quote:по последнему, когда он уже вплотную затянут
quote:Да, точно Феттер, а что?
Феттер неоднократно был замечен в подглючивании.
quote:Originally posted by Gotfrid:
Как надо?
quote:Originally posted by Gotfrid:
Да, точно Феттер, а что?
quote:Originally posted by BLC:
Феттер неоднократно был замечен в подглючивании.
ТО Gotfrid
Все ваши задержки нужно рассматривать каждую в отдельности, т.е. каждый патрон в отдельности.
Разумеется регулятор нужно установить на тот патрон, которым стреляете.
Возможные проблемы могли возникнуть у вас совершенно по разным причинам, но одно совершенно однозначно, никоим образом они не связаны с тем, упирали вы приклад в плечо или в задницу ( ну или наоборот ).
quote:одно совершенно однозначно, никоим образом они не связаны с тем, упирали вы приклад в плечо или в задницу ( ну или наоборот )
quote:Все ваши задержки нужно рассматривать каждую в отдельности, т.е. каждый патрон в отдельности.
Не согласен с Вами. Ситуация была такая: все патроны из одной партии, первые 5 выстрелов от плеча - нормально, затем три от плеча - нормально, два с бедра - не выбрасывается гильза; перезарядил, три от бедра - не срабатывает выбрасыватель, упор в плечо - два выстрела подряд - замечательно выбрасывает гильзы. Всё же прав, видимо, АВлад, так как потом отстрелял ещё 50 патронов с плеча и ни одного сбоя. На "2" переключать не хочу, что бы не увеличивать износ. Просто буду стрелять с упором в плечо, от бедра начал палить чисто из хулиганских побуждений. Во вторник буду отстреливать патроны других производителей, посмотрю один ли Феттер так себя ведёт. Всем откликнувшимся спасибо и удачной охоты
quote:Для человека с таким аватаром абсолютная глупость.
quote:плечё, задница - ГОЛОВА!
quote:Не согласен с Вами.
quote:Originally posted by Егор:
Регулятор на Сайгу поставлен совершенно не случайно, а на износ он влияет крайне не значительно.
Ошибаетесь, однозначно. Если стрелять магнумами в немагнумовском положении, очень велика вероятность получить трещину на затворной раме в месте соединения её с толкателем (в паспорте нет названия этой детали).
Вот forummessage/43/527
Так что регулятор придется крутить туда-сюда.
quote:Originally posted by Gotfrid:
Кто-то ещё из форумчан пробовал стрелять от бедра Сайгой в 12-м калибре, просто интересно?
2. Если коротыш без насадок перезаряжает посредственные патроны на "1", из такого магнумом даже без насадок стрелять нежелательно.
quote:Originally posted by Gotfrid:
Возможно, дело в том, что карабин совсем новый и механизм ещё не притёрся?
Это как? У плеча он притертый, а стоит поднести к бедру сразу становится непритертым?
ИМХО
Возможно, со временем, Сайга и станет перезаряжаться при стрельбе от бедра, но важно пониматьть, что причина неперезарядки не в неразработанности карабина (хотя это тоже оказывает влияние), а совсем в другом.
Вы наверняка слышали о перегрузках, испытываемых летчиками при выполнении фигур пилотажа. Наверняка слышали о перегрузках, испытываемых гонщиками формулы-1 при ускорении болида. Так вот, затворная рама, во время воздействия на неё поршня, на который в свою очередь воздействуют газы, испытывает такие же перегрузки, потому как карабин в это время движется назад (третий закон Ньютона) с ускорением. Тот, кто пробовал встать с кресла авто или самолета при ускорении, тот знает, что для выполнения действия в этих условиях потребуется большее усилие. Т.е. образно говоря, необходимо поставить регулятор усилия в положение 2.
