Сайга

"почему я продал сайгу", тема для бывших владельцев.

Саныч59 18-11-2013 07:28

Разнообразим немного раздел. Обычно в нем пишут какая сайга хорошая, а тут напишем чем она не устроила.
Лично я 20к взял первым ружьем для дома и бабахинга думал еще в машине возить буду. Обвесил по самое не балуйся. Потом появились ружья для охоты 16го и для практики 12го и двадцатка оказалась совсем не при делах. Была бы 12го, оставил бы для бабахинга. А так продал.


Пы.Сы. Сайгу купил снова, в принципе на йух не не нужна, но для разнообразия при наличии помпы , двух ПА и вертикалки захотелось коробку

Дядя Сережа 18-11-2013 08:41

послежу
r.a.y 18-11-2013 08:44

Первой купил 20-ку, которая оставила о себе только самые приятные воспоминания. Потом ушел в спорт, поэтому перешел полностью на 12 калибр. Но мысли о 20-ке появляются снова и снова...
kamyak 18-11-2013 09:04

Тема перерастает в "почему я продал Сайгу-20К"
Я свою двадцатку еще не продал, но буду на жену переоформлять наверно. За ненадобностью.
Tushisvet 18-11-2013 09:54

Первой у меня была Сайга 12К-040 почти 5 лет назад. Но она мне не легла, как оказалось. Я ее не продал только потому, что первое ружье и мне жаль ее продавать. С сегодняшним знанием предмета не купил бы вообще.
Но нарезную Сайгу обязательно куплю и буду стрелять, ибо афтамад!
koluchyi 18-11-2013 10:12

quote:
Тема перерастает в "почему я продал Сайгу-20К"

Не буду отклоняться от принятого формата..... Первой была Сайга-20К. Купил не глядя в Ордомке в Мытищах - оказался Исключительно ровный аппарат. Шикарно стрелял пулей. Напрягал выбор магазина(70-76) под дробовой патрон,отсутствие АЗЗ, ограниченный выбор боеприпаса(хотя товарища-самокрутчика это не парит), после того как довелось пострелять из машинок широко известных на соседней ветке форумчан , понял что нужно "расти" - заказал Вепря. Сайгу больше никогда не куплю, по крайней мере пока ж#ды не добили Молот.
quote:
Но нарезную Сайгу обязательно куплю и буду стрелять, ибо афтамад!

Петр, а чем ВПО-136 не устраивает ? Я купил - 7.63, новый, Тула - радуюсь , стреляю, риальный афтамад !
Tushisvet 18-11-2013 10:25

quote:
Originally posted by koluchyi:

Петр, а чем ВПО-136 не устраивает ? Я купил - 7.63, новый, Тула - радуюсь , стреляю, риальный афтамад !



Потому что я хочу в калибре .223 и не хочу оружие, которое 50 лет лежало хрен знает на каких складах в каких условиях, лучше уж современное. А Вепрь в калибре .223 тяжелее на килограмм.
Саныч59 18-11-2013 10:43

Ну вот уже и картина вырисовывается.
Продают не по причине косяков, а по причине отсутствия области применения. БП все не наступает, необходимости всегда и везде таскать и возить с собой нет. А для спорта и охоты выбираются другие ружья.
koluchyi 18-11-2013 10:45

quote:
Потому что я хочу в калибре .223 и не хочу оружие, которое 50 лет лежало хрен знает на каких складах в каких условиях, лучше уж современное. А Вепрь в калибре .223 тяжелее на килограмм.

С калибром ясно. Дело хозяйское. По поводу 50 лет - мой в консервации был, на заводе не перекрашивали. Сравнивали в одном калибре соответственно АКМ товарища 61-го года ижевский и современную поделку сайга мк-какаято....Небо и земля. Тогда конечно делали на совесть и дедушку Сталина ещё помнили, всё чётко-ровненько, сейчас на от@бись - зазоры, кривульки, стабильность. По АКМ-у калибр 7.62 без рывков, плавненько, по сайге 7.64 с прохватами. Это не агитация и реклама, просто поделился впечатлением от увиденного.....
Радимич 18-11-2013 12:45

таже фигня - сейчас сайга 20С доживает месяцы до нарезного, ибо боковая и ночник на ней, а потом встанет в сейфе в надежде на рождение и последующее взросление незачатого еще сына для охоты купил ТОЗ-34 в 12 калибре и саежка стала выходить только на ночные.
зы, хочу нарезную сайгу складную под сотый калаш в семере. Молотовские перепилы держал, стрелял - щастья и радости не испытал.
koluchyi 18-11-2013 16:03

quote:
Молотовские перепилы держал, стрелял - щастья и радости не испытал.


А что мешает на 136-ой поставить вот это : http://www.carolinashooterssup...-tube-24824.htm
и приклад нормальный сразу ?
Ренард 18-11-2013 16:16

Как я понял, с сайгой чаще всего прощается две группы людей:

Первые: те, кто брал гладкую сайгу, пока ждал возможность купить шершавое.

И вторые: те, кто занимается спортом или охотой - продают сайгу 20, что бы взять вместо неё более подходящую под их задачи несайгу 12.

yalga 18-11-2013 16:54

Первое ружье было Сайга-20С.
Мучил я ее по страшному, пытался научить стрелять пулей (безуспешно естественно).
Всё выдержала.
Купил Сайгу-12К, продал Сайгу-20С.
12-ю продавать не собираюсь, пока полиционеры не отберут.
Собираюсь взять бывший АКМ, если полиционеры разрешат.
Stayn 18-11-2013 17:55

quote:
Originally posted by kamyak:
Тема перерастает в "почему я продал Сайгу-20К"
...


Причина продажи: осеннее обострение (c)

P.S.
Как обострение прошло, таки сразу вернулся в ряды сайговодов.

medved 73 18-11-2013 19:03

а я в раздумьях! возможно раскалашу и приспособлю под пулевую с парадоксом поставлю удобный не складной приклад!
Саныч59 18-11-2013 19:07

quote:
Originally posted by koluchyi:

А что мешает на 136-ой поставить вот это : http://www.carolinashooterssup...-tube-24824.htm
и приклад нормальный сразу ?



может закон об оружии?
Радимич 18-11-2013 19:37

quote:
Originally posted by koluchyi:

А что мешает на 136-ой поставить вот это : http://www.carolinashooterssup...-tube-24824.htm
и приклад нормальный сразу ?



в молотовских, помнится, винт приклада подварен. хотяяяя, приклад не ОЧ, свисток, вроде бы, на 136х откручивается. так что путем не хитрых переборок может стать желаемым
Алекс1974 18-11-2013 19:39

А я свою 12-ю не буду продавать, она у меня полный сток, ничего к ней приделывать из принципа не буду.))))) я с ней на пострелушки езжу, и иногда на охоту беру ради смеха, олдскульщиков-двудульщиков позлить. Нравится она мне.))))
valdod 18-11-2013 19:46

Сайга в сейфе должна быть обязательно...
Можно другие ружья продать-поменять, но ее трогать нельзя
Один раз, правда, возникла мысль, что редко ее пользуюсь, но от штуки-полштуки зелени легче не станет, а момент для ее востребованности настать-таки может...
аорп дфо 18-11-2013 19:50

ИМХО Сайга - это самое универсальное ружье.
Обьясню:
- планка для прицелов (коллиматор, ночник и т.д.)
- магазины позволяют стрелять остроконечными пулями.
- есть ООП для стрельбы без оптики.
- тюнинха хоть утюнись.

Но против стереотипы, качество, дульные насадки, и отсутствие регулировок приклада. Если не легла - то потенциальный пользователь уже в другом лагере.

Думаю свою продать.

Саныч59 18-11-2013 19:54

quote:
Originally posted by valdod:

Сайга в сейфе должна быть обязательно...



двенашку я бы оставил
koluchyi 18-11-2013 20:11

quote:
в молотовских, помнится, винт приклада подварен. хотяяяя, приклад не ОЧ, свисток, вроде бы, на 136х откручивается. так что путем не хитрых переборок может стать желаемым

Винт приклада - это мандраже - меняется на типа не складной приклад с Магпулом и всё - никто не доеб...ся...Свисток откручивается штатно, третья ось не нужна, сухарь на месте. Я ещё заказал с планкой, её приклепали.
Вот начало пути тюнинга, остальное ждём из страны с развитой оружейной промышленностью

click for enlarge 1800 X 1013 530.8 Kb picture
Nail 116 18-11-2013 20:12

Первая 410 охотничья длинная, в 94 купил в Ижевске по не понятным мне самому мотивам. Продал, купил 410 "а-ля АК74". Когда получал первую розовую, условием её получения были "просьба" на личном собеседовании у зам. министра ВД РТ, избавиться от всего гладкого.Но его я "обманул", Сайгу переоформил на отца. ИЖ81 на утилизацию пришлось сдать (до сих пор по ночам сниться ).
Сейчас Сайга МК 7.62 (в то время_133,136 ещё не было).
Собираюсь ещё РПК прикупить.Тоже для души, без практического применения как и СВМ.
xytaxis 18-11-2013 20:37

купил с рук 410К, самую обычную, со старой блокировкой, и кучей ништяков в придачу, типа чехлов-парадоксов-магазинов итд.

сейчас продал за столько же сколько купил (6000руб, если кому интересно)

купил так же - сам не знаю зачем - была зеленка, которую надо было быстро закрыть, были деньги.

больше это говно никуплю никогда, вообще утильнуть хотел, совесть не позволяла ее продать хоть кому нибудь, но нашелся фанатичный до саег человек которого я хорошо знаю, а он хорошо знает что такое с-410 и готов к этому, поэтому в глаза мне будет смотреть ему не стыдно.

почему не взлюбил так - я так и не понял куда оно стреляет, хотя очень старался, да и стреляю вообщем то неплохо из всего остального имеющегося у меня. это раз
два - до смерти ***бала своими клинами. и пружины меняли и полировали, и магазины резали и че тока не делали, помогало весьма посредственно. то недосыл, то труба паравозная, то еще что. на самокруте дело было лучше но все равно - увернности в ружье никакой.

и стреляет непонятно куда и уверенности в том что стрельнет никакой.
то для чего она изготавливалась - то есть для самообороны от человеков - использовать ее нельзя. ни с самокрутом, ни с чем (я хоть и не самообронщик, но свою функцию вещь выполнять должна). для плинкинга ввиду убогой точности тоже не особо канала.

ничего не имею против самокрутчиков, самокрута, итд. скорее даже отношусь положительно. но одно дело когда это интереса ради, или достижения каких то определенных целей в стрельбе, а не для того чтобы подделка под оружие начала хоть как то стрелять.

собсно себе провожу аналогию с машинами.
есть машина, написано у ей - бензин 95ый. вот льешь 95ый на любой заправке и ездишь бед не знаешь, ну за исключением уж совсем вырвиглазных случаев убогих заправок.
вот и сайгой тоже самое хочется - написано калибр 410 - хочется брать в магазине когдна надо патроны в 410, и стрелять не парясь, самокрутя ради эксперимента разве что.

а то опять же по аналогии с машиной - бензин должен быть только перегнан собственными руками только из нефти определенной марки, и прогнанный через кучу фильтров и клистирные и трубки, и не дай бог октановое число будет не 95, а 94.9 или 95.1 - все, уже не заведется, или заведется но не поедет.
как с сайгой - навеска не так, гильза чуть не так откалибрована, еще какая нить хрень - все, звездец, бьем в мишнеь прикладом.

не по мне такое рукоблудие, не любою когда вещи не выполняют заявленные функции.
з.ы. то что мне просто попался говноэкземпляр - не исключаю, но проверять больше не буду.

нарезной АКМоид будет только переделанным из оригинального предка, или никакой. если будет вообще.


koluchyi 18-11-2013 20:52

quote:
сейчас продал за столько же сколько купил

Продать 410-ую - это Счастье, Везение и Кайф ! Поздравляю !
quote:
нарезной АКМоид будет только переделанным из оригинального предка
Там вся переделка - замена УСМ-а и заклёпка жидинькая на 3-ю ось !
Их, кстати, не клинит Практически НИКОГДА ! Сухарь на месте, магазин армейский(сайговый в топку , защёлка родная - схема проверена советскими инженерами, военной приёмкой и годами эксплуатации
xytaxis 18-11-2013 21:06

quote:
Originally posted by koluchyi:

Там вся переделка - замена УСМ-а и заклёпка жидинькая на 3-ю ось !


дык я потому и говрою, что если и будет - то только такой, ибо такой вариант не обосран глубокой доработкой кривыми руками под другой калибр, и прочими инновациями и рационализаторством.

есть уверенность в механизме, благо и калибр тот под который все это разрабатывалось.

xytaxis 18-11-2013 21:14

quote:
Originally posted by xytaxis:

Поздравляю !


пасибо

Алекс1974 18-11-2013 21:25

quote:
Originally posted by xytaxis:

больше это говно никуплю никогда, вообще утильнуть хотел, совесть не позволяла ее продать хоть кому нибудь,



Вот прям руку бы пожал человеку, за правду-матку, и честность

Да лан вам, атличное ружжо, чо вы прям так то?)))))))))

ДКБФ МП 18-11-2013 22:02

Первой была 12С,второй,прочитав про более точную стрельбу пулей из 20к,взял 20С.Ни каких приемуществ 20С перед 12С не заметил(а может руки кривые и т.д.),20С продал.Сейчас пользую 12К,12С живёт в сейфе,продавать не собираюсь.Для супруги есть .410С,на 12-й она ни как не согласна.
xytaxis 18-11-2013 22:12

quote:
Originally posted by Алекс1974:

Да лан вам, атличное ружжо, чо вы прям так то?)))))))))


да у меня впринципе аллергия на гладкостволы с коробчатым магзином.
считаю схематику априрори сомнительной это раз.

два - окончательно добил недавний выезд на стрельбище. поехали мы с нарези пострелять с приятелем, в СК наш питерский, единственный. на рубеже рядышком человек с 20ой сайгой, короткой вроде, примастился. 40м - грудная мишнень N4. скока не стрелял - пустая.
после этого упало на эти поделки окончательно

medved 73 18-11-2013 22:24

а я не буду провоцировать
быдломэн 18-11-2013 22:58

иногда думаю продать(променять) свою 20К на 20С, и чтобы менее кривая была)
kamyak 19-11-2013 12:58

Ну ладно вам, джентльмены... Че ж двадцатку так хаять?Со своей короткой двадцатки я на 50 метров с открытого в грудную мишень весь магазин укладываю. Но стреляя Стрелой за результат уверенным быть нельзя. Их по все мишени раскидывало. А с полевой никак до Алабино не доеду...
Bobr-410 19-11-2013 02:07

Я не продал,а предал свою 410-ю. В сейфе давно стоит. Бобров с нее пулями не плохо колотить. С огнестрела последний раз стрелял 5 мая. Сейчас *пневмоболезнь* и луки-стрелы в чести.
Саныч59 19-11-2013 06:48

quote:
Originally posted by kamyak:

Че ж двадцатку так хаять?



лично я своей был полностью доволен, ровная и безотказная, но области применения у меня для нее не было.
r.a.y 19-11-2013 07:46

quote:
Originally posted by Ренард:
И вторые: те, кто занимается спортом или охотой - продают сайгу 20, что бы взять вместо неё более подходящую под их задачи несайгу 12.

Неправильно. Я взял две сайги-12...

Радимич 19-11-2013 10:37

то koluchyi
Ренард 19-11-2013 11:17

r.a.y , я писал о тех, кто после продажи своей сайги - вообще отказался в дальнейшем от неё. Т.е. - перестал быть сайговодом.

Смена одной сайги на другую сайгу (а тем более на две) - это явно не уход от сайги.

Дядя Сережа 19-11-2013 11:58

quote:
Originally posted by Ренард:

я писал о тех, кто после продажи своей сайги - вообще отказался в дальнейшем от неё. Т.е. - перестал быть сайговодом.



Так тогда эту тему надо было в гладкоствольном оружии открывать, вот бы там "понаписали" наверное
А здесь как не крути а все заражонные вирусом сайги - кто хроник, кто в инкубационном периоде, а кто с остатками осложнения (недолечившиеся)
ShtroffRus 19-11-2013 12:03

Я свою первую в 12-м калибре брал. Самая простая, 12С. Потом купил аж ещё две, 12 с прикладом СВД 680мм и 040-02 430мм с хромом. 12С продал, тк по саёжкам был перебор явный. 12 СВД переодел в дерево, красотища! 040-02 буду продавать в феврале-марте, тк до нареза чуть больше года остаётся, да и свин 03-й ещё есть.
Ренард 19-11-2013 12:19


Если в гладкоствольном оружии эту тему открыть, то будут в основном отзывы в стиле "Пастернака не читал, но осуждаю".

quote:
А здесь как не крути а все заражонные вирусом сайги

Это точно

Я от своей 20к в восторге. Няяя! Моя лаааапа!

zajac34 19-11-2013 14:14

".410К" купил в... 199...не помню каком году. Почти сразу, как они появились.
Первая была неудачная, до регистрации поменял. Вторая шла с завода в красивом чехольчике из искусственной кожи с карманАми для принадлежности.
Сразу понял, эта будет работать. И работала, пока были фирменные патроны. Ничего не точил. Ничего не докупал, кроме одного полупрозрачного магазина на 10-ть. Счас стоит без дела с парой пачек старого "Сент-Этьена". Продавать не хочу. И нахожусь в недоумении: есть такие отщепенцы , которые прОдали?!!
Алекс1974 19-11-2013 15:28

quote:
Originally posted by zajac34:

Продавать не хочу. И нахожусь в недоумении: есть такие отщепенцы , которые прОдали?!!



Отщепенцы! Ренегаты! Ай-яй-яй им! Как можно!? ))))))
kamyak 19-11-2013 15:30

Теперь тема перерастает в "почему я не продал Сайгу"
Алекс1974 19-11-2013 15:41

quote:
Originally posted by kamyak:

Теперь тема перерастает в "почему я не продал Сайгу"



"Почему я никогда не расскажу на ганзе зачем продал свою сайгу"
Сан-Саныч 19-11-2013 17:12

Была 410К01
Продал, когда купил нарезную МК03

была 12С, продал ибо говно

Осталась МК03. Продавать не буду, хотя и ВПО136 купил

xytaxis 19-11-2013 17:54

есть)
а нахрен это говно нужно
я щас сугубо за 410
Саныч59 19-11-2013 19:10

quote:
Originally posted by xytaxis:

а нахрен это говно нужно



оно похоже на афтамат
еще есть люди которые безуспешно годами снаряжают "суперпатроны"
DENI 19-11-2013 19:46

Продал 410К04, потому что купил 7,62МК-03.
ЛЕНЭНЕРГО 20-11-2013 01:24

Купил 7,62 МК-04, Сайгу 223rem и 410-к04, чтобы Сайга 12-к не скучала.
Вчетвером им веселее... Продавать-ни в жисть!
Может только ВПО136 ещё возьму. Каждая интересна по-своему.
Вы не любите Сайгу? Вы просто не умеете её готовить...
SergeySR 20-11-2013 08:20

quote:
Originally posted by Саныч59:

еще есть люди которые безуспешно годами снаряжают "суперпатроны"

Если руки кривые и знаний в голове нет, то так и происходит.

SergeySR 20-11-2013 08:26

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Продавать-ни в жисть!)

Аналогично. Аппарат всем устраивает.

Shah_Alkasar 20-11-2013 09:06

quote:
Originally posted by Ренард:

Я от своей 20к в восторге. Няяя! Моя лаааапа!

во! я тож! причем что хочу сайгу и именно 20 калибра определился за полгода до зеленки, и прочтенная инфа за эти полгода на выбор не повлияла, а когда проходил обучение то там как раз стреляли из 20с, вот тут то я и понял - МОЕ. в личном пользовании 20к первое ружье, раньше немного охотился с батиным иж26, стрелял с тоз34... держал в руках мр153 (веслище отстойное...) недели две назад после приблизительного настрела в 100 патриков, перевел в режим магнум, самокурт 1,65 сунара42 х 28 дроби жрет тока так, труба была только одна - на пулевом патроне, но там чисто вина патрона была.
жаль сайгу 20ку не делают со стволом 50 см, и 0,9 сужением - ИМХО самый оптимум.

GEORGEspb 20-11-2013 16:13

Сайга-12С была 4-м гладким - "на всякий случай" и стрельбы пулей. Для "тактической стрельбы" мне она не понравилась из за необходимости наличия большого количества сменных магазинов и муторности перезаряжания "на ходу" - использовал укороченную МР-153.
По самому агрегату - претензий никаких - выбирал сам вдумчиво и внимательно, стрелял много, неподач и косяков-осечек не было. Настрел суммарный был несколько тысяч. Продал по причине появления в личном арсенале нарезной Сайги МК и прочего.
Если бы сейчас брал себе гладкий полуавтомат с магазином (тактические пострелушки)- то Сайгу в исполнении 30.
sas7777 20-11-2013 17:11

Бывший владелец Сайги 20-С 580 ствол. ствол фиксированный чок (0,9), владел порядка 5-7 лет (не помню точно, т.к. продал несколько лет назад другу своему). Покупал не подумав, просто вид понравился, когда ходил с ней на охоту (утки) понял что нихрена она в такой вариации не подходит по следующим причинам:
1. калибр 20-й - не распространен так массово как 12-й - хрен патроны в колхозе купишь или у кого нибудь попросишь, все с 12 или с 16 гоняют. В общем только на себя надеятся. Цена патрона выше чем цена аналогичного патрона на 12 калибр. Самосбор 20 геморойней - гильзы бу не найдешь+ станок ЛИИ тот же мнет наши гильзы. А по одному патрику в ручную собирать при стрельбе по 100 выстрелов за выходной (занимаюсь практической стрельбой)- смысла не вижу.
2. два вида магазинов - 76 и 70, патрики по длине неправильные запихнул - лови клина 8). В 70-й не лезут которые заводские закрученные а не звезда (один раз была у меня на охоте однозарядной 8) ).
3. Вес. весит она также как и 12-я - смысла нет в 20-м брать
4. Корявость- торчит все и со всех сторон. В лесу приходилось много лазить, чтобы дойти до зеркала - проклинаешь все и вся, труба (полуавто или помпа с магазином трубой под стволом)- менее корявая и не цепляется мушкой за что не поподя.
5. заряжаемость. на сайгах старых (да и сейчас только на 12-х) нет шахты для присоединения магазина. и кстати затворной задержки тоже не было. присоединять магазин без зз или шахты это еще то действо.
6. отьемный магазин - для кого то это плюс, для меня это минус. писал в гладкостволе. но повторюсь здесь- магазины закончатся набитые- все, суши весла. В трубе патроны можно докидывать.
7- отсутствие сменных чоков. как не мучался, не смог найти мастерскую которая внешнюю резьбу накрутит для них и стол развернет до цилиндра.
7. ну и окончательная причина ухода от Сайги своей- поняв что она не для охоты, просто обвесил ее всю как гирлянду разными прибамбасами. Стало не интересно (стоит в сейфе) и я ее продал, купив на попробовать помпу -Моссберг 500. После этого я понял что помпа это вещь и пока с этой разновидности оружия слазить не собираюсь.

По факту - если бы я сейчас и купил бы калашоид в гладком- то не Сайгу, а Вепря, благо их еще выпускают+ запчасти на них можно найти. И исключительно 12 калибра и со сменными дульными насадками. Как то так.

По нарезняку- тут мое же мнение диаметрально противоположенное мнению по гладкостволу и я однозначно возьму огражданеный АКМ, естественно в православном калибре 7,62 на 39. Единственное, что там нужно поменять это поставить один вивер вместо целика (чтобы можно было бахать как с коллиматора так и с открытого прицела). Ну может быть вторым стволом что то в 308 калибре, но опять же на базе Калашникова.

Кому-что в общем, для меня идеальна труба в гладком и коробка на базе калаша в нарезном.
С уважением к сообществу Сайговодов. sas7777 .

Рэмуальд 21-11-2013 13:12

10 лет назад купил сайгу 410 б\у за 1200руб.Через два года продал и купил сайгу 12с.Через два года продал и купил сайгу МК 7.62.Всё как у всех.
Таможня 23-11-2013 14:18

В РК начинал охотиться с ИЖ58 (1991г), в 2001 купил С12 охотвариант 580мм, в РФ в 2006 купил С12-040 для всего + кучу насадков, в 2012 С12 580 охотвариант исключительно для охоты, последние две с насадками перекрывают всё. Продавать...зачем?

А в гладком тема была такая , с предсказуемым результатом: https://forum.guns.ru/forummessage/1/711873.html

Paul3390 23-11-2013 15:59

Купил 410-ую вторым ружьём, после Вепря. Исключительно ради пострелушек. Продавать не буду, рука не поднимается, на старшего сына перепишу.
vinni83 23-11-2013 17:22

quote:
Originally posted by Саныч59:
"почему я продал сайгу"

"Чтобы купить другую Сайгу" С.

koluchyi 23-11-2013 17:49

quote:
"Чтобы купить другую Сайгу" С.



Шило на Мыло, Часы на Трусы !
medved 73 23-11-2013 17:59

ну трусы с мылом может и по важнее будет!
Саныч59 23-11-2013 18:47

с сайгой можно отобрать и трусы и мыло! много трусов и много мыла!
ЛЕНЭНЕРГО 23-11-2013 19:18

А в тюрьме на ужин макароны дают...
medved 73 23-11-2013 19:38

quote:
с сайгой можно

и плохо тому у кого она не окажется в нужный момент
xytaxis 23-11-2013 22:45

Если не заклинит
medved 73 24-11-2013 05:14

quote:
Если не заклинит

и не надейтесь
lexa4433 24-11-2013 12:32

Больше года не стрелял из своей Сайги 12-К, но продавать не собираюсь. Деньги от её продажи погоды не сделают, пускай стоит в сейфе, есть не просит.
Алекс1974 24-11-2013 16:35

quote:
Originally posted by lexa4433:

Больше года не стрелял из своей Сайги 12-К



Епитимья тебе- три раза прочти "Наставление по стрелковому делу", и 7 раз произведи неполную разборку.
Саныч59 24-11-2013 16:39

И лицом строго на Ижевск
lexa4433 24-11-2013 18:29

quote:
Originally posted by Алекс1974:

Епитимья тебе- три раза прочти "Наставление по стрелковому делу", и 7 раз произведи неполную разборку.



Дык, я её берегу, не треплю на пострелухах.
После замены затворной рамы проверил работоспособность, почистил и убрал.
Алекс1974 24-11-2013 18:31

quote:
Originally posted by lexa4433:

После замены затворной рамы проверил работоспособность,



Немного оффтоп- а где раму достал новую?
lexa4433 24-11-2013 18:50

quote:
Originally posted by Алекс1974:

Немного оффтоп- а где раму достал новую?



Отправлял Сайгу на Ижмаш в бюро ремонта, там и поменяли.
koluchyi 24-11-2013 18:57

quote:
а где раму достал новую?

На Вепри можно найти....если захотеть. Это же не ОЧ !
Алекс1974 24-11-2013 19:10

quote:
Originally posted by lexa4433:

Отправлял Сайгу на Ижмаш в бюро ремонта, там и поменяли.



Цена наверное конская получилась?
lexa4433 24-11-2013 19:39

quote:
Originally posted by Алекс1974:

Цена наверное конская получилась?



Замена рамы 2000 р. плюс пересыл 2000 в Ижевск и 1600 обратно.
Выслать мне отдельно раму отказались, сказали надо подгонять по месту. После замены Сайгу проверяли стрельбой, даже почистили слегка и смазали. На раме набили последние три цифры номера ружья и приложили справку, что карабин годен к эксплуатации.
Алекс1974 24-11-2013 19:48

итого 5600. Дороговато, но в общем нормально, я думал дороже вышло.
ЛЕНЭНЕРГО 24-11-2013 20:18

Поэтому я свою 12-к и из сейфа не достаю. Как посмотрел на эту раму с вырезом... Пущай зомби-апокалипсиса дожидается. Стреляю из других, помельче .
lexa4433 24-11-2013 21:22

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Как посмотрел на эту раму с вырезом...



К вырезу претензий нет. Резьба разваливается.
ЛЕНЭНЕРГО 24-11-2013 22:57

Где-то попадалось, что рама в месте выреза слабое место. А резьба как, сами нитки срезает, или трескается снаружи? И патроны какие и сколько примерно отстреляно?
AK-5,45 24-11-2013 23:06

Я тоже продал 410к-04. Покупал чтобы просто пострелять и продать изначально. Да и несоосность была. Парадокс не особо хорошо встал бы. За сколько купил, за столько и продал.
mike2108 24-11-2013 23:29

Рама на двадцатках разваливается, на 12 скорее чьи-то руки побывали, люфт на раме например устранили...
barboris 24-11-2013 23:47

с гладкими еще расстаются, в расставании с нарезными никто замечен не был))
lexa4433 25-11-2013 08:09

quote:
Originally posted by mike2108:

Рама на двадцатках разваливается, на 12 скорее чьи-то руки побывали, люфт на раме например устранили...



В группе риска как раз Сайги 12, там нагрузка больше. На моей люфт появился примерно после 300 выстрелов и потом медленно прогрессировал. Трещина появилась после 10 тысяч выстрелов. Магнумом стрелял максимум 10-15 раз, остальные патроны самокрут, ну и фабричные иногда. Газовый регулятор всегда в положении 1.
r.a.y 25-11-2013 08:37

quote:
Originally posted by lexa4433:

Газовый регулятор всегда в положении 1.

Эм... Если мой скелероз не изменяет, это положения как раз для магнума. И что - обычные патроны нормально перезаряжает?

r.a.y 25-11-2013 08:38

quote:
Originally posted by mike2108:
Рама на двадцатках разваливается,

Да ладна?
Это у кого на 20-ке она развалилась?

mike2108 25-11-2013 12:48

Судя по количеству обращений по данному вопросу в этом форуме, чаще 20-ка попадается, ну да ладно отступлю, спорить не буду т.к. вопрос не в тему
Саныч59 25-11-2013 13:41

quote:
Originally posted by mike2108:

удя по количеству обращений по данному вопросу в этом форуме, чаще 20-ка попадается



12 видел много раз, 20ку ни видел ни разу, приведите темы
Черномор 25-11-2013 14:27

Свою 20С отдал брату, с настрелом около 5 тысяч в течение примерно 6 лет охоты, он набил ещё тысячи 3. Никаких нареканий на работу или бой, отлично бьёт пулей и дробью, универсальное рабочее ружьё.
Расстался только из-за ограниченного количества лицензий.
С этим ружьём связаны самые волнующие охоты и воспоминания.

click for enlarge 1000 X 622 437.5 Kb picture
click for enlarge 1000 X 640 245.4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 664 340.9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 635 219.2 Kb picture
click for enlarge 1000 X 664 211.1 Kb picture

Zanatoy 25-11-2013 14:28

у меня тоже была эпопея с рамой. Сломалась. Но не на резьбе. Поршень, который в газовой камере на себя давление газов принимает, отломался от штока,в самао начале. Такая же схема: получение в ЛРО направления на ремонт, пересыл спецсвязью карабина в Ижевск, там работы по замене, пересыл обратно. Отдельно раму не смог найти...
mike2108 25-11-2013 14:54

https://forum.guns.ru/forummessage/43/691.html
lexa4433 25-11-2013 20:10

quote:
Originally posted by r.a.y:

Эм... Если мой скелероз не изменяет, это положения как раз для магнума. И что - обычные патроны нормально перезаряжает?



Моя Сайга стабильно перезаряжает. В 1 положении меньше скорость отката и рама не так сильно лупит по коробке. Думаю если бы стрелял во втором положении газового регулятора, рама бы раньше треснула.
lexa4433 25-11-2013 20:18

quote:
Originally posted by Черномор:

С этим ружьём связаны самые волнующие охоты и воспоминания.



Для меня это тоже одна из причин по которой не хочу продавать Сайгу.
lubitel124 26-11-2013 07:30

Когдато на заре своей молодости, имея в сейфе ИЖ58 16 калибра, хотелось преобрести МЦ2112. Накопил денег получил лицензию , и в 1995 году пошел в ормаг. На витрине увидел чудо техники Сайга 410С. И обомлел, так как еще армейские грезы, и мвдэшные привычки не давали покоя. Рад был безумно, почти ъкалашъ у меня в сейфе. В ормагах тогда патроны для нее продавались импортные , винчестер и спортклуб. В стрельбе показала себя Саёга на отлично, нареканий не было вообще. Первой охотой с ней, получилась весенняя. Селезень кряковой ,был бит чисто из скрадка , тройкой метров на 50.Винчестер магнум. Потом еще несколько чирков, вобщем я был безумно рад. На осенней охоте както не особо порадовала меня сайга, и я опять переключился на ИЖ 58. Потом в магазинах появились и наши ъпатроныъ, что огорчало все больше и больше, импортные были, но цена у них была, просто не подьемная, релоадных станков и приспособлений не было, пытался сам заряжать патроны, но это хороших результатов не дало. В итоге ружье пролежало в сейфе почти 7-8 лет, абсолютно без дела. По итогу за ненадобностью оного, было продано. И сколько ж эта продажа мне принесла удовольствия.
Потому как , пытаясь продать его раньше, цены нормальной за него никто не давал, уже и предлагали продать его за 3 тысчи, и 1,5 тысячи. Но как то за этиденьги не хотелось продавать ружье. и тут мне товарищ подсказал, что есть парень который желает приобресть такую сайгу, созвонились, в магазинах она тогда стоила около 11 тыс руб, покупатель озвучил свой бюджет в 8 тысяч. По итогу сайгу отдал ему за семь.
Хотел приобрести себе и в 20-м калибре и в 12. Но уже останавливал себя на последнем-нет не нужно оно мне, имея Ижз-27, МР-153, и Соболь 5,6.
Теперь рассматриваю приобрести Сайгу в 308 калибре или в 7,62х39......
r.a.y 26-11-2013 09:37

quote:
Originally posted by lexa4433:

Моя Сайга стабильно перезаряжает. В 1 положении меньше скорость отката и рама не так сильно лупит по коробке. Думаю если бы стрелял во втором положении газового регулятора, рама бы раньше треснула.

Какими патронами стреляешь?

Дядя Сережа 26-11-2013 10:08

quote:
Моя Сайга стабильно перезаряжает. В 1 положении

Моя тоже, любые нормальные патроны. Кстати и подает из 76-го магазина
VEPR78 26-11-2013 11:06


Продал, продал...

Вчера ещё одну купил

Дядя Сережа 26-11-2013 11:24

Форумчанин "Курощуп" в прошедший выходной тоже 20-точку купил
Что-то не показал ещё на форуме
lexa4433 26-11-2013 19:25

quote:
Originally posted by r.a.y:

Какими патронами стреляешь?



Самокрут 28 г. и пуля Лии. Заводские патроны с навеской 32 г. очень редко.
Bobr-410 27-11-2013 12:25

сегодня купил журнал Охота за декабрь. Так мне не то что сайгу продать захотелось,а покаяться и уйти в монастырь... Такое предвидится в охоте!
Shah_Alkasar 27-11-2013 08:10

quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Моя тоже, любые нормальные патроны. Кстати и подает из 76-го магазина

угу, я тож пару коротких по ошибке в 76 впихнул и ниче, схавала. моя минимум что на 1 съела - 1,6 сунара42 * 25 дроби

Дядя Сережа 27-11-2013 08:51

quote:
Originally posted by Shah_Alkasar:

угу, я тож пару коротких по ошибке в 76 впихнул и ниче, схавала. моя минимум что на 1 съела - 1,6 сунара42 * 25 дроби



Продолжим сдесь https://forum.guns.ru/forummessage/43/963031-11.html
teil 28-11-2013 02:24

Всем "здравствуйте!" У меня 20ка кушает всё и вперемешку тоже, одна труба была когда впервый раз пошол с ней пострелять, с заводского с какого не помню, десять лет назад. Подмогите информацые по затворной раме: люфт между рамой штоком это нормально? я чёто раньше не обращал внимание?
Саныч59 28-11-2013 05:21

В этой теме и еще в десятке других про люфт неоднократно писалось
teil 28-11-2013 05:43

Ссылочку можно? В каких ещё писалось?
Achinsk 28-11-2013 05:54

quote:
Originally posted by teil:
Ссылочку можно? В каких ещё писалось?

Вы издеваетесь?
https://forum.guns.ru/forum_lig...-m13836641.html
https://forum.guns.ru/forummessage/43/49438.html
https://forum.guns.ru/forummessage/43/432442.html
https://forum.guns.ru/forummessage/43/1034960-m26280103.html
https://forum.guns.ru/forummessage/43/151443-m3025043.html
Или еще десяток другой надо?

teil 28-11-2013 06:33

Большое спасибо!! Не считайте за издёвку, ну не встречалась ещё... Недавно здесь
Вишер 30-11-2013 11:20

У меня 12К , купил в 10 году, купил именно для охоты и пострелух. Тоз- 34 заказной переехал в сейф до повзросления сына, уже не долго, 11 лет осталось. Никогда не продам, т.к абсолютно безотказный аппарат, стреляет дробью отлично, охочусь с ней на куропаток ибо с длинным веслом а-ля беня не удобно ни грамма. Лазить в камышах самое то, нет мушки автоматной. Бой самой хреновой пулей "Стрела" на 30 м дырка в дырку. Дубльфлэш стрелой на 15 м с разбегом см5-10 на А4.
Весной на тяге 90% куликов берутся 1 выстрелом. Утку стреляю из инерционки только для этого купил, остальное сайга.
koluchyi 30-11-2013 11:34

quote:
Бой самой хреновой пулей "Стрела" на 30 м дырка в дырку.

Ну да, согласен ! Просто до 50 метров она не долетает
quote:
Дубльфлэш стрелой на 15 м с разбегом см5-10

Лучше сразу в упор
вован 79 02-12-2013 22:29

сайга это машина для добычи дичи . не для эстэтов и любитетелей правильной охоты и всякой там классики .скоро год как у меня 12С добыл всех представителей животного мира интересующих меня от рябчика до лося кроме медведа (его жалко)оружия для охоты мне лучше не попадалось не продам
вован 79 02-12-2013 22:32

Сайга это машина для добычи дичи . не для эстэтов и любитетелей правильной охоты и всякой там классики .скоро год как у меня 12С добыл всех представителей животного мира интересующих меня от рябчика до лося кроме медведа (его жалко)оружия для охоты мне лучше не попадалось не продам
вован 79 02-12-2013 22:35

Сайга это машина для добычи дичи . не для эстетов и любитетелей правильной охоты и всякой там классики .скоро год как у меня 12С добыл всех представителей животного мира интересующих меня от рябчика до лося кроме медведа (его жалко)оружия для охоты мне лучше не попадалось не продам
Алекс1974 03-12-2013 08:58

Вован, три повтора одного сообщения не канает. Нужно как нинимум пять повторов подряд, чтобы тебя тут сразу приняли за своего, записали в клуб "Крутой сайговод", и выдали корочки "Заслуженного газовца". А за три повтора ни респекта тебе, ни уважухи.)))))

Пы Сы Что ты там пишешь неважно, главное ПЯТЬ повторов!))))

zengaya 03-12-2013 10:52

И давай сразу стебацца. Знаешь же сам, как ганзу колбасит порой. Лучше бы Вовану подсказал, где кнопка "редактировать" ( такая в виде листочка с карандашиком над сообщением) и там галка "удалить" и кнопка "edit". И тогда Вован потёр бы лишнее, не сомневаюсь.
zajac34 03-12-2013 15:13

Ну, кто еще прОдал Сайгу? Не стесняйтесь.
Я всех записываю.
igor ivanov 03-12-2013 15:33

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы заяц34:
[Б]Ну, кто еще прОдал Сайгу? Не стесняйтесь.
Я всех записываю.[/Б][/QУОТЕ]


Я продал. Наигрался. Ничего плохого сказать не могу - только что тяжелая. Надежность и всем гавном стреляет конечно хорошо. Но удобства ноль. Про вес уже писал. У нас такие бебеня что с двудулкой теряешь за выход на день пару кг.купил турка короткого инерциального. Весит 2800 с чем то. Реально не чувствуется ружжо. И деталей почии нет. После его даже иж43 кажется тяжелым.

Abar 03-12-2013 15:52

У меня две в сейфе 410к и 20с, продавать не хочу. 410 ка Чеповская, клинит на барнауле и прекрасно лупит на пластиковых гильзах (обычно все наоборот).
20ка вообще безотказнейшая. Я не охотник, 410 иногда пулей развлекаюсь из 20ки дробью...
Алекс1974 03-12-2013 18:32

quote:
Originally posted by zengaya:

И давай сразу стебацца.



Да ничо я не стебаюсь. Вижу человек новый, вот и даю дружеские советы.
Вишер 04-12-2013 22:09

quote:
Originally posted by koluchyi:

quote:
Бой самой хреновой пулей "Стрела" на 30 м дырка в дырку.

Ну да, согласен ! Просто до 50 метров она не долетает
quote:
Дубльфлэш стрелой на 15 м с разбегом см5-10

Лучше сразу в упор




Я дальше 30 на загоне не стреляю, тупо негде, кусты одни, а чаще всего приходится стрелять хрюна или сохатого метров на 15.
Вы наверное снайпер, или специально подальше отпускаете, для азарта.
алхимик 04-12-2013 23:43

сайга аццтой...
продал мк-03 ибо срочно ночник брал, у жены опять стоит мк-03, я себе предоплатил мк в 308...
Abar 05-12-2013 19:12

Жене продал?)))
алхимик 05-12-2013 19:20

Не, она потом свою купила... Сначала резервнул форумчанину знакомому, тот кинул, снизил цену и продал другому...

)))

koluchyi 06-12-2013 23:44

quote:
Вы наверное снайпер, или специально подальше отпускаете, для азарта.

Я просто "Стрелой" не стреляю Ибо КАЛ !
AAG 09-12-2013 14:12

А у меня стрела наоборот хорошо летала в свое время.
Серый Волк 11-12-2013 12:56

quote:
Originally posted by AAG:

А у меня стрела наоборот хорошо летала в свое время.


"Стрела", она такая! Но с 12-го лучше летит



username11 15-12-2013 02:05

У меня была 410к-04, в смысле, что и сейчас есть, но делать ей нечего, продавать я не любитель, так, что валяется это косое недоразумение уже года два без толку.. А был когда-то маньячилой, пока не понял, что из гом*а ни чего не получится..
блин 15-12-2013 06:09

нахрена я прочел всю эту тему,ну нахренааааааааааа!!!!!!!!!Б""ть!!
koluchyi 15-12-2013 10:31

quote:
нахрена я прочел всю эту тему,ну нахренааааааааааа!!!!!!!!!Б""ть!!

Чтобы вовремя продать
quote:
косое недоразумение

lexa4433 15-12-2013 10:41

quote:
Originally posted by блин:

нахрена я прочел всю эту тему,ну нахренааааааааааа!!!!!!!!!Б""ть!!



Так захотелось продать?
Ruwa 15-12-2013 13:00

quote:
Originally posted by username11:

это косое недоразумение



ржу )
про прокладку между рулем и сидением в авто вспомнилось.
xytaxis 15-12-2013 14:07

quote:
Originally posted by Ruwa:

про прокладку между рулем и сидением в авто вспомнилось.


зачастую любимая фраза старых усатых пердунов из гаражей, который окромя москвича-комби и таврии другими машинами не владели, и готовы всерьез обозначить преимущества этих самобеглых колясок перед новым е-классом или ренджровером, разбивая последних в пыль

Ruwa 15-12-2013 14:40

ооо интернет-психолог детектед..

сайга косо стреляет у руках дрожаших, от нажимания клавиш.

nikoldyhkin 15-12-2013 14:43

Прочитал какая она плохая, достал гладкую,посмотрел, по вскидывал, достал нарезную посмотрел, по вскидывал... Собрал МЦ 21-12, ИЖ 94, ИЖ 58МАЕ 16к...
Неееее, не продам!
Год назад, после 27 лет охоты с "классикой", взял аж две саёжки, 12К исп. 40-04 со стволом 340мм. и нарезную 308 исп.47. С гладкой Саёжкой отохотился весь год и весной и осенью. Утка заяц, вальдшнеп, бобёр бились также и на тех же дистанциях как и с классики ранее. Карабины брал для ходовых охот в наших "джунглях", где с МЦ 21-12 продраться проблематично и даже ИЖ 58 длинноват - цепляется за всё. На универсальное, первое ружьё, Саёжка, может быть не тянет и для специализированных охот (утка, гусь на пролёте) бесспорно больше подойдёт классический полуавтомат с длинным стволом, охота с подружейными собаками - двудулка. Но если вам необходимо ружьё для ходовой охоты в крепких местах на близкие и средние дистанции,разворотистое, компактное, с возможностью быстрой смены типа патронов при встрече с хищником, с возможностью установки различной оптики, неприхотливое, не ржавеющее от росы и дождя то Сайга тут вне конкуренции. ИМХО конечно
koluchyi 15-12-2013 16:02

quote:
зачастую любимая фраза старых усатых пердунов из гаражей, который окромя москвича-комби и таврии другими машинами не владели, и готовы всерьез обозначить преимущества этих самобеглых колясок перед новым е-классом или ренджровером, разбивая последних в пыль

Ещё добавлю - пердунов, никогда не попадавших в аварии(их любимый аргумент), по причине совокупного пробега за всю жизнь 7312 км. , трудно попасть в аварию, когда всё время жрёшь ханку с себе подобным быдлом в гаражах !
quote:
сайга косо стреляет у руках дрожаших, от нажимания клавиш.

В половине случаев по причине жопорукости ИЖсмеховцев !
Алекс1974 15-12-2013 16:52

Гавно все эти ваши Лендроверы, да Майбахи, ящитаю. Вот то ли дело "шестерочка" Надежная, провереная временем! Запчасти недорогие, экономичная. Ну и где она хуже какого нибудь богомерзкого Мерседеса?
Ruwa 15-12-2013 16:54

quote:
Originally posted by nikoldyhkin:

то Сайга тут вне конкуренции



плюсую по всем пунктам!!

quote:
Originally posted by koluchyi:

В половине случаев по причине жопорукости ИЖсмеховцев !



почти все проблемы лечатся легким напилингом.
raduga5 15-12-2013 19:30

12 лет владел Сайгой-410К02. Остался очень доволен этим изделием Ижмаша. Брал в магазине при заводе. Первую попавшуюся в 2001-м году. Только через несколько лет, почитав форму Ганзы, я понял, что мне сказочно повезло с Сайгой. У меня не было тех проблем, которые описывают многие владельцы Саёг в .410-м калибре. Последние лет 6-7 активно занимался самокрутом. Без фанатизма и экспериментов с навесками. Продал её полтора года назад по причине необходимости высвобождения места в сейфе под ещё один нарезной ствол. Разумеется - Сайгу. Новый хозяин до сих пор не нарадуется.
koluchyi 15-12-2013 20:25

quote:
почти все проблемы лечатся легким напилингом.

click for enlarge 855 X 1100 179.1 Kb picture
И потом - ЗАЧЕМ ? что-то лечить ? Вы заплатили деньги - должны получить заведомо исправную и безотказную вещь, от которой зачастую может зависеть ваша жизнь. Блядское отношение ижсмеха к качеству выпускаемой продукции считаю за личное оскорбление, и денег своих этим чудо-ремонтёрам НИКОГДА больше не отдам, хотя с их первым образцом мне ТУПО ПОВЕЗЛО.

xytaxis 15-12-2013 20:36

плохая вы прокладка между рулем и сиденьем, и фотоаппарат у вас кривой
нормальными руками - субминутный образец вообще то
nikoldyhkin 15-12-2013 20:36

quote:
Originally posted by koluchyi:
[B][/B]

Мдааа... Сами то куда смотрели?
Видно мне везёт на ружья (тьфу,тьфу,тьфу).

xytaxis 15-12-2013 20:40

quote:
Originally posted by nikoldyhkin:

Мдааа... Сами то куда смотрели?


я думаю фотка стеба ради.
а толку то. у меня визуально вся ровная была, тока понту с этого никакого не было, окромя того что выглядит аккуратно.
собсно на странице 2 этой темы я уже все что думаю высказал.

Ruwa 15-12-2013 20:56

quote:
Originally posted by koluchyi:


И потом - ЗАЧЕМ ? что-то лечить ?



а ты когда брал куда смотел?
брал колошмат походу, а получил ваз
ну купи беннели... в том же ормаге.


koluchyi 15-12-2013 21:35

quote:
а ты когда брал куда смотел?

