свой вопрос пожалуйста!!! И так на "Ганзу", косо смотрят.
------
Я не люблю, когда стреляют в спину,
Но если надо - выстрелю в упор.
quote:Originally posted by Вадим Хомутов:
где владельцы Сайги-410 демонстрируют стрельбу очередями.
Как они это делают?
А видел видео где пиндос с револьвера 6 патронов сжигает за 2 секунды. Все дело в тренировке пальцев и никакого мошенства.
quote:владельцы Сайги-410 демонстрируют стрельбу очередями.
Как они это делают?
http://en.wikipedia.org/wiki/Bump_fire
quote:Originally posted by Вадим Хомутов:
Уважаемые форумчане, в ю-тубе я видел уже несколько видеороликов, где владельцы Сайги-410 демонстрируют стрельбу очередями.
Как они это делают?
есть два варианта - один законный, а другой условно законный. Итак:
1.законный - заряжается полный магазин на 10 патронов, далее сайгу ставят к бедру удерживая рукой под цевье. сайга прижимается к бедру в районе ремня. Вторую руку ставите со стороны предохранителя большим пальцем на спусковой крючок, а другими пальцем цепляете за петельку для ремня на джинсах (это делается для того чтобы зафиксировать руку). Рукой которая держит за цевье тянете ружье вперед пока крючок не нажмется от большой палец. При выстреле сайга подасться назад и отпустит крючек, а так как рука за цевье продолжает тянуть то будут второй выстрел и так далее.
2. способ: берется не толстая капроновая веревочка или проволока металлическая и притягивается шептало к перемычке предохранителя внутри коробки. и все =))) Этот способ явлется условно законным потому что переделок основных деталей нет, а проволока явлется временной деталькой легко удаляемой.
Доброго времени суток всем!!!
Значит ситуация такая: Всё сделал как тут описывалось, отражатель наворил, фазки все снял где нужно. Вроде получилось красиво (руки вроде из нужного места растут). До напилинга автоматика хорошо работала только на пластиковых гильзах, с металом были проблемы печные трубу, после доработки ситуация изменилась с точностью наоборот маталлические гильзы выбрасывает как часики, а вот пластик отказываеться.
Пытался выяснить в чём проблема, грешу на то что гильза преждевременно соскакивает с выбрасывателя и не доходит до отражателя как нужно...
Попытаюсь вставить фото что бы было наглядно
Кто что думает об этот? Уважаемый Михалыч очень нужен ваш совет
За ранее благодарен! С уважением к Вам!
а можно фото наваренного отражателя в студию?
Доброе время суток всем форумчанам!
Так! Очитываюсь: Значит устранил я невыброс своих пластиковых гиль (патроны кручу сам). Дело было как говориться в "Не в бабине"... Сначало правда боялся дорабатывать выбрасыватель с досылателем, а то вдруг что не так сделаю и обратно не вернёшь(хоть и руки из нужного места). Вобщем победила она родная....
Доробатывал как на рисунке, чуть-чуть там даже на фото не очень заметно (выбрасыватель с внешней стороны чуть под углом, а чуб досылателя с внутреннёй).
Вчера отстрелял 30 патронов в пластике и неодного невыброса.
Спасибо Михалычу за проделанную работу!
а можно уточнить как вы досылатель дорабатывали? не совсем понятно по чертежу что вы там пилили
quote:Originally posted by stealth3000:
а можно уточнить как вы досылатель дорабатывали? не совсем понятно по чертежу что вы там пилили
Присоединюсь к вопросу...
Металлические патроны 73-я гильза улетают только в путь, пустые металлические не так сильно, но вылетают, а вот патрон 76 снаряженный в пластиковую гильзу СОВСЕМ НЕ ЭКСТРАГИРУЕТСЯ
Посмотрел в замедленном варианте: выбрасыватель тянет патрон из патронника, на вытягиваемый патрон начинает давить дульцем следующий в магазине патрон, в итоге выбрасыватель срывается с ранта - гильза в коробке...
Чуть подточил вот это место 
и стало чуть лучше: гильза хотя бы не застревает, но все равно остается в коробке Да, часть стала вылетать...но вяло и неохотно
Если судить по постам, то пилить выбрасыватель надо...Но по этому рисунку 
не оченб понятно где и как именно... Кто напилил удачно - сделайте, пжлст, макро фотки?
З.Ы. На видео у Михалыча тоже ничего не видно, кстати...
странно, наоборот должно у 76 патрона удержание лучше быть за счет того что он одним концом крепится в выбрасывателе а другим упирается в верхнюю часть патронника
quote:Originally posted by stealth3000:
странно, наоборот должно у 76 патрона удержание лучше быть за счет того что он одним концом крепится в выбрасывателе а другим упирается в верхнюю часть патронника
Тут вопрос в другом, как подозреваю...У пластиковой гильзы рант отличается от металлической -он какой-то более покатый что-ли...за счет этого удержание затвором хуже (думаю так)
да, но при откате затвора как мне помнится гильза удерживается зацепами в вертикальной плоскости, в той же в которой на нее действует патрон из магазина. Может вы зацепы переточили? Можно фото или видео процесса в студию?
quote:Originally posted by stealth3000:
Может вы зацепы переточили? Можно фото или видео процесса в студию?
Постараюсь сделать в ближайшее время.
Какие наблюдения добавились за пару дней:
1. Если патрон в пластиковой гильзе отводить из патронника ПЛАВНО(как делает Михалыч на видео), то все нормально. Вылетает как ужаленная
Т.е. процесс: снимаем пружину. плавно отводим затворную раму. доводим до отражателя. упираемся в него. чуть-чуть добавляем усилие. чик! патрон вылетел.
2. Если патрон в пластиковой гильзе отводить из патронника РЕЗКО, то он срывается с зацепов затвора и остается в коробке
Т.е. процесс: снимаем пружину. резко отводим затворную раму. при "столкновении" с отражателем, - затвор с патроном расцепляются. патрон просто остается лежать в коробке(на подавателе магазина, если примкнут или падает вниз, если без магазина).
Вот такая заморочка. Вывод пока такой: металлическая гильза держится крепче (проверено на снятом затворе) и при столкновении с отражателем - не расцепляется и вылетает. Пластиковая же (с более покатым рантом) держится хуже и при ударе донцем об отражатель - ей проще расцепиться с затвором, нежели преодолеть сопротивление и вылететь. В общем, как сказал Михалыч на видео: "...она сама себя теряет"(С)
Мнения?
UPDATE: Для чистоты эксперимента решил сегодня на всякий случай заехать купить новых, чистых пластиковых гильз, ибо те, что не выбрасывались - уже явно издроченны непростой сайговой жизнью.
Купил. Да, они не подаются, т.к. пустые - очень мягкие и мнутся еще до патронника (нижний в магазине давит и мнет дульце), но если их по одному снаряжать в непосредственно в патронник, то затвором они выбрасываются! Вылетают, может и не так активно, как тяжелые снаряженные металлические, но примерно на уровне пустых металлических гильз. Получается, что пластик пластику рознь
Вот, для сравнения фото рантов: слева - новая пластиковая гильза, справа - старый измученный патрон.
у меня ощущение что вы немного переборщили с точением зацепов. Второе - вы у магазина пружину подрезали? насколько? и третье - нужно фото сайги без крышки и пружины чтобы вы подвели затвор и гильза каснулась отражателя едва и это сфотать. сдается что отражатель недоварили.
quote:Originally posted by stealth3000:
у меня ощущение что вы немного переборщили с точением зацепов. Второе - вы у магазина пружину подрезали? насколько? и третье - нужно фото сайги без крышки и пружины чтобы вы подвели затвор и гильза каснулась отражателя едва и это сфотать. сдается что отражатель недоварили.
Итак, по пунктам:
1. зацеп точил не сильно, можно сказать только для проформы инструкции
А сам выбрасыватель - так и вообще не трогал 2. пружина подрезана. Сначала на треть, потом еще на пару витков. сейчас около 14, кажется
Пустые пластиковые гильзы реально мягкие: давятся, что 4х зарядным магазином, что 10-ти...увы)) Поскольку пустые 76 - самые длинные, с ними экспериментировал, просто вручную подавая в патронник 3. по отражателю. Игорь, Вы правы...наварен-то он был нормально, а вот опилен коротковато - результат игры с его углом. Доигрался до того, что гильзы стали лететь буквально совсем назад и отражатель стал чуть короче на пару мм, чем уровень края магазина
Сегодня наварил еще пяток миллиметров и снова подравнял: вроде все стало ок. Подаются и выбрасываются все, кроме откровенно испорченных патронов.Я почему не подозревал короткий отражатель, поясню: когда он был заводской, т.е. вообще короткий - это не мешало вылетать и пластику и металлу без особых проблем в 90% случаев...
Сейчас, когда точно длина и угол нормальные - хочу купить новых патронов в пластике и металле и пощелкать их для точности...Результат, конечно, отпишу
quote:Originally posted by Du4e:
Итак, по пунктам:
1. зацеп точил не сильно, можно сказать только для проформы инструкции
2. пружина подрезана. Сначала на треть, потом еще на пару витков. сейчас около 14, кажется
3. по отражателю. Игорь, Вы правы...наварен-то он был нормально, а вот опилен коротковато - результат игры с его углом. Доигрался до того, что гильзы стали лететь буквально совсем назад и отражатель стал чуть короче на пару мм, чем уровень края магазинаЯ почему не подозревал короткий отражатель, поясню: когда он был заводской, т.е. вообще короткий - это не мешало вылетать и пластику и металлу без особых проблем в 90% случаев...
Сейчас, когда точно длина и угол нормальные - хочу купить новых патронов в пластике и металле и пощелкать их для точности...Результат, конечно, отпишу
там нужно чтобы зацеп не выходил не столько за край магазина, а НЕ ВЫХОДИЛ ЗА РАНТ ВЕРХНЕГО ПАТРОНА В МАГАЗИНЕ, только при таком раскладе у него в случае не отражения есть возможность вернуться в патронник, не потащив верхний патрон, что приведет к клину.
Вы из какого города?
Вопрос ув. Михалычу или камрадам знающим предмет. В посте N 241, что на 13 странице данной темы, Михалыч отвечает камраду, что скруглять углы на выступе личинки затвора, контактирующей со штифтом, не следует, поскольку может вылезти другая проблема. А вот что за проблема, не расшифровывается. Очень интересен этот вопрос, потому что пришёл к такому же решению (скруглению углов). Объясните, пожалуйста, чем череповата данная допилка. Заранее благодарен за ответ.
P.S. Михалычу огромная благодарность, и не только за замечательные советы, благодаря которым карабин начал стрелять, но и за наглядность, за труд, и очень грамотное и культурное общение. Большое спасибо.
по логике напрашивается одно - выпадение штифта со временем
Ну не знаю. Скругляя углы на затворе, наоборот вроде уменьшаем нагрузку и износ штифта.
Уважаемый Михалыч и форумчане! достался сей образец Сайги 410к-04, б\у 2004 года, магазин ижмаш на 10 мест, судя по общему состоянию настрел не большой, сайга не пилилась. Настрел личный 60 патронов пулевые БПЗ в мет.гильзе, при вдумчивой стрельбе с расстановками 3 утыкания патрона в патронник, при беглой стрельбе ни одного утыкания. По инструкциям "доработка Сайги от Михалыча" исправил магазин. К работам по металлу еще не приступал, смутил вид одного места в патронике, по сему вопрос возможно ранее встречалось в практике, согласно приведенного фота так должно быть?
quote:Originally posted by grapner:
при вдумчивой стрельбе с расстановками 3 утыкания патрона в патронник, при беглой стрельбе ни одного утыкания.
Вы не могли бы как-то конкретизировать понятия вдумчивой и беглой стрельбы?
Так как от скорости нажатия на спусковой крючок ничего в автоматике и подаче патрона не зависит...
Может быть Вы имеете ввиду резкий отвод рамы затвора и ее отпускание, сравнивая с сопровождением рамы рукой до подачи патрона?
"Вдумчиво"-тобишь выстрел посмотрел куда там улетела и в че попало, следующий выстрел и.т.д. "Бегло" - быстро на спусковой крючок жмешь. Как то так. Все утыкания в патронике во время не спешного ведения стрельбы. Передернул затвор чуточку в конце подталкнвая, чтоб закрылся, выстрел, второй выстрел успешно без косяков проходит, третий седьмой и девятый утыкается, иногда и первый может уткнуться. Причем утык как раз в том месте что на фото указан, после доработки магазина по Михалычу, проверил на гильзах отстрелянных, утыканий одно из магазина. Кстати на отсреляных гильзах глубокая риска продольная и заусенции на основании
Пароны, случайно, не новые? Которые с темной гильзой, с "полимерным покрытием"? По фото не разгляжу. У меня со старыми гильзами все идеально, а вот на днях попробовал новые патроны, с новой гильзой - постоянно недосылает. Потом специально старыми патронами отстрелял - все нормально. Не любит моя сайга (и не только моя, кстати) это "полимерное покрытие", испортились патроны окончательно, теперь их даже ради гильзы покупать не охота
использовал с полимерным покрытием и с оцинковкой, при отстреле поведение одинаково, различия не ощутил, быть может полимерные боле мягкие.
quote:Originally posted by grapner:
Передернул затвор чуточку в конце подталкнвая,
Ну вот и причина утыков!!!
Это не болтовой карабин!
Хорошо еще, что закончилось пока без травм -
forummessage/43/779
forummessage/43/779
помню за ТБ))) но не хочет он доконца, идет на упор, а где понять не могу, одно понятно что патрон упирается((( Магазин работает если тестировать по "фото 4 от Михалыча" нажимая поз.1 и поз.2, никаких заеданий подавателя. Поэтому и воспрошаю в пост.N356 фото, где обведено место видно похожее на выработку, причем ваработка от выбрасывателя или так должно быть? пересмотрел фото форума нет подобного нигде, и сравнить в живую несчем
quote:Ну вот и причина утыков!!!
Это не болтовой карабин!
Хорошо еще, что закончилось пока без травм -
forummessage/43/779
forummessage/43/779
СПАСИБО ЗА ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!!! интуитивно в случае с заряженными патронами, в случае утыкания, патрон удалял. Это Я входе попытки разобраться уже с стреляными гильзами вручную допихивал
Эти полимеропокрытые патроны - бяка. Досылаются со скрипом по причине трения о патронник в результате движения в него с перекосом. На оцинкованных трение куда меньше. Могу предположить, что нормально будут досылаться в случае прямого, без перекосов хода патрона в патронник, как у Михалыча на видео.
quote:Originally posted by grapner:
Кстати на отсреляных гильзах глубокая риска продольная и заусенции на основании
дык раздуло малость стрелянные гильзы.
надо калибратором пройтись, подшипник 201ый под это дело хорошо подходит.
quote:Originally posted by Ruwa:
подшипник 201ый под это дело хорошо подходит.
А подскажите, пожалуйста, где искать этот подшипник и для чего он изначально?
для савдепа в автомагазинах
Камрады!
Есть ли люди, готовые помочь наварить отражатель?
Москва и область. Хелп.
------
Si vis pacem para bellum
quote:Originally posted by ber_serg:
А подскажите, пожалуйста, где искать этот подшипник и для чего он изначально?
"подшипник 2101-08 генератора 6201 задний малый" так на этикетке написано.
искать - в автомагазинах.
Задам вопрос здесь! Парни подскажите, в каком направление копать? 410-2, не выбрасывает гильзы.
quote:Originally posted by Борис_Бритва:
не выбрасывает гильзы.
Заводской Барнаул? Пороха мало судя по всему. Как простейший вариант посоветовал бы использовать дульную насадку #3.
Два самых простых варианта:
1. Если патроны покупные (не самокрут), значит попалась особенно дрянная партия, пороха в них мало. Вот и не хватает газов, чтобы с достаточной силой раму толкнуть. Попробуйте другие патроны, или самостоятельно снаряженные, или из другой партии.
2. Второй вариант - газоотводное отверстие и газовая камера сильно забиты мусором. Вычистить всё, и заработает.
Здравстуйте, Равиль!
Вы стреляете случайно не травматическими патронами?
Если да, то так и должно быть с этой моделью и тем насадком через который стрельба ведется.
Если патроны дробовые-пулевые, то тогда действительно мала навеска пороха.
На закраинах стрелянных гильз имеются отметины от удара об отражатель?
quote:Патроны, Заводские Барнаульские! И пулей пробывал и дробь и даже разных партий выпуска.Originally posted by zengaya:
Заводской Барнаул? Пороха мало судя по всему. Как простейший вариант посоветовал бы использовать дульную насадку #3.
quote:Тоже подумал что забит мусором, только после чистки всё повторяеться.Originally posted by mihail.v.n34:
Два самых простых варианта:1. Если патроны покупные (не самокрут), значит попалась особенно дрянная партия, пороха в них мало. Вот и не хватает газов, чтобы с достаточной силой раму толкнуть. Попробуйте другие патроны, или самостоятельно снаряженные, или из другой партии.
2. Второй вариант - газоотводное отверстие и газовая камера сильно забиты мусором. Вычистить всё, и заработает.
quote:Originally posted by Михалыч.59:
Здравстуйте, Равиль!
Вы стреляете случайно не травматическими патронами?
Если да, то так и должно быть с этой моделью и тем насадком через который стрельба ведется.
Если патроны дробовые-пулевые, то тогда действительно мала навеска пороха.На закраинах стрелянных гильз имеются отметины от удара об отражатель?
И вам здравствуйте, Михалыч!!!
Отметины от удара имеються небольшие, оба магазина доведены до ума, вашим способом.
Завтра постараюсь вставить фото, как по началу перекашивало гильзы.
Здравстуйте, Равиль!
Вид с фото явственно показывает, что навеска пороха патронов не виновата, иначе бы затвор вбивал бы гильзу в патронник или гильза садилась бы носиком на проточку для извлекателя (выбрасывателя).
Раз гильза уперлась носиков в торец направляющей и на закраине есть след от отражателя, то это говорит о том, что механизм при стрельбе работает правильно.
Тут надо или снимать модную елду с рукоятки взвода затвора или наваривать отражатель.
