Есть конечно тема - "САЙГА для чайника" forummessage/43/862
Кто следующий - продолжайте
quote:Originally posted by sena1976:
Встречал саеги с постоянным чоком и резьбой на стволе
quote:Originally posted by sena1976:
склоняюсь,что на коробке ошибка ,
quote:Изначально написано Дядя Сережа:
Из сайги с цилиндрическим стволом можно стрелять любыми пулями (пулевыми патронами). Если ваш ствол имеет сужение то нельзя стрелять пулями (патронами) если есть запрет от производителя пуль или патронов для ствола с данным сужением (чоком) Как правило - все свинцовые пули промышленного производства допускается применять в стволах имеющих сужение до 1мм
я б наверно -посоветовал не читать инструкции от производителя, а то у буржуев до 18.9 мм канал бывает, против 18.3 сайги.
пункт 10. паспорта карабина сайга.
10) не применять для стрельбы пули, имеющие диаметр тела пули больше диаметра ствола в зоне дульного сужения.
Диаметр пули с наружними ребрами должен быть на 0.8...1.0 мм меньше диаметра ствола в зоне дульного сужения.
а то что каша в голове у людей про калиберные и подкалиберные пули.
quote:Originally posted by igor ivanov:
не применять для стрельбы пули, имеющие диаметр тела пули больше диаметра ствола в зоне дульного сужения.
Гладкую Сайгу, как первое (и возможно единственное) оружие, лучше брать 12-го или 20-го калибра. Даже если оо-очень хочется иметь почти АК. По универсальности данные калибры сложно сравнивать с .410-м который в осовном применим для плинкинга и очень счецифических охот.
2. Выбор в магазине.
По хорошему Сайгу перед покупкой надо отстреливать... т.к. качество каждого конкретного экземпляра значительно отличается. Даже проверив всю геометрию нельзя быть уверенным, что конкретный экземпляр не имеет врожденных болячек. По этому критерию, она мне больше всего напоминает Жигули. Однако - наличие например завалов геометрии вовсе не говорит о том что ружье будет плохо стрелять... Стволы у Сайги как правило хорошие, мне откровенно кривых не встречалось, проблемы как правило кроются в сопряжении движущихся частей и соответственно работе автоматики. Смотреть лучше ВСЕ - от работы ЗЗ (затворная задержка) до угла с которым приклад фиксируется в СК (ствольной коробке). А уж прямоту установки колодки мушки и газовой камеры в первую очередь. Хотя повторюсь, что и будучи криво посаженными эти детали на надежность стрельбы могут не оказывать никакого влияния.
Отдельная проблема подбор приемлемой дульной насадки. Тут надо чтобы кривизна резьбы на стволе совпала с кривизной резьбы насадки. Соответственно подобрать их можно только методом "научного тыка" (длинные - по теневым кольцам). Этим же методом лучше подбирать и магазины, хотя они (в отличии от насадок) поддаются доработке.
3. Исполнение.
Все семейство гладкоствольной Сайги имеет 3 базовых калибра (.410, 20 и 12) и по 3 базовых исполнения в каждом калибре:
Сайга (без буквенного индекса или "охот иполнение") с охотничьим прикладом и длинным стволом оптимизированным под стрельбу дробью.
Сайга исполнение "С" со складным прикладом и стволом оптимизированным под стрельбу дробью.
Сайга исполнение "К" со складным прикладом и стволом оптимизированным под стрельбу пулей. Для стрельбы дробью на ствол могут быть установлены насадки удинители и концентраторы, хотя есть и модели с постоянным чоком. Кроме того эта модификация Сайги по законам Рф не может осуществлять стрельбу со сложенным прикладом, для чего в ее конструкцию введен специальный блокиратор.
------
Прицельные приспособления могут быть нерегулируемые (хотя завод позиционирует их как регулируемые но фактически сдвинуть например целик практически невозможно) - охотничьего типа, и регулируемые - "автоматного типа".
Иногда Сайга имеет РПП - регулируемую прицельную планку, эти варианты оптимизированы для стрельбы дробью и как правило имеют ствол с постоянным дульным сужением.
Ружья Сайга кал. 410 и 12 могут иметь регулируемый газоотводный узел (подстраиваемый под навеску боеприпаса) или автоматический (модели Сайга 12к030 и Тактика и Сайга 410К с индексами 01-04). На 20-ку ставится только регулируемый узел вне зависимости от исполнения.
Ну и наконец дульные насадки и сужения.
Все ружья Сайга 410 имеют ствол цилиндр вне зависимости от надписей на коробке. Маркировка дульного сужения наносимая на нее относится к дульным насадкам, а не к стволу.
Ружья Сайга 12-го и 20-го калибра могут иметь как постоянное так и сменное дульное сужение. Если ствол имеет постоянное сужение это прописывается в паспорте и на ствольной коробке.
Если на стволе Сайги есть резьба нарезанная с завода - ствол у нее цилиндр. Хотя я встречал ружья с постоянным ДС на которых владельцы нарезали резьбу сами, но с завода я таких не встречал.
Бывает, что на коробке написано сужение, а ствол цилиндр с резьбой, такое происходит либо когда завод переделывает "дешевые" охот исполнения в дорогие "К" укорачивая ствол и обрезая участок с чоком, либо когда стволы и коробки идут из разных партий.
Отдельное семейство карабинов Сайга под общим названием "Тактика" выпускала дочерняя компания ОАО Ижмаш фирма Легион.
4. Тюнинг.
Через мои руки прошло огромное количесвтво того что в народе называют тюнинг. Что-то ставил себе что-то друзьям. И поверьте 80% из всего этого не улучшают а ухудшают Ваше оружие. Оставшийеся 20% как правило очень дороги и подходят только конкретному владельцу в силу его антропометрических показателей.
Из однозначно полезных отмечу следующие - резиновый затыльник на штатный складной пластиковый приклад от Сайги 030 или на "рамку" от OBOROTEN SS. Если Вы обладаете большим ростом и длинными руками - штатный приклад явно короток. Эти вещи его эффективно удлиняют, смягчают отдачу и не мешают складыванию.
Однозначно не нужны на гладкой Сайге - Сошки, ЛЦУ, "спарки" для магазинов. Отдельная тема - накладка газовой трубки с планкой пикатинни от САА (или МВРИ) - более дурацкого элемента тюнинга я не видел .
5. Оптика
С моей точки зрения - лучшая оптика для Сайги это коллиматор или 1х псевдоколлиматор типа Ракурса.
Можно конечно поставить и ПСО и Липерс 3*9 - по бумаге гладкая Сайга (любого калибра) с подобранной пулей, на 50 метров будет стрелять не сильно хуже чем ее сестра кал 7,62*39. Но оптика на 50 м (дальность уверенного выстрела из гладкой Сайги) - в реальных условиях в принципе не нужна. На охоту лучше брать "неубиваемые" армейские, закрытые и дорогие - ЕоТесн, Aimpoint из-за границы, НПЗ из наших. Для стрельбы в тире открытый ВОМЗ 1*42 за 3500 будет по всем характеристикам удобней чем ЕоТесн за 35000. Ну кроме пожалуй немного худшего качества картинки - у ВОМЗа, к сожалению виден блик вокруг марки.
6. Крепление оптики
Лучше всего если на Сайге есть боковая планка "ласточкин хвост". Тогда на него без проблем устанавливаются либо наши моноблоки типа Рукурс-А, либо импортные прицелы через переходной кронштейн. Самый лучший боковой крон который попадался мне в руки - оригинальный (а не страйкбольная китайская копия) Midwest Industries - MI AKSM, он достаточно легкий с очень надежной системой крепления, очень низкий и практически не выходит за габариты оружия. Из отечественных отмечу Зенитко - пожалуй ни чем не уступает MI.
Наши НПЗ и Юпитер например тоже очень надежны но более тяжелы и грамоздки. Хотя по большому счету все проблемы с кроном на гладкую Сайги решаются покупкой аналога MNT-973 на Али экспреесс за 950 руб. с бесплатной доставкой по Рф. Один раз поставил, пристрелял и забыл. Чистить Сайгу он не мешает. Но вот по форме и массе конечно не идеал.
7. Магазины
Любителям 410-х хочу заметить, что Ижмашевские магазины 10-ки для безотказной стрельбы приходится дорабатывать почти всегда (так же как и магазины фирмы Продиз), а вот заводские 4-ки практически в этом не нуждаются.
На 20-х магазины различаются в зависимости от длины гильзы. 20х70 и 20х76.
На 12-х магазины тоже 2-х типов - под приемник и обычные. Они не взаимозаменяемы. Под приемник довольной легко можно адаптировать магазин от ВПО-205.
Да и в заключение - Друзья, упаси Вас бог ставить на Ваше оружие копеечный китайский тюнинг. Если нет денег на нормальную фирму лучше оставить штатный пластик и прицельные чем цеплять то, что подведет Вас в любой момент. Хотя справедливости ради хочу отметить, что у меня на С12К030 фирменный фонарь Феникс стоит на алюминиевом кронштейне с ДХ за 150 руб. ну ничем он не хуже пластикового крепления Fab за 1500 руб.
quote:Originally posted by sena1976:
У меня у приятеля сайга 20с,на коробке выбито чок,резьба присутствует
quote:Изначально написано sena1976:
Я уже писал выше,что нужно мерить,что бы понять где подвох
можно не мерить. с казны глянуть на просвет - у среза сужение любое сразу заметно как полоска теневая
quote:Изначально написано Дядя Сережа:
Шат (люфт) в резьбовом соединении затворной рамы - это нормально (не дефект)
Где-то попадалось что более того, отсутствие люфта недопустимо.
P.S. Это "где-то" как вспомнил - "РУКОВОДСТВО ПО 5.45-мм АВТОМАТУ КАЛАШНИКОВА"
http://kalashnikovconcern.ru/n...iga_410_rus.pdf
http://kalashnikovconcern.ru/n...iga_20K_rus.pdf
http://kalashnikovconcern.ru/n...iga_12K_rus.pdf
quote:Originally posted by Igorich 75:
На что еще обратить внимание при покупке Сайги 12 охот вариант
На посадку приклада. Чтоб не шатался, не скрипел при усилии и пр. Сидеть должен крепко, как приклад)
quote:Originally posted by Sultan_06:
Существуют ли в природе горловины для Сайги 20?
quote:Originally posted by Sultan_06:
Существуют ли в природе горловины для Сайги 20?
quote:Originally posted by Lexa72rus:
С подобными вопросами лучше в "САЙГу для чайника", иначе тема превратится из общего сборника полезной информации по сайге в тему по решению проблем каждого отдельного владельца, в итоге станет нечитаемой, как обычно.
quote:Originally posted by vukkolka:
Здравствуйте, всем!
Пожалуйста, подскажите - почему Сайга ......
Самым полезным элементом тюнинга самооборонной направленности будет оружейный фонарь. Преступники часто выбирают темное время суток для совершения своих гнусных злодеяний и яркий, слепящий фонарь может серьезно испортить им планы.
По статистике, которую я видел в интернете, в качестве типичных самооборонных дистанций фигурировали расстояния от 0 до 15 метров. Поэтому другие модные навороты оказываются не нужными или малополезными. Можно взять коллиматор, но что с ним, что без него промазать их дробовика с 15 метров будет весьма сложно.
Еще один важный момент: если основная цель покупки - это именно возможная самооборона, то брать надо максимально компактные варианты Сайги (мой выбор - Сайга 20К). Платой за короткую длину ствола будет уменьшение расстояния, с которым возможна эффективная стрельба на охоте, но это все с лихвой окупается маневренностью в стесненных условиях и меньшей инертностью ружья (повышается скорость и точность перенацеливания).
quote:Originally posted by nekobasu:
Два магазина на 5 или на 8 патронов с дробью + магазин с пулями будет более-менее достаточно для разрешения небольших конфликтных ситуаций.
quote:Originally posted by nekobasu:
нужно купить подсумки, ремень и лямки, либо какую-либо разгрузку, собрать все это вместе, положить туда магазины с патронами и все это засунуть в
quote:Originally posted by Lexa72rus:
на дистанции самообороны (а не самонападения), а это гораздо ближе 15м, дробь придет компактной кучкой
quote:Originally posted by Lexa72rus:
Ну и если имеется необходимость в постоянно примкнутом и снаряженном магазине, достаточно просто не загружать его полностью, не доснаряжая по 2-3 патрона.
quote:Originally posted by nekobasu:
из короткого ствола без навинченного чока уже после 5 метров куча получается не такая уж и компактная
quote:Originally posted by Lexa72rus:
Каким патроном?