Фото - старый баян, для наглядности. С первой и единственной сАЙгой мне повезло - дал рубль консультанту, тот принёс всё правильное, завернули, оформили, пользовался. Вопрос в другом - не куда смотрит покупатель, а КУДА смотрели бляди из ОТК ? Это они З\П получают, а она включена и в стоимость кривульки. А если так совдеповски ко всему относится, то и до мышей до@баться можно. От мировосприятие "жЫГулей" надо уходить уже....нет их уже и не будет.....ВСЁ ХОРОШ. Почему когда я покупаю ЭОТек, мне не надо ничего напилить и подстукивать ? - тем не менее это никак не мешает мне им пользоваться.
quote:
брал колошмат походу,

Я взял недавно ВПО-136-ой.Новый, тула, 1974г. Там не надо НИЧЕГО НАПИЛИТЬ И ШАМАНИТЬ ! Всё ОТЛИЧНО работает "из коробки" ! И чувствуется ещё Качество оборонки той страны где я родился - СССР, а не унылые кривульки бракоделов вороватой рашки !
nikoldyhkin 15-12-2013 22:02

quote:
Originally posted by koluchyi:

Фото старый боян...


Блин! От сердца отлегло.

а КУДА смотрели бляди из ОТК ?
[/QUOTE]
Вот это правильный вопрос! Но тут ещё вопросы возникают - Куда смотрят продавцы магазинов, когда такое предлагают людям. Хотя при развитом феодализме всё возможно.

блин 16-12-2013 14:38

quote:
Originally posted by koluchyi:

не,я купить хотел.

Алекс1974 16-12-2013 16:28

quote:
Originally posted by блин:

не,я купить хотел.



Обязательно купи, а то если не купишь, то и продавать будет нечего потом.
zajac34 16-12-2013 16:42

quote:
Originally posted by koluchyi:

Фото - старый баян, для наглядности.



Видимо, в стаканЫ (смотрели).

Лет с десяток назад брал жене Сайгу. Бюджет не резиновый (тем более - не скроешь). На тот момент желаемых Саег в Нерезиновой было две. Посмотрел одну на Динамо - сильно тертая и без видимых косяков. Не взял, саежки ЕААшные, раз нет видимых, есть невидимые, иначе чего им тут быть. Другая - на Райниса - сразу порадовала именно вот таким наклоном колодки мушки. Терпение у меня не резиновое, дальше не смотрел. Заплатил за нее 3.600р. - колодку долой - поставил "колл" - служит до сих пор. Все остальное в лучшем виде.

Сколь бы мы не клеймили вышепомянутых "сук" - без толку . Надо или приноравливаться, или не покупать.

Slon999 16-12-2013 18:52

quote:
Originally posted by koluchyi:

В половине случаев по причине жопорукости ИЖсмеховцев !

quote:
Originally posted by koluchyi:


И потом - ЗАЧЕМ ? что-то лечить ? Вы заплатили деньги - должны получить заведомо исправную и безотказную вещь, от которой зачастую может зависеть ваша жизнь. Блядское отношение ижсмеха к качеству выпускаемой продукции считаю за личное оскорбление, и денег своих этим чудо-ремонтёрам НИКОГДА больше не отдам, хотя с их первым образцом мне ТУПО ПОВЕЗЛО.


2koluchyi Как говориться если уж взялись кого то е**ть то уж хоть потрудитесь разобраться КОГО и ЗА ЧТО. Так лихо Вами переиначенный Ижмех не имеет никакого отношения к производству Сайги.

xytaxis 16-12-2013 20:45

quote:
Originally posted by zajac34:

или не покупать.


вот

Саныч59 16-12-2013 20:56

все хотят и дешего и сердито, а так не бывает. покупая оружие нижней ценовой категории надо быть готовым как минимум осматривать при покупке. Те кто не хочет осматривать пусть покупают у Смолета раза в 2 дороже.
koluchyi 16-12-2013 23:48

quote:
покупая оружие нижней ценовой категории надо быть готовым как минимум осматривать при покупке.

Да базара НЕТ - куда дешевле ? У богатых СВОИ причуды !
САЙГА 12К исп.030 оксид. хром.плс.
Розничная цена: 55 060.00 руб
Темпган.ру
САЙГА 20 исп.4-2 пр/СВД с пл.плс 3Д.Н L-680
Розничная цена: 25 500.00 руб
Темпган.ру
Для примера :
ВЕПРЬ "Молот" ВПО-205-00 L-430
Розничная цена: 36 850.00 руб
Fabarm SAT 8 Pro Telescopic
Розничная цена: 59 400.00 руб
ЧТО САМИ БЫ ВЫБРАЛИ ?
quote:
Как говориться если уж взялись кого то е**ть то уж хоть потрудитесь разобраться КОГО и ЗА ЧТО.

Мне без нужды кого-то "е**ть", они это сами с собой делают неплохо Я только за себя сказал - не более того...
quote:
Так лихо Вами переиначенный Ижмех

Во-первых не мной Это старый стёб ! Во-вторых - все поняли суть В-третьих - я какбэ в курсе......
Релодырь 17-12-2013 01:12

Был в своё время счастливым владельцем Сайги-12С со стволом 680.
Правда в комплекте шля только насадка "чок". Чтобы получить "цилиндр" выточил нечто типа гайки на резьбу, потом купил коллиматор "Кобру" и нарукоблудил на переводчик-предохранитель "крючок" - импровизированную затворную задержку.
Аппарат долго меня радовал, стрелял исключительно точно: на почившей "биатлонке" в Мытищах самокрутным "Тандемом" с коллиматором "Кобра" в цинк из под патронов - легко.
Надеюсь мои Сайга-12С и "Кобра" теперь радуют новых владельцев, как радовали в своё время меня.
Продал чтобы на вырученные деньги купить нарезное (вечно хворое дитятко КО-91/30М) и потом, чтобы не остаться без 12 калибра, дёшево с рук МР-133 L710 (предыдущий хозяин избавился ввиду нерабочего сотояния из-за потребности в грандиозном напилинге, но я таки её победил и теперь она меня радует. Правда, когда берёшь в руки - так и хочется подстрелить какую-нибудь птичку или зверушку, с Сайгой-12С ТАКОГО не было).

А в сейфе осталось ещё 2 "Сайги" - "04" в 7,62х39 и 410С.
Сайга - 410С - типа "рабочая лошадка для пострелюшек" из-за дешёвого дробового самокрута, ну, а "О4" в 7,62х39 - маст хэв )))))

Саныч59 17-12-2013 06:54

quote:
Originally posted by koluchyi:

САЙГА 12К исп.030 оксид. хром.плс.
Розничная цена: 55 060.00 руб
Темпган.ру



рано или поздно найдется лох который это купит. на форуме за такие деньги М3 продают
quote:
Originally posted by koluchyi:

ЧТО САМИ БЫ ВЫБРАЛИ ?



пошел бы в другой магазин и купил бы для дома БУ сайгу 12/20к тысяч за 15(что и было сделано), или вепря для спорта.
Серый Волк 17-12-2013 10:55

quote:
Originally posted by koluchyi:

Для примера :
ВЕПРЬ "Молот" ВПО-205-00 L-430
Розничная цена: 36 850.00 руб
Fabarm SAT 8 Pro Telescopic
Розничная цена: 59 400.00 руб
ЧТО САМИ БЫ ВЫБРАЛИ ?


Можно оба варианта сразу

click for enlarge 1920 X 2560 256.6 Kb picture click for enlarge 1920 X 2560 1007.9 Kb picture

(не совсем "Вепрь", правда, но и не за полтинник )

koluchyi 17-12-2013 10:59

quote:
пошел бы в другой магазин и купил бы для дома БУ сайгу 12/20к тысяч за 15(что и было сделано), или вепря для спорта.

Здраво и понятно. Что и требовалось доказать. Я всё это к тому, что касаемо сАЙог/Вепрей это,позвольте, уже не нижняя ценовая категория.....Так что и качество надо подтягивать чтобы "из коробки" и БЕЗ поездки в магазин со специально обученными людьми для "выбора" и "осмотра" !
Серый Волк 17-12-2013 13:40

quote:
Originally posted by koluchyi:

БЕЗ поездки в магазин со специально обученными людьми для "выбора" и "осмотра" !


Пока это из области фантастики...

Саныч59 17-12-2013 14:52

quote:
Originally posted by koluchyi:

БЕЗ поездки в магазин со специально обученными людьми для "выбора" и "осмотра" !



лично мне для осмотра и покупок Ижевских стрелялок ни высшее образования ни 3 года занятий на кафедрах конструкции и эксплуатации стрелкового оружия не понадобились. Явные косяки видно сразу не вооруженным глазом.
Алекс1974 17-12-2013 15:07

Я помнится когда покупал свою Саёжину, пришел в магаз, а она там одна, ну я в руках ее покрутил, подергал, да и купил. Стреляет без проблем, вроде даже туда , куда целишься. Конечно можно заплатить Смоллету две-три цены, но самое смешное то, что в итоге результат будет точно такой же как если бы ты купил ее на барахолке, кривую, косую, ржавую. Те же прицельная дальность, та же "гладкоствольная" кучность, и все остальное то же самое. И если купить ровный, гладкий, чудесный Вепрь, то один хрен результат будет тот же самый. О чем тут спор вообще- непонятно. Ну кривая она, ну косая немножко, стукни по ней молотком, да струляй.)))
koluchyi 17-12-2013 15:39

quote:
Конечно можно заплатить Смоллету две-три цены,

А давайте ему сразу квартиру на Плющихе купим лямов за 80-100 ! А что ? Нормальный парень, лахов кружит нарядно, метла подвешена толково, стрелялки барыжит - чем не кандидат на "Красивую Жизнь " ?
Алекс1974 17-12-2013 16:02

quote:
Originally posted by koluchyi:

А давайте ему сразу квартиру на Плющихе купим лямов за 80-100



Не, давайте пока в Бирюлево-западное ему квартиру купим, или в Ликино-Дулево, а на Плющихе потом, когда подкопим маленько. Пусть поживет чувак как человек, он ведь старается, производит добавленную стоимость. )))))
koluchyi 17-12-2013 16:19

quote:
производит добавленную стоимость. )))))


Углекислоту и кал
DeadMoreOzz 17-12-2013 16:25

"Я продал свою сайгу , потому что купил квартиру Так что сначала пожалейте меня, а потом поздравьте!", - думал я прочесть здесь что-то такое, когда увидел ник Алекс1974, как последнего отпостившегося в сабже
Алекс1974 17-12-2013 16:28

quote:
Originally posted by koluchyi:

Углекислоту и кал



Человек из кожи вон лезет, ночи не спит, людям помогает за долю малую, душой за них болеет, а нам бы все постебаться. Мне так стыдно сейчас стало....))))))
Алекс1974 17-12-2013 16:30

quote:
Originally posted by DeadMoreOzz:

Я продал свою сайгу , потому что купил квартиру



Слава богу так вопрос не стоял)))))))) Сайгу продавать не планирую, правда и применение ей нахожу все меньше и меньше. Последний раз ездил из нее ворон стрелять. Может весной на утиную ее возьму, но сомневаюсь))))))))
ЛЕНЭНЕРГО 17-12-2013 19:30

Стоит только начать ремонт в квартире... Об охоте можно забыть совсем...
Ремонт нельзя закончить. Его можно только прекратить...(с)
koluchyi 17-12-2013 22:52

quote:
Стоит только начать ремонт в квартире... Об охоте можно забыть совсем...
Ремонт нельзя закончить. Его можно только прекратить...(с)


Ремонт херня - а вот с такого начать слабо ? Это просто СТРОЙКА !
click for enlarge 1920 X 1440 752.7 Kb picture
Серый Волк 18-12-2013 06:53

В таких хоромах запросто можно домашний тир устроить
koluchyi 18-12-2013 07:50

quote:
В таких хоромах запросто можно домашний тир устроить

Не - не получится Там самая длинная прямая(диагональ) 18 метров, а для пистолета, емнип, надо хотя бы 25
Алекс1974 18-12-2013 08:29

quote:
Originally posted by koluchyi:

Не - не получится Там самая длинная прямая(диагональ) 18 метров, а для пистолета, емнип, надо хотя бы 25



Вот блин, у меня вся квартира 33 квадратных метра Рад что кто то может себе позволить купить большую квартиру.
DeadMoreOzz 18-12-2013 09:13

quote:
длинная прямая(диагональ) 18 метров, а для пистолета, емнип, надо хотя бы 25
Нормуль, для кс-а потихоньку набивать 15-ти хватит за глаза. Куда тебе 25 - не инкассаторов же собрался грабить
Zanatoy 18-12-2013 14:06

кто че, а у меня было в сейфе Сайга 12 к и ВПО 206 IPSC. Надо было продать одно ружжо. Продал Вепрь))) Сайгу оставил... на ней каждая деталюшечка была мной апгрейдена.
Алекс1974 18-12-2013 14:55

quote:
Originally posted by Zanatoy:

Надо было продать одно ружжо. Продал Вепрь)))



Щас Колючий тебя анафеме предаст...
Zanatoy 18-12-2013 15:02

[QУОТЕ][б]Щас Колючий тебя анафеме предаст... [/б][/QУОТЕ]
Скорее можно расчитывать на епитимью))) ибо Вепрь тоже вещь хорошая. но, если я вепрь купил уже апгрейденый, то сайгу я сам сделал такой, какая она счас. сиречь, она для меня дороже и роднее
Aleksandr.M 18-12-2013 16:05

quote:
Originally posted by koluchyi:

а для пистолета, емнип, надо хотя бы 25



Воздушка-10 метров.
KomEsk 18-12-2013 16:59

Сайга 410 к 01 у меня и сейчас есть, уже как 2 года, выбирал именно данный калибр осознанно, пострелять по мишенькам, я не охотник. Знал что могут быть те или иные проблемы в работе автоматики, поэтому после первых неудач нос не вешал, читал как умные люди делают, старался доводить до ума, руки конечно не золотые, но с какой стороны держать инструмент понятие имею... А вот после последнего посещения тира две недели не чистил, в руки брать не хотел, ибо ЗАЕ@ЛА(клин на клине, отказ на отказе)! Особенно посмотришь на людей у кого бамп-файр, кто с парадоксом, кто с самокрутом прикалывается, в общем люди позитивно проводят время а я с момента приобретения продолжаю мудохаться с автоматикой, прогресс то конечно есть, но он ничтожный. Посидел, прикинул и решил - хватит, надоело, я планировал купить работоспособное ружьё, чтоб в мои задачи входили лишь перезаряжание магазинов и чистка после стрельбы, а получил наглядное пособие для слесаря. Теперь переодеть её в штатный обвес и спихнуть в комиссионку, а все бонусы и ништяки продать на форуме, потом взять Вепрь 12 и не париться.
P.S. Дружеский совет всем кто собирается купить 410-ую, перед покупкой настаивайте на предварительном отстреле в тире.
xytaxis 18-12-2013 18:41

quote:
Originally posted by KomEsk:

Дружеский совет всем кто собирается купить 410-ую


воздержитесь от покупки

Саныч59 18-12-2013 18:47

quote:
Originally posted by xytaxis:

воздержитесь от покупки



и купите простую 12к
koluchyi 18-12-2013 19:28

quote:
и ВПО 206 IPSC. Надо было продать одно ружжо. Продал Вепрь)))

quote:
Щас Колючий тебя анафеме предаст...

? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
quote:
на ней каждая деталюшечка была мной апгрейдена.


А так деньги были нужны или высвободить ? Если деньги - то лучше бы на большую дорогу с одним из изделий Вообще душевные и хорошие вещи продавать ПАЛЕВО !
quote:
Рад что кто то может себе позволить купить большую квартиру.

На самом деле я хотел метров 90-110 и подождать сдачи дома, на выходе получилось чуть меньше, НО сразу в уже готовом доме - семейка Няшных менеджеров не сдюжила иМпотеку на стадии ДДУ
Алекс1974, уважаемый, не переживай - в твой коттедж на полтысячи я ещё либо люстру(с подсветкой из ......да,да - из него самого ), либо камин подарить тебе успею ! Всё будет JAZZ !
quote:
Дружеский совет всем кто собирается купить 410-ую, перед покупкой настаивайте на предварительном отстреле в тире.

А после этого
quote:
купите простую 12к

или
quote:
взять Вепрь 12 и не париться.

Алекс1974 18-12-2013 19:47

quote:
Originally posted by koluchyi:

Алекс1974, уважаемый, не переживай - в твой коттедж на полтысячи я ещё либо люстру(с подсветкой из ......да,да - из него самого ), либо камин подарить тебе успею ! Всё будет JAZZ !



Будет конечно!)))
zengaya 19-12-2013 12:34

Я вот 410 не продал, но продаю. Но по совсем другим причинам нежели предыдущий оратор. Работает безотказно, стрельба в радость. Собственно, из гуманистических побуждений решил что одному радоваться как-то не правильно, пусть теперь кто-то ещё порадуется тоже
На полном серьёзе. Хотя покупал я этот конструктор умышленно, чтобы руки приложить и прошёл стадии от "утыкается первый же патрон из магазина" до "стреляет сотни выстрелов без задержек в любом темпе".
Кста, какашки в продажной теме летят серьёзно, ибо цену я влупил конечно от души. Но. Я готов подтвердить делом 100% работоспособность оружия, в отличие от конкурирующих организаций
sych.v 19-12-2013 12:53

Вот думаю запродать ВПО 205 -01, Вепрь 12 одним словом, почему, да потому что это ружье после покупки гладкого Ремингтона 11 -87, мне стало дорого только как память.)))Забыл добавить мне ружье не для тюнинга, для охоты нужно...
Gnz 24-07-2014 16:52

Можно сказать что уже продал свою сайгу, на этапе переоформления.
Почему продал?
Я не буду касаться технических моментов и уровня качества (это на совести менеджеров концерна Ижмаш, эксплуатирующих бренд калаша), просто не понял зачем вообще мне нужно было это ружье.
Для развлекалова и сферической самообороны в вакууме у меня есть вполне меня устраивающая помповушка в 12 кал., стреляющая всем подряд, начиная свинцом и заканчивая высохшими овечьими мозгами. Для охоты оформляю "классическое" ружье.
В итоге пострелял из сайги, повалялась она у меня в сейфе и решил продать просто из-за её практической бесполезности.
Единственное за что благодарен сайге, так это за то, что понял на каком уровне находится производство ИжМаша и сделал для себя выводы на будущее, т.е. на приобретение нарезки.
Алекс1974 24-07-2014 17:25

цитата:
Originally posted by Gnz:

В итоге пострелял из сайги, повалялась она у меня в сейфе и решил продать просто из-за её практической бесполезности.



Я как будь то свои мысли сейчас прочитал, причина продажи один в один такая же.
Васёк 21-08-2014 13:21

весной продал Сайгу-410К за 10 тыр
патамушта уже лет 17 не стрелял из неё
а два сейфа забиты так, что закрываются только с ноги....

осталась ещё Сайга МК-03 в православном
вот её-то уж не продам ни за какие деньги!

гелани 01-09-2014 12:00

Весной продал Сайгу МК под 39 патрон- поторопился:-), неподумал:-) :-)
Обязательно возьму такую же в ближайшее время
victor01 01-09-2014 13:56

Все время хочется продать 410К04, ввиду ее полной бесполезности, но пока еще не придумал альтернативы "Страшному полукалашу/полутравмату" в багажник авто.
Не нарезь же возить, сгоряча можно нарубить...
Саныч59 05-09-2014 11:53

цитата:
Originally posted by victor01:

но пока еще не придумал альтернативы "Страшному полукалашу/полутравмату" в багажник авто.



С20К или с12К в зависимости от калибра нормальных гладких стволов в арсенале
victor01 05-09-2014 13:38

цитата:
Изначально написано Саныч59:

С20К или с12К в зависимости от калибра нормальных гладких стволов в арсенале


Имею (давно) С12К, ни на что не променяю (нарезь - отдельная тема, не для самообороны).
410-я короткая и как калаш, по сути, стреляющий ММГ, купил младшому, он уже вырос.
Почти купил в свое время травмат, но передумал в пользу 410К04, сын вырос, а недоразумение осталось.
20К не понимаю, если есть 12К, у меня навеска 28 г работает на ура.
SergeySR 05-09-2014 14:39

цитата:
Изначально написано victor01:
Все время хочется продать 410К04, ввиду ее полной бесполезности

Если вещь бесполезная, надо избавляться.
цитата:
Изначально написано victor01:

недоразумение осталось.


Это еще раз подтверждение.

цитата:
Изначально написано victor01:

Почти купил в свое время травмат.


Я купил Р410, чему несказанно рад. .
цитата:
Изначально написано victor01:

альтернативы


Спектр Гб от "ТехКрим" настолько велик, что полностью лишает смысла возить оружие в машине, которое ни показать, ни достать без бед и хлопот опосля.


victor01 05-09-2014 15:05

цитата:
Изначально написано SergeySR:
Если вещь бесполезная, надо избавляться.

Сергей, не поверите - жалко, пока довел до кондиции, привык к этой железяке, и сын не отдает, ни в какую. Теперь как любимая игрушка, коих много от детства осталось.
цитата:
Я купил Р410, чему несказанно рад.

Это правильное решение, единственный разумный вариант ООП при наших реалиях, сам думаю об этом, лень лицензию на ООП открывать. Мб сподоблюсь.
цитата:
Спектр Гб от "ТехКрим" настолько велик, что полностью лишает смысла возить оружие в машине, которое ни показать, ни достать без бед и хлопот опосля.

Да, согласен, вожу с собой (если далеко и по ночам) С410К04, а, так, постоянно лежит в подлокотнике сигнал охотника с парой зарядов.
Злой гоблин 05-09-2014 20:38

цитата:
а, так, постоянно лежит в подлокотнике сигнал охотника с парой зарядов.

+1

p-s я думал я один такой уникум, а нет, у "дураков" мысли сходятся.

SergeySR 06-09-2014 12:00

Виктор, если вещь не нужна, от нее надо избавляться. Сентименты здесь ни к чему.
Про Р410 не все так просто. Резиной он стреляет мощно, но с жутким разбросом, особенно явным при увеличении дистанции до 5м. А "возможность" при всех своих плюсах имеет один жирный минус в виде 223. Поэтому владение с410 необходимо как воздух.

------------------
Не навреди...

Саныч59 06-09-2014 13:11

цитата:
Originally posted by victor01:

Это правильное решение, единственный разумный вариант ООП при наших реалиях



единственный разумный вариант это Т12 с магазином на 17 помоечных патронов, все остальное реквизит для игр в крутых парней или самооборонщиков.
kamyak 08-09-2014 11:36

А я продал саежку двадцатую. Ибо стрелял с нее раз в год.
А вот 12ую продавать наверно не буду, хоть и купил ей на замену беретту слагстер для охоты. Вроде и не нужна теперь Саежка, а рука не поднимается, столько сил в нее вложено было...
Саныч59 08-09-2014 11:50

я сейчас ищу 12К, 400 пулевых ее дожидаются
victor01 08-09-2014 20:18

цитата:
Изначально написано Злой гоблин:
+1 p-s я думал я один такой уникум, а нет, у "дураков" мысли сходятся.

Мы все здесь чем то похожи (диагнозом)
цитата:
Изначально написано SergeySR:
Виктор, если вещь не нужна, от нее надо избавляться. Сентименты здесь ни к чему.

Сыну 14 лет, 12К ему еще пока некомфортна.
цитата:
Изначально написано Саныч59:
единственный разумный вариант это Т12 с магазином на 17 помоечных патронов.

Не знаю, примерялся, но не купил.
SergeySR 08-09-2014 22:18

цитата:
Originally posted by victor01:

примерялся



Аналогично. Взял товарищу. Но мне при всех равных Р410 показался универсальнее. Да и дешевле в 2 раза стоил. Ни разу не пожалел. В руке лежит удобно.

------------------
Не навреди...

victor01 08-09-2014 22:35

цитата:
Изначально написано SergeySR:
Аналогично. Взял товарищу. Но мне при всех равных Р410 показался универсальнее. Да и дешевле в 2 раза стоил. Ни разу не пожалел. В руке лежит удобно.

Примерялся ко всяким, однажды всерьез рассмотрел шарик из патрона, посмеялся и отпустило.
ЛОА (тогда еще ООП не было) так и осталась чистой.
Травмат как-то без надобности, ганофилия давно прошла...
SergeySR 09-09-2014 08:13

цитата:
Изначально написано victor01:

Травмат как-то без надобности, ганофилия давно прошла...


Аналогично. Да и цены на травматпатроны запредельные. Хотя в отпуске Р410 таскаю безвылазно, все остальное время просто лежит. Хотя еще 2 года назад из него настреливалось очень много патронов.
victor01 09-09-2014 08:42

цитата:
Изначально написано SergeySR:

...цены на травматпатроны запредельные...


и это тоже, неподъемно...
Грек-понтиец 10-09-2014 15:38

Сайгу-12к купил в 12-м году, попалась совершенно прямая, как-будто Смолет выбирал
Сначала был в восторге, плюс это было первое ружье, купил к ней разгрузки, чехлы обычные и с возможностью стрелять, не расчехляя, магазинов пару на 8, ДТК Ильина...
Вторым через пол-года купил помпу Моссберг-500милс, к которому кроме патронташа на ствольную коробку и защитного кожуха (на халяву) ничего не докупал.
Что добивает в Сайге...
Я не понимаю, почему окно под магазин и сам магазин не сделаны строго с прямыми стенками, а с какими-то сужениями-утолщениями и чтобы мне не глядя воткнуть магазин, я должен попасть зацепом именно в последние 15-20 мм, а не в любую часть окна, и уже потом довести до зацепления.
Почему магазины нельзя делать с одинаковыми размерами, чтобы не подгонять каждый магазин к индивидуальной Сайге?
Ну и в принципе за два года практической стрельбы надоело таскать магазины, выпустив которые за пол-минуты, Сайга становится бесполезной на время набивания их патронами.
Прикинув все плюсы и минусы Сайги, решил выставить ее на продажу, параллельно приобретя Рысь-К, и оставив во владении Моссберг, который приводится в боеготовность за пол-секунды с момента покидания сейфа.

С уважением!

ДКБФ МП 10-09-2014 20:26

Рысь дозарядить удобнее?
Саныч59 10-09-2014 20:42

цитата:
Originally posted by ДКБФ МП:

Рысь дозарядить удобнее?



годный вброс, вангую рысесрач
ДКБФ МП 10-09-2014 21:24

Совсем не вброс,сам приглядывался к кошке,но отказался именно из-за сложности(невозможности) быстро дозарядить магазин.Может я просто не в теме?
Грек-понтиец 11-09-2014 08:12

Первый вариант.
Два патрона в коробке, магазины пустые, ружья (Сайга-12К и Рысь-К) со сложенными прикладами, естественно включенными предохранителями.

Второй вариант.
Дозарядка магазина при стрельбе.

Я еще не настолько наблатыкался с Рысью, чтобы все делать на автомате, но сейчас в обоих вариантах время примерно одинаково, только Сайгу при снаряжении магазина приходится еще либо ложить на стол, либо на локоть, либо на плечо на ремень вешать. Рысь все время в руках.

Как то так.

Алекс1974 11-09-2014 08:31

Я думаю если сравнить практическую скорострельность Сайги и классической двудулки, она будет одинаковая.
Вот кстати интересная тема. У меня сайги нет, может кто возьмется сравнить?
Грек-понтиец 11-09-2014 09:24

цитата:
Изначально написано Алекс1974:
Я думаю если сравнить практическую скорострельность Сайги и классической двудулки, она будет одинаковая.
Вот кстати интересная тема. У меня сайги нет, может кто возьмется сравнить?

Уважаемый Алекс1974, если Вы не заметили, вопрос был про дозарядку... Это раз.
Ваши, с позволения сказать, "отзывы" о Рыси, как невладельца данным аппаратом, я имел сомнительное удовольствие читать в ветке "Рысь глазами владельца"... Это два.
Я смотрю, Вы большой специалист в том, что только на картинке видели, поскольку у Вас нет ни Сайги, ни Рыси, но о возможностях данных девайсов Вы готовы рассуждать многие страницы... Это три.

С уважением, Антон.

Саныч59 11-09-2014 09:27

цитата:
Originally posted by ДКБФ МП:

совсем не вброс,сам приглядывался к кошке,но отказался именно из-за сложности(невозможности) быстро дозарядить магазин.Может я просто не в теме?



есть видео где стрелок практик с рысью заряжает эту кочергу за 7+1 за 27 или около того секунд. Обычный стрелок(не спортсмен) заряжает 7+1 в нормальную человеческую помпу за 10-15, спортсмен зарядит секунды за 4. Более ублюдочный системы заряжание чем на рыси, на современных ружьях нет.
цитата:
Originally posted by Грек-понтиец:

Первый вариант.
Два патрона в коробке, магазины пустые, ружья (Сайга-12К и Рысь-К) со сложенными прикладами, естественно включенными предохранителями.



магазин и есть коробка, что мешает держать его заряженным на половину?
Усадка пружины меня не пугает, когда в 2008 году приехал в теплые края, многие магазины к калашматам и РПК были полностью заряжены со времени ввода полка в двухтысячном году. Изломы пружин бывали не чаще 2х раз в год на 2700 магазинов.
Грек-понтиец 11-09-2014 09:47

цитата:
Изначально написано Саныч59:


Уважаемый Саныч59!
О Вас, как и об Алексе1974, у меня сложилось устойчивое мнение, как о специалисте по картинкам с оружием.
Ваши отзывы о Сайге и Рыси, без сомнения, очень ценны, обещаю принять их к сведению!

С уважением,
Антон.

Алекс1974 11-09-2014 10:17

цитата:
Originally posted by Грек-понтиец:

как и об Алексе1974, у меня сложилось устойчивое мнение, как о специалисте по картинкам с оружием



Дак так и есть, а больше я ни в чем не шарю ваабще. Ну еще знаю куда нажать чтобы бахнуло громко, вот и все.
Пы Сы А про Сйгу я только слышал что есть такое ружье, говорят крутое ружье, круче только Вепрь какой то. Говорят бахает громко, часто, и очень сильно.
Грек-понтиец 11-09-2014 12:36

цитата:
Изначально написано Алекс1974:

Дак так и есть, а больше я ни в чем не шарю ваабще. Ну еще знаю куда нажать чтобы бахнуло громко, вот и все.
Пы Сы А про Сйгу я только слышал что есть такое ружье, говорят крутое ружье, круче только Вепрь какой то. Говорят бахает громко, часто, и очень сильно.

Шутку понял, смешно.

Саныч59 11-09-2014 15:38

цитата:
Originally posted by Грек-понтиец:

у меня сложилось устойчивое мнение, как о специалисте по картинкам с оружием



да, посмотрите на мои!
800 x 600
Нажмите, что бы увеличить картинку до 705 X 1968 353.8 Kb
самое главное, что эту очень нужную и полезную в хозяйстве сайгу умудрился продать. за то же что и взял.
Алекс1974 11-09-2014 18:14

Она на сошках, да еще с таким мощщщным ДТК, смотрится очень эротично...
Грек-понтиец 11-09-2014 20:35

цитата:
Изначально написано Саныч59:

да, посмотрите на мои!

Посмотрел... Ниче так))
А мне из обвеса на рабочих дистанциях Сайги хватает одного ДТК. Прицельными почти не пользуюсь, и так понятно, куда заряд прилетит.
Но не спорю, каждый по-своему с ума сходит.

С уважением,
Антон.

SergeySR 11-09-2014 22:35

цитата:
Изначально написано Грек-понтиец:
Саныч59
О Вас, как и об Алексе1974, у меня сложилось устойчивое мнение, как о специалисте по картинкам с оружием


Алекс 74 смотрит на гладкоствол с позиции основного предназначения - охоты. Нужно легкое, надежное, простое. Выбор один - двухстволка. Все остальное игнорируется в шутливо-юморной форме
Саныч 59 терпеть не может 410к. При малейшем упоминании о нем возникает цепная реакция с привлечением аналогичных лиц и скатывании темы в ругань с последующим ее закрытием.

ASN2 11-09-2014 23:35

Продал давно свою гладкоствольную, ибо абсолютно бестолковое для гражданских целей оружие. ИМХО. Тяжолое, неудобное, неприкладистое.
Если гладкоствол, то ИМХО, двудулка или ПА. И для охоты и для бабахинга, получше будут.
ASN2 11-09-2014 23:46

цитата:
Изначально написано Алекс1974:
Она на сошках, да еще с таким мощщщным ДТК, смотрится очень эротично...

С такими гарными "штуковинами", с неё наверное можно смело белке в глаз за 300 шагов струлять!
Туда б ещё ленту пулеметную приладить... 8 калибру... и по горсти дроба в кажный патрон.

medved 73 12-09-2014 12:21

цитата:
Изначально написано Саныч59:
Ну вот уже и картина вырисовывается.
Продают не по причине косяков, а по причине отсутствия области применения. БП все не наступает, необходимости всегда и везде таскать и возить с собой нет. А для спорта и охоты выбираются другие ружья.

ну вот я не вижу для себя смысла приобретать что то новое,нет цели! и продавать сайгу410 тоже смысла не вижу с моими задачами она справляется!

Алекс1974 12-09-2014 06:10

цитата:
Originally posted by SergeySR:

Выбор один - двухстволка.



Я тут на днях договорился поглядеть ИЖ-18МН. Продается за 2000 рублей. Если состояние хорошее, то пойду за зеленкой.
SergeySR 12-09-2014 07:12

цитата:
Изначально написано Алекс1974:
ИЖ-18МН. Продается за 2000 рублей.

Очень хорошая цена в сравнении даже с з/ч на сайгу.

Алекс1974 12-09-2014 08:15

цитата:
Originally posted by SergeySR:

Очень хорошая цена в сравнении даже с з/ч на сайгу.



Мне тоже нравится.
Саныч59 12-09-2014 12:53

цитата:
Изначально написано Алекс1974:

Я тут на днях договорился поглядеть ИЖ-18МН. Продается за 2000 рублей. Если состояние хорошее, то пойду за зеленкой.

для мн нужна розовая, а для ММ 2 килорубля не плохая цена

Алекс1974 12-09-2014 17:44

цитата:
Originally posted by Саныч59:

для мн нужна розовая,



Да, точно, лоханулся я. Там гладкий ствол 12 калибра. Может просто ИЖ-18М, не знаю еще не глядел.
medved 73 12-09-2014 18:54

цитата:
Да, точно, лоханулся я.

лохопедище!
Алекс1974 13-09-2014 06:35

цитата:
Originally posted by medved 73:

лохопедище!



Дя и не скрываю. ))) Я и ружжо то тока на картинках видел. Чо тут скажешь- деревня неасфальтированная.
zajac34 13-09-2014 15:57

Это не повод, чтоб уж и сон потерять
цитата:
Originally posted by Алекс1974:

06:35



)
Алекс1974 13-09-2014 16:33

цитата:
Originally posted by zajac34:

Это не повод, чтоб уж и сон потерять



Как это не повод? Еще как повод

В москве 6,30, у нас 8,30. Согласен, все равно рановато

koluchyi 16-09-2014 13:15

цитата:
В москве 6,30, у нас 8,30. Согласен, все равно рановато

Это как это так ? Значит вы уже за 2 часа раньше знаете что будет ? Так почему нас не курсуете , например, о надвигающимся подорожании-подешевении доллара-евро, о катаклизмах разных ?
Алекс1974 16-09-2014 20:18

цитата:
Originally posted by koluchyi:

Так почему нас не курсуете , например, о надвигающимся подорожании-подешевении доллара-евро, о катаклизмах разных ?




Это вам надо во Владивосток звонить. Они ваабще на пол-дня впереди))))))
zajac34 17-09-2014 12:58

Какие доляры, какие клизьмы...главное у них магазин водку раньше нашего отпускает, на цельных пол-дня! Э-эх...
Алекс1974 17-09-2014 07:07

цитата:
Originally posted by zajac34:

главное у них магазин водку раньше нашего отпускает, на цельных пол-дня! Э-эх...



Живут же люди!
Пы Сы Кстати поглядел я этот Ижак-18. Точнее ИЖ-18М-М. 93 года выпуска, железо потерто, деревягу надо осаживать. Шата нет, видно что его таскали много, стреляли мало. Сдал документы, жду зеленку, буду забирать.
zajac34 17-09-2014 14:35

Пусть повезет.

Всякие случаи бывают. Когда-то, в последний день действия зеленки, случайно забредя в магазин, наткнулся на антресольный (даже бархатный шмель не садился) 27-й Фермер за 3.5 т.р. Разумеется, лапы приложить все равно пришлось.

Cobold979 17-09-2014 15:41

Случаи бывают, точно. Точно так же свояком был взят комиссионный МЦ-6 1956 г.в. за 8 т.р. Потом посмотрели цены в нете и ...ели.
Штангель 09-10-2014 23:46

есть 20ка, висит на продаже, не для практики 20ка и тренировки. Дорого!!!!
Srat 14-10-2014 20:04

Была 20С, ничего плохого сказать не могу, стреляла и попадала, нормальное оружие. Получил разрешение на нарезное, продал Сайгу и купил вепря 30-06
Sobol' 15-10-2014 10:19

Была 410С, работала после усиленного напилинга нормально. Покупал пулелейки разные, заморачивался с парадоксом.. В один момент че-то надоела она мне, продал её и купил 20к.

С20к мне больше понравилась, прикольный аппарат. С неё вот и пули лучше летают и выбор комплектующих для патронов побогаче, да и вообще приятнее она чем 410. Прошлый хозяин несколько переодел её - просто но со вкусом.

Но гладкая сайга для меня была и остается эдакой заплаткой в ожидании нарезного. Будет розовая - продам и 20-ку к чертям.

ASN2 17-10-2014 12:55

цитата:
Изначально написано Sobol':
Будет розовая - продам и 20-ку к чертям.

Правильно. А лучше, не дожидаясь продавай. А вместо неё, прикупи П/А 12К. Пули ещё лучше залетают. И дроб не разочарует. Да и вообще, в хозяйстве сгодится.
Sobol' 17-10-2014 11:26

Дак есть у мну мр153.
Мне не очень нравится 12 калибр в плане бабахинга. Патронов 100-150 сожжешь - синяк на плече или на щеке. А пули малой массы лучше с 20-ки летят. Да и спуск на сайге приятнее чем на мурке, если пулю запускать.
Дробью, ясен пень, с мурки стреляю.. или с иж18 если дымарём.
rawsik 17-10-2014 11:43

синяк на плече без тыльника резинового?

на сайге и двудулке резиновые тыльники-затыльники, отдача вообще не чувствуется, обычными патронами для охоты. после 100 намёка на синяк нету.

А на щеке откуда?!

Саныч59 17-10-2014 13:02

цитата:
Originally posted by Sobol':

Мне не очень нравится 12 калибр в плане бабахинга. Патронов 100-150 сожжешь - синяк на плече или на щеке.



возьмите 28г партоны и научитесь делать вкладку.
Сайгу 20к променял на короткую 153, исполльзую именно для развлекательной стрельбы, все отлично.
ASN2 18-10-2014 12:43

цитата:
Изначально написано Sobol':
Патронов 100-150 сожжешь - синяк на плече или на щеке.

Однако! Ну, разве что 150... Тут я ничего сказать не могу, ибо не доводилось по 150 пуль запускать за раз.
А так-то, нежли десяток-другой, так вроде особо проблем никаких.
medved 73 19-10-2014 19:08

http://12kolibr.ru/catalog/oruzhie/komissionnoe_oruzhie

заходим в комиссионный отдел и что я вижу!? все сайги там распроданы

Саныч59 19-10-2014 19:36

цитата:
Originally posted by medved 73:

заходим в комиссионный отдел и что я вижу!?



ипанутые цены
medved 73 19-10-2014 19:55

цитата:
ипанутые цены

комиссия магазина видимо!
Алекс1974 19-10-2014 20:06

ИЖ-58МА, и тозы-34 советские по хорошим ценам. Вот на что стоит обратить внимание.
koluchyi 20-10-2014 01:22

цитата:
заходим в комиссионный отдел и что я вижу!?

Много разной чанги по 300$ для ТРУ-охоТнеГов !
цитата:
ипанутые цены

Не пугайся это всё в рублях....в "деревяшках".... понимаешь ?
Саныч59 20-10-2014 07:55

цитата:
Originally posted by koluchyi:

Не пугайся это всё в рублях....в "деревяшках".... понимаешь ?



и что?
иж81 с пистолеткой стоит 10000, а его реальная цена 3-5. Охот сайга за 14, когда ей красная цена 7-8 в базарный день.
А еще МЦ 20-01, ТОЗы 87 и прочее брахло по двойной цене. НУ и итака за 50000
Neforo 25-10-2014 22:07

цитата:
Originally posted by medved 73:
заходим в комиссионный отдел и что я вижу!? все сайги там распроданы
охотверсию Сайги-12 за 15 продали?! я в шоке.
Продать что ли две свои охотверсии и взять одну коротышку? В раздумии...
mosn841 07-11-2014 12:40

А я свою Сайгу 12 не продам ни за что. Первое мое ружье. Хотя прикупил еще Иж 27 1985 г.в. по копеечной цене. На ходовой иж удобнее конечно, но зато когда дождь я всегда беру сайгу, потому что ей пох. всякая непогода. Дичь падает с обоих ружей, разницы в добычливости у меня нет. Мне кажется у каждого охотника должно быть мин. 2 ружжа - первое или классика или вертикалка, а второе - полуавтомат. А какие это будут ружья, дело каждого. А сайга это все таки круто!
ASN2 07-11-2014 17:27

цитата:
Изначально написано mosn841:
А я свою Сайгу 12 не продам ни за что.

Ну, как продашь, заходи...
Саныч59 07-11-2014 17:58

Пойду в гладкоствольшом создам тему - почему я продал помпу. только зонтиком прикроюсь, то фикалиями закидают

А вот темы , "зачем я продаю мр 18" мне хардинг не простит

Slon999 07-11-2014 20:21

цитата:
Пойду в гладкоствольшом создам тему - почему я продал помпу.

Что тут сказать, тема "Почему я продал ружье и перешел на резиновых уточек" - от ТС давно напрашивалась.

Инициатор 28-11-2014 23:55

Первой взял 20ку.
Потом взял вепря-12к - 20ку отдал сыну.

Сын взял ещё помпу "эскорт"

Продавать 20ку и не думаем - обалденная вещь, легче и удобней вепря (кроме отсутствия шахты и азз).

Буду брать нарезную сайгу, но 20ку продавать - нихьт - лучшая самооборонная штука.

С 80м в А4 попадает пулей - и хватит.

Shelton 29-11-2014 01:43

цитата:
Изначально написано Инициатор:

Буду брать нарезную сайгу, но 20ку продавать - нихьт - лучшая самооборонная штука.

С 80м в А4 попадает пулей - и хватит.


Интересная самооборонная дистанция - 80 м...

Инициатор 29-11-2014 10:40

::::Интересная самооборонная дистанция - 80 м...::::

Я где-то написал, что самооборонная дистанция 80м?
Можно цитатку и ссылочку?
Нету?
Тогда может не придумывать смыслов, а вниматочней читать смысел букофф ?

Саныч59 29-11-2014 11:55

20к продал как самое бесполезное ружье, емнип за 12, ДТК, магазины и прочие ништяки еще тысяч за 5. Держать 20й калибр для развлекухи и охоты на дикие бутылки и помоечный мусор патронами по 15 рублей считаю не целесообразным.
В нише сайги для развлекательной стрельбы и клавиатурно-теоретической-интернет обороны от алиенов содомитов хахабитов за 8800 рублей собрал данное изделие. Лично мне так проще и удобнее, 1 калибр на все и патроны по 10 рублей.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 627 348.3 Kb
Инициатор 01-12-2014 11:45

Ещё с таким веслом можно греблей заниматься - на байдарках и каноэ....
Саныч59 01-12-2014 13:14

как сайгами кроме модификаций К
zengaya 01-12-2014 15:18

цитата:
Originally posted by Саныч59:

данное изделие



Когда ожидается ""почему я продал хатсан", тема для бывших владельцев"?
lentyay 01-12-2014 17:20

цитата:
Изначально написано Саныч59:
20к продал как самое бесполезное ружье, емнип за 12, ДТК, магазины и прочие ништяки еще тысяч за 5. Держать 20й калибр для развлекухи и охоты на дикие бутылки и помоечный мусор патронами по 15 рублей считаю не целесообразным.
В нише сайги для развлекательной стрельбы и клавиатурно-теоретической-интернет обороны от алиенов содомитов хахабитов за 8800 рублей собрал данное изделие. Лично мне так проще и удобнее, 1 калибр на все и патроны по 10 рублей.


Приклад ремовский через переходник?

Рассказали бы про вашу мрку по подробнее, как стреляет пулей и картечью и т.д.

Саныч59 01-12-2014 18:47

цитата:
Изначально написано zengaya:

Когда ожидается ""почему я продал хатсан", тема для бывших владельцев"?

У меня нет хатсана. А вот помпу я собрался продавать, может получиться веселая тема со срачем

Саныч59 01-12-2014 18:49

цитата:
Originally posted by lentyay:

Приклад ремовский через переходник?



приклад АТИ , запилен под другой угол, потом переходник и залито эпоксидкой.
цитата:
Originally posted by lentyay:

как стреляет пулей и картечью и т.д.



точно так же как все остальные короткие цилиндры, не лучше не хуже.
lentyay 01-12-2014 20:00

цитата:
Изначально написано Саныч59:

точно так же как все остальные короткие цилиндры, не лучше не хуже.


Пресловутый увод пулей на 11 часов имеет место быть?
viktor737 06-12-2014 05:23

Первой была МК-223, купил сразу после ухода с армии...
Нынче уже два переоформления из сейфа не вылазит. И продать хочется, и 10к роли не играют. Все мечтаю обзавестись 308м импортным болтиком и продать.
Примерно тогда же (молодость,глупость :-)) обрел 12С, с тех пор постоянно с ней на охоте.
Пытался облегчиться приобретением 20К, и самокрутством занялся даже...
Через полтора года продал- достаточно "верных" птиц из котелка улетело.
Теперь снова таскаю 12С. Или мелкашку.
Двухстволка в сейфе живет, рядом с МК-223.
Так что МК-223 и 20к оказался недоволен))
edinorog0-0 11-12-2014 23:09

Кто-то продаёт 20ки....а кто-то наоборот:

800 x 533
налетчик_Беня 25-12-2014 21:26

Сайга-12С, 680мм. Первое ружье. Уж сколько лет прошло, докупаются нарезняки-шмерязники. А гладкая одна единственная и безотказная и продавать нет желания
Цифирь 28-12-2014 12:43

сдал документы на зеленку и не дожидаясь хапнул сайгу 410-04, лежит по договору хранения в магазине... Именно она нравится, а к ней наверное ИЖ-43 в 12к если на охоту приспичит, как Шарика..
Инициатор 28-12-2014 13:28

цитата:
хапнул сайгу 410-04

Пока лежит - есть время купить напильники, дремель, и скачать с ганзы инструкции по доводке 410ки до более или менее вменяемого состояния...

Цифирь 28-12-2014 14:42

заинтриговало, что 410к возможность стрелять резиновой пулей, опять же типа КАЛАШ.. ностальгия.. правда начитался уже гадостей про неё ))
edinorog0-0 28-12-2014 15:46

цитата:
Изначально написано Цифирь:
заинтриговало, что 410к возможность стрелять резиновой пулей, опять же типа КАЛАШ.. ностальгия.. правда начитался уже гадостей про неё ))

вообще-то любое ружьё может стрелять резиновыми пулями...