Могут быть и еще некоторые сопутствующие причины невыброса гильзы, но пока эти две указанные главенствуют.
quote:Из 10 патронов, вот так как на фотографии перекашивало 4. Остальные не выбрасывались. Потом перестали выбрасываться совсем как на видео. Попробую эту елду снять, и отстреляться. Если не поможет, буду наваривать отражательOriginally posted by Михалыч.59:
Здравстуйте, Равиль!
Вид с фото явственно показывает, что навеска пороха патронов не виновата, иначе бы затвор вбивал бы гильзу в патронник или гильза садилась бы носиком на проточку для извлекателя (выбрасывателя).
Раз гильза уперлась носиков в торец направляющей и на закраине есть след от отражателя, то это говорит о том, что механизм при стрельбе работает правильно.
Тут надо или снимать модную елду с рукоятки взвода затвора или наваривать отражатель.
Могут быть и еще некоторые сопутствующие причины невыброса гильзы, но пока эти две указанные главенствуют.
------
Я не люблю, когда стреляют в спину,
Но если надо - выстрелю в упор.
quote:Попробую эту елду снять, и отстреляться.
Именно так, потому что при ручном экстрагировании гильза может ударяться о пальцы и возвращаться обратно в ствольную коробку.
последний раз когда стрелял почемуто в районе гильзовыбрасывателя искры летели...раньше такого не наблюдал.
Снял "елду", отстрелялся, результат не изменился
------
Я не люблю, когда стреляют в спину,
Но если надо - выстрелю в упор.
не в елде дело, а в отражателе и патроннике. патронник на доработку надфилем, а отражатель на наварку. кстати очень помогает удлинитель ствола и чоковая длинная насадка.
Написать в данную тему решил из-за проблемы с подачей патронов. На фото НЕ УДАЧНЫЙ эксперимент над стандартным 4-х местным магазином.Сначала,я отрезал пружину подавателя на половину,укоротил лапки подавателя ПРИМЕРНО на 5 мм.,сточил верхнюю часть планки.В результате получился надежный,5-ЗАРЯДНЫЙ магазин(ура!).Но,самое главное,что при заряжании оружия,не нужно ставить затворную раму на задержку-длинная пружина давила очень сильно четырьмя патронами на затвор и ее(раму)просто заклинивало!Дернешь с усилием и верхний патрон поврежден.После достигнутого, в голову закралась идея засунуть в магазин еще и 6-ой патрон...Прикинув(теоретически)оставшееся место в магазине,отрезал лапки подавателя и пружину,как на фото.Собрал магазин без планки.После проделанного магазин свободно вмещает 6 патронов.Влезть то они влезли,но не осталось свободного места на дне магазина,не возможно взвести затворную раму,патроны должны "просесть" под давлением затвора.На этом эксперимент закончился...На фото стрелками показаны части деталей,которые были слишком укорочены(так делать нет необходимости).В целом магазин не был испорчен.Он надежно подает патроны(5 штук),не смотря на то,что последний патрон из-за слабой пружины просто вваливается в патронник.Подаватель также не перекашивает и не заклинивает.ВОТ...
quote:в каком направление копать? 410-2, не выбрасывает гильзы.
В НАПРАВЛЕНИИ-САМОКРУТ!
Если внимательно присмотреться к видео,третий и четвертый выстрелы просто пшик.Видно как рукоять затвора сдвигает назад только на половину.Для уверенной перезарядки не хватает пороха,гильза остается на зеркале затвора,ее выдавливает вверх пружина магазина и оная упирается в верхний выступ ствола.
quote:Originally posted by Bobr-410:
Если внимательно присмотреться к видео,третий и четвертый выстрелы просто пшик
Пересмотрел только что видео, обратил внимание на яркую вспышку пламени из ствола. Так что не факт, что пороха не хватает. Кстати вопрос Борису Бритва - из какой партии патроны, не можете глянуть? Там на одной из крышечек коробки изнутри пробито.
пульки очень легкие у порноула для такой навески
quote:Originally posted by zengaya:
Кстати вопрос Борису Бритва - из какой партии патроны, не можете глянуть? Там на одной из крышечек коробки изнутри пробито.
Партию не скажу, а покупал в феврале этого года.
У нас ту в ормаг, обещали импортные завести патроны 410 калибра. Если мне достанется, то обязательно куплю и отстреляюсь.
БорисБритва порох остается несгоревший? попробовать удлиняющую насадку, как вариант.
Еще как вариант снять боевую пружину и стрелянную гильзу руками погонять затвором, помогает для понимания механики - где она должна начать движение на выброс.
Простите, а если отсутствует инструмент или руки-крюки, кто нить посоветует спеца по напилингу 410 Сайги в Питере?
Доработал магазин и патронник своей сайги-410к-03 по методу Михалыча. Пропали утыкиывания барнаульских патронов в стальной гильзе. Михалычу огромный респект за титаническую работу
И я бы ещё добавил - за титаническое терпение!
Ап
Добрый день Михаил Михайлович) не откажите пожалуйста в небольшой консультации. Вообщем купил себе в довесок к Сайге 12, Сайгу 410. И сразу возникла небольшая проблема с магазином (вашу тему перелопатил всю, но решения не нашел или не понял). Суть проблема такова: 4 местный магазин, если вставлять один или два патрона, они как бы утапливают подаватель только с одной стороны и патроны оттопыриваются сильно верх и упираются в кромку патроника, если вставлено 3 или 4 патрона (полный магазин), то они нормально встают в патронник. Как исправить? Что подрезать?)) Заранее благодарю.
quote:Originally posted by Военврач 1986:
Суть проблема такова: 4 местный магазин, если вставлять один или два патрона, они как бы утапливают подаватель только с одной стороны и патроны оттопыриваются сильно верх и упираются в кромку патроника, если вставлено 3 или 4 патрона (полный магазин), то они нормально встают в патронник. Как исправить? Что подрезать?)) Заранее благодарю.
Я не Михалыч, но ответить могу.
Так бывает, когда кто-то в попытке сделать из 4-местного магазина 5-местный отрезает лишку от направляющей и от подавателя. В результате направляющая и подаватель перекашиваются в корпусе магазина, если вставлен один-два патрона.
ап
quote:Слазийте, заодно порpes_i_Куда еще не лазил а наверное следует-в газоотводную дыдочку.
Поршень на месте, это точно. Без гильзы все работает как супер по маслу стало! С гильзой, но в холостую чуть заедаеь именно при повороте в раме, т.е. Сначала рама страгивается до ступеньки нормвльно(ну сколько там 1-2см или около того) а потом начинается поворот и по ощущениям скрежет выбрасывателя по гильце. Но дальше именно извлечение гильзы уже без задержек. А после выстрела ни поворот в раме ни извлечение.. Причем и порноул и пластик. Один раз тока был инцедент я до конца не понял че эт было..) кароче начитался что у сайги правильный патронник и в случае превышения давл просто порвет гильзу в окно и закрутил в пластик 1,35 и пулю(мне казалось может порошку мало для отката), выстрел, левую руку больно, в ушах звенит, в оптике рябит, на полу че то валяется. Ну руки целы проверил и начал осмотр. На полу: ошметки магазина и остальные патроны(оказались еще не стрелянные=). Мезинец и безымянный пальцы левой руки заходили на магаз, у мине хват такой, поэтому при разрыве боль появилась. По поврездениям магазина: 4хместый был говеный, кот без верхней стальной скобы, и трещина пошла по задней стенке сверху донизу. Ну улетела поэтому пятка, направа, пружина, подаватель и патроны. (позже поссадил на цианакрилат, собрал, работает). А в поле после сборки требухи магазина попробовал откатить раму-не идет.снял прицел, крышку и увидел что рама (внимание!!!!=) левой половиной вышла из паза! Ну снял пружину, приложился покрепче стронул раму. Снял. В донце гильзы 2 дырки, одна где выбрас(ну вроде как раз где окно в казне) и вниз, через которую и вышел поток выдувший магазин. Как рама оказалась в таком положении я не пойму, получается что тока могла откатиться выйти из пазов и вернуться в перекосе, но вопрос что так туго пружина как будто не могла загнать ее вперед, да и в заднем крайнем положении как она с пазов сошла?... Крышку, возвратку снимал-стояло все норм. Просто задрать раму вверх тоже не могло, тк коробка без изменений. Это я все к чему: выходит что в принципе рама может отъехать назад))
Фото той гильзы тоже сделаю как домой вернусь с командировки. Кстати ри осмотре в той гильзе не оказалось донного пыжа.. Толи его пережевало и выдуло толи не было... Гильза азот темно красный пластик.
Кроме доработки выбрасвывателя для более плавного что еще можно предпринять?
Триллер прям. Гильза потом на что похожа была? Часть заряда не сгорела сразу и далее, уже при открывшемся затворе, на выходе гильзы из патронника в догонку иопнула чтоли.. такое бывает? Когда эта история приключилась точно один раз бахнуло, не два? Может двумя патронами стрельнул и один из них в коробке разрядился?
Если в коробке рвануло, то не странно, что теперь там "что-то скребет"
P.S. Ружжо-то вообще какое? Версия с подклиниванием из-за геометрии патронника дутой гильзы отпадает, раз гильзы пластик.
P.S. Офтоп это. Не из этой темы проблема.
quote:
Судя по описанию, отражательpes_i_
ап!
Сегодня снял видео и сделал скриншоты.
Выстрел.
http://fotki.yandex.ru/users/raul781/view/903165/
Затвор пошел в месте с гильзой.
http://fotki.yandex.ru/users/raul781/view/903167/
Затвор пошёл с гильзой назад.
http://fotki.yandex.ru/users/raul781/view/903168/
Гильза опять в стволе
http://fotki.yandex.ru/users/raul781/view/903166/
Короче надо наваривать отражатель. Вопрос какой метал использовать для отражателя?
quote:Originally posted by Борис_Бритва:
Короче надо наваривать отражатель. Вопрос какой метал использовать для отражателя?
Да хоть лезвие от мехпилы, при приварке будет нагрев и все одно пройдет отпуск металла. А снимки заглядение
По хорошему пройдитесь по собранноой уже гильзе черным лаком для ногтей разведенным ацетоном. И поширкайте на выброс, посмотрите что на патроне оставляет след. Потом снова покраска и выстрел, снова осмотр, где что стерто. Тогда будет видна хоть какая то картина процессов.
quote:Originally posted by Борис_Бритва:
Короче надо наваривать отражатель.
Вот вообще не факт. Из вашего видео это не следует. Отражатель наваривается для того, чтобы гильзу не выбивал следующий патрон раньше времени. У вас этого не происходит. У вас просто нет достаточного отката рамы, гильза не контактирует с отражателем. Это не проблема отражателя. Проблема либо патронов либо газового двигателя, не дающих достаточной мощи для нормальной работы.
P.S. Для наращивания отражателя Михалыч рекомендует использовать металл спусковой скобы, говорит идеально подходит.
quote:Originally posted by zengaya:
Проблема либо патронов либо газового двигателя, не дающих достаточной мощи для нормальной работы.
Совершенно верно. Отражатель тут вообще ни причём. До него гильза ещё не доезжает.
Парни, всем спасибо за ответы и предположения!
У меня из десяти патронов один вот такой выстрел с перекосом гильзы.
1.
http://fotki.yandex.ru/users/raul781/view/903740/
2.
http://fotki.yandex.ru/users/raul781/view/903741/
3.
http://fotki.yandex.ru/users/raul781/view/903742/
4.
http://fotki.yandex.ru/users/raul781/view/903743/
Если это газовая камера, тогда куда копать? Патроны побывал разные и пулю и дробь и картечь из разных партий. И вот постоянна такая хрень
Плохо видно, что именно происходит. Гильза утыкается в патронник? Стреляная или новая?
quote:Короче надо наваривать отражатель. Вопрос какой метал использовать для отражателя?
не надо ничего наваривать в патроне банальный недосып пороха!
quote:У меня из десяти патронов один вот такой выстрел с перекосом гильзы.
тоже самое,патрон не дошёл до отражателя и его вытолкнул нижний патрон,кстати пружину в магазине обрезали?
quote:снарядите десяток патронов сами или переснарядите имеющиеся,может даже с полной заменой пороха,тогда будет что то понятно!вот постоянна такая хрень
Клины патронов исчезли за счет сокращения пружины магазина и снятия фасок в патроннике.
Но зато остались проблемы с выкидом гильз (да же усугубились). Раньше, при штатном отражателе, было 50% не выкидов, а после доработки отражателя стало 80% не выкидов.
Если передергивать затвор рукой - экстракция гильз и патронов не вызывает проблем. Проблемы выкида пустых гильз возникают только при стрельбе (при быстром перемещении затвора).
Вот мои фото:
Пустая гильза уперлась в отражатель
Чертеж - http://s018.radikal.ru/i528/1305/4b/501199e22166.jpg
Что теперь делать? Не хотелось бы саежку выкидывать на металлолом.
Может подпилить отражатель обратно, до старой формы?
В магазинах обрезал пружину больше, чем у Михалыча.
Если не сжимать пружину - из магазина выглядывает только один виток (у Михалыча выглядывало 3-4 витка).
Возможно, что ослабленная пружина магазина, не достаточно сильно давит на пустую гильзу и та не успевает выпрыгнуть из патронника, при выстреле. Но с другой стороны мощная пружина магазина приводит к клинам.
quote:Originally posted by stuff_pkb:
Что теперь делать?
Вот зайдет Михалыч и все разъяснит...
Он сегодня заходил после долгого перерыва на форум...
Похоже, что гильза слишком рано упирается в отражатель. ИМХО стоит на миллиметр-полтора укоротить его.
quote:Похоже, что гильза слишком рано упирается в отражатель. ИМХО стоит на миллиметр-полтора укоротить его.
Михалыч говорил, что уступ в отражателе должен заканчиваться там, где заканчивается магазин.
У Михалыча гильза очень легко поворачивалась вправо, когда достигала ступеньки отсекателя. Когда я тяну, затвор гильза (да же не поджатая снизу!), как-то нехотя поворачивается в право.
Тут какие-то доли миллиметра играют роль. Со старым отражателем работало лучше, чем сейчас.
quote:stuff_pkb
Не спешите, разберемся.
Вот видео экстракции гильзы:
http://www.youtube.com/watch?v=eKYQ--gyIMI&feature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=iGNxJDnYUXI&feature=youtu.be
Ручками все хорошо, а когда стреляешь - плохо.
Целый патрон не показатель. Он при экстрагировании вылетает не так как стрелянная гильза. У него дульце снарядом загружено.
Если возможно, то покажите как вручную экстрагируется стрелянная пластиковая гильза.
Думаю для всех это будет интересно и с учетом разбора познавательно.
Ага, появилось еще одно видео. Думаю, это со стрелянной гильзой?
quote:Если возможно, то покажите как вручную экстрагируется стрелянная пластиковая гильза.
Вот видео, где выбрасывается стреляная (пустая) гильза:
http://www.youtube.com/watch?v=iGNxJDnYUXI&feature=youtu.be
В другом видео, сначала так же идет пустая (стреляная) гильза
quote:Думаю, это со стрелянной гильзой?
Да. Первые гильзы стреляные.
quote:По фото уже вижу некоторые моменты, пригодные для правки, но объяснить их на "пальцах" будет трудно. Если можешь, то распиши мне как вставлять фотографии или рисунки в сообщении ПМ, а то мне это действо не знакомо.
Лучше картинки грузите сюда, в тему. Тут есть кнопка "загрузить картинку".
Можно загрузить картинки на radikal.ru
И потом ссылки на картинки, обрамить тегами [img] ... [/img]
И потом вставить сюда.
radikal.ru по непонятным причинам у меня антипатию вызывает.
Если грузить в тему, то это мне проще.
Нужны кадры со стрелянной гильзой которая не экстрагируется + на оружии должна быть одета крышка.
Мужики, а не в слабом ли патроне дело? В смысле не то, что именно патрон хилый, а связка патрон - оружие не даёт нормальной энергии газовому двигателю. Гильза не доходит до отражателя. Либо, при таком угле отражателя, докатывается до него на последнем издыхании, касается, но вот сил на выброс уже не хватает.
Те, что нормально экстрагируются при стрельбе, далеко улетают или под ноги падают? Если второе - то я скорее всего угадал.
quote:Originally posted by zengaya:
Мужики, а не в слабом ли патроне дело?
Если исходить из первоначального поста про невыкидыши
в процентах на разных отражателях, то можно предположить, что патроны были одинаковы...Значит что-то недоперепилил...
quote:Originally posted by valdod:
то можно предположить, что патроны были одинаковы
Одинаковыми (относительно) можно было бы накрутить самокрутов. А тут заводской патрон, как я понимаю. А там лотерея, сами знаете. Ну то есть даже может и партия одна, и коробочки рядом лежали, а гарантии одинаковости нет. Но это лишь предположение. Для полной уверенности надо стрелять проверенным мощным самокрутом. Тут всё станет ясно: патрон или ружжо.
quote:Originally posted by Михалыч.59:
Нужны кадры со стрелянной гильзой которая не экстрагируется + на оружии должна быть одета крышка.[/B]
Ок. Завтра предоставлю.
Кстати интересный момент.
На старом отражателе удавалось отстрелять магазин на 10 патронов.
Правда только один раз. Т.е. он то же рабочий, но работает, на
других законах физики (или может навеска пороха разная в патронах ТАХОвских)
Кстати вот это:
может быть не совсем хорошо. Т.к. затвор идёт слишком быстро назад. Гильза не успевает улететь, как затвор уже вернулся. Этот нарост на заводе, люде вроде не напрасно сделали.
Будем ждать завтра.
quote:Этот нарост на заводе, люде вроде не напрасно сделали.
Не парьтесь этим вопросом, правильно сделали. Только из-за рук геометрия немного страдает,
что впрочем на "полет" в худшую сторону не отразится.Я уже мог бы озвучить некоторые замечания, но подожду как и все "завтра".
Сегодня снял видео в замедленном режиме 240 кадров в секунду.
Хорошая работа (пороха достаточно)
Случаи, где пороха не хватает в патронах:
Невыброс1 (хорошо видно крайнее положение затвора, при стрельбе, с нормальной навеской пороха и с недостаточной)
Невыброс2 (патрон улетел в лево)
Невыброс3
Невыброс4
Один раз стреляная гильза решила лететь не в сторону окошка, а в противоположную (Невыброс2). Когда ее тащил затвор назад, она краем ударилась о патрон в магазине и улетела в лево. Если бы была крышка она бы осталась вообще внутри.
