Сайга

Положение газового регулятора на Сайге - шпаргалка.

bidoxa 12-03-2010 20:31

Господа, предлагаю создать тему по положениям газового регулятора на всех модификациях Сайги. как-бы упорядочить всё в одном месте. будет нам всем, а особенно новичкам таким как я, полезная шпаргалка. что-то вроде такой таблицы:

Сайга 20к - патроны 20/70 - положение такое-то,20/70 магнум - такое-то,20/76 - такое-то,20/76 магнум - такое-то,без дульных сужений так, с сужениями так;

Сайга 20с ... ;

Сайга 12к ... ; и т.д. по всем моделям.

По мере накопления информации я думаю подитоживать всё в одной таблице в первом или последнем посте.

Потому как я например при наличии стольких тем и обсуждений всё-равно не разобрался со своей 20к.в паспорте на одной странице указано: при применении патронов 12/76 и 20/76 использовать положение 1,в остальных случаях пол 2.и тут же: во избежание задержек при стрельбе из карабина 20 и его модификаций без дульного сужения исп 20/76 при положении 2,а 20/70 только с дульным сужением. каких патронов это касается простых или магнумов?в голове полный бардак. заранее всем спасибо за участие..

edit log

valdod 12-03-2010 20:35

Для ВСЕХ моделей (по инструкции)
click for enlarge 600 X 450 39,7 Kb picture click for enlarge 600 X 450 54,0 Kb picture

edit log

bidoxa 12-03-2010 20:49

это правило не зависит от длины патрона, 70 или 76? потому как в паспорте они постарались. на ВСЕ 76е пол 1,на 70е пол 2,но при длине ствола меньше 430 мм наоборот 76 - пол 2.магнум не магнум не указано.

edit log

valdod 12-03-2010 21:03

quote:
Originally posted by bidoxa:

это правило не зависит от длины патрона, 70 или 76?



Это зависит только от величины навески пороха и дроби!!! Собственно, термин "Магнум", "Полумагнум" как раз и обозначает увеличенный по сравнению с обычным заряд, а не длину гильзы или патрона. Другое дело, что он не всегда может поместиться в гильзу 70 мм...
Если 76 мм гильзу снарядить навеской дроби скажем в 24 грамма и соответствующим ей количеством пороха, то, соответственно, в положении 1 перезаряда может не быть.
Другое дело, что Сайга на Сайгу не похожа (тем же количеством газоотводных отверстий и их общей площадью, отчего и зависит перезаряд - https://forum.guns.ru/forummessage/43/494427.html ) и многие прекрасно работают на любых навесках в положении Магнум, т.е. "1", что обеспечивает более комфортную отдачу и меньший износ.
И наоборот...

edit log

serhio ukr 12-03-2010 21:49

в положении "1" объём газовой камеры меньше, необходимо большое давление чтобы передёрнуть затвор, магнумы имеют большую навеску пороха, достаточную для такой перезарядки.

в положении "2" объём газ камеры больше, что увеличивает силу давления на газ поршень и даёт более высокую скорость отката (при меньших затратах). поэтому в положении "2" небольшой навески пороха достаточно для перезаряда.

правильно я понимаю или всё наоборот?

и у меня тоже вопрос. можно ли использовать положение "2" как универсальное? если магнуму в положении "1" давления для перезарядки хватает, то во положении "2" передёрнет ещё быстрее? если стреляю не часто и износ деталей из-за большей отдачи не учитывать.

edit log

ShtroffRus 12-03-2010 23:19

Поставил на 1 и не парюсь, кроме травмы перезаряжает всё, что есть в магазине. Сайга-12С цилиндр 580 мм + Сайга-12, по моим замерам сужение 0,25, 680 мм.
Stac 12-03-2010 23:35

quote:
Originally posted by serhio ukr:

то во положении "2" передёрнет ещё быстрее?



Что значит быстрее? Я бы сказал, "излишне быстро"... Если аппарат, перезаряжает НЕ магнум в положении 1, то его и следует использовать как универсальное... Другое дело если простые патроны не перезаряжает в "1" - на то есть "2" Часто или не часто вы стреляете: вам нужно насиловать ружьё???
serhio ukr 13-03-2010 12:25

у меня простые в "1" почти не переключает, бывает и на магнуме глюки. использую "2" как универсал. как-то не задумывался о нагрузке. можно угробить агрегат?

edit log

TigroKot-2 13-03-2010 12:38

quote:
Originally posted by serhio ukr:
у меня простые в "1" почти не переключает, бывает и на магнуме глюки. использую "2" как универсал. как-то не задумывался о нагрузке. можно угробить агрегат?

Это зависит от длины ствола сайги а так же диаметров и количества г. отводных отверстий.

На все варианты саег, камера одинаковая, а давления весьма сильно отличаются. Так например сайги с самыми короткими стволами (330) по-моему, имеют проблемы с перезарядом на магазинных патронах при любых положениях и это при том, что насколько я знаю, дырка из ствола в камеру там здоровенная. У меня обычная К 20 не всегда выбрасывает магнумы в положении 1, с кем разговаривал, такие же патроны на "С" выбрасываются стабильнее и значительно.

Поэтому, я начинаю стрельбу магнумами из положения 1, если выбросы не очень хорошие (падают совсем рядом), переставляю на 2.

Mr.Maddog 13-03-2010 08:47

я пробывал на 2 поставить-даже молоточком постукивал-нифига не сдвинулась..
Alezi 13-03-2010 10:33

а вы знаете что надо сначала фиксатор утопить и потом уже проворачивать заглушку. если это делаете, но не поворачивается то берите вд49, керосин, соляру и отмачивайте
И в тему обсуждения сайгу купил, ствол430 перезаряжает все патроны в положении 1
artmaller 13-03-2010 10:48

quote:
я пробывал на 2 поставить-даже молоточком постукивал-нифига не сдвинулась..


????????? Это что ?????????

Mr.Maddog 13-03-2010 11:42

топил....
Alezi 13-03-2010 11:48

нутогда керосом... снаружи и изнутри-должно помочь
Mr.Maddog 13-03-2010 12:04

да я вот почитал и думаю теперь-оно мне вообще надо её окручивать?у меня гильзы выкидывает все каторыми стреляю, а вот бывает что когда подает следующий патрон, он бортиком цепляется за вход и деформируется и в итоге не залазиет в патронник
sks-men 13-03-2010 12:33

quote:
posted 13-3-2010 12:04

да я вот почитал и думаю теперь-оно мне вообще надо её окручивать?



А чистить как газовую камеру?

quote:
у меня гильзы выкидывает все каторыми стреляю

А перестанет выбрасывать

------------------
sks-men

sks-men 13-03-2010 12:39

quote:
а вот бывает что когда подает следующий патрон, он бортиком цепляется за вход и деформируется и в итоге не залазиет в патронник

А подвальцевать дульце гильзы?Не поможет-шлифнуть вход в патронник

------------------
sks-men

Mr.Maddog 13-03-2010 12:47

почистить из нутри не получится что ли?шлифануть-че та я очкую
ORFEY 13-03-2010 12:54

Шпаргалка это конечно хорошо. Когда я задался вопросов в каком положении сильнее перезаряжает в каком слабее, я просто выкрутил регулятор и увидел что там есть скос, из этого сделал выводы.
Мораль: "умение думать уменьшает количество ненужных тем".
Mr.Maddog 13-03-2010 13:03

иди тогда в что, где,когда играй-раз тут ненужных тем большое количество
sks-men 13-03-2010 13:05

quote:
почистить из нутри не получится что ли?шлифануть-че та я очкую

Не получится-разберешь поймешь. Срани от выстрелов накапливается чем больше стреляешь, а нагар имеет свойство затвердевать.

------------------
sks-men

valdod 13-03-2010 13:06

quote:
Originally posted by ORFEY:

я просто выкрутил регулятор и увидел что там есть скос



https://forum.guns.ru/forummessage/43/356733.html
https://forum.guns.ru/forummessage/43/593211.html

edit log

Mr.Maddog 13-03-2010 13:10

понял-буду открутить
TigroKot-2 13-03-2010 13:11

quote:
Originally posted by Mr.Maddog:
топил....

а в другую сторону не пробовали крутить?

Mr.Maddog 13-03-2010 13:14

все пробывал
TigroKot-2 13-03-2010 13:26

quote:
Originally posted by Mr.Maddog:
все пробывал

Значит закис от отсутствия обслуживания. Его выкручивать надобно регулярно, при каждой чистке и чистить эту самую камеру.

bidoxa 13-03-2010 13:32

из сказанного выходит, что чем короче ствол тем хуже перезаряжает, потому как как пороховые газы быстрее выходят из ствола и создают меньшее давление - не успевают.
от себя добавлю чем меньше калибр - тоже проблемы чаще. на короткой 410й гораздо чаще перекосы чем на короткой 12й.

по положениям регулятора (если газ камера чистая, автоматика не бракованная и всё по госту) получается:
на моделях с длинным стволом работает правило:магнум - 1,не магнум - 2;
на моделях с более коротким стволом 430 мм:пробовать то же правило, если не работает то переводить магнум в 2;
на моделях 330мм - необходимы дульные сужения и только магнум.

примерно так?

sks-men 13-03-2010 13:36

quote:
все пробывал

Залить по периметру резьбы WD-40 минут на 30 и утопив фиксирующий шифт вставить в обе прорези плоскую отвертку с хорошим рычагом. Должно получиться.

------------------
sks-men

sks-men 13-03-2010 13:42

quote:
на моделях с длинным стволом работает правило:магнум - 1,не магнум - 2;

САЙГА12ствол680-на 1 все жрет(патроны ТОЛЬКО самокрут)

------------------
sks-men

TigroKot-2 13-03-2010 13:44

quote:
Originally posted by bidoxa:

на короткой 410й гораздо чаще перекосы чем на короткой 12й.