Инициатор 28-12-2014 22:41

Были бы пули....
аорп дфо 06-01-2015 13:29

Через Сайгу надо всем пройти )Купил охотвариант 12-го калибра. В принципе аппарат не плохой. И дульные сужения есть, и кронштейн боковой под оптику. Пулями бьет точно, ствол толстый. Даже на стенде нормально было стрелять. Но не привык к магазинам. Привык к трубке. Продал в итоге.
Цифирь 17-01-2015 20:16

ну сегодня наконец-то отстрелял первые патроны со своей новой сайги-410к-04.. купив патроны два вечера убил на папиллинг по-Михалычу.. всё кроме наращивания выступа. Идеального выброса все равно не удалось достичь, хотя стало значительно лучше..Ну и отстрел.. мое удивление, что все 20 патронов с пулей Фостера (барнаульские) вылетели штатно, без задержек.. но радость кончилась, когда зарядил магазин теми же патронами, но с картечью.. - каждый патрон застревал в ствольной коробке, независимо от их количества в магазине.. Отсюда вывод- сайга-410к-04 только для пулевых патронов и стрелять с нее только спящих медведей или по мишеням.. однако выбирать место для стрельбы нужно тщательно..пуля дура- далеко летит..хоть и с гладкосвола.. бьет кучно, но все вправо и ниже цели.. нужно пристеривать.. засрало плассмассой газоотвод.. кстати может кто подскажет как чистить отверстие между стволом и газовой каморой ?? Проволочкой так аккуратненько поширял но в ствол не видно чтобы вылазила она..Должно ли быть ее видно в стволе ?? Вобщем по теме: продавать еще не собираюсь, но покупать советую только как игрушку.. резиновой пулей походу если застрянет так следующая ствол порвет.. злыдни со смеху помрут при самообороне..))) А в квартире или во дворе самооборанятся пулевыми патронами, так соседей положишь немеряно.. Одно приятно- отдачи нет при стрельбе, как с мелкашки.. и возить удобно- чехол меньше скрипки..))
Саныч59 17-01-2015 21:12

цитата:
Originally posted by Цифирь:

Отсюда вывод- сайга-410к-04



вы рано выводы делаете, тут есть люди которые сотни, а может и тысячи без задержек отстреляли.
zengaya 17-01-2015 21:50

цитата:
Originally posted by Цифирь:

Отсюда вывод



Я делаю другой вывод. Что возможно вы путаете печные трубы с перекосами патронов. Точно патрон застревал? Не гильза ли, случайно? Если я всё-таки прав, и остаётся в коробке гильза, то лечится это просто: либо установкой сужения, либо покупкой более мощных патронов, либо и то, и другое.
цитата:
Originally posted by Саныч59:

тут есть люди которые сотни, а может и тысячи без задержек отстреляли



Сайгу 410 реально довести до состояния безотказной стрельбы нормальными патронами. Лично у меня невыбросы были крайне редко, раз может в 50 - 100 выстрелов, и 100% по причине говнопатрона БПЗ, в который иногда забывают порох класть.
Кедр 17-01-2015 22:23

цитата:
Originally posted by Цифирь:

подскажет как чистить отверстие между стволом и газовой каморой ?? Проволочкой так аккуратненько поширял но в ствол не видно чтобы вылазила она..



А поршень точно вытащили?
Цифирь 19-01-2015 20:26

поршень вытаскивал..)) я серьезно спрашиваю.. должна же проволочка в стволе показаться.... задержка после выстрела не выбрасывает гильзу.. пробовал даже по одному патрону заряжать в магазин... мне тоже кажется, что не хватает пороха в этих барнаульских патронах, заряженных картечью.. возьму еще пулевых пострелять и если будет все штатно, то и ладно..
sas7777 20-01-2015 21:43

Обновлю: ЫЫЫЫЫ "Иногда они возвращаются"
_______________________
мой пост 2013 г:

"Бывший владелец Сайги 20-С 580 ствол. ствол фиксированный чок (0,9), владел порядка 5-7 лет (не помню точно, т.к. продал несколько лет назад другу своему). Покупал не подумав, просто вид понравился, когда ходил с ней на охоту (утки) понял что нихрена она в такой вариации не подходит по следующим причинам:
1. калибр 20-й - не распространен так массово как 12-й - хрен патроны в колхозе купишь или у кого нибудь попросишь, все с 12 или с 16 гоняют. В общем только на себя надеятся. Цена патрона выше чем цена аналогичного патрона на 12 калибр. Самосбор 20 геморойней - гильзы бу не найдешь+ станок ЛИИ тот же мнет наши гильзы. А по одному патрику в ручную собирать при стрельбе по 100 выстрелов за выходной (занимаюсь практической стрельбой)- смысла не вижу.
2. два вида магазинов - 76 и 70, патрики по длине неправильные запихнул - лови клина 8). В 70-й не лезут которые заводские закрученные а не звезда (один раз была у меня на охоте однозарядной 8) ).
3. Вес. весит она также как и 12-я - смысла нет в 20-м брать
4. Корявость- торчит все и со всех сторон. В лесу приходилось много лазить, чтобы дойти до зеркала - проклинаешь все и вся, труба (полуавто или помпа с магазином трубой под стволом)- менее корявая и не цепляется мушкой за что не поподя.
5. заряжаемость. на сайгах старых (да и сейчас только на 12-х) нет шахты для присоединения магазина. и кстати затворной задержки тоже не было. присоединять магазин без зз или шахты это еще то действо.
6. отьемный магазин - для кого то это плюс, для меня это минус. писал в гладкостволе. но повторюсь здесь- магазины закончатся набитые- все, суши весла. В трубе патроны можно докидывать.
7- отсутствие сменных чоков. как не мучался, не смог найти мастерскую которая внешнюю резьбу накрутит для них и стол развернет до цилиндра.
7. ну и окончательная причина ухода от Сайги своей- поняв что она не для охоты, просто обвесил ее всю как гирлянду разными прибамбасами. Стало не интересно (стоит в сейфе) и я ее продал, купив на попробовать помпу -Моссберг 500. После этого я понял что помпа это вещь и пока с этой разновидности оружия слазить не собираюсь.

По факту - если бы я сейчас и купил бы калашоид в гладком- то не Сайгу, а Вепря, благо их еще выпускают+ запчасти на них можно найти. И исключительно 12 калибра и со сменными дульными насадками. Как то так.

По нарезняку- тут мое же мнение диаметрально противоположенное мнению по гладкостволу и я однозначно возьму огражданеный АКМ, естественно в православном калибре 7,62 на 39. Единственное, что там нужно поменять это поставить один вивер вместо целика (чтобы можно было бахать как с коллиматора так и с открытого прицела). Ну может быть вторым стволом что то в 308 калибре, но опять же на базе Калашникова.

Кому-что в общем, для меня идеальна труба в гладком и коробка на базе калаша в нарезном.
С уважением к сообществу Сайговодов. sas7777 ."
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 309.3 Kb
___________________________________________________________

НА ДАННЫЙ МОМЕНТ. Прошло как выясняется каких то 9 лет с момента владения сайгой 20, которую продал и вот я опять владелец сайги, на этот раз в 308 калибре.УРЯЯЯЯ!!! И вторым будет ебстественно ВПО-136, огражданеный АКМ . И еще раз повторяю повторяю- калаш должен быть только нарезным (ну может быть сделаем исключение гладкому Вепрю 12). Сайга 2014 г.в., качеством отличается в лучшую сторону от моей старой двадцатки, это видно просто глазами. В общем- потихоньку качество имхо растет... Или имеется вероятность что в связи с санциями нам вывалили на рынок все то что не отправили в Америкосию... В общим, Сайга в нарезе- РУЛИТ .
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 893.1 Kb

js 22-01-2015 16:31

цитата:
Originally posted by zengaya:
Сайгу 410 реально довести до состояния безотказной стрельбы нормальными патронами. Лично у меня невыбросы были крайне редко, раз может в 50 - 100 выстрелов, и 100% по причине говнопатрона БПЗ, в который иногда забывают порох класть.


Хм. У меня на АКМ была 1 задержка на примерно 2000-2500 выстрелов,
и то грешу на магазин или на то, что рукой задел рукоятку затвора при
стрельбе с левого плеча. Если бы было как у вас, задержка каждые 1.5-3
магазина это было бы в высшей степени уныло.

На помпе были задержки пару раз по причине недостаточно резкой работы
цевьём, настрел в районе 2000.

Это в пределах погрешности, считаю.

vinni83 22-01-2015 22:25

цитата:
И еще раз повторяю повторяю- калаш должен быть только нарезным (ну может быть сделаем исключение гладкому Вепрю 12). Сайга 2014 г.в., качеством отличается в лучшую сторону от моей старой двадцатки, это видно просто глазами. В общем- потихоньку качество имхо растет... Или имеется вероятность что в связи с санциями нам вывалили на рынок все то что не отправили в Америкосию...

Насчет америкосии это точно мимо - там и пистолетные рукоятки то во многих штатах табу, а уж про складные приклады и говорить нечего. Такие исполнения туда не идут...
Сайга в гладких калибрах действительно проигрывают АК (которым собственно является любая нарезная Сайга) прежде всего за счет того что он вылизывался десятилетиями, а Сайга особенно в калибре .410 всегда рассматривалась заводом как эрзац (хотя основная ее проблема- отвратительные отечественные патроны). 20-как изначально создана не плохо (в этом заслуга прежде всего ее гл. конструктора) но в дальнейшем ее доводкой тоже никто особо не утруждался. В результате более менее доведена была только Сайга 12 (в том числе в ходе работ над КС-К который планировался на экспорт). Кстати Вепрь 12 конструктивно, с моей точки зрения, гораздо слабее Сайги 030.
А вообще в Вашем отзыве по Сайге 20 собраны все те минусы которые ждут будущего владельца в случае если он не отдает себе отчета в том, что и для каких целей хочет купить. Просто покупая Сайгу (особенно К) надо понимать что это ружье которое например для большинства видов охоты далеко не оптимальное... Хотя, на самом деле у гладкой Сайги 12 кал тоже есть много плюсов просто раскрываются они совсем в другом. А так больинство записей этой темы напоминают следующее:
- "Купил я себе 5-ти литровую Тойоту Тундру, но езжу я в ней исключительно по Москве, и вот что я Вам друзья скажу, не та это машина чтобы по городу ездить, парковаться не удобно, топлива в пробках жрет как 3 легковушки, руки после заправки солярой воняют да еще и бычки какие то уроды постоянно в кузов кинуть норовят..."
Так что всем кто хочет купить Сайгу - советую начать со штудирования этой темы, очень полезно узнать правду еще до покупки.
Чтобы лейтмотивом завершающего карьеру сайговода поста не значилось -"Продал я Сайгу потому, что как выяснилось в процессе эксплутации, она мне нах была не нужна еще тогда, когда я ее только покупал".

sas7777 23-01-2015 12:39

цитата:
Насчет америкосии это точно мимо - там и пистолетные рукоятки то во многих штатах табу, а уж про складные приклады и говорить нечего. Такие исполнения туда не идут...

. Складни наши не идут, ставят либо охот приклад либо приклад по типу Тигра, либо телескопы - сайги все те же самые, приклады другие. Ютуб в помощь.

Сайгу действительно приобретал, не понимая- нахрен она мне нужна была, т.к. это был первый гладкоствол. Сейчас, понимая что мне нужно на данный период времени я себе вообще никакую полуавто-коробку в ГЛАДКОМ не взял бы. А вот в нарезняке- взял и планирую еще один-два аппарата (7,62 и (или) 5,45x39 ) взять.

ak74m 06-02-2015 05:03

О какая тема!)) прочел бегло мог и пропустить, но вроде как буду первым...
Кто продал уже три сайги)) последнюю буквально недавно
Что объединяет, не по причине низких ттх, пожалел о продаже)), все три были идеальны. С первой просто повезло, последующие - начитавшись ганзы, выбрать нормальных гладкий ствол очень легко.
Первую 12ю потому что перешел на охот варианты мц21-12, помпа, казалось что чего то не хватает. Потом снова сайга 12к теперь уже тактика легионовская, ее вообще по глупости продал, деньги нужны переезд и т.д. в общем стандартные жалкие оправдания... Третья уже 20ка, ее жалко продавать было потому, просто пожалел что купил)) Опять эти жалкие оправдания "а вдруг БП, а я без штанов?!", "а как же?! у других сайга есть, а у меня нет!", нет ну правда, пришел этот долгожданный БП?! да там таких стволов найдется, эти беззубые трубы нервно закурят.(ну не знаю как у вас, у нас точно найдется)))
И вот опять... уже и стажа для нарезов завались, ну купи ты себе рема да стреляй на здоровье, реализуй призыв известного дедушки)) благо поле краев не видно. Нет же, все подмывает на АКобразных посмотреть, может какие пищевые добавки туда подмешивают? что бы привыкание появлялось
Саныч59 06-02-2015 11:34

Я бы может и взял снова 12к БУ для стрельбы по мусору в не отведенных местах, но за недорого не нашел, а отдавать 22 килорубля за развлекательное ружье жаба задушила.
Сергей-86 09-02-2015 22:02

Я новичок, сильно не пинайте - что такое БП?
zengaya 10-02-2015 09:29

цитата:
Originally posted by Сергей-86:

что такое БП?



http://lurkmore.to/%D0%90%D0%B...%81%D0%B8%D1%81
goronero 10-02-2015 11:07

Сколько читаю на тему, столько удивляюсь.
Купил 410к. В комиссионке. Не особо дешево. С витрины.
Стреляю чем попало (что в магазине бывает). 50 метров. Не спичечный коробок, но и никаких пустых мишеней. Клинов нет. Не делал ничего с самим ружьем.
Нахрена нужна? Не знаю))) ну, в машину кидаю иногда.
Розовую не оформляю по собственному.
chaa174 10-02-2015 18:11

цитата:
Изначально написано goronero:
Сколько читаю на тему, столько удивляюсь.
Купил 410к. В комиссионке. Не особо дешево. С витрины.
Стреляю чем попало (что в магазине бывает). 50 метров. Не спичечный коробок, но и никаких пустых мишеней. Клинов нет. Не делал ничего с самим ружьем.
Нахрена нужна? Не знаю))) ну, в машину кидаю иногда.
Розовую не оформляю по собственному.

Вы женаты? Ну или есть хотя бы женщина и постоянный секс? Есть - не вникайте тогда даже.

ЗЫ: имею сейчас то же ружье в том же состоянии + многие другие купленные ранее и проданные оттого что надоели, но работавшие дружно хором как часы.
ЗЗЫ: женщина тоже есть.

goronero 10-02-2015 18:40

О как! Не один такой.
Читать пришлось, например, чтобы не думать, сколько витков пружины кусать в магазине. Ну, еще пламягаситель купил с парой парадоксов.
Парадоксы - хотел патроны попробовать самокрутные. Не попробовал до сих пор. Ибо давно женат и дети.
старая гвардия 22-02-2015 12:07

20с отличный ружбай , отлично стрелял , попадал , в том числе и по людям , отобрали (((
Рыжий Ганс 22-02-2015 14:54

цитата:
Изначально написано старая гвардия:
20с отличный ружбай , отлично стрелял , попадал , в том числе и по людям , отобрали (((

жжешь!

открывай тему "почему отобрали Сайгу"

старая гвардия 22-02-2015 17:29

самооборона , такая вот ху.....вая. срока правда нет , но и стажа нет и ружья нет.
mitja32 15-03-2015 12:18

После четырех лет безупречной службы хочу отдать в добрые руки Сайгу 7,62 по причине приобретения такой же дудки в калибре 5,45... В сейфе пяти нарезным стволам тесновато будет. И оффтопом: в след за сайгой 7,62 и мелкашку (ТОЗ-99л) можно в добрые руки...
Барнаульский 29-03-2015 20:58

Почему я прочитал всю эту ветку от начала до конца? Хочу приобрести первое ружье-полуавтомат, но не знаю на каком остановить свой выбор? Сайга 12К, 20К или 410К? Нужно только для самообороны и стрельбы по мишеням, охотиться не буду. Делаю вывод из прочитанного-Сайга 12К! Насколько я прав? Я имею ввиду много аспектов: и распространённость патронов этого калибра, и убойную силу и неприхотливость в обслуживании, что останавливает, так это большая отдача, может придётся и жене пострелять.
Алекс1974 30-03-2015 06:08

Самооборона с любым из этих калибров- это верный путь на нары, без вариантов. Лучше все таки стараться чтобы до этого не дошло. А так- да, 12-й самый распространенный, дешевый, и беспроблемный для пострелушек. Отдача приличная, но не запредельная, привыкнуть легко. Я бы еще наушники рекомендовал на стрельбище обязательно, потому что бахает она явно громче нормальных ружей, видимо из за короткого ствола.
Барнаульский 30-03-2015 06:58

Спасибо за ответ! Самооборона выбрана как вид только потому, что другой вид лицензии, это на охоту, а на развлекательную стрельбу отдельно, нет.
А возможностей где больше, у самообороны или у охотников? Я имею ввиду все плюсы и все минусы, т.е. ограничения...
Алекс1974 30-03-2015 07:04

Забудьте про самооборонную лицензию (на хранение), получите охот билет. Тогда вы сможете, купив самую дешевую путевку в ближайшие угодья, спокойно стрелять там хоть каждый день, на законных основаниях. А с самооборонной лицензией, законно пострелять можно будет только в тире или на стрельбище. И еще по-моему с самообороннной лицензией возникают большие сложности с перевозкой оружия.
Барнаульский 30-03-2015 10:27

Читал, где-то на другой ветке, что как раз при самообороне транспортировка в другие субъекты разрешена без ограничений, а охотникам, только с выдачей отдельного разрешения полиции.
нотнА 30-03-2015 10:32

цитата:
Изначально написано Барнаульский:
Сайга 12К, 20К или 410К?

В магазине все 3 в руках подержите и купите ту, которая больше всего понравится. Покупные пулевые патроны дешевле всего на .410, но они не часто бывают в продаже. Дробовые на 12 всегда и везде в наличии. .410 самая короткая и лёгкая + отдачи нет вообще + как настоящий калаш 20 середина, клинит как .410, патроны пулевые по цене как на 12 + реже встречаются.

Щас ссаные тряпки в меня чую полетят

цитата:
Изначально написано Барнаульский:
Читал, где-то на другой ветке, что как раз при самообороне транспортировка в другие субъекты разрешена без ограничений, а охотникам, только с выдачей отдельного разрешения полиции.

Это про нарезное (которое самооборонщики никогда не получат)

Барнаульский 30-03-2015 11:50

Интересно, а в Барнауле часто отсутствуют патроны .410, я ведь отсюда, да и штука эта очень смотрибельна и в продаже есть как б/у так и новая, серия 04, тысяч под тридцать...
AlekseiP 30-03-2015 13:43

цитата:
Originally posted by Барнаульский:

Читал, где-то на другой ветке, что как раз при самообороне транспортировка в другие субъекты разрешена без ограничений, а охотникам, только с выдачей отдельного разрешения полиции.



Не читайте всякий бред...
Саныч59 30-03-2015 14:58

С410 как первое и единственное ружье наверно один из самых худших вариантов и самых распространенных ошибок. Не ходите по граблям
hvl0 30-03-2015 16:28

цитата:
Originally posted by нотнА:

Это про нарезное (которое самооборонщики никогда не получат)



А это еще откуда взялось? Можно ссылку на НПА?
Барнаульский 30-03-2015 17:02

Да не бред это.
75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
б) юридическими и физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;
в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;
г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения.
Примечание -без отдельного разрешения - только в пределах территории 'своего' субъекта..
Вывозить в другие субъекты(даже из Москвы в Мытищи) без отдельного разрешения - только для 'для участия в охоте и спортивных мероприятиях'(доказательство этого участия - на владельце оружия).
Самооборонщики в выигрыше - им никаких разрешений не надо даже при транспортировании в другие субъекты.
Алекс1974 30-03-2015 17:30

Правила перевозки совершенно одинаковы и для охотников и для самооборонщиков. Я бы посоветовал вам обратиться с этим вопросом в ваше ЛРО, чтобы вам четко обьяснили этот момент.
нотнА 30-03-2015 17:50

цитата:
Изначально написано hvl0:

А это еще откуда взялось? Можно ссылку на НПА?

Одна тётя (инспектор ЛРО в лице майора) рассказала Про ОООП эту глупость вроде отменили, а вот на шершавое нет. Искать не буду, т.к. ни шершавого ни резинострельного не имею.

Барнаульский 30-03-2015 18:11



цитата:
[B][/B]

Я бы посоветовал вам обратиться с этим вопросом в ваше ЛРО, чтобы вам четко обьяснили.
Ну, не знаю...
Я обратился к начальнику нашего ЛРО с вопросом:" Могу ли я охотиться со своим ружьём, если имею только лицензию самообороны на это оружие?"
Он ответил утвердительно, только, говорит, надо получить охотничий билет...
hvl0 30-03-2015 18:50

цитата:
Originally posted by нотнА:

Одна тётя (инспектор ЛРО в лице майора) рассказала



цитата:
Originally posted by Барнаульский:

Я обратился к начальнику нашего ЛРО с вопросом



Они у Вас оба гонят.

пп 814 ( http://base.consultant.ru/cons...7368.1416246752 ):
...
"77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
"
...
"
62(1). Граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах." ...

"Самооборонная" лицензия "РСОа" (как вы ее назвали), есть "разрешение на хранение", а на охоте Вы осуществляете еще и ношение и соответственно нужно разрешение на хранение и ношение "РОХа":
...
"62. Ношение и использование оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение, хранение и использование конкретных видов, типов и моделей оружия:
...
г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб, а также в целях самообороны; ..."

нотнА 30-03-2015 19:18

цитата:
Они у Вас оба гонят

а ещё мне сказали, что сайгу низя перевозить с примкнутым снаряжённым магазином. Вот так
gremboloid 30-03-2015 19:22

цитата:
Изначально написано Барнаульский:

Он ответил утвердительно, только, говорит, надо получить охотничий билет...


Им план по нарушителям выполнять надо, а тут как раз клиент поспел.
Барнаульский 30-03-2015 19:51

цитата:
Originally posted by hvl0:

"62. Ношение и использование оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение, хранение и использование конкретных видов, типов и моделей оружия:...г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб, а также в целях самообороны; ..."



Извините за дотошность, охота исключена. Сейчас выбираю получение разрешения либо на самооборону либо на охоту. Боюсь прогадать, т.к. не знаю чьи возможности шире? в пункте г) написано в целях самообороны разрешено ношение и использование...
Вентилятор 30-03-2015 20:03

Делайте РОХу,не слушайте никого,вы же не думаете что вам можно будет с ружьем ходить в целях самообороны?Да и нарезное только по РОХа,а по РОСа бамбук только.Тема была давненько в законодательстве об оружии,человек с самооборонной лицензией,РОСа,проходил 5 лет,с ТОЗ-106,потом захотел на нарезное подать,ему прямо так и предложили в ЛРО,переделать лицензию на РОХа,получить охотбилети погулять еще 5 лет,а потом приходить за нарезным.
AlekseiP 30-03-2015 20:15

цитата:
Originally posted by Барнаульский:

75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:б) юридическими и физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения.



Подпункты "в" и "г", согласно Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178
"О внесении изменений в Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"
утратили силу, а в подпункте "б" слова "и физическими" исключены. Теперь выглядит так: 75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
а) государственными военизированными организациями в порядке, установленном этими организациями;
б) юридическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
в) - г) утратили силу. - Постановление Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178;
д) не подлежащих регистрации в органах внутренних дел.
Барнаульский 30-03-2015 20:16

Спасибо!
Я ведь по старому нашему тосту: Чтобы у нас всё было и чтобы нам за это ничего не было!
А РОХу сложнее получать чем РОС?
AlekseiP 30-03-2015 20:21

цитата:
Originally posted by Барнаульский:

А РОХу сложнее получать чем РОС?



Охот. билет для этого нужен. И всё.
hvl0 30-03-2015 20:23

цитата:
Originally posted by Барнаульский:

...



Дружище, не в обиду, но столько юридических вопросов в "непрофильной" теме является оффтопиком. На Ганзе для Вас будет весьма интересным раздел законодательства: https://forum.guns.ru/forumtopics/6.html
Барнаульский 30-03-2015 20:35

Я не обижаюсь, просто понятия не имею, что такое "оффтопик" и что значит "непрофильная" тема. Я смотрю люди обсуждают свои отказы от Сайги и мне стало интересно, а почему? Я то, ведь хочу его приобрести! Кто не хочет отвечать на мои, видимо, достаточно глупые вопросы, чтож, я не неволю...
SWS01 30-03-2015 20:38

цитата:
Он ответил утвердительно, только, говорит, надо получить охотничий билет...

Вас обманули или пошутили

hvl0 31-03-2015 12:26

цитата:
Originally posted by Барнаульский:

... не хочет отвечать на мои ... вопросы ...



Тематика Ваших вопросов - юридическая и соответственно обсуждается в разделе: "Законодательство об оружии" (https://forum.guns.ru/forumtopics/6.html ).
А здесь тема ренегатов, к коим мы с Вами себя отнести не можем - это и называется оффтоп.

click for enlarge 1920 X 2125 482.5 Kb

цитата:
Originally posted by нотнА:

а ещё мне сказали, что сайгу низя перевозить с примкнутым снаряжённым магазином



https://forum.guns.ru/forummessage/6/353488.html

И не слушайте Ваших разрешителей - делайте РОХа, кроме охоты еще и кучу нервов в будущем с проверкой знаний избежите.

цитата:
Originally posted by Барнаульский:

А РОХу сложнее получать чем РОС?



Надо совершить пару визитов в местный минсельхоз.
нотнА 31-03-2015 09:27

цитата:
Изначально написано hvl0:

Сайги 9 не хватает

hvl0 31-03-2015 10:22

цитата:
Originally posted by нотнА:

Сайги 9 не хватает



https://forum.guns.ru/forummessage/2/1537174.html
Ymka 01-04-2015 22:05

Я так понимаю тема создана в основном из-за гладкой сайги, нарезной меньше.

У меня был вепрь12. Настрел не большой. Все устраивало. Купил потом помпу. Т.к. оба ружья для самообороны от зомби и грабителей, то функционал играл важную роль. И была возможность сравнить что лучше для этого.
Для вепря было необходимо покупать хотя бы парочку магазинов. Без магазинов ружье - дубина. Требователен к навескам. С 32 неперезарядов вообще не было, только с 28гр. И то зимой, и то не на на всех патронах из пачки. Магнумом не обкатывал.
После тщательного сравнения и беременности жоны, подходящему нарезному, и взятию в руки моссберга в магазине (понял что мое, т.к. уже много понял в помпах) было принято решение, что с помпой универсальнее для самообороны. Было принято решение продать вепрь, помпу, и купить одну хорошую помпу, а остальные деньги были потрачены на сайгу коротыша (223) в нарезном
Коротыш сделан средненько, куча 158мм, обработка чуть выше среднего, и тоже пришлось покупать магазины по цене как для гладкого, но понимание что хочу именно так уже было более осознано.

К вепрю претензий нет. Но просто понял что он мне не нужен. Больше для спортсменов оно, чем для охоты или самобороны. Это мое личное мнение.

sokolov711 03-04-2015 01:15

Всем привет.Наверное не в тему "почему я продал сайгу",у меня есть уже 8 лет 12-я сайга,не нарадуюсь и не продам пока не отнимут..И мечтаю тихинькую вот такую т.е в этом исполнении http://www.youtube.com/watch?v=wRA_J6QqUnU на весеннюю сидячую охоту на утку.
тренер покемонов 05-04-2015 08:59

Сайга- это от безденежья...
нотнА 05-04-2015 09:52

цитата:
Изначально написано тренер покемонов:
Сайга- это от безденежья...

И согласен (про охот варианты и калибры) и нет (нарезняк и калашоиды .410 калибров).
Первое ИМХО не удобно с ней охотить, второе фан, а .410 в ожидание нарезного.

vinni83 05-04-2015 09:54

цитата:
Изначально написано тренер покемонов:
Сайга- это от безденежья...

Это только ваше личное мнение. От бзденежья народ берет другие ружья, например Тоз-194 или Иж-81 вместо Рема 870, МЦ 21-12 или Мр-153 вместо Бенелли Комфорт. А Сайга это вещь в себе. Да и не так уж дешево она сейчас и стоит.

Вон ТС чуть выше сознался :

цитата:
Изначально написано Саныч59:
Я бы может и взял снова 12к БУ для стрельбы по мусору в не отведенных местах, но за недорого не нашел, а отдавать 22 килорубля за развлекательное ружье жаба задушила.
тренер покемонов 05-04-2015 12:27

цитата:
Originally posted by vinni83:

Это только ваше личное мнение.



Конечно! Именно по этому я уверен, что 99% сайго*бов при отсутствии денежных проблем и жабы, чуть что, хватающей за горло- предпочли бы какой нибудь Kel-Tec или что нибудь АРочное!
Добрый Ээх 05-04-2015 12:59

цитата:
Изначально написано тренер покемонов:

Конечно! Именно по этому я уверен, что 99% сайго*бов при отсутствии денежных проблем и жабы, чуть что, хватающей за горло- предпочли бы какой нибудь Kel-Tec или что нибудь АРочное!


Будете в тире у нас в Краснодаре, на соревнованиях IPSC, не смотрите на машины некоторых сайговодов и не спрашивайте где они живут и кем работают, а то у вас стереотип посыпется

нотнА 05-04-2015 13:35

цитата:
Изначально написано Добрый Ээх:


Будете в тире у нас в Краснодаре, на соревнованиях IPSC, не смотрите на машины некоторых сайговодов и не спрашивайте где они живут и кем работают, а то у вас шаблон порвется, потом штопать - на нитках разоритесь


Машины это показатель состоятельности? Что, серьёзно? В век поголовного кредитования?

тренер покемонов 05-04-2015 14:00

Ну, я, как бы, не состоятельность владельцев саёг/сайгов имел ввиду, а тот факт, что любая нормальная иномарка(я о ружьях говорю, есичо) будет по комплексу качеств(без учёта стоимости) лучше, чем это недоразумение.
тренер покемонов 05-04-2015 14:04

цитата:
Originally posted by Добрый Ээх:

на соревнованиях IPSC,



Люди "увлечённые", ну, вот, ни разу не показатель чего либо! Я говорю о среднестатистическом потребителе- обывателе.
Добрый Ээх 05-04-2015 14:10

цитата:
Изначально написано нотнА:

Машины это показатель состоятельности? Что, серьёзно? В век поголовного кредитования?


А причем тут машина? Я про всё вышеперечисленное. В комплексе. Человек берет себе не бренд, для понтов, а инструмент его удовлетворяющий, причем не по показателю цена-качество, а с перевесом в сторону качества, с учетом того, что тюнинг для сайги, вепря безграничный.

Добрый Ээх 05-04-2015 14:19

цитата:
Изначально написано тренер покемонов:

Люди "увлечённые", ну, вот, ни разу не показатель чего либо! Я говорю о среднестатистическом потребителе- обывателе.

Я среднестатистический. И не вижу альтернативу качественной иностранной помпе, в сравнении с нашими, к примеру. Иномарки вне конкуренции в этой нише. Но так же, не вижу альтернативы сайге 9х19 со стороны иномарок. По массе характеристик. Был бы кел-тек 2000 , был бы бестселлер, да. Но его уже нет. А гладкоствол полуавтомат, 12 к, с отъемным магазином на 8-10, надежный, с кучей тюнинга ...что в этой нише могут предложить иностранные фирмы? Ничего.

VirPil 05-04-2015 14:23

цитата:
Сайга- это от безденежья...

тоже не согласен
я ещё не продал Сайгу, только купил не очень давно, две штуки, 12 исп.06 и 410-02, вкупе с GP Т-12
так что:
цитата:
...Человек берет себе не бренд, для понтов, а инструмент его удовлетворяющий...

а вот брату моему в руку легла ATA NEO.
так бы я ещё приобрёл Мосинку нарезную, нравится они мне

тренер покемонов 05-04-2015 14:37

цитата:
Originally posted by Добрый Ээх:

Был бы кел-тек 2000 , был бы бестселлер, да



Были б деньги! Вот здесь
http://rcnarms.ru/index.php?op...id=2&Itemid=101
спросите! Привезут!
цитата:
Originally posted by Добрый Ээх:

Человек берет себе не бренд, для понтов, а инструмент его удовлетворяющий,



Красота- это не главное!(с) Ага...
hvl0 05-04-2015 14:48

цитата:
Originally posted by тренер покемонов:

Сайга- это от безденежья...



Чушь
Добрый Ээх 05-04-2015 14:52

цитата:
Изначально написано тренер покемонов:

Красота- это не главное!(с) Ага...

Так можно спорить до посинения. Для меня красота не важна, важна надежность и прочие ттх, которые бы меня удовлетворили. Присутствует этот комплекс- это мой ствол, а нет этого ...пусть там дизайнер итальянский линии вывел, или гравер в туле картинами расписал, не нужен мне этот ствол. Гармония -да, красота -нет.

vinni83 05-04-2015 15:44

цитата:
Изначально написано тренер покемонов:
факт, что любая нормальная иномарка(я о ружьях говорю, есичо) будет по комплексу качеств(без учёта стоимости) лучше, чем это недоразумение.

Большего идиотизма я давно тут не читал.

цитата:
Изначально написано тренер покемонов:

Конечно! Именно по этому я уверен, что 99% сайго*бов при отсутствии денежных проблем и жабы, чуть что, хватающей за горло- предпочли бы какой нибудь Kel-Tec или что нибудь АРочное!

Вы очень глубоко ошибаетесь. Это Ваше личное отношение и предпочтение - не более того.

Сайга уже давно перешла в раздел вещей Fan, а тут расклад уже совершенно другой...

тренер покемонов 05-04-2015 16:10

цитата:
Originally posted by vinni83:

Fan



Тут тема не для приверженцев, а для бывших владельцев...
vinni83 05-04-2015 16:38

Если Вы еще не заметили, тут вся ветка для приверженцев, а редкие исключения, как известно, лишь подтверждают правило ...
нотнА 05-04-2015 17:20

цитата:
Изначально написано vinni83:
Если Вы еще не заметили, тут вся ветка для приверженцев, а редкие исключения, как известно, лишь подтверждают правило ...

Нет. Просто связываться с фанатиками чего либо (жигулей, прулей, бушных авто, продукции ВПО Молот и ИжМаш) себе дороже.

Я вот вообще не понимаю тех, кто пишет что "калаш" - выбор состоятельных господ. Ну смешно же.

тренер покемонов 05-04-2015 17:33

цитата:
а редкие исключения, как известно, лишь подтверждают правило ...

Какое именно правило подтверждают "Редкие исключения" именно в этом случае?
цитата:
связываться с фанатиками чего либо

Упоротые в любой теме доставляют...
Lexa72rus 05-04-2015 17:55

Интересно, пытающиеся обосрать сайгу и ее владельцев (бывших и настоящих) сами сайгу в собственности имели?
Если нет - ваше мнение абсолютно пох.
Если да, то к какой категории вы себя причисляете: нищеброды, фанатики, понторезы, упоротые и т.п.?
ЗЫ Часто замечаю, что многие сограждане, пытающиеся крайне негативно отзываться о каком-либо техническом устройстве (оружие, авто, мото и пр.) либо сами в собственности это никогда не имели (в том числе и в силу собственной финансовой несостоятельности), либо в силу прирожденной жопорукости поимели с ним столько проблем, что остались только негативные воспоминания...
Правда нередко из адекватных кто напишет - продал, т.к. не нашел применения не пытаясь при этом подковырнуть владельцев.
Еще очень модно почему-то расхваливать все забугорное и принижать отечественное - удел еврохолуев и западников.
vinni83 05-04-2015 18:30

цитата:
Изначально написано нотнА:

Я вот вообще не понимаю тех, кто пишет что "калаш" - выбор состоятельных господ. Ну смешно же.


Вопрос в том, что состоятельность господ и выбор ими Калаша или Сайги никак не каррелируется между собой. Если Вы считаете что это не так - пожалуйста, откройте "Долгую дорогу" там можно найти и Сайгу 410 за 5 тыс. руб обвешанную дешевым страйкбольным пластиком и кастомы которые по стоимости вложенной в них превышают стоимость той же AR-15 (ну или как минимум превышали на момент покупки). Жаль что несмотря на столь явные примеры это не до всех доходит.


цитата:
Изначально написано нотнА:

Нет. Просто связываться с фанатиками чего либо (жигулей, прулей, бушных авто, продукции ВПО Молот и ИжМаш) себе дороже.


Так же как с фанатами Ремов, Моссбергов, Зиппо, Ягуаров, Харлеев ... продолжать ?

цитата:
Какое именно правило подтверждают "Редкие исключения" именно в этом случае?

То, которое Вы процетировали постом выше.

цитата:
Изначально написано тренер покемонов:

Упоротые в любой теме доставляют...

Верно, именно поэтому Вас сейчас закидают гавном участники этой ветки. Потому что Вы выдвинули бездаказательное утверждение которое никак не способны обосновать.

тренер покемонов 05-04-2015 18:35

цитата:
Originally posted by vinni83:

Вас сейчас закидают гавном участники этой ветки



Не сомневаюсь ни разу...
VirPil 05-04-2015 18:52

цитата:

Тут тема не для приверженцев, а для бывших владельцев...


да, в перспективе продам Сайгу 12 и приобрету нарезную.
хотя, 410-02 скорее всего не продам, дочка подрастает

------------------
Под тобою километры,
Над тобою облака,
И вздремнуть ты можешь только
До земли летишь пока!

Саныч59 05-04-2015 19:01

цитата:
Originally posted by VirPil:

хотя, 410-02 скорее всего не продам, дочка подрастает



Постоянно читаю, что сайги 410 якобы для жен, дочерей, детей и т.д.
У вас там женщины какие то другие что ли?
у меня и беременная жена и мама с третьей группой с 32 граммами стреляют без проблем и с удовольствием, не говоря уже о 28 и 24.
В интернете полно видео где американские 9-13 терние девочки стреляют практику с 12 калибру лучше чем большинство владельцев гладкого в России.
9 летнюю не нащел, вот 13ти


VirPil 05-04-2015 19:28

да кто против то?
пусть стреляет с того, с чего комфортней, мож с нарезняка тоже понравится.
а пока ей ещё и трёх лет нет
нотнА 06-04-2015 09:31

цитата:
Изначально написано Саныч59:

Постоянно читаю, что сайги 410 якобы для жен, дочерей, детей и т.д.
У вас там женщины какие то другие что ли?
у меня и беременная жена и мама с третьей группой с 32 граммами стреляют без проблем и с удовольствием, не говоря уже о 28 и 24.
В интернете полно видео где американские 9-13 терние девочки стреляют практику с 12 калибру лучше чем большинство владельцев гладкого в России.
9 летнюю не нащел, вот 13ти




9-13 летние девочки много чего могут, что взрослый пузатый дядька не сможет. Дальше то что? Кто то ездит на смарте, а кто то в городе на траке (да ещё яйца на фаркоп вешает). Кто то водку бухает, а кто то мартини. Кто то стреляет исключительно .45 Magnum, а кому то и .22lr вполне хватает.

100500 раз обмусоливали, что .410 берут да, для детей, женщин и плинкинга из похожего на автомат + возможная самооборона.

Подброшу говно на вентилятор. Многие владельцы крупнокалиберных гладких калашоидов являются ярыми сторонниками резинострела. И вот по их скудному мнению .410 это пуколка, которая и голубя не подстрелит, зато их GP12 и от медведя защитит...

Плохое ли ружьё сайга? ИМХО, да плохое. Никогда ничего хорошего не выходило от переделки одной хорошей вещи (читай армейского автомата) в другие. Миф, о том, что полиция всего США использует наши калашматные ружья - это пиар и миф.

PS Если бы наше оружейное законодательство не имело ограничения на длину ствола и стаж 5 лет на нарезное, то и не было бы гладких вепрей и саёг + муфлонов и прочих суррогатов.

vinni83 06-04-2015 10:37

цитата:
Изначально написано нотнА:

Подброшу говно на вентилятор. Многие владельцы крупнокалиберных гладких калашоидов являются ярыми сторонниками резинострела. И вот по их скудному мнению .410 это пуколка, которая и голубя не подстрелит, зато их GP12 и от медведя защитит...


Да ну, чего болезных обсуждать.

цитата:
Изначально написано нотнА:

Миф, о том, что полиция всего США использует наши калашматные ружья - это пиар и миф.

PS Если бы наше оружейное законодательство не имело ограничения на длину ствола и стаж 5 лет на нарезное, то и не было бы гладких вепрей и саёг + муфлонов и прочих суррогатов.


Ну мы с вами все таки не на VK.com мы на оружейном сайте и обсуждением мифов и легенд нам заниматься не с руки .
А что касается постскриптума - можно обратиться к опыту американского рынка. Сайга 12 и Вепрь были бы точно и достаточно распространены. Правда, степень их распространения зависела бы прежде всего от цены. Сайга 20 и сейчас достаточно редкий ствол, а вот .410-к конечно бы практически не было.

Саныч59 06-04-2015 11:06

цитата:
Originally posted by нотнА:

из похожего на автомат



берут только из за этого, остальное уже сочиняют что бы оправдать приобретение.
цитата:
Originally posted by нотнА:

И вот по их скудному мнению .410 это пуколка, которая и голубя не подстрелит, зато их GP12 и от медведя защитит...



410 пуколка в сравнении с 12м, а учитывая, что по длине и весу 410 не далеко ушел от 20 и 12 эго приобретение выгладит совсем нелепо. Я уже раз 10 писал, тот же 20й позволяет стрелять 13г подкалиберным шаром как 410, так и 32 граммами дроби как 12й.
цитата:
Originally posted by нотнА:

Если бы наше оружейное законодательство не имело ограничения на длину ствола и стаж 5 лет на нарезное, то и не было бы гладких вепрей и саё



А вот это полная чушь, в нелюбимых нами США наличие короткоствола, АРок и калашматов за копейки, не влияет на огромные продажи ремингтонов 870, мойсбергов 590 и прочих шотганов. Да и наши сайги 12 они сметают с прилавков.

А вот сайга 410 у них действительно не в почете

нотнА 06-04-2015 11:21

цитата:
Изначально написано Саныч59:

А вот это полная чушь, в нелюбимых нами США наличие короткоствола, АРок и калашматов за копейки, не влияет на огромные продажи ремингтонов 870, мойсбергов 590 и прочих шотганов. Да и наши сайги 12 они сметают с прилавков.

А вот сайга 410 у них действительно не в почете


Выдыхни. У тебя что не тема, то только твоё мнение и оно единственно верное. Пулевые патроны на .410 (народный патрон на столько не в почёте, что S&W запилили револьвер, ага) стоят меньше, чем на твой любимый 20й калибр и тем более на 12. В тех же штатах они вообще копеечные.
Наше с прилавков в США сметают только в фантазиях маркетологов концерна Калашников.

Ниша 20 калибра в ходовой охоте, и не в 3,5 кг весла от ижмаша, а в 2.5 кг двудулке.

VirPil 06-04-2015 12:37

цитата:
нотнА:
...Многие владельцы крупнокалиберных гладких калашоидов являются ярыми сторонниками резинострела. И вот по их скудному мнению .410 это пуколка, которая и голубя не подстрелит, зато их GP12 и от медведя защитит...

ну за всех не надо, а то попрошу сие найти в моих словах
Саныч59 06-04-2015 13:22

цитата:
Originally posted by нотнА:

Наше с прилавков в США сметают только в фантазиях маркетологов концерна Калашников.



ага конечно, все уже раскупили, как только о Барак санкциях заговорил. Для расширения кругозора зайди на ганброкер и посмотри сколько просят за Ижевские раскривушки сегодня. Там за кривой тигр дают больше чем за рем 700 или ар10 в дорогом исполнении.
http://ru-lenta.com/v-mire/oba...0000137589.html
Сайги 12 еще быстрее раскупили, потому что их тупо меньше. Да и дядька Суарез им хорошую рекламу сделал.
А вот как они их любят http://forum.saiga-12.com

цитата:
Originally posted by нотнА:

Пулевые патроны на .410 (народный патрон на столько не в почёте, что S&W запилили револьвер, ага) стоят меньше, чем на твой любимый 20й калибр и тем более на 12. В тех же штатах они вообще копеечные.



еще у них помпы 410 для селфдефенса есть на лохов самооборонщиков и что?
опять заходим на любой сайт любого производителя или торговой сети и смотрим ассортимент оружия под 12, 29 и 410, и видим что 410 не так уж им и интересен.

Но к разговору о сайге это отношения не имеют, в России ее в 410м калибре покупают потому что на афтамат похожа, а уже потом пытаются придумать где ее использовать. Кто прошарил продают, а кто нет, пытаются превратить в супер пушку обвешивая тактическим брахлом или тешат себя надеждами, что пригодится для детей и жен.

нотнА 06-04-2015 13:42

цитата:
Изначально написано Саныч59:
ага конечно, все уже раскупили, как только о Барак санкциях заговорил. Для расширения кругозора зайди на ганброкер и посмотри сколько просят за Ижевские раскривушки сегодня. Там за кривой тигр дают больше чем за рем 700 или ар10 в дорогом исполнении.
http://ru-lenta.com/v-mire/oba...0000137589.html
Сайги 12 еще быстрее раскупили, потому что их тупо меньше. Да и дядька Суарез им хорошую рекламу сделал.
А вот как они их любят [URL=http://forum.saiga-12.com [URL=http://forum.saiga-12.com

Раскупали всё подряд не от того, что нигга санкции ввёл, а от того, что готовили законопроект об ограничении продажи оружия в штатах. Ты хоть с владельцами оружия из этих америк пообщайся и у них уже узнай. Наши ура патриоты журналисты сразу на свой манер новости переиначили. Касаемо цен, то там 3 вида нашего металлолома продают. Полный импорт, запчасти и трофеи. По состоянию отличаются очень сильно как и цены. Причём наше уже не так ценится, т.к. качество было в СССР с военной приёмкой, а не в России с и так захавают.


цитата:
Изначально написано Саныч59:
еще у них помпы 410 для селфдефенса есть на лохов самооборонщиков и что?
опять заходим на любой сайт любого производителя или торговой сети и смотрим ассортимент оружия под 12, 29 и 410, и видим что 410 не так уж им и интересен.

Но к разговору о сайге это отношения не имеют, в России ее в 410м калибре покупают потому что на афтамат похожа, а уже потом пытаются придумать где ее использовать. Кто прошарил продают, а кто нет, пытаются превратить в супер пушку обвешивая тактическим брахлом или тешат себя надеждами, что пригодится для детей и жен.


Вообще для защиты дома они больше покупают оружие под 9х19 и 5.56. А гладкий вынуждены покупать или уж совсем бомжи или в штатах где напряг с нарезным. Только вот продажи револьвера "Губернатор" показывают, что калибр .410 чисто в прикол американцам нравится.

К разговору о твоём отношении .410 сайги ты мягко говоря заблуждаешься. Чудаков купивших 12к вепря/сайгу в купле продаже дофига и больше, причём почти все с настрелом до 500.

PS И да, жена твоя стреляющая с 12к о плоде подумала? Плод окружён околоплодными водами, которые на минуту очень так хорошо звуки передают.

Саныч59 06-04-2015 14:13

цитата:
Originally posted by нотнА:

Раскупали всё подряд не от того, что нигга санкции ввёл, а от того, что готовили законопроект об ограничении продажи оружия в штатах.



Зачем спорить о том в чем не понимаете? Ижевкие раскривушки взлетели в цене в разы и были раскуплены влет именно благодаря санкциям. Афроамериканец вызвал общий рост продаж всего оружия, а смести Ижевское с прилавков заставили именно санкции.

цитата:
Originally posted by нотнА:

что калибр .410 чисто в прикол американцам нравится.



вот вот , чисто в прикол. Это вся его ниша.
цитата:
Originally posted by нотнА:

PS И да, жена твоя стреляющая с 12к о плоде подумала? Плод окружён околоплодными водами, которые на минуту очень так хорошо звуки передают.



Это еще одна сказка из разряда вышибающей из тапок отдачи? Знаете сколько децибел выдает самолетные двигатели мимо которых пассажиры идут на посадку? Может их попробуете напугать?

нотнА 06-04-2015 14:29

цитата:
Зачем спорить о том в чем не понимаете?

вот тот же вопрос себе адресуй. Так пишешь, будто в США кроме России никто оружие не поставляет. Себя хоть перечитай и подумай, что пишешь. Нет поделок концерна Калашников, есть поделки Китая, бывших стран Варшавского договора, Бразилии, Турции да и собственных стволов хватает (причём америкосы УРА!-патриоты больше чем русские и предпочитают своё отечественное). Твой пруф на форум сайгалюбов очень плоский пруф. С той же парадигмой можешь кинуть фразу что калина-лучшая машина и пруфом выдать ссылку на ладакалинаклуб.

цитата:
вот вот , чисто в прикол. Это вся его ниша.

Никто это никогда и не отрицал. Для стрельбы в удовольствие самое то. Зачем тогда калиберный срач в большинстве тем разводишь, доказывая что есть только 12, на крайняк 20?

цитата:
Это еще одна сказка из разряда вышибающей из тапок отдачи? Знаете сколько децибел выдает самолетные двигатели мимо которых пассажиры идут на посадку? Может их попробуете напугать?