Патроны украинской фирмы TAXO не есть гуд.
Вообщем благодаря медленному видео стало понятно, что причиной не выброса стреляных гильз, является разная навеска пороха.
Пути:
1. Укорачивать пружину в затворе.
2. Искать отверстие в газовой камере (Сайга 1999 года) и пытаться его заделать (не знаю где его искать).
3. Может еще, что то Михалыч добавит...
quote:Нужны кадры со стрелянной гильзой которая не экстрагируется + на оружии должна быть одета крышка.
Вот снимки, но думаю видео более информативней
quote:Originally posted by stuff_pkb:
Хорошая работа (пороха достаточно) - Случаи, где пороха не хватает в патронах:
Невыброс1 -
Невыброс2 -
Невыброс3 -
Невыброс4 -
Так что мы хотим достичь - чтобы работала на патронах без пороха?
Тогда отражатель с магазинами при чем здесь?
Сверлим дырки в газоотводе - и вcе ОК...
quote:Сверлим дырки в газоотводе - и вcе ОК...
Если можно по подробней пожалуйста
Немного подпили отражатель:
В общем, я оказался прав. Рама еле-еле катится назад.
quote:Originally posted by stuff_pkb:
Пути:
1. Укорачивать пружину в затворе.
2. Искать отверстие в газовой камере (Сайга 1999 года) и пытаться его заделать (не знаю где его искать).
3. Может еще, что то Михалыч добавит...
Я предложу путь использования нормальных патронов.
quote:Я предложу путь использования нормальных патронов.
У нас в магазинах только два вида патронов для 410 сайги:
- ТАХО ($0.7)
- Барнаул (металлическая гильза 410/73) ($1.25)
Но в банаульских стальных патронах пуля
сверху в патроне, залита каким-то силиконом или пластиком,
который не отлетает от нее вовремя выстрела. Поэтому она
летит куда хочет. Плюс цена патрона у нас - 1.25 бакса.
В России в магазинах выбор пулевых патронов лучше.
У вас да же есть оболоченные в медь!
На украине продают только 2 вида. Буржуйских у нас нет.
Прейдеться крутить самому.
stuff_pkb Уважаемый чем снимали видео?
quote:Originally posted by stuff_pkb:
Прейдеться крутить самому.
Как вариант. При таких конских ценах на патроны - особенно актуально. Про заливку барнаула силиконом или пластиком слышу впервые. Но в любом случае - данные патроны тоже качеством не блещут, навесками не балуют. Вернее балуют, но не всегда. Насколько я понимаю, сейчас очень интересный патрон от Техкрима - Спорт-С. Я ещё не пробовал, никак не доеду до магазина, но по всему видно, что патрон явно неплохой. Да и по цене доступный. Если вам на Украине удастся приобрести данный патрон по вменяемой цене - мне кажется, это как раз то, что нужно. Кстати у меня есть гильз барнаульских. Если будет надо, отправлю.
quote:Originally posted by Борис_Бритва:
stuff_pkb Уважаемый чем снимали видео?
Извиняюсь, что влезаю. Но сейчас курю фотофорумы. Nkon 1 умеет снимать с частотой 400 и 1200 кадров в секунду. Правда, в небольшом разрешении. Но всё равно - при такой цене, никто вроде так не умеет больше.
quote:Originally posted by Борис_Бритва:
[b]stuff_pkb Уважаемый чем снимали видео?[/B]
240 кадров в сек, разрешение 320х240.
Может, есть более продвинутые мыльницы, которые дают большую частоту кадров в секунду. Как по мне, больше 240 кадров в сек не нужно.
Замедленное воспроизведение рулит + птичек ультразумить - http://www.youtube.com/watch?v=8cCVUdIr9f4
quote:Спасибо за информациюOriginally posted by zengaya:Извиняюсь, что влезаю. Но сейчас курю фотофорумы. Nkon 1 умеет снимать с частотой 400 и 1200 кадров в секунду. Правда, в небольшом разрешении. Но всё равно - при такой цене, никто вроде так не умеет больше.
Сходил в оружейный магазин. Сравнили пружину на затворах Сайги 410 2013 года и моей старушки 1998 года. Можно ли подрезать пружину на 54 мм, или лучше этого не делать?
quote:
Не стоит, это разные пружины.
Вот нашел - http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=60&t=105004
quote:отрезал от своей 4 см.. и все ок.любыми патронами.
Если я не ошибаюсь, тот человек стрелял покупными патронами, а там навеска "гуляет". Может быть мало пороха, а может быть и нормально.
Я в свое время тоже хотел пружину возвратную резать, но после того как стал делать сам патроны, все проблемы исчезли.
Вообщем старый отражатель можно было вообще не трогать.
Причина была в навеске пороха.
Старый отражатель гораздо дальше отбрасывал гильзы, чем новый.
Старый отражатель их отбрасывал под 90 градусов к оси ствола.
Прежде, чем что-то варить и наращивать - нужно снять замедленное видео.
Тогда все станет ясно.
Плохо, то, что Михалыч свои домыслы строил на ручной перезарядке.
А нужно все видеть в динамике при стрельбе.
Он говорил, что наращивать отражательно нужно, что бы нижестоящие
патроны не могли подбить пустую гильзу вверх. Но, это может
быть когда медленно руками затвор передергивать.
А если это в динамике (при стрельбе) + пружина подрезана так, что
только один виток торчит из магазина, то ничего никто не подбивает,
все экстрагируется нормально. Патрон из магазина просто не успевает,
как-то взаимодействовать с пустой гильзой.
Вот такие дела.
quote:Originally posted by stuff_pkb:240 кадров в сек, разрешение 320х240.
ет, есть более продвинутые мыльницы, которые дают большую частоту кадров в секунду. Как по мне, больше 240 кадров в сек не нужно.
Посмотрел вашу ссылку на фотоаппарат, там сказано 24кадра в секунду. И не слова про 240.
quote:Originally posted by stuff_pkb:
Плохо, то, что Михалыч свои домыслы строил на ручной перезарядке.
Михалыч говорил - семь раз отмерь, один раз отрежь. Показания для наращивания отражателя - печные трубы или когда гильза просто остаётся в ствольной коробке. В таком случае надо уже внимательно смотреть геометрию всех деталей, как они взаимодействуют, и принимать решение о наращивании.
У человека не домыслы, как вы выразились, а богатая практика работы с оружием. Если у вас что-то не получилось, не стоит пытаться переложить ответственность на других. Я без всякого видео сказал вам сразу, что дело в патроне. То, что вам для этих же выводов пришлось нарастить отражатель, снять видео, выложить на форуме, посмотреть своё же видео, и только тогда сделать выводы - это никак не вина Михалыча и его "домыслов".
Здравствуйте. У меня такой вопрос, хотелось бы уточнить,место ?1 на фото,насколько я понял фаску под верхним направляющим надо более округлить,чтобы патрон не цеплялся,а справа прям тамже где зацеп на патрон садится тоже сделать фаску с внутренней стороны ствола куда заходит патрон,где вот этот острый конус????? И место ?2 у меня здесь ствол торчит по больше чем у вас на фото, его, точнее ствол надо срезать до корпуса????
quote:Originally posted by zapchem:Посмотрел вашу ссылку на фотоаппарат, там сказано 24кадра в секунду. И не слова про 240.
Да, там по ссылке об этом не говориться.
Но если скачать инструкцию тут, то на странице 111, можно найти описание возможности замедленной съемки.
Но вообще-то лучше взять Nikon 1 (он дешевле стоит), т.к. там можно снимать с частотой 1200 кадров в секунду и матрица там больше (качество фоток выше). Чего там нет, так это 18 кратного оптического увеличения.
quote:Originally posted by zengaya:
Михалыч говорил - семь раз отмерь, один раз отрежь. Показания для наращивания отражателя - печные трубы или когда гильза просто остаётся в ствольной коробке. В таком случае надо уже внимательно смотреть геометрию всех деталей, как они взаимодействуют, и принимать решение о наращивании.
У человека не домыслы, как вы выразились, а богатая практика работы с оружием. Если у вас что-то не получилось, не стоит пытаться переложить ответственность на других. Я без всякого видео сказал вам сразу, что дело в патроне. То, что вам для этих же выводов пришлось нарастить отражатель, снять видео, выложить на форуме, посмотреть своё же видео, и только тогда сделать выводы - это никак не вина Михалыча и его "домыслов".
Просто меня смутило, что раньше предлагалось подпиливать подаватель 10 местного магазина:
А на видео в ютубе у него досылатели так не подпилены.
Тем более что практика показала, что достаточно только ослабить пружину в магазине
Вопрос к тем кто наращивал отражатель - какой марки сталь лучше использовать и какой толщины?
quote:Originally posted by tourent:
Вопрос к тем кто наращивал отражатель - какой марки сталь лучше использовать и какой толщины?
Скоба спускового крючка.
quote:Originally posted by zengaya:
Михалыч говорил - семь раз отмерь, один раз отрежь
в точку!
quote:Originally posted by zengaya:
Скоба спускового крючка.
Хм, тогда еще вопрос - где ее взять? И все же учитывая, что не все живут в Ижевске и работают на Ижмаше - какая сталь и какой толщины?
quote:Originally posted by tourent:
И все же учитывая, что не все живут в Ижевске и работают на Ижмаше - какая сталь и какой толщины?
Я тож на ижмаше не живу. Толщина определяется штангеном. Металл - хз. Мож знатоки подскажут. Михалыч наверняка знает.
Вопрос к Михалычу.59 ,к тому что вы сделали с затвором в месте где он взводит ударник,можно еще сделать так? -сточить сам ударник где то на 2мм в месте взаимодействия с затвором??? так как затвор после взвода ударника толкает его еще миллиметра на 3 вниз? Есть ли в этом толк и смысл???
Murchello взводится курок.
он ударяет по ударнику, он далее по бойку, накол капсюля.
точить затвор надо понимаю что делаешь.
без постановки на боевые упоры курок не бьет по ударнику, сточите этот выступ получите затвор в лоб.
Ребята, хрен его знает что случилось, но мой компьютер одичал в конец.
Сам отключается- сам включается. Виснет периодически.
Машина иногда пишет что не удается запустить Windows из-за испорченного или отсутствующего файла: Susten32\Drivers\Ntfs.sus
Так что, будьте снисходительны к моим поздним ответам.
У человека не домыслы,
Спасибо, Алексей!
Валерий, спасибо!
Показания для наращивания отражателя - печные трубы
Не совсем так, это нужно в первую очередь для корректной работы стальной гильзы. Когда из-за ее параметров она после выстрела просто остаётся в ствольной коробке.
Так вот, наращивание отражателя дает возможность нормально экстрагировать стальную гильзу и совсем не мешает экстрагировать пластиковую. Все это конечно верно при условии нормальных патронов, не обязательно даже самоснаряженных.
'Печные трубы' в основном происходят от (люфты рамы и затвора без чашки, мать их) касания закраиной стреляной гильзы до встречи с отражателем об левую сторону рельса затворной рамы. Я писал об этом давным-давно и показывал на фото где проточить рельс, что бы улучшить положение.
Этим фокусам с глюками 'Сайги' 410 конструкторскому коллективу можно было бы и пренебречь, если бы вместо оружия они разрабатывали для себя дрочильный аппарат.
Но 'Сайга' 410 создана и для охоты и баловства по бумаге и для самообороны, т.е. совсем не дрочильный аппарат.
Вообще, идея создания 'Сайги' 410 я приветствую, но меня 'умиляет' способность наших разработчиков не развивать свои мозги, а тупо и глупо слизывать с пола оплевки 100 летней давности забугорных производителей. У пользователей их продукции руки в мозолях от напильников, а у производителей языки в дерьме, занозах и порезах: Так и живем, как в дурном сне...
Кто мешал нашим светлым умам (наступив на грабли даже еще при испытании) именно в 410-ю заложить в тех задание затвор с чашечкой? Кто мешал сконструировать гильзы с проточкой, а не с закраиной под затвор с чашкой? Кто мешал дотошно глянуть в конструкцию магазина?
Даже только эти мероприятия позволили бы не слышать 'о недо 410-й стона по Руси'. Да и качество патронов думаю было бы стабильным, так как сейчас патроны гонят для револьверов, одностволок, двустволок и помп, а для них качество не так критично как для полуавтомата. Да и хули им полуавтоматом заморачиваться, если владельцы других аппаратов не жалуются. Вот и делают по-среднему.
Сделали бы свою 410 гильзу к полуавтомату и на запад она вместе с 'Сайгой' пошла бы и копировать ее там стали бы.
Нет, нашим проще 'слизать' не думая.
stuff_pkb
На всех Ваших фото правая сторона ствольной коробки мне кажется гнутая наружу, а возвратная пружина установлена от 7,62 АК, она гораздо сильнее. Оружие брали через комиссионку?
В третьем ролике о задержке стрельбы явственно видно как донце гильзы уходит из-под извлекателя влево до встречи с отражателем и потому вяло вываливается наружу просто по инерции, а не от удара об отражатель. Это говорит о цеплянии закраины гильзы за левую сторону рельсы затворной рамы. Отсюда и 'трубы' (в том числе и улетание гильзы влево при снятой крышке) и 'двойная' подача.
Сделайте больший угол на отражателе.
Приведите в порядок левую рельсу и подправьте правую.
Остальное не трогайте.
Ну и патроны само собой должны быть нормальные.
Я не знаю, как на чужих фото сделать отметки где и сколько чего сделать, если подскажите то поясню на фото.
Просто меня смутило, что раньше предлагалось подпиливать подаватель 10 местного магазина:
А на видео в ютубе у него досылатели так не подпилены.
Тем более что практика показала, что достаточно только ослабить пружину в магазине
Вы невнимательно читали и смотрели , да и моя практика подсказывает, что не достаточно только 'ослабить' пружину подавателя. Да и много Вы ее 'ослабили'.
Давным-давно мною было озвучено, что подаватель от ижевского магазина был испорчен бывшим владельцем, я его минимум подправил и вставил в магазин 'Продиз'. Работает гад и в таком виде, не давится.
Об этом можно и прочитать и на видео посмотреть.
Не приписывайте мне того, что я не говорил и не делал. Лучше спросите, если читать лень.
На счет А нужно все видеть в динамике при стрельбе.
Так стреляю иногда:
Со своей 410
quote:Originally posted by Михалыч.59:
Я не знаю, как на чужих фото сделать отметки где и сколько чего сделать, если подскажите то поясню на фото.
На чужой фоте в форуме кликаете ПКМ (правая кнопка мыши), выбираете пункт "сохранить изображение как...", на нём жмёте ЛКМ (левая кнопка мыши), выбираете место для сохранения на своём компе, сохраняете.
Далее запускаете на компе программу Paint (стандартная виндовая) или Photoshop. Туда перетаскиваете мышью или добавляете через меню "файл" "открыть" сохранённую картинку. Далее в программе выбираете инструмент карандаш или кисть (при необходимости выберете дополнительно толщину и цвет линии), и рисуйте на фото всё, что захотите. Затем, как закончите художества, опять в меню "файл", там сохранить как, выбираете место для сохранения, обязательно переименуйте картинку, и выберете формат JPEG. Сохраняете. Программу можно закрыть, на компе находим редактированную картинку, добавляем в пост на форуме - готово!
Если необходимо подробнее, пишите в ПМ, сделаю как надо. Могу с иллюстрациями.
quote:точить затвор надо понимаю что делаешь.
без постановки на боевые упоры курок не бьет по ударнику, сточите этот выступ получите затвор в лоб.
Или я не правильно выражаюсь,или мы друг друга не понимаем,но я вас тут точно не понял.Затвор толкает курок(вы сказали),вот этот самый курок я и предлогаю сточить на 2мм в месте где через него проходит этот горб снизу затвора
Вот это место предлагаю сточитьquote:
Murchello
Н-и-и-з-я!
quote:Н-и-и-з-я!
А почему????
quote:Murchello
Фаска на входе в патронник у вашей сайги уже есть с завода.
Если патроны не бьет, то и трогать не надо.
То, что прилив ствола сильно торчит- так пусть его и торчит если не подклинивает патроны при подаче из магазина.
У Вас слегка обновленная версия.
quote:А почему????
Может быть недовзвод и некоторые другие неприятности...
quote:Фаска на входе в патронник у вашей сайги уже есть с завода.
Если патроны не бьет, то и трогать не надо.
То, что прилив ствола сильно торчит- так пусть его и торчит если не подклинивает патроны при подаче из магазина.
У Вас слегка обновленная версия.
Во блин,
этого я не стал делать ,это было вчера. А сейчас я на счет курка, чуть выше написано, посмотрите пожалуйста и отметил на вашем фото местоquote:Может быть недовзвод и некоторые другие неприятности...
После взвода, курка,после того как он защелкнулся,затвор продавливает его миллиметра на 3, я предлагаю сточить с курка 2 мм,думаете не взведет????
quote:Originally posted by Михалыч.59:
Оружие брали через комиссионку?
С рук брал. Предыдущий хозяин говорил, что у него все работает как часы.
quote:Originally posted by Михалыч.59:
В третьем ролике о задержке стрельбы явственно видно как донце гильзы уходит из-под извлекателя влево до встречи с отражателем и потому вяло вываливается наружу просто по инерции, а не от удара об отражатель. Это говорит о цеплянии закраины гильзы за левую сторону рельсы затворной рамы. Отсюда и 'трубы' (в том числе и улетание гильзы влево при снятой крышке) и 'двойная' подача.
Специально наращивал по толщине левую рельсу затворной рамы.
Мне казалось, что она удерживает (препятствует) уходу гильзы влево.
В ручном режиме вроде не цеплялась. Неужели еще ее нужно стачивать?
В старом варианте отражателя толщина рельсы вообще была в 2 раза меньше. И край гильзы вообще не касался левой рельсы.
quote:Originally posted by Михалыч.59:
Сделайте больший угол на отражателе.
Под 45 был старый отражатель. У вас угол 12-20 градусов.
Сколько градусов наклон делать? И что это даст?
quote:Originally posted by Михалыч.59:
Приведите в порядок левую рельсу и подправьте правую.
Не понимаю, что делать нужно.
quote:Originally posted by Михалыч.59:
Ну и патроны само собой должны быть нормальные.