Вот этот момент от ствола не зависит, это виновна подающая часть, там есть доработки в 410 которые в 12 вроде не требуются. После доработок становится безотказной.

quote:
Originally posted by bidoxa:

на моделях с длинным стволом работает правило:магнум - 1,не магнум - 2;
на моделях с более коротким стволом 430 мм:пробовать то же правило, если не работает то переводить магнум в 2;
на моделях 330мм - необходимы дульные сужения и только магнум.


Да, я практически уверен что это верно на 100%

Angel 14-03-2010 12:32

Для статистики мои пару строк-
Сайга 20, длинная. С момента приобретения стреляю только на положении "1"- ест все подряд- и покупное и самокрученое. Был только 1 неперезаряд, когда эксперементировал с минимальными навесками пороха. Просто недовыброс, была так же "недоподача" По вине не сточеных заусенцев с гильзы, оставшихся после прошлых выбросок. (гдето внутри магазина цеплялись ) Теперь напильничком подравниваю все, косяков не повторяется.
#Leonidovich# 27-03-2010 15:47

Обратил внимание, что у меня в Сайге-12 небольшой люфт в резьбовом соединении, где затворная рама соединяется с газовым поршнем. Там еще небольшой штифтик есть. Так нужно или ружью скоро кирдык настанет? Отстреляно с него не больше сотни патронов.

edit log

karaganda 27-03-2010 17:10

quote:
#Leonidovich#

Так нужно, это конструктивно заложено. Если не будет люфта, то очень скоро настанет кирдык затворной раме или направляющим затворной рамы. Смотрел замедленную съёмку выстрела из калаша, так там в момент выстрела ствол люфтит в коробке. Я охренел!!!
#Leonidovich# 28-03-2010 13:13

Спасибо за совет, а я уж грешным делом подумал, что люфт это поломка какая то.
Сайгист 28-03-2010 16:21

коллеги - "шпаргалка" - кандидат в "флейм" !

Вопрос "по положению 1/2" столь часто задается, что конкурирует только с "вопрос жизни и смерти - какую сайгу выбрать??!"

ЧИТАЙТЕ полезные ссылки, которые для вас собирают опытные форумчане в ВАЖНОМ.

А "шпаргалка" по пололжению этого самого регулятора только одна - можно запомнить без бумажки - Положение "1" - только для МОЩНЫХ патронов магнум, "2" - для обычных - малых и спортивных навесок.

Тогда оружие НАДЕЖНО работает - что ИМХО является ОСНОВНЫМ критерием для оружия дома, в спорте и на охоте.

Все остальное - это личные доморощенные эксперименты - стрельнет или не стрельнет.. мне, например, нужно, чтобы ВСЕГДА стреляло - поэтому мои "сайги" стреляют только в положении N2 все 10 и 12 лет

Вся соображения касательно того что и как сработает в положении N1 - мало полезны, т.к. отражают индивидуальные опыт подбором, личные идеи "изностойкости" и конкретные типы патронов и ружья.

kompositor 28-03-2010 23:05

Сайга 20к, (отв. одно) 70-ки нормально на положении 1, на положении 2 - периодически клинит. Вывод: 70-кой стреляю в положении 1. По идее должно быть наоборот, но не получается. (Кстати надо посмотреть заглушку. Может у меня риски перепутаны?)
Отставник 29-03-2010 08:33

Сайга -12с,кал. 12,уже 7 лет и ни одного недочета. Ствол 580(на утку)+150 удлинитель+30сужение(для крупного зверя)
Единственное, зимой при стрельбе магнумом в пол "2",бьет сильно по пальцу на курке.
SuperMan 29-03-2010 11:06

quote:
Originally posted by Сайгист:

можно запомнить без бумажки - Положение "1"



Мне легче было запомнить так:
1-половинка буквы М (Магнум)
Кез 29-03-2010 11:13

нет не так надо запоминать так (ИМХО)

положение 1 - мало газа
положение 2 - много газа.

SuperMan 29-03-2010 17:11

quote:
Originally posted by Кез:

нет не так надо запоминать так (ИМХО)
положение 1 - мало газа
положение 2 - много газа.


ХЗ,я не будуделать категорических заявлений, типа так и толь так, я написал как мне было удобно.. Мало газа, много газа-не для меня..

asfaoleg 30-03-2010 06:36

САЙГА12ствол680-на 1 все жрет(патроны ТОЛЬКО самокрут)
asfaoleg 30-03-2010 06:39

у меня тоже такая в положении 1 перезаряжает даже "скит" с навеской дроби 24 гр.
DG 30-03-2010 10:36

А вот есть ли зависимость в резкости боя от положения "1-2"? Чисто умозрительно, если взять обычной патрон (не магнум) и поставить регулятор в положение 1, то кол-во газов, поступающих в газовую камеру, будет меньше. Соответственно, чуть больше будет давление в стволе и чуть выше резкость боя. Так?
Scorp 3 30-03-2010 11:50

quote:
Так?
В теории. Чтобы это подтвердить надо отстрелять через хрон с заглушенным газоотводом и в положении 1. Там разница должна пойматся.