quote:От модели и исполнения много зависит
quote:Originally posted by Alf_Kaluga:
Что нить кроме внешнего вида от этого зависит?
quote:Originally posted by zengaya:
Я объявления "правильная", "отобранная", "кастомная" обходил бы стороной.
quote:Originally posted by Радимич:
вот зря вы отказываетесь от бесплатного цирка!
quote:Originally posted by Alf_Kaluga:
какая схема максимально надежная и не прихотливая к боеприпасу
quote:20 калибр - самое то, патроны от 16 рублей
Патроны 20 калибра, стоят как 12 и дороже, плюс скудный ассортимент
quote:Изначально написано olimp80:
12 калибр - сильная отдача для детей и женщин. 20 калибр - самое то, патроны от 16 рублей. 410 - отдача ноль, но дорогие патроны, только крутить самому.
Вы про отдачу Алене Карелиной расскажите, она со своего вепря стреляет стоя на одной ноге лучше большинства ганзовских мужиков. Да и думаю 10-12 летние девочки как Кетлин Френсис и Микулек тоже самое сделают.
quote:Originally posted by olimp80:
12 калибр - сильная отдача для детей и женщин.
quote:Originally posted by Alf_Kaluga:
Тут мелькает мнение что 20 калибр самый не сбалансированый (не удачный) у Сайги.
quote:У Карелиной - "Сайга".Изначально написано Саныч59:
Вы про отдачу Алене Карелиной расскажите, она со своего вепря стреляет стоя на одной ноге лучше большинства ганзовских мужиков.
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
Категорически возражаю!
quote:Originally posted by sena1976:
докупите под себя
quote:Originally posted by Саныч59:
Саныч59
quote:Originally posted by Саныч59:
непонятное уе**ще которое не обладает достоинствами ни короткой сайги ни классического па
quote:Originally posted by Саныч59:
Ни каких весомых аргументов в пользу охот сайги нет и быть не может
quote:Originally posted by Alf_Kaluga:
кстати патрон 70 и 76 чем отличаются ?
quote:Originally posted by Дядя Сережа:
В народе 70-тый патрон считается "обычным", а 76-той считают "магнумом"
forummessage/43/103
forummessage/43/103
forummessage/43/103
forummessage/43/103
forummessage/43/103
forummessage/43/103
forummessage/43/103
forummessage/43/103
forummessage/43/103
forummessage/43/103
forummessage/43/103
forummessage/43/103
forummessage/43/103
forummessage/43/103
forummessage/43/103
forummessage/43/103
forummessage/43/103
forummessage/43/103
forummessage/43/103
forummessage/43/103
forummessage/43/103
forummessage/43/103
forummessage/43/103
forummessage/43/103
forummessage/43/103
quote:Originally posted by Alf_Kaluga:
А патронник в Сайге разный бывает или они все под "магнум" сгодятся?
quote:Originally posted by valdod:
valdod
quote:Originally posted by Alf_Kaluga:
Механика на всех модификациях и ствол одинаковые?
А с ценообразованием как раз все понятно.
Наличие короткого ствола и складного приклада требуют внедрения дополнительного механизма блокировки и, соответственно, денег.
Наличие или отсутствие приемника магазина forummessage/43/400 или автозадержки forummessage/43/400 - тоже...
Не говоря о мелочях вроде откидных крышек и планок для прицелов...
Поэтому, если знаете нужный Вам функционал - то сразу берите со всеми "плюшками".
Иначе будете маятся, как я
quote:Originally posted by Alf_Kaluga:
Я к тако му же выводу пришел но решил переспроситью
quote:Originally posted by B8F761:
патронник поддутый
quote:Originally posted by B8F761:
стрелял итальянским магнумом, 33 или 34 г, мелкая дробь. 1000 выстрелов и патронник поддутый
quote:Изначально написано Alf_Kaluga:
Я уже все выбрал, мне не понятно почему такие разные цены и чем отличаются изделия за эти деньги.
Механика на всех модификациях и ствол одинаковые?
На рынке 2 дурака...
Выбирайте ту, которую НЕ "дорабатывали по Михалычу"
Я в своё время когда себе искал пару калек посмотрел, упиленных в щи. Хорошо ума и опыта хватило дабы не покупать этот хлам.
Далее. Механика бывает разная на .410 по вариантам газовых двигателей.
На 20 бывают разные магазины. 12 самая беспроблемная и "универсальная". Но как по мне, она нафиг не нужна. Стволы отличаться могут наличием чока или цилиндра с резьбой.
Короткий ствол более предпочтителен, т.к. наростить завсегда можно насадкой (ровной, отобранной из нескольких в магазине).
quote:Originally posted by Саныч59:
8-7-2016 21:54
quote:
Originally posted by B8F761:стрелял итальянским магнумом, 33 или 34 г, мелкая дробь. 1000 выстрелов и патронник поддутый
а можно фото?
#36
Сейчас нельзя, в отлучке я
Но!
Латунная гильза без капсюля, купленная дла выверки ствола и в момент покупки входившая "с чавканьем" ныне болтается и нормально входит лишь на полоску писчей бумаги, те +0.2 точно есть.
В
quote:Originally posted by Саныч59:Ни каких весомых аргументов в пользу охот сайги нет и быть не может
стрелять удобно . носить нет
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
стрелять удобно
quote:Originally posted by B8F761:
Латунная гильза без капсюля, купленная дла выверки ствола и в момент покупки входившая "с чавканьем" ныне болтается и нормально входит лишь на полоску писчей бумаги, те +0.2 точно есть.
quote:из классического ПА гораздо удобнее
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Изначально написано Alf_Kaluga:
В том и проблема что не только для себя.
Себе бы искал 12 с длинным стволом и нормальным прикладом (и наверно все таки вертикалку) нужен инструмент для приобщения (обучения) к прекрасному семьи (детей и жены).
Если стрелять маленькой навеской,то стрельба комфортная будет и жене и детям,да и если не понравится,потом отдадите за теже деньги forummessage/241/18 вот посмотрите,отличный вариант,ещё и с торгом,может ещё не продали
quote:Изначально написано Саныч59:
а может в гильзе дело?