Какой ты сложный собеседник. Пассажиры прям под форсажным двигателем проходят? А плод в животе на расстоянии менее метра от дульного среза. Мамаша то в наушниках, а ребёнок в водной среде. Никогда не задумывался накой хрен женщинам дают отпуск по беременности и родам?
zengaya 06-04-2015 14:35

цитата:
Originally posted by Саныч59:

России ее в 410м калибре покупают потому что на афтамат похожа



Я покупал потому что денег не было, а нужен был новый полуавтомат. Сайга 410 оказалась самым дешёвым решением.
VirPil 06-04-2015 14:40

цитата:
А плод в животе на расстоянии менее метра от дульного среза.

и?
нотнА 06-04-2015 14:48

цитата:
Изначально написано VirPil:

и?

Плод сильно пугается, что сказывается на развитии нервной системы и не известно на что со временем это отразится.

Саныч59 06-04-2015 14:58

цитата:
Originally posted by нотнА:

вот тот же вопрос себе адресуй. Так пишешь, будто в США кроме России никто оружие не поставляет. Себя хоть перечитай и подумай, что пишешь. Нет поделок концерна Калашников, есть поделки Китая, бывших стран Варшавского договора, Бразилии, Турции да и собственных стволов хватает (причём америкосы УРА!-патриоты больше чем русские и предпочитают своё отечественное). Твой пруф на форум сайгалюбов очень плоский пруф. С той же парадигмой можешь кинуть фразу что калина-лучшая машина и пруфом выдать ссылку на ладакалинаклуб.



да да , только поделки Ижевска стали в разы дороже аналогичных поделок поляков и их даже по в разы завышенной цене смели с прилавков.
Знаешь сколько на ганброкере просят за тигр?

цитата:
Originally posted by нотнА:

Зачем тогда калиберный срач в большинстве тем разводишь, доказывая что есть только 12, на крайняк 20?



за тем, что 410 в России даром не нужен, потому что патроны в 2 раза дороже чем спортивные 12го. Отдача при использовании 20,24, 28 г спортивных в 12м комфортнее не куда, девочки стреляют с удовольствием.

цитата:
Originally posted by нотнА:

Какой ты сложный собеседник. Пассажиры прям под форсажным двигателем проходят? А плод в животе на расстоянии менее метра от дульного среза. Мамаша то в наушниках, а ребёнок в водной среде. Никогда не задумывался накой хрен женщинам дают отпуск по беременности и родам?




Может научную работу напишешь? читать такую херню никто не будет, зато можно на ганзе попонтоваться, еще намекну, что есть роутеры, телефоны, выхлопные газы и прочие факторы.
Саныч59 06-04-2015 14:59

цитата:
Originally posted by VirPil:

и?



человек написал херню и теперь будет убеждать всех окружающих, что он прав, Ганза же.
VirPil 06-04-2015 15:03

VirPil 06-04-2015 15:11

цитата:
еще намекну, что есть роутеры, телефоны, выхлопные газы и прочие факторы.

самое вредное из техногенных - УЗИ, но не в этой теме обсуждать вредные воздействия на плод

цитата:
Отдача при использовании 20,24, 28 г спортивных в 12м комфортнее не куда, девочки стреляют с удовольствием

я бы не сказал, что в приоритете стрельба с мягкостью отдачи, ещё и моторку наработать
нотнА 06-04-2015 15:21

цитата:
Изначально написано Саныч59:

Может научную работу напишешь? читать такую херню никто не будет, зато можно на ганзе попонтоваться, еще намекну, что есть роутеры, телефоны, выхлопные газы и прочие факторы.

Да пох мне, ребёнок то твой.

gunbroker ресурс для ленивых и тех, кто ищет оригинал. Цены там мягко говоря не отражают ситуации на рынке...

Хотя чё я тут распинаюсь, не буду ломать твой глупый мирок с крупными калибрами и огромными очередями за дорогущими калашами в США

цитата:
самое вредное из техногенных - УЗИ, но не в этой теме обсуждать вредные воздействия на плод

Ты врач? Как ультразвук влияет на плод? Громкий шум влияет, ребёнка это беспокоит.

VirPil 06-04-2015 15:34

да, имеется мед.образование.
это и не секрет, что ультразвук влияет на ДНК.
вот, например, сейчас начали подтверждать вред новомодного 3D-УЗИ, пошли публикации. но какую цель преследуют, может и экономическую.

но самое сильное воздействие - равнодушие или нежелание матери, гнев обоих родителей, в том числе и к плоду.

нотнА 06-04-2015 15:54

цитата:
Изначально написано VirPil:
да, имеется мед.образование.
это и не секрет, что ультразвук влияет на ДНК.
вот, например, сейчас начали подтверждать вред новомодного 3D-УЗИ, пошли публикации. но какую цель преследуют, может и экономическую.

Можно уточнить какое же? Хотя всё равно. Можно не отвечать.

Для меня например секрет, окончил университет сравнительно не давно (2009 год) и нам на акушерстве ничего подобного не говорили.

Ещё попробовал нагуглить статьи опубликованные в ВАК с такими материалами. Ничего. Только ссылки на британских учёных с крысами да филосовские рассуждения на форумах типа мать и дитя.

К нашим баранам.

цитата:
Саныч59
давай пруфы как мама с 3й группой и беременная жена стреляет из 12 калибра. Охота на это глянуть. Или балабол? Я тут просто знакомым охотникам про это рассказал. Им тоже охота посмотреть.
VirPil 06-04-2015 16:09

цитата:
Только ссылки на британских учёных

они вездесущщи

цитата:
и нам ничего подобного не говорили

это не значит, что такое не имеет места быть. вы, собственно, учебный материал проходили или изучали? впрочем, ответа не требую, это для самоопределения.


цитата:
как мама с 3й группой и беременная жена стреляет из 12 калибра

например, дочечка моя очень любит мне помогать во время чистки оружия, в восторге, особенно когда отвожу и отпускаю затворную раму.
нотнА 06-04-2015 16:16

цитата:
например, дочечка моя очень любит мне помогать во время чистки оружия, в восторге, особенно когда отвожу и отпускаю затворную раму

И это хорошо. У меня супруга пострелять не против (жаль, что чистить она потом против ) 12_му и 16_му предпочитает .410 либо арендованную в тире нарезь (особо .223)

Саныч59 06-04-2015 16:32

цитата:
Изначально написано нотнА:
давай пруфы как мама с 3й группой и беременная жена стреляет из 12 калибра. Охота на это глянуть. Или балабол? Я тут просто знакомым охотникам про это рассказал. Им тоже охота посмотреть.

а что у твоих охотников проблемы с отдачей 12 калибра? из тапок вышибает? покажи им видео с 13 летней девочкой и соревнования по стендовой стрельбе среди юниоров

VirPil 06-04-2015 16:34

цитата:
И это хорошо.

что бы про 410 не говорили, я себе взял 410-02, почти КАЛАШ, только для наработки моторики.
вот у супруги моей НВП в школе уже не было и неполной разборке-сборке автомата учил её я. может и пригодится. хотя ей больше нравится стрелять с GP T-12. да и перед оружием уже нет переполнений эмоций.
тем не менее, я буду одним из "бывших владельцев Сайги" с переходом на нарезное.
нотнА 06-04-2015 16:52

цитата:
Изначально написано Саныч59:

а что у твоих охотников проблемы с отдачей 12 калибра? из тапок вышибает? покажи им видео с 13 летней девочкой и соревнования по стендовой стрельбе среди юниоров



Иди видео снимай и чтоб минимум 32 гр было Если супруга уже родила, мы 2го подождём.

цитата:
Изначально написано VirPil:

что бы про 410 не говорили, я себе взял 410-02, почти КАЛАШ, только для наработки моторики.

Многие из-за этого берут, потом скидывают и покупают Сайгу МК и т.п.

Я вот дуамл, что как нарезное получу сразу .410 продам. Щас думаю, что всё же оставлю. С ней проще в охот угодиях себе в удовольствие побабахать. Bump fire всё практикую. Весело!

Саныч59 06-04-2015 19:32

однорукий мужик с 8 по 15 секунду выпускает с сайги 12 барабан



Лена Микулек отжигает в 12 калибром



а вот и 9 летняя


они смотрят на сайгу 410 как на го*но.

gremboloid 06-04-2015 19:34

цитата:
Изначально написано нотнА:
А плод в животе на расстоянии менее метра от дульного среза. Мамаша то в наушниках, а ребёнок в водной среде.

Противопоказания никаких нет. Главное чтобы при стрельбе приклад в грудь не упирала, может травмировать. Чисто теоретически звук выстрела может напугать плод, тогда мама получит отметку

Так что тему беременных женщин с ружьем прекращайте.

нотнА 06-04-2015 19:41

цитата:
Изначально написано Саныч59:
однорукий мужик с 8 по 15 секунду выпускает с сайги 12 барабан


Лена Микулек отжигает в 12 калибром


а вот и 9 летняя


она смотрит на сайгу 410 как на го*но.


да понял я уже, что ты пи*дабол и про маму и про жену. Ролики на ютубе я эти давно видел.

Ты мне что тут доказать то пытаешься? Могут ли стрелять? Могут, дальше то что. Водку тоже и беременные и инвалиды любой группы пить могут. Но вот пьют далеко не все. Так понятнее тебе?

цитата:
Изначально написано gremboloid:

Противопоказания никаких нет. Главное чтобы при стрельбе приклад в грудь не упирала, может травмировать. Теоретически звук выстрела может напугать плод, тогда мама получит отметку

Так что тему беременных женщин с ружьем превращает.


Врач акушер-гинеколог? Заявление ответственное?

Саныч59 06-04-2015 19:49

цитата:
Originally posted by нотнА:

да понял я уже, что ты пи*дабол и про маму и про жену. Ролики на ютубе я эти давно видел.



пиз*бол тут 1, у него ник заканчивается на большую букву А.
Слив твой давно засчитан, если я фото выложу, ты же попросишь мед карту и свидетельство о браке со сканом паспорта. Так что можешь дальше не рвать свой пукан, все с тобой понятно.
Саныч59 06-04-2015 19:50

Ганза тем и хороша, что можно строить из себя умника, а когда тебе 3 человека подробно на уровне табуретки доказывают, что ты идиот, включать дурачка и не верить.
нотнА 06-04-2015 20:03

цитата:
Изначально написано Саныч59:

пиз*бол тут 1, у него ник заканчивается на большую букву А.
Слив твой давно засчитан, если я фото выложу, ты же попросишь мед карту и свидетельство о браке со сканом паспорта. Так что можешь дальше не рвать свой пукан, все с тобой понятно.

Слив засчитан. Ты как херовый троль отвечашь шаблонами из сайтиков для школоты. По факту нихера так мне и не ответил, пруфов не доставил, только идиотом назвал (хотя как можно назвать дебила, у которого беременная жена из ружья стреляет и он этим кичится, хотя есть ещё один Дибров http://www.starhit.ru/novosti/...trelyat-115642/ но ему мозгов хватило таки не 12 калибр давать)
Ещё раз говорю, живи в своём ничтожном мирке и считай что ты всех переспорил и всем всё доказал. За тобой послежу как за дурачком всея ганзы Ты забавный

Саныч59 06-04-2015 20:32

Давно заметил одну закономерность. стоит сказать владельцу какого нибудь фуфла вроде сайги 410, рыси или иж81, что его пукалка го*но, и по уму ее надо продать и купить нормальное ружье, как у него рвет пукан на части, фикальные массы брызжут во все стороны, он начинает ругаться и обвинять всех в сливе. Это старый заезженный шаблон, складывается впечатление,что все владельцы сайги 410 одинаковые. Даже отговорка, что это ружье для жены или дочки стандартная. До большего додуматься видимо не могут.
gremboloid 06-04-2015 20:39

цитата:
Изначально написано нотнА:

Врач акушер-гинеколог? Заявление ответственное?


А вы с какой целью интересуетесь?

нотнА 06-04-2015 20:41

цитата:
Изначально написано Саныч59:
Давно заметил одну закономерность. стоит сказать владельцу какого нибудь фуфла вроде сайги 410, рыси или иж81, что его пукалка го*но, и по уму ее надо продать и купить нормальное ружье, как у него рвет пукан на части, фикальные массы брызжут во все стороны, он начинает ругаться и обвинять всех в сливе. Это старый заезженный шаблон, складывается впечатление,что все владельцы сайги 410 одинаковые. Даже отговорка, что это ружье для жены или дочки стандартная. До большего додуматься видимо не могут.

> рвет пукан

добро пожаловать снова! Ещё пека сюда запости.

Ты дал понять, что турки лучший выбор для инвалидов и беременных женщин

Реально сделал мой день. До слёз )))))))

нотнА 06-04-2015 20:44

цитата:
Изначально написано gremboloid:

А вы с какой целью интересуетесь?


А грех на себя взять не боитесь? От резкого шума (выстрела) ребёнок сильно беспокоится (пугается). Перекрут пуповины и (или) изменение предлежания может возникнуть.

Я как врач, с беременными бы не шутил и советы на лево-право не раздавал.

ДКБФ МП 06-04-2015 21:58

Саныч,про жену и детей - это не отговорка,а факт.Моя супруга за час в тире легко выпускает по мишени 60-70 самолитных шаров из .410С,ей в кайф.Из 12К,как и из Бекаса12мРП(друг предложил пострелять) ей не понравилось.Да,стрельба исключительно пулей,что в .410м,что в 12м.
На счёт отдачи.Если кто смотрел программу"Лучший стрелок",не помню в каком сезоне,девушка-пограничница стрельбу"на вылет"завалила из-за того,что отдача в 12м на предыдущем упражнении ей не"пошла"и"на вылет"пришлось стрелять,по-моему,с"новы".Это не мои домыслы,она так говорила.Так что всё,как всегда - кому-то конфетку,а кому-то свиной хрящик.
zengaya 06-04-2015 22:02

Да завязывайте уже про беременных, а? Не форум акушеров всё же. Опять калибросрач. Любой разговор в него превращается. Мысль Саныча ясна - оружие более крупных калибров чем 410 имеет вполне приемлемую отдачу. Но тем не менее, она больше, чем у 410, а таки чем меньше - тем комфортнее. Самый кайф ПЦП, думаю с этим спорить никто не будет. А какой уровень отдачи хочешь себе - каждый уже сам решает. В конце концов, никто не запрещает накрутить эффективный дульный тормоз.
Если стрелять по бумаге и по консервам, в принципе пох на калибр, только в 410-м патронов кучных не было, но сейчас вроде появились, если не врут стреляльщики. Такшо пофик калибр, ИМХо. Кому что радостней, то и надо брать. А вот охота, спорт - тут совсем другое дело, но это тема отдельная.
gremboloid 06-04-2015 22:10

цитата:
Изначально написано нотнА:
Я как врач

Все правильно делаете. Как говорится береженого боги берегут, да и зачем лишний риск. Как говорит Борис "наша цель - безопасность".
Но прямых противопоказаний так и не озвучили. Поэтому еще раз прощу оставьте эту тему.

Lexa72rus 07-04-2015 05:59

цитата:
Originally posted by zengaya:

Опять калибросрач. Любой разговор в него превращается.


Не, настоящего, матерого калибросрача я уже года 4 в разделе не встречал
цитата:
Originally posted by zengaya:
Самый кайф ПЦП, думаю с этим спорить никто не будет.


Мелкан дешевле, надежнее и универсальнее.
Саныч59 07-04-2015 06:18

цитата:
Originally posted by ДКБФ МП:

Саныч,про жену и детей - это не отговорка,а факт.Моя супруга за час в тире легко выпускает по мишени 60-70 самолитных шаров из .410С,ей в кайф.Из 12К,как и из Бекаса12мРП(друг предложил пострелять) ей не понравилось.Да,стрельба исключительно пулей,что в .410м,что в 12м.



и что? многим нравится стрелять с воздушки и рогатки.
Сегодня мы видим, что с 12 калибра с удовольствием стреляю и однорукие мужики и 9 летние девочки. Кроме того многие тысячи и тысячи женщин во всем мире с прекрасно используют для развлечения, охоты и спорта 12й калибр и перейти на 410 или 20 им даже в голову не приходит.
Не встречал на форуме людей которые купили бы сайгу 410 осознано при наличии нормальных ружей, хотя они есть, но их мочень мало.
Алгоритм действий стандартен и банален. Сначала покупается с410 потому что почти афтамат. А потом ей уже пытаются найти применение, а вот тут и появляются жены и дети которым, якобы надо стрелять непременно с 410 калибра, то что у других такие же жены и дети прекпасно справляются с 12м опускается. Появляется байка о хорошей пулевой стрельбе и точности 410го калибра, в интернет выкладываются мишеньки, но когда дело доходит до минутного суслика, Артемиды или пари Петра тушисвета, все снайпера 410го калибра сразу пропадают. Потом придумывается байка сайгу 410 для самообороны, но сайги 12, 20 и вепрь при схожих габаритах дадут 410й 100 очков форы по эффективности
Саныч59 07-04-2015 06:23

цитата:
Originally posted by zengaya:

Если стрелять по бумаге и по консервам, в принципе пох на калибр, только в 410-м патронов кучных не было, но сейчас вроде появились, если не врут стреляльщики



весь гладкоствол стреляет пулей примерно одинаково. еще ни один четырестодесятник в России на соревнованиях ничего не выиграл.
По отдаче если взять сайгу 410к и вепря с ДТК, Эотеком и 24 г патронами, то я не уверен у кого из них эта самая "отдача" будет больше.
Саныч59 07-04-2015 06:27

цитата:
Originally posted by Lexa72rus:

Мелкан дешевле, надежнее и универсальнее.



дешевле и надежне, но не всегда универсальнее.

РСР позволяет получить короткую, бесшумную булку калибром от от 6.35 до 11.43 мм (4.5 и 0.50 не рассматриваем) и энергией в несколько сотен желудей. А мелкан при нашем законодательстве нет.

Lexa72rus 07-04-2015 06:40

цитата:
Originally posted by Саныч59:

РСР позволяет получить короткую, бесшумную булку калибром от от 6.35 до 11.43 мм (4.5 и 0.50 не рассматриваем) и энергией в несколько сотен желудей.



Как на такую пневматику смотрит закон?
Саныч59 07-04-2015 08:12

цитата:
Originally posted by Lexa72rus:

Как на такую пневматику смотрит закон?



а ни как , ее в нем просто нет. Спокойно продают с сертификатом на 3дж в соседнем разделе даже без паспорта.
Если с ней залететь за браконьерство или стрельбу в не положенном месте само собой изымут.
нотнА 07-04-2015 08:48

цитата:
Саныч59
Живёт в своём мирке и знает что лучше для всех Все дураки, а он один в белом пальто.

цитата:
РСР позволяет получить короткую, бесшумную булку калибром от от 6.35 до 11.43 мм (4.5 и 0.50 не рассматриваем) и энергией в несколько сотен желудей. А мелкан при нашем законодательстве нет.

Не все агрессивные пневманутые, но все пневманутые агрессивные

zengaya 07-04-2015 09:03

цитата:
Originally posted by Саныч59:

весь гладкоствол стреляет пулей примерно одинаково.



Я бы не сказал. До недавнего времени, 410 прилично сливал в кучности остальным калибрам. Сейчас вроде выправилось, как говорят.
Саныч59 07-04-2015 09:05

Покажите диплом врача, а то складывается впечатление, что пациент психиатра
.
цитата:
Originally posted by нотнА:

Не все агрессивные пневманутые, но все пневманутые агрессивные




Я что собственно тебя не устраивает?
вот булка 9 мм полуавтомат
http://www.evanix.com/max.html
продается на ганзе свободно, только дороговато.
Вот курковочка
http://www.evanix.com/rainstormbullpup.html
нотнА 07-04-2015 09:22

цитата:
Покажите диплом врача, а то складывается впечатление, что пациент психиатра

Что я за это буду иметь?
Lexa72rus 07-04-2015 09:34

цитата:
Originally posted by Саныч59:

а ни как , ее в нем просто нет. Спокойно продают с сертификатом на 3дж в соседнем разделе даже без паспорта.


Посмотрел, хорошие игрушки, но ценник...Че-то лично я не готов платить за возможность обладать винтом мимо разрешиловки цену нового тигра.
цитата:
Originally posted by Саныч59:
Если с ней залететь за браконьерство или стрельбу в не положенном месте само собой изымут.

На этот случай есть старый, проверенный, дедовский метод.
Slon999 07-04-2015 12:59

цитата:
Не встречал на форуме людей которые купили бы сайгу 410 осознано при наличии нормальных ружей, хотя они есть, но их мочень мало.

Есть, точно есть. И я его даже знаю.

цитата:
На этот случай есть старый, проверенный, дедовский метод.

Не залетать ?

нотнА 07-04-2015 13:19

цитата:
Изначально написано Slon999:

Есть, точно есть.


Можно перепись сделать
Как уже писал когда то (в такой же срачной теме) купил .410 осознанно уже имея 12 и 16 калибры. Хотел МР18 или муфлон, но на то время не нашёл, и купил сайгу. О чём щас не жалею (но это не говорит о том, что считаю гладкую 410 сайгу офигенным оружием, также до сих пор считаю глупостью охотить с .410, 12 и 20 калашами и это блджать моё мнение и пофиг мне на мнения других фанатов калашоидов. Каждому своё.)

Lexa72rus 07-04-2015 13:27

цитата:
Originally posted by Slon999:

Не залетать ?



Угу, не палиЦЦо
vestern500 07-04-2015 15:00

а я вот взял сайга 410,как одно и единственный,бзик у меня такой пришол.
Вентилятор 07-04-2015 20:10

Сколько срача пропустил.......за врачей особенно.....Саныч59 молодца!Я давно заметил что владение оружием,особенно у молодых,делает из них просто героев Ганзы.....
Вентилятор 07-04-2015 20:11

Сколько срача пропустил.......за врачей особенно.....Саныч59 молодца!Я давно заметил что владение оружием,особенно у молодых,делает из них просто героев Ганзы..... ......буду после лета тоже продавать и 030 и 20-ку...из гладкого оставлю только Бенелли Нову,и все.
ДКБФ МП 07-04-2015 20:52

Саныч,всё правильно - если женщинам,безруким и 9-летним девочкам нравится стрелять из 12к,это прекрасно,пускай себе стреляют на здоровье!Но это не значит,что женщины,дети и остальные,кому комфортнее стрелять из .410го,обязаны забросить его и палить из 12го.На вкус и цвет...
Алекс1974 08-04-2015 04:58

Вот эт я панимаю, как в старые добрые времена СРАЧ!!!! А то Сайговая ветка последнее время стала какая то толерантная, прасти оспади.
Саныч59 08-04-2015 07:22

цитата:
Originally posted by ДКБФ МП:

кому комфортнее стрелять из .410го,обязаны забросить его и палить из 12го



я говорил выше, еще никто не доказал, что "отдача" с410к меньше этой "отдачи" вепря с ДТК и эотеком при стрельбе патронами 24-28г.
ВСе от отговорки про комфортную стрельбку и точную стрельбу пулей придуманы, что бы оправдать покупку бесполезного похожего на автомат ружья.
VirPil 08-04-2015 09:00

цитата:
оправдать покупку бесполезного

то есть вот сейчас вы заставляете отказываться от приобретения понравившихся предметов и вещей?
Алекс1974 08-04-2015 09:48

Да вы чо!? С-410 это божественный Калаш же! Как можно его не купить?
нотнА 08-04-2015 10:34

цитата:
Изначально написано VirPil:

то есть вот сейчас вы заставляете отказываться от приобретения понравившихся предметов и вещей?

Тут несколько половозрелых идиотов (некоторые вовсе без образования и постоянной работы) ничего в жизни не добившихся учат других уму разуму по своему скудоумию. Таких людей нет только там, где порог вхождения в тему очень высокий.

Жаль, что из-за такой кучки жалких людишек сложно пообщаться с адекватными, воспитанными и образованными людьми.

VirPil 08-04-2015 10:41

цитата:
...Как можно его не купить?

это вы дома у себя будете распоряжаться, что вам купить "божественнАго", а что беЗполезная трата денег.
P.S. посоветоваться о покупках у меня есть супруга
Саныч59 08-04-2015 11:15

цитата:
Originally posted by VirPil:

то есть вот сейчас вы заставляете отказываться от приобретения понравившихся предметов и вещей?



я никого ничего не заставляю. Я говорю, что все обоснования приобретения с410 высосаны из пальца ее владельцами на пустом месте и являются полной ерундой.
Кому то хочется почти настоявший бАивой аФтамат без стажа, кому то розовые стринги. Только адекватного обоснования приобретения ни того ни другого взрослым мужиком нет.
VirPil 08-04-2015 11:46

цитата:
Только адекватного обоснования приобретения

нравится он мне и чужое мнение об этом мне неавтортет
или будем указывать друг другу, что должно нравиться?
Вентилятор 08-04-2015 11:46

Угу...а несколько незрелых,ничего в жизни не видевших,учат остальных.Особенно с медицинским образованием,так называемые врачи.Вообще у меня знакомые с большой буквы врачи,каждый год,почти в Африку на охоту,со своим оружием ездят. А не балаболят на сайтах,о достоинствах чудо калашмата.Я бы назвал как это называется,но боюсь обидеть,ранимую и юною душу.
VirPil 08-04-2015 11:50

цитата:
с большой буквы врачи

и?

Саныч59 08-04-2015 11:53

цитата:
Originally posted by VirPil:

нравится он мне



Вот так и надо сразу говорить, а то тут сразу начинают сочинять сказки про отдачу для девочек, точную пулевую стрельбу и прочие глупости
olegich 08-04-2015 11:54

"взрослый мужик" кмк не будет приходить на форум в поисках утешительных обоснований своим действиям/покупкам. зачесалось - купи молча хоть ммг хоть игрушку в магазе хоть с410 и пользуй на здоровье, молча
VirPil 08-04-2015 12:00

цитата:
в поисках утешительных обоснований

о как!
вообще-то изначально было "да, я продам гладкую сайгу с переходом на нарезное".
экий у вас талмудизм разыгрался
нотнА 08-04-2015 12:07

цитата:
Изначально написано VirPil:

о как!
вообще-то изначально было "да, я продам гладкую сайгу с переходом на нарезное".
экий у вас талмудизм разыгрался

весна, люмпены активны

Проще понять и забить. Тема про одно но они упорно сливают на другое.

Короче я пас. Так краем глаза на клоунов поглядываю

VirPil 08-04-2015 12:10

цитата:
Проще понять и забить. Тема про одно но они упорно сливают на другое.

Короче я пас. Так краем глаза на клоунов поглядываю


присоединяюсь
Вентилятор 08-04-2015 12:19

О как,сами клоуны считают кого то клоунами....Взросление начинается,зачёт.
VirPil 08-04-2015 12:55

цитата:
клоуны считают кого то клоунами

видите как по-вашему всё правильно получилось, мы же потешили друг друга
Вентилятор 08-04-2015 13:12

Тешьтесь на здоровье дальше,вместе с врачами.Весело вас читать.
Алекс1974 08-04-2015 13:39

Всегда удивлялся какие некоторые четырестодесятники нервные, все на свой счет принимают, видимо все правда что Саныч говорит, иначе с чего бы им кирпичами какать?
Ладно хоть не все они такие, слава богу есть и адекватные.
Вентилятор 08-04-2015 14:45

И главное,сколько пафоса прямо жуть.
Алекс1974 08-04-2015 15:04

цитата:
Originally posted by Вентилятор:

И главное,сколько пафоса прямо жуть.



И абижаются по-настоящему!
vestern500 08-04-2015 15:08

и чего вы друг друга оплевываете,каждый берет игрушку по своей хотелке,даже если это не разумная покупка,я вот взял 410 потому что у нас нет ничего интересного в малых кл,хотел взять росси со скобой генри,но дорого,вот и решил испробовать этот кл в чем нибудь простом,пройдет год и я пойму что да как,я с детства начал ходить с 12кл,и все время хотел пулевое ружье,всегда мечтал о тозовке,вот и взял ей замену в виде сайги410 которая кстати совсем не походит на калаш потому что я его не перевариваю,а раз так значит сайга не мое,поэтому пока пробую ее пройдет время и я возьму нарезь.думаю так у многих кто схватил 410кл,но каждому своя игрушка.
Вентилятор 08-04-2015 15:51

Как можно не любить автомат АК???Настоящий, естественно....
vestern500 08-04-2015 15:59

фосон видителе не нравится.
Вентилятор 08-04-2015 16:17

Ну да, тут не поспоришь.У 410-ой фасон будет получше....Анекдот...
click for enlarge 604 X 428  47.0 Kb
Алекс1974 08-04-2015 16:28

Сайга410 в исполнении "аля-СВД" очень сильно пахожа на СВД, и у ниё калибер сильно пахож, гаразда сильнее чем у Сайги 12, и длинна ствола пахожа, и паэтому она наверняка струляет так же как настаящщая спицназовская СВД! Вот!

Пы Сы Толька нада еще магазин пириделать, чоб савсем пахоже было, и тогда точнасть пальбы сильно увиличится.

xytaxis 08-04-2015 16:43

читаю и вижу, не зря я продал, не зря...
vestern500 08-04-2015 17:27

не,обычное ружье в дереве куда красивее любого калашмата,через 5лет продаю сайга 410,налетай на дишивись!
ДКБФ МП 08-04-2015 20:54

Саныч,я не знаю про дробовые навески в 28-24г,и Вепря у меня нет.Мне интересна стрельба пулей,и об этом я говорил выше,когда упоминал про общение моей супруги с помповым Бекасом.Стреляем в тире по бумаге,для Сайги12К пуля LYMAN,сокол 2.1,для Сайги .410С шар 10.4,сунар410 1.2,на 50м.Поверьте на слово - у .410С,по сравнению с 12К,отдачи нет.Или это я придумал? И на сколько сильно .410С похожа на"аФтомат!?
ДКБФ МП 08-04-2015 20:55

Саныч,я не знаю про дробовые навески в 28-24г,и Вепря у меня нет.Мне интересна стрельба пулей,и об этом я говорил выше,когда упоминал про общение моей супруги с помповым Бекасом.Стреляем в тире по бумаге,для Сайги12К пуля LYMAN,сокол 2.1,для Сайги .410С шар 10.4,сунар410 1.2,на 50м.Поверьте на слово - у .410С,по сравнению с 12К,отдачи нет.Или это я придумал? И на сколько сильно .410С похожа на"аФтомат!?
Саныч59 08-04-2015 21:28

ну нет и нет и что? у сайги 12 отдача приемлима для 9 летней девочки, а если ещё дтк поставить и взять пульку ли на 24г то просто красота.
ДКБФ МП 08-04-2015 21:39

Ну Вы же говорите,что слабость отдачи .410 по сравнению с 12к надуманна,вот "взгляд с моей колокольни".Это я всё к чему - люди берут ружья под свои цели и задачи,печально известное "каждому своё"тут как раз в точку.Всё в одну кучу мешать - не корректно.
Да,может и не в тему,но пуля LEE,правда на 28,у меня не полетела,LYMAN ложится кучнее.
VirPil 08-04-2015 21:45

цитата:
Сайга410 в исполнении "аля-СВД"

а что про 12-ю забыли?
собственной персоной

click for enlarge 1920 X 1080 206.1 Kb
нотнА 08-04-2015 21:46

цитата:
Изначально написано ДКБФ МП:
Саныч,я не знаю про дробовые навески в 28-24г,и Вепря у меня нет.Мне интересна стрельба пулей,и об этом я говорил выше,когда упоминал про общение моей супруги с помповым Бекасом.Стреляем в тире по бумаге,для Сайги12К пуля LYMAN,сокол 2.1,для Сайги .410С шар 10.4,сунар410 1.2,на 50м.Поверьте на слово - у .410С,по сравнению с 12К,отдачи нет.Или это я придумал? И на сколько сильно .410С похожа на"аФтомат!?

Дружище, не трать своё время. Мы им пишем одно, но они упорно додумывают про себя и читают другое. Я хз как они со своими домашними живут, думаю, что не очень.

Алекс1974 08-04-2015 21:50

цитата:
Originally posted by VirPil:

а что про 12-ю забыли?
собственной персоной



12-я савсем нипахожа на СВД, у нее ствол толстый, и магазин нипахожий савсем, и настаящщий магазин от СВД никак ни припилить к ней, в общем ана никак ни сможет струлять ка настаящая СВД у спицназовских снайпиров.
Паэтому только 410-я канает для снайпирской струльбы!
VirPil 08-04-2015 21:52

цитата:
12-я савсем нипахожа на СВД

жду от вас комментарий - почему я её приобрёл?
Алекс1974 08-04-2015 22:00

цитата:
Originally posted by VirPil:

жду от вас комментарий - почему я её приобрёл?



Дак ствол же толстенный, бахает громка, многа раз подряд. Похолостить, опять же, можно на диване в разных положениях, перед зеркалом с сурьезным литцом. Ну в общем как ВикторНожвЗубах.
VirPil 08-04-2015 22:02

то есть по-вашему - это средний портрет владельца Сайги-12?
Вентилятор 08-04-2015 22:05

цитата:
Я хз как они со своими домашними живут, думаю, что не очень.

Отлично.И детей воспитали и живем отлично.в отличии от некоторых.Кто ещё только начал.
ДКБФ МП 08-04-2015 22:06

Вечер после работы,время есть - это с одной стороны.Что -то доказывать с пеной у рта - оно мне не надо.Это с другой стороны.Но и читать о том какой я ущербный(так как владею Сайгой в .410м) по мнению Саныча,как-то тоже не в кайф.Отсюда и разговор.Я понимаю,у каждого своё мнение по Сайге вообще и по .410й в частности.Но почему люди считают,что существует только одна точка зрения - их,а остальные все ошибаются(это мягко сказано),я не понимаю.
PS.Это ответ для нотнА.
А вообще,ИМХО,лучше вернуться к теме - кто и почему отказался от Сайги.Переходить на личности - последнее дело.
VirPil 08-04-2015 22:13

цитата:
Но почему люди считают,что существует только одна точка зрения

это называется эффект Даннинга-Крюгера - 'Люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы и принимают неудачные решения, но не способны осознавать свои ошибки в силу своего низкого уровня квалификации'.
нотнА 08-04-2015 22:13

цитата:
Но почему люди считают,что существует только одна точка зрения - их,а остальные все ошибаются(это мягко сказано),я не понимаю.

Я уже писал про это выше. Ничего не добившиеся людишки пытаются самоутвердиться. Модераторам я уже отписал, а то слишком уж толсто тут троллить начали в нескольких темах.
VirPil 08-04-2015 22:18

цитата:
кто и почему отказался от Сайги

собственно я и продам эту самую Сайгу-12 с переходом на нарезное
Алекс1974 08-04-2015 22:21

цитата:
Originally posted by нотнА:

Модераторам я уже отписал, а то слишком уж толсто тут троллить начали в нескольких темах.



Я вот сколько времени тут нахожусь, еще ни разу не нажал на этот пресловутый "желтый треугольник".
Надо быть настоящим вафлёром, чтобы нажаловаться на оппонента, и всем об этом рассказать.
А все потому что вроде и хайло уже раззявил и звуки начал издавать, а все равно никакой ответ не канает.
Вентилятор 08-04-2015 22:21

Как сильно сказано, ничего не добившиеся людишки.Сами то чего добились?Доктора,или как вас там,врачи?Сидеть на Ганзе допоздна и с пеной доказывать кому то о Сайге 410???Вот чего вы добились,будте реалистами.Смех да и только.А модераторам жаловаться, ума вообще не нужно.Поколение пепси в принципе этого не понять.Пожаловаться,и всем об этом рассказать,оригинально.
sas7777 08-04-2015 22:24

Не ссорьтесь девочки, рано или поздно все мы купим что хотим. Все сайговоды и вепреводы, что с 410 калибром, что с 12, что 20 просто хотят себе нарезной калаш. Кто то откосив от армии теперь мечтает владеть тем чего у него не было, кто служил- вспомнить молодость. Ну и остальные невменяемые ганофилы . У всех причины разные но цель одна... Калашникофф рулит:



Ну и примирительная песня,правда не на русском языке, посвященная нашему любимому родному автомату :


VirPil 08-04-2015 22:24

цитата:
Сами то чего добились?

я уж 5 лет как пенсионер )))
ДКБФ МП 08-04-2015 22:27

Алекс!Но Вы-то уже "динозавр"в полемике о нужности(бесполезности) Сайги! К чему оскорбления?
Алекс1974 08-04-2015 22:30

цитата:
Originally posted by ДКБФ МП:

Алекс!Но Вы-то уже "динозавр"в полемике о нужности(бесполезности) Сайги! К чему оскорбления?



А не люблю стукачей! Все стукачи- вафлёры, и сраные жопотрахи.
Вентилятор 08-04-2015 22:31

VirPil,а это и не вам сказано,не переживайте.
Вентилятор 08-04-2015 22:33

Алекс1974,это сейчас у поколения такая мода.Кто первым стуканул тот и в дамках. Воспитание,ничего не скажешь.
Алекс1974 08-04-2015 22:35

цитата:
Originally posted by Вентилятор:

Алекс1974,это сейчас у поколения такая мода.Кто первым стуканул тот и в дамках. Воспитание,ничего не скажешь.



Говенная мода, наверняка из гейропы пришла.
ДКБФ МП 08-04-2015 22:37

SAS7777,моё почтение"помповоду"! Вы,как всегда,с роликом.Как Ваш KHAN? А по поводу нарези - ну не все и не всегда.Стаж имею,а нарезной вроде и не к чему.А вот для пули на 50 думаю 12й на 20й поменять,пока не определился.Ваше мнение - стоит огород городить?
Lexa72rus 08-04-2015 22:46

цитата:
Originally posted by ДКБФ МП:

для пули на 50 думаю 12й на 20й поменять



Кто-то уже доказал, что с 20го лучше летит? По-моему, не стоит ерундой заниматься. К тому же 12-й универсальней будет, это я вам как 20-ник говорю)))
ДКБФ МП 08-04-2015 22:56

Спасибо за ответ.У меня,в своё время,была 20С.Я из неё стрелял Полева и тандемом не точнее,чем из 12С(может руки кривые,глаз косит),но что нравилось - ствол не подбрасывало высоко(у 12С-выше уходил,может вкладка не та).И ещё,простите,что не в тему,мелькали темы по треснутым рамам на 12к.А по 20к в этом плане как?
Lexa72rus 08-04-2015 23:06

Не могу вспомнить за 20й. Т.к. маниакальной дрожи за раму своей саеги за собой не замечал, видимо не встречалось.

цитата:
Originally posted by ДКБФ МП:

но что нравилось - ствол не подбрасывало высоко



Для стрельбища можно и ДТК накрутить, а на охоте как-то не замечаешь ни отдачи, ни подбросов этих.
sas7777 08-04-2015 23:31

цитата:
Изначально написано ДКБФ МП:
SAS7777,моё почтение"помповоду"! Вы,как всегда,с роликом.Как Ваш KHAN? А по поводу нарези - ну не все и не всегда.Стаж имею,а нарезной вроде и не к чему.А вот для пули на 50 думаю 12й на 20й поменять,пока не определился.Ваше мнение - стоит огород городить?

Турчонок держится, совсем его правда забросил, пока с саежкой 308 вожусь. Набахал с него пока 9200. На счет вашего огорода с моей колокольни- если глянете несколько страниц назад- у меня раньше была сайга 20-С, я ее продал, минусы были описаны полностью. Если бы я сейчас опять созрел бы взять ГЛАДКИЙ калашоид- то это был бы однозначно вепрь. Но это только для моих целей- для практики. А если на всякий- вполне бы сайги 12 с коротким 330 стволом хватило бы в самом дешевом варианте и пары запасных магазинов. 20 и 410 калибры не взял бы по причине того что стреляю (стрелял до нарезняка) частенько, а на эти калибры патроны дороже стоят, релоадить в количестве большом проблематично- стоимость все равно выше чем у 12 получается, хотя бы из за отсутствия гильз бесплатных. 12 на стрельбище хоть попой ешь, а 20 и 410- редки. Еще когда охотился сталкивался с отсутсвием 20-х патриков в магазах областных+ оружие у "аборигенов" обычно 12 или 16 калибра, хер патрон у кого займешь . Но это мое сугубо личное мнение. А так то повторюсь- калаш рулит именно в нарезе, в гладком я больше помпу люблю .
На счет пулевых- попробуйте "полева" или "ленинградку" - они отлично летают. Хотя меня на полтинник и шарик с диаблой более чем устраивают по результативности. Разницы с 20 калибром в результативности вы не увидите, а вот с комплектующими под 20-ку, тем более под пулю, наЭбетесь.

Пока что вот она, "моя прелесть" :
click for enlarge 1920 X 1440 327.7 Kb

ДКБФ МП 08-04-2015 23:36

9200 - ДА! А тут кто-то говорил о лопнувшей раме на 4000.По 20му Вас понял,спасибо.
Slon999 08-04-2015 23:38

цитата:
Изначально написано Саныч59:

я говорил выше, еще никто не доказал, что "отдача" с410к меньше этой "отдачи" вепря с ДТК и эотеком при стрельбе патронами 24-28г.
ВСе от отговорки про комфортную стрельбку и точную стрельбу пулей придуманы, что бы оправдать покупку бесполезного похожего на автомат ружья.

цитата:
Изначально написано Саныч59:

я никого ничего не заставляю. Я говорю, что все обоснования приобретения с410 высосаны из пальца ее владельцами на пустом месте и являются полной ерундой.
Кому то хочется почти настоявший бАивой аФтамат без стажа, кому то розовые стринги. Только адекватного обоснования приобретения ни того ни другого взрослым мужиком нет.

Ну ты вот сам прикинь Вепрь 35 тыр. + ЕоТесн еще 35 + еще научить его стрелять навеской 24 гр. К тому же - ты себе представляешь сколько ЭТО весит ? Не всякая школьница как ты говоришь ЭТО поднимет.
А тут за 5 тыр покупается ствол для дачного бабахинга, причем довольны все и субтильные красотки и здоровые лбы - потому что больше просто не надо... Как ты этого понять не можешь ? Чего рассказывать какую то хрень по поводу самообороны, охоты... Ну иди самооборонься из своего МР-153, где тебя потом искать-то? На какой Мордовской делянке?
Пойми 410-ки также делятся на сопливую школоту и людей которые понимают что и зачем они берут. Школота есть везде - и с МЦ 21-12 встречаются уникумы которые по утке наровят засадить очередью на весь магазин, и Иж-27 при мне приносили в магазин чтобы почистить.
Что ты всех под одну гребенку чешешь ?

Саныч59 09-04-2015 08:05

цитата:
Originally posted by Slon999:

Ну ты вот сам прикинь Вепрь 35 тыр. + ЕоТесн еще 35 + приклад с демпфером типа FAB (ну если уж ровнять отдачу с 410-м) еще минимум 15 тыр + научить все ЭТО стрелять навеской 24 гр. К тому же - ты себе представляешь сколько ЭТО весит ? Не всякая школьница как ты говоришь ЭТО поднимет.
А тут за 5 тыр покупается ствол для дачного бабахинга, причем довольны все и субтильные красотки и здоровые лбы - потому что больше просто не надо... Как ты этого понять не можешь ? Чего рассказывать какую то хрень по поводу самообороны, охоты... Ну иди самооборонься из своего МР-153, где тебя потом искать-то? На какой Мордовской делянке?
Пойми 410-ки также делятся на сопливую школоту и людей которые понимают что и зачем они берут. Школота есть везде - и с МЦ 21-12 встречаются уникумы которые по утке наровят засадить очередью на весь магазин, и Иж-27 при мне приносили в магазин чтобы почистить.
Что ты всех под одну гребенку чешешь ?



разберем по порядку.
1. стоимость.
Вепрь с эотеком дорог. Берем эконом вариант
Сайга 12к БУ 12-15 тысяч, ДТК плюс калик от вомза и галоша, и в двадцатку при желании. За голую сайгу 410к04 сегодня на вторичке просят от 15 до 25. А на моей памяти тут на форуме 20к и 12 к проскакивали по 6-8 тысяч. кроме того если стрелять много то разница в стоимости патронов будет сиьно не в пользу 410 калибра.
2. вес.
цитата:
Originally posted by Slon999:

Не всякая школьница как ты говоришь ЭТО поднимет.



Ружье мы выбираем явно не для ходовой охоты, соответственно вес роли не играет. Вот с 5 килограммового вепря стреляют и бегают хрупкие девушки, расскажите им сколько он весит.




3. наша любима отдача. давайте прикинем чисто теоретически без умных формул.
сайга 410 масса 3,5 кг. пуля шар 10г. скорость 450. энергия 1000дж , так как "отдача" зависит от массы получим сферические в вакууме 285 дж на кг веса
сайга 12 с дтк и т.д. масса 4.5, пуля ЛИ 24г. скорость 400 метров, энергия 1900 дж. переводим в сферические в вакууме джоули на килограмм, получаем 422. Вычитаем 20% за ДТК и получаем 337 дж/кг .
Разница всего навсего каких жалких то 18%

VirPil 09-04-2015 11:55

цитата:
разберем по порядку

это всё равно как: у меня есть внедорожник для полей-лесов-гор и Калина для городских поездок.
вот и докажите мне, что Калина по городу - это не "круто" и "прочее-необосновано", и мне надо бы на вездеходе ездить.
с таким же успехом вы можете обосновать всё мои приобретения: диваны, шкафы, телевизоры, холодильники, стулья, кровати, элементы и предметы декора - от функционала и размеров до материалов и расцветки...
ну, начинайте.
Саныч59 09-04-2015 12:45

цитата:
Originally posted by VirPil:

это всё равно как: у меня есть внедорожник для полей-лесов-гор и Калина для городских поездок.
вот и докажите мне, что Калина по городу - это не "круто" и "прочее-необосновано", и мне надо бы на вездеходе ездить.
с таким же успехом вы можете обосновать всё мои приобретения: диваны, шкафы, телевизоры, холодильники, стулья, кровати, элементы и предметы декора - от функционала и размеров до материалов и расцветки...
ну, начинайте.



Не плохая попытка перевести разговор в другое русло. Но не выйдет.
Обоснование с автомобильной точки зрения крайне простое.
Сайга 410 это нелепый двухтонный рамный внедорожник с двигателем от калины. Он такой же большой, но не может ездить по грязи, потому что двигателю мощности не хватает. И по трассе он идет максимум 60. Исходя из этого можно придумать 2 нелепые причины его покупки.
1. Ест меньше топлива чем другие вне дорожники.
2. на нем комфортно ездить маленьким девочкам, потому, что больше 60 не разгоняется.
И как бы это не смешно звучало, но это очень точно описывает нелепость сайги 410. При весе и габаритах полноценного длинно ствола, мы имеем по сути пистолетные результаты.
Еще сагу 410 можно сравнить с пингвином, он птица которая не летает, а С410 ружье которое плохо стреляет дробью.
VirPil 09-04-2015 12:53

цитата:
Не плохая попытка перевезти разговор в другое русло.

даже и в мыслях не было!
просто я никак не могу понять - доколе кто будет за меня решать что мне приобретать и для каких целей
обоснуете?
Саныч59 09-04-2015 13:11

цитата:
Originally posted by VirPil:

просто я никак не могу понять - доколе кто будет за меня решать что мне приобретать и для каких целей
обоснуете?



С чего это вдруг я вам должен это обосновывать?
Я вполне ясно обосновал, что покупка сайги 410 это глупость. И все аргументы за ее покупку гроша ломаного не стоят.
Хочется покупать покупайте, вам же ни кто не запрещает.
VirPil 09-04-2015 13:17

цитата:
С чего это вдруг я вам должен это обосновывать?

но вы же:
цитата:
вполне ясно обосновал, что покупка сайги 410 это глупость.

или не так?
вот и обоснуйте, что мне должно нравиться и что я должен покупать, для каких оправданных целей.
опровергните, что: мне оно нравится и у меня есть лишние 20 килорублей для оной покупки
ну и после этого я вам начну навязывать, что вами должно приобретаться и что должно нравиться

из этого рассуждения вполне логичный вывод, что глупость - это навязывание своего мышления постороннему человеку

Саныч59 09-04-2015 13:45

Пошла пустая демагогия, потому что возразить по теме вам не чем.
Было ясно и четко доказано, что объективных причин для покупки с410 нет. Единственная причина это "НРАВИЦА" и все.
Если нравится, но покупайте и стреляйте. Вам же ни кто не запрещает.
Но многие форумные владельцы, почему то начинают обосновывать свой выбор, придумывая сказки. Тут у с410 появляется своя уникальная ниша, у нее появляются какие то цели. для которых именно она одна подходит.

На днях почитал американский сайговый форум, на который приводил ссылку, в оружейном плане публика у них там порядком избалованная и привередливая. С12 в почете. Ждут снятия санкций, еще хотят покупать . А вот к выкидышу отечественной конверсии с410 у них там отношение противоположное. Оно и понятно с одной стороны полноценный калашмат, с другой эффективный дробовик с12, а 410 ни туда , ни сюда.