А вот если упирать Сайгу в плечо, то, видимо, к тому моменту, когда рама начинает двигаться назад, ускорение уже отсутствует. Потому как к массе карабина добавляется масса стрелка (тот же закон того же Исаака) и система стрелок-карабин подвергается меньшему воздействию и, как следствие, преодолевает меньший путь, а рама испытывает меньшие перегрузки.
Ну и пружина, которая испытывает те же нагрузки что и рама, никуда не иссчезла.
Ну, как-то так.
quote:Постреляйте магнумом, штук 50 в положении 1
Именно это и собираюсь сделать завтра. Купил Феттер магнум дробь N5.
quote:Originally posted by Gotfrid:Именно это и собираюсь сделать завтра.
Если я не ошибаюсь, это из инструкции к МР-153.
Интересно узнать поможет ли Сайге инструкция от эмэрки?
Ждём-с.
quote:...Если стрелять магнумами в немагнумовском положении, очень велика вероятность получить трещину на затворной раме в месте соединения её с толкателем...
quote:Вы наверняка слышали о перегрузках, испытываемых летчиками при выполнении фигур пилотажа. Наверняка слышали о перегрузках, испытываемых гонщиками формулы-1 при ускорении болида.
А как быть с законом Ньютона, который мы в школе проходили и который гласит, что сила действия равна силе противодействия?
А еще следует вспомнить, что в перезаряд патрона происходит под воздействием силы давления пороховых газов, подаваемых из ствола под поршень возврата, и абсолютно не зависит от скорости перемещения самого ружья.
"Из вашего письма стало ясно что гильзы не выходят из каробина.
Советуем вам для такой стрельбы использовать, патроны полумагнум 12/70
или обычные 12/76. Всего доброго досвидание".
quote:Написал в ИЖМАШ, вот получил от них ответ, привожу с сохранением орфографии и пунктуации:
"Из вашего письма стало ясно что гильзы не выходят из каробина.
Советуем вам для такой стрельбы использовать, патроны полумагнум 12/70
или обычные 12/76. Всего доброго досвидание".
если не ошибаюсь, Ижевск в Удмуртии, поэтому вполне вероятно, что русский язык не является родным для ответчика, так что я бы простил
quote:я бы простил
Да, я, в общем-то, и не думал обижаться, просто показалось, что с каким-то ПТУ-шником пообщался, а хотелось бы с инженером или мастером-оружейником...
quote:Originally posted by FRAG:
Наверное, газовый двигатель обсуждаемой сайги в даном положении регулятора и используемом патроне дает почти инерционную работу системы
Это как?
quote:У 12к и так короткий ход газового поршня, в отличии от именитого родителя, после импульса, полученного от "таблетки" рама с затвором идет назад по инерции, а тут, вероятно, толчок газами еще более слабый и короткий, чем расчетный. Поэтому и говорю, что при недостаточном количестве газов (слабый патрон) работа становится близкая к инерционной (это когда работа подвижных частей идет исключительно из-за инерции, без пинка газового двигателя) с ее типичным глюком-зависимостью от хвата.
Вы с Таможней, помоему, об одном и том-же говорите. Только разными словами.
quote:Если гильза вылетает на 4-5 часов и летит недалеко (метра 2-3) то усилие нормальное. Если гильза летит на 1-3 часа и метров на 5 и дальше-то система работает с перегрузкой (повышенная скорость отката подвижных частей)
Понятно. При закрутке регулятора, по паспорту у меня вот такой выброс гильзы: http://www.u-tube.ru/pages/video/89392/
quote:Originally posted by FRAG:
думаю, что так и есть, просто я не стал пускаться в теоретические дебри, дабы не вызывать пустую полемику в стиле ""какие ваши доказателства" и "этого не может быть, потому что не может быть никогда"" ), а дал наглядный пример-инерционные полуавтоматы и их зависимость от хвата, имхо, который известен каждому любителю оружия. Ну, а если неизвестный-то гугл в помощь и в 5 минут любой желающий найдет нужные данные
Меня просто смутило: "газовый двигатель даёт инерционную работу системы". Я так понимаю газ это одно, а инерционка это совсем другое. Больше газа - больше кин. энергия рамы, меньше газов - соответственно энергия меньше. Подвижный ствол инерционки это одно, что касается Бенелли там накопительная пружина затвор - маятник (работает она на движении назад при отдаче), если приклад упереть "в стену" не перезарядит гарантировано.
На второй странице я обьяснил своё виденье процесса при "от бедра", без всяких дебрей - школьный курс физики .
quote:Originally posted by Таможня:Меня просто смутило: "газовый двигатель даёт инерционную работу системы". Я так понимаю газ это одно, а инерционка это совсем другое. Больше газа - больше кин. энергия рамы, меньше газов - соответственно энергия меньше. Подвижный ствол инерционки это одно, что касается Бенелли там накопительная пружина затвор - маятник (работает она на движении назад при отдаче), если приклад упереть "в стену" не перезарядит гарантировано.
На второй странице я обьяснил своё виденье процесса при "от бедра", без всяких дебрей - школьный курс физики .
Вы понятно написали, я с Вашим виденьем процесса и не спорю
Больше скажу, намеки о зависимости от хвата и типичном глюке инерционок (а чем отличается работа сайги с недостаточной подачей газа в газовый двигатель, по большому счету от них, ведь подвижные части продолжают свое движение уже исключительно по инерции, т.к. давление газов воздействовало на таблетку поршня незначительный отрезок кинематической цепи и не дало, в случае слабых патронов достаточного запаса энергии) в этой связи звучали в топе не единожды и до меня. Однако этот простой и логичный, мало того, я уверен-правильный вывод не был воспринят. Когда меня кто-то не понимает, я предпочитаю изменить конструкцию формы обьяснения на более простую, чем пытаться продолжать углубляться в непонятые собеседником тезисы. Имхо, это более короткий путь
quote:Originally posted by Gotfrid:Понятно. При закрутке регулятора, по паспорту у меня вот такой выброс гильзы: http://www.u-tube.ru/pages/video/89392/
к сожалению, с этого ресурса миниопера отказывается крутить видео, хотя с оригинального ютуба оно идет мне без проблем так что ничего не могу сказать по существу вопроса.
quote:к сожалению, с этого ресурса миниопера отказывается крутить видео, хотя с оригинального ютуба оно идет мне без проблем так что ничего не могу сказать по существу вопроса.
Поясню, если не видно на видео: гильзы летят перпендикулярно затворной раме и чуть вверх на расстояние 1 - 1,5 метра.
quote:Originally posted by Gotfrid:Поясню, если не видно на видео: гильзы летят перпендикулярно затворной раме и чуть вверх на расстояние 1 - 1,5 метра.
исходя из описания, по моему, признаков увеличенной скорости отката частей нет, с данным типом патронов и данным положением газового регулятора.
quote:Originally posted by Gotfrid:
Поясню, если не видно на видео: гильзы летят перпендикулярно затворной раме и чуть вверх на расстояние 1 - 1,5 метра.
Пойдёт, не сильно точно, я бы даже сказал слабовато.
quote:Originally posted by FRAG:
Больше скажу, намеки о зависимости от хвата и типичном глюке инерционок (а чем отличается работа сайги с недостаточной подачей газа в газовый двигатель, по большому счету от них, ведь подвижные части продолжают свое движение уже исключительно по инерции, т.к. давление газов воздействовало на таблетку поршня незначительный отрезок кинематической цепи и не дало, в случае слабых патронов достаточного запаса энергии) в этой связи звучали в топе не единожды и до меня. Однако этот простой и логичный, мало того, я уверен-правильный вывод не был воспринят. Когда меня кто-то не понимает, я предпочитаю изменить конструкцию формы обьяснения на более простую, чем пытаться продолжать углубляться в непонятые собеседником тезисы. Имхо, это более короткий путь
Вопрос исчерпан, про короткий путь это да .
quote:Originally posted by Егор:
Т.е. ежели стрелок будет перемещаться со скоростью полета пули в сторону дульного среза, то пуля не вылетит из ствола?
Вылетит, причем с общей скоростью (относительно условно-неподвижной точки пространства)= скорость пули+скорость стрелка.
Разницу между скоростью и ускорением понимаете?
quote:Originally posted by Егор:
А как быть с законом Ньютона, который мы в школе проходили и который гласит, что сила действия равна силе противодействия?
По вашему, какое отношение это имеет к неперезаряду у бедра?
По моему, если приводить в движение систему, находящуюся в состоянии покоя, то вроде и увеличивается противодействие. О чём я собсно и написал.
quote:Originally posted by Егор:
А еще следует вспомнить, что в перезаряд патрона происходит под воздействием силы давления пороховых газов, подаваемых из ствола под поршень возврата, и абсолютно не зависит от скорости перемещения самого ружья.
Кто Вам это сказал? Будьте любезны сцылочку или объяснение?
Цитата: "Фактически, второй закон Ньютона вводит массу как меру проявления инертности материальной точки в выбранной инерциальной системе отсчёта (ИСО)."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Законы_Ньютона
Если масса пули значительно превысит массу орудия, то при выстреле улетит орудие, а не пуля. В этом случае перезаряда точно не будет. Отвечаю.
При упоре в плечо масса орудия = масса карабина + масса стрелка.
При стрельбе от бедра масса орудия = масса карабина.
quote:Originally posted by Gotfrid:
Довинтил до паспортных требований, снова 5 заминов подряд
А при упоре в плечо (при таком довинчивании) перезаряжает или нет?
quote:Originally posted by FRAG:
Наверное, газовый двигатель обсуждаемой сайги в даном положении регулятора и используемом патроне дает почти инерционную работу системы, газов слишком мало и выходит именно такая картина.
quote:(а чем отличается работа сайги с недостаточной подачей газа в газовый двигатель, по большому счету от них, ведь подвижные части продолжают свое движение уже исключительно по инерции, т.к. давление газов воздействовало на таблетку поршня незначительный отрезок кинематической цепи и не дало, в случае слабых патронов достаточного запаса энергии)
Почему Вы решили что там недостаточная подача газов? Ведь у плеча Сайга нормально перезаряжалась. При тех же патронах и том же положении газрегулятора.
Цитирую
quote:Originally posted by Gotfrid:
дробь с упором в плечо - всё так же отлично. Но стоило в порядке эксперимента выстрелить от бедра, произошел замин гильзы, следующий выстрел с упором в плечо - всё нормально.
Может Вы не совсем поняли, но изначально речь шла о том, что при одинаковых патронах и одинаковом же положении газрегулятора у плеча она перезаряжается нормально, а у бедра не перезаряжается.
Т.е. патрон и положение регулятора не меняются.
quote:Originally posted by АВлад:
Почему Вы решили что там недостаточная подача газов? Ведь у плеча Сайга нормально перезаряжалась. При тех же патронах и том же положении газрегулятора
Потому, что к газовому двигателю и прибегают для увеличения надежности системы за счет создания слегка избыточного для перезарядки импульса, обеспечивающего работу и при загрязнении и при изменении хвата. Иначе и заморачиваться с поршнем не надо было бы, сделали б инерционку, наподобие бинелли м2 и все дела, и чистка проще и оружие чище.
В данном же случае никакого запаса энергии не было, оружие глючило даже при смене хвата, при небольшом загрязнении оно вообще отказалось бы работать.
quote:Originally posted by FRAG:
В данном же случае никакого запаса энергии не было, оружие глючило даже при смене хвата, при небольшом загрязнении оно вообще отказалось бы работать.
Цитата (пост N1): "дробь с упором в плечо - всё так же отлично. Но стоило в порядке эксперимента выстрелить от бедра, произошел замин гильзы, следующий выстрел с упором в плечо - всё нормально."
Еще раз обращаю Ваше внимание на то, что Сайга нормально работала при стрельбе с упором в плечо (то есть энергии достаточно, не нужен никакой запас) НА ТЕХ ЖЕ ПАТРОНАХ И ПРИ ТОМ ЖЕ ПОЛОЖЕНИИ РЕГУЛЯТОРА, при которых НЕ ПЕРЕЗАРЯЖАЛАСЬ при стрельбе от бедра (как я понял без упора).
Если же агрегат отказался перезаряжаться по причине загрязнения, то куда это загрязнение подевалось при следующем выстреле с упором в плечо? Ведь чистки оружия не было - вытащили "трубу", уперли орудие убийства, как положено, в плечико и снова все работает.
То есть мы ищем ответ на вопрос: "Почему при упоре в плечо энергии отводимых газов хватает для нормальной работы оборудования, а при стрельбе без упора ТОЙ ЖЕ САМОЙ ЭНЕРГИИ не хватает для перезаряда?"
Всё остальное от лукавого. (с)
quote:Originally posted by FRAG:Потому, что к газовому двигателю и прибегают для увеличения надежности системы за счет создания слегка избыточного для перезарядки импульса, обеспечивающего работу и при загрязнении и при изменении хвата. Иначе и заморачиваться с поршнем не надо было бы
Вы не правы. Заморочились потому, что при стрельбе стандартным патроном 20х70 рабочее давление в системе составляет "всего" 650-700 бар, а при стрельбе патроном 20х76 Магнум давление поднимается до 1050 бар. То есть скорость отката (энергия) затворной рамы избыточна и это может привести к поломке механизьмы - forummessage/43/527 . Чтобы уменьшить скорость (энергию) отката нужно уменьшить давление на поршень, что и достигается переводом регулятора в положение 1 (перекрытием газоотводного отверстия).
Проще говоря регулятор создан для "борьбы" с избыточным давлением в системе, а не для создания "слегка избыточного для перезарядки импульса". Если этого не делать, то сломается рама.
quote:Originally posted by FRAG:
Камрад, мы же этот вопрос разжевали со всех сторон выше, почитайте пожалуйста. Глюк автоматики этот известен давно, связан именно с тем, что энергии для перезарядки глючащего в неустойчивом положении оружия недостаточно для надежной работы. При изменении хвата такое оружие может работать надежно. Увеличив импульс от глюка избавляемся, что и произошло у ТС.
Еще раз обращаю твоё внимание, что вы не то "жуёте". Топикстартер не спрашивал что делать для того, чтобы Сайга перезаряжалась без упора, он писал, цитата (пост N1):
"Вопрос мой чисто теоретический чем отличается выстрел с плеча от выстрела от бедра? Не могу взять в толк почему не срабатывает автоматика при выстреле от бедра на единице и стабильно работает при выстреле с упором в плечо."
Я и пытаюсь дать ответ на это вопрос.
Вы же "жуёте" совсем о другом.
quote:Originally posted by FRAG:
Картина глюка проста и обьяснима буквально на пальцах, на знаниях, полученных, как справедливо заметили выше, в средней школе. Гадать тут нечего вообще.
Газовый двигатель при выстреле придает подвижным частям определенную скорость. Скорости этой должно быть достаточно, чтобы полученный импульс позволил отойти затворной раме на достаточное расстояние, преодолев сопротивление возвратной пружины. Когда оружие неподвижно или двигается под действием отдачи назад незначительно, то скорость подвижных частей есть Х м/с. Допустим, этой Х скорости аккурат достаточно для работы автоматики. А теперь разберем случай, когда оружие способно двигаться назад со скоростью "у".
Подвижные части в таком случае, двигаются с скоростью "Х" минус "у". Импульса просто не хватает, т.к. его было "в обрез".
Это неверно. Если части способны двигаться только со скоростью У, они и движутся со скоростью У, а не Х-У. Х-У это разница скоростей. Откуда взялась эта разница - вот в чем вопрос.
quote:Originally posted by FRAG:
У 12к и так короткий ход газового поршня, в отличии от именитого родителя, после импульса, полученного от "таблетки" рама с затвором идет назад по инерции, а тут, вероятно, толчок газами еще более слабый и короткий, чем расчетный.
Это не верно.
Пространство ствола при выстреле - замкнутая система, изменение положения карабина в пространстве практически не влияет на давление газов, потому как масса их ничтожна. Поэтому давление, т.е. толчок газами одинаков как при наличии упора так и без оного. Причина в другом. Без упора, система пружина-рама-поршень, стремясь остаться в состоянии покоя, испытывает большую нагрузку при более дальнем и быстром откате орудия, потому как "Перегрузка (применительно к наземным и воздушным транспортным средствам) - отношение абсолютной величины линейного ускорения к ускорению свободного падения на поверхности Земли." А ускорение есть - "производная скорости по времени - векторная величина, показывающая, насколько изменяется вектор скорости точки (тела) при её движении за единицу времени (т.е. ускорение учитывает не только изменение величины скорости, но и её направления)...Единицей ускорения служит метр в секунду за секунду".
В нашем случае ускорение свободного падения на поверхности Земли и время выстрела одинаковы как при упоре так и без него.
Грубо говоря, за то же время выстрела (что и при наличии упора), карабин проделывает большее и более быстрое движение в пространстве (потому как обладает меньшей массой (приблизительно = масса карабина+масса рук), и меньшей инертностью по сравнению с системой "масса карабина + масса стрелка от плеча") т.е. получает большее ускорение. Больше ускорение - больше перегрузка - требуется больше энергии для преодоления перегрузки.
Лечится либо уменьшением перегрузки (упор и соотвественно Сайга едет назад не так далеко и не так быстро), либо, как справедливо было отмечено другими докладчиками, увеличением давления газов на поршень.
quote:Решил для чистоты эксперимента отстрелять ещё несколько видов патронов 12/70. И так, регулятор в положении "2" по первым щелчкам, как надо по паспорту:
1. CКМ дробь 7.5 28 г. - 10 выстрелов с плеча без отказов, 5 выстрелов от бедра 4 отказа, один раз перезарядилась.
2. Азот Спортинг дробь 7.5 27 г. 5 выстрелов от плеча - работает, 5 выстрелов с бедра не перезаряжает.
3. СКМ дробь N6 от плеча - 5 выстрелов отлично, от бедра из 5 выстрелов ни одной перезарядки.
4. Феттер дробь 7.5 28 г. от плеча 5 выстрелов - работает, с бедра из 5 перезарядов 2.
5. Феттер дробь N3 с плеча 5 выстрелов - работает, с бедра из 5 выстрелов 2 перезаряда.
quote:что касается Бенелли там накопительная пружина затвор - маятник (работает она на движении назад при отдаче), если приклад упереть "в стену" не перезарядит гарантировано.
quote:Originally posted by Егор:
Ну, не следует гарантировать не исполнимое. Упирайте Бенельку в стену и стреляйте безотказно. Вы чуточку запутались и поменяли причину и следствие. Причина перезаряда во ВЗАИМНОМ перемещении деталей УСМ под действием рабочих газов внутри механизма, а отдача - следствие выстрела - вылета газов из ствола, в это время УСМ уже отработал. Для понимания представьте сверхзвуковой истребитель, стреляющий из пушки прямо по курсу. Вылетит снаряд, исходная скорость которого заведомо ниже скорости звука?
Егор, Вы невнимательны, речь шла об "инерционной"(не совсем точное для данной запатентованой системы определение) Бинелли. Неперезаряжается, проверено, не обязательно стена, сухой казахской земли достаточно . Затвор закрыт наглухо, ствол неподвижный, между затвором и маятником пружина. При выстреле, засчёт отдачи вся система движется назад, увесистый маятник(единственная подвижная деталь системы) сжимает пружину, откат прекращается/замедляется/ пружина начинает толкать маятник в одну сторону, всю систему в другую, система тяжелее значит маятник двигается гораздо быстрее освобождая затвор из боевых упоров ну и далее механизм перезаряда обычный. Если упереть всю систему в "стену" накопительную пружину просто не сожмёт, что двинет маятник и соответственно создаст условия для перезаряда?
quote:Originally posted by АВлад:
...Если масса пули значительно превысит массу орудия...
quote:Originally posted by АВлад:
...При упоре в плечо масса орудия = масса карабина + масса стрелка.
При стрельбе от бедра масса орудия = масса карабина.
quote:Originally posted by Егор:
...
Во - вторых, отдача никакого влияния на перезаряд оказать не может, в силу своего проявления в более позднем временном отрезке.
И как себе это представляете? Пуля еще не покинула канал ствола, а оружие уже перезарядилось?
Егор, ну ладно, если читать влом-хоть с ютуба гляньте что-то типа ak slow motion и убедитесь, что перезарядка у акмоида идет одновременно с "отдачей", как у любого нормального оружия с автоматической перезарядкой.
quote:ютуба гляньте
quote:Originally posted by FRAG:
... Пистолеты, бывает, глючит, если слабый хват...
quote:Originally posted by Егор:
Поздравляю, это шедевр.
Вы с этой идеей зайдите на "Короткоствол без границ".
Много интересного о себе узнаете.
Спасибо!
Егор, Вы фееричны, по прежнему- масса апломба и отсутствие реальных знаний в высказываниях И даже прочесть что-то по теме, прежде чем запостать-никак? Да, представьте себе-пистолеты могут глючить от хвата, а автоматика сайги работает "паралельно" с "отдачей".
зы. В короткостволе без границ-я постоянно бываю.
quote:Originally posted by :
BLC
FRAG, Вы чего распинаетесь? Вроде, не первый день на форуме, откройте глаза...
quote:Originally posted by Gotfrid:
... Не знаю на сколько правда, но у меня уже около 200...
quote:Originally posted by Егор:
... поотстреляете 1000 патронов, дак пустой кошелек вам верный путь подскажет.
quote:Originally posted by Gotfrid:
Вчера отстрелял 50 патронов CКМ дробь 7.5 28 г.
Если карабин перезарядится и при стрельбе такой же навеской дроби 0000, то можно смело считать проблему отсуствующей.
quote:Originally posted by FRAG:
Попробую обьяснить уж совсем на пальцах... Так понятно?
Сугубо личное мнение - вы снова не совсем правы.
В момент, когда поршень получает пинок газами, затворная рама уже движется со скоростью карбина назад, так как по сути является частью Сайги когда та движется назад (при движении ружья вперед рама может, условно говоря, оставаться на месте если преодолеет усилие пружины), а не находится в состоянии покоя, как Ваш шарик.
В принципе Ваш пример правильно описывает происходящее, но в опыте не хватает перегородки-упора для шарика внутри трубки. Мне представляется спорным Ваше утверждение о вычитании скоростей, а не само описание вцелом.
Не знаю всем ли понятна разница между скоростью и ускорением, но дело именно в ускорении, а не в скорости. А так, в принципе, Вы верно упрощенно описали то, что написано в посте N67.
На пальцах - официантке вагона-ресторана нужны одинаковые усилия для того, чтобы перекатить свою тележку из одного конца вагона в другой по ходу движения состава при постоянной скорости поезда 10 км/ч и при постоянной скорости поезда 100 км/ч. А вот чтоб прокатить на то же расстояние тележку в момент разгона поезда (за небольшой промежуток времени, скажем 1-2 сек, примерно как при выстреле) с 10 км/ч до 100 км/ч , ей придется очень сильно постараться и приложить значительно больше усилий, чем при любой постоянной скорости поезда.
Так понятно?