Взвесил навеску пороха таховских украинских патронов:
0,85
0,79
0,83
0,81
Что за порох не знаю - зеленый, чешуйчатый какой-то:
Непонятно сколько для короткого свола 350 мм и пули 10 грамм добавлять пороха.
Вот человек пишет:
quote:Оптимальное снаряжение "Сунар-35" в 410-м - около 0.85г. Соответствуют скоростям 10г пули около 460м/с, 6г пули - около 540м/с.
Так у меня и сейчас 0.85 грамма. Может надо 1.2 грамма?
quote:Originally posted by Михалыч.59:
Я не знаю, как на чужих фото сделать отметки где и сколько чего сделать, если подскажите то поясню на фото.
В простом Paint винды можно красным карандашом или кистью все отметить.
quote:Originally posted by Михалыч.59:
Да и много Вы ее 'ослабили'.
Думаю, что в этом нет ничего плохого. Просто клинили патроны, потому по чуть-чуть и отрезал.
quote:Originally posted by Михалыч.59:
а возвратная пружина установлена от 7,62 АК, она гораздо сильнее.
Отрезал 3 см. Завтра видео поснимаю, как сайга стреляет таховскими патронами.
quote:Originally posted by Михалыч.59:
В третьем ролике о задержке стрельбы явственно видно как донце гильзы уходит из-под извлекателя влево до встречи с отражателем и потому вяло вываливается наружу просто по инерции, а не от удара об отражатель. Это говорит о цеплянии закраины гильзы за левую сторону рельсы затворной рамы. Отсюда и 'трубы' (в том числе и улетание гильзы влево при снятой крышке) и 'двойная' подача.
Замедлили видео еще в 10 раз (2400 кадров в секунду).
Мне кажется, что пустая гильза в конце ударилась о нижестоящий патрон в магазине, он ее выбил из захватов затвора. Это кстати одна из причин, почему я стал наращивать толщину левой рельсы затвора. У меня была надежда, что она не даст никуда деться пустой гильзе.
Низкое разрешение у видео 320х240. Если бы было больше можно было бы понять, что там случилось.
quote:zengaya
Спасибо!
quote:Murchello
Я не правильно выразился, на перехватыватель курок может не становиться.
Еще кое-что потом вылезет.
Н-и-и-з-я!
quote:stuff_pkb
Предыдущий хозяин говорил,
Спасибо ему за гнутую ствольную коробку и за дуркование с возвратной пружиной...
Мне казалось, что она удерживает (препятствует) уходу гильзы влево.
Как раз и добились периодического выдавливания гильзы из-под извлекателя до встречи самой гильзы с отражателем.
Сколько градусов наклон делать? И что это даст?
Делайте визуально как у меня на отражателе. Тем более угол Вы уже измеряли.
Не буду я на две страницы описывать что это даст. Раньше описывал.
Не понимаю, что делать нужно.
Сточить 1.5мм левую рельсу и немного передний (который к патроннику) угол правой.
По патронам ничего сказать не могу, а вот по пыжу на пуле могу пожелать ее конструктору вставить его себе в анус пожизненно. Не удивляйтесь, что после выстрела и остаточной деформации этого шедеврального пыжа пули летят как им вздумается...
Думаю, что в этом нет ничего плохого.
Изменятся условия стрельбы (больше пороха-тяжелее снаряд, жара) и от резкой отдачи может происходить пропуск затвором патронов из магазина, тем более если их останется в 10 зарядном магазине 3-4шт. Дай Бог что бы этого не случилось.
quote:Просто клинили патроны, потому по чуть-чуть и отрезал.
Сомнительно, что из-за пружины.
quote:Как раз и добились периодического выдавливания гильзы из-под извлекателя до встречи самой гильзы с отражателем.
На замедленном видео видно, что пустая гильза дошла до отражателя. Но почему-то перед ним взлетела вверх. Мне кажется ее подбивает нижний патрон в магазине.
Вот видео медленного ручного движения затвора назад.
quote:Не удивляйтесь, что после выстрела и остаточной деформации этого шедеврального пыжа пули летят как им вздумается...
На 50 метрах в десятку лупит
quote:Мне кажется, что пустая гильза в конце ударилась о нижестоящий патрон в магазине, он ее выбил из захватов затвора. Это кстати одна из причин, почему я стал наращивать толщину левой рельсы затвора. У меня была надежда, что она не даст никуда деться пустой гильзе.
Вы же знаете, что надо делать когда кажется?
Столкнуться закраинами гильза и патрон просто не могли.
quote:Вот видео медленного ручного движения затвора назад.
Кто то уже писал, что ручной режим это не то, что стрельба.
Закоптите донце гильзы, вставьте в патронник и дерните рукоятку затворной рамы со средней скоростью. Думаю, будете в состоянии разглядеть след от отражателя.
quote:На замедленном видео видно, что пустая гильза дошла до отражателя. Но почему-то перед ним взлетела вверх.
Ее еще раньше выдавила рельса левой стороны ствольной коробки, а дальше извлекатель подтаскивал гильзу пока не произошло их расцепление. Именно по этому гильза и изменила траекторию полета справа на лево.
quote:На 50 метрах в десятку лупит
Десятка, это сколько в числовых выражениях?
Вы видели хвостовики этих пуль после стрельбы?
Думаю все сказал по теме, вместо конструктива начинается болтология.
Будут конкретные вопросы- задавайте.
quote:Десятка, это сколько в числовых выражениях?
Вы видели хвостовики этих пуль после стрельбы?
Десятка - это 10. Центр мишени. Радиус круга 100 мм.
Обычная грудная мишень.
Хвостовик летит до цели вместе с пулей. Хвостовик как стабилизатор.
На 50 метрах находил хвостовики рядом с мишенью.
Удавалось да же попасть на 100 метрах в 10 см мишень без парадокса.
Вы затвор осматривали? Может вам бывший хозяин еще и тут неумелым напилингом удружил?
Осмотрите затвор и извлекатель. Извлекатель вообще для осмотра снимите с затвора.
Мало того, если все же ствольная коробка с правой стороны гнутая, то и тут может быть засада.
У моей "Сайги", да думаю и у других владельцев, то что Вы описываете и показываете так же в разной степени присутствует. Тут на ситуацию влияет и неконцентричность закраин патронов и гуляющая их (закраин) толщина и то, что на затворе нет чашки. Но на скорости отката рамы с затвором, гильза будет доходить до отражателя если только патрон нормальный, не забит пластиком газовый узел и возвратный механизм родной.
Осмотрите все же затвор и извлекатель.
quote:На 50 метрах находил хвостовики рядом с мишенью.
Все найденные хвостовики были ровнехинькие как у Вас на снимке?
quote:Все найденные хвостовики были ровнехинькие как у Вас на снимке?
Да. Сегодня настреляю и сфоткаю рядом с новыми.
Попробую вставить видео, где мы уничтожали сжиганием патроны из охот. магазина, которые были залиты водой из прорвавшей трубы отопления и пролежали в оружейке магазина 1.5 года, до момента, когда было принято по ним решение об уничтожении и страховых выплат владельцу магазина.
Отобрал несколько более менее понравившихся патронов и уничтожил стрельбой.
Из отстрелянных патронов был один пулевой.
Плять, не получается какого то хрюнделя...
quote:сфоткаю рядом с новыми.
Сколько не смотрел на аналогичные стрелянные хвостовики, все были кривые как ятаганы.
Жалко.
Снимал видео товарищ, на флешку мне потом сбросил, а сюда я его выложить не могу...
Стреляли в -35, прямо на улице разбирал "Сайгу" и показывал ребятам взаимодействие затвора, патронов (пластик и сталь) и отражателя. Соответственно потом и стреляли.
Для сравнения с зазорами вашей "Сайги".
Зазор с левой стороны увеличен мною, что бы не затирало на откате гильзу и не выбивало ее из затвора.
Если раму вести медленно назад, то патрон (гильзу) так же незначительно перекашивает но из затвора не выбивает. При стрельбе тем более.
ОО!! Михалыч вернулся!!
quote:Снимал видео товарищ, на флешку мне потом сбросил, а сюда я его выложить не могу...
Сюда вы можете только выложить ссылку на видео.
Само видео можно загрузить на www.youtube.com
1. Зайдите на этот сайт (www.youtube.com ) и создайте там аккаунт (зарегистрируйтесь) и нажмите копку "Добавить видео". Ищите ваш видео файл на вашем компе.
2. Когда ютуб загрузит видео - он вас спросит, как его назвать и к какой категории его отнести (природа, животные, техника - это что бы его могли найти другие, но это не обязательно).
3. Выложите ссылку на ваше видео на ютубе здесь.
quote:Для сравнения с зазорами вашей "Сайги".
Большое спасибо за фотки!
Нужно было сделать одну фотку - вид сверху, когда затвор почти дотащил, пустую гильзу или патрон до отражателя. Тогда бы было хорошо видно, сколько миллиметров от края гильзы до левой рельсы.
А у вас на последних 3 мм до отражателя гильза не подбивается нижестоящим патроном в магазине? У меня на видео - это явно видно. Последний участок рельсы подточил немного так:
Ваша фотка:
Как все сложно с этими воздушками...
quote:Originally posted by Алекс1974:
Как все сложно с этими воздушками...
уйди тролль
quote:Originally posted by Ruwa:
уйди тролль
Ну дак если реально сложно, чо я могу поделать))))
quote:Originally posted by Алекс1974:
чо я могу поделать))))
Дождётесь, что и из этой ветки выгонят. Тут и так от флуда чёрт ногу сломит. Хотя лично меня ваши приколы веселят.
Анекдот: Продается Сайга 410, почти новая, настрел небольшой
Кстати интересно, а в паспорте на ружье пишется, какой должна быть навеска пороха, что бы ружо перезаряжалось.
В моем паспорте пишет вот что:
quote:2.2 Автоматическая перезарядка ружья отработана на патронах фирм Remington, Browining, Federal, Gevelot, Wincheste. Для стрельбы из ружья следует применять патроны .410 Магнум 3'' вышеуказанных фирм с длиной гильзы 76 мм, при общей длине патрона 69...72 мм
Ну и скоко там грамм того пороха непонятно?
Так же непонятно, ставили ли ижмашовцы пружины от АК 47 на саежки, или это уже рукоблудие бывшего хозяина?
quote:Originally posted by stuff_pkb:
Ну и скоко там грамм того пороха непонятно?
По личному опыту использования барнаульских патронов скажу, что нормальная и уверенная работа автоматики начинается от 1 грамма пороха при 6,5 граммовой пуле. Но вообще это разговор уже для соседней темы. Предлагаю тут по сути вопрос связанного с отражателем высказываться.
Плять, опять компьютер живет как ему вздумается, извините за задержки в письме.
quote:Ruwa
Спасибо!
quote:Алекс1974
Оно Вам надо, это ерничание? Лучше помогите если есть понимание происходящего с 410й процесса.
410 берут не только из-за ее сходства с АК, но и для пострелять любимой девушке, жене, детям, тем более что она и хорошо управляема, относительно безопасна по дальности выстрела и не контузит хрупкие создания.
Да и интереснее в стрельбе 410 "Сайга", чем одностволка, двустволка или помпа.
quote:stuff_pkb
Нет, так не пойдет.
Если разбираться и доводить "Саежку" до приемлемой кондиции, то все же опишите (дайте снимки) то, что я упоминаю.
Кривая ли стенка правой стороны ствольной коробки?
Что с досылателем затвора?
Что с извлекателем (выбрасывателем)?
Потом перейдем на магазин.
На последней в серии съемки стрельбы с укороченной возвратной пружиной хорошо видно, что мощность её все же осталась избыточной.
У Вас нет поблизости владельца 410 что бы стрельнуть используя родную пружину от 410?
Теперь у Вас есть представление какой длины каждая из пружин от "Сайги" 410 в свободном состоянии.
quote:Originally posted by Алекс1974:
Не, мне Вольво не нравится
да мне пофиг чего тебе нравится...
я привел гипотетическую ситуацию на твою фразу "Мужики блеать, с оружием" и приммерный расклад ситуации в рельной жизни.
Михалыч.59,
Причина ухода пустой гильзы влево или ее потери
Примеры видео в динамике:
Вылет гильзы в лево на 10 местном магазине
Потеря гильзы в патроннике на 10 местном магазине
Сейчас это проблема решена за счет наращивания отражателя в сторону патронника:
Пустая гильза начинает извлекаться, до того момента, когда
затвор окончательно съедет с патрона в магазине.
Нужно было бы еще 1 мм нарастить, но возле патронника гильзе
и так места мало осталось.
Вот, что получилось в динамике:
6 см пружины отрезано, наростил отражатель на 5 мм - 4х мес
6 см пружины отрезано, наростил отражатель на 5 мм - 4х мес
Но с вашим отражателем, вылетала гильза лучше.
Мне кажется, что чем ближе к патроннику вылетает гильза,
тем ей сложней выбираться, т.к. там тесно.
P.S. Лучше всего вылетало на родном отражателе. Летело на 2-3 метра от сайги. И работал же и ничего не задирало и не мешало гильзе вылитать.
Плохо, что на родном отражателе не сообразил видео поснимать.
Тогда бы все было ясно.
quote:1.Кривая ли стенка правой стороны ствольной коробки?
2.Что с досылателем затвора?
3.Что с извлекателем (выбрасывателем)?
4.Потом перейдем на магазин.
Мне кажется, что вся причина была в отражателе.
Нашел оптимальную форму.
Стрелял 3 раза подряд из 4х местного магазина - все вылетало (хоть и криво).
Может быть, в будущем вообще вернусь к заводской форме отражателя.
Как я понял, возвратная пружина уже в норме по длине, или еще на всякий случай лишку оставили?
На видео много патронов не до конца раму отбрасывает.Мне кажется, что чем ближе к патроннику вылетает гильза,
тем ей сложней выбираться, т.к. там тесно.
Нормально ей выбираться, нормально. Можно еще чуть фаски снять в нужных местах. Правильно что наварили "мяса" на отражатель, но дело не в нем. Не успеет при выстреле патрон из магазина выбить гильзу из затвора. Очень разные скорости.
Лучше всего вылетало на родном отражателе. Летело на 2-3 метра от сайги. И работал же и ничего не задирало и не мешало гильзе вылитать.
Вы писали что выбрасывало 50/50
С новым отражателем на какое расстояние наибольший полет гильзы бывает?
Мне кажется, что вся причина была в отражателе.
Причина не в отражателе. Какого то хрена ваша "Сайга" роняет гильзу намного раньше чем до отражателя она доходит, еще до подъема патрона из магазина. Да, толщина наваренной пластины такая как требуется? Ширина отражателя позволяет затвору люфтить на нем поперечно?
Видите, ничего не выбивает, даже стальную худосочную гильзу.
Но это не значит что если у Вас выбивает гильзу при медленном движении затвора, то и при выстреле будет выбивать.
Надо разобраться, поэтому все же если возможно то ответьте на вопросы с фото. Примерно как у меня показано.
У меня показано как магазин передним углом левого загиба цепляет за закраины гильз. Угол сбит. Это не хорошо и влияет на работу.
Раньше, были примерно как у вас проблемы. Даже на левой рельсе выпиливал промежуточный отражатель. Положение улучшилось и был наварен уже такой как сейчас. Кроме того, чуть изменен профиль выемки досылателя на затворе. Проблемы ушли. Но это все от "нашей бедности"...
Нужна чашка на затворе, тогда будет все нормально. Может доживем до такого?
Некоторые фото потом прокоментирую, если что то из них будет непонятно.
quote:Вы писали, что выбрасывало 50/50
50 на 50 было по причине жесткой не подрезанной возвратной затворной пружины.
Если бы на 6 см ее подрезал, думаю все бы работало и с заводским отражателем.
Просто меня сейчас давит жаба пилить к старой заводской форме.
Вроде худо бедно на 4х местном работает - так и продам ее.
Надоело ее пилить (4 раза варил отражатель).
quote:Не успеет при выстреле патрон из магазина выбить гильзу из затвора. Очень разные скорости.
Тогда идея, что спереди пустую гильзу подбивает нижестоящий патрон в магазине и она остается внутри, так же ошибочна И мы постепенно возвращаемся к заводской форме отражателя 1998 года (вся сварка была бессмысленной) :
Вот работа отражателя, до того как нарастил вперед 5мм - 6 см пружины отрезано 4х местный магазин отличная работа. Вы правы, скорости не сопоставимы и на пустую гильзу ни как не воздействует нижестоящий патрон в магазине. Т.е. за выброс гильзы полностью несет ответственность отражатель. Раньше я думал, что 50% отражатель работает, а 50% работает магазин на выброс.
quote:С новым отражателем на какое расстояние наибольший полет гильзы бывает?
Не мерял, но меньше чем с заводским.
quote:Да, толщина наваренной пластины такая как требуется?
Такая же как у вас примерно. Хотя заводской отражатель 1998 года вообще был еще в 2 раза уже.
quote:Ширина отражателя позволяет затвору люфтить на нем поперечно?
Затвор у меня не люфтит поперечно.
quote:На видео много патронов не до конца раму отбрасывает.
Для того, что бы гильзы выбрасывались, затвору не обязательно доходить до самого конца. 1 см не дохода до конца не критично.
И на видео это хорошо видно.
quote:1.Кривая ли стенка правой стороны ствольной коробки?
Не знаю.
Мой металлолом:
Секретная разработка ИЖмаша.
Вперед летят не только пули, но так же и гильзы.
Что наносит ощутимый урон противнику.
Самонаводящиеся гильзы оборудованы микроконтроллером и имеют тепловые датчики, а так же датчики движения.
Пентагон уже проявил интерес, к данной секретной российской разработке.
quote:Originally posted by stuff_pkb:
Мой металлолом:
Я у вас вижу убитый подавтель на магазине, странный, нездоровый (может так кажется) вид досылателя на затворе, неправильная возвратка, и ещё была фотка, там была явная кривизна правой стенки коробки. Может оптический обман.
quote:там была явная кривизна правой стенки коробки. Может оптический обман.
Там все ровно. Это оптика фотика кривит
quote:Originally posted by stuff_pkb:
Вперед летят не только пули, но так же и гильзы.
класс!!
)я тоже так хочу!
quote:я тоже так хочу!
Народная мудрость: 'Купил 410 саежку, жену или любовницу можно не заводить'
quote:Originally posted by stuff_pkb:
Народная мудрость: 'Купил 410 саежку, жену или любовницу можно не заводить'
Ну нет же. Зачем всех под одну гребёнку. У меня, например история была вполне банальна. Купил новую в магазине. Из коробки досылала только первый патрон, и то - не всегда. Последующие даже на ручнике утыкались. Перед покупкой изучил михалычевы темы, знал на что шёл. Потихоньку стла пилить, начав с наименее рискованных участков, а именно с магазина. После допилки отстреливал. По минимуму доработав напильником (фаска патронника, прочие мелкие фаски, нарост на раме, толкающий курок, подаватель магазина, пружина подавателя) - раза с пятого получил безотказно работающий карабин. Не такая идиллия как у Михалыча конечно, но тоже вполне работоспособный вариант. Всех дел. Как мне кажется, совершенно среднестатистический вариант. Так же слышал о везунчиках, у которых оружие работает из коробки.
quote:Originally posted by zengaya:
Ну нет же. Зачем всех под одну гребёнку. У меня, например история была вполне банальна. Купил новую в магазине. Из коробки досылала только первый патрон, и то - не всегда. Последующие даже на ручнике утыкались. Перед покупкой изучил михалычевы темы, знал на что шёл. Потихоньку стла пилить, начав с наименее рискованных участков, а именно с магазина. После допилки отстреливал. По минимуму доработав напильником (фаска патронника, прочие мелкие фаски, нарост на раме, толкающий курок, подаватель магазина, пружина подавателя) - раза с пятого получил безотказно работающий карабин. Не такая идиллия как у Михалыча конечно, но тоже вполне работоспособный вариант. Всех дел. Как мне кажется, совершенно среднестатистический вариант. Так же слышал о везунчиках, у которых оружие работает из коробки.
А отражатель наваривали?
quote:Originally posted by stuff_pkb:
А отражатель наваривали?
Нет. Я рассказал, что сделал. Больше ничего. Плавно шёл от не ответственных участков к ответственным. Наращивание отражателя не требовалось изначально, выброс гильз шёл штатно.
quote:Originally posted by zengaya:
Нет. Я рассказал, что сделал. Больше ничего. Плавно шёл от не ответственных участков к ответственным. Наращивание отражателя не требовалось изначально, выброс гильз шёл штатно.
Ваш отражатель по форме такой?
Если можно сфотографируйте его сверху.
quote:Originally posted by zengaya:
Ну нет же. Зачем всех под одну гребёнку.
согласен.
сам первое время подтачивал полировал и сглаживал.
сейчас имею 100% стреляющий аппарат.
quote:Originally posted by stuff_pkb:
Если можно сфотографируйте его сверху.
Ща попробуем сфоткать.
quote:Originally posted by Ruwa:
сам первое время подтачивал полировал и сглаживал.
сейчас имею 100% стреляющий аппарат.
Во-во. Главное тут не торопиться, обратно приклеить перепиленное сложно
quote:Originally posted by zengaya:
Ща попробуем сфоткать.
у меня примерно такие же формы отражателя.
я полирнул все кромки еще до полноты дела.
zengaya, Ruwa
Значить предположение Михалыча о том, что пустая гильза не вылетает из-за того, что ее подбивает спереди патрон в магазине не совсем верно.
Думаю, что стало вылетать хуже, потому, что пустую гильзу, давит патрон с низу и нужны дополнительные усилия, что бы вылететь из патронника.
Если пружина в магазине не очень мощная, она наоборот помогает пустой гильзе покинуть патронник. Т.е. патрон приподнимает, пустую гильзу, а затвор ее разворачивает вправо и так же немного приподнимает.
Т.е. ничего наваривать не нужно. На заводе наверняка то же долго тестили отражатель на стендах.
Возможно, что Михалычу какой-то неудачный отражатель попался, потому он и начал наваривать.
Не согласен. Посмотрите, у меня отражатель на пару миллиметров раньше чем ваш начинается. Они играют решающую роль. Гильза, даже короткая барнаульская, при контакте с отражателем, дульцем всё ещё упирается в прилив патронника (не знаю как называется), и этот факт не даёт нижнему патрону выбить гильзу из затвора в ствольную коробку. Отражатель наваривается тогда, когда гильза уже соскочила дульцем с верхнего выступа патронника, но ещё не коснулась отражателя. Именно тогда её и может выбить из затвора следующий патрон. Вам надо было отмониторить ситуацию до наваривания отражателя.
Ещё раз вам напоминаю, Михалыч не занимается теоретическими исследованиями и экспериментами на форуме. То, что изложено в его пособиях и советах, обкатано и отработано множество раз, в чём только я 100 раз убедился, читая его материалы, а помимо меня любимого, ещё и множество благодарных сайговодов с Ганзы и не только.
Причину ваших проблем вижу в невнимательности, "доработках" предыдущего хозяина оружия и спешке. Действуйте последовательно, если что-то непонятно, задавайте вопросы, вам всегда подскажут. И будет успех.
quote:Originally posted by stuff_pkb:
Если пружина в магазине не очень мощная, она наоборот помогает пустой гильзе покинуть патронник.
я не резал пружины в магазине!!
точнее на одном изначальное кривом подрезал - улечщения небыло.
в этом магазине сильный горизонтальный шат патронов в магазине, магазин был мной забракован и не используется.
остальные без подрезанных пружин.
quote:Посмотрите, у меня отражатель на пару миллиметров раньше чем ваш начинается.
Раньше старого, не нарощенного.
quote:Гильза, даже короткая барнаульская, при контакте с отражателем, дульцем всё ещё упирается в прилив патронника (не знаю как называется), и этот факт не даёт нижнему патрону выбить гильзу из затвора в ствольную коробку.
Прикинул в AutoCAD в масштабе. У вас да же длинная не будет дульцем упираться в прилив патронника.
quote:Раньше старого, не нарощенного.
Непонял. Это картинка старая или последняя, свежая?
Блин весь текст съело.
Вообщем хотел скзать что в Автокаде расчеты делать излишне щепительно.
вАК образных допуски хорошие гуляют.
Вы определитесь с проблемами по пунктам.
Типа:
- есть подозрение что пустая гильза вышибается патроном в магазине?!
- снарядите оди патрон в магазин и проверьте проблема будет? если будет - значит нижестоящий патрон в магазине не виноват.
как бы так.
мой отражатель
quote:Originally posted by stuff_pkb:
Прикинул в AutoCAD в масштабе. У вас да же длинная не будет дульцем упираться в прилив патронника.
Да, вы правы. Я ошибся. Вот что значит, давно не брать напильник в руки.
quote:Originally posted by Ruwa:
мой отражатель
Один к одному как моё. Наверное года выпуска одни и те же.
quote:Вы определитесь с проблемами по пунктам.
Гильзы иногда вылетают вяло. Иногда не успевают вылететь.
Хотя затворная рама докатывается до конца.
Внешний вид отражателя:
Может нужно отражатель гораздо назад сдвинут, как у вас?
quote:Originally posted by stuff_pkb:
Может нужно отражатель гораздо назад сдвинут, как у вас?
при ручной перезарядке куда улетают гильзы? у меня на 4-5 часов относительно ствола.
quote:Originally posted by zengaya:
Один к одному как моё. Наверное года выпуска одни и те же.
2011 конец года.
quote:Originally posted by stuff_pkb:
Может нужно отражатель гораздо назад сдвинут, как у вас?
Видео 1.
Первый выстрел более-менее нормальный, гильза летит куда надо, хоть и вяло.
Второй и третий ни о чём - гильза вылетает из-за отсутствия крышки ств. коробки и, возможно, из-за нарощенного отражателя. До штатного могла бы и не доехать. В нормальном варианте (штатный отражатель, крышка на месте) гильза гарантированно останется в ствольной коробке.
Четвёртый - хуже первого, но лучше второго и третьего. Летит куда надо, но очень слабо.
Причина всего вышеописанного - слабый патрон. Для сравнения, на нормальном барнаульском патроне с 1,2 граммами пороха на борту, у меня гильзы улетают метров на 5 если не больше, в зависимости от рельефа местности.
Видео 2.
Все патроны слабые, гильзы экстрагируются нехотя. Те, что с печной трубой и обратно досланы - особенно хилые. Благодаря наращиванию отражателя гильза уезжает обратно в патронник, и легко извлекается передёргиванием. Со штатным отражателем были бы утыкания в верхний выступ патронника пустой гильзы.
Причина всё та же - говнопатрон.
quote:Originally posted by Ruwa:
2011 конец года.
Так и есть, близко. У меня середина 2011.
quote:То, что изложено в его пособиях и советах, обкатано и отработано множество раз, в чём только я 100 раз убедился, читая его материалы, а помимо меня любимого, ещё и множество благодарных сайговодов с Ганзы и не только.
Это понятно. Я хотел сказать, что наваривать нужно в последнюю очередь, как крайнюю меру. Если бы я сообразил обрезать затворную пружину на 6 см, то, скорее всего, варить бы не пришлось. Хотя нет, пришлось, но только направляющую часть рельсы, что бы патрон заходил в ствол соосно, тогда практически нет сопротивления для затвора.
quote:Originally posted by zengaya:
у меня гильзы улетают метров на 5 если не больше
аналогично!
quote:на нормальном барнаульском патроне с 1,2 граммами пороха на борту, у меня гильзы улетают метров на 5 если не больше
1.2 грамма для пластиковой гильзы много, ее начинает дуть.
У меня навеска 0.85 грамма.
quote:Originally posted by Ruwa:
при ручной перезарядке куда улетают гильзы? у меня на 4-5 часов относительно ствола.
Все зависит от того, как быстро дернуть рукой
Кстати рукой получается дальше экстрагировать, чем порохом.
---
P.S. Нужно из саежки было сделать помпу 410 калибра. Тогда бы никто не мучился
quote:Originally posted by stuff_pkb:
Кстати рукой получается дальше экстрагировать, чем порохом.
Такое кол-во пороха.
quote:Originally posted by stuff_pkb:
P.S. Нужно из саежки было сделать помпу 410 калибра. Тогда бы никто не мучился
Так есть такое уже. Вернее было. Опять же есть сайга без автоматики - с полностью ручной перезарядкой. Ну и отпилить газовый поршень и заварить газоотвод никто ж не мешает
quote:Originally posted by zengaya:
Ну и отпилить газовый поршень и заварить газоотвод никто ж не мешает
а мне пилить ничего не надо - достаточно выташить газовый поршень
такая вот особенность моделей 03 и 04.
quote:Originally posted by Ruwa:
достаточно выташить газовый поршень
Да, точно. Мы ж не уточнили, какое исполнение у stuff_pkb. Мож ему тоже пилить не придётся.
quote:какое исполнение у stuff_pkb
Такое
самозорядное написали по ошибке
quote:Originally posted by stuff_pkb:
Такое
Придётся повозиться с поршнем. Хотя, если качественно заварить газоотвод, можно оставлять как есть
quote:Originally posted by stuff_pkb:
самозорядное написали по ошибке
Там же есть список патронов, на которых оно перезаряжается. Правда, ни одного из этих патронов никогда я не видел в глаза, не говоря уж о том, чтобы в руках подержать. Приезжайте к нам, затаривайтесь нормальными (относительно) патронами, и радуйтесь жизни. Заодно обзорная экскурсия по московии получится
Если брать разрешённые 400 штук, даже экономически будет смысл - билеты окупятся.quote:Originally posted by stuff_pkb:
самозорядное написали по ошибке
попробовали бы самокрут делать.
не так там все и сложно.
1 грамм навеска пороха - веселей не стало
Кривенько вылетают гильзы. Хотя отражатель 1 к 1 по Михалычу.
Раньше навеска была 0.8-0.85 грамма.
quote:Originally posted by stuff_pkb:
1 грамм навеска пороха - веселей не сталоКривенько вылетают гильзы. Хотя отражатель 1 к 1 по Михалычу.
Раньше навеска была 0.8-0.85 грамма.
forum.guns.ru
Это у Вас не из за пороха, зацепы гильзу теряют, терли про это в соседней теме.
quote:зацепы гильзу теряют, терли про это в соседней теме.
Что за тема?
И что с зацепами не так?
quote:Originally posted by stuff_pkb:Что за тема?
И что с зацепами не так?
quote:зацепы гильзу теряют
Основная причина потери - когда затвор съезжает с патрона в магазине, тот под воздействием пружины в магазине резко перемещается вверх и частично выбивает, пустую гильзу из зацепов затвора. Поэтому она не может эффективно отразится (иногда улетает в лево).
Т.е. копать нужно в направлении увеличения силы удержания зацепов в затворе.
Но, с другой стороны, чем сильнее затвор держит гильзу, тем ей сложнее центрироваться относительно оси ствола, в момент подачи в ствол.
Я наоборот фаски снял на одно зацепе, что бы легче в затворе патрон ходил (центрировался). Возможно, этого не нужно было делать...
Странно, что эта участь обошла Михалыча стороной...
quote:Originally posted by stuff_pkb:Основная причина потери - когда затвор съезжает с патрона в магазине, тот под воздействием пружины в магазине резко перемещается вверх и частично выбивает, пустую гильзу из зацепов затвора. Поэтому она не может эффективно отразится (иногда улетает в лево).
Т.е. копать нужно в направлении увеличения силы удержания зацепов в затворе.
Но, с другой стороны, чем сильнее затвор держит гильзу, тем ей сложнее центрироваться относительно оси ствола, в момент подачи в ствол.Я наоборот фаски снял на одно зацепе, что бы легче в затворе патрон ходил (центрировался). Возможно, этого не нужно было делать:
Любая переделка изменяет то, что было задумано конструктором, а он тот, кто придумал и воплотил кинематику девайса.
В СИСТЕМЕ изменяя одно, неизбежно затрагиваем другое.
К тому веду, что изменяя то, что КАЖЕТСЯ ОЧЕВИДНЫМ, нужно видеть несколько больше, чем очевидно...
Пардон за мораль.
На последнем видео заметно, что патроны действительно мощнее предыдущих. Некоторые выбросы идут штатно. Но те, что выбрасываются неправильно - такое ощущение, что рама налетает на какое-то препятствие. Им может быть например, отражатель, в том случае, если почему-то не может вылететь гильза из затвора. Такое ощущение, что при встрече с отражателем гильза не освобождается из зацепов затвора. Угол отражателя? Неправильная работа зацепов?
На видео с выбиванием гильзы патроном, тоже всё не тик-так. У меня (и по-моему у большинства), если и выбивало, то со стороны дульца, так как патроны из магазина торчат именно в той части, они и выбивают. А у вас выбивает жопу патрона, да ещё как-то в сторонку. Что-то не то с зацепами, хотя по фото вроде всё окей.
Может вам попробовать подпилить извлекатель, чтобы он стал сильнее удерживать патрон? Хотя это противоречит первой части вопроса. Всю голову уже с вашим карабином сломал
quote:Может вам попробовать подпилить извлекатель, чтобы он стал сильнее удерживать патрон?
Очень сильная нагрузка там бъет по гильзе. Мне кажется, что как там не усиливай удержание, если будет медленно двигаться затвор выбьет гильзу до отражателя.
Михалыч говорил, что на большой скорости нижестоящий патрон в магазине не успевает взаимодействовать с пустой гильзой в затворе. Скорее всего, удачные выбросы происходят тогда, когда затвор очень быстро движется.
Извлекатель это он. Пилить можно как я показал красным прямоугольником. В таком случае зуб будет ближе к тельцу гильзы, будет лучшее удержание.
quote:А у вас выбивает жопу патрона, да ещё как-то в сторонку.
quote:Originally posted by zengaya:
Извлекатель это он. Пилить можно как я показал красным прямоугольником. В таком случае зуб будет ближе к тельцу гильзы, будет лучшее удержание.
forum.guns.ru
Спасибо
Подпилил. Не очень помогло. Щелчком пальца выбивает гильзу.
Пружина магазина, всегда будет мощнее пружины извлекателя.
quote:Угол отражателя? Неправильная работа зацепов?
Как у Михалыча 12-20 градусов (главное не больше 45 градусов).
Если снизу магазин не цеплять, то все прекрасно вылетает.
Просто патрон подбивает гильзу вверх, и она не может нормально упереться об отражатель, поэтому выброс кривой получается. Иногда он ее подбивает так сильно, что она вообще перелетает отражатель (остается внутри), иногда летит влево.
zengaya,
Не понятно, каковы критерии, что извлекатель достаточно прочно держит гильзу.
Неужели у вас вообще при ударе патрона гильза не шолохнется?
Сегодня уже поздно, а завтра постараюсь посмотреть внимательно как оно всё у меня работает, и чем от вашего отличается.
quote:Originally posted by stuff_pkb:
victor01,А у вас такой фигни с выбиванием пустой гильзы нет?
Такого, как у Вас нет и не было...
Действительно, странно.
У меня изначально затвор терял пластиковую гильзу (как у многих).
Прошел весь "круг тюнинга", потом пришлось изучить работу и устройство, чтобы половину переделок компенсировать.
Теперь у меня все работает, но знаю, что половина переделок необратимо ухудшают работу всей системы в целом.
Есть несколько моментов, в которых все на пределе, и ЗАЦЕПЫ одно из таких мест.
Если подробно, по шагам опишете все Ваши переделки, то попробуем Вам помочь.
Чтобы не забивать эту тему, перейдите в общую forummessage/43/109 , а то здесь ТС редко отвечает...
quote:Originally posted by zengaya:
Извлекатель это он. Пилить можно как я показал красным прямоугольником. В таком случае зуб будет ближе к тельцу гильзы, будет лучшее удержание.
forum.guns.ru
Тут тоже есть "подводный камень" - подпиливая здесь, прижимаем гильзу ближе к зубу досылателя, оная начинает держаться лучше и не слетает при обратном ходе, но, смещаясь при этом от оси ствола (после подпиливания), начинает с перекосом входить в патронник, что становится заметным при медленном досыле.
Изначально зацепы лучше не трогать, потому у Михалыча этот вопрос и "обойден стороной", он просто не видел в этом изначальной проблемы.
Пиление зацепов рекомендовали другие "теоретики", их бы и спросить - как у них работает?
По теме отражателя
Вообщем спилил я отражатель до заводского и о чудо!
Гильзы начали улетать на 5 метров и более. 9 гильз вообще не удалось найти!
Лучше всего вылетают гильзы с заводским отражателем (на 5 м
Говорил же Михалычу, что тяжко гильзе выбираться из уступа, когда снизу поджимает патрон - не поверил.
Но, с захватами затвора, что-то нужно делать. Об этом буду писать в соcедней теме.
quote:Originally posted by stuff_pkb:
Вообщем спилил я отражатель до заводского и о чудо!
поздравляю!
Сходил сегодня в магазин, сфоткал отражатель и левую рельсу.
На новой Сайге 2013 года гильза не выскакивала в лево, потому, что левая рельса постепенно идет под гору (а у меня параллельно ствольной коробке, т.е. этот небольшой уклон прийдеться доварить). И когда гильзу нужно экстрагировать - гильза левой рельсой плотно поджата.
Хотя Михалыч был против того, что бы гильзу притирала рельса.
Притирка со стороны рельсы может приводить (по его словам) к выдавливанию гильзы вверх и дальнейшим уходом в лево. Доварю и на замедленном видео можно будет все увидеть.
Так же проверил выбрасыватель , так вот у них пружина выбрасывателя в 5-10 раз жестче. Руками гильзу очень тяжело вытащить, не то, что пальцем подщелкнуть.
Посмотрел сегодня работу своей Сайги. При очень медленном движении рамы назад, гильза сначала выходит из контакта с верхним выступом патронника, после этого она ни с чем не контактирует кроме затвора и его зацепов. Не вылетает, нижний патрон её не выбивает, рельс не касается. Затем при контакте с отражателем вылетает. Если именно давить, усилие требуется большое. Если же произвести удар, то вылетает легко и далеко. Удар требуется совсем лёгкий.
В вынутой личинке затвора гильза удерживается хорошо, наклонного люфта нет (из стороны в сторону не болтается. В сторону выходит довольно легко, в другую потуже.
quote:рельс не касается
У новых саежек 2013 года гильза касается левой рельсы в момент схода затвора с нижестоящего патрона в магазине. Если бы не касалась, точно так бы улетала гильза в лево.
Может у вас супер мощное удержание гильзы в затворе, потому нет необходимости в дополнительном контакте с левой рельсой.
quote:Originally posted by stuff_pkb:
что левая рельса постепенно идет под гору
у меня так же "идет в гору"!
сайга 11года.
Немного не в тему, но важно:
Патрон в затворе, перпендикулярно оси затвора, должен легко ходить. Когда патрон подается в ствол он должен выровняться (обычно его выравнивает выступ левой рельсы). Если не выровняется, будет клин.
Когда на новой сайге, с супер мощным удержанием в затворе, я попытался подать свою пустую гильзу, у меня это вообще не получилось (не смогла гильза да же хоть чуть-чуть сместиться в захватах затвора).
quote:у меня так же "идет в гору"!
В гору левая рельса идет, потому, что в момет удара нижестоящим патроном гильза долна быть максимально поджата левой рельсой.
У Михалыча в его варианте - этого нет. Да же не знаю как у него не подбивается.
Загнул верхние держатели патрона в магазине вниз, что бы уменьшить силу удара по пустой гильзе. Эффект есть! Да же выше чем наращивание левой рельсы в притык.
Если их загнуть еще ниже, то 90% левой рельсы вообще не нужно.
Только отражатель и направляющий выступ.
Вообще, кто мешал ижмашовцам сделать ограничивающие выступы в магазине на 3-4 мм ниже? И проблема взаимодействия пустой гильзы и патрона в магазине ушла бы сама собой!
Не нужно было бы делать супер мощное удержание в затворе и левую рельсу в притык. Чем дальше друг от друга пустая гильза и патрон - тем лучше.
quote:Originally posted by stuff_pkb:
И проблема взаимодействия пустой гильзы и патрона в магазине ушла бы сама собой!
восхищен настойчивостью!!
quote:Originally posted by Ruwa:
восхищен настойчивостью!!
Да. Камраду надо тему свою открывать, по альтернативной доработке Сайги. А то тут, в теме про наращивание отражателя всё кончилось приведением его в первоначальный вид.
quote:Originally posted by zengaya:
А то тут, в теме про наращивание отражателя всё кончилось приведением его в первоначальный вид.
Если бы Михалычем были представлены неоспоримые доказательства (замедленное видео, к примеру), что нос пустой гильзы задирает и выбивает патрон в магазине - то можно было поверить.
Возможно, что у него из-за укороченных ножек подавателя магазина, сам подаватель перекашивался, и патроны сильно задирались вверх. Возможно, что пружину он все-таки оставил слишком жесткую в магазине, и потому сильно било по пустой гильзе.
Длина пружины магазина должна быть равна длине самого магазина + один ее виток. Больше не нужно.
quote:Originally posted by stuff_pkb:
Длина пружины магазина должна быть равна длине самого магазина + один ее виток. Больше не нужно.
все это индивидуально! у меня нерезанные пружины в магазине.
quote:Originally posted by Ruwa:
у меня нерезанные пружины в магазине.
Значить удержание в затворе патронов и гильз у вас мега сильное.
Жесткая пружина в магазине - это великое зло.
Как при подаче патрона, так и при извлечении гильзы.
При подаче может перекосить, если не словит затвор.
При извлечении может подбить, если не загнуть верхние ограничители патронов в магазине.
Мне вообще не понятно, зачем ижмашевцы сделали такой избыточной пружину в магазинах? В чем была задумка не понятно.
quote:Originally posted by Ruwa:
все это индивидуально! у меня нерезанные пружины в магазине.
Есть счастливчики, у которых из коробки всё стреляет. Тк что - да, индивидуально, согласен.
quote:Originally posted by stuff_pkb:
Если бы Михалычем были представлены неоспоримые доказательства
Михалычем представлены неоспоримые доказательства в виде идеально работающей Сайги. Название его способа доработки карабина - стало уже именем нарицательным не только на ганзе, но и среди сайгистов интронета в целом. Какие вам ещё доказательства? Нахрена что-то снимать на видео, если есть методика доработки, раскрытая пошагово, и её результат: стреляющее оружие. В данном случае не идут научные изыскания на тему "принципы работы Сайги 410". Здесь чистая практика. И она даёт результаты. Это единственная на данный момент реально работающая несложная методика доработки. Если разработаете свою, масса людей скажут вам спасибо. Почему и предлагаю свою тему открыть. Но пока по факту у вас есть много замедленного видео, много раз пиленное оружие, и нестабильная работа оного.
Вижу вашу ошибку в том, что начали искать пылинку у другого в глазу. То есть начали с претензии, что доработка не дала результатов. Но не посмотрели на свои ошибки, что именно сделано не правильно. Вы и продолжаете изыскания на той же волне опровержения.
Разрабатывайте свою методику, и если она будет лучше михалычевой, люди выберут именно вашу, я уверен в этом. А пока реальный комплекс мер предлагает только Михалыч, за что ему большое спасибо.
quote:Originally posted by zengaya:
Есть счастливчики, у которых из коробки всё стреляет.
да как бы пришлось напильник приложить, как без этого.
но магазины только обработку поверхности делал, полировал сглаживал.
до отрезания пружины вытаскивал ее снизу, фиксирую защелкой - результата не увидел - тогда к чему резать
quote:Вижу вашу ошибку в том, что начали искать пылинку у другого в глазу.
Не начал. Она сама вылезла
И вы и Ruwa вообще не трогали отражатель. А значить не всем его нужно трогать вообще.
Михалыч настаивал, что все нужно делать в комплексе - это ошибка.
Нужно делать последовательно и потом проверять.
Последовательность примерно такая:
1. Обрезать пружины в магазинах (1-3 витка выглядывают в не сжатом состоянии из магазина)
2. Снять фаски в патроннике
3. Проверить, как стреляет (снять замедленное видео)
Проанализировать замедленное видео.
Может происходить при стрельбе две вещи:
- затворная рама не доезжает до конца, вяло движется (решение: или
увеличиваем навеску пороха или режем затворную пружину, сначала на 3 см)
- жопу пустой гильзе задирает перед отражателем вверх (решение: загнуть верхние выступы в магазине максимально в низ)
---
P.S. У меня на замедленном видео НЕ РАЗУ задир носа пустой гильзы, не приводил к потере гильзы затвором.
Да же с большим опытом Михалыч так и не смог раскусить мою проблему.
Ему казалось, что у меня рельса сильно притирала гильзу и та выдавливалась в вверх и в лево. Только за счет замедленного видео было понято, что пустую гильзу, подбивает нижестоящий патрон, когда с него съезжает затвор.
И когда я загнул верхние ограничители в магазинах все заработало как по маслу.
P.S.S.
Михалычу спасибо, за то, что после его напилинга уже не было страшно свою пилить.
Из его советов пригодились только два:
- обрезка пружины;
- снятие фасок в патроннике.
Все - больше ни одним из его советов не воспользовался.
Нижний захват на затворе пилить боюсь, т.к. у нас он стоит баснословные деньги.
quote:Originally posted by stuff_pkb:
Михалыч настаивал, что все нужно делать в комплексе - это ошибка.
Вот скажите где он настаивал , что на всех без исключения Сайгах 410 надо наращивать отражатель? Я такого не видел и не слышал, соответственно и не делал.
quote:Вот скажите где он настаивал , что на всех без исключения Сайгах 410 надо наращивать отражатель?
Сейчас цитату не найду. Но был такой разговор, что, мол, у меня не получается, на что Михалыч ответил, что нужно не по частям делать, а все в комплексе, тогда и работать будет.
Я противник того, что бы делать все сразу. Был человек на форуме, у которого саежка заработала после укорачивания пружины в магазине. Больше ничего не делал.
quote:на всех без исключения Сайгах 410 надо наращивать отражатель
надо стрелять нармальными патронами!
quote:фаску под зацепом тоже надо снять, это нужно что бы стрелять плохо завальцованным БПЗ они к стати на последних партиях патроном исправили этот косяк!Был человек на форуме, у которого саежка заработала после укорачивания пружины в магазине. Больше ничего не делал.
quote:Originally posted by medved 73:
надо стрелять нармальными патронами!
я тут недавно заходил в магазин.
Азот Тандем, картечь/дробь и травматический патрон все выбора боезапаса как бы нету. Так что и так бывает что выбирать не приходится.
quote:Originally posted by zengaya:
Вот скажите где он [b]настаивал , что на всех без исключения Сайгах 410 надо наращивать отражатель? Я такого не видел и не слышал, соответственно и не делал.[/B]
Да, пожалуйста (http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=60&t=408082&start=180 )
quote:Ребята, нет разницы какого года выпуска оружие и какие у них "направляющие", "рельсы" и т.д и т.п.
quote:Я уже много раз повторял, что лучше все доработки делать в комплексе, не зависимо от того, как работает на данный момент оружие. Полумеры могут вести к отказам в т.ч. и в самое неподходящее время и с большой долей вероятности по вине оружия...
Качество патронов, рассматривать не будем. Это отдельная тема.
quote:Originally posted by stuff_pkb:
Да, пожалуйста
Ссылка битая. Но я нашёл. В этой теме 182 пост на 10 странице. Это я читаю впервые, раньше не видел, поскольку наращиванием отражателя особо не интересовался.
Тут ситуация такая. Для себя, как для криворучки я выбрал вариант поэтапного осторожного допиливания с промежуточными проверками. Велика вероятность запороть и выкинуть. Отражатель я не варил по двум причинам. А(основная) - лень, Б(второстепенная) - стабильный выброс на пулевом барнауле.
В целом я согласен с Михалычем, но при одной оговорке - дорабатывать комплексно будет человек с прямыми руками, твёрдо знающий, что делает. К сожалению, себя к таковым отнести не могу.
Результатом оставленного как есть отражателя имею периодические печные трубы на дробовом барнаульском патроне.
quote:А(основная) - лень, Б(второстепенная) - стабильный выброс на пулевом барнауле.
Я снял фаску между направляющим и патронником,укоротил пружину магазина,но отстрелял всего 20 пулевых барнаулов,2 магазина без клинов,тьфу-тьфу,тьфу.Гильзу выбрасывает метров на 6. Сайга 410К-02 ,2007 г/в. До этого бывали клины с этими патронами.
Сегодня еще 20 пулевых барнаулов без клинов,но в этот раз выбрасывало на 2 и 3 метра,еще гильзы были вздуты,в тот раз не обратил на это внимание
Привет всем!
Мне починили компьютер и я снова в теме.
Почитаю что без меня было написано и постараюсь ответить.
quote:Originally posted by Михалыч.59:
Привет всем!
Мне починили компьютер и я снова в теме.
Почитаю что без меня было написано и постараюсь ответить.
С возвращением!
quote:Originally posted by Михалыч.59:
Почитаю что без меня было написано и постараюсь ответить.
У меня все заработало
1. Укоротил пружины магазинов до длины магазина + 1 виток (если толстая пружина).
2. Укоротил пружины магазинов до длины магазина + 3 витка (если тонкая пружина).
3. Снял фаски на входе в патронник.
4. Обрезал на 6 см калашную пружину затвора.
5. Загнул верхние ограничители вниз. На двух магазинах оставил без изменений, т.к. там посадка магазина низкая.
6. Поставили более мощную пружину на извлекатель затвора.
Все больше ничего делать не надо. Варил 5 раз отражатель по ошибке!
Старая форма была вполне уместна!
quote:Originally posted by stuff_pkb:У меня все заработало
1. Укоротил пружины магазинов до длины магазина + 1 виток (если толстая пружина).
2. Укоротил пружины магазинов до длины магазина + 3 витка (если тонкая пружина).
3. Снял фаски на входе в патронник.
4. Обрезал на 6 см калашную пружину затвора.
5. Загнул верхние ограничители вниз. На двух магазинах оставил без изменений, т.к. там посадка магазина низкая.
6. Поставили более мощную пружину на извлекатель затвора.Все больше ничего делать не надо. Варил 5 раз отражатель по ошибке!
Старая форма была вполне уместна!
1. правильно
2. правильно
3. очень правильно
4. ЗАЧЕМ???? Хотите получить бешеный наклеп задней стенки со временем, когда пружина просядет?
5. эффекта так и не смогла наблюдать, попробовав. Впрочем, я в основном сейчас использую магазы от АК-74 с патроном 55 мм вкупе с наваренным отражателем
6. честно говоря, почитав тему, быва удивлена, что такое бывает... у меня пружина изначально очень мощная стояла. после подпила выбрасывателя по плоскости, вообще хрен гильзу выбьешь, хоть покачиванием, хоть ударом.
Про наварку левой рельсы вообще непонятный экшен, мож не разобралась, но по мне - не влият вообще. Кстати, 55 мм патрон вообще имет другую, скажем так, траекторию входа-выхода в/из патронника, он по умолчанию "висит" только в чашке затвора. Но че-то не срывается. Не успевает, видимо, столкнувшись сильно раньше с наваренным отражателем. Ну а полноразмерныая гильза вообще стартует в космос, т.к. еще удерживается на верхнем приливе патронника, как уже ударяется донцем об отражатель.
zengaya
Спасибо, Алексей Митрофанович!
Kotone
Спасибо Аннушка за то, что творчески к процессу подходишь, о чем и пишешь: "Ну я владелица. Таки да, она работает. Причем, работала и без попилов "по Михалычу", сразу, из коробки. Пилили уже "на всякий случай"
и еще, "Как сказать... С одной стороны, для комплекта лишним не будет "пролечить" все потенциально проблемные места. С другой, "работает - не трогай". Но я лично делала по первому варианту, в профилактических, так сказать, целях. При должной прямоте рук - сильно повышает надежность аппарата."
Вот и я, нормально работающую (кроме магазинов) из коробки "Сайгу" пилил "по-Михалычу" на всякий случай.
Для повышения надежности своего аппарата... То что будет ниже не придирки, а так, просто беседа.
stuff_pkb
quote:Вижу вашу ошибку в том, что начали искать пылинку у другого в глазу.
__________
Не начал. Она сама вылезлаИ вы и Ruwa вообще не трогали отражатель. А значить не всем его нужно трогать вообще.
Михалыч настаивал, что все нужно делать в комплексе - это ошибка.
ну и т.д. и т.п.
Я ничего не имею против Вашего личного мнения по данному вопросу, но как то не хорошо выдавать свои домыслы за мои мысли. Да и читать и видио смотреть надо внимательно и осмысливать поданное, а не вырывать куски из переписки.
zengaya Вам правильно написал, Вот скажите где он НАСТАИВАЛ, что на всех без исключения Сайгах 410 НАДО наращивать отражатель? Я такого не видел и не слышал, соответственно и не делал.
Можете еще раз прочитать и заново осмыслить мои прежние посты в этом разделе:
Михалыч.59
posted 4-12-2011 18:17
__________
Valentinuth
"Мне тут один форумчанин на "электронную почту" написал: "не наваривайте отражатель! У вас "Сайга" не имеет выступа который пилил "Михалыч"..."
"И ещё он писал,что наваривать отражатель не надо,т.к. у моей "сайги" "направляющие" узкие (я на предыдущей странице выкладывал фото и писал,что "мяса" мало-как раз направляющие имел в виду)"
Ребята, нет разницы какого года выпуска оружие и какие у них "направляющие", "рельсы" и т.д и т.п.
Внимательно читайте и смотрите видео, спрашивайте о непонятном и все будет работать.
"я расширял немного зазор между верхним выступом и ствольной коробкой -чтоб носовая часть гильзы проходила свободно при выбрасывании,у Михалыча59 это описано."
Правильно.
Я уже много раз повторял, что лучше все доработки делать в комплексе, не зависимо от того, как работает на данный момент оружие. Полумеры могут вести к отказам в т.ч. и в самое неподходящее время и с большой долей вероятности по вине оружия...
Качество патронов, рассматривать не будем. Это отдельная тема.
Михалыч.59
posted 16-12-2011 12:22
__________
Ребята, извините, но не мог писать по причине глючности Ганзы в моем околотке... Если в каком то разделе удается написать короткое сообщение, то в других и короткое не напишешь, раздел не включается.
Написал это сообщение, скопировал и регулярно пытаюсь отправить...
tizz
"Михалыч59. а по моему вопросу-про нижний выступ ствола,что скажете?"
Тезка, я не могу понять, что там за выступ и какой он конфигурации. Может он стандартный как у всех "Саег", а может у Вас совершенно отличный от стандарта...
"попрошу еще раз, сделайте дополнительные фотографии с разных ракурсов, где можно будет рассмотреть эту проблему. Может там ничего пилить не надо будет, а только придется в имеющихся магазинах изменить угол положения подавателей." Я не могу советовать по вопросу которого не понимаю или не вижу самого предмета. Посмотрите на рисунки 1, 2, 3https://forum.guns.ru/forummessage/43/118755.html может Вы не доработали магазин?
"Саня32
Михалыч59 извините что вмешиваюсь в разговор, но при замятии патрона о нижний выступ ствола (результат показан на фотке ), причина в магазине не подается патрон как следует в следствии чего происходит утыкание в нижний выступ."
Вы не вмешиваетесь, а пытаетесь нам помочь, за что спасибо!
На Ваших фото так же не видно какой конфигурации нижний выступ ствола, а замятия на дульцах гильз не дают полного представление об какую часть конструкции они получены.
Может действительно, основная причина в подавателе магазина. Может еще и сопутствующие факторы имеются. Нужны информативные фото. Да и приложив отпечаток побитого места дульца гильзы к соответствующему месту в ствольной коробке, можно выявить где именно получается утыкание.
HUNTER1998
"Здраствуйте.не могу разобраться как падпилить угол на выюрасователе где гильзу захватывает.я там видел рисунок но не панял))))падскажите пажалуста.зарание спасибо!"
Вот тут, вопрос очень интересный. Что заставляет думать что это необходимо? Там ведь можно испортить не только сам извлекатель, но и забить во внутрь фаску на пеньке ствола. Такую операцию можно проводить при явных показаниях на её необходимость и квалифицированным слесарем, на крайний случай человеком, который просчитал все и понимает что и как делать.
Так что у вашей саежки не так?
Oi_Gen
"Михалыч, сделал все, как Вы писали. Кроме, пожалуй, наваривания отражателя. Вообще его не трогал, если не считать полировки.
Из сделанного: магазины, полировка острых краев и трущихся деталей, затвора, снятие фасок патронника.
50 отстрелял в тире, ни одного утыкание, ни одного невыброса (что раньше было примерно 1 к 3).
Спасибо за науку."
Спасибо.
Рад что помог. Во всяком случае, при нужде, будете знать что еще можно поправить в саежке.
Pro1004elovek
"Только у старых саег его надо наваривать, да и то если они "кашляют"
Наверно Вы правы. Можно и не дорабатывать.
Только для МЕНЯ это НЕПРИЕМЛИМО. Мне важна гарантия, что в случае нужды механика отработает как ей положено и я не буду порван одичавшими собаками или приложен оглоблей пока буду ковыряться с отказавшим железом. Недооткат рамы при выстреле хреновая вещь, а в недоработанной "Сайге" (по причине попавшего плохого патрона) места для недоотката оочень много...
"Пружину наверное много оттяпали."
Для конструкции "Сайговского" магазина в 12, 20, 410 калибре подающую пружину хоть по обрез магазинной коробки обрежьте, всеравно работать будет.
Чистить магазин только чаще придется.
А вот если подаватель работает неправильно, то тогда возможны неприятности.
"Я кстати впервые такую болячку вижу. Хотя эту тему читал много раз."
Я не видел и впервые читаю...
HUNTER1998
"ясно.просто начал делать и решил за одно и падпилить((вроде палучилось,тока наверное отражатель хренова приварили тока с одной стороны да и кагда приваривали я фазки не сильно большие спилил.ну глянем может и не атвалиться!"
Не отвалится, если только пассатижами сами не сломаете.
Ну и если надо, то зачистить "рельсу" и заново заварить отражатель всегда можно. У моей "Сайги" он дважды варен, отрабатывал варианты.
Pro1004elovek
"Дай бог что б все работало. Я честно сказать переживаю по этому поводу.
Вы отпишитесь как отстрел проведете"
Ждем.
Как я уже говорил, я уважаю Ваше мнение обо мне, даже уважаю тот напилинг который вы провели:
1. Подаватель перепилен в хлам и непонятно зачем.
2. Загибы магазина (слава богу не на всех) угроблены, а результат (судя по последнему видео) остался прежним.
3. Переваривали и перепиливали неоднократно отражатель, даже не понимая зачем его нужно было удлинять.
Во время нашего диалога Вы не слушали моих вопросов и на некоторые даже не ответили, а вместо ответов на вопросы зациклились на своем видио.
victor01правильно написал,"Любая переделка изменяет то, что было задумано конструктором, а он тот, кто придумал и воплотил кинематику девайса.
В СИСТЕМЕ изменяя одно, неизбежно затрагиваем другое.
К тому веду, что изменяя то, что КАЖЕТСЯ ОЧЕВИДНЫМ, нужно видеть несколько больше, чем очевидно...
Пардон за мораль." Только я добавил бы к этому посту слово "бездумная" переделка. Поэтому Вам и "Странно, что эта участь обошла Михалыча стороной..."
То, что Вы перечисляете как мне неведомое давно обсуждалось в моей первой теме, откуда Вы взяли фото с подавателями, но так и не разобрались что к чему. Читать надо вообще-то и осмысливать читанное, а не только фотки смотреть.
Скажу так:
1. Подаватель напрасно срезали (раз уж наварили), с металлическими гильзами в будущем можете горя хапнуть.
2. Стрелянную гильзу выбивает все же дульце нижнего патрона, а не закраина (чуть позже дам фото для осмысления), а уже после этого закраину затирает "рельса" слева и затвор теряет патрон (гильзу). Не всегда полностью теряет в коробку, бывает и вываливается все же наружу. "Печные трубы" тоже из этой серии. Хотя с ними можно побороться немного перенастроив горловину магазина.
3. Из-за того, что не ответили как нужно на некоторые вопросы, не понятно, то ли ствольная коробка виновата, то ли магазин, то ли еще что.
Тем более, как пишите "Я наоборот фаски снял на одно зацепе, что бы легче в затворе патрон ходил (центрировался). Возможно, этого не нужно было делать...", даже не показываете на фото где и сколько, но "Хелп" от вас звучит.
Про мега-сильную "в 5-10 раз жестче." пружину извлекателя (выбрасывателя) не рассказывайте сказок и не стремитесь усилить имеющуюся. Можно со временем в другом месте горя поиметь.
Это изречение вообще шедевр "Если бы Михалычем были представлены неоспоримые доказательства (замедленное видео, к примеру), что нос пустой гильзы задирает и выбивает патрон в магазине - то можно было поверить.", не верьте...
Kotone по этому вопросу свое мнение уже высказала "Ну а полноразмерная гильза вообще стартует в космос, т.к. еще удерживается на верхнем приливе патронника, как уже ударяется донцем об отражатель."
Ну, понимает она умничка, что пилить нужно только там где нужно и столько- сколько нужно.
Думаете я должен кому-то доказывать очевидное, и вообще что-то должен?
Я просто озвучиваю свои доработки и никого настоятельно не заставляю их повторять.
Если думаете что все же должен- то делегируйте меня на завод, для внесения существенных изменений в "Сайгу", тогда и пилить её самостоятельно не потребуется.
С уважением ко всем.
quote:Originally posted by Михалыч.59:
Если думаете что все же должен- то делегируйте меня на завод, для внесения существенных изменений в "Сайгу", тогда и пилить её самостоятельно не потребуется.
Давно пора. Я за
. С очередным возвращением. Не пропадайте!quote:Давно пора. Я за
да он завод то в обще выпускает сейчас какое оружие?
forummessage/294/11
quote:Originally posted by medved 73:
да он завод то в обще выпускает сейчас какое оружие?
Там чё-то явно безрадостное творится. Но собственно в общей тенденции уничтожения какого-либо производства, кроме производств денег, нефти и газа, вполне закономерные события. Так что, согласен, не факт что удастся туда Михал Михалыча десантировать до того, как там перестанут производить какие-либо железяки.
quote:что удастся туда Михал Михалыча десантировать до того, как там перестанут производить какие-либо железяки.
Тогда по-Шолохову получится "Поднятая целина", а не комсомольская стройка...
Да. Пока есть мы, есть и страна.
А может не надо Михалыча делегировать на завод? Скучно станет. Пока есть Сайга-410, есть чем руки и голову занять. У меня вон две нарезных ещё Сайги и 12-к. Неинтересно с ними. А вот 410-я, это простор для фантазии и приложения рук...
По просьбе трудящихся на завод не поеду. Прикую себя пятиметровой цепью к кухонному столу. Тут если чего и покормят и поспать можно. Осталось сиделку (лежалку) только найти... Я тут подумал, и понял что идеи stuff_pkb не бесперспективны. Поскольку производство Саёг может прекратиться, сейчас например 410-х уже нет в магазинах, то новички с вопросами "как доработать чтоб стреляло" постепенно исчезнут как класс, вместе с недоработанными Сайгами - все, что на руках,будут допилены, а новых не производится. Скукота. И тут появляется тема "как я спилил нарощенный отражатель до заводского вида, потом его опять нарастил, а потом опять спилил". И снова оживёт ветка, будут разговоры, советы, мнения.
Читал, дорабатывал почти 3 года)
Михалычу огромное спасибо за труды и помощь!
Патроны из старой партии, оцинкованные, пулевые. Первые 5 без проблем, медленно, потом еще 5 в темпе (ссылка ниже).
Вопрос: нормально ли, что гильзы летят аж на 15 шагов (за редким исключением)?
Отражатель наварил почти на максимум вперед и гильзы в итоге имеют форму почти как клеверный лист (мнутся при вылете).
Отстрелял только 10 патронов после переделки, возможно следующие разы будет не так хорошо, т.к. патроны это как говорили выше - лотерея.
http://youtu.be/IvsBJLZ2NwA
Отдачи на самом деле нет, назад отходил из-за того, что слишком много мусора летит в лицо. Обычно стреляю в очках.
Судя по видео, не все гильзы летят далеко. Как обычно, всё зависит от патрона.
quote:Originally posted by navivan12:
Вопрос: нормально ли, что гильзы летят аж на 15 шагов
нормально.
я когда навеской пороха баловался для шаровой пули отвешивал 1.35гр Сунар410.
+ хороший обтюкатор.
гильзы в стратосферу улетали.
Михалыч.59, именно Ваше творчество подтолкнуло меня на покупку 410й, хотя многие отговаривали. край у нас охотничий, и многие поначалу приобрели их, а теперь плюются. но было желание попробовать себя - смогу или нет? благодаря Вам - смог
но руки поначалу тряслись и потел как мыш представляю, каково было Вам - Вы ведь первый...в общем, спасибо Вам и остальным форумчанам. У меня край тоже охотничий. И 410-ю брал для охоты.
coont
Спасибо!
Сейчас неспешно (т.к. мне не надо, да и лень заела) веду изыскания в части минимизации выдавливания стрелянной гильзы из затвора левой рельсой ствольной коробки. Трудности есть конечно, но если получится стабильный результат то выложу в фото свои мысли.
Bobr-410
Вот-вот.
И у нас край ну совсем не охотничий, птички совсем нет. Никакой, прямььь...
Рябчика из 410 бить,- так одно удовольствие. Совсем не волнует мнение "правильных охотников" по вопросу с чем охотиться на конкретную дичь.
Вечером придет товарищ с фотоаппаратом, кое-какие снимки в теме повешу, в продолжение последних опусов.
quote:Originally posted by Михалыч.59:
Рябчика из 410 бить,- так одно удовольствие.
не, рябчика мне жалко
мой враг - банки всякие. собственно, для этого и брал quote:э...не понялOriginally posted by Михалыч.59:
изыскания в части минимизации выдавливания стрелянной гильзы из затвора левой рельсой ствольной коробки
рябчика мне жалко
Да, рябчик хороший друг, вкусный.
Жалко не его, а того что не всегда он в гости приходит...
э...не понял
Так у некоторых бывают то "трубы печные", то в ствольной коробке гильза остается, то она вываливается нехотя, как через губу.
Все от выдавливания стрелянной гильзы из затвора левой рельсой ствольной коробки.
quote:Originally posted by Михалыч.59:
Все от выдавливания стрелянной гильзы из затвора левой рельсой ствольной коробки
Резать к чёртовой матери, не дожидаясь перетонитов?
Качественно "резать" могут только на заводе, а я так, подзаборной деятельностью пробавляюсь.
Тут не только перитонит из-за забора вылезть может.
quote:Originally posted by Михалыч.59:
Качественно
Вот извиняюсь конечно за флуд, но слово "качественно" у меня с заводом Ижмаш никак в один ряд не встаёт. Мочь то они может и могут, но тщательно это своё умение скрывают. Возможно, чтобы врагам не досталось хорошее оружие.
Доброй ночи!
Фото в тему о закраине патрона находящегося в магазине, которая выбивает из затвора стреляную гильзу еще до встречи с отражателем.
Думаю всем понятно, что происходит со стреляной гильзой.
Теперь мечты об новой гильзе к обновленной 410 "Сайге".
quote:Originally posted by Михалыч.59:
Теперь мечты об новой гильзе к обновленной 410 "Сайге".
Соответственно и личинку нужно как у нарезной и калаша. И получится супер - надёжный гладкоствол, при условии, что в патронах будет порох в достаточных количествах. Эх, мечты, мечты.
Само-собой и затвор с чашкой и вход в патронник немного другой и магазин.
Думаю тогда патронщикам будет проще контроль осуществлять.
В свое время, будучи в Ижевске я хотел предложить кое-какие доработки в т.ч. и это. Со мной не пожелали встретиться сославшись на занятость по работе.
quote:Originally posted by Михалыч.59:
Со мной не пожелали встретиться сославшись на занятость по работе.
Накой им ваши доработки нужны? Их полуфабрикаты и так раскупаются. Положение дел их судя по всему устраивает. Тем более, опять же, есть у вас мигалка на машине? А личная охрана, секретарь? Ну так разве можно на вас терять драгоценное время.
Ах-ха, выживаем как можем
quote:Originally posted by Михалыч.59:
Думаю всем понятно, что происходит со стреляной гильзой.
а я непонял ничего по фото ;((
я тож чет не понял.. прошу объяснить..
К вопорсу о мечтах Михаила Михайловича. Была у меня идея с приведением гильзы .410 к виду, скажем, автоматной, т.е. без закраины, а с проточкой. Народ тогда отозвался негативно, помню
Вот:
quote:Originally posted by Kotone:
К вопорсу о мечтах Михаила Михайловича. Была у меня идея с приведением гильзы .410 к виду, скажем, автоматной, т.е.
Без закраины не знаю как оно пойдет, а вот стаканчик от пластиковой 410-ой гильзы совмещал с гильзой 308WIN. Но это так ради пробы.
quote:Originally posted by zapchem:
Без закраины не знаю как оно пойдет
Как обычно, как в калаше.
Опыты показали, что отлично пойдет.
quote:Originally posted by Kotone:
идея с приведением гильзы .410 к виду, скажем, автоматной, т.е. без закраины, а с проточкой.
Я когда латунки 7.62х54R приводил к саежному виду, дважды зазевался и кислота съела больше металла чем надо. Сформировался классический автоматный патрон. Он удерживается только выбрасывателем, притом очень слабо (и это гильза потолще БПЗ) и если навеска велика, то риск срыва повышается. Фото завтра.
Поэтому я и не морочилась ни с какими другими гильзами. Кроме того, подпил плоскости зацепа выбрасывателя для более надежного удержания гильзы с рантом, очень помогает и в этом случае. У меня удержание было почти таким же надежным, как и обычной гильзы.
quote:Originally posted by Kotone:
Поэтому я и не морочилась ни с какими другими гильзами
Что-то я не понял. Получается вы сточили рант БПЗ гильзы заподлицо и сделали надфилем циркулярную прорезь?
quote:Originally posted by Kotone:
Кроме того, подпил плоскости зацепа выбрасывателя для более надежного удержания гильзы с рантом, очень помогает и в этом случае.
Хм...зацеп подпружиненный имеет угол 90С, прижимается на +0.5мм к поверхности гильзы, тут еще понятно. А вот неподвижный зацеп ориентирован чисто за рант, как он будет удерживать гильзу? Если можно пояснить.
quote:Originally posted by Kotone:
У меня удержание было почти таким же надежным, как и обычной гильзы.
Слабо верится ввиду высказанного выше. Вот фото гильз.
На средней гильзе четкая прорезь, зацепа почти нет. Так вот, удержание осуществляется за счет подпружиненного зацепа и упора в стенку патронника. От провала короткой гильзы внутрь патронника удерживает конусность (гильза от свд толще) и остатки ранта. Если гильзу сточить в донце под 12мм, то шанс, что она провалится или не извлечется от больших навесок велик.
Ок, завтра будут фото.
Мэм, где фото ?
Если дама и пообещала, то это ровно ничего не значит...
Терпение, граждане, пока нет возможности. Работа, дом и все такое, извиняйте
Уважаемый Михалыч, спасибо за ценные советы по наладке Сайги. Хочу с Вами посоветоваться:может левая рельса не выжимает гильзу, а способствует удержанию её на затворе по схеме звезда.Извлекатель-досылатель-рельса. Естественно при правильном положении донца гильзы на затворе ( рант гильзы в диаметре затвора ). У моей Сайги при извлечении гильзы она стоит не по центру затвора,а выпячена влево вверх (может тому виной отклонение оси ствольной коробки от оси ствола,на 1,5-2 градуса вправо) поэтому, скорей всего затвор иногда теряет гильзу в коробке.Рант оказывается выше рельсы и гильзе легче уйти с извлекателя.Вопрос-Может надо наплавить передний зуб левой рельсы на 1-1,5мм к центру,чтобы при досылании и извлечении гильзы он помогал вправлять её в правильное положение на затворе.И маленькое дополнение :с 10ти местного магазина частые задержки ,особенно последние четыре патрона.А с 4х местного работает как часы.Патрон:Барнаул-пуля.
quote:Originally posted by zengaya:
Originally posted by zapchem:Без закраины не знаю как оно пойдет
Как обычно, как в калаше.
quote:Originally posted by Kotone:
Опыты показали, что отлично пойдет.
Позволю выразить сомнение. Слева-личинка 7,62х39, справа- Сайга-410.
Конструктивно разные. У калашовской всё донце гильзы утоплено в личинку и широкий зацеп выбрасывателя, а у 410-й рант держится на двух крючках. Если рант спилить, вообще держаться нечем будет на личинке. Делать на каждой гильзе однообразную проточку вручную нереально... Да и цеплять выбрасыватель будет еле-еле с одной стороны. Соответственно смещение капсюля относительно бойка и нечёткая фиксация гильзы со всеми вытекающими последствиями. А изготовление конструктивно новой личинки... Тогда уж и всю сайгу заново, чтобы было за что "срок мотать"...
Мосинские гильзы не подходят по размерам, Маузеровские тоже.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Мосинские гильзы не подходят по размерам, Маузеровские тоже.
Вот тут вы не правы, гильза 7,62х54 с развальцовкой дульца, сточением ранта на 0,5мм и проходки через обжимное кольцо прекрасно работает. читаем со страницы http://russianguns.ru/forum/index.php/topic,1127.195.html и по
http://russianguns.ru/forum/index.php/topic,1127.225.html
У Мосинской ещё и донце выпуклое. Тоже стачивать? А капсюль как сядет? Углублять потом гнездо фигурной фрезой и наковаленку осаживать? И не входит она в патронник до конца на сантиметр где-то. Тоже стачивать? Или обжимать 100тонным прессом? Металл там толстый и жёсткий. Кислотой травить? Это удел известного нам энтузиаста
Вряд ли кто повторит. Проще тогда вообще новую гильзу выточить по форме патронника с внутренним размером по диаметру ствола. Только она тогда в магазин не влезет по длине. И стОить будет... Времена токарей "золотые руки", за бутылку точившие лучше станка ЧПУ давно канули в лету...Короткие гильзы годятся только для микрозарада дроби и шара. Длинная пуля неизбежно помнётся в пульном входе, т. к. идеальной соосности с каналом ствола достичь невозможно. Из латунной 9,3х74R. не пробовал, но они мало распространены. У меня нет таких. Да и тоже короткая будет, скорее всего. 74-это длина всего патрона, а не гильзы. Хотя, теоретически сделать можно всё. Только затраты времени и средств навряд ли окупят результаты...
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
А вот, собственно и закономерный итог:
Итог хорош . На фото выше шарики. Одни на сверхскоростях (за 800мысов), другие на средне-высоких. Видно как первые срывает с нарезов. Прорыва газов там нет, главное запыжевать хорошо. На 25м хорошо летят с гладкого ствола на 1-1.2г Рекса2 и выдают около 1.1кдж. Я сделал еще трассирующие шарики .
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Геометрия патронника не позволяет придумать что-нибудь точнее шара без контейнера.
Я стрелял очень прочной латунной п/о. Разницы с алюминиевой не увидел. В стальном листе ровное круглое пробитие. Если бы пуля летела боком, то и отверстие было бы кривое.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
У Мосинской ещё и донце выпуклое. Тоже стачивать? А капсюль как сядет? Углублять потом гнездо фигурной фрезой и наковаленку осаживать? И не входит она в патронник до конца на сантиметр где-то. Тоже стачивать? Или обжимать 100тонным прессом? Металл там толстый и жёсткий. Кислотой травить?
Ну я же адаптировал.
1 донце растворится, выпуклость уйдет
2 капсуль садится хорошо.
3 наковаленка там нормальная, трогать ее не надо
4 лишний сантиметр съедается кислотой вместе с донцем
5 после всего прессом только подравнять.
Плюсы латунок - не ржавеют, не надо калибровать.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Короткие гильзы годятся только для микрозарада дроби и шара. Длинная пуля неизбежно помнётся в пульном входе, т. к. идеальной соосности с каналом ствола достичь невозможно.
Они оптимальны только для шара, так как с учетом пыжей и направляющих для пули пороха лезет ну очень мало.
А так на 50м оловянные пули у меня летали неплохо на 0.6г Сокола.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
. Из латунной 9,3х74R. не пробовал, но они мало распространены. У меня нет таких. Да и тоже короткая будет, скорее всего. 74-это длина всего патрона, а не гильзы.
Я тоже не пробовал по причине их отсутствия.
Слева - латунная, справа - стальная СВД- ая гильзы. 2х шаровые патроны для пробы на Рексе (экспериментальные).
Вы темку не перепутали?
Кстати, да! Увлеклись-отвлеклись маленько. Началось-то с гильз...
Сергей! Предлагаю наши посты по снаряжению перенести в твою тему "Снаряжение-Систематизация...". а тут подтереть, а то неудобно как-то, залезли без спроса...
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
У Мосинской ещё и донце выпуклое. Тоже стачивать? А капсюль как сядет? Углублять потом гнездо фигурной фрезой и наковаленку осаживать? И не входит она в патронник до конца на сантиметр где-то. Тоже стачивать?
Я конечно извиняюсь но такое мнение что гугл и яндекс у вас открываются по великим церковным праздникам. То что и у 410 и у мосинской гильзы и даже у 12к ЦБО имеет один и тот же размер в инете написано на каждой страничке. Гильзу можно не травить а просто зажать в дрель и малым напильником снять лишнее по окружности. Кто хочет работать будет, а кто нет то причину всегда найдет.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Из латунной 9,3х74R. не пробовал, но они мало распространены. У меня нет таких. Да и тоже короткая будет, скорее всего. 74-это длина всего патрона, а не гильзы.
Скажите вы другим оружием кроме 410 владели ? 7,62х39 это что 39 длина патрона? или 20х70 это что 70мм это длина тоже патрона или всетаки гильзы ?
quote:Originally posted by zapchem:
Скажите вы другим оружием кроме 410 владели ?
А в мой профайл заглянуть не пытались? Там всё правильно написано. Вот 9,3х74 не владел, каюсь...
Действительно, в 7,62х39 померял штангенциркулем гильзу, 39 мм. Посыпаю пеплом свою седую(она на самом деле седая) голову и надеюсь когда-нибудь искупить свою вину в будущем...
Про донце повторять не буду, достаточно посмотреть на него, чтобы убедиться, что оно выпуклое, в отличие от донца гильзы 410кал. На точиле, наверное, можно сточить, попробую. Выпуклое не будет нормально фиксироваться личинкой.
На сём предлагаю пиписькомерство прекратить.
ЛЕНЭНЕРГО, думаю Котоне права. Мосинская гильза будет и без ранта держаться.
------
Не навреди...
На чём? Ещё и донце выпуклое. Попробую, конечно, мне самому это интересно было бы. Латунные импортные мосинские гильзы имеются. Попилю сначала стальную, её не жалко для опытов. А без травли в кислоте сие возможно?
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
На чём? Ещё и донце выпуклое.
Гильза будет держаться за счет конусности. Днище там толстое, проточка будет хорошая.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Попилю сначала стальную, её не жалко для опытов. А без травли в кислоте сие возможно?
Конечно возможно, но в кислоте проще, быстрее и качественнее. Нужен азеотроп азотной кислоты. Стоит 60р. Продается свободно ибо для изготовления ... не годится.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
А в мой профайл заглянуть не пытались? Там всё правильно написано. Вот 9,3х74 не владел, каюсь...
Действительно, в 7,62х39 померял штангенциркулем гильзу, 39 мм. Посыпаю пеплом свою седую(она на самом деле седая) голову и надеюсь когда-нибудь искупить свою вину в будущем...
Вот и я вас знаю как человека вдумчивого !. А тут пишите как новичек, как то несолидно для вашего уровня. Грешен, я сорвался.
Михалыч-59, вы не пробовали изменять угол наклона патронов в магазине? мне кажеться, это было бы полезно, но боязно пробовать
в смысле немного его уменьшить, что бы соответственно уменьшить давление очередного патрона на извлекаемый
quote:Originally posted by coont:
Михалыч-59, вы не пробовали изменять угол наклона патронов в магазине?
См. "Доработка Сайги от Михалыча". Первым номером идёт доработка магазина, в том числе и изменение угла подавателя.
quote:Originally posted by zengaya:
изменение угла подавателя.
нету там про угол
quote:Originally posted by coont:
нету там про угол
forummessage/43/118
Первый пост, рисунки 3 и 5. Выборки со стенки магазина и с передней части подавателя ведут к изменению угла подачи патрона. Читайте внимательней.
Господа! Кому в Питере хотелось бы довести свою Сайгу по "Михалычу-59" но нет возможности и оборудования - обращайтесь помогу! В Вашем присутствии и с вашими пожеланиями! Территориально в Автово. Кого заинтересует пишите в личку или звоните 930-18 сорок один.
quote:Originally posted by villi01:
Господа!
Нафига такое постить? Закон нарушать не стоит. По крайней мере, афишировать факт.
quote:Originally posted by zengaya:
Нафига такое постить? Закон нарушать не стоит. По крайней мере, афишировать факт.
Нет тут нарушения ЗоО. По Закону мелкий ремонт может осуществлять владелец. В данном случае чинит мастер в присутствии владельца. Ремонт заключается в снятии фасок и полировке. ТТХ оружия не меняется, ОЧ не изменяются.
Единственное нарушение - незаконное предпринимательство. В худшем случае штраф. А может форумчанин бесплатно помогает или чисто символически, за арбуз. Тогда вообще ничего.
Дело хозяйское. Приедут пролицаи под видом клиентов, долго будет объяснять им, что есть мелкий ремонт, а что крупный.
quote:Originally posted by zengaya:
Дело хозяйское. Приедут пролицаи под видом клиентов, долго будет объяснять им, что есть мелкий ремонт, а что крупный.
Тогда из дома никуда не выходить, а вдруг кирпичь упадет, или пяный на авто вас не заметит. А вообще это вполне может быть утка-проовокатор. Наши плисмены не чураются так палки рубить.
quote:Originally posted by zengaya:
Первый пост, рисунки 3 и 5. Выборки со стенки магазина и с передней части подавателя ведут к изменению угла подачи патрона. Читайте внимательней.
если бы это привело к изменению угла - я бы не спрашивал
quote:Originally posted by coont:
если бы это привело к изменению угла - я бы не спрашивал
Как вы определяете изменился угол или нет?
quote:Originally posted by zengaya:
Как вы определяете изменился угол или нет?
методом визуального сравнения с эталоном
quote:Originally posted by coont:
методом визуального сравнения с эталоном
Магазин отсоединён от оружия?
quote:а вас какой ответ устроит?Originally posted by zengaya:
Магазин отсоединён от оружия?
quote:Originally posted by coont:
а вас какой ответ устроит?
Начался флуд. Я завязываю. Не надо никакого ответа.
Поясню то, что до вас хотел донести. Снятие лишнего в магазине и на подавателе меняет его угол, когда магазин снаряжен и примкнут к оружию. В результате подача патронов происходит более правильно, что сводит на нет всяческие утыкания и выбивания.
Подскажите пож-та. Возможно не по теме.
В общем на 2-3х патронах из коробки (10 штук) при использовании магазина 4рки и 8 из 10 при использовани магазина 10тки возникает затык. Гильза выбивается из зацепов затвора патроном который в магазине. Пружину магазина пилил примерно на треть на 4рке и половину на 10тке. В итоге гильза остется в ствольной коробки, нижний зацеп затвора пытается зацепить патрон из магазина который не может податься и утыкается патронник, образуя выбоину на гильзе патрона, который в магазине
Фото в процессе "утыка":
quote:Originally posted by zengaya:
Начался флуд. Я завязываю
а вам и начинать не надо было. я же чётко спросил, не пробовал ли михалыч изменить угол подавателя, а вы начали мне своё знание рисунков михалыча показывать
quote:ну дык если у меня есть сайга, есть пиленый и не пиленый магазин, и есть проблемма, трудно понять, что проблемма проявляется исключительно в тот момент, когда магазин используется по назначению?Originally posted by zengaya:
Снятие лишнего в магазине и на подавателе меняет его угол, когда магазин снаряжен и примкнут к оружию.
quote:Originally posted by coont:
я же чётко спросил, не пробовал ли михалыч изменить угол подавателя
А я вам чётко ответил в первом же посте, что пробовал. Вас это не устроило.
quote:Originally posted by coont:
трудно понять
Трудно. Если вам трудно описать подробно свою собственную проблему, даже трудно написать, что проблема существует, то мне уж тем более никакого резона пытаться что-то там догадываться или понимать в ваших лаконичных постах. Тем более от природы туповат.
Занимайтесь изысканиями дальше. Удачи!
quote:Originally posted by zengaya:
А я вам чётко ответил в первом же посте, что пробовал.
угол определяется - углом наклона подавателя - в случае отомкнутого магазина - и верхним выступом казённой части - в случае примкнутого магазина. доработка по михалычу же призвана изменить - перекосы патрона при подаче, путем устранения препятствий для перемещения подавателя - и мешающее воздействие подаваемого патрона на экстрагируемый - путём уменьшения силы подающей пружины. угол при этом не меняется. причин нет для его изменения.
теперь что спрашивал я: "Михалыч-59, вы не пробовали изменять угол наклона патронов в магазине? мне кажеться, это было бы полезно, но боязно пробовать. в смысле немного его уменьшить, что бы соответственно уменьшить давление очередного патрона на извлекаемый" что тут не ясного? мне кажется, что изменив угол подавателя таким образом, что патрон при присоединении магазина не будет упираться в верхний выступ, а точно смотреть в отверстие казённой части - то подача будет более качественной из за - 1.при подаче удар торца патрона о верхнюю часть входа в казённик будет если не исключён, то по крайней мере будет осуществлятся под более благоприятным углом - 2.задир гильзы о нижний край входа в патронник будет меньше опять же из за более благоприятного угла 3. при экстракции подаваемый патрон будет меньше давить на экстрагируемый не только из за ограничения силы пружины, но и из за физического ограничения угла (пример - домкрат. он не может поднять авто на высоту, которая превышает высоту его подвижного штока). я достаточно подготовлен, что бы выполнить работу по металлу по хорошо сделанным чужим чертежам - как чертежи михалыча - но недостаточно, что бы самому проверить свою идею, поскольку осознаю, что она может оказаться бредовой, а эксперементировать на девайсе стоимостью полторы тысячи с риском безвозвратно оный утратить жалко. а вы вместо того, что бы так же чётко ответить - это ни к чему не приведёт, или о! неплохая идея! - тешите свой преподавательский зуд. причём пользуетесь при этом чужим коспектом
quote:Originally posted by zengaya:
Удачи!
спасибо
quote:Originally posted by brn.antonio:
Подскажите пож-та. Возможно не по теме.
в этой ветке было что-то похожее.
человек решил проблему путем подгиба металических пластин на магазине внутрь (где гильзя фиксируется)
попробуйте подогнуть для пробы.
надо смотреть ход затвора, где/что именно вышибает с зацепов.
Вышибает патрон, который находится в магазине. В том момент, когда гильза уже покинула патронник, но при этом не дошла до до зуба выбрасывателя (примерно 1-1.5 см). Если наваривать зуб на эти 1-1.5 см - то пластиковая гильза будет цеплять вход в патронник и оставаться в ствольной коробке
Почему в этом уверен - снял крышку ствольной, возвратную пружину и плавно, поэтапо пытался воспроизвести проблему как на гильзе, на которой машинка работает идеально, так и на гильзе/патроне с которым происходит такая ерунда.
Визуально - если чесно - разницы в гильзе/патроне, на котором подкусывает и том который проходит стабильно - не обнаружил
попробуй подогнуть мет.пластины чуток внутрь магазина.
Так тамо одна только пластина сзади магазина, сидит вроде плотно. Да и утык происходит до момента выхода патрона из магазина
quote:Originally posted by brn.antonio:
Вышибает патрон, который находится в магазине. В том момент, когда гильза уже покинула патронник, но при этом не дошла до до зуба выбрасывателя
Проверь без магазина. Загони патрон в патронник, потом резко передерни, если теряет, то дело в зацепах затвора.
Для пластиковой гильзы с наваренным отражателем Михалыч расширял справа перед патронником.
Проверил.
Поехал, купил сегодня 2 новых коробочки Барнаула (пуля фостера). Прогнал по очереди через четыре магазина (4рки). Выявил три патрона которые оставались в ствольной коробке при любом номере в магазине во всех четырех магазинах. Проверил их при досыле рукой (магазин отстегнут) при оттянутом затворе. Все три отлично выбрасываются. Грешу на перепиленный (снял дремелем больше чем надо) зуб внизу затвора или на магазины. На пластике пока проверить нет возможности ибо матрица для закрутки и кольцо-калибратор пока не приехали.
На десятке утыкает Все патроны, но тут я сам виноват ибо пока не понял как надо попилить подаватель чтобы изменить угол подачи патрона.
Нужно загнать патрон в патронник, потом резко передернуть. Если патрон дошел до отражателя и штатно вылетел независимо от скорости отвода, то дело не в зацепах.
Утыкание в выступ (небольшое замятие дульца), дело в магазине - слишком высоко смотрят патроны.
Если утыкается в патронник, то надо снимать фаску.
Утыкается в нижний выступ патронника. Как добраться до фаски которую снимать в патроннике я пока не придумал (натфилем - покоцаю повержность внтки патронника, дремелем - коницеской маленькой шарошкой тоже не подобраться, а шаровой - толку будет 0). Завтра попытаюсь отснять видос. Но мне тоже кажется что дело все же в магазинах.
Не парьтесь, уже все придумано - полукруглый алмазный китайский надфиль слегка изогнуть дугой (китайские легко гнутся) на острие колпачок из изоленты и вперед без фанатизма.
Ипонский гвоздь, а я ведь и не подумал намотать на него ИЗЯленты и ручку Буквой Г выгнуть. Жаль на работе не поймут, если я буду патронник пидорить
На приклад то из Вяза как то косо уже посматривают...
ЗЫ Ктонить может дать фото подавателя родного и подавателя правильно попиленного?
На острых китайских надфилях рабочая часть тоже легко гнется.
quote:Originally posted by brn.antonio:
Ктонить может дать фото подавателя родного и подавателя правильно попиленного?
forum.guns.ru тут. Фото не очень.
quote:Originally posted by victor01:
На острых китайских надфилях рабочая часть тоже легко гнется.
У меня еще советские, чесно смародеренные не помню где.
zengaya, спасибо. Ушол курить эту тему.