Точно! Усохла
И больше не "чавкает" Лубрикантом надо...
quote:Изначально написано mara2107:
они длиннее и магазин подствольный - баланс другой . хотя бекасавто с коротким стволом вполне себе ...
Вы в курсе что длина охот варианта сайги со стволом 580 мм составляет 1130 мм, а мр 155 со стволом 610мм - 1140. Короткий ПА булкт еще на 10м короче.
И о каком балансе охотничьего весла сайга 12 идет речь? Такие понятия как посадистость, баланс, прикладимтость к нему вообще не применимы.
quote:Изначально написано B8F761:Точно! Усохла
И больше не "чавкает" Лубрикантом надо...
Ну если пихали, да пихали в патронник, да еще и оборачивая бумагой, то все может быть.
С таким же успехом можно было пальцем пощупать и сказать что раздуло.
quote:Вы в курсе что длина охот варианта сайги со стволом 580 мм составляет 1130 мм
простите великодушно - моя имеет ствол 48см . а ещё патроны в разных магазинах по разному на баланс влияют .
впрочем и приклад тоже ... вскидываться и целиться лично мне удобнее с охотвариантом - у меня три разные сайги = есть с чем сравнивать
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by Саныч59:
сказать что раздуло.
quote:а для пострелять и самообороны (теоритической) 12 к мне кажется великоват все таки.
ну это смотря как пострелять... а вот что касается самообороны - тут 12К самый лучший вариант.
Сайга 12 это как раз самый дружелюбный вариант в этом калибре, газоотвод в купе с эффективным затыльником приклада снижают отдачу очень ощутимо, с двустволкой можно сравнить скорее с 20 кал.
Что касается женщин и детей тут хороша Сайга 20. У нее отдача не магнумом примерно как у нарезного 7,62.
По покупке оружия - я для себя вывел правило, нарезное оружие лучше брать новое, потому что как там предыдущий хозяин следил за стволом сие тайна есть великая. Нет можно конечно вооружиться калибрами, затем еще бороскопом посмотреть (или как этот прибор называется которым раковины ищут)...)))) Но кмк игра не стоит свеч. А вот гладкую Сайгу надо брать б-у с малым настрелом и хорошим дисконтом. Ствол тут виден глазом, механизм тем более, настрел тоже легко определить по состоянию курка, усм и затвора.
Ну и да - обходить лесом доработки оружия владельцем, и "барабаны Страдиварри".
з-ы А что касается "отборных" "штучных" и т.д. вариантов - мне всегда хочется задать вопрос продавцу - если корова так хороша, нафига ее продавать? Ты или сиди и тихо радуйся своему счастью, хвастаясь перед друзьями, или забудь про все эти понты - потому что особенной эта Сайга была в магазине, а на вторичке ее плюс только в том что при примерно одинаковых ценах ее купят быстрее чем рядовую.
Вон в купле-продаже продают Сайгу 20К со старой блокировкой за 30т.р. с формулировкой "за сколько брал" читая такие объявления о ТС можно сказать одно из 2-х он либо очень глупый человек, что действительно купил ее за такие деньги с рук, либо лжец и кидала ищущий лохов - потому что в магазине такая Сайга в те годы стоила 6-8 т.р. И таких примеров полно ...
quote:вскидываться и целится удобнее с нормального ружья
что такое нормальное ружьё ? бенелли или рем ? например мр153 меня не вдохновил мр 133 вообще ощущение водопроводной трубы оставил
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
quote:Originally posted by mara2107:
например мр153 меня не вдохновил мр 133 вообще ощущение водопроводной трубы оставил
quote:буду просить вживую сайгу 12 попробовать
самое разумное . сайги бывают очень разные -читая таких как
quote:Саныч59
------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
12-я оптимальный вариант. Магазины, пламягасители и проч. на них в изобилии на рынке и по более приемлемым ценам. Если совсем не нравиться 12, можно взять 20С(именно С) со стволом 580, они вроде по всеядней.
Ну и если хочется поиграть в лотерею, то 410. Моё мнение, что данный калибр стоит брать 3,4,5-им оружием, Чисто для пулевой развлекательной стрельбы, при отсутствии розовой лицензии. Разница для самообороны/охоты/бабихинга между 12-м и 410-м огромна. Хотя, вот насчёт бабахинга, может и не очень.
ЗЫ: как кто-то написал, если с 410-ым калибром встретите медведя в лесу, останется только застрелицца
quote:Разница для самообороны/охоты/бабихинга между 12-м и 410-м огромна
Сайга 410к весит ровно 3 кг и имеет длину в сложенном состоянии 570мм. С собой её удобнее брать, чем тяжеленную и никуда не влезающую сайгу/вепря 12к.
Барнаул 410 пулевой от 19 рублей. Пулевой спорт-с 12к от 24руб.
ЗЫ: 410 калибр с 10 патронами с собой - это лучше, чем 12 калибр в сейфе дома.
quote:Originally posted by нотнА:
тяжеленную и никуда не влезающую сайгу/вепря 12к
quote:Originally posted by нотнА:
410 калибр с 10 патронами с собой - это лучше, чем 12 калибр в сейфе дома.
quote:Originally posted by нотнА:
Барнаул 410 пулевой от 19 рублей. Пулевой спорт-с 12к от 24руб.
quote:Originally posted by нотнА:
имеет длину в сложенном состоянии 570мм
quote:Originally posted by Kronk:
ЗЫ: как кто-то написал, если с 410-ым калибром встретите медведя в лесу, останется только застрелицца
Последняя фраза зря. Сейчас четырестадесятники вас рвать начнут.
quote:с пластиковым прикладом она не такая уж тяжелая и громоздкая.
quote:12-я с собой лучше, чем 410-я с собой при любых раскладах.
quote:померил в сложенном состоянии
12к с 430-м - 67см. Вес 3,3.
вепрь03 с гайкой вместо пламягасителя (пам-парам-пам-пам) 55см.))) правда вес 3,8.
quote:так я и написал, что для пулевой стрельбы. Крупная дробь и картечь дешевле и лучше для 12, чем для 410. Ну а если брать пулю - то пуля из 12-го и пуля из 410-го это опять же огромная разница, и даже не на 5 и 10 рублей))
Моё резюме. Для транспортирования в качестве оружия самообороны калаши 12к непригодны т.к. тяжелые и через пару прогулок будут лежать дома в сейфе. Перевозить в неприметных чехлах в виду их габаритов невозможно. Для охоты в виду ужасного баланса и "прикладистости", наличия магазинного питания и дикого шума как при переноске, так и при заряжании они не подходят. В итоге получается ружье для практической стрельбы, бабахинга и стояния в сейфе на всякий случай в ожидании стажа.
quote:Originally posted by нотнА:
Смысловую нагрузку данного предложения что лучше/дешевле в вашем понимании я не понял.
quote:Originally posted by нотнА:
12 будет стоять в сейфе при любых раскладах. Доказано моими знакомыми.
quote:Originally posted by нотнА:
Про сложенный вепрь длинной 550мм хотелось бы фото с линейкой посмотреть,
quote:Originally posted by нотнА:
Только салон и открытый чехол.
quote:Originally posted by нотнА:
По мимо оружия есть еще куча сумок, таскать туда сюда все же придется. На заправке в машине не оставить.
quote:Originally posted by нотнА:
На заправке в машине не оставить.
quote:Originally posted by нотнА:
олько салон и открытый чехол.
quote:
20, 30 может 40 лет живет человек спокойно без оружия, проблем не испытывает, а потом покупает сайгу 410 и у него переклинивает. Везде преступники мерещатся начинают, в машине на заправке ружье не оставляет, держит в салоне в открытом чехле.
quote:Originally posted by нотнА:
ще один плюс .410к цена.
quote:Изначально написано Kronk:
Из-за похожести на калаш?
Именно. Целевая аудитория хочет калаш, а не компактный дробосрал. Отсюда у .410 сайги все насмешки и подколки. Также оттуда и мифы про фиговую надёжность.
quote:Изначально написано нотнА:
Как бы тебе сказать то попроще. Даже 5 лет назад в соседнем гос-ве фашистов ходящими строем не было. И с отрезанной головой ребёнка в хиджабе у метро не махали.
А еще 5 лет назад не было камер на каждом углу, особенно на заправках. В целом криминальная обстановка в стране не такая уж и страшная и гораздо лучше чем в 90е. А людей возящих по городу ружья в расстегнутых чехлах и не выпускающих их из рук выходя из машины, нужно лишать оружия и лечить. Пока эти параноики чего нибудь не натворили.
quote:Изначально написано Саныч59:Я еще 5 лет назад не было камер на каждом углу, особенно на заправках. В целом криминальная обстановка в стране не такая уж и страшная и гораздо лучше чем в 90е. А людей возящих по городу ружья в расстегнутых чехлах и не выпускающих их из рук выходя из машины, нужно лишать оружия и лечить. Пока эти параноики чего нибудь не натворили.
Как всегда жопой читаешь?
Появилось 6 сек свободных допишу.
Я 100500 раз говорил о необходимости оружия ЗА городом и его не надобности в ГОРОДЕ. Камер тобой упомянутых нет на трассе, в некоторых мотелях и заправках, а там где есть, не факт что работают.
Т.ч. кого ещё лечить надо вопрос дискуссионный. Внимательность у тебя хромает, а самомнение резкоповышено
quote:Originally posted by Kronk:
вот за исп, 02, 03 и 04 просят в разы больше. Из-за похожести на калаш?
quote:Изначально написано Саныч59:
Зачем это брать когда есть 12 и 20?
зачем брать 12 и 20 калашматы, когда есть нормальные п/а?
Кому чего хочется, тот это и покупает никого не слушая (и правильно делает).
quote:Изначально написано нотнА:зачем брать 12 и 20 калашматы, когда есть нормальные п/а?
Кому чего хочется, тот это и покупает никого не слушая (и правильно делает).
Нормальные для чего?
В качестве домашне развлекательного ружья сайга 12к лучший вариант. Потому что дешего, максимально компактно и полуавтомат.
quote:Изначально написано Alf_Kaluga:
Получается что именно так.
Буду брать стандартную короткую складную 410-ю если за дешево примастырить к ней колиматор не получится буду бабахать с открытого прицела, я фигею по большому счету за одинаковое оружие в разном обвесе цена в разы скачет.
По большому счёту все сайгаки одинаковые,отличаются калибром,410 самый глючный,его если только для хранения в сейфе и ожидания розовой покупают,берите 12к сымый универсальный,можно и пулей и дробью,и самооборона,и по баначкам, и на кабанчика,и для спорта,тем более в будущем планирует двудулку взять,она наверняка тоже будет 12 калибра
quote:Изначально написано Саныч59:Нормальные для чего?
В качестве домашне развлекательного ружья сайга 12к лучший вариант. Потому что дешего, максимально компактно и полуавтомат.
Сравним цены новых калашматов и продукцию ижмеха или бушные?
В ОЛРР в халяву отдавали 135 мурку, .410 знаю отдавали в халяву. А вот 12к. только вёсла охот варианта с длинным стволом.
Ещё раз про надёжность 410 сайги. Слухи о том, что все 410к кривые и за раз не могут отстрелять 100 - 200 - 300 патронов полная туфта. Готов отстрелять на камеру 500 патронов Спорт-с на пробке. Спонсоры пишите в лс. Если клин будет, верну стоимость патронов.
А если патроны будут не спорт с , а какая нибудь дробь, да еще не техкрима?
quote:Originally posted by нотнА:
500 патронов Спорт-с на пробке
quote:Originally posted by Alf_Kaluga:
Буду брать стандартную короткую складную 410-ю
quote:Изначально написано Саныч59:
Так ведро го*на тоже на халяву получить можно. Но мало кому нужно.
Купить сайгу 12е с комиссии за десятку не так сложно. Если возможная халява единственное достоинство с410, то пусть так и будет.А если патроны будут не спорт с , а какая нибудь дробь, да еще не техкрима?
если бы у бабушки был бы ХХХ, то она была бы дедушкой
Открываем паспорт на сайгу и смотрим чем производитель рекомендует из неё стрелять. Дробовые патроны от ремингтона жрать будет хорошо.
Плюс 410 её габариты и вес (3 кг) + вес самого припаса в 410 калибре, которого с избытком хватит для СО.
quote:Изначально написано Sedobor:
Ишь ты какой хитрыый. А на пластиклвом пк слабо 500 патронов за раз отстрелять без промжуточной чистки и если не получится, то вернуть двойную цену патронов?
А если получиться ты мне 10ти кратную цену патронов вернёшь? Подкалиберные пыжи специально найду для такого случая.
Спорт-С на пластиковом пыже отстреливал 300 за раз, дальше ещё 70 - 80 БПЗ с фостера. Клины отсутствовали, камера да, была вся в говне и с шайбой из пластика.
А вообще уже жалею, что видео не снял отстрела. Поставил бы на этом точку в надёжности 410к сайги.
quote:Originally posted by Kronk:
На мой взгляд, кроме веса, у 410-го нет ни одного преимущества.
quote:Originally posted by нотнА:
Целевая аудитория хочет калаш, а не компактный дробосрал. Отсюда у .410 сайги все насмешки и подколки. Также оттуда и мифы про фиговую надёжность.
quote:Originally posted by нотнА:
А вообще уже жалею, что видео не снял отстрела. Поставил бы на этом точку в надёжности 410к сайги.
quote:Originally posted by Саныч59:
Везде преступники мерещатся начинают
quote:Originally posted by Саныч59:
Получается как камаз с двигателем от жигулей.
quote:Originally posted by zengaya:
пригодность для обучения детей.
quote:Originally posted by zengaya:
Цена (самый дешёвый калибр в Сайге)
quote:Originally posted by нотнА:
что все 410к кривые
quote:Originally posted by valdod:
Следующая тема будет называться "А чего она не стреляет?"
И вообще патроны 410-е не в таком изобилии "за мкадом" как принято считать.
quote:Получается пистолет размером с калаш
Ок, мне повезло, я редкий обладатель ровной 410, которую не пилил никак. Даже в магазинах пружины не резал.
Спорить далее не буду, времени нет.
quote:Originally posted by нотнА:
С 9х19
quote:Изначально написано Саныч59:
из карабина друга.
Хаха. Регулярно практикую такое. Даю пострелять свою 410 детям своих друзей. В замен друзья оплачивают время в тире.
Саныч, есть не только твое единственно верное мнение. Смирись уже.
quote:Изначально написано B8F761:
Обучение детей
От родителей зависит. Отдачи бояться, в IPCS не ходить
Вас послушать, так детей не на коленках катать по парковке, а сразу на картинг отдавать и заставлять призовые места получать .
Не всем ваше иписиэс нужен.
quote:Originally posted by нотнА:
Даю пострелять свою 410 детям своих друзей.
quote:Originally posted by нотнА:
Вас послушать, так детей не на коленках катать по парковке, а сразу на картинг отдавать и заставлять призовые места получать .Не всем ваше иписиэс нужен.
quote:Originally posted by Саныч59:
а суровые ганзовцы постоянно ноют про отдачу
quote:Вас послушать, так детей не на коленках катать по парковке, а сразу на картинг отдавать и заставлять призовые места получать .Не всем ваше иписиэс нужен
добавлю ещё стенд и охоту.
quote:Originally posted by нотнА:
добавлю ещё стенд и охоту.
quote:Изначально написано Саныч59:
А что тогда остается? стрельба по банкам на 10 метров? так сайга 410 ту на йух не нужна
Пулевая развлекательная и самооборонная стрельба. В тире с открытого прицела на 50 метров всё летит кучно. На 10 метров из травмата зубастого по бумаге вполне стреляется. Тебе не нужна? Кому то другому нужна. Есть несколько людей на ютубе, их вполне устраивает. Меня устраивает, в теме 410 тоже почти всех устраивает.
Жду опять ответов заготовленных заранее про то, какие все мудаки владельцы 410го и какой офигенный и универсальный прибор С12...
quote:Изначально написано Саныч59:
сочувствую, у нас детям, вот например в прошлую субботу, давали пострелять викинг, глок 31 и 34, чз шадоу, таурус, ппш-о, келтек, впо 136, сайгу мк, ар15, чз в 22лр, марлин 444
и девятка была по 15 рублей
И? В тире на поклонной ассортимент шире, народу больше и цены выше. Дальше что? У моих друзей нет знакомых помешанных на оружие, ты вообще как радеющий за оружейное воспитание детей мне спасибо должен сказать, что моя 410к их к оружию приобщает и они начинают тему изучать. На выбор давал 12к, 16к, тировые тозы .22lr и сайгу. Отгадай, что все выбирали?
quote:Originally posted by нотнА:
Жду опять ответов заготовленных заранее про то, какие все мудаки владельцы 410го и какой офигенный и универсальный прибор С12...
quote:Originally posted by нотнА:
Пулевая развлекательная и самооборонная стрельба.
quote:Изначально написано Алекс1974:
Ну, может и не все мудаки, но 12-й - универсальный и офигенный, однозначно.
А я и не спорю. 12к самый зачётный из гладких калибров. Но вот ИМХО сайга в 12к не универсальная и не офигенная.
quote:Изначально написано Саныч59:
для СО 12к все конкуренции, в пулевой стрельбе четырестодсятники только в интернетах меткие, как дело доходит до Артемиды или приза Тушисвета все разбегаются.
С тире пулей с нее стрелять тоже неинтересно, куча все равно в жопу слона. У меня воздушка имела кучу по 5 выстрелам сопоставимую с одной пробоиной от 12го калибра, по гильзам на 50 метров стрелял, вот это интересно.
Про вес и размеры сайги/вепря в 12к я уже говорил. В тире пулей из сайги 410 тебе стрелять не интересно. Мне норм, всем знакомым из неё стрелявших тоже норм. А вот из воздушек и 22lr стрелять многим не интересно.
quote:Originally posted by нотнА:
Про вес и размеры сайги/вепря в 12к я уже говорил.
quote:Изначально написано Саныч59:
длина у них одинаковая в рамках ЗоО и короче нельзя, вес почти одинаковый и ни какой роли не играет еще ни один человек не надорвался пока нес от квартиры до машины и обратно.
уже поняли, что одинаковая только на коротком вепре (немного короче) при том, что он стоит в разы дороже 410к.
Про вес вот не надо ляля. По мимо сайги до машины нужно тащить ещё амуницию и боезапас. Далее обычно возникает на обратном пути форс мажор типа заезда в ашан по просьбе родных. Я хотел бы посмотреть как 4кг будет в оружейном чехле удобными в таскании по магазину хотя бы час. В машине то не оставить. 410к влезает в аккуратный чехол от ракеток для бадминтона и внимание не привлекает и плечо не оттягивает.
Ещё раз. Хорошо, когда есть из чего выбрать и плохо, когда начинают навязывать своё мнение.
quote:Originally posted by нотнА:
Я хотел бы посмотреть как 4кг будет в оружейном чехле удобными в таскании по магазину хотя бы час. В машине то не оставить. 410к влезает в аккуратный чехол от ракеток для бадминтона и внимание не привлекает и плечо не оттягивает.
quote:Изначально написано Алекс1974:
Не обижайтесь пожалуйста, но это бред.
По- вашему выходит что С_410 в чехле от теннисной ракетки можно оставить в багажнике, а С-12 в обычном оружейном чехле- нельзя. Бред...
Нет, 410к в чехле от ракетки можно удобно одеть на себя и не выглядеть в магазине как поехавший самооборонщик.
quote:Изначально написано Kronk:
Как мне кажется, большинство при самообороне предпочли бы тоже 12к. И крупную дробь или картечь.
Дома я возьму свою двустволку, но вот только на море я двустволку брать не буду. Посему буду для СО брать то, что окажется под рукой. 12к с вероятностью более 90% будет у всех лежать дома.
quote:Originally posted by нотнА:
По мимо сайги до машины нужно тащить ещё амуницию и боезапас.
quote:Originally posted by нотнА:
Я хотел бы посмотреть как 4кг будет в оружейном чехле удобными в таскании по магазину хотя бы час.
quote:Originally posted by нотнА:
Нет, 410к в чехле от ракетки можно удобно одеть на себя и не выглядеть в магазине как поехавший самооборонщик.
quote:Originally posted by нотнА:
12к с вероятностью более 90% будет у всех лежать дома.
quote:Originally posted by нотнА:
Нет, 410к в чехле от ракетки можно удобно одеть на себя и не выглядеть в магазине как поехавший самооборонщик.
quote:Изначально написано Саныч59:
почему?
потому что, хватит одного раза потаскать оруже и личные вещи от дома до машины, потом от машины до мотеля и обратно в машину (несколько раз повторить в зависимости от дальности поездки).
quote:Изначально написано Саныч59:
но мы то знаем правду
и еще раз для непонятливых, сайга 12к имеет точно такую же длину и влезает в точно такой же чехол от ракетки.
Вот моя. На обороте мирный логотип известного производителя ракеток.
quote:Изначально написано Алекс1974:
Я не понимаю, зачем нужно ее тащить с собой в магазин? Это бред бредятский, полнейшее сумашествие. Можно любое ружье провезти через всю страну, если оно будет спокойно лежать в чехле на дне багажника, но если его каждый раз при походе в магазин тащить с собой, пусть даже под видом теннисной ракетки, то в итоге вопросы возникнут однозначно. Ибо из теннисной ракетки не торчит рукоятка перезаряжания.
quote:Originally posted by нотнА:
Ой ли? Нуну... Начинай свою запихивать. Я подожду фото.
Вот моя. На обороте мирный логотип известного производителя ракеток.
quote:Изначально написано Саныч59:
вы специально дурачком прикидываться?
Сайга со стволом 330 мм существует и в 20м и в 12к калибрах, и длина у них такая же как у короткой 410. все упирается в ограничения по ЗоО
Предлагает ствол 330мм на 12 калибре. И кто дурачком прикидывается?
quote:Originally posted by нотнА:
Предлагает ствол 330мм на 12 калибре. И кто дурачком прикидывается?
quote:Originally posted by нотнА:
сайгой скрытой в чехле от теннисной ракетки
quote:Изначально написано Саныч59:
а это что?
это
1 - хрен найдёшь, а 410к как говна за баней
2 - длинна судя по фото длиннее 570 мм
quote:Изначально написано zengaya:
Я сначала смотрел на такие варианты, но потом склонился к рюкзаку. Удобно, тоже внимания не привлекаешь, даже ещё меньше чем "теннисист" или "гитарист". И главное - реально не тянет, можно долго с ним шататься.
Блин, я устал рюкзаки искать. Хотел с одной лямкой и ровно 570 мм. Гораздо больше есть, меньше есть. А вот около 570-575 не нашёл
quote:Originally posted by нотнА:
1 - хрен найдёшь, а 410к как говна за баней
quote:Originally posted by нотнА:
2 - длинна судя по фото длиннее 570 мм
quote:Изначально написано Саныч59:
даже если длиннее и что? разница в пару см роли не играет, чехол то длиннее все равно 60ти
От сразу видно, человек не заморачивался. Пара см ещё какую роль играет. Рюкзак с парой см уже туристический и ценник у него летит в стоимость самой сайги.
Не дописал, случайно отправил...
Носить длиннее полу метра предмет за спиной не удобно. И с каждым см неудобство только нарастает. По крайней мере мне с моими 180 см.
Поэтому и чехол ушил.
quote:Originally posted by нотнА:
От сразу видно, человек не заморачивался. Пара см ещё какую роль играет. Рюкзак с парой см уже туристический и ценник у него летит в стоимость самой сайги.
quote:Originally posted by нотнА:
Пара см ещё какую роль играе
quote:Изначально написано Саныч59:
когда мушка не спилена и самооборона не удалась
личный опыт?
Аргументы у всех уже пошли по второму, если не третьему, кругу.
Топикстартер удалился уже давно.
Я сейчас никак не понимаю 410-й, т.к. для пулевой стрельбы из сайгообразных я бы взял 223рем или 7,62*39, оно в разы лучше и компактность такая же. А у 223рем отдача почти такая же(хотя вот так точно не помню). Ещё 366ткм появился, прям ну совсем калаш, только нескладной и менее проблемный, хоть и дороже.
Для стрельбы дробью/картечью 410-я приспособлена гораздо меньше 12к/20к. Носить в чехле от ракетки и учить детей? Ну небольшая сумка куда влезет самый короткий вепрь вызовет еще меньше подозрений...
quote:Изначально написано Саныч59:
хватит ерунду нести, у всех саег одинаковая длина коробки , одинаковая длина приклада и стволом, то есть с коротким стволом они все 56 см. хоть в 12м, хоть в 20м, хоть в 410м. короче они быть не могут, потому что длина приклада 24см.
по твоим же фоткам с линейкой С12 и С20 сложенная длиннее 590
quote:Изначально написано Kronk:
почитал тему 410-ов. Сложилось впечатление, что у нотнА единственная нормально стреляющая сайга 410к без "напилинга долгими зимними вечерами"(с)...Аргументы у всех уже пошли по второму, если не третьему, кругу.
Топикстартер удалился уже давно.Я сейчас никак не понимаю 410-й, т.к. для пулевой стрельбы из сайгообразных я бы взял 223рем или 7,62*39, оно в разы лучше и компактность такая же. А у 223рем отдача почти такая же(хотя вот так точно не помню). Ещё 366ткм появился, прям ну совсем калаш, только нескладной и менее проблемный, хоть и дороже.
Для стрельбы дробью/картечью 410-я приспособлена гораздо меньше 12к/20к. Носить в чехле от ракетки и учить детей? Ну небольшая сумка куда влезет самый короткий вепрь вызовет еще меньше подозрений...
Если в тир пустят с нарезной, чего бы не взять. В мой только 9х19 пускают.
Для дроби/картечи - 410 однозначно не нужна.
Короткий вепрь стоит дороже 5 тысяч рублей.
quote:Изначально написано нотнА:по твоим же фоткам с линейкой С12 и С20 сложенная длиннее 590
Я вам еще раз предлагаю не нести ерунду и повторяю:
У всех гладких саег одинаковая длина одинакового складного приклада, одинаковая длина коробки, одинаковая длина гильзы 76 мм, одинаковая минимальная длина ствола 330 мм и одинаковая минимальная длина в сложенном виде 56 см, меньше ЗоО не позволяет, потому что с разложенным прикладом будет короче 80 см.
где вы там на фото длиннее 590 увидели?
quote:Originally posted by нотнА:
Короткий вепрь стоит дороже 5 тысяч рублей.
Но по длине он такой же. Правда он толще, в основном из-за приклада со щечкой, ну коробка там немного...
quote:Originally posted by нотнА:
Короткий вепрь стоит дороже 5 тысяч рублей.
quote:Изначально написано Саныч59:Я вам еще раз предлагаю не нести ерунду и повторяю:
У всех гладких саег одинаковая длина одинакового складного приклада, одинаковая длина коробки, одинаковая длина гильзы 76 мм, одинаковая минимальная длина ствола 330 мм и одинаковая минимальная длина в сложенном виде 56 см, меньше ЗоО не позволяет, потому что с разложенным прикладом будет короче 80 см.
где вы там на фото длиннее 590 увидели?
как где? На фото. Я фиг знает какие там одинаковые коробки и и т.п. но моя сайга имеет длинну 570мм. На фото ясно видно, что они длиннее.
quote:Изначально написано Саныч59:
давайте припишем
сайге 410 еще одно достоинство, это оружие для жадных. Бедный купит себе ржавую тулку за 3 тысячи.
quote:Изначально написано Kronk:
это очень мягко выражаясь. А они вроде сейчас ещё подорожали...Но по длине он такой же. Правда он толще, в основном из-за приклада со щечкой, ну коробка там немного...
По длине мы уже поняли, что он короче. Сам не ожидал, но факт. Вепрь самое короткое ружжо из выпускаемых п/а.
quote:Originally posted by нотнА:
На фото ясно видно, что они длиннее.
quote:Изначально написано Саныч59:
это вы можете себя успокаивать, что на каком то фото, какая то сайга, вроде бы длине
но думаю вы уже сами все поняли
Не, я прошу доказательств. Если их увижу куплю себе сайгу 12030, а 410 сразу продам. Ну а на юг буду без оружия ездить
quote:Originally posted by нотнА:
сайгу 12030
quote:Originally posted by нотнА:
Не, я прошу доказательств. Если их увижу куплю себе сайгу 12030, а 410 сразу продам. Ну а на юг буду без оружия ездить
quote:Originally posted by Alf_Kaluga:
зачем платить больше если можно взять 410 и спокойно бабахать?
quote:Originally posted by Alf_Kaluga:
потери в цене не существенные.
quote:Originally posted by zengaya:
Вам нескольких страниц калибросрача выше мало?
quote:Originally posted by Alf_Kaluga:
калибросрач здесь изначально не предусматривался т.к. вопрос по нему не стоял
quote:Originally posted by Alf_Kaluga:
зачем платить больше если можно взять 410 и спокойно бабахать?
quote:Originally posted by Alf_Kaluga:
калибросрач здесь изначально не предусматривался
quote:Originally posted by Alf_Kaluga:
410 короткая со складным прикладом в самой дешевой комплектации рулит
А за дёшево лучше купить мр18 в пластике. Он новый 7тыс стоит.
quote:Originally posted by vinni83:
Что касается женщин и детей тут хороша Сайга 20. У нее отдача не магнумом примерно как у нарезного 7,62.
quote:Originally posted by Саныч59:
7.62 по сравнению с 5.45 лягается, а 5.45 по сравнению с 22лр..
quote:Originally posted by Lexa72rus:
Ну какая может быть отдача на 20кал, да еще на сайге
quote:Originally posted by Саныч59:
такая же как на сайге 12 спортивными патронами
quote:Originally posted by Саныч59:
уже надоело
quote:Originally posted by Xoxol1488:
есть такая штука КС-23 , так с неё люди стреляют и жертв не было ещё !
quote:"Хочу привести отрывок из книги Марка Васильевича Пуссе, действительного члена Географического общества СССР, бывшего флагманского минёра Беломорской военно-морской базы, страстного охотника и туриста, совершившего множество походов по Усть-Двинью и Онежскому полуострову. Все свои походы он отразил в путевх очерках, которые ценны своей достоверностью, документальностью. Они послужат своеобразным справочником для всех, кто захочет отправиться в этот лесной регион."С ружьями двенадцатого калибра, в том числе с дробометами браунинг, все было в порядке. Трудности были с крупнокалиберными ружьями из-за отсутствия к ним гильз. Шестизарядный винчестер 10 калибра со стволом длиной восемьдесят сантиметров имел хороший бой, но я вынужден был его использовать как однозарядный. (При лязгании скобой перезарядки, просыпалась дробь из подающихся из ствольной коробки бронзовых гильз). Кроме того мне не нравилось, что после выстрела, приходилось опускать ружье, дергать за скобу, перегоняя патрон из цевья-трубы, и тем самым терять время на повторный выстрел. Мучился, мучился. Потом сдался просьбам сослуживца Брылевского, продал его ему за полцены.
С двустволкой 8 калибра, с тяжелыми витыми стволами длиной 104,5 сантиметра дела пошли получше. Правда, гильзы также точили самодельные.
Выводили с сослуживцем Лепетухиным надувзшку ЛАС-3 в незамерзающий, как правило, Кольский залив, в который на рассвете залетала морская утка. Ставили надувашку еще в темноте, на "якоря" - опущенные в сетки-"авоськи" тяжелые камни на длиннющих веревках и ждали рассвета и уток.
А в это время, пешеходы, балансируя по обледеневшим валунам Екатерининского острова, пробирались против нас поближе к берегу пролива, занимали позиции на перехвате.
Но вот стелющаяся над гладью моря масса уток нас обнаруживала, и, не желая лететь над сушей двух островов, пыталась нас обогнуть. До сих пор не могу без улыбки вспоминать, как боялись "береговики" поворота стволов моей фузеи. Только подниму стволы и направлю их в сторону уток, головы, торчащие из-за скал, тут же исчезают. Обычно после выстрела гусевки, ее вырывало из рук, и для страховки я даже ее привязывал к уключине на длинном шнуре. У нее, оказывается, был небольшой дефект. Выстрелишь из одного ствола, от сотрясения самопроизвольно срабатывал и второй курок. Поэтому требовалось помнить, что первый выстрел следовало проводить из правого ствола. Результативность фузеи была велика, а подранков, нырявших в море, мы достреливали из дробомета браунинг. Использовал я эту двухстволку позже и в кутовой части Двинского залива, при отстреле гагар против устьевого района реки Неноксы и в дельте Северной Двины по стаям чернети, слетающейся на плесы перед льдообразованием. Ружье это всем тогда нравилось.В конце 1954 года проводил я также испытания только что приобретенного мною "чуда старой техники", одностволки 4-го калибра. Приобрел ее у Квицинского Владимира Сергеевича. Гусевка имела метровой длины ствол, весила всего навсего 5 кг 600 граммов, и курок у нее был слегка сбоку. Главное преимущество этого ружья было в том, что к нему подходили гильзы от послевоенных сигнальных ракетниц. Этих патронов для ракетниц в те годы на судах было завались. Впрочем от прежнего хозяина мне досталась и полудюжина гильз металлических. Увидев очередную "бандуру", в большое возбуждение пришли члены нашего охотколлектива. "Немедленно нужно испытать!".
Особенное нетерпение проявлял Кириллов. В ближайшее воскресенье, четыре члена коллектива погрузились в шестивесельный ял со стационарным мотором Л-12 и, поднырнув под Ягринский мост, мы вырулили на плес, на который с октябрьским похолоданием пришли с севера стайки чернети. Было свежо, и мне, балансирующему с фузеей на носовом решетчатом люке, очень мешал стоящий за спиной на банке Кириллов. Некуда было правой ногой опереться. "Стреляй же!" настаивал нетерпеливо начальник. Выцелив стаю метров за сто, произвожу первый выстрел из 4-го калибра. Полыхнуло пламя, вылетел огромный столб черного дыма. В этот миг я уже летел на Кириллова. Сбив пожилого НПО, я занозил его между бортом шлюпки и стационарным мотором. Получилась "куча мала". Сверху старого охотника я, на мне, словно бревно, гусевка. Восторженный коллектив все это быстро разобрал и поставил нас на ноги. Скорчившемуся от боли Кириллову пришлось хлеще всех. Ему совали его курительную трубку, говорили слова сочувствия. Держась одной рукой за голову, другой за поясницу, он постепенно распрямлялся. Гримасу боли сменила счастливая улыбка: "Вот это ружье!" - вскричал страстный охотник. В шлюпке громыхнул молодецкий хохот.
Между тем я недоумевал. Стая чернети благополучно улетела, дробовая осыпь, усеяла водную гладь где-то на полпути?.. Потребовалось еще несколько выходов на природу, чтобы был поставлен точный диагноз: "Дульная часть метрового ствола была, оказывается, раздута. Дробовую осыпь уводило вниз". Были мысли, обрезать конец ствола и снова приварить мушку, Но по этому пути я так и не пошел.
В моих руках вдруг оказалось самое крупное в СССР ружье, - гусевка 2 калибра! Как и предыдущие гусевки 10, 3-го, 4-го калибра оно было рассчитано нa использование только дымного пороха, и чем крупнее калибр и длиннее ствол, все более крупнозернистого (то есть более долгогорящего). При толстенном, чуть не трехкратной прочности стволе длиной 130 сантиметров, ружье весило пятнадцать килограмм. В "Голиафе" снаряд от 25 мм пушки болтался самым жалким образом, как язычек от колокольчика! Охотколлектив войсковой части просто сон потерял! Владельцы "пукалок" от 32 до 12 калибра, стали стыдиться сами себя, а на ружье 4-го калибра никто уже внимания не обращал. Пошел разговор, что "Голиафа" нужно захватить с собой на стрельбище. В очередное воскресенье, таясь от других охотколлективов, тем более от представителей прессы, высадились на острове Чаячий. Я и второй номер несем гусевку на плечах (как таскали ПТР в Великую Отечественную). За нами 3-й и 4-й но+мера несут чемоданчики с зарядами-снарядами, банник-шомпол, которым в ствол пыжи забивать. Последние вырубали специальной просечкой на 32 мм.
Поскольку ружье горизонтально одному держать очень трудно, навожу длиннейший ствол с подставившего плечо товарища, в стаю ворон, облепившую у уреза луга деревянный щит. Знаю, что многие из пятимиллионной когорты охотников страны многое бы отдали, чтобы такое увидеть!
Рухнуло буквально все! Щит, вороны, весь расчет и коллектив! Правда, по разным причинам, Я от чудовищной отдачи, "номер", подставивший плечо, от страха. Остальные просто от хохота. Когда рассеялся дым, и все начали успокаиваться, вдруг заговорили, что из такого ружья должны стрелять люди "в весе Жаботинского". "Этот ствол, нужно смонтировать на лафете, создать безоткатную пушку. Отдачу примет на себя земля, через сошники! Тогда и стрелять двойным зарядом, то есть из ружья 1-го калибра!".
"Испытывать так испытывать!" Пока самодеятельный конструкторский коллектив лафет сооружал, произвожу из "Голиафа" еще шесть выстрелов по стаям ворон. Получая чудовищные толчки от зарядов равных единовременному использованию восьми зарядов 12 калибра, я постепенно приноровился кувыркаться безо всякого ущерба для окружающих. Охотничью пушку ПЕРВОГО калибра испытывали уже на Ягринском взморье. Словно предчувствуя недоброе, воронье кучившееся на отмели у трупа морского зайца, стало благоразумно отступать. Потом, облепив груду плавника, тянули в нашу сторону шеи. Подпрыгивавшую на велосипедных колесах "безоткатку", развернули, сошники в землю. Манипулируя механизмом вертикальной наводки, уточнили.
Надел на капсульную трубку пистон, и дернул за шнур. Первый калибр изрыгнул 457 грамм дроби N 000.
Прижимая медный пятак к синяку повыше глаза (оторвавшаяся капсульная державка "клюкнула" ), объяснял восторженным почитателям старины, что дальнейшее совершенствование "оружия массового поражения" на этом завершается, "так как ворон в городе изведем".
Тогда же, в средине пятидесятых, после испытания пушки 1-го калибра, ствол был снят с "безоткатки" и снова водружен на приклад. С тех пер, это было просто гусевка 2 калибра, изрыгавшая по воронью свои 228 грамм двухнулевой дроби. На этом мой рассказ можно было бы завершить. Но если быть честным до конца, с "Голиафом" еще был и неприятный эпизод. Я уже готовился, сняв с него стрельбовое приспособление, привинчивать его к стене, превращать в реликвию и украшение, как вдруг ввалился сослуживец Смологонов.
"Будь человеком! Планируем в начале октября катером на взморье. Охотгруппа просит отдолжить гусевку. Чернети в стаях видимо-невидимо собралось!".
Под клятвенные заверения, что будут соблюдаться все необходимые меры предосторожности, вынужден уступить.
Через неделю стук в дверь, вваливается смущенный Леонид. В руке ствол, в другой разломленный но шейке гигантский приклад. "Трактор через гусевку переезжал?" - ахнул я. "Не обижайся, за месяц Голиафа восстановим". Мало того, что приклад был сломлен, исчезла бесследно и вся принадлежность к ружью. На естественные мои вопросы последовало объяснение: "Врать не буду. Все проклятая водка! Приплыли на соломбалке, - деревянном катере с будкой, к плесам внешней цепи островов дельты и тут привязали с моими знакомыми пушку поверх кабины. Навели катером фузею на ближайшую стаю. Привязано было надежно, капроновыми линями. Приклад через распорку был уперт в сидение, то есть банку. Остановили мотор метрах в ста двадцати от стаи и жахнули! А один из линей возьми и лопни! Отдача и сиденье у лодки вырвала. Владелец катера и заблажил: Тонем!. В общем были все сильно поддавшие. Началась ругань, взаимные оскорбления, ну а потом, как во времена Флинта или Дрейка. Высадили меня на необитаемый остров. Прибрел я к рыбачьей избенке, а тут и еще лодки плывут. День то был воскресный! Увидели у меня Голиафа на плече, стали ахать и упрашивать порадовать их показательным выстрелом! Поставили прикладом на землю, привязали в вертикальном положении к углу избенки. Капсульную втулку я, очевидно, обронил, поэтому, отвернувшись, сунул цыгаркой в затравку. Вот и лопнула шейка приклада! В общем, водка. Кроме того у меня теперь такое чувство, что я ее дважды порохом пыжил".
Рассказываю вам этот печальный случай, чтобы предостеречь следующих охотников. Нельзя передавать езои ружья другим лицам! Ведь дело могло кончиться и хуже!... "Ну и в заключение хочу привести несколько слов об этом испытании одного из сослуживцев Пуссе - "Позже Марк придет к выводу, что "погоня за повышением абсолютной мощности оружия приводит к потере маневренности", а пока Пуссе отправился на излечение в госпиталь с множественными ушибами всего тела."
quote:Originally posted by Alf_Kaluga:
Брать надо в моем (сугубо лично) случае самый дешевый вариант стандартной сайги 413 калибра с коротким стволом.
quote:Originally posted by Alf_Kaluga:
Если втянусь будем уже подбирать под задачи курамультук.
quote:Originally posted by Lexa72rus:
Ближе к теме. Вот еще один образец жертвы отборррного маркетинга. Облажался сам, дай шанс облажаться другому
forummessage/186/18
quote:Originally posted by zengaya:
взять новую Сайгу в магазине, и потом капитально её обмыть
quote:Изначально написано Lexa72rus:
C таким бюджетом несколько лет назад можно было даже и свадьбу на ней сыграть )
Очень скромную. Ровно 5 лет назад играл, вышло в 2.5 раза дороже
quote:Originally posted by Саныч59:
чем ваш случай отличается от тысяч других?
quote:Originally posted by Саныч59:
помогают не ходить по извилистой дорожке с граблями
quote:Originally posted by Alf_Kaluga:
это мой выбор и я его сделал
quote:Originally posted by Саныч59:
слушать советы тут не принято
quote:Originally posted by zengaya:
С большой долей вероятности, наиграетесь в 410 до окончания срока действия
quote:Originally posted by zengaya:
С большой долей вероятности, наиграетесь в 410 до окончания срока действия.
quote:Originally posted by Alf_Kaluga:
А Вы уверены что лучше меня знаете куда мне надо попасть в конце той дорожки?
quote:Originally posted by Alf_Kaluga:
лучше меня знаете куда мне надо попасть в конце той дорожки
Ещё раз подумайте. 410-ю брать не стоит.