VirPil 09-04-2015 13:53

так я не возражал и не доказывал, сразу сказал, что нравится, а на меня (не лично, но как на владельца) посыпались нападки с "доказательствами необоснованности"
тут уже тоже высказались про 12 калибр:
цитата:
Дак ствол же толстенный, бахает громка, многа раз подряд. Похолостить, опять же, можно на диване в разных положениях, перед зеркалом с сурьезным литцом. Ну в общем как ВикторНожвЗубах.

вот вам что не нужно - и не приобретайте, вас никто не принуждает доказательствами обоснованности и необоснованности


Вентилятор 09-04-2015 13:56

Саныч59,+100000....за уникальную нишу!!!
Slon999 09-04-2015 15:24

цитата:
Сайга 12к БУ 12-15 тысяч, ДТК плюс калик от вомза и галоша, и в двадцатку при желании. За голую сайгу 410к04 сегодня на вторичке просят от 15 до 25.

Не надо передергивать - сравнивай подобное с подобным - согласен б-у Сайгу 12 можно купить за 15 + 3 коллиматор + 2 ДТК. Но Сайга 410К стоит 5000 рублей. т.е в 4 раза дешевле.

Теперь патроны - стрелять из 12-ки дробью с 25 метров по неподвижной мишени (и даже не на время) с моей точки это вид полового извращения. А пулевой патрон 12к в 2 раза дороже 410-го. Если самому лить и крутить - почти в 3.
Но дело даже не в этом - мне лично пох из чего из ВПО-205 или РПК или из Сайги 410, я умею правильно вложиться и т.д. А вот объяснить моей жене что отдача у 5-ти (с лишним) килограммового ВПО и 3-х килограмовой 410-ки различается на 18% - да она тебя чисто по женски пошлет с твоей математикой и успокоится... Знаешь что она сказала в первый раз как попробовала Сайгу 12 - а в твоих руках она кажется так не лягалась... Ты пойми есть такой термин "развлекательная стрельба" и все видео твои с хрупкими девочками - это исключения, они только доказывают правило - Сайга 12 "тактический дробовик" удел профессионалов, Сайга 410 - идеал для дачных пострелушек - дешево, дружелюбно подходит всем, никого не пугает, зубы и плечи при неаккуратном обращении не выбивает.

Саныч59 09-04-2015 17:33

цитата:
Originally posted by Slon999:

Но Сайга 410К стоит 5000 рублей. т.е в 4 раза дешевле.



покупка сайги 410к за 5 тысяч, это единичный случай не отражающей уровень цен по стране в целом. Лично я купил мр153 за 6, но на вторичке за них просят 10-12. за 410к 8-12, за похожие на автамат еще больше. за 6 на моей памяти продавались 20к.
цитата:
Originally posted by Slon999:

стрелять из 12-ки дробью с 25 метров по неподвижной мишени (и даже не на время) с моей точки это вид полового извращения.



Я предлагаю Вам подтвердить свои слова делом. Прийти со своей сайгой 410к на тренировку по практической стрельбе и на камеру под таймер, стреляя по неподвижным мишеням до 25 метров, показать там результаты как у стрелков с 12м калибром. Тем самым вы докажите миллионам стрелков ipsc и idpa во всем мире. что они половые извращенцы. С нетерением жду.
цитата:
Originally posted by Slon999:

А пулевой патрон 12к в 2 раза дороже 410-го.



наглая ложь
открываем прайс техкрима
http://techcrim.ru/wp-content/...от-01.04.15.pdf
12/70 с пулей Спорт-С, 29 г - 24 рубля
410/65 с пулей Спорт-С, 6 г - 21 рубля
про какие 2 раза вы тут нагло врете?
цитата:
Originally posted by Slon999:

Если самому лить и крутить - почти в 3.



наглая ложь, считаем
предположим свинец взяли по 100 рублей за кило
снаряжаем с нуля
12й калибр
Гильза - однострел бесплатно на любом стрелковом объекте, и 50 копеек с пересылом по стране, новая гильза от 2.7рубля https://forum.guns.ru/forummessage/329/1287826.html
порох пусть будет ТП-3 - 1.5 рубля
Пыж контейнер -1 рубль
кнопка кв209 1.5 рубля
пуля ЛИ 24г 2.4 рубля

теперь 410
гильза - только новая 8 рублей https://forum.guns.ru/forummessage/329/1167329.html
ПК -1.5 р
капсюль 1.5 рубля
порох сунар 410
- 2 рубля
пуля Ли 10г 1 рубль
О какой разнице в 3 раза вы тут врете?

Далее трудозатраты!
Станок ли стоит 3 за БУ и 6 за новый, позволяет снаряжать 100 патронов в час за просмотром давай поженимся
Станков на 410 в России просто практически нет. Привезти из за бугра стоит больших денег. В ручную на те же 100 патронов уйдет 3-4 часа.
И я считаю что крутить 3 часа патроны, что бы за 20 минут отстрелять по банкам это и есть вид извращения.

цитата:
Originally posted by Slon999:

А вот объяснить моей жене что отдача у 5-ти (с лишним) килограммового ВПО и 3-х килограмовой 410-ки различается на 18% - да она тебя чисто по женски пошлет с твоей математикой и успокоится...



Улыбнуло , 9 и 13 летние девочки из видео могут сделать вкладку, многие тысячи стреляющих женщин во всем мире могут, а ваша жена нет? Вы считаете ее на столько не обучаемой? может это вы не в состоянии объяснить ей элементарную вещь?
цитата:
Originally posted by Slon999:

Сайга 12 "тактический дробовик" удел профессионалов



Тысячи владельцев саег 12 аплодируют вам стоя, хоть многие из них не умеют стрелять, но вы сделали их профессионалами.

Жду новой порции глупостей

Алекс1974 09-04-2015 17:34

Короче у сайги-410 есть своя уникальная ниша! Уникально-уникальная!
Саныч59 09-04-2015 17:40

цитата:
Originally posted by Алекс1974:

Короче у сайги-410 есть своя уникальная ниша! Уникально-уникальная!




Она на столько уникальная, что даже уникальные стрелки как дед Микулек не понимают ее уникальности.
Lexa72rus 09-04-2015 18:00

цитата:
Изначально написано Алекс1974:
Короче у сайги-410 есть своя уникальная ниша! Уникально-уникальная!

Ви таки считаете, что ее придумали специально для разведения срача на форумах?)
Вентилятор 09-04-2015 18:00

цитата:
Сайга 410 - идеал для дачных пострелушек

Раскрыта уникальность этого оружия......а как же оборона или штурм заводов???
Алекс1974 09-04-2015 18:12

цитата:
Originally posted by Lexa72rus:

Ви таки считаете, что ее придумали специально для разведения срача на форумах?)



Ну я бы сказал что это продукция двойного назначения. Ведь из нее еще и стрелять можно.
цитата:
Originally posted by Вентилятор:

... штурм заводов???



Это как раз и есть ее уникальная ниша.
VirPil 09-04-2015 18:41

цитата:
открываем прайс техкрима

в прайсе техкрима патронов не купишь, а вот в магазинах иная картина, ориентируйтесь, хотя бы на близкое к реальности.
к примеру, в нашем ормаге пулевые 12к:
Рекорд-Стрела 28 руб (была самая низкая цена, новую обещают 30 руб)
прочие от 45 руб и выше (до 80 руб)
Техкрим Спорт-С ни разу не были в продаже и не обещают.

410к пулевые:
Техкрим Спорт-С 20 руб (самая низкая цена)
Техкрим FMG-15 28 руб
БПЗ Фостера 25 руб (в Липецке, и то редко)

по самой низкой цене разница почти в 1,5 раза.
по средней цене разница от 2-х раз и выше

дробовые 12к от 17 руб (27 гр.), 19-20 руб (30-32 гр.) и выше.
картечь 12к от 28 руб
дробовые/картечь 410к даже не интересовался ни разу.

вот на днях поедем расстреливать 12к Техкрим-Классик 0 (37 гр) 30 шт. (20 руб), Техкрим-Классик 3 (32 гр.) 50 шт. (19 руб), 12к Рекорд-Стрела 10 шт. (28 руб), 410к Техкрим Спорт-С 50 шт. (20 руб), Техкрим FMG-15 10 шт. (28 руб)
это, так сказать, безболезненно для кошелька

Slon999 09-04-2015 18:48

цитата:
Изначально написано Вентилятор:

а как же оборона или штурм заводов???

Это ниша владельцев Сайги 030 или помповиков с коллиматором и магнифером Без магнифера как известно ни с одной помпой не одного порядочного завода штурмануть не возможно.

click for enlarge 644 X 486 65.0 Kb

цитата:

Я предлагаю Вам подтвердить свои слова делом. Прийти со своей сайгой 410к на тренировку по практической стрельбе и на камеру под таймер, стреляя по неподвижным мишеням до 25 метров, показать там результаты как у стрелков с 12м калибром. Тем самым вы докажите миллионам стрелков ipsc и idpa во всем мире. что они половые извращенцы. С нетерением жду.

Ты еще раз прочитай мой пост и проникнись глупостью своего ответа. Особенно про время (в скобочках) перечитай.

цитата:
наглая ложь
открываем прайс техкрима
http://techcrim.ru/wp-content/...от-01.04.15.pdf
12/70 с пулей Спорт-С, 29 г - 24 рубля
410/65 с пулей Спорт-С, 6 г - 21 рубля
про какие 2 раза вы тут нагло врете?

В Ижевск то за этими ценами ты поедешь ? Не вопрос метнись по быстрому.

Цитата из прайса Темп Ган за сегодня (что за магаз не надо пояснять?) -

12/70 Пуля Полева 30гр 46,00 руб. (самая дешёвая фирменная 12*70) или есть еще
12/70 пуля Гризли 35 (Техкрим) 26,20 руб. но и она в 1.5 раза дороже чем -

.410/73 Пуля Фостера оц.магнум(БПЗ) 18,00 руб.

цитата:
гильза - только новая 8 рублей

Слушай я свои же перезаряжаю - бесплатно.. Не кипишуй.


цитата:
О какой разнице в 3 раза вы тут врете?

8р. обнули и все получится

цитата:
многие тысячи стреляющих женщин во всем мире могут, а ваша жена нет

Что прям 1000 видео выложишь ? ну начинай, я заинтригован ....

цитата:
Тысячи владельцев саег 12 аплодируют вам стоя, хоть многие из них не умеют стрелять

Меня честно говоря мало интересует мнение профанов и дураков, во всем мире есть градация по калибрам именно в смысле их применения, для чего нужен кал 410 для чего кал 12, поставить мишень метр на метр и бахнуть в нее с 15 метров да еще с 2-ух стволов в статике много ума не надо, если это твой идеал ну что-ж, я только рад, теперь понятно почему тебе нужен 12-й из 410-го ты тупо не попадешь ...

Вентилятор 09-04-2015 19:12

цитата:
Это ниша владельцев Сайги 030 или помповиков с коллиматором и магнифером

Сашок,я вижу тебе завидно???
цитата:
Без магнифера как известно ни с одной помпой не одного порядочного завода штурмануть не возможно.

Ну с твоей пукалкой то не сравнить,это факт
цитата:
Меня честно говоря мало интересует мнение профанов и дураков,

Умный стал,с Сайгой 410-й.
цитата:
я только рад, теперь понятно почему тебе нужен 12-й из 410-го ты тупо не попадешь ...

А...забыл,с 410-ым же снайпера занимаются...Зачетно..
Lexa72rus 09-04-2015 19:20

click for enlarge 480 X 458 48.8 Kb
Вентилятор 09-04-2015 19:27

Хахаха,диванные бойцы разошлись
click for enlarge 500 X 355 45.2 Kb Slon999,Lexa72rys Это вам на заметку
Саныч59 09-04-2015 19:34

цитата:
Изначально написано VirPil:

в прайсе техкрима патронов не купишь, а вот в магазинах иная картина, ориентируйтесь, хотя бы на близкое к реальности.

по самой низкой цене разница почти в 1,5 раза.
по средней цене разница от 2-х раз и выше


Никогда не покупали патроны прямо с завода? Открою секрет это возможно и по тем прайсам что они выставляют. Позвоните менеджеру он все расскажет
Беру ближайший от дома ормаг
410 - 22 рубля
12 - 27 рублей
Ни о какой полуторакратной разницы и речи быть не может.
http://оружие59.рф/catalog/car...ullet-techkrim/
http://оружие59.рф/catalog/car...-bullet-tahkim/

и я сравниваю одинаковые пули спорт -с , а не фострера с полева. советую еще с импортным совестром и дуплексом сравнить, там разница гораздо больше.

Саныч59 09-04-2015 19:39

И так подведем итог!
получаем что сайга 410 это недоружье типа автомат для дачных пострелушек.
VirPil 09-04-2015 19:40

цитата:
Позвоните менеджеру он все расскажет

ну, попытка не пытка
но вот в магазине просил поставить в заказ 12к Спорт-С, ответили, что поставку регулирует дилер. а дилеру похоже пох на небольшие партии

цитата:
и я сравниваю одинаковые пули спорт -с

а я вынужден сравнивать то, что есть в наличии

цитата:
для дачных пострелушек.

собственно, мне от него по функционалу больше и не надобно
Вентилятор 09-04-2015 19:48

Раскрыта вся правда,а вы спецназ,спецназ.....
Саныч59 09-04-2015 19:49

цитата:
Originally posted by VirPil:

ну, попытка не пытка
но вот в магазине просил поставить в заказ 12к Спорт-С, ответили, что поставку регулирует дилер. а дилеру похоже пох на небольшие партии


click for enlarge 768 X 1024 147.9 Kb

вот эти патрончики были закуплены с завода по 9.5 и 10 рублей включая доставку. Где я могу купить дробовые на 410 по схожим ценам?

Lexa72rus 09-04-2015 20:16

цитата:
Originally posted by Вентилятор:

Lexa72rys Это вам на заметку



Не, ну че ник то перевирать? :-(
цитата:
Originally posted by Вентилятор:

Хахаха,диванные бойцы разошлись



А Вы каждую картинку с вентилятором воспринимаете на свой счет? )))
Хорошо другую не запостил, было бы воспринято как подхалижмаш.
Так то безадресно постил, с целью мелкой провокации (скромно ковыряющийся в носу смайлик)
VirPil 09-04-2015 20:16

цитата:
Где я могу купить дробовые на 410 по схожим ценам?

меня не интересуют дробовые 410к.
меня интересуют пулевые 410к и 12к.
попробую позвонить по вашему совету, Благодарю за подсказку
VirPil 09-04-2015 20:25

цитата:
Изначально написано Вентилятор:
Раскрыта вся правда...

а давайте ещё и пневматику 4,5 обсудим, посмеёмся, типа:- "покупать ружья за 13-15 килорублей для плевков", проблемы создать тему не вижу

Slon999 09-04-2015 20:29

цитата:
цитата:Это ниша владельцев Сайги 030 или помповиков с коллиматором и магнифером


Сашок,я вижу тебе завидно???

цитата:Без магнифера как известно ни с одной помпой не одного порядочного завода штурмануть не возможно.


Ну с твоей пукалкой то не сравнить,это факт

цитата:Меня честно говоря мало интересует мнение профанов и дураков,


Умный стал,с Сайгой 410-й.

цитата:я только рад, теперь понятно почему тебе нужен 12-й из 410-го ты тупо не попадешь ...


А...забыл,с 410-ым же снайпера занимаются...Зачетно..


Даа, действительно теперь я понял сакральный смысл фразы - бросить говна на вентилятор..

p-s А насчет завидно - это только если твоему другу Алексу он давеча хвастался :

цитата:
Изначально написано Алекс1974:
А у меня писька 23 сантиметра! Вот!

А у тебя чему завидовать ? Один магнифер... и тот на механизме с ручным приводом.

Slon999 09-04-2015 20:35

цитата:
получаем что сайга 410 это недоружье типа автомат для дачных пострелушек.

А магазинный полуавтомат/помпа 12-го калибра в руках теоретиков от дивана с прицелом ЕоТесн (куда без него попасть дробью на 30 метров то), и обязательно магнифером чтобы оканчательно не промахнуться на 40 метрах пулей (при штурме завода) это конечно весчь. Так Саныч сказал - хуле.

ДКБФ МП 09-04-2015 20:53

Раз разговор про математику,опять же,взгляд с моей колокольни.Саныч,мне,как пользователю,интересна только пуля.Патроны кручу сам,что на 12й,что на .410й.LYMAN для 12го в среднем 30-33г,шар для .410го - 6 с копейками;порох сокол:для 12го 2.1(и это так себе,ребята сыпят больше),для .410го 1.00-1.2.ПК под пулю в 12м,хрен с ним - рубль,под .410й прокладки из пакета(сок,молоко),пыж из "рыжика" - Х/з,много получается из листа,ранше не считал,думаю не дороже ПК для 12го.Гильза для 12го(зависит от производителя)раз на 5-7 перезарядить,стальной барнаул для .410го - не меньше.Для развлекательной стрельбы по бумаге,патрон к .410му получается дешевле.
Вот Вы упоминаете про LEEшный колпачёк в 24г,у меня на 50м,как я уже упоминал,LYMAN летит кучнее.Лейку под колпак LEE отдал форумчанину - LYMAN рулит(ну,хотя бы,у меня).Вы часто упоминаете 9летних девочек и девушек-практиков,про супругу свою упоминали.Дайте ей свою Мурку с пулями от 30г,патронов 60-70 на час(это то,что я оплачиваю в тире),а потом расскажите о её ощущениях от этих пострелух.Как уже говорил,моя от 12го отказалась.


Вентилятор 09-04-2015 20:55

Ну теоретикам типа тебя Slon999,которые эти прицелы,только и видели на картинках,и оружия кроме АФтомата в 410 калибре не имеют,этого не суждено понять и познать.Кстати для твоего разнообразия,скудного,с Моссберга этого,при коллиматоре с увеличителем спокойно на соточку стрелял пулей Полева,правда продал его,и взял Бенелли Нову на замену.Так что диванные теоретики, это ты ,верно про себя заметил.
Вентилятор 09-04-2015 21:03

Lexa72rus,не переживайте,я тоже в целях мелкой провокации,не берите близко к сердцу.
zengaya 09-04-2015 21:04

В "темпе" пулевой спорт-с:
12 - 24 рубля (без скидки)
410 - сейчас нету, были вроде по 22 (без скидки).
Если говорить о самокруте, то лично я предпочитаю новую комплектуху. Гильза 12х70 с капсюлем = 5 руб. В 410-м такого вроде нет счастья. Плюс огромный выбор пуль и порохов для 12, что немаловажно для самокрутчика. Так что в самокруте 12-й однозначно лидирует по всем статьям, как мне кажется.
===========================================
Да, друзья, не переходите на личности - срач становится унылым. "дурак" - "сам дурак" читать не интересно.
Slon999 09-04-2015 21:08

цитата:
Изначально написано Вентилятор:
Ну теоретикам типа тебя Slon999,которые эти прицелы,только и видели на картинках,и оружия кроме АФтомата в 410 калибре не имеют,этого не суждено понять и познать.Кстати для твоего разнообразия,скудного,с Моссберга этого,при коллиматоре с увеличителем спокойно на соточку стрелял пулей Полева,правда продал его,и взял Бенелли Нову на замену.Так что диванные теоретики это ты верно про себя заметил.

Смешной ты когда злисси...

Иди с Новы на 200 струльни - может отпустит. Потом похвастаииси - заодно, может хоть поймешь на какие расстояния магнифер нужен.
Орел комнатный.

Вентилятор 09-04-2015 21:17

Slon999,Я злюсь?На кого?На 34 летнего "специалиста" с 410-ым АФтоматом????Ты лучше сам почитай литературу,у людей поспрашивай,что и как и для чего нужно.А то смешишь людей здесь,неподумавши,диванный спецназовец .....который слаще редьки ничего не видел....да...Сайга410 окрыляет....
click for enlarge 668 X 429  53.2 Kb
click for enlarge 626 X 685 105.6 Kb
ДКБФ МП 09-04-2015 21:25

Вот и я о том же,кто-то крутит с новья,кто-то из Б/У,кто-то бегает практику с минимально допустимыми спортивными навесками,кто-то дырявит бумагу самолейной пулей.КАЖДЫЙ ПРИШЁЛ К СВОЕМУ РУЖЬЮ ПОД СВОИ ЗАДАЧИ! Почему я должен следовать советам самоизбранных гуру,если мой опыт использования ружья говорит об обратном? КАЖДОМУ - СВОЁ! Хрен ли сраться?
Вентилятор 09-04-2015 21:27

цитата:
КАЖДОМУ - СВОЁ! Хрен ли сраться?


Да никто и не срется,мы просто слушаем некоторых диванных теоретиков
Slon999 09-04-2015 21:33

цитата:
Изначально написано Вентилятор:


Я не знаю сколько тебе лет и кто ты, и мне это по хрен. Но если бы ты был хоть чуточку "в теме" ты бы вел себя по другому и общался соответственно.
А уж рассказывать про штурм заводов при этом хвастая фото гладкоствольного дробовика с 3-4х кратной оптикой... Это тебя характеризует полностью - кто ты, что ты, и сколько стоит твое мнение.

А моя Сайга 410 эта игрушка которую я оставил для дачных пострелушек после того как перестал ездить на охоту и распродал все остальное. Потому что мне больше не надо. Дорогие игрушки и рукоблудство я перерос, а стрелковую форму я поддерживаю с помощью армейских друзей на нормальном армейском стрельбище с нормальным оружием.
А ты стреляй на сто метров с магнифером ... это ж подвиг, правда ?
Да и повесь еще пару картинок. .

Lexa72rus 09-04-2015 21:41

цитата:
Originally posted by ДКБФ МП:

КАЖДОМУ - СВОЁ!



Кому поп,кому попадья, а кому и свиной хрящик. Все (я надеюсь)) это прекрасно понимают, просто некоторые слишком болезненно реагируют на в общем то беззлобную и часто безосновательную критику)
А дальше, естественно, начинается срач, без которого ганза - не ганза
Вентилятор 09-04-2015 21:44

цитата:
Я не знаю сколько тебе лет и кто ты, и мне это по хрен

Так же как и мне до тебя.
цитата:
Но если бы ты был хоть чуточку "в теме" ты бы вел себя по другому и общался соответственно.

Видно что ты не совсем в теме,по твоим постам
цитата:
А уж рассказывать про штурм заводов при этом хвастая фото гладкоствольного дробовика с 3-4х кратной оптикой.

Про штурм заводов это местная,каларитная байка,это чтобы тебе было понятней.Фоткой я не хвастал,это ты шаришся в личке и вытаскиваешь какие то фото.Это уж очень характерезует тебя,сам то понял??
цитата:
Игрушки и рукоблудство я перерос,

Ну вообще,снимаю шляпу,мастер.
цитата:
а стрелковую форму я поддерживаю с помощью армейских друзей на нормальном армейском стрельбище с нормальным оружием.

Это наверное подвиг???Мне уже можно начать удивлятся???
ДКБФ МП 09-04-2015 21:45

О как! Я объясняю,как и для чего я вижу Сайгу.410,мне же из темы в тему менторским тоном указывают на"недоружьё"и мою собственную(по-мягче сказать)ненормальность.Или это сейчас прикол такой - погнобить человека за то,что он из своих собственных соображений отдал предпочтение .410му калибру? А оскорблять оппонента в споре,учитывая просторы и расстояния страны,ИМХО,не по мужски.Вернёмся к теме,если кому есть чего сказать,а то и эту тему дядя-модератор рубанёт.
Вентилятор 09-04-2015 21:47

цитата:

Slon999


цитата:
Да и повесь еще пару картинок.

Так ты поройся у меня в личке,может и найдешь.....любитель шарится....
Саныч59 09-04-2015 21:57

Я вот не понимаю на кой чёрт стрелять в тире с дробосрала пулей по бумаге. Просто не понимаю. куча все равно с жопу слона. В мишень на полтинник попадаешь стабильно, а в мишени уже начинается лотерея. И не понятно толи сам дернул толи пуля ушла. Со своих воздушек на 50-60 метров с удовольствием стрелял по пк и шарам для пентбола. А так как технические кучки у них были сопоставимы а одной пробоиной от 12 калибра, с случае промаха точно знал, что сам промазал.
ДКБФ МП 09-04-2015 22:06

А том и речь,Саныч,что нам друг друга не понять - НА ВКУС И ЦВЕТ...
Я вот тоже не понимаю людей,стреляющих малыми дробовыми навесками по поперам на 15-20м,по тарелкам влёт - понимаю,а "практиков"- нет.Но им это занятие в кайф!Значит так оно и надо,и это не моё"собачье"дело.Люди тренеруются,развлекаются,получают от этого удовольствие и при этом ни кто не страдает.ДАЙ БОГ ИМ ЗДОРОВЬЯ!А что я не понимаю этого действа - так не моё это,мне это не интересно и не мне об этом судить.
Я вижу применение .410му,а мне говорят,что я всё придумываю,что это и не калибр вовсе,а я(как владелец) вообще...нечто.Зачем это?Кого не устроил .410й,тот от него избавился.Кто оставил - значит оно ему НАДО.Чего кому-то доказывать и делать выводы?Саныч,Вы привели ДОВОДЫ в пользу 20,16,12 калибров - УВАЖАЮ.Но ВЫВОДЫ позвольте делать каждому свои.А уж уничижительно отзываться о людях только из-за того,что их точка зрения отлична от Вашей,ИМХО,совсем"не в кассу".

Вентилятор 09-04-2015 22:18

цитата:
Вернёмся к теме,если кому есть чего сказать,а то и эту тему дядя-модератор рубанёт.

Это да.....если поколение пепси жалобами его засыпет,то и рубанет
VirPil 09-04-2015 23:21

цитата:
Изначально написано Саныч59:
... Со своих воздушек на 50-60 метров с удовольствием стрелять по пк и шарам для пентбола...

так у них вообще отдачи нет
но продолжать не буду, и так достаточно повеселило


les469 16-04-2015 07:21

цитата:
Изначально написано Саныч59:
Давно заметил одну закономерность. стоит сказать владельцу какого нибудь фуфла вроде сайги 410, рыси или иж81, что его пукалка го*но, и по уму ее надо продать и купить нормальное ружье, как у него рвет пукан на части, фикальные массы брызжут во все стороны, он начинает ругаться и обвинять всех в сливе. Это старый заезженный шаблон, складывается впечатление,что все владельцы сайги 410 одинаковые. Даже отговорка, что это ружье для жены или дочки стандартная. До большего додуматься видимо не могут.

Не ну зря так...
У меня 410к - это 4 ствол. Да , гавно. Но ничего короче и удобней для перевозки в машине не нашёл.
Хотя под стаканчик, на охоте могу пару магазинов высадить.

Саныч59 16-04-2015 08:12

цитата:
Originally posted by les469:

Но ничего короче и удобней для перевозки в машине не нашёл.



может стоило бы поискать сайгу 20 или 12 со стволом 330мм? габариты те же, а картечи в 3 раза больше. Еще есть тозик 106. так что сказка про габариты тоже высосана из пальца на ровном месте.
les469 16-04-2015 08:33

цитата:
Изначально написано Саныч59:

может стоило бы поискать сайгу 20 или 12 со стволом 330мм? габариты те же, а картечи в 3 раза больше. Еще есть тозик 106. так что сказка про габариты тоже высосана из пальца на ровном месте.

Возможно. Но зеленка была и на ганзе подвернулась не плохая. А так - ПМ с прикладом, но хотя прикольно иногда , особенно новыми техкримовскими пострелять.
Все равно это развлечение, за неплохие по среднему деньги.
ИМХО

Anna-aver 16-04-2015 20:47

Владел С-410-04.
Устраивала всем, стреляла как надо.
Продал и сменял на Фабарм-тактикал.

Первопричина - унификация калибра (с .410 на .12), ну а с ней уже всеядность помпы и повышение класса до Итальянца.

victor01 16-04-2015 21:18

"...Весенний ток глухарей по своему характеру и биологической сущности разделяется на три периода.
Первый период характерен тем, что ранней весной на току собираются несколько наиболее взрослых самцов (которые, очевидно, и выбирают место для токования). Если позволяет погода, они токуют и без участия самок..."
Отсюда http://www.hunter.ru/node/50
Lexa72rus 16-04-2015 23:37


240 x 240
victor01 17-04-2015 08:08

"...Самцы токуют весьма азартно, и поведение птиц отличается крайней возбужденностью...Глухари играли не только утром, но и нередко вечером, причем утреннее токование становилось более продолжительным и часто сопровождалось драками самцов на земле. В среднем петухи токовали утром 2 часа 3 минуты, но в отдельные дни - до 4 часов 55 минут...".
Отсюда http://www.hunter.ru/node/50
lentyay 25-04-2015 16:01

цитата:
Изначально написано Саныч59:

может стоило бы поискать сайгу 20 или 12 со стволом 330мм? габариты те же, а картечи в 3 раза больше. Еще есть тозик 106. так что сказка про габариты тоже высосана из пальца на ровном месте.


Где же их взять то? В продаже за год одну и то в Москве тока видел.
Саныч59 25-04-2015 21:13

цитата:
Originally posted by lentyay:

Где же их взять то?



вариант для тех кому сильно хочется
1. ножевка по металу
2. 2 полотна(на случай если 1 сломается
3. Плашка для резьбы или пламегаситель по вкусу
Slon999 26-04-2015 01:33

цитата:
Изначально написано Anna-aver:
Владел С-410-04.



Мне одному это странным кажется ? )))


click for enlarge 1205 X 203 33.4 Kb

AlekseiP 26-04-2015 11:20

Где-то читал, что то ли у америкосов, то ли в какой-то гейропейской стране есть какая-то анкета, где напротив графы "Пол" есть 3 варианта ответа: 1)мужской 2)женский 3)ещё не определился. Может, участник с ником Anna-aver тоже ещё не определился (не определилась)?
xytaxis 26-04-2015 13:29

бессмертная тема...
старая гвардия 29-04-2015 09:22

А я новую куплю 20С потому что старую случайно пролюбил
Саныч59 29-04-2015 09:51

Зачем целенаправлено покупать 20 и зачем именно С?
goronero 29-04-2015 11:31

цитата:
Изначально написано xytaxis:
бессмертная тема...

Нормально. Шнивагамно тоже. Как и несть числа иных..

старая гвардия 29-04-2015 18:53

потому что она мне нравится !
xytaxis 30-04-2015 18:57

цитата:
Originally posted by goronero:

Шнивагамно тоже


знакомый фабрики гудок... (С)

Serg762 21-05-2015 08:58

Отстрелял тут в закрытом тире Техкримовские 40SW. На фото 2 серии по 4 выстрела. Пули на 50 метров с применением короткого Парадокса уверенно ложатся в спичечный коробок. Стрельба с открытого прицела, без всяких коллиматоров и прочей оптики. Положение для стрельбы лёжа с упора. Машинка Сайга-410К выпуска октябрь 2014. Свою функцию пятилетнего стояния в сейфе и периодических недорогих развлекательных пострелушек выполняет на оценку "отлично".

Алекс1974 21-05-2015 14:44

машинка, Сайожка, пушка, фап фап фап
goronero 21-05-2015 15:15

цитата:
Изначально написано xytaxis:

знакомый фабрики гудок... (С)



Ясен пень. Ник там другой)))
Serg762 22-05-2015 06:18

цитата:
Изначально написано Алекс1974:
машинка, Сайожка, пушка, фап фап фап

Ну, фап - не фап, а при наличии прямых рук работает
Фаза56 25-05-2015 18:10

Вот объясните мне, наверное бестолковому, при чем тут фап - фельдшерско-акушерский пункт?
нотнА 25-05-2015 18:54

цитата:
Изначально написано Фаза56:
Вот объясните мне, наверное бестолковому, при чем тут фап - фельдшерско-акушерский пункт?

Тут просто половозрелые дети тащат субкультуру с форумов для девочек-анимешниц на оружейные форумы. ФАП с их языка означает мужскую мастурбацию.

Саныч59 25-05-2015 22:16

цитата:
Originally posted by xytaxis:

уверенно ложатся в спичечный коробок



по мишени не вино
Serg762 26-05-2015 05:22

цитата:
Изначально написано нотнА:

Тут просто половозрелые дети тащат субкультуру с форумов для девочек-анимешниц на оружейные форумы. ФАП с их языка означает мужскую мастурбацию.



Пршу прощения у уважаемых форумчан, что ответил этому господину в его стиле.

цитата:
Изначально написано Саныч59:

по мишени не вино


На мишени 2 серии по 4. Размеры зажигалки 79х22.
Саныч59 26-05-2015 06:11

2 серии будут в 2 мишенях, а тут минимум 8 пробоин , соответственно и считать надо с нижней до верхней.
Serg762 26-05-2015 08:42

цитата:
Изначально написано Саныч59:
2 серии будут в 2 мишенях, а тут минимум 8 пробоин , соответственно и считать надо с нижней до верхней.

Считать надо четыре сверху и четыре чуть ниже. С интервалом-перекуром минут в 10. Извини, Саныч59, удивить тебя не планировал, посему для каждого выстрела новую мишенечку в твоё удовольствие не вешал.
Makros 12-06-2015 20:55

Год назад продал С-12К, спустя год все таки купил опять сайгу но уже в 7,62*39
zengaya 12-06-2015 22:36

Я продал Сайгу и купил Вепря Очень разворотистый (ствол 305 мм), позволяет работать в тесных помещениях при штурме базы элиенов-содомитов, есть очень много виверов для обвеса фонарями и лазурами, и вообще, он очень солидный и тяжёлый, в зеркале смотрится великолепно на фоне ковра.
Neforo 12-06-2015 22:40

quote:
Originally posted by zengaya:
вообще, он очень солидный и тяжёлый, в зеркале смотрится великолепно на фоне ковра.
попробуйте пострелять - вдруг понравиться...
valdod 12-06-2015 22:57

quote:
Originally posted by zengaya:

позволяет работать в тесных помещениях при штурме базы элиенов-содомитов, есть очень много виверов для обвеса фонарями и лазурами, и вообще, он очень солидный и тяжёлый, в зеркале смотрится великолепно на фоне ковра.



Не видел бы ника, подумал бы, что Алекс пишет...
Но у него руки сейчас заняты...
zengaya 12-06-2015 23:44

quote:
Originally posted by valdod:

Не видел бы ника, подумал бы, что Алекс пишет...
Но у него руки сейчас заняты...



В общем, чтоб его порадовать тоже писалось. Ну и новички чтоб не унывали.
На самом деле не знаю даже зачем купил этого коротыша. Хотелось чтобы был. И эксперименты с пулевыми патронами интересные на нём - выжать из 305 мм приличные скорости / кучности без превышений. Сайги, увы, такой длины нет. В 12-м я имею ввиду. Из плюсов короткого ствола - баланс. Тяжеленное оружие само по себе, по крайней мере ствол вниз не тянет. Ну и компактность - само собой. Можно носить в чехлах не пугающих людей
lich 13-06-2015 01:15

quote:
Изначально написано zengaya:
Можно носить в чехлах не пугающих людей

Так это любое ружье можно. Главное. чехол подобрать подходящий
Саныч59 13-06-2015 08:00

quote:
Originally posted by zengaya:

Сайги, увы, такой длины нет. В 12-м я имею ввиду



есть но мало
click for enlarge 1280 X 960 233.2 Kb
valdod 13-06-2015 10:05

quote:
Originally posted by zengaya:

Сайги, увы, такой длины нет. В 12-м я имею ввиду.



Минимум с завода - 330 мм

https://forum.guns.ru/forummessage/43/572787.html
https://forum.guns.ru/forummessage/43/557085-0.html
https://forum.guns.ru/forummessage/43/477840-0.html
https://forum.guns.ru/forummessage/43/124714.html
https://forum.guns.ru/forummessage/43/402964.html
https://forum.guns.ru/forummessage/43/500018-0.html
https://forum.guns.ru/forummessage/43/324607-m7659083.html
https://forum.guns.ru/forummessage/43/342508.html

zengaya 13-06-2015 23:00

quote:
Originally posted by valdod:

Минимум с завода - 330 мм



Ну я и говорю, длиннющее весло А Вепря ещё можно под АКСУ раскормленного на стероидах затюнить - получается забавно, но внешний тюнех - не моё. А о Сайге 410 я всё подумываю, посматриваю продажную ветку, зелёнка на руках. Так что, возможно, скоро вольюсь обратно, да не просто в Сайгу, а в мегаСайгу 410 )
medved 73 13-06-2015 23:25

quote:
Так что, возможно, скоро вольюсь обратно, да не просто в Сайгу, а в мегаСайгу 410 )

может всё же подождать от молота в 366м калибре?
zengaya 14-06-2015 09:30

quote:
Originally posted by medved 73:

может всё же подождать от молота в 366м калибре?



Очень противоречивые мысли о нём у меня. В целом - не разделяю восторгов. Недонарезняк, не совсем понимаю его смысл, и не люблю парадоксы. Нарезного нормального полно, да тот же СКС за копейки.
medved 73 14-06-2015 15:33

quote:
не совсем понимаю его смысл

смысл именно акм в том что не надо ничего колхозить что бы выглядело правильно и работало без задержек!
quote:
Нарезного нормального полно, да тот же СКС за копейки.
ага но не для всех мне и сейчас не нужен!
zengaya 14-06-2015 16:00

quote:
Originally posted by medved 73:

работало без задержек



Вот тут тоже терзают меня смутные сомнения. Шоб новое отечествееное детище, да без проблем из коробки - свежо питание, да серется с трудом :-)
ДКБФ МП 14-06-2015 16:31

ИМХО,перестволенный СКС будет работать,там и патрон-то,как я понял,в основе своей от обр43г.Это Саёги лепили взяв АК за основу(но не перестволивая оный),и то многое зависело от"умельцев",а не от конструкции.Моя .410К переваривает заводской барнаул,самокрут с шаром,с трёхпоясковой от ВВС,правда пластиком и дробью не стрелял,так и брал я её не за этим.А .410С нет-нет да заткнётся."Умельцы"блин...
medved 73 14-06-2015 18:44

quote:
Вот тут тоже терзают меня смутные сомнения.

по конкретней бы?
zengaya 15-06-2015 12:24

quote:
Originally posted by medved 73:

по конкретней бы?



Говорю ж, смутные Конкретного об этом оружии вряд ли кто-то что сказать может. Надеюсь, сомнения не подтвердятся, и всё будет прекрасно. Я там в ветке написал, что купить не прочь, вопрос цены за сие.
medved 73 15-06-2015 12:35

quote:
Говорю ж, смутные

конструкция подачи патрона не изменяется геометрия патрона осталась острой и той же длины! какие сомнения???
zengaya 15-06-2015 09:51

quote:
Originally posted by medved 73:

конструкция подачи патрона не изменяется геометрия патрона осталась острой и той же длины! какие сомнения???



Да там не знаешь никогда, с какой стороны засаду ждать. Мотоцикл "Урал" тоже винтик в винтик BMW, только один ездит, а другой чинится непрерывно.
Саныч59 16-09-2015 20:48

Сегодня зашел в магазин купить патронов на гав-гав и о***л от стоимости. Я слишком привык к спортивным за 14 рублей, а тут 27.
Спросил у продавца не продает ли кто 12к и он вытащил из под прилавка легионовскую 2007 года за десятку. Помня как весной в этом же магазине у меня из под носа ушел рем 870 с 47 см стволом за 15, осмотрел сайгу и сразу оплатил, заберу как сделаю зеленку. Я теперь снова сайговод. И впереди опять тюнинх, хочу поменять дерево на пластик, рамочный приклад на пластиковый и т.д.
налетчик_Беня 16-09-2015 23:32

quote:
Изначально написано налетчик_Беня:
Сайга-12С, 680мм. Первое ружье. Уж сколько лет прошло, докупаются нарезняки-шмерязники. А гладкая одна единственная и безотказная и продавать нет желания

Таки продал Задумал двудулку курковку приобресть

Razzz 20-09-2015 09:37

Зашел
Почитал последние 5 страниц
Давно не читал столько бреда на ганзе и высеров разных вентиляторов
Ну жизнь не сложилась, а при чем тут сайги и другое оружие ?
Одни и те же люди, лазают по разделам от "сайга" до "выживание в кризисных..." и скулят одно и тоже - "фсо пропало, сайга плохая, путин плахой итд"
Все же проблема не в сайгах или путине - просто жизнь не удалась...
Вентилятор 20-09-2015 18:27

quote:
ЗашелПочитал последние 5 страницДавно не читал столько бреда на ганзе и высеров разных вентиляторовНу жизнь не сложилась, а при чем тут сайги и другое оружие ?Одни и те же люди, лазают по разделам от "сайга" до "выживание в кризисных..." и скулят одно и тоже - "фсо пропало, сайга плохая, путин плахой итд"Все же проблема не в сайгах или путине - просто жизнь не удалась...

Ха-ха-ха,я смотрю у кого то жизнь удалась????Холодильники все поменял на оружие???
Razzz 20-09-2015 19:06

нет, продал, ненужный подаренный холодильник за деньги
это все ? нечего сказать по делу ? давай флудараствуй дальше...
zengaya 20-09-2015 20:10

quote:
Originally posted by Razzz:

просто жизнь не удалась...



У более чем 80% населения страны, судя по доходам, к сожалению. Статистика как в падающем самолёте, где парашюты есть только у экипажа. Ну упали доходы в 2 раза ( а у кого-то больше ) за пару месяцев. Ну и при чём тут власть? Не надо ныть. Надо либо идти на третью нищенскую работу, либо лучше в баксах зарабатывать. А, да, звиняюсь за бред. По радиу дядя властный сказал, что реальные доходы за время кризиса упали на 4%. Чё-т меня проглючило, что жрачка вдвое. Звиняюсь. И за флуд тоже.
P.S. Заметил, что реально состоятельные люди за голову хватаются и мечутся нынче как-бы тылы прикрыть, понимая что жопито полнейшее, и всё самое интересное ещё впереди. А лозунги ура-квасные выкрикивают частенько голодранцы. Так, наблюдение.
Вентилятор 20-09-2015 20:13

Razzz,ступай дальше порассуждай в куплю-продажу,что дорого и что нет.В каждой бочке затычка.Смотри за своими постами,а учить других?Не вышел из тебя учитель,как есть...Только лозунги...
Razzz 20-09-2015 21:03

zengaya

езжай, посмотри как люди живут в испаниях и других грециях с болгариями
удивишься безработице в четверть населения и куче других бед

не?

а ну да, только скулить про Россию, вот выбор истинного зомбака...
(дождь и эхо мацы рулят, а не уже круче есть - всяхрень.UA )

вас тут 10 человек и всю дорогу ,паровозом по темам ,по кругу ходите и скулите
(ничего нового)

zengaya 20-09-2015 21:34

quote:
Originally posted by Razzz:

и всю дорогу ,паровозом по темам ,по кругу ходите и скулите



Меня ввиду имеете в том числе? И где я скулил, не подскажете? Бред у вас что-ли?
quote:
Originally posted by Razzz:

езжай, посмотри как люди живут в испаниях и других грециях с болгариями



Не надо говорить, что мне делать, чтобы я вам не сказал куда идти. Нахера мне ваши греции сдались? Отродясь там не был, и ниипёт чё там ваще творится. Я тут живу, в России, например. Зачем мне Болгария? Сколько у Болгарии нефти, газа, других ресурсов? Чё там все нефтью залились и бедствуют? Только посочувствовать. Хотя выше уже сказал - ниипёт, ибо здесь живу и в др. место не судьба.

quote:
Originally posted by Вентилятор:

Razzz,ступай дальше порассуждай в куплю-продажу,что дорого и что нет.



А, точно, вспомнил. Думаю, откуда я этого перца знаю. Он мне в продаже Сайги срал. В натуре, каждой бочке затычка. Кста, Сайга ушла за те деньги несмотря на ураган говна от спициализда - поцриёта
Neforo 20-09-2015 21:47

quote:
Originally posted by Razzz:
вас тут 10 человек и всю дорогу ,паровозом по темам ,по кругу ходите и скулите
стабильность - признак профессионализма
ДКБФ МП 20-09-2015 22:08

Джентльмены,может лучше про Сайгу? Кто и почему от неё отказался?
Вентилятор 20-09-2015 22:39

Угу..специалист пацриот по продажам холодильников.На оружейном сайте.
Lexa72rus 21-09-2015 14:21

quote:
Originally posted by LeopoldUrfin1976:

...время от времени не досылает патрон, патрон заминается чутка...Други может кто знает как с недосылом можно побороться



Утыкание? Я бы магазин смотрел. С этой темой знакомы https://forum.guns.ru/forummessage/43/118755.html ?
Саныч59 21-09-2015 14:43

quote:
Originally posted by LeopoldUrfin1976:

Сообщаю, несколько раз стрелял по мишеням метров 120 пулей и картечью - поразительная точность попаданий.



На 120 метров картечью? Метры видимо сильно охотничьи были
LeopoldUrfin1976 21-09-2015 14:59

Lexa, спасибо, познаю материал. P.M., хорошая шутка))) действительно с рулеткой не мерил, так шагами. Поразительная (для меня) точность это следующее: в дсп 50 на 70 стрелял в центр пуля почти в центр и попала, картечины несколько штук 4 кажется тоже попали может и не 120 метров, может лапка и соскользнула, но я не ожидал от этого ружья такой целкости. С уважением.
vinni83 21-09-2015 15:06

quote:
несколько раз стрелял по мишеням метров 120 пулей и картечью - поразительная точность попаданий.

Особенно видимо картечью.

quote:
При нечастом использовании время от времени не досылает патрон, патрон заминается чутка. Так однажды при разгоне жулья (стрельнул магазин в верх В ДИКИХ МЕСТАХ) случилось в очередной раз, то что не должно случаться.
*************************
Други может кто знает как с недосылом можно побороться не считая способа "расстрелять-разработать. Спасибо.

Для начала обкатать аппарат как следует (сотни 2-3 выстрелов), до этого порога не пихать в него патроны со спортивными навесками только 32гр и выше, посмотреть в каком положении находится регулятор если он есть, попробовать разные магазины и понять не связана ли проблема с каким либо конкретным из них. Да, и перед тем как что-то пилить\точить сначала подумать, например пружину в магазине не всегда стоит укорачивать, ну кроме пожалуй длинных магазинов с410, иногда достаточно просто подержать его полностью набитым какое то время.

p-s Был на днях на экскурсии в музее ВМФ Севастополя так там экскурсавод сказал следующее - "во время крымской войны союзники были вооружены нарезным оружием, а русские солдаты гладкоствольным, поэтому дальность стрельбы англичан и французов составляла 1000 метров а русских только 300" вот откуда пошло то...

LeopoldUrfin1976 21-09-2015 15:31

Британца на 120 шагах в глаз могу из Саги 12 ))))
zengaya 21-09-2015 15:56

quote:
Originally posted by LeopoldUrfin1976:

Британца на 120 шагах в глаз могу из Саги 12 ))))



Картечью.
LeopoldUrfin1976 21-09-2015 18:36

Картечью!
Neforo 21-09-2015 23:27

quote:
Originally posted by LeopoldUrfin1976:
Британца на 120 шагах в глаз могу из Саги 12 ))))
12 саёг картечью? Ну чей-та попадет таки да. Здесь или в соседней теме били на 100 метров из гладкой сайги на спор?
Саныч59 22-09-2015 06:29

Он же не уточняет,может с 10 выстрелов по 24 картечины одна в глаз и попала, случайно.
Саныч59 22-09-2015 09:53

А в конце вы все равно поняли, что в лесу нормальное классическое охотничье ружье удобнее калашмата весом 3.5 кг
George Swans 22-09-2015 18:46

quote:
Изначально написано vinni83:
дальность стрельбы англичан и французов составляла 1000 метров а русских только 300

Всё верно, только не метров, а шагов.
vinni83 22-09-2015 23:18

quote:
Изначально написано George Swans:
Всё верно, только не метров, а шагов.

Именно эту "трансформацию" я и имел в виду, не стал лишний раз подчеркивать, думал все кто мало-мальски увлекается историей сами поймут где тут двойное дно, однако еще раз подчеркну сказано было именно метров .

Аккурат про эту витринку шел рассказ ...


click for enlarge 768 X 1024 243.6 Kb

Achinsk 23-09-2015 11:22

Нда, пришло время и мне "вступить в клуб" , продал я подлец саежку, вот даже немного переживаю по этому поводу, ну а если по теме, то выбор калибра (в моем случае 223 rem) оказался неудачным, купил АР в 223-ем, вот и пришлось приобретать другое изделие, но уже в "промежуточном".
Вентилятор 23-09-2015 20:35

Я скоро по весне все продам эти гладкие Саёжки......
igor ivanov 24-09-2015 14:24

а я походу опять стану сайговодом.
хотел правда самую короткую 308 калибре,чисто на всяк случай в ебеня брать. но что то вдруг решил ну ее нах. еще и придет хз что ибо только заказывать с пересылом. зря только с розовой заморачивался. у нас их три месяца делают.

нашел 12к, короткую, почти нестреляную. думаю поуниверсальней будет. сдал седня на зеленку.
но у нее нет в комплекте насадок.только шайба на резьбу и длинный чок. и в магазинах в интернете нигде нет коротких штатных как раньше были.

их теперь не делают вообще??


Zagus 30-09-2015 12:21

Как же тут весело и искромётно! Как будто "обсуждение" на Лурке почитал Взрослые, серьёзные мужики, а какой то хернёй занимаетесь, чес слово.

Зашёл в тему для просвещения ибо в данный момент занимаюсь оформлением первой лицензии. Соответственно присматриваю себе аппарат для пострелушек по банкам, мишенькам, возможной практической стрельбы, обороны родового поместья от нежданчиков и просто лежания в сейфе до нарезного, а может и до продажи и закрытия лицухи, т.к. наиграюсь.
Для покупки выбрал помпу или п/а, с минимальной возможной длиной ствола, в каждой категории они разные. Вторым и тоже важным критерием является цена, т.к. брать дорогой ствол на поиграться смысла не вижу. На охоту тоже не тянет, есть другая шароплюйная забава в жизни
Вот потому и получается, что выбор не велик. В прошлом году можно было турка взять на нормальные денги, хоть п/а, хоть помпу, в этом уже сильно не разбежишься. А саёгу и счас можно взять в пределах 20тр в хорошем состоянии. Иностранный п/а уже существенно дороже.
С удовольствием взял бы moss 500 или rem 870, но их найти надо в хорошем состоянии и в подходящей цене.

Вентилятор 30-09-2015 20:06

quote:
Вот потому и получается, что выбор не велик. В прошлом году можно было турка взять на нормальные денги, хоть п/а, хоть помпу, в этом уже сильно не разбежишься. А саёгу и счас можно взять в пределах 20тр в хорошем состоянии. Иностранный п/а уже существенно дороже.С удовольствием взял бы moss 500 или rem 870, но их найти надо в хорошем состоянии и в подходящей цене

Все беды от нехватки денег...остальное слова.....
Саныч59 01-10-2015 07:51

quote:
Originally posted by igor ivanov:

и в магазинах в интернете нигде нет коротких штатных как раньше были.



в соседней ветке купля продажа сайга были
quote:
Originally posted by Zagus:

А саёгу и счас можно взять в пределах 20тр



и за 10 можно
quote:
Originally posted by Вентилятор:

В прошлом году можно было турка взять на нормальные денги, хоть п/а, хоть помпу



и сегодня можно

Zagus 01-10-2015 09:58

В общем то да - вопрос в денгах и цели, для которой покупается аппарат.

Кроме как на ганзе где ещё в интернете можно поискать обьявления о продаже?

Саныч59 01-10-2015 19:40

позвонить в городские ормаги
sas7777 03-10-2015 20:31

От гладкой 20 ки избавился, а в нарезе обратно вернулся. Ну как можно их не любить Моя 308 по середине. По бокам 7,62-39 и 5,45.
click for enlarge 1080 X 1440 420.5 Kb
Пирогов 18-12-2015 22:39

Коллеги, подскажите, пожалуйста. Имею итальянскую вертикалку 12к и почти карабин МЦ 20-01. Хочется полуавтомат для развлекательной стрельбы. Какую гладкую Сайгу посоветуете? Развлекательная стрельба - по тарелочкам и по бумаге.
П.С. Если это развлекательное устройство можно будет использовать еще и на охоте, то вообще супер.
QgjrWERQ 19-12-2015 09:40

quote:
Originally posted by Пирогов:

Коллеги, подскажите, пожалуйста. Имею итальянскую вертикалку 12к и почти карабин МЦ 20-01. Хочется полуавтомат для развлекательной стрельбы. Какую гладкую Сайгу посоветуете? Развлекательная стрельба - по тарелочкам и по бумаге.
П.С. Если это развлекательное устройство можно будет использовать еще и на охоте, то вообще супер.




12к же. С другой стороны, если у вас мц'шка и нет проблем с патронами 20 калибра, то можно и 20к попробовать взять (на вкус и цвет как говорится, 20 чуть легче, в остальном идентичны).
Achinsk 19-12-2015 10:13

quote:
Изначально написано Пирогов:
Какую гладкую Сайгу посоветуете? Развлекательная стрельба - по тарелочкам и по бумаге..

Ну если тарелки ставить неподвижно и вместо бумаги, то гладкая саежка вполне себе подойдет, вряд ли она на стенде "итальянскую двудулку" перестреляет, а охоты они разные, вон Дядя Сережа вообще почти все с саежкой охотит.

xytaxis 19-12-2015 13:36

по тарелочкам с сайги трудновато будет после классических ружей.
а так - тока не 410
Пирогов 19-12-2015 16:31

То есть, 410 отметается. Тогда остается выбор между 20-м и 12-м калибрами. Какая Сайга наиболее беспроблемна "из коробки"? Ничего дорабатывать напильниками не хочется.
igor ivanov 19-12-2015 17:13

quote:
Изначально написано Пирогов:
То есть, 410 отметается. Тогда остается выбор между 20-м и 12-м калибрами. Какая Сайга наиболее беспроблемна "из коробки"? Ничего дорабатывать напильниками не хочется.

раз уж решились-берите самую простую сайгу 12к с рамочным прикладом и не ломайте голову.и компактная по лесу шляться или на рыбалку, и легкая (3.2 кг вес без магазина, 3.5 с пятью патронами)и моща есть, и можно накрутить ствол.
напильник не нужен, только для того кому руки чешутся.
пружину в магазине укоротить и хватит.
у меня вторая сайга, без всяких напильников работают без проблем.

Саныч59 19-12-2015 18:41

рамочный приклад ломается, лучше пластик. недавно легионовскую 12к тактику в дереве с мушкой, автоматным целиком и рамкой переделал в простую 12к. гораздо удобнее.
igor ivanov 19-12-2015 18:52

quote:
Изначально написано Саныч59:
рамочный приклад ломается, лучше пластик. недавно легионовскую 12к тактику в дереве с мушкой, автоматным целиком и рамкой переделал в простую 12к. гораздо удобнее.


по сварке ломается?

зато легче!
я даже цевье снял, трубку пвх одел. стала чуть больше 3 кг без магазина.

Саныч59 19-12-2015 21:30

quote:
Изначально написано Gagarin77:

Медведей они прикладом что ли пиз....т?

Если бы, был свидетелем поломок приклада после падения из пирамиды на бетонный пол с высоты всего 1 метр. При длительной частой эксплуатации, что для сайги не актуально, возможно появление трещины в районе шарнира, которая со временем приводит к полному излому. Не даром от рамки в на ак четверть века назад отказались.

Саныч59 19-12-2015 21:33

quote:
Изначально написано igor ivanov:


по сварке ломается?

зато легче!
я даже цевье снял, трубку пвх одел. стала чуть больше 3 кг без магазина.


А я купил другое ружьё весом 2.8 , кторое ещё может быть облегчено до 2.65 но мне не надо

Podonak 25-12-2015 17:41

Мля, а я попадать перестал, даже купил чесный коллиматор и нихрена утки со смеху дохли, психанул продал и купил турка полуавтомат, мляяя земля и небо. Хотел оставить её для пули но бюджет зараза подвёл.
Sterh 63 08-01-2016 14:14

Сайга 20К. Легион в черном пластике, цилиндр. С насадкой парадокс, самокрученной пулей Полева и пулей "Позис": на дистанции 50 м поперечник рассеивания 2-3 см (куча из 8-10 выстрелов укладывается примерно в 10-12 см; на дистанции 100 м все в листе А4 формата.
Дробь и картечь только магнум - ни одного клина при общем настреле около 500. С обычными патронами на 70, при слабой навеске пороха, были "печные трубы" - такие патроны просто не использую. Сначала была мысль продать ее, но купить нарезную "Сайгу" калибра 7,62 - 39. Но продавать передумал. Жалко - хороший экземпляр.
vinni83 26-01-2016 11:53

Я смотрю последнее время тема Куплю-продажа пестрит объявлениями о продаже Сайги-9 (которая 9*19) хотелось бы услышать мнение бывших владельцев- что не так с ней ?
Алекс1974 27-01-2016 10:53

quote:
Originally posted by vinni83:

Я смотрю последнее время тема Куплю-продажа пестрит объявлениями о продаже Сайги-9 (которая 9*19) хотелось бы услышать мнение бывших владельцев- что не так с ней ?



Странный вопрос. Калашников, который стреляет пистолетными патронами.... Да с ним все не так.
Саныч59 27-01-2016 11:22

quote:
Originally posted by vinni83:

что не так с ней ?



наигрались, обычная нарезная сайга стоит в 2 разе дешевле, а стреляет раза в 3 дальше.
r.a.y 03-02-2016 21:21

Гыыы. А я наоборот для пострелух 9-ку купил. Так что я уже четырежды сайговод
Александр117 17-07-2016 07:29

quote:
Изначально написано Саныч59:

наигрались, обычная нарезная сайга стоит в 2 разе дешевле, а стреляет раза в 3 дальше.


А оно надо - "раза в 3 дальше"? Имхо, многие для того и берут, что бы в соседнюю (за 5км) деревню/садоводство никому в голову не прилетело..
Про цену - согласен.. За нонешний ценник на Сайгу 9-19, не буду ее покупать принципиально..
ПыСы. Рассмотрел бы в этом калибре приобретение ИЖ-18МН, но не делают пока..
Александр117 17-07-2016 07:53

quote:
Изначально написано Пирогов:
Коллеги, подскажите, пожалуйста. Имею итальянскую вертикалку 12к и почти карабин МЦ 20-01. Хочется полуавтомат для развлекательной стрельбы. Какую гладкую Сайгу посоветуете? Развлекательная стрельба - по тарелочкам и по бумаге.
П.С. Если это развлекательное устройство можно будет использовать еще и на охоте, то вообще супер.

После полноценных стволов вертикалки, Сайга 12 с коротким стволом может расстроить грохотом, а с длинным - по весу и балансу совсем несуразно..
Имхо, 20ка для пострелух то что надо, 12к утомляет отдачей и уши быстро отвалятся.. тем более 20к в виде МЦ у Вас уже есть.. Захочется выстрела помощнее м потяжелее - можно стрельнуть магнумом 20/76..

Саныч59 17-07-2016 08:21

quote:
Originally posted by Александр117:

А оно надо - "раза в 3 дальше"? Имхо, многие для того и берут, что бы в соседнюю (за 5км) деревню/садоводство никому в голову не прилетело..



Так у нас наверно половина владельцев 410 фапают на нарезное и при первой возможности купят нАстоящий кАлаш , а свое недоружье в 410 выкинут и забудут. для стрельбы на коротке есть сайга 9.

quote:
Originally posted by Александр117:

Про цену - согласен.. За нонешний ценник на Сайгу 9-19, не буду ее покупать принципиально..



разница в цене патронов 410 и 9х19 в 3 или 4 раза. Сайга 9 по сравнению с сайгой 410 окупится после первой тысячи выстрелов, со второй начнется заметная экономия.
quote:
Originally posted by Александр117:

12к утомляет отдачей и уши быстро отвалятся..



хватит ерунду то писать, отдача сайги 12 спортивными патронами не отличается от сайги 20. Не надо магнум пихать и все будет хорошо. Девочки маленькие и девушки 50кг триган в открытом классе стреляют, а у суровых ганзовцев все отдача да отдача.
quote:
Originally posted by Александр117:

уши быстро отвалятся..



у отвалятся даже у владельцев 410 если пренебрегать средствами защиты слуха.
quote:
Originally posted by Александр117:

Захочется выстрела помощнее м потяжелее - можно стрельнуть магнумом 20/76..



у которого так раз и звук отдача
лично я из сайги 12 стреляю патронами 20г , 24 и 28 грам, что соответствует 28,32, 20 и 16 калибрам, при желании могу зарядить от и 32 и 56. То есть один 12й калибр перекрывает 5 от 32го до 4.
Александр117 17-07-2016 22:10

Вот и молодец, стреляй дальше, т.к имеешь полное право))..
А мне, лично, 12ый на фиг не нужен - вполне устраивает 16ый, 20ка м 410ый.. из гладкого..
И советы мне лично, а тем более указания, из чего стрелять - тоже на фиг ни чьи не нужны , т.к. тоже имею право))
Ну и про заявления эти категорические, что все поголовно мечтают о нарезном и что бы летело дальше - бред полнейший. Я лично от всего нарезняка избавился и сейчас мне интересно спустя 25 лет опять к 410му вернуться.. Что будет мне интересно дальше - там видно будет..
Написал это все не для ругани, мне она вообще по барабану и никого из форумчан не имел ввиду. Так... мысли вслух по поводу прочитанных вразнобой нескольких страниц в этой ветке.. Просто заявления вроде как взрослых людей, претендующих на единственно правильную точку зрения, сильно раздражают своей категоричной 14ти/15ти-летней подростковостью и жаль времени, потраченного на это чтение..
Саныч59 17-07-2016 22:53

Вы далеко не первый кто мне это говорит. Вот только аргументированно ответить на кой хрен в России сегодня нужен 410й калибр ни кто не может.
Обычно говорят про то, что 13 калибр им не нужен и про отдачу, но это ни какой критики не выдерживает, потому сто сегодня есть 20 граммовые патроны на 12. Они дешевые, осыпь ровнее и страшной отдачи нет. Кроме того ружье 410 калибра должно весить 1.7-2 кг, отечественные бревна весят около 3, сайга даже больше, то есть как ружья 12го.
Александр117 18-07-2016 14:12

Есть такой термин - "традиционность применения" или по простому - "так сложилось" .. Требовать объяснения от англичан чем их правый руль лучше нашего левого можно, но думаю, бесполезно, т.к. их веские доводы будут для нас сомнительны.. и наоборот.
У людей пользующмхся оружием (машинами, парфюмом.. жещинами ), а тем более много лет - есть свои предпочтения. Потому что им так удобно, привычно.. так сложилось.. И аргументов за эту свою привычность у них будет огромное количество, но люди с другими предпочтениями могут не посчитать их за аргументы, потому как у них будут на это другие аргументы - свои.. для них более понятные..
Как то так ..
Саныч59 18-07-2016 14:27

И кто тут пользуется сайгой 410 много лет? Ау, вы где? Кто ей вообще пользуется?
Даже такие упоротые владельцы как СергейСР, потратившие много много сил и времени на 410й калибр, бросили это бесполезное занятие.
Зайдите куплю продажу, там продают не стрелянные 410 , которые годам ржавели в сейфах и продаются по дешевке за ненадобностью.
sks-men 18-07-2016 16:24

,,Почему я продал Сайгу?" Саныч59
А не пора ли начать новую тему "Зачем я снова купил Сайгу с бубном"
С уважением

------------------
<BR>Sks-men

нотнА 18-07-2016 17:49

quote:
Изначально написано Саныч59:
И кто тут пользуется сайгой 410 много лет? Ау, вы где? Кто ей вообще пользуется?
Даже такие упоротые владельцы как СергейСР, потратившие много много сил и времени на 410й калибр, бросили это бесполезное занятие.
Зайдите куплю продажу, там продают не стрелянные 410 , которые годам ржавели в сейфах и продаются по дешевке за ненадобностью.

Например я пользуюсь. Когда погода говно еду в тир с драмматом и Сайгой 410к

9х19 сайга стоит дороже почти в 8 раз 410 сайги... Крутить патроны на 9х19 ЗОО запрещает. Ресурс гладкого ствола вечный, в отличии от нарези и ухаживать за 410 вообще нафиг не надо. Только вытряхнуть говно из газовой камеры, да по стволу ветошью пройтись.

Саныч59 18-07-2016 18:26

quote:
Originally posted by нотнА:

9х19 сайга стоит дороже почти в 8 раз 410 сайги... Крутить патроны на 9х19 ЗОО запрещает. Ресурс гладкого ствола вечный, в отличии от нарези и ухаживать за 410 вообще нафиг не надо. Только вытряхнуть говно из газовой камеры, да по стволу ветошью пройтись.



если брать новые в магазине то всего в 2 , окупается за первую тысячу выстрелов , потом идет читая экономия. При цене патрона в 8-9 рублей самокрут на йух не нужен.
Если сравнивать с аналогами ресурс сайги 9 несколько десятков тысяч выстрелов, еще ни один владелец столько не настрелял.
Зато саег 410 в утиль отправилось уже не мало, делателями в соседней ветке торгуют
нотнА 18-07-2016 18:48

quote:
Изначально написано Саныч59:

если брать новые в магазине то всего в 2 , окупается за первую тысячу выстрелов , потом идет читая экономия. При цене патрона в 8-9 рублей самокрут на йух не нужен.
Если сравнивать с аналогами ресурс сайги 9 несколько десятков тысяч выстрелов, еще ни один владелец столько не настрелял.
Зато саег 410 у утиль отправилось уже не мало, делателями в соседней ветке торгуют

Я в 2014г взял бу не стрелянную за 7тыщ и к ней спорт-с по акции 2000шт за 18 руб. итого 43 000 руб.
Ресурс С410 самокрутом не ограничен, стоимость самокрута рублей 6-7 (пробка в качестве пыжа с рынка, пуля шал самопальная, гильза фиоччи бу от техкрим).

Тот факт, что 410ю покупали мягко говоря те, кому она не нужна (кому вообще оружие не нужно) не говорит о том, что калибр и оружие говно и не нужно.
.366ткм теперь эстафету берёт

Саныч59 18-07-2016 20:11

quote:
Originally posted by нотнА:

Ресурс С410 самокрутом не ограничен, стоимость самокрута рублей 6-7 (пробка в качестве пыжа с рынка, пуля шал самопальная, гильза фиоччи бу от техкрим).



вы еще порох дымный из угля и серы мешаяте, еще дешевле будет.
А если лук из палки сделать и стрел из веточек настрогать , то вообще все будет бесплатным
quote:
Originally posted by нотнА:

Тот факт, что 410ю покупали мягко говоря те, кому она не нужна (кому вообще оружие не нужно) не говорит о том, что калибр и оружие говно и не нужно.



в Аризоне или Техасе нужно.
Можно стрелять птичек и грызунов во дворе дешевыми патронами из легкого садового ружья.
А в России за это штраф с конфискацией, а легких ружей и дешевых патронов не было, нет и скорее всего в ближайшие годы не будет.
Напомню, что ружье 410 калибра должно весить килограмма 2, а не быть тяжелее чем ружья 12го калибра, как сайга 410.
quote:
Originally posted by нотнА:

и к ней спорт-с по акции 2000шт за 18 руб



я тогда азот энерджи по 10 рублей с завода брал, и что?
нотнА 18-07-2016 20:40

quote:
вы еще порох дымный из угля и серы мешаяте, еще дешевле будет.
А если лук из палки сделать и стрел из веточек настрогать , то вообще все будет бесплатным


пустословство.

quote:
в Аризоне или Техасе нужно.
Можно стрелять птичек и грызунов во дворе дешевыми патронами из легкого садового ружья.
А в России за это штраф с конфискацией, а легких ружей и дешевых патронов не было, нет и скорее всего в ближайшие годы не будет.
Напомню, что ружье 410 калибра должно весить килограмма 2, а не быть тяжелее чем ружья 12го калибра, как сайга 410.


Пустословство - 2. Хутора за Уралом вполне себе как в Аризоне и Техасе. Сайга 410 весит ровно 3 кг. В сравнении с моим МР233 ваще пушинка и мини ствол.
quote:
я тогда азот энерджи по 10 рублей с завода брал, и что?


Пулевые да?
Саныч59 18-07-2016 20:52

quote:
Originally posted by нотнА:

пустословство.



почему? если вы пыжи и пули сами делаете, почему порох не намешаете?
quote:
Originally posted by нотнА:

Пустословство - 2. Хутора за Уралом вполне себе как в Аризоне и Техасе.



и по доходу населения и цене патронов?
на хуторе где до ближайшего ормага как до Китая раком использовать 410 полнейшая глупость.
quote:
Originally posted by нотнА:

Сайга 410 весит ровно 3 кг. В сравнении с моим МР233 ваще пушинка и мини ствол.



а нормальное ружье купить трудно? у меня самое легкое в 12м 2.8 кг
quote:
Originally posted by нотнА:

Пулевые да?



а при чем тут пулевые? может покажите мне дробовые 410 по 10-12 рублей?
а еще я вам напомню, что в 14 году спорт-с в 12м стоила около 22 рублей, с оптовой скидкой 10 процентов или картой, вполне могла стоить менее 20

Во всем мире люди которые МНОГО(столько сколько владельцам 410 и не снилось) стреляют используют 12й калибр, и только на ганзе отдельным личностям приходит в голову утверждать , что 410 в России имеет хоть какие то преимущества.

нотнА 18-07-2016 21:05

quote:
а нормальное ружье купить трудно? у меня самое легкое в 12м 2.8 кг

Мимо. У меня самое лёгкое в 12к 2.9 бельгийское. Можно марку вашего в 12 весом в 2.8? Пиндежом попахивает или неисправными весами.

quote:
а при чем тут пулевые?

а при чём тут дробовые?

quote:
а еще я вам напомню, что в 14 году спорт-с в 12м стоила около 22 рублей, с оптовой скидкой 10 процентов или картой, вполне могла стоить менее 20

А я вам напомню, что 410 спорт-С с тухлой скидкой стоили 18 рублей.


quote:
Во всем мире люди которые МНОГО(столько сколько владельцам 410 и не снилось) стреляют используют 12й калибр, и только на ганзе отдельным личностям приходит в голову утверждать , что 410 в России имеет хоть какие то преимущества.

А мне и многим другим владельцам .410 глубоко пофиг на то, чем стреляют в мире. Нас и .410 устраивает для бабахинга и самообороны полностью.


Саныч59 18-07-2016 21:16

Ну нравится так стреляйте в свое удовольствие. Зачем придумывать этому оправдания высасывая из пальца смешные причины использовать 410?
Кхан а так памп. Если что у кхана есть еще ПА весом 2.8 - 2.85
Саныч59 18-07-2016 21:22

Только что скачал прайс техкрима спорт-с что в 410 что в 12 стоит 27 рублей.
Последний аргумент любителей 410 о дешевых пулевых патронах более не актуален.
Kronk 18-07-2016 21:24

quote:
Originally posted by нотнА:

Можно марку вашего в 12 весом в 2.8



мр-18 в пластике, без планки и с постоянным чоком чуть ли не 2,5 кг весит. Хотя точно не помню.
нотнА 18-07-2016 21:26

quote:
Изначально написано Саныч59:
Ну нравится так стреляйте в свое удовольствие. Зачем придумывать этому оправдания высасывая из пальца смешные причины использовать 410?
Кхан а так памп. Если что у кхана есть еще ПА весом 2.8 - 2.85

Оправдания не я придумываю, я нишу .410 для себя отчётливо вижу (срамооборона и бабахинг из компактного дешманского снаряжённого ружжа весом ~3.2кг с 10 зарядным магазином). Как вижу нишу своих охот ружей 16к и 12к для ходовой и бомж-МР 233 для стенда.

А вот всякие калаши в 12-20к я ваще не понимаю нафига нужны. Мне и куче таким как я они и даром не сдались.

Александр117 18-07-2016 21:28

Саныч59,зайди в тему "ИЖ-18 в 410 калибре" - там увидишь людей, которые осознано взяли ИЖа в этом калибре для вдумчивой и неспешной стрельбы. Кто-то целенаправлено брал такое ружье для своих охот и очень доволен..Таких людей много и это не означает, что в своей жизни они ничего слаще морковки не видели.. все видели.. И оружие имеют разное и за любые деньги, но ИЖика они прекрасно знают для чего взяли..
Разных залетных "спецов" в той теме тоже хватает.. Типа -" я не понимаю, на хрен надо".. Ну не понимаешь и не надо тебе, не морочь людям голову и не занимай их время.. Научишься понимать, когда время подойдет - милости просим в тему)).
Я когда взвешивал своего ИЖа-410, получалось 2.6кг в дереве, в пластике, имхо 2.4 получиться. Вполне достойный вес. Меньше, чесговоря мне и не нужно..
Сайга 410 точно также имеет полное право быть. Хоть я и не любитель ее версий "а-ля Калаш", но людям нравиться и оч хорошо ..
нотнА 18-07-2016 21:31

quote:
Изначально написано Саныч59:
Только что скачал прайс техкрима спорт-с что в 410 что в 12 стоит 27 рублей.
Последний аргумент любителей 410 о дешевых пулевых патронах более не актуален.

Временное маркетинговое явление. Думают, что по 25 будут брать .366ткм
Щас хрена лысого за щекой подержат и цену опустят.

quote:
Изначально написано Kronk:

мр-18 в пластике, без планки и с постоянным чоком чуть ли не 2,5 кг весит. Хотя точно не помню.

Ну офигеть. У меня столько же двудулка в 16к весит.

Саныч59 18-07-2016 21:31

quote:
Изначально написано Kronk:

мр-18 в пластике, без планки и с постоянным чоком чуть ли не 2,5 кг весит. Хотя точно не помню.

Если бы. 2,5 у меня в 16м весило. В 12 больше, с планкой вообще 2.8, как приведенные мной выше полуавтоматы. Спориинг до 3 доходит , в итоге получается однозарядный лом, лишенный единственного достоинства однозарядки - малого веса

Саныч59 18-07-2016 21:35

quote:
Изначально написано нотнА:

Временное маркетинговое явление. Думают, что по 25 будут брать .366ткм
Щас хрена лысого за щекой подержат и цену опустят

Думайте дальше, там еще 20г диабло это по 27, учитывая спортивные патроны азота и феттера по 15, 410 калибр сосет а сторонке.
Не опустят, может только поднимут, мы же в России живем.

нотнА 18-07-2016 21:39

quote:
Изначально написано Саныч59:

Думайте дальше, там еще 20г диабло это по 27, учитывая спортивные патроны азота и феттера по 15, 410 калибр сосет а сторонке.
Не опустят, может только поднимут, мы же в России живем.


ты мне это рассказываешь? Я феттер по 12.40 закупил в своё время, до сих пор стреляю. Только это 12к и дробь, а не пуля .410к удобная для тира.

Саныч59 18-07-2016 21:43

quote:
Изначально написано Александр117:
Зайди в тему "ИЖ-18 в 410 калибре" - там увидишь людей, которые осознано взяли ИЖа в этом калибре для вдумчивой и неспешной стрельбы. Кто-то целенаправлено брал такое ружье для своих охот м очень доволен..Таких людей много и это не означает, что в своей жизни они ничего слаще морковки не видели.. все видели.. И оружие имеют разное и за любые деньги, но ИЖика они прекрасно знают для чего взяли..
Разных залетных "спецов" в той теме тоже хватает.. Типа -" я не понимаю, на хрен надо".. Ну не понимаешь и не надо тебе, не морочь людям голову и не занимай их время.. Научишься понимать, когда время подойдет - милости просим в тему)).
Я когда взвешивал своего ИЖа-410, получалось 2.6кг в дереве, в пластике, имхо 2.4 получиться. Вполне достойный вес. Меньше, чесговоря мне и не нужно..
Сайга 410 точно также имеет полное право быть. Хоть я и не любитель ее версий "а-ля Калаш" | , но людям нравиться и оч хорошо :-).

Ижей 410 было выпущено йух да маленько. По сравнению с мр18 в 20м это пустая трата денег. Двадцатка еще и дробью неплохо стреляет. Знаю один случай покупки мр в 410 на бобра, через 2 сезона отправилось на комиссию, и заменена на эдган.
Сайга 410 это все равно что грузовик с двигателем от малолитражки

Саныч59 18-07-2016 21:48

quote:
Изначально написано нотнА:

ты мне это рассказываешь? Я феттер по 12.40 закупил в своё время, до сих пор стреляю. Только это 12к и дробь, а не пуля .410к удобная для тира.


У меня у самого феттер купленый до 1 мая по старой цене лежит и что?
Факт есть факт, дробовые патроны на 12 почти в 2 раза дешевле, пулевые стоят одинаково. На 12 есть тонны бесплатных гильз, дешевые станки ли, и море комплектующих. Теперь 410 сосет с любой стороны, что с экономической, что с рациональной.

нотнА 18-07-2016 21:50

quote:
Сайга 410 это все равно что грузовик с двигателем от малолитражки

3кг и 10 патронов(+~200гр) или 30 с бубном(+~хз сколько гр.).

Не преувеличивай.

нотнА 18-07-2016 21:54

quote:
Изначально написано Саныч59:

У меня у самого феттер купленый до 1 мая по старой цене лежит и что?
Факт есть факт, дробовые патроны на 12 почти в 2 раза дешевле, пулевые стоят одинаково. На 12 есть тонны бесплатных гильз, дешевые станки ли, и море комплектующих. Теперь 410 сосет с любой стороны, что с экономической, что с рациональной.


И? ИМХО Калаш в 12к это у*бище созданное маркетологами для зарабатывания бабла, который нафиг не нужен многим.
Сайга .410 создана изначально для срамообороны и развлекательной стрельбы с чем очень хорошо справляется.

Сдаётся, что ты уже не первый месяц пытаешься себя убедить в успешной покупке с12 по дешёвке. С которой ни на охоту, ни на стенд, ни в рюкзак для СО (ну да, только психи же гладкий для СО таскают )

Забыл добавить. Если Молот выпустит аналог Сайги-МК03 в 3.66ТКМ ценой до 20к руб и патроны будут стоить дешевле 15 руб, махну свою .410. А до этого и молот и техкрим могут идти в жопу.

Саныч59 18-07-2016 21:56

quote:
Изначально написано нотнА:


А вот всякие калаши в 12-20к я ваще не понимаю нафига нужны. Мне и куче таким как я они и даром не сдались.


А это вы у американцев спросите, почему сайгу12 закупали огромными партиями и теперь сами производство наладили. В отличии от 410. У французов спросите почему их спецназ с вепрями позирует. Сайга 20 может прекрасно стрелял как 18г подкалиберным шаром, так и 32г магнумом, то есть и как 410 и как 20 и как 16 и как половина 12. Универсальное ружье. А сайга 410 только половину этого и не выполняет основную задачу гладкоствола эффективную стрельбу дробью и картечью.

нотнА 18-07-2016 21:57

quote:
Изначально написано Саныч59:

А это вы у американцев спросите, почему сайгу12 закупали огромными партиями и теперь сами производство наладили. В отличии от 410. У французов спросите почему их спецназ с вепрями позирует. Сайга 20 может прекрасно стрелял как 18г подкалиберным шаром, так и 32г магнумом, то есть и как 410 и как 20 и как 16 и как половина 12. Универсальное ружье. А сайга 410 только половину этого и не выполняет основную задачу гладкоствола эффективную стрельбу дробью и картечью.


Ох уж мне эти сказки про востребованность РФного оружия на западе и особенно в спецуре

Саныч59 18-07-2016 22:04

quote:
Изначально написано нотнА:

И? ИМХО Калаш в 12к это у*бище созданное маркетологами для зарабатывания бабла, который нафиг не нужен многим.
Сайга .410 создана изначально для срамообороны и развлекательной стрельбы с чем очень хорошо справляется.

Сдаётся, что ты уже не первый месяц пытаешься себя убедить в успешной покупке с12 по дешёвке. С которой ни на охоту, ни на стенд, ни в рюкзак для СО (ну да, только психи же гладкий для СО таскают )


Сайга 410 доя самооброны и развлекательной стрельбы начисто проигрывает сайге12 и не надо сочинять сказок. 12 калибр ао всем мире состоит на вооружении против двуногих. И развлекательно стрелять дешевыми спортивными патронами из 12 интересней. Они и стоят почти в 2 раза дешевле и позволяют легко уронить поппер или сбить тарелку, а 410 нет, плюс еще дороже.
12к у меня исключительно развлекательное ружье. Для этого и бралось, перезаряд 24г патронов и бубен оказались приятным бонусом.

Саныч59 18-07-2016 22:06

quote:
Изначально написано нотнА:

Ох уж мне эти сказки про востребованность РФного оружия на западе и особенно в спецуре


Вам фото французской полиции с вепрями сразу выложить или вы готовы поспорить ?

Саныч59 18-07-2016 22:13

С исчезновением дешевых пулевых патронов на 410 последний довод в пользу этого недоружья пропал. Вижу возразить просто нечего.
нотнА 18-07-2016 22:19

quote:
Изначально написано Саныч59:

Сайга 410 доя самооброны и развлекательной стрельбы начисто проигрывает сайге12 и не надо сочинять сказок. 12 калибр ао всем мире состоит на вооружении против двуногих. И развлекательно стрелять дешевыми спортивными патронами из 12 интересней. Они и стоят почти в 2 раза дешевле и позволяют легко уронить поппер или сбить тарелку, а 410 нет, плюс еще дороже.
12к у меня исключительно развлекательное ружье. Для этого и бралось, перезаряд 24г патронов и бубен оказались приятным бонусом.



Как говорят дравматчики: "Готов встать под .410 калибр доказав, что он говно?" Мне монопенисуально что ты там себе купил в качестве развлекательного ружья. Я себе купил Мр233 для бабаха по тарелкам, мне норм. В закрытом тире я стреляю из .410к и меня это радует, 100500 раз описывал почему.


quote:
Изначально написано Саныч59:

Вам фото французской полиции с вепрями сразу выложить или вы готовы поспорить ?



Про США как то забыто. Ну есть фотка француза с вепрём и что? Ну дали денег в ижмаше лягушатникам, что с того то? 5,56 там вепрём 12к заменили? Нет...
нотнА 18-07-2016 22:21

quote:
Изначально написано Саныч59:
С исчезновением дешевых пулевых патронов на 410 последний довод в пользу этого недоружья пропал. Вижу возразить просто нечего.

2й раз повторяю. Повысили цену -> упадёт спрос. Упадёт спрос -> линия будет простаивать. Кому это надо? Правильно никому. Щас рынок наестся нарезным суррогатом и .410 в цене опять упадёт.

В догонку. Жадный техкрим на выставке ныл, что патроны на гране себестоимости делает. Когда я сказал про барнаул по 19 руб за фостера со мной прекратили общение

Александр117 18-07-2016 22:45

Я с 95г возил в машине и носил незаметно в небольшой сумке ТОЗ-106 20к и был всегда им очень доволен. Так же незаметно таскал с собой в свое время и Сайгу 410К, хотя размер уже побольше и особенно вес. Сайгу 20К незаметно таскать с собой уже желания не возникало, а помповухи Win 1300 12калибра и Бекаса 16к носить для самообороны даже в голову не могло прийти.. Это что за самооборона такая, когда все за версту видят что ты с оружием идешь?
Вот когда никто не видит и не знает, что ты с оружием, вот это уже нормальная самооборона. А когда оружие на виду, есть много способов сделать так что счастливый владелец гаубицы 12 калибра не то что с плеча ее снять не успеет, но и просто "мама" сказать ему времени не оставят..
нотнА 18-07-2016 23:03

quote:
Изначально написано Александр117:
Я с 95г возил в машине и носил незаметно в небольшой сумке ТОЗ-106 20к и был всегда им очень доволен. Так же незаметно таскал с собой в свое время и Сайгу 410К, хотя размер уже побольше и особенно вес. Сайгу 20К незаметно таскать с собой уже желания не возникало, а помповухи Win 1300 12калибра и Бекаса 16к носить для самообороны даже в голову не могло прийти.. Это что за самооборона такая, когда все за версту видят что ты с оружием идешь?
Вот когда никто не видит и не знает, что ты с оружием, вот это уже нормальная самооборона. А когда оружие на виду, есть много способов сделать так что счастливый владелец гаубицы 12 калибра не то что с плеча ее снять не успеет, но и просто "мама" сказать ему времени не оставят..

эт бестолку фанатам гаубиц доказывать. Достаточно рядом положить .410 и 12 калаш. ВНЕЗАПНО они окажутся разные по размеру и массе, при "одинаковых коробках, затворах, стволах и т.п.". Я одновременно держал в руках вепря и свою 410к. С данного момента желание иметь крупнокалиберный калаш пропало разом.

Kronk 18-07-2016 23:23

Для СО лучше 12к при любых раскладах. И крупная дробь/картечь.

410-е ну ни разу не дробовой калибр, а для пулевой стрельбы нарезняк следует купить в 223 или 7,62, да даже 5,45. Это всё лучше.

Мне нравятся калашоиды 12к и вепрь и сайги, а вот двудулку, возможно взял бы в 20-ом. Но никак не в 410-ом. В нём можно взять револьвер, если бы разрешено было.

410:
click for enlarge 700 X 525 95.0 Kb

Александр117 18-07-2016 23:34

quote:
Изначально написано нотнА:

эт бестолку фанатам гаубиц доказывать. Достаточно рядом положить .410 и 12 калаш. ВНЕЗАПНО они окажутся разные по размеру и массе, при "одинаковых коробках, затворах, стволах и т.п.". Я одновременно держал в руках вепря и свою 410к. С данного момента желание иметь крупнокалиберный калаш пропало разом.



А нет никакого смысла ничего доказывать. Людей этих, слава богу, жизнь видимо не била, да и просто жизненный опыт небольшой и опыт пользования РАЗНЫМ оружием отсутствует..
Пройдет время, придет опыт - сами все поймут.. ничего доказывать не надо будет ..
Александр117 18-07-2016 23:40

quote:
Изначально написано Kronk:
Для СО лучше 12к при любых раскладах. И крупная дробь/картечь.

410-е ну ни разу не дробовой калибр, а для пулевой стрельбы нарезняк следует купить в 223 или 7,62, да даже 5,45. Это всё лучше.



Ну про 12 все понятно
А 223, 7.62 и 5.45 лучше для чего и почему 410ый не дробовой?
ПыСы такие пестики в РФ не катят, что толку выкладывать их фотки?
нотнА 18-07-2016 23:41

quote:
Изначально написано Kronk:
Для СО лучше 12к при любых раскладах. И крупная дробь/картечь.

410-е ну ни разу не дробовой калибр, а для пулевой стрельбы нарезняк следует купить в 223 или 7,62, да даже 5,45. Это всё лучше.

Мне нравятся калашоиды 12к и вепрь и сайги, а вот двудулку, возможно взял бы в 20-ом. Но никак не в 410-ом. В нём можно взять револьвер, если бы разрешено было.

410:


Для СО лучше то оружие, что будет при себе. 12к с огромной вероятностью будет дома в сейфе. Уже был разговор про это и мы получили комментарий, что тех, кто ходит с оружием надо в дурку сдавать.

medved 73 19-07-2016 12:12

quote:
410-е ну ни разу не дробовой калибр,

ну не знаю а я на крайнем выезде на природу гонял дробью пятилитровую бутылку
medved 73 19-07-2016 12:18

и да разного рода спорщиков на тему калибров я стараюсь обходить стороной я уже наспорился в своё время на ганзе и толку от этого никакого акромя срача
vestern500 19-07-2016 04:46

а я вот владею одностволкой в 16кл. и сайгой в 410,и особой разницы в дробовой осыпи не вижу ну разве что у 410го она чуть меньше зато резкость по лучше.
Саныч59 19-07-2016 04:51

quote:
Изначально написано нотнА:

эт бестолку фанатам гаубиц доказывать. Достаточно рядом положить .410 и 12 калаш. ВНЕЗАПНО они окажутся разные по размеру и массе, при "одинаковых коробках, затворах, стволах и т.п.". Я одновременно держал в руках вепря и свою 410к. С данного момента желание иметь крупнокалиберный калаш пропало разом.


Я тут уже кому то доказал, что у сайги 410, 20 и 12 одинаковые по размерам коробки и длины, вам тоже доказать? Может вы сайгу 12 просто в руках не держали?
По поводу гаубиц, навеска дроби в 410 -до 20г в 12м от 24, пуля в 410 до 15г, в 12 от 20. Так где вы гаубицу то увидели?

Саныч59 19-07-2016 04:55

quote:
Изначально написано vestern500:
а я вот владею одностволкой в 16кл. и сайгой в 410,и особой разницы в дробовой осыпи не вижу ну разве что у 410го она чуть меньше зато резкость по лучше.

Настало время ох**тельных историй. Может у вас зрение плохое?
По поводу резкости уже много раз на уровне табуретки объясняли. От калибра она не зависит.

Саныч59 19-07-2016 05:00

quote:
Изначально написано Александр117:

А нет никакого смысла ничего доказывать. Людей этих, слава богу, жизнь видимо не била, да и просто жизненный опыт небольшой и опыт пользования РАЗНЫМ оружием отсутствует..
Пройдет время, придет опыт - сами все поймут.. ничего доказывать не надо будет ..

Один вы д'Артаньян, остальные эти самые.
Пока что диванные теоретики самообороны это так раз владельцы всяких уродов в виде тозов 106 сайги 410.
Знаете как весело бывает когда приходит такой сообосранщик на стрельбище и 6 мишеней с одного магазина поразит не может.

Саныч59 19-07-2016 05:06

quote:
Изначально написано нотнА:

Про США как то забыто. Ну есть фотка француза с вепрём и что? Ну дали денег в ижмаше лягушатникам, что с того то? 5,56 там вепрём 12к заменили? Нет...

Вы специально дурака включаете? США был основным заграничным рынком сбыта продукции Ижмаша. Туда оружия продано возможно больше чем на внутренний рынок.
По поводу денег и легушатников, я вас прямо спрошу - Вы идиот или просто прикидываетесь? Вы понимаете что пишете дебилизм на оружейном форуме выставляя себя дураком?

нотнА 19-07-2016 11:18

quote:
Изначально написано Саныч59:

Вы специально дурака включаете? США был основным заграничным рынком сбыта продукции Ижмаша. Туда оружия продано возможно больше чем на внутренний рынок.
По поводу денег и легушатников, я вас прямо спрошу - Вы идиот или просто прикидываетесь? Вы понимаете что пишете дебилизм на оружейном форуме выставляя себя дураком?


Саныч, идиот тут только ты. Только ты споришь со всей ганзой не желая принять тот факт, что твоё мнение не единственно верное. В какой армии мира стоит на вооружении гладкий калаш? Мне пофиг на внутренний спецназ, в котором кто что хочет, тот то и купит. Ты себя вообще почитай какой бред ты толкаешь на форуме. Тебя послушать, так нарезное надо выкинуть и закупить для внутренних войск п/а дробосралы. Тему того, что наше гражданское оружие на мировом рынке - капля в море давно была затронута на Украинском канале guns.ua и обсосана в Зелло.

quote:
Изначально написано Саныч59:

Один вы д'Артаньян, остальные эти самые.
Пока что диванные теоретики самообороны это так раз владельцы всяких уродов в виде тозов 106 сайги 410.
Знаете как весело бывает когда приходит такой сообосранщик на стрельбище и 6 мишеней с одного магазина поразит не может.



Знаешь, как ухахатывается весь стенд, когда стрелок, типа тебя чпортсмена, приходит на стенд с калашом и лажает на каждом 2м выстреле? Смешно всем, кроме того, кто стоит справа от этого идиота. Посему таких или вообще не пускают пока стреляют нормальные люди, или ставят на самый край правой стороны, где он и стоит всё время. Ну а потом ещё и ползает свои гильзы собирает под страхом, что его не пустят больше.

quote:
Изначально написано Саныч59:

Я тут уже кому то доказал, что у сайги 410, 20 и 12 одинаковые по размерам коробки и длины, вам тоже доказать? Может вы сайгу 12 просто в руках не держали?
По поводу гаубиц, навеска дроби в 410 -до 20г в 12м от 24, пуля в 410 до 15г, в 12 от 20. Так где вы гаубицу то увидели?



Давай, будь любезен. Жду подробных доказательств.
Александр117 19-07-2016 13:31

quote:
Изначально написано Саныч59:

Пока что диванные теоретики самообороны это так раз владельцы всяких уродов в виде тозов 106 сайги 410.


Спасибо, поржал
Саныч, я в спорах "ниочем" не участвую , тем более, что вас интересует только собственное мнение (неправильное ) и срач ради срача)).. Но комментировать ваши посты буду.. просто что бы деза на форуме не слишком распостранялась))..
Саныч59 19-07-2016 16:01

Мое собственное мнение я подтверждаю простыми фактами, а от сектантов 410 пока что только пустой треп. Что вы хотите оспорить?
1, что сайги 12, 20 и 410 при одинаковой длине ствола равны по длине?
2. Что сайга 12 и вепри поставлялись на экспорт огромными партиями?
3. Что сайга 12 или 20 эффективнее 410 , но при этом может стрелять малыми навесками ?
4. Что сайга 410 не соответствуют по массе ружьям 410 калибра?
5. Что резкость во всех калибрах одинакова?
6. Со дробовые патроны на 12 значительно дешевле , а пулевые равны по цене?
7. Что 12 самый распространенный в мире калибр, и для спорта и для охоты и для самообороны?
Саныч59 19-07-2016 18:20

quote:
Originally posted by нотнА:

В какой армии мира стоит на вооружении гладкий калаш?



не знаю, я такого не говорил. зачем вы меня спрашиваете?

quote:
Originally posted by нотнА:

Тебя послушать, так нарезное надо выкинуть и закупить для внутренних войск п/а дробосралы



приведите пост где я такое говорил? или не свистите

quote:
Originally posted by нотнА:

Знаешь, как ухахатывается весь стенд, когда стрелок, типа тебя чпортсмена, приходит на стенд с калашом и лажает на каждом 2м выстреле? Смешно всем, кроме того, кто стоит справа от этого идиота. Посему таких или вообще не пускают пока стреляют нормальные люди, или ставят на самый край правой стороны, где он и стоит всё время. Ну а потом ещё и ползает свои гильзы собирает под страхом, что его не пустят больше.



не знаю, я ни разу не стрялял не стенде с сайги, может они над вами смеялись?
quote:
Originally posted by нотнА:

Давай, будь любезен. Жду подробных доказательств.



хорошо, сделайте фото своей сайги с рулеткой в ширину и длину?
Александр117 19-07-2016 18:45

quote:
Изначально написано Саныч59:

Что 12 самый распространенный в мире калибр, и для спорта и для охоты и для самообороны?


Если отвечать в таком же стиле теоретической болтологии, то с учетом соотношения количества населения на планете (Индия,Китай, вся Азия и пр.), решительное большинство людей передвигается на ишаках,мопедах и слонах..
Отсюда мы (ну в смысле - Вы ) делаем вывод, что ишаки и мопеды являются лучшим транспортным средством для спорта и охоты, имеют лучшую резкость при передвижении, оптимальную массу, габариты и идеально подходит для самообороны ..
ПыСы. Слоны еще))..

Про остальное позже)..

Саныч59 19-07-2016 19:22

может вы длину и ширину коробки своей сайги замеряете? :
Саныч59 19-07-2016 19:24

quote:
Originally posted by Александр117:

Про остальное позже)..



так оспаривать будете?
Алекс1974 19-07-2016 19:46

quote:
Originally posted by Александр117:

елаем вывод, что ишаки и мопеды являются лучшим транспортным средством для спорта и охоты,



возможно вы ох....те, но это в некотором роде правда. Причем не в Индии, или Пакистане, а в вполне себе российской омской области, например. так что ваши познания в ишаках, мягко говоря, не очень компетентны.
Neforo 19-07-2016 20:25

quote:
Originally posted by нотнА:
В какой армии мира стоит на вооружении гладкий калаш?
КСК что ли? Википедия так пишет:
Украина - в 2009 году на вооружение военно-морских сил Украины было принято ружьё "Сайга-12К - Tactical"
Цитата"  бойовий корабель класу 'корвет'  рушниця мисливська 'Сайга-12К Tactical';" http://shron.chtyvo.org.ua/Viisko_Ukrainy/2009_N02_104.pdf
Александр117 19-07-2016 20:48

quote:
Изначально написано Алекс1974:

возможно вы ох....те, но это в некотором роде правда. Причем не в Индии, или Пакистане, а в вполне себе российской омской области, например. так что ваши познания в ишаках, мягко говоря, не очень компетентны.

Возможно вы ох..те, но я ничего не имею против ишаков, мопедов и велосипедов)).

Lexa72rus 19-07-2016 21:08

Это где ж в Омской области ишаки появились?
ДКБФ МП 19-07-2016 21:36

Чё-то,думается мне,и эту тему прикроют из-за срача...ИМХО,Саныч,скорее всего,прав в том,что 12к универсален(хоть охоться,хоть обороняйся,хоть спортом занимайся),другое дело,что из темы в тему,он отказывается понимать,что помимо логики и целесообразности,существует"ХОЧУ"и"НРАВИТСЯ".Отсюда и срач.
Саныч59 19-07-2016 21:45

quote:
Originally posted by ДКБФ МП:

он отказывается понимать,что помимо логики и целесообразности,существует"ХОЧУ"и"НРАВИТСЯ".Отсюда и срач.



не. банальное хочу я понимаю, но владельцы 410 начинают сочинять какую то херню, про обучение стрельбе женщин и детей, про переноску 200 патронов кудато в даль и поход в магазин с сайгой в чехле от тесниной ракетки и т.д. что бы оправдать свою покупку.
Жалко нотна куда то пропал, интересно будет посмотреть, что он скажет когда выяснится, что сайга 410 отличается от сайги 12 только толщиной ствола и шириной магазина
ДКБФ МП 19-07-2016 21:54

Ствольная коробка(направляющие) устроены по-другому.А про женщин и детей я скажу так:что супруга,что дочь к 12К не подходят(пробовали,не понравилось),а из .410го - только патроны подноси.Правда,речь идёт про стрельбу пулей(в 12м LSS,в .410м шарик 10.4).Согласитесь,разница присутствует.
Саныч59 19-07-2016 22:04

вы бы им еще 40г шатуна подсунули
лсс мне самому с сайги голым прикладом синяки оставляет и бо бо делает, а со 155 штук 50-60 за 10 минут без проблем и последствий улетело.
возьмите спорт-с или диабло эко да наденьте галошу
Саныч59 19-07-2016 22:05

quote:
Originally posted by ДКБФ МП:

Ствольная коробка(направляющие) устроены по-другому.



а габариты у них одни и те же, что в гладких, что в нарезных сайгах. и в чехол куда влезает 410к, поместятся и 20к и 12к с такой же длиной ствола.
нотнА 19-07-2016 22:13

quote:
Изначально написано Саныч59:

не. банальное хочу я понимаю, но владельцы 410 начинают сочинять какую то херню, про обучение стрельбе женщин и детей, про переноску 200 патронов и т.д. что бы оправдать свою покупку.
Жалко нотна куда то пропал, интересно будет посмотреть, что он скажет когда выяснится, что сайга 410 отличается от сайги 12 только толшиной ствола и шириной магазина

В соседней теме размеры.

Саныч59 19-07-2016 22:23

quote:
Originally posted by нотнА:

В соседней теме размеры.



и они одинаковые
кто то лоханулся
нотнА 19-07-2016 22:30

quote:
Изначально написано Саныч59:

и они одинаковые
кто то лоханулся

Ой всё! Думаешь теперь я побегу покупать калаш о 12м калибре? Ок, размеры одинаковые. Вепрь даже короче. Хорошо. Будем взвешивать? Докажешь мне что С12 легче 410?

Саныч59 19-07-2016 22:32

quote:
Originally posted by нотнА:

Будем взвешивать? Докажешь мне что С12 легче 410?



зачем? вы с короткой сайгой 410 на ходовую ходите? если да, то это идиотизм, если нет, то разница в весе роли не играет.
нотнА 19-07-2016 22:34

quote:
Изначально написано Саныч59:

зачем? вы с короткой сайгой 410 на ходовую ходите? если да, то это идиотизм, если нет, то разница в весе роли не играет.

Для меня играет. Отучаемся говорить за всех.

Саныч59 19-07-2016 22:41

Расскажите как и где играет?
нотнА 19-07-2016 22:47

quote:
Изначально написано Саныч59:
Расскажите как и где играет?

После того, как узнаю:
-сколько весит пустая С12,
-с 4х местным магазином,
-с 10 местным магазином,
-Габариты с 4х местным магазином
-Габариты с 10и местным магазином

Саныч59 19-07-2016 22:54

Спокойной ночи, всего хорошего вам.
sena1976 19-07-2016 22:58

quote:
Изначально написано нотнА:

После того, как узнаю:
-сколько весит пустая С12,
-с 4х местным магазином,
-с 10 местным магазином,
-Габариты с 4х местным магазином
-Габариты с 10и местным магазином


на обычную сайгу 12 четверки и десятки завод не производит,а делал на 2,3,5,8

Kronk 19-07-2016 23:03

quote:
Originally posted by нотнА:

После того, как узнаю:
-сколько весит пустая С12,
-с 4х местным магазином,
-с 10 местным магазином,
-Габариты с 4х местным магазином
-Габариты с 10и местным магазином



вот всё это есть, магазины правда 5-ки(родный) и 10-ки(SGM). Но так лень мерить....обычная 12к без насадок или с гайкой резьбы, с пластиковым прикладом или рамой не такая уж громоздкая. Длина 67см, вес 3,4кг без магазов.

Магазин на 10-ку здоровый, этого не отнимешь.
Магазины снаряжать и взвешивать с ними не буду, извиняйте камрады.

нотнА 19-07-2016 23:04

quote:
Изначально написано sena1976:

на обычную сайгу 12 четверки и десятки завод не производит,а делает на 2,3,5,8


Завтра (если будет не лень) габариты снаряжённых магазинов (на 4,5,10) и их вес выложу.

sena1976 19-07-2016 23:09

quote:
Изначально написано Kronk:

вот всё это есть, магазины правда 5-ки и 10-ки. Но так лень мерить....обычная 12к без насадок или с гайкой резьбы, с пластиковым прикладом или рамой не такая уж громоздкая.

Магазин на 10-ку здоровый, этого не отнимешь.
Магазины снаряжать и взвешивать с ними не буду, извиняйте камрады.

Длина 67см, вес 3,4кг без магазов.


У вас 430,а 330 на 10 см короче и значит легче чем 3,4кг

Kronk 19-07-2016 23:09

И вообще можно купить моссберг со стволом 61 и приделать пистолетную рукоять. Он как раз будет чуть больше 81 см. И коробка там из сплава, будет лёгкий и всегда готовый к бою))) А ещё есть мр133/135.

Но вот сложить его не получиться.

Kronk 19-07-2016 23:11

quote:
Originally posted by sena1976:

а 330 на 10 см короче



в обычном исполнении их почти нет. А 033 сделанная из 030 сама по себе тяжелее. И она идёт с прикладом СВДС в "стоке", с вивером на коробке и т.д. ...

Можно приклад поменять и пламягас гайкой заменить, но она будет не значительно легче.

sena1976 19-07-2016 23:13

quote:
Изначально написано Kronk:

в обычном исполнении их почти нет. А 033 сделанная из 030 сама по себе тяжелее.

дискуссия про обычную 330 самую короткую

нотнА 19-07-2016 23:15

quote:
Изначально написано sena1976:

дискуссия про обычную 330 самую короткую


и самую редкую. Ни разу их в продаже не видел.

sena1976 19-07-2016 23:18

в купле продаже сайги сколько раз проскакивали,в том году хороший комплект был,потом продавец разбил,голая ушла за десятку вроде https://forum.guns.ru/forummessage/241/1612977.html
Kronk 19-07-2016 23:20

quote:
Originally posted by sena1976:

голая ушла за десятку



Я бы и за 15 взял)))
нотнА 19-07-2016 23:29

И всё же я не понимаю.
С12к
https://forum.guns.ru/forums/ic...hm/12161411.jpg

С410к
http://i.doska.ru/gallery/1/31...1515148.800.jpg

У С12 газовая трубка короче или ствол длиннее???

sena1976 19-07-2016 23:34

Газовая трубка у 12 короче
Алекс1974 20-07-2016 12:26

quote:
Originally posted by Kronk:
будет лёгкий и всегда готовый к бою))



Да едрена-матрена, к какому бою вы,блин, всегда готовитеь?
Lexa72rus 20-07-2016 01:37

quote:

к какому бою вы,блин, всегда готовитеь?



Если завтра война, если враг нападет,
Если темная сила нагрянет... (с)
Кувыркаясь с дивана в обнимку с сайгой
устроим вражине кровавую баню!..
)))))))
Саныч59 20-07-2016 04:47

Тогда только 12к с картечью. Если очень очень грубо сравнивать то один выстрел 8 мм картечью из 12х76 близок к 8 выстрелам пулей спорт с из 410.
Александр117 20-07-2016 06:16

quote:
Изначально написано Саныч59:
Тогда только 12к с картечью. Если очень очень грубо сравнивать то один выстрел 8 мм картечью из 12х76 близок к 8 выстрелам пулей спорт с из 410.

Да ладно.. совсем разные выстрелы.. Пробовал я стрелять картечиной 8мм вместо пули 410 калибра. Область применения - если только дать кому-нибудь застрелиться.. ни точности, ни дальности, ни вЕса.
Если точнее, то один выстрел пулей 12к равен одному выстрелу 410 (кол-во пуль одинаково), только у 410 скорость может до 690м/с доходить.
У картечного 12к- 12шт, 410 - 4шт
У 410го картечь очень интересно в цель приходит, не врастопырку, во все стороны,как на других калибрах, а кучно, автоматной очередью. Причем на весьма дальние расстояния. Причина - картечь (9мм) идет по стволу одна за другой, так в цель и приходит.. На воде хорошо видно, получается "дорожка"..
нотнА 20-07-2016 08:05

quote:
Изначально написано Алекс1974:

Да едрена-матрена, к какому бою вы,блин, всегда готовитеь?

К оборонительному

Спишь такой в гостинице по пути к морю. и тут бах! На гостиницу религиозные фанатики/бандюки/алиены/зомбари (нужное подчеркнуть) напали. Лучше пусть у меня будет многозарядный гладкоствол с парой, а лучше 3,4 и т.п. магазинами, чем не будет ничего.

Сергей СР прав, Если выпустят .366 ТКМ сайгу в форм факторе МК-03, то даже такие упёртые владельцы .410 как я побегут перевооружаться. 2 магазина и 60 патронов это удобнее, чем 6 магазинов по 10 патронов.

Александр117 20-07-2016 10:08

quote:
Изначально написано нотнА:

Сергей СР прав, Если выпустят .366 ТКМ сайгу в форм факторе МК-03, то даже такие упёртые владельцы .410 как я побегут перевооружаться


Да, так и будет..
Но я, к примеру, перевооружаться не побегу . Мне внешний вид "под Калаш" на данном этапе не интересен, я с Сайгой МК 7.62 наигрался по полной программе. А интересен на данный момент 410ый, помимо пулевого еще как картечный и дробовой. При уже достаточной мощности, с еще достаточно тихим выстрелом. А 366ой, имхо, уже чисто пулевой..
Я бы оставил короткую 410ую, возможно переломку ИЖ-18 в 410, а в 366ом взял бы СКС (208). У него ствол подлинее чем у АК (209), можно подальше пробовать стрельнуть и поточнее. На СКСе можно даже с оптикой поиграться..
нотнА 20-07-2016 14:04

quote:
Изначально написано Александр117:

Да, так и будет..
Но я, к примеру, перевооружаться не побегу . Мне внешний вид "под Калаш" на данном этапе не интересен, я с Сайгой МК 7.62 наигрался по полной программе. А интересен на данный момент 410ый, помимо пулевого еще как картечный и дробовой. При уже достаточной мощности, с еще достаточно тихим выстрелом. А 366ой, имхо, уже чисто пулевой..
Я бы оставил короткую 410ую, возможно переломку ИЖ-18 в 410, а в 366ом взял бы СКС (208). У него ствол подлинее чем у АК (209), можно подальше пробовать стрельнуть и поточнее. На СКСе можно даже с оптикой поиграться..


Мне вид под калаш тоже не очень интересен. Мне нравится наличие магазинов под 30 патронов и ВОЗМОЖНО бюджетный боеприпас, но в это не вериться.
sena1976 20-07-2016 14:46

30 патронов там не влезет,только если получится бубен адаптировать,а для 410 продаётся бубен,как у Саныча только вместимость,как вы и мечтаете 30 патронов,только вес тогда вашего любимого калибра увиличится😉 и основное при имущество 410 перед 12,как вес растает,кстате не так давно в купле-продаже сайги проскакивал за смешные деньги,если память не изменяет,за 1500р
Александр117 20-07-2016 15:42

quote:
Изначально написано sena1976:
30 патронов там не влезет,только если получится бубен адаптировать,

Можно с пулеметным рожком поизгаляться, там на 45.. Бубен, имхо, это чересчур..

нотнА 20-07-2016 16:16

quote:
Изначально написано sena1976:
30 патронов там не влезет,только если получится бубен адаптировать,а для 410 продаётся бубен,как у Саныча только вместимость,как вы и мечтаете 30 патронов,только вес тогда вашего любимого калибра увиличится😉 и основное при имущество 410 перед 12,как вес растает,кстате не так давно в купле-продаже сайги проскакивал за смешные деньги,если память не изменяет,за 1500р

Мой любимый калибр 12х70
мазагин на 30 патронов это не мечта, а логичность, которую можно взять у платформы АК и причем не дорого.

Саныч59 20-07-2016 17:44

quote:
Originally posted by Александр117:

Пробовал я стрелять картечиной 8мм вместо пули 410 калибра



вы бы дробинку номер 7 или 9 зарядили вместо пули зарядили.
quote:
Originally posted by Александр117:

Область применения - если только дать кому-нибудь застрелиться.. ни точности, ни дальности, ни вЕса.



вы прежде чем ерунду писать думайте хотя бы не много , один эксперт тут уже дописался. давайте объясню на уровне табуретки
в патроне 12го калибра каких картечин от 12 до 16.
масса одной картечины 3.5 грамма
начальная скорость пусть будет 400 метров
дульная энергия каждой картечины 280 дж, это больше чем дульная энергия состоящих на вооружении армии пистолетов в ПСМ и ПСС, а также служебного иж-71.
Напомню, что в патроне от 12 до 16 штук. скорострельность до 5 выстрелов в секунду, итого "плотность огня" от 60 до 80 убойных элементов в секунду. Или до 128 убойных элементов с одного магазина.
Только полный идиот может такое недооценивать.

quote:
Originally posted by Александр117:

Если точнее, то один выстрел пулей 12к равен одному выстрелу 410 (кол-во пуль одинаково), только у 410 скорость может до 690м/с доходить.



я думал дно уже было пробито, но вы его повторно пробили.
дульная энергия 12 калибра может достигать 4 000 джоудей, учитывая массу и площадь пули, 12 калибр является практически 100% стоппером. При пропадании в конечность возможна травматическая ампутация, при попадании в корпус обширные поражения органов(спросите у охотников сколько мяса они выкидывают), при попадании в бронежилет запреградное действие выводит человека из строя.
Только полный идиот может сравнивать пулевой выстрел 410 и 12.
quote:
Originally posted by Александр117:

У 410го картечь очень интересно в цель приходит, не врастопырку, во все стороны,как на других калибрах, а кучно, автоматной очередью. Причем на весьма дальние расстояния. Причина - картечь (9мм) идет по стволу одна за другой, так в цель и приходит.. На воде хорошо видно, получается "дорожка"..



а у 12го она одет как и должна , значительно увеличивая площадь поражения и соответственно вероятность попадания.
quote:
Originally posted by Александр117:

А интересен на данный момент 410ый, помимо пулевого еще как картечный и дробовой.



и много картечью и дробью из 410 то настреляли?
quote:
Originally posted by Александр117:

У него ствол подлинее чем у АК (209), можно подальше пробовать стрельнуть и поточнее. На СКСе можно даже с оптикой поиграться..



типичное заблуждение, что длинный ствол стреляет дальше и точнее. что 209 , что 209 это недонарезные недокарабины и стреляют они одиакого, что с оптикой, что без нее.

quote:
Originally posted by нотнА:

Мне нравится наличие магазинов под 30 патронов и ВОЗМОЖНО бюджетный боеприпас, но в это не вериться.



выше писал, в одном магазине сайги 12 может быть 8 патронов и 128 убойных элементов, которые могут вылететь за 2 секунды. И выкосить все что придумает больной разум самооборонщика.

Алекс1974 20-07-2016 18:11

sukablat!
Neforo 20-07-2016 18:53

... какие все злые и странные... сравнивать по сути малую артиллерию с дамским револьвером с длинющим стволом и заявлять всё одинаковое пуля ж и там и там одна...


просто для сравнения...
А так Алекс про травматическое действие правильно написал - на коротке даже дробью в контейнере могет ручки-ножки поотрывать.
Алекс1974 20-07-2016 19:07

quote:
Originally posted by Neforo:

а коротке даже дробью в контейнере могет ручки-ножки поотрывать.




на корротке- речной песок, завернутый в тряпочку. Ломает руки, ноги, самые крепкие кости. В общем совершенно нелетальный боеприпас, если только им в голову не целиться.
Александр117 20-07-2016 19:31

Саныч59, для тех кто в танке объясняю - еще бывает 10 калибр и все владельцы 12к лохи чилийские. Почему, сами догадаетесь наверно, посмотрев его характеристики. Там (в 10к) еще больше так любимых вами кг,граммов,штук и джоулей. Не тратьте свое драгоценное время на отстойный 12к, переключайтесь уже на 10ый и объясняте владельцам 12к, с утра до вечера, как вы это умеете, какие они идиоты и как они все неправильно делают
Эти истории про волшебные килограммы в 12к,которыми вы пытаетесь поразить мое воображение, я рассказывал всем малограмотным еще в середине 90-х, будучи владельцем Win 1300 и ИЖа-27 в 12к.. а сейчас мне это не интнресно.. Чего непонятно?
Пробуйте учиться стрелять, может тогда килограммы дроби в одном патроне вам и не понадобяться ..
Для меня "идиоты" это те люди, кто русского языка не понимают. Им объясняешь, что "нихочуимнеэтоненадо" нет, пипец, все-равно будут до посинения всем доказывать то, что никому не нужно, и никому ЭТО не интересно...
Саныч59 20-07-2016 19:57

quote:
Originally posted by Александр117:

Саныч59, для тех кто в танке объясняю - еще бывает 10 калибр и все владельцы 12к лохи чилийские.



мимо кассы, ружья 10 го калибра чрезмерно громоздки и тяжелы. 12 самый оптимальный вариант. А так как современные пороха позволяют стрелять малыми навесками от 20 грамм, а ружья становятся легче 3 кг, 12й неумолимо вытесняет еще и меньшие калибры.

quote:
Originally posted by Александр117:

Пробуйте учиться стрелять, может тогда килограммы дроби в одном патроне вам и не понадобяться ..



представляете , у меня основные патроны в 12м 24 и 28 грамм. что еще придумаете?

quote:
Originally posted by Александр117:

Для меня "идиоты" это те люди, кто русского языка не понимают. Им объясняешь, что "нихочуимнеэтоненадо" нет, пипец, все-равно будут до посинения всем доказывать то, что никому не нужно, и никому ЭТО не интересно...



все давно до меня доказано. Только многие упоротые владельцы 410 спорят с очевидными вещами, поэтому их называют сектантами и по дружески посмеиваются.
Kronk 20-07-2016 20:32

Вот думаю 20-ю взять для сравнения. Но как-то кажется разочаруюсь.
Александр117 20-07-2016 20:34

Все ваши доводы в пользу 12к, это то что там "больше, толще и длиннее", патроны с малой навеской - для "женщин и детей". т.к маленькая отдача..
Откуда вообще взялась инфа, что я фанат 410к и тем более "упортый"? Это вы так решили? Он мне нравиться и меня устраивает для определенных МОИХ задач. Я неоднократно уже писАл, что меня полностью устраивают мои 16 и 20к, у которых другие МОИ задачи.. Или вы только себя слышите и свои посты читаете? .. Пока только, я наблюдаю упоротых владельцев 12к, которые кроме себя никого и ничего не слышат..
Еще я люблю с мелкана пострелять и что? Сколько выстрелов мелкана в "одном выстреле 12к" в штуках и килограммах?.. вы уж тут откровенный бред то не постите ..
Еще меня сильно раздражает, когда незнакомые мне люди в категоричной форме учат меня жить, и я думаю, что я не один такой на форуме)..
Александр117 20-07-2016 20:37

quote:
Изначально написано Kronk:
Вот думаю 20-ю взять для сравнения. Но как-то кажется разочаруюсь.

А для каких целей и для чего?
Саныч59 20-07-2016 20:46

quote:
Originally posted by Александр117:

которые кроме себя никого и ничего не слышат.



еще раз, я привел конкретные просты факты бессмысленности 410 в России , до сих пор на них ни чего отвечено не было.
quote:
Originally posted by Александр117:

Еще я люблю с мелкана пострелять и что? Сколько выстрелов мелкана в "одном выстреле 12к" в шт и килограммах?.. вы уж тут откровенный бред то не постите ..



зачем вы переводите тему?
quote:
Originally posted by Александр117:

Еще меня сильно раздражает, когда незнакомые мне люди в категоричной форме учаи меня жить, и я думая, что я не один такой на форуме)..



не знаю кто вамс и чему учит. Я лишь утверждаю, что сайга 410 в России это нелепое оружие, под которое нет ни каких специфических задач и покупка этой сайги ни какого обоснования кроме банального "хочу" не имеет.
нотнА 20-07-2016 21:04

quote:
Изначально написано Алекс1974:
sukablat!

+1

Я сдаюсь. (вернее мне пох, продавать .410к не буду, на ганзе упоминать её дальше .410 раздела тоже, себе дороже, заи*ало)

P.S. Саныча в модераторы...

Александр117 20-07-2016 21:04

quote:
Изначально написано Саныч59:

Я лишь утверждаю, что сайга 410 в России это нелепое оружие, под которое нет ни каких специфических задач и покупка этой сайги ни какого обоснования кроме банального "хочу" не имеет.


Взрослые люди после таких высказываний добавляют - я так думаю и у меня такое мнение .. Похоже, я трачу свое время на 15ти -летнего подростка..

С чего вы взяли что 12к вытесняет все остальные? Это только у вас в голове он все вытесняет).. Народ активно интересуется и 16к и особенно легкими 20-ми. Если наша промышленность забила на все и всех и шпарит иолько 12к - это уже другой разговор..

Про 10ый не надо соскакивать с темы - там все "толще и длиннее", чем в 12ом, а значит, по вашей логике - 10ый однозначно лучше)))))))))).. и ружья легкие там тоже есть

Kronk 20-07-2016 21:14

quote:
Originally posted by Александр117:

А для каких целей и для чего?



а просто пострелять да посмотреть.
quote:
Originally posted by нотнА:

P.S. Саныча в модераторы...



+1, Саныча с победой, изначально был на его стороне!
Kronk 20-07-2016 21:17

quote:
Originally posted by Александр117:

Про 10ый не надо соскакивать с темы - там все "толще и длиннее"



10-й и 4-й почти не выпускаются, за редким исключением. Саныч прав, для гладкоствола 12-й оптимальный калибр. Хотя 16-й и 20-й тоже неплохи.
Саныч59 20-07-2016 21:19

quote:
Originally posted by Александр117:

Взрослые люди после таких высказываний добавляют - я так думаю и у меня такое мнение



я привел банальные факты, до сих пор их ни кто не опроверг.
quote:
Originally posted by Александр117:

Это только у вас в голове происходит.. Народ активно интересуется и 16к и особенно легкими 20-ми



в магазин зайдите, посчитайте ружья и патроны 12го, потом тоже самое на все остальные. Зайдите на сайты производителей и посмотрите ассортимент.
quote:
Originally posted by Александр117:

Про 10ый не надо соскакивать с темы - там все "толще и длиннее", чем в 12ом, а значит 10ый лучше.. и ружья легкие там тоже есть



покажите хоть одно легкое ружье 10 го калибра?
покажите где на 10й такой же ассортимент патронов по такой же цене как на 12й?
Neforo 20-07-2016 22:29

quote:
Originally posted by Александр117:
Саныч59, для тех кто в танке объясняю - еще бывает 10 калибр и все владельцы 12к лохи чилийские.
лучше не мелочитесь, давайте сразу за утятницы:

quote:
Originally posted by Саныч59:
покажите хоть одно легкое ружье 10 го калибра?
Легкая Сайга? Нет пути!
А вообще по ветке гуляют фотки сайги в 10 калибре...
Neforo 20-07-2016 22:36



всё как просили 410, 20, 12, 10 + женщина и ребенок в роли оператора
нотнА 20-07-2016 22:51

quote:
Изначально написано Kronk:

10-й и 4-й почти не выпускаются, за редким исключением. Саныч прав, для гладкоствола 12-й оптимальный калибр. Хотя 16-й и 20-й тоже неплохи.

Про 12 калибр справедливо только для ружей с длинной ствола более 600 мм и не спрашивайте почему.
ИМХО гладкий в 12 годен только от 700мм

Kronk 20-07-2016 23:13

а почему?)))
нотнА 20-07-2016 23:19

quote:
Изначально написано Kronk:
а почему?)))

А потому, что почти все владельцы калашей не читали книгу Блюма, где это всё разбирается. Удачного, интересного и занимательного чтения.

Kronk 20-07-2016 23:29

а можно вкратце?
нотнА 20-07-2016 23:32

quote:
Изначально написано Kronk:
а можно вкратце?

нет, а то опять опровержениями саныч закидает, спонтом современные марки пороха могут разогнать снаряд... И т.д. и т.п.

Kronk 20-07-2016 23:43

ну в общем то и сам догадался....там сгорания пороха, разгон дроби/картечи/пули и т.д. Когда то давно читал подобное.

Но, если речь идёт опять же о СО и пострелулах тут это не настолько важно. В СО даже лучше бить по площадям, а как раз короткий ствол большого калибра в этом самое оно. Лупара в пример))

нотнА 21-07-2016 12:00

quote:
Изначально написано Kronk:
ну в общем то и сам догадался....там сгорания пороха, разгон дроби/картечи/пули и т.д. Когда то давно читал подобное.

Но, если речь идёт опять же о СО и пострелулах тут это не настолько важно. В СО даже лучше бить по площадям, а как раз короткий ствол большого калибра в этом самое оно. Лупара в пример))


Лупара - плохой пример. Тогда кроме двустволок в гражданке сложно было что то более менее убойное взять. В Чикаго были пистолет/пулемёты, а не обрезы.
А вообще, лучше промолчу, пока какахами не закидали. Пускай каждый будет при своём.

Александр117 21-07-2016 01:15

quote:
Изначально написано Kronk:

В СО даже лучше бить по площадям, а как раз короткий ствол большого калибра в этом самое оно. Лупара в пример))


Часто приходиться самообороняться? От кого? По каким площадям бить? Расскажи как обычно у тебя это протсходит и с какими стволами?

Саныч, а тебе какими калибрами приходилось пользоваться кроме 12го? В самообороне что приходилось использовать? Из нарезного что больше нравится, из чего чаще приходиться стрелять?

Kronk 21-07-2016 07:22

quote:
Originally posted by Александр117:

Часто приходиться самообороняться? От кого? По каким площадям бить? Расскажи как обычно у тебя это протсходит и с какими стволами?



Слава Богу нет. Как и все остальные здесь из других калибров тоже не самообороняются каждый день.
Саныч59 21-07-2016 07:22

Много раз уже писал, был у меня и 20 и 16. Но ради унификации при возможности стрелять патронами 12го с навесками 20го и 16го. Нет вижу я ни какого смысла держать 3 калибра при возможности взять любой патрон из полутора десятков наименований имеющихся дома от 20 до 37г из имеющихся и зарядить в любое ружье из 5 ружей. Зачем мне было стрелять из сайги 20 дорогими патронами , когда можно стрелял такими де по навеска но дешевыми в 12.
По поводу самообороны лучше обратиться к Г. Суарезу, К.Косте и им подобным, 410й калибр там даже не рассматривается. и это не размышления ганзовских теоретиков, а вековой опыт миллионов американцев. Именно в этой стране появился 410калибр( вовсе не для стрельбы по людям) и там же 12 является самым массивы и состоящим на вооружении. Именно в этой стране именно 12 применяли в боевых действиях в двух мировых и нескольких локальных войных.
Саныч59 21-07-2016 07:40

quote:
Изначально написано Kronk:
а можно вкратце?

В кратце книга Блюма сильно устарела. В те времена не было интернетов, патроны на дымном порохе в папку пыжевали газетой, а полуавтоматы 12 калибра в виде мц2112 и браунинга весили далеко за 3 кг. Современные пороха прекрасно разгоняют заряды малой массы или на коротких стволах.
Многие современные ружья 12 имеют массу менее 3 кг и при возможности стрелять патронами 24, 26, 28 грамм просто перекрывают 16й калибр. 20 теперь имеет смысл только при наличии двуствольных или многозарядных ружей соответствующей массы в районе 2.5 кг.
Сайга 410к по этой книге ни какого смысла не имеет и ствол совсем короткий и масса калибру не соответствует.

Александр117 21-07-2016 13:35

quote:
Изначально написано Саныч59:
Много раз уже писал, был у меня и 20 и 16. Но ради унификации при возможности стрелять патронами 12го с навесками 20го и 16го. Нет вижу я ни какого смысла держать 3 калибра при возможности взять любой патрон из полутора десятков наименований имеющихся дома от 20 до 37г из имеющихся и зарядить в любое ружье из 5 ружей. Зачем мне было стрелять из сайги 20 дорогими патронами , когда можно стрелял такими де по навеска но дешевыми в 12.
По поводу самообороны лучше обратиться к Г. Суарезу, К.Косте и им подобным, 410й калибр там даже не рассматривается. и это не размышления ганзовских теоретиков, а вековой опыт миллионов американцев. Именно в этой стране появился 410калибр( вовсе не для стрельбы по людям) и там же 12 является самым массивы и состоящим на вооружении. Именно в этой стране именно 12 применяли в боевых действиях в двух мировых и нескольких локальных войных.


Я задал простой вопрос - как именно пришлось самообороняться именно тебе? Какое это было оружие?
Сколько у тебя стаж владения СВОИМ оружием?

Саныч59 21-07-2016 14:20

Опять перевод стрелок. Возразить то как обычно не чего.
Александр117 21-07-2016 15:04

quote:
Изначально написано Саныч59:
Опять перевод стрелок. Возразить то как обычно не чего.

Саныч, чего не понятного в моих вопросах?
Какое оружие у тебя было в 16 и 20к? Как ты его использовал?
Как самооборонялся? Мне по хрену американцы, я тебя лично спрашиваю, как великого специалиста в области оружейных цифр.
Какой у тебя стаж владения? Какое у тебя нарезное оружие?
Ты в армии,вообще, служил?

Tushisvet 21-07-2016 15:20

quote:
Originally posted by нотнА:

Про 12 калибр справедливо только для ружей с длинной ствола более 600 мм и не спрашивайте почему.ИМХО гладкий в 12 годен только от 700мм



quote:
Originally posted by нотнА:

А потому, что почти все владельцы калашей не читали книгу Блюма, где это всё разбирается. Удачного, интересного и занимательного чтения.



Книга Блюма написана в эпоху дымного пороха. Современные пороха совершенно другие и ствола 55 см более чем достаточно для разгона дроби до 380-400 м/с.
Пулевые же стволы давно уже делают короткими, от 430 на Сайгах до 510 на американских помпах и п\а.
Tushisvet 21-07-2016 15:23

quote:
Originally posted by Neforo:

А вообще по ветке гуляют фотки сайги в 10 калибре...



Да что вы говорите. Первый раз слышу. За 5 лет владения 10м калибром, патронов в продаже не видел ни разу, только в США.
нотнА 21-07-2016 15:27

quote:
Изначально написано Tushisvet:

Книга Блюма написана во эпоху думного пороха. Современные пороха совершенно другие и ствола 55 см более чем достаточно для разгона дроби до 380-400 м/с.
Пулевые же стволы давно уже делают короткими, от 430 на Сайгах до 510 на американских помпах и п\а.

Ну да, ну да. То то я смотрю на стенде все дымарём стреляют...

Александр117 21-07-2016 15:27

quote:
Изначально написано Kronk:

Слава Богу нет. Как и все остальные здесь из других калибров тоже не самообороняются каждый день.

За всех остальных не надо.. говори за себя..

Спасибо за честный ответ. Дай бог, чтобы тебе и не пришлось..
Приятно общаться с человеком, который может ответить за свои слова, сечас это редкость.
ПыСы При стрельбе по площадям, помимо застреленных злодеев (за которых с тебя спросят, кстати, по закону), погибнут прохожие.Могут оказаться в общей суматохе рядом близкие родственники, как это часто бывает при внезапных уличных замесах и беспределе на дороге, на ночных трассах..Если будут ломиться в жилье, близкие люди вокруг окажуться по любому..
Не надо стрелять и площадям..

Tushisvet 21-07-2016 15:32

quote:
Originally posted by нотнА:

Ну да, ну да. То то я смотрю на стенде все дымарём стреляют...



Вы часто стреляете на стенде? Сомневаюсь. Спросите у инструкторов, зачем там нужны длинные стволы. А лучше попробуйте стволом любой длины на 50 метров сбить 24 граммами дроби тарелку на траншее. Круг по возможности все стреляют стволами 660, ибо короче нету, а дистанции 15, 20 метров максимум. А стволов короче 660 нету, потому что это минимальная длина установленная правилами спортивной дисциплины "стендовая стрельба".
нотнА 21-07-2016 15:44

quote:
Изначально написано Tushisvet:

Вы часто стреляете на стенде? Сомневаюсь. Спросите у инструкторов, зачем там нужны длинные стволы. А лучше попробуйте стволом любой длины на 50 метров сбить 24 граммами дроби тарелку на траншее. Круг по возможности все стреляют стволами 660, ибо короче нету, а дистанции 15, 20 метров максимум.

Каждый 2й выходной (правда только в хорошую погоду). А вы?

Стволы короче 660 сделать не проблема, но вот что-то до 510мм свои беретты и перацци никто не обрезает. Стреляют современными быстрыми порохами.
Скит я часто вижу как из 710 и даже из 750 стволов стреляют. Один раз только видел как стреляли с раструбами из стволов ~660. И на скит и на трап и на спортинг с огрызками ходит очень мало народу. За их результативностью не слежу.

Tushisvet 21-07-2016 15:57

quote:
Originally posted by нотнА:

Каждый 2й выходной. А вы?



Сейчас уже реже, в 2013-15 годах почти каждую субботу стрелял. Весь спортинг в Кузьминках и круг прекрасно бьются из ствола 550 с получоком или даже цилиндром.


quote:
Originally posted by нотнА:

Стволы короче 660 сделать не проблема, но вот что-то до 510мм свои беретты и перацци никто не обрезает.



В правилах написано: минимальная длина 660.

quote:
Originally posted by нотнА:

Скит я часто вижу как из 710 и даже из 750 стволов стреляют. Один раз только видел как стреляли с раструбами из стволов ~660. И на скит и на трап и на спортинг с огрызками ходит очень мало народу. За их результативностью не слежу.



Правильно, потому что нету их в продаже и не все хотят покупать узкоспециализированое ружье, все берут что есть. Зайдите в магазин, там 90% ружей со стволами 710. Вот например захотел я купить Рем 1187 на все случаи жизни, там со стволом 550 10 штук на всю Россию по 60к, а 710х вагон по 35к (цены до санкций и кризиса). И с другими примерно так же.
нотнА 21-07-2016 16:27

quote:
Весь спортинг в Кузьминках и круг прекрасно бьются из ствола 550 с получоком или даже цилиндром.

Я стреляю 1/4 чока и получок с 750 стволов. Не знаю как с коротких стволов там чего бьётся, но на круге я ни разу не видел коротышей. На спортинге да, были и МР43КН и Иж 81 и даже с рысью видел.

quote:
В правилах написано: минимальная длина 660.

В каких?
Текущие правила: http://shooting-russia.ru/documents/download.html?id=2121
Проект на следующий год: http://shooting-russia.ru/documents/download.html?id=2714

Александр117 21-07-2016 16:34

Саныч, ау-у! Ждем ответа про твой оружейный стаж и ответов на остальные вопросы..

Tushisvet 21-07-2016 17:44

quote:
Originally posted by нотнА:

В каких?



http://www.sporting.ru/files/pdf/Fitasc_Compact.pdf
Меня спортинг интересует в первую очередь, он куда ближе к реальной жизни.
нотнА 21-07-2016 18:02

quote:
Изначально написано Tushisvet:

http://www.sporting.ru/files/pdf/Fitasc_Compact.pdf
Меня спортинг интересует в первую очередь, он куда ближе к реальной жизни.

То, что интересует, это хорошо. Но мы про стволы говорили. На трапе, ските и дубль-трапе стволы не регламентированы. И тем не менее минимальной длинны стволы там чаще 710 встречаются. Казалось бы, нафига ведь хватит и 510.

Рано длинные стволы хоронить, мотивируя это современными порохами.

Саныч59 21-07-2016 18:16

quote:
Originally posted by нотнА:

но вот что-то до 510мм свои беретты и перацци никто не обрезает.



вы специально ерунду пишите, что бы себя дураком выставить и других повеселить?
Зачем людям обрезать стволы с насадками у дорогих ружей?
quote:
Originally posted by Tushisvet:

Спросите у инструкторов, зачем там нужны длинные стволы.



не спросит, а если спросит не поймет ибо элементарных вещей не понимает.
Даже такой лох в стендовой стрельбе как я знает про поводку и ее зависимость от длины ствола.

quote:
Originally posted by нотнА:

И на скит и на трап и на спортинг с огрызками ходит очень мало народу.



а не пробовали думать почему? давайте намекну, что некоторые люди просто изредка приходят на стенд по бабахать для удовольствия. Поэтому просто берут то ружье которое есть. Для них это не осознанный выбор, а единственный возможный вариант.

нотнА 21-07-2016 18:38

quote:
вы специально ерунду пишите, что бы себя дураком выставить и других повеселить?

Когда нечего ответит напиши, что он дурак.

quote:
не спросит, а если спросит не поймет ибо элементарных вещей не понимает.
Даже такой лох в стендовой стрельбе как я знает про поводку и ее зависимость от длины ствола.


Только нагуглил? Молодец, теперь как соревнования проходят посмотри и поймёшь почему ещё длинные стволы используют.
quote:
а не пробовали думать почему? давайте намекну, что некоторые люди просто изредка приходят на стенд по бабахать для удовольствия. Поэтому просто берут то ружье которое есть. Для них это не осознанный выбор, а единственный возможный вариант.

Т.е. когда люди берут 410 сайгу они идиоты, а когда обрез 12к (то которое есть) они молодцы? Логика конечно отличная.
Neforo 21-07-2016 18:52

quote:
Originally posted by Tushisvet:
Да что вы говорите. Первый раз слышу. За 5 лет владения 10м калибром, патронов в продаже не видел ни разу, только в США.
и тем не менее фотки сайги 10 калибра по форуму гуляли, вот только запамятовал двуствольной или с одним стволом...

quote:
Originally posted by нотнА:
обрез 12к
гидэ?
Саныч59 21-07-2016 19:07

quote:
Originally posted by нотнА:

Только нагуглил? Молодец, теперь как соревнования проходят посмотри и поймёшь почему ещё длинные стволы используют.



а самому сказать слабо? я же сказал для чего длинные стволы.
quote:
Originally posted by нотнА:

Т.е. когда люди берут 410 сайгу они идиоты



это не я сказал, Это вы сами сказали, я вас за язык не тянул.
нотнА 21-07-2016 19:28

quote:
Изначально написано Neforo:
гидэ?

а везде. Спор ради спора фигли.

Александр117 21-07-2016 19:30

quote:
Изначально написано Саныч59:

это не я сказал, Это вы сами сказали, я вас за язык не тянул.


Говорил, говорил, про идиотов.. было


Вобщем так.. подводим итоги:

Саныч59 после моих вопросов загасился и на связь со мной не выходит, ответить ему видимо нечего.. Оно и понятно - быть великим теоретическим спецом в области самообороны и не менее великим интернетным болтуном это одно, а реальная жизнь - это совсем другое..

Напомню вопросы:

Саныч, чего не понятного в моих вопросах?
Какое оружие у тебя было в 16 и 20к? Как ты его использовал?
Как самооборонялся? Мне по хрену американцы, я тебя лично спрашиваю, как великого специалиста в области оружейных цифр.
Какой у тебя стаж владения? Какое у тебя нарезное оружие?
Ты в армии,вообще, служил?

То что ответов не будет, это и так было понятно, но то что Саныч59 поведет себя так позорно и вообще уйдет от ответов, это конечно зря..

Кто там хотел Саныча59 в модераторы? Берите.. пользуйтесь..

нотнА 21-07-2016 19:43

quote:
Изначально написано Александр117:

Кто там хотел Саныча59 в модераторы? Берите.. пользуйтесь..


я говорил Раздел вот только придумать не могу.

Миха78 21-07-2016 20:10

quote:
Originally posted by нотнА:

Раздел вот только придумать не могу.



Раздел "Мемориз или крылатые фразы"
Kronk 21-07-2016 20:50

Ради интереса просмотрел сайты производителей гладкостволов и наших и зарубежных.

Так вот у иномарок примерно процентов 70 всех ружей - 12к, 27% - 20к, полтора процента - 28 и 32, и также полтора .410.
у наших ещё за 20-кой вклинивается 16 калибр.

В магазинах Мск и области ассортимент примерно такой же.

Еще посмотрел производителей дробовых патронов. Особо доставило, что феттер и главпатрон, на мой сугобо личный взгляд лучшие наши производители, ВООБЩЕ не делают ничего ниже 20-го))))))))

Ну и педевикия считает 410-й калибр примерно 68-м)))))

Саныч59 21-07-2016 21:02

quote:
Originally posted by Kronk:

у наших ещё за 20-кой вклинивается 16 калибр.



учитывая что бекас 16 калибра не производится, а ружей БайКала 16го калибра все меньше и меньше, скоро он уйдет в небытье. Потому что, сегодня не актуален
Александр117 21-07-2016 22:15

quote:
Изначально написано Саныч59:

скоро он уйдет в небытье. Потому что, сегодня не актуален


МолодчИнка Давай.. жги дальше
Когда я 10 лет назад брал Бекаса Авто в 16ом, в Питере с патронами выбор был не богатый. А сейчас у меня помпа Бекас, тоже естессно в 16к и патронов в магазине каких хочешь..
Александр117 21-07-2016 22:22

quote:
Изначально написано Миха78:

Раздел "Мемориз или крылатые фразы"


Миха, выложи, пожалуйста, для этого болтуна Саныча свое видео, с 410го на 300м, что бы он со своей кашей в голове, от одной сплошной теории, совсем не засох)). А то мне с планшета чего то никак..
ПыСы Можно со свиной головой тоже
Миха78 21-07-2016 22:42

Уже показывал. Саныч, сказал, что это противозаконно, так стрелять.
нотнА 21-07-2016 23:07

quote:
Изначально написано Саныч59:

учитывая что бекас 16 калибра не производится, а ружей БайКала 16го калибра все меньше и меньше, скоро он уйдет в небытье. Потому что, сегодня не актуален

16 у него отмирающий калибр ага, а патроны выпускают даже 16х65, аккурат для ружей которые более 100 лет не выпускают. Не все в яндексе есть, начитанный ты наш. Лично общался с заказчиком данных патронов (владелец салона косми, на беговой), были, есть и будут выпускать на качественной комплектухе.


click for enlarge 781 X 625 63.1 Kb
click for enlarge 472 X 642 47.3 Kb
click for enlarge 814 X 580 53.4 Kb
click for enlarge 458 X 636 34.6 Kb

нотнА 21-07-2016 23:26

Саныча главная ошибка, что он всё народонаселение меряет по своим примитивным лекалам. В его мирке нет охоты в фетровой шляпе и с прадедовым немцем, нет паянных стволов и стенда, нет карандашей и парадокса. Есть только "выгодные" по его мнению стволы для расстрела банок из калаша с бубном.
Александр117 21-07-2016 23:27

quote:
Изначально написано Миха78:
Уже показывал. Саныч, сказал, что это противозаконно, так стрелять.

Я понял
.. и вредно для здоровья. У некоторыъ теоретиков от такой инфы взрыв мозга происходит ..
Александр117 21-07-2016 23:33

quote:
Изначально написано нотнА:
Саныча главная ошибка, что он всё народонаселение меряет по своим примитивным лекалам. В его мирке нет охоты в фетровой шляпе и с прадедовым немцем, нет паянных стволов и стенда, нет карандашей и парадокса. Есть только "выгодные" по его мнению стволы для расстрела банок из калаша с бубном.

Откуда им взяиться то, "нормальным лекалам"?
Чел в этой жизни кроме компа не видел ничего..
Хочется быть как "взрослые мужики", а мАсла в голове нет
Саныч59 22-07-2016 04:51

Стоило чуть накинуть как у четырестодесятников пуканы как обычно поразрывались. А ведь возразить то нечего. До сих пор ничего внятного не ответили.
Перечислите модели ружей 16 калибра продающиеся сегодня в России?
Саныч59 22-07-2016 04:54

Когда ждать отстрел фуфлона заводским патроном по мг?
Миха78 22-07-2016 06:59

quote:
Originally posted by Саныч59:

Когда ждать отстрел фуфлона заводским патроном по мг?



А может быть вначале поинтересоваться, когда они, заводские, к нему появятся?
Миха78 22-07-2016 07:12

quote:
Originally posted by Саныч59:

Перечислите модели ружей 16 калибра продающиеся сегодня в России?



Тозов типа бм и 63, в этом калибре, до сих пор на руках больше, чем разных там сайгов.
Lexa72rus 22-07-2016 07:17

Как и ежей 58-х. Рано шестнадцатый списывать, самый сбалансированный охот.калибр, имхо.
Из новодела мр-18, 43, 27. Бекасы еще в продаже попадаются. Но двудулку в 16кал я бы предпочел брать на вторичке и никак не из выше перечисленных моделей.
Саныч59 22-07-2016 08:15

quote:
Изначально написано Миха78:

Тозов типа бм и 63, в этом калибре, до сих пор на руках больше, чем разных там сайгов.

Подтвердите данными свое заявление?

Саныч59 22-07-2016 08:17

quote:
Изначально написано Lexa72rus:
Как и ежей 58-х. Рано шестнадцатый списывать, самый сбалансированный охот.калибр, имхо.

Чем он сегодня самый сбалансированный?
12 сегодня стреляет теми же навесками и масса ружей часто меньше 3 кг.

Саныч59 22-07-2016 08:20

quote:
Изначально написано Миха78:

А может быть вначале поинтересоваться, когда они, заводские, к нему появятся?

То есть патроны 410 калибра к нему не подходят?
Отличное ружье.

Tushisvet 22-07-2016 09:03

quote:
Originally posted by Александр117:

с 410го на 300м



Ноликом не ошиблись? )) Где ж вы были, когда я на деньги предлагал на 100 метров пострелять )) А тут аж 300, приз взяли бы сразу )))
Tushisvet 22-07-2016 09:18

Почитали Блюма, сделали принтскрин. )))
Разница между стволом 600 и 750 - 10 м/с. Выбор однозначен, 600.
click for enlarge 898 X 1017 225.4 Kb
Александр117 22-07-2016 09:24

quote:
Изначально написано Tushisvet:

Ноликом не ошиблись? )) Где ж вы были, когда я на деньги предлагал на 100 метров пострелять )) А тут аж 300, приз взяли бы сразу )))


Что мешает опять предложить?
ПотОм тебе покажут на эту тему познавательное видео и скажут куда деньги перевести ..
Tushisvet 22-07-2016 09:35

quote:
Originally posted by Александр117:

Что мешает опять предложить?



Опыт того, что в 3 темах по 50 страниц нашлось всего 7 непиздоболов, из которых до стрельбы дошло 3 человека.

quote:
Originally posted by Александр117:

ПотОм тебе покажут на эту тему познавательное видео и скажут куда деньги перевести ..



Деньги тоже переведу через видео. Была реальная стрельба против реальных денег.
Миха78 22-07-2016 10:02

quote:
Originally posted by Tushisvet:

Была реальная стрельба против реальных денег



Приезжайте и я с вами бесплатно постреляю. И на 300 и и на подальше сподобимся. А ноликом нет не ошибся.
Lexa72rus 22-07-2016 10:02

quote:
Originally posted by Саныч59:

Чем он сегодня самый сбалансированный?
12 сегодня стреляет теми же навесками и масса ружей часто меньше 3 кг.



А смысл стрелять из ружья 12-го калибра навесками меньших калибров? 16 достаточен на всю нашу живность, по цене карамультука 12-го калибра с массой менее 3кг можно взять пучок тех же иж-58 в весьма достойном состоянии. Не забываем, что в большинстве охотники народ весьма прагматичный и прижимистый, им айписями всякими не заниматься, ведрами свинца для собственного развлечения не разбрасываться, патроны сотнями на лиях не самокрутить. Рано списывать 16-й калибр, как охотничий он очень даже неплох и живее всех живых. У всех охотников, которых знаю есть что-то из ряда тоз-б, иж-26, иж-58, иж-27 в 16-м, если же из раздела калашматов - то только в нарезном варианте, гладкострел только у меня, слишком специфическое ружо)
Миха78 22-07-2016 10:07

quote:
Originally posted by Tushisvet:

Где ж вы были, когда я на деньги предлагал на 100 метров пострелять )) А тут аж 300, приз взяли бы сразу )))



Вот тут https://m.youtube.com/watch?v=gBKhj2IiqQw все пробоины накрываются листом А4.
Миха78 22-07-2016 10:22

quote:
Originally posted by Саныч59:

То есть патроны 410 калибра к нему не подходят?



Вы лучше вопрос задайте, к чему подходят эти патроны выпускаемые нашей промышленностью. Ну в смысле до 50 метров, можно и из муфлона ими стрелять, но Вот тут, я как раз соглашусь, что при таком раскладе 410 калибр не имеет в себе смысла. До 50 метров 12 к даст форы всем гладким и большинству нарезных.
нотнА 22-07-2016 11:32

quote:
Изначально написано Tushisvet:
Почитали Блюма, сделали принтскрин. )))
Разница между стволом 600 и 750 - 10 м/с. Выбор однозначен, 600.

Не для всех он однозначен. У Блюма прирост есть даже на старых нитропорохах. Поэтому его и привёл, да к тому же он первый из авторов кого вспомнил. Сегодня есть высокоскоростные патроны (до 420 м/с). Напомню, мы с вами не охоту обсуждали, а стендовую стрельбу.

Саныч59 22-07-2016 16:56

quote:
Изначально написано Tushisvet:

Ноликом не ошиблись? )) Где ж вы были, когда я на деньги предлагал на 100 метров пострелять )) А тут аж 300, приз взяли бы сразу )))

ЕМНИП он не может более 3 выстрелов подряд сделать
Снял видео как случайно попал одним выстрелом на 300 и теперь хвастается.
Предлагал ему отстрелять мг на 100, две зачётные серии подряд, как принято, но думаю сольется.

Миха78 22-07-2016 17:52

quote:
Originally posted by Саныч59:

Предлагал ему отстрелять мг на 100, две зачётные серии подряд, как принято, но думаю сольется.



Я что то пропустил, Саныч? Я же вам написал, что сделаю, но с условием, что вы после этого в темах 410 не появляетесь. И тут же пошла езда на собственном подливе, типа только если вы будете стрелять фабричным патроном. И кто тут слился? Ссылку дать, на ваши собственные записи в соседней теме, если оперативки не хватает вчерашний бред вспомнить? Там и про то, как гост запрещает собирать патроны к гладкостволу и знак равенства между гладким 410 и нарезным 45. Все ваше. Так что не надо с больной головы на здоровую валить. Хрен с ними с 300 м. На этой странице выше, видео с отстрелом на 250. Пять выстрелов. Давай Саныч, от стреляйся с 20-го или 12-го, докажи, что они во всем кроют 410-й. Выйди в поле и докажи, а по кнопкам брякать.... Там даже такая штука, как дальномер присутствует. Но она ведь тоже не нужная, гораздо удобнее шагами, ведь так?
Миха78 22-07-2016 17:59

quote:
Originally posted by Саныч59:

Снял видео как случайно попал одним выстрелом на 300 и теперь хвастается.



Саныч.... Если бы мне так везло, просто приехать, размотать камеру, установить мишень на 300м и просто взять и попасть в нее, то я бы работал игроком в казино, какого нибудь захолустного Монако. И единственное в чем удача бы, меня обошла, я вряд ли бы познакомился с таким великим оружейным специалистом, как вы.
Саныч59 22-07-2016 19:03

да хоть как отстреляйте, только нормально как на форуме приныто
quote:
Originally posted by Миха78:

Давай Саныч, от стреляйся с 20-го или 12-го, докажи, что они во всем кроют 410-й.



сначала покажите сертификат, что ваш патрон соответствует патронам 410го калибра и не превышает максимального давления для глакоствола?
Миха78 22-07-2016 19:27

quote:
Originally posted by Саныч59:

сначала покажите сертификат, что ваш патрон соответствует патронам 410го калибра и не превышает максимального давления для глакоствола?



С какого Хека? Я могу перед видео и во время его, для особо тупых, в правом верхнем углу сделать вставочку с Рохи, а в остальном Саныч, вам, балалаечка. Гладкоствольныепатроны, для себя делай как хошь. Ну че? Бум стрелять на 350?
Миха78 22-07-2016 19:35

Я отстреляюсь, как вы просите, Саныч. В 2 по 5, нет проблем. Но после этого, я вас буду называть плохим словом и добавлять копиааст вашего бреда. Теперь гордитесь. Ваш ник и ссылка на страницу с изречениями великого разоблачителя сайги будет у меня в видео. Таких людей должна возвеличивать общественность.
Саныч59 22-07-2016 19:37

да хоть 550, как говориться чем бы дитя не 5 лет не тешилось.
Нравится вам заниматься бесполезной херней , занимайтесь в свое удовольствие, надеюсь ваш фуфлон от этого не разлетится и вас не покалечит.
Как стаж на нарезное подойдет, приоритеты резко поменяются, доказано многими любителя пулевой стрельбы из гладкоствола малых калибров.
Миха78 22-07-2016 19:46

quote:
Originally posted by Саныч59:

да хоть 550, как говориться чем бы дитя не 5 лет не тешилось.



у тебя нет ружья. Человек, охотник, тебя спросил - ты слился, не ответил. Кто ты тролик? Зачем загаживаешь контент темами и вопросами? Покажи, что ЛИЧНО ТЫ МОЖЕШЬ, потом пиши за других.
Миха78 22-07-2016 19:53

quote:
Originally posted by Саныч59:

Как стаж на нарезное подойдет, приоритеты резко поменяются, доказано многими любителя пулевой стрельбы из гладкоствола малых калибров.



Вы в натуре, не запоминаете... Я вам отстрел с тикки, с скс с zc предлагал.... Вв там кстати, опять на подливе сьехали... Вы че? Мне уже не надо стажа. У меня 17 лет.
Саныч59 22-07-2016 20:16

quote:
Originally posted by Миха78:

Я вам отстрел с тикки, с скс с zc предлагал..



вашей тикки? вашего скс?
quote:
Originally posted by Миха78:

Покажи, что ЛИЧНО ТЫ МОЖЕШЬ



Так я ерундой то не занимаюсь, на 100500 метров с гладкого не стреляю, что именно показывать? как стреляю дробью на 25 метров?
Саныч59 22-07-2016 20:24

так в чем смысл дальней стрельбы пулей из фуфлона? На ганзе перед гладкоствольщиками похвастаться?
Практического смысла в этом нет, для охоты не нужно вовсе. И нарезное все равно не заменит.
Расскажите зачем это нужно.
Вот СергейСР много лет потратил, что бы из сайги 410 супер патроном пробить железяку. В конце концов. Зачем пробил? для чего пробил так и не объяснил, а потом у него стаж подошел и прибитие железяк кончилось.
Или Дядя Сережа, охотил пулей на дальняк из сайги 20, много интересного написал, а потом у него стаж подошел и тоже пропал куда то.

И таких примеров много, рано или поздно человек понимает, что незачем пытаться добиться от ружья, того для чего оно не предусмотрено.

Напомнило.
Еще 10 лет назад люди продукцию автотаза тюнинговали, горшки растачивали, валы меняли, шумку ставили. А сейчас поняли, что проще купить бюджетную или подержанную иномарку, чем вкладывать силы и средства в отечественный автопром.

medved 73 22-07-2016 23:05

quote:
Как стаж на нарезное подойдет, приоритеты резко поменяются, доказано многими любителя пулевой стрельбы из гладкоствола малых калибров.

не меняются у меня приоритеты
а того что я хочу пока нет в магазине и тратить деньги на железо для простаивания в сейфе смысла не вижу!!!
quote:
Еще 10 лет назад люди продукцию автотаза тюнинговали, горшки растачивали, валы меняли, шумку ставили.

и сейчас это практикуется
Александр117 23-07-2016 12:09

quote:
Изначально написано Саныч59:

Как стаж на нарезное подойдет, приоритеты резко поменяются, доказано многими любителя пулевой стрельбы из гладкоствола малых калибров.


Миха, он сейчас опять опыт американцев с гладкостволом во Второй Мировой в пример приведет
Гоните, мужики, этого дурака ссаными тряпками.. чего вы на него время тратите...
Саныч59 23-07-2016 04:19

Вам опять сказать по факту нечего?
Он то хоть не понятно для чего на 300 метров стрелять пытается, а вы напоминаете одного маленького персонажа из мультика про мальчика из джунглей.
Миха78 23-07-2016 08:38

quote:
Originally posted by Саныч59:

вашей тикки? вашего скс?



Е,нигер, Е. Раз я с ними охочусь, значит мои. Но вы видимо за мной приглядываете, раз не упоминали cz, который точно мой))) кстати как аам223 калибр? Говно ведь, не правда ли? Опять же и носорога им с первого выстрела не подстрелишь...
Миха78 23-07-2016 11:34

quote:
Originally posted by Саныч59:

так в чем смысл дальней стрельбы пулей из фуфлона?



Смысл в новых горизонтах. Почему нет то, если ружье может? Вот возьмем это поле. Три года именно на нем наблюдаю лиса. Даже имя ему дал "Зодиак". И пасется он ровно по средине всегда. И наблюдаю я его всегда, когда в руках у меня 12 калибр. Подойти к нему не реально, на манок он не идет. Так почему бы человеку, у которого нет нарезного, не взять этого лиса патроном из "фуфлона"? П.С. Вангую вопрос типа, а чего с cz не стрельнешь... Отвечу заранее. Сгонял и взял карабин. Приехал, выцелил и не стал стрелять. Очень он большой и красивый.
SergeySR 23-07-2016 17:27

quote:
Originally posted by Саныч59:

Вот СергейСР много лет потратил, что бы из сайги 410 супер патроном пробить железяку. В конце концов. Зачем пробил? для чего пробил так и не объяснил, а потом у него стаж подошел и прибитие железяк кончилось.



Ух ты, даже меня вспомнили. Саныч, поясню. Стаж на нарезное подошёл. Взял я заветную лицензию, в надежде что-то купить (хотел СВУ), однако, подумав, что стреляю я исключительно в отпуске (2 раза в год) и сайга 410 для этого подходит как никак лучше, ибо всегда есть что-то новое. А нарезное будет пролеживать, так как фабричными патронами быстро раскроется потенциал и пропадет интерес. В итоге пока ничего покупать не планирую. Если за полгода не реализую - сдам в ЛРО.
Про пробитие железок - моя цель была пробить рельс Р65 (магистральный). Увы, из 410к никаким патроном этого сделать нельзя. Однако, стрельба по железкам неплохо позволяет оценить энергию пули у преграды. Эта методика практикуется многими, в то числе и в теме про патрон 366ткм.

------------------
Не навреди...

Миха78 23-07-2016 20:54

quote:
Originally posted by SergeySR:

Однако, стрельба по железкам неплохо позволяет оценить энергию пули у преграды. Эта методика практикуется многими, в то числе и в теме про патрон 366ткм.------------------



бедолаги....
SergeySR 23-07-2016 23:06

quote:
Изначально написано Миха78:

бедолаги....

Михаил, за неимением лучшего - сойдет и такое.

Саныч59 24-07-2016 14:27

quote:
Originally posted by Миха78:

Раз я с ними охочусь, значит мои



вашими они будут при наличии разрешения на ваше имя. В нашей стране много кто много из чего охотится.
quote:
Originally posted by Миха78:

кстати как аам223 калибр? Говно ведь, не правда ли?



миллионы человек во всем мире так не считают, приведите доказательства?
quote:
Originally posted by Миха78:

Смысл в новых горизонтах. Почему нет то, если ружье может?



человеческая голова может разбивать бутылки, вы бутылки, почему нет если голова может?
Можно кидаться коровьими какашками, почему нет, если рука может?
Есть множество бесполезных глупых занятий, стрельба из фуфлона на 300 метров одно из них.
quote:
Originally posted by Миха78:

Три года именно на нем наблюдаю лиса. Даже имя ему дал "Зодиак". И пасется он ровно по средине всегда. И наблюдаю я его всегда, когда в руках у меня 12 калибр. Подойти к нему не реально, на манок он не идет. Так почему бы человеку, у которого нет нарезного, не взять этого лиса патроном из "фуфлона



так вы потратили столько сил и времени ради лиса? это многое объясняет

Опять все повторяется , по кругу, сначала купили недоружье, которое и дробью не стреляет, и до нарезного не дотягивает. А теперь сочиняете под него уникальную, но на хрен никому не нужную задачу.
В данном случае, вы предлагаете покупать фуфлоны, вкладывать в них кучу денег, снаряжать опасные для стрелка супер патроны, что бы добыть какого то то лиса? это уже психическими отклонениями попахивает.
. Что лишь подтверждает, сказанное мной ранее, четырестодесяткики сначала берут свои недоружья, а потом придумывают под них какие то нелепые задачи и героически их решают. Все у вас одинаково, не вы первый не вы последний. Вот Сергей все швеллер пробивал, тоже доказывал, что 410 уникален, потому что швеллер пробивает. Я ему предлагал с перфоратором сравнить. на вашего супер лиса можно банальный капкан поставить, последний продается даже без лицензии.

quote:
Originally posted by SergeySR:

Однако, стрельба по железкам неплохо позволяет оценить энергию пули у преграды.



на дворе 21 век, энергию пули оценивают по хронографу. Берете железный лист с окном , или находите кирпичную кладку с дыркой, за ним ставите рамочный хронограф и стреляете в дырку с нужного расстояния.
Если хронографа нет и покупать не хочется, можно попросить у форумчан, оплатив пересыл и добавив на сок.
Александр117 24-07-2016 15:01

quote:
Изначально написано Саныч59:

а вы напоминаете одного маленького персонажа из мультика


Я, кстати, совсем не маленький.. просто ты меня без интернета не видел

А тебе, как великому диванному знатоку оружия, домашнее задание - ответить на вопросы, от которых ты гасишься уже третью страницу..
Напомню задание :

Саныч, чего не понятного в моих вопросах?
Какое оружие у тебя было в 16 и 20к? Как ты его использовал?
Как самооборонялся? Мне по хрену американцы, я тебя лично спрашиваю, как великого специалиста в области оружейных цифр.
Какой у тебя стаж владения? Какое у тебя нарезное оружие?
Ты в армии,вообще, служил?

Про армию я вопрос снимаю, ввиду очевидности ответа..

Neforo 24-07-2016 15:32


Весело тут у вас, а говорят что у 410 магазины часто теряются, так ли это?
Миха78 24-07-2016 16:53

quote:
Originally posted by Саныч59:

В данном случае, вы предлагаете покупать фуфлоны, вкладывать в них кучу денег, снаряжать опасные для стрелка супер патроны, что бы добыть какого то то лиса



Я мог его спокойно взять, но не стал. И приехал во второй раз не с "фуфлоном". Ладно... Чего то доказывать занятие бесполезное. Сходите в ветки впо 208-209, там они с гладко ствола и подалее стреляют. Вы мне напоминаете тех людей из 19 века, которые научно обосновывали теорию о том, что с появлением железной дороги курицы перестанут нестись.
Александр117 24-07-2016 18:33

quote:
Изначально написано Neforo:

а говорят что у 410 магазины часто теряются, так ли это?


У меня всегда лежат в одном и том же месте, поэтому не теряются
С оружия тоже не теряются)..
Саныч59 24-07-2016 18:40

quote:
Originally posted by Александр117:

Какое оружие у тебя было в 16 и 20к? Как ты его использовал?



У вас со зрение совсем плохо ? или даже не в состоянии прочитать самый первый пост темы в которой пишете? там же русским языком написано
quote:
Originally posted by Саныч59:

Лично я 20к взял первым ружьем для дома и бабахинга думал еще в машине возить буду. Обвесил по самое не балуйся. Потом появились ружья для охоты 16го и для практики 12го и двадцатка оказалась совсем не при делах. Была бы 12го, оставил бы для бабахинга. А так продал.




Что не понятно то?
в 1м был мр18емм
quote:
Originally posted by Александр117:

Как самооборонялся?



только от гав гав, и даже гав гав не всегда с первого выстрела нулями с 12 на радугу убегает. Иногда добавлять приходилось.

quote:
Originally posted by Александр117:

Какой у тебя стаж владения? Какое у тебя нарезное оружие?
Ты в армии,вообще, служил?



нет у меня нарезного, как в 11 из армии уволился и все игрушки отобрали, оформил гладкое, а служил с 2003го.
Дальше то что?
quote:
Originally posted by Миха78:

Чего то доказывать занятие бесполезное.



так по факту то сказать нечего, а уже несколько лет пытаюсь от владельцев 410 получит ответ, для чего они такой ерундой занимаются. А они все сказки про особенную нишу сочиняют и уникальные задачи из пальца высасывают.
Вы лучше на вопрос ответе, какое давление ваш супер патрон развивает? где гарантия что ваш фуфлон при выстреле на разлетится на куски? из других ружей 410го калибра стрелять пробовали?
quote:
Originally posted by Миха78:

Я мог его спокойно взять, но не стал.



но тут для красного словца чуть ли не рассказ про супер лиса, которого можно добыть только из супер ружья сочинили.
Саныч59 24-07-2016 18:41

Михаил, так что там на счет вашего нарезного оружия то?
Neforo 24-07-2016 19:38

Миха78 24-07-2016 19:42

quote:
Originally posted by Саныч59:

А они все сказки про особенную нишу сочиняют и уникальные задачи из пальца высасывают.



Где? Нет никаких сказок. Я пишу к примеру, как есть. Гладкоствол малого калибра, который позволяет стрелять среднюю дичь, на дистанциях чуть более дальних, нежели ружья классических калибров. Ниша бобер, волк, лиса, крупная птица (только тут вот про ЗОО не надо) С давлением в моем патрона полный порядок. Капсуля не пробиты и гильзы не лопаются. А на фабричных БПЗ это случается. Если поищите, то найдете мою переписку с руководством БПЗ по этому поводу... С нарезным что... Буду вам продавать, то обязательно покажу вам роху. При наличии у вас определенной лицензии.
Саныч59 24-07-2016 21:03

quote:
Originally posted by Миха78:

Гладкоствол малого калибра, который позволяет стрелять среднюю дичь, на дистанциях чуть более дальних, нежели ружья классических калибров.



а гладкоствол НОРМАЛЬНОГО калибра позволяет не напрягаясь стрелять ВСЮ дичь на территории России и не чего придумывать про чуть дальше и все это Х**ня, что бы хоть как то оправдать приобретение недоружья.
quote:
Originally posted by Миха78:

С давлением в моем патрона полный порядок.



результаты измерений покажите?
quote:
Originally posted by Миха78:

Капсуля не пробиты и гильзы не лопаются.



это не показатель
quote:
Originally posted by Миха78:

А на фабричных БПЗ это случается.



и что?
quote:
Originally posted by Миха78:

С нарезным что... Буду вам продавать, то обязательно покажу вам роху. При наличии у вас определенной лицензии.




хорошо все с вами понятно
Миха78 24-07-2016 21:16

quote:
Originally posted by Саныч59:

результаты измерений покажите?



Нет... Давайте вы мне покажите результаты измерений своих патронов 12к, а то у меня подозрение, что они могут быть опасными для стрелка. Даже если они у вас фабричные, то все равно есть подозрения. Можете измерения предоставить? И тогда я вам скажу, что у меня патрон выдает 2250дж и скорость пули в 430 м/с)))
Саныч59 24-07-2016 21:27

quote:
Originally posted by Миха78:

Давайте вы мне покажите результаты измерений своих патронов 12к, а то у меня подозрение, что они могут быть опасными для стрелка.



не переводите стрелки, у меня навеска 1.8 против рекомендованной на банке 2.2, то есть заведомо меньше
quote:
Originally posted by Миха78:

И тогда я вам скажу, что у меня патрон выдает 2250дж



так я столько и больше могу получить патроном из магазина за 30 рублей, без танцев с бубном
Neforo 24-07-2016 21:49

quote:
Originally posted by Саныч59:
так я столько и больше могу получить патроном из магазина за 30 рублей, без танцев с бубном
тут трошки разница есть. Площадь поверхности у зарядов будет разная и как следствие разные потери от сопротивления воздуха... Со всеми вытекающими в даль. Другое дело какой резон стреляя из гладкого опасаться укокошить кого нить в соседней деревне.
Миха78 24-07-2016 21:51

quote:
Originally posted by Саныч59:

так я столько и больше могу получить патроном из магазина за 30 рублей, без танцев с бубном



Но за 200 метров выстрелить и попасть во либо, не сможете. Теперь разница вами улавливается или все еще нет? Танцев с бубнами меньше, чем при снаряжении патронов 12 калибра.
Саныч59 24-07-2016 22:34

quote:
Originally posted by Миха78:

Но за 200 метров выстрелить и попасть во либо, не сможете.



нахрена мне стрелять на 200 метров из гладкоствола ? зачем?
Вы понимаете ,что ваша стрельба из гладкого на 200 метров, как пробитие швеллеров Сергеем, ни кому даром не нужны?
Кто хочет стрелять на 200 метров, берут нарезное с патронами от 7 рублей. У кого нет стажа оформляют на друзей или пользуются клубным. для швеллеров есть дрели и газовые резаки. Все , ни каких проблем.


Представьте, что человек например хвастается тем, что др***т в присяду приплясывая. Да ище и заявляя ,что он любитель малых калибров и большой МПХ ему не нужен. И этого маленького хватает. С его точки зрения это неимоверно круто, а вот миллионы нормальных мужчин, либо делают это просто, либо пользуются женщинами своими или легко доступными. И искренне не понимают, зачем так усложнять простой процесс и мучаться.

quote:
Originally posted by Neforo:

тут трошки разница есть. Площадь поверхности у зарядов будет разная и как следствие разные потери от сопротивления воздуха.



да и уйх с ним, вся дичь в России бьется с 12го калибра на дальности до 50 метров.
quote:
Originally posted by Neforo:

Другое дело какой резон стреляя из гладкого опасаться укокошить кого нить в соседней деревне.



я бы опасался получить затвором в лоб
Neforo 24-07-2016 23:03

quote:
Originally posted by Саныч59:
да и уйх с ним, вся дичь в России бьется с 12го калибра на дальности до 50 метров.
зачем только люди берут нарезь не понятно... извращенцы похоже.

quote:
Originally posted by Саныч59:
я бы опасался получить затвором в лоб
такое несчастье можно словить всегда и на заводских патронах не менее часто чем на самокруте.
Александр117 24-07-2016 23:29

quote:
Изначально написано Саныч59:
У кого нет стажа оформляют на друзей


Kronk 25-07-2016 12:47

quote:
Originally posted by Саныч59:

Представьте, что человек например хвастается тем, что др***т в присяду приплясывая



)))

Калибросрач, конечно, выдаётся особо удачный в последнее время.

Господа, ну есть 410 калибр, но это самый слабый гладкоствол из более-менее распространённых. На это и количество оружия под него указывает и популярность его, хотя сайга_410 подняла его на немыслимые до сели высоты.

Мне больше интересно почему адепты 20-го калибра не так активны...

Саныч59 25-07-2016 04:55

quote:
Изначально написано Neforo:
такое несчастье можно словить всегда и на заводских патронах не менее часто чем на самокруте.

Приведите хоть один такой пример в России на заводских патронах последнюю четверть века? Кроме 366 конечно.

Саныч59 25-07-2016 04:58

quote:
Изначально написано Kronk:

)))

Калибросрач, конечно, выдаётся особо удачный в последнее время.

Господа, ну есть 410 калибр, но это самый слабый гладкоствол из более-менее распространённых. На это и количество оружия под него указывает и популярность его, хотя сайга_410 подняла его на немыслимые до сели высоты.

Мне больше интересно почему адепты 20-го калибра не так активны...


Да нет у него ни какой популярности, купили сайгу 410 потому что на автомат похожа, а теперь сочиняют про особенную нишу и специальные задачи. Посмотрите на владельцев мр 18 или 27 в 410, их чуть ли не по пальцам пересчитал можно.
20 это нормальный дробовой калибр, под который еще и ружья соответствующего веса имеются.

Саныч59 25-07-2016 05:06

quote:
Изначально написано Neforo:
зачем только люди берут нарезь не понятно... извращенцы похоже.
.

Вы специально такую чушь пишите?
многие настоящие охотники пол века с гладки проходили и прекрасно себя чувствуют.
Намекну что много численные владельцы калашей и всяких иных винтовок и карабинов за маленькие и большие деньги вовсе не для охоты их брали.

Дядя Сережа 25-07-2016 09:00

quote:
Originally posted by Kronk:

Мне больше интересно почему адепты 20-го калибра не так активны...





quote:
Originally posted by Саныч59:

20 это нормальный дробовой калибр,



quote:
Originally posted by Саныч59:

многие настоящие охотники пол века с гладки проходили и прекрасно себя чувствуют.
Намекну что много численные владельцы калашей и всяких иных винтовок и карабинов за маленькие и большие деньги вовсе не для охоты их брали.



Ну пол венка не полвека, а уж 40 лет точно из них крайние 8 лет с сайгой-20.
Ну и 3 года как с сайгой-20, вепря СОК-94 (7,62Х39) пользую.
И 20-тый и 39-тый православный и тем более оба калашматы принципиально на любителя, но мне именно они нравятся и брал я их именно для охоты
Миха78 25-07-2016 10:24

quote:
Originally posted by Саныч59:

Представьте, что человек например хвастается тем, что др***т в присяду приплясывая. Да ище и заявляя ,что он любитель малых калибров и большой МПХ ему не нужен. И этого маленького хватает. С его точки зрения это неимоверно круто, а вот миллионы нормальных мужчин, либо делают это просто, либо пользуются женщинами своими или легко доступными. И искренне не понимают, зачем так усложнять простой процесс и мучаться



Во во, кроме как в миссионерской позе, раз в полгода глубокой ночью не моги. Все остальное от лукавого. ///
kamyak 25-07-2016 11:12

А клево у вас тут.
Как владелец Сайги, и бывший, и нынешний понаблюдаю.
Никому кстати Сайга-12к Легионовская Тактика 040-02 не нужна?
Саныч59 25-07-2016 12:41

Город хоть напишите, вдруг кто нибудь из владельцев самого лучшего 410 калибра тоже захочет
kamyak 25-07-2016 12:54

quote:
Изначально написано Саныч59:
Город хоть напишите, вдруг кто нибудь из владельцев самого лучшего 410 калибра тоже захочет

Москва
https://forum.guns.ru/forummessage/241/1863964.html

Миха78 25-07-2016 13:50

quote:
Originally posted by Саныч59:

Город хоть напишите, вдруг кто нибудь из владельцев самого лучшего 410 калибра тоже захочет



Опять лукавите. Никто из владельцев 410 не говорит, что он самый лучший. В отличии от владельцев других калибров, которые 410 не имели и не имеет, но говорят, что он худший.
нотнА 25-07-2016 13:56

quote:
Изначально написано Миха78:

Опять лукавите. Никто из владельцев 410 не говорит, что он самый лучший. В отличии от владельцев других калибров, которые 410 не имели и не имеет, но говорят, что он худший.

Он не лукавит. Он жирно троллит. Последнее время настолько жирно, что его темы в гладком сносят на раз/два.

Саныч59 25-07-2016 14:06

quote:
Изначально написано Миха78:

Опять лукавите. Никто из владельцев 410 не говорит, что он самый лучший. В отличии от владельцев других калибров, которые 410 не имели и не имеет, но говорят, что он худший.

И я не говорю, что худший. А говорю, что в России не актуальный, и покупка сайги 410 массой 3 и более кг полнейшая глупость.

Саныч59 25-07-2016 14:07

quote:
Изначально написано нотнА:

Он не лукавит. Он жирно троллит. Последнее время настолько жирно, что его темы в гладком сносят на раз/два.


А эта тема давно живет и четырестодесятники поют в ней свои песни.

нотнА 25-07-2016 15:29

quote:
Изначально написано Саныч59:

А эта тема давно живет и четырестодесятники поют в ней свои песни.


В этой теме ты как мантру поёшь про глупость .410 калибра и оружия под него.

quote:
Изначально написано Саныч59:
И я не говорю, что худший. А говорю, что в России не актуальный, и покупка сайги 410 массой 3 и более кг полнейшая глупость.

Судя по количеству понаехавших в Москву, жить за МКАДом - полнейшая глупость. Переезжай скорее, а то чё ты как четырестодесяточник, глупое место жительства себе выбрал. Ипотеки щас в Москве есть не дорогие, специально для народа часть МО к Москве присоединили

Абсурд такого предложения надеюсь тебе понятен? Так вот настолько же абсурдны все твои тезисы. В особенности про тех, у кого нет денег и они вместо .410к за 5 тыщ должны купить себе ржавый тоз за 3.

нотнА 25-07-2016 15:43

Думаю, что один хрен не поймёшь, посему повторюсь к чему я выше пост написал.

Каждый покупает себе оружие по потребностям и возможностям. Как и квартиру, машину, шмотки. И нет актуального или не актуального как калибра, так и места жительства.

Lexa72rus 25-07-2016 19:39

quote:
Изначально написано Kronk:

почему адепты 20-го калибра не так активны...

А шо ее обсуждать? Сало як сало Сайга как сайга...

Саныч59 25-07-2016 19:56

quote:
Originally posted by нотнА:

В этой теме ты как мантру поёшь про глупость .410 калибра и оружия под него.



так возразить то мне ни кто ни чего не может.
quote:
Originally posted by нотнА:

В особенности про тех, у кого нет денег и они вместо .410к за 5 тыщ должны купить себе ржавый тоз за 3.



они должны купить 12й, потому что патроны дешевле.
quote:
Originally posted by нотнА:

Каждый покупает себе оружие по потребностям и возможностям.



нет для сайги 410 потребностей , а возможности купить что то интереснее есть.
quote:
Originally posted by нотнА:

И нет актуального или не актуального как калибра,



В России сегодня 410, 28 и 32 не актуальны, да даже 16 уже не актуален, потому что ружья 12го стали весить менее и прекрасно стрелять навесками 24г
Саныч59 25-07-2016 20:02

quote:
Originally posted by Lexa72rus:

А шо ее обсуждать? Сало як сало Сайга как сайга...



все гораздо проще, 20 все таки сегодня имеет свои плюсы
1. во первых доступны многозарядные ружья массой 2.4-2.6 кг
2. во вторых на современных порохах можно стрелять хоть 13 граммовым шаром как тяжелая пуля 410, так и 32 граммами дроби как в 12м
3. 20й калибр проходит на соревнования по стендовой и практической стрельбе.
4. на 20 калибр имеет широкий ассортимент отечесственных и импортных боеприпасов
5. на 20 калибр в продаже имеются станки , от дешевых ЛИ до прогрессивных
6. 20й калибр пригоден для охоты на всю дичь на территории России. Одинаково хорошо стреляет и дробью и пулей.
Neforo 25-07-2016 20:11

quote:
Originally posted by Саныч59:
Приведите хоть один такой пример в России на заводских патронах последнюю четверть века? Кроме 366 конечно.
Ну например: https://forum.guns.ru/forummessage/2/1200316.html
конкретно: https://forum.guns.ru/forummessage/2/1200316-s36116108.html

quote:
Originally posted by Саныч59:
Вы специально такую чушь пишите?
Некоторые кстати никогда в руки дробосрал не брали и шо это показатель?


нотнА 25-07-2016 20:18

quote:
Изначально написано Саныч59:
они должны купить 12й, потому что патроны дешевле.

Кому должны? Тебе должны? Ты себя то слышишь?

Саныч59 25-07-2016 20:19

quote:
Originally posted by Neforo:

Ну например: https://forum.guns.ru/forummessage/2/1200316.html
конкретно: https://forum.guns.ru/forummessage/2/1200316-s36116108.html



мимо кассы, ни одного затвора в лоб не прилетело, кроме того это нарезной.
Саныч59 25-07-2016 20:20

quote:
Originally posted by нотнА:

Кому должны? Тебе должны? Ты себя то слышишь?



здравому смыслу они должны. Если денег в притык , то покупать 410 это еще большая глупость.
нотнА 25-07-2016 20:30

quote:
Изначально написано Саныч59:

здравому смыслу они должны. Если денег в притык , то покупать 410 это еще большая глупость.

Есть молодая семья. Ей нужен автомобиль. По твоей логике они: должныкупить теслу, ну накрайняк аймиев или лив. На бензин денех тратить не надо - выходно жеж.


Саныч59 25-07-2016 20:48

quote:
Originally posted by нотнА:

По твоей логике они: должныкупить теслу, ну накрайняк аймиев или лив. На бензин денех тратить не надо - выходно жеж.



они не должны покупать не актуальный в России родстер и не актуальную сайгу 410
нотнА 25-07-2016 20:50

quote:
Изначально написано Саныч59:

они не должны покупать не актуальный в России родстер и не актуальную сайгу 410

Ниссан лиф - семейный электромобиль, очень актуальный. На бензин и масло деньги тратить не надо. Выгодно, актуально.

Саныч59 25-07-2016 21:05

quote:
Originally posted by нотнА:

Ниссан лиф - семейный электромобиль, очень актуальный. На бензин и масло деньги тратить не надо. Выгодно, актуально.



хватит ерунду нести, он дороже альмеры, при чем сильно
нотнА 25-07-2016 21:10

quote:
Изначально написано Саныч59:

хватит ерунду нести, он дороже альмеры, при чем сильно

И что что дороже. ВЫГОДНЕЕ ЖЕ, бензин не нужен, масло не нужно. Надёжен.

(в голос поржал от сравнения с ниссановским логаном).

Саныч59 25-07-2016 21:22

quote:
Originally posted by нотнА:

И что что дороже. ВЫГОДНЕЕ ЖЕ, бензин не нужен, масло не нужно. Надёжен.



такой большой а в сказки верите,. Почитайте про электромобили, ни какой речи от экономии не идет.
http://avto-flot.ru/blog/glavn...-ekonomiyu.html
нотнА 25-07-2016 21:28

quote:
Изначально написано Саныч59:

такой большой а в сказки верите,. Почитайте про электромобили, ни какой речи от экономии не идет.
http://avto-flot.ru/blog/glavn...-ekonomiyu.html

Происки нефтяников. Щас же за масло и бензин не платишь (логика то твоя, пулевые 12к временно дешевле стали чем .410). А вообще как ты быстро на ходу переобуваешься, когда тебе твои же слова применимые к автомобилю суют.

Не нравятся электромобили. Ок. Выбирай, что мне тебе обосновать: бензин или дизель? Только вот ты сразу отрыгнёшь что-то вроде 410 - нивыгодно, нипрактично, только дураки покупают.

Саныч59 25-07-2016 21:37

quote:
Originally posted by нотнА:

логика то твоя, пулевые 12к временно дешевле стали чем .410



пруф на временно?
quote:
Originally posted by нотнА:

Только вот ты сразу отрыгнёшь что-то вроде 410 - нивыгодно, нипрактично, только дураки покупают.



не сказал бы что дураки, очень часто берут по незнанию в качестве первого ружья, так как на аФтамат похожа и потому что не понимают на сколько 410 бесполезен. Не знают про заказ спортивных патронов 12го калибра с завода по оптовым ценам. не знают про станок ли делающий до 150 патронов 12,16 или 20 в час. Всему виной низкая оружейная грамотность. Была бы она выше,продажи сайги 410 были бы гораздо меньше. Сами прекрасно знаете, что охотников и стрелков со стажем осознано купивших мр18 или 27 в 410 крайне мало. Одного только знаю и тот через 2 сезона продал поменяв на РСР.
нотнА 25-07-2016 21:50

quote:
Изначально написано Саныч59:

пруф на временно?


Спрос на дешевый .410 постоянный. Нет дешевого патрона, спроса нет. Линия стоит, склады забиты. БПЗ первый цену снизит, не первый год владею 410


quote:
Изначально написано Саныч59:

не сказал бы что дураки, очень часто берут по незнанию в качестве первого ружья, так как на аФтамат похожа и потому что не понимают на сколько 410 бесполезен. Не знают про заказ спортивных патронов 12го калибра с завода по оптовым ценам. не знают про станок ли делающий до 150 патронов 12,16 или 20 в час. Всему виной низкая оружейная грамотность. Была бы она выше,продажи сайги 410 были бы гораздо меньше. Сами прекрасно знаете, что охотников и стрелков со стажем осознано купивших мр18 или 27 в 410 крайне мало. Одного только знаню и тот через 2 сезона продал поменяв на РСР.

Ты сам говоришь, что дураки. Опять переобулся? Да, а ещё у владельцев .410 нет оружейной культуры, ога. У чушка купившего вепрь и через 5 лет его продавшего в нулевом состоянии культуры то больше, да.
На ганзе хренова тьма народу купившие оружие в 410 калибре 3м, 4м, 5м. Я лично покупал 4м.


Как я выше и писал, слился ты. Аргументы тебе что прямые, что косвенные по боку, ты тупо троллишь. Причём начал и владельцев С20к трололошить.

ИМХО если ты зубоскалить и на 20к начнёшь то и из сайги тебя с твоими темами нахер попросят (припомнив сайгу МК233 и 5,45).

ДКБФ МП 25-07-2016 21:59

Это,конечно,не моё дело,НО! Тема,вроде,"почему я продал Сайгу",а не"ты дурак,потому что не тот калибр купил".Может уже что по теме,аргументировано,а не доказывать оппоненту,что у него"гранаты не той системы"?
Саныч59 25-07-2016 22:31

quote:
Originally posted by нотнА:

Да, а ещё у владельцев .410 нет оружейной культуры, ога.



вам видимо виднее, я такого не говорил.
quote:
Originally posted by нотнА:

На ганзе хренова тьма народу купившие оружие в 410 калибре



не видел что то
quote:
Originally posted by нотнА:

Как я выше и писал, слился ты. Аргументы тебе что прямые, что косвенные по боку, ты тупо троллишь. Причём начал и владельцев С20к трололошить.



так ответы на приведенные мной факты, почему покупка сайги 410 в России полнейшая глупость, будут или опять пустой треп?
quote:
Originally posted by нотнА:

ИМХО если ты зубоскалить и на 20к начнёшь



была у меня 20к, если стрелять наверно меньше тысячи в год то не плоха. Если больше то нужно смотреть в сторону 12го.
quote:
Originally posted by ДКБФ МП:

Может уже что по теме,аргументировано



так 40 страниц уже написано. Владельцы 410 правда до сих пор ничего стоящего не сказали.
Вот обратил внимание, люди покупают 12 и 20, пользуются , чтото не устраивают и они их меняют. А многие владельцы 410 зачем о придумывают какую то уникальную задачу и не понятно зачем с ней как с ветряной мельницей борются, доказывая в интернетах уникальную нишу 410й, вместо того , что бы продать и идти дальше.
Миха78 25-07-2016 22:38

quote:
Originally posted by Саныч59:

Вот обратил внимание, люди покупают 12 и 20, пользуются , чтото не устраивают и они их меняют. А многие владельцы 410 зачем о придумывают какую то уникальную задачу и не понятно зачем с ней как с ветряной мельницей борются, доказывая в интернетах уникальную нишу 410й, вместо того , что бы продать и идти дальше.



Логика - царица наук! Покупают-не нравится-продают-карашо! Покупают-нравится-не продают-полюбому какие то глупыши... Не нужна тема "мемориз" на Ганзе, нужна. Особый раздел бы и туда вот такие фразы, потом туда же "барабаны" и "покемонов" из такседермии. Тнт со своим клубом по миру пойдет.
нотнА 25-07-2016 22:42

quote:
Изначально написано Саныч59:

Всему виной низкая оружейная грамотность. Была бы она выше,продажи сайги 410 были бы гораздо меньше.

Твои слова?


quote:
Изначально написано Саныч59:
не видел что то

не заметные 1500 человек
click for enlarge 1283 X 517 83.2 Kb
Neforo 25-07-2016 22:42

quote:
Изначально написано Саныч59:
мимо кассы, ни одного затвора в лоб не прилетело, кроме того это нарезной.
извините, искать с гладким лениво - опять же вы в любой момент заявите что это самокрут.

нотнА 25-07-2016 22:44

quote:
Изначально написано Neforo:
извините, искать с гладким лениво - опять же вы в любой момент заявите что это самокрут.

Он заявит, что это постановка

Саныч59 26-07-2016 05:17

quote:
Изначально написано Neforo:
извините, искать с гладким лениво - опять же вы в любой момент заявите что это самокрут.



Не знаю самокрут это или нет. Но какое отношение это имеет к заявлению о затворе в лоб? Вы решили все темы и видео о нестандартных выстрелах подряд выкладывать?

Саныч59 26-07-2016 05:18

quote:
Изначально написано нотнА:

не заметные 1500 человек

А теперь посчитайте владельцев с12, с20 и вепрей

Neforo 26-07-2016 05:45

quote:
Originally posted by Саныч59:
Но какое отношение это имеет к заявлению о затворе в лоб?
я о некачественных заводских патронах которые наносят вред здоровью владельца и его имуществу.
А вы если строго об одном типе травмы - то что тут сказать... Тут уже сочувствовать надо
vestern500 26-07-2016 06:50

а почему 410калибр не выгоден то вдруг для всех стал? или что все исключительно заводскими патронами стреляют? я можно сказать осознано такую взял,настреливаю в год около 500патронов,из них заводских две пачки только,мне пулевой патрон в 3р. обходится,дробовой в 6р. и еще той же банки сокола на 12кл. хватает на 100патронов а на 410 на 200патронов,вот и считайте что выгоднее,тоесть патрон 12кл. я могу поделить на два 410кл. и добыть не одного а двух рябчиков.
Саныч59 26-07-2016 07:16

Так вы еще порох дымный намешайте. Еще дешевле будет.
Посчитайте стоимость комплектующих в магазине, с учетом того, что на 12 гильзы бесплатные навалом, а на 410 нет.
А еще трудозатраты посчитайте станок в 12м делает до 200 патронов в час. А на 410 эти же 200 неделю вечерами крутить.
vestern500 26-07-2016 08:21

ну незнаю как у вас там, а я для 410кл не купил ничего, кроме как заказал за 200р. пыжерубки и калибровачное кольцо,сам сделал иглу капсюля выбивать и навойник,а гильзы стальные от БПЗ стальные снаряжаю,вот и прикупаю иногда пару пачек в год с дробью на рябчика чтобы гильзы не кончались.
Саныч59 26-07-2016 09:13

Так вы посчитайте время изготовления одного патрона. Стоит ли ради пары сотен заморачиваться?
vestern500 26-07-2016 09:50

дак я же столько не стреляю,на пострелушках больше пол сотни редко,а на охоте редко и десяток то стрельнешь,на уток правда не езжу где за один присест можно полтинник выпалить.ну а завечер не так и тяжко до сотни то накрутить. я вообще считаю что большой кл нужен тем кто охотится серьезно на крупного зверя,гуси утки там или еще что то.
нотнА 26-07-2016 09:54

quote:
Изначально написано Саныч59:

А теперь посчитайте владельцев с12, с20 и вепрей


обосрался? Ты сказал, что мало владельцев 410, я тебе пруф на 1500 владельцев дал, ты как чухан начал петь про сумму владельцев другого калибра. То ты песни поешь про логичность, а когда тебе хер к носу поднесли с примерами ты на ходу переобулся, а почему? А потому, что не нагуглил.

Желания с пиздаболом продолжать общение нет.

Саныч59 26-07-2016 09:58

Знаете что самое смешное, основные потребители патронов это вовсе не охотники, это спортсмены и стрелки которые настреливают многие тысячи за год. При чем именно как вы говорите именно из большого калибра. Только в этом большом калибре навеска вовсе не большая всего 20, 24 и 28 грамм.
zengaya 26-07-2016 10:02

quote:
Originally posted by нотнА:

начал петь про сумму владельцев другого калибра



* других калибров и моделей. Можно уж до кучи было ещё и ружья все приплести.
Миха78 26-07-2016 10:30

Саныч, а затворы 410-го прилетевшие, будут? А то я жду жду... Уже даже подумал, что надо наверное избавляться, но вы как то ловко оппонентов перевели на поиск затворов крупных калибров, хотя изначально разговор завели про них сами.
Саныч59 26-07-2016 11:20

У Сергея СР спросите. Он когда стрелял своими супер патронами отключал газовый двигатель.
Саныч59 26-07-2016 11:26

quote:
Изначально написано zengaya:

* других калибров и моделей. Можно уж до кучи было ещё и ружья все приплести.

Не советую. Если сравнить колличество владельцев саег 410 с количеством владельцев нормальных ружей, то может получиться, что соотношение будет на уровне статистической погрешности или например соотношения заднеприводных к нормальным мужчинам в обществе. Кто нибудь не так истолкует....

Миха78 26-07-2016 11:33

quote:
Originally posted by Саныч59:

будет на уровне статистической погрешности или например соотношения заднеприводных к нормальным



Видимо это соотношение не большое? Не могли бы в цифрах, так как видно сразу, что человек темой интересовался.
vestern500 26-07-2016 11:57

а чего вообщето спорить? всеравно никто никому ничего не докажет та как каждый по своему прав,кому практичнее малый кл тому 12 не нужен,а любители больших водопроводных труб никогда не полюбят карандашный кл.
Саныч59 26-07-2016 13:12

Да нет в России ни какого смысла в 410м калибре, тем более в сайга 410. Теперь про практичность. Для тех кто в танке повторяю, 20 калибр стреляет и 13г шаром как 410 и 32г дроби как 12й. Есть дешевые станки ЛИ. Допускается для спорта. Бьет всю дичь в России. Вот она практичность.
vestern500 26-07-2016 14:05

вы правы не спорю,но беда в том что меня почти ничего не интересует из того что вы перечислили,спорт с ружьем мне не интересен,охота лишь прогулочного фасону,и еще сайга мне не нравится,да и все автоматы тоже,взял я ее потомучто у нас нечего взять в малом кл. и воще мне нравится что в карман влазят 20патронов а 12го и половина не влезет. и да я с вами не собираюсь спорить или что то доказывать,я с 10лет с ружьем 12кл. ходил,потом 6лет с одностволкой 16кл. и всегда хотел малокалиберку,и вот 1,5года назад приобрел,и теперь думаю что в крупный кл. не вернусь но утверждать не буду так как вкусы ведь тоже меняются. кстати кто начинал с малого кл. потом берут большой,я так заметил.
нотнА 26-07-2016 14:49

quote:
Изначально написано vestern500:
вы правы не спорю,но беда в том что меня почти ничего не интересует из того что вы перечислили,спорт с ружьем мне не интересен,охота лишь прогулочного фасону,и еще сайга мне не нравится,да и все автоматы тоже,взял я ее потомучто у нас нечего взять в малом кл. и воще мне нравится что в карман влазят 20патронов а 12го и половина не влезет. и да я с вами не собираюсь спорить или что то доказывать,я с 10лет с ружьем 12кл. ходил,потом 6лет с одностволкой 16кл. и всегда хотел малокалиберку,и вот 1,5года назад приобрел,и теперь думаю что в крупный кл. не вернусь но утверждать не буду так как вкусы ведь тоже меняются. кстати кто начинал с малого кл. потом берут большой,я так заметил.

Дружише, саныч не хочет признать тот факт, что на каждый случай лучше иметь свой инструмент.
- Для стенда вертикалку со стволами от 710
- Для ходовой, особенно с собакой - немчика в 16х65 лёгкого и антуражного
- Для бабаха в тире и чтоб была на случай чего от двуногих Сайга 410к( тут ща влезет наш эксперд и пояснит что мы не правы)

Для него все 3 ВЫГОДНО заменить одним - сайгой 12 калибра...

Как один недалёкий рассказывал какой универсальный пикап, и как на нём по городу офигенно ездить.

SergeySR 26-07-2016 14:56

quote:
Изначально написано Миха78:
Саныч, а затворы 410-го прилетевшие, будут? А то я жду жду...

Михаил, Вы не дождетесь. Если специально оружие не уничтожать, то такого не произойдет. Патронник очень длинный, вследствие чего давление быстро падает, а стенка его запредельно толстая.

quote:
Изначально написано Саныч59:
У Сергея СР спросите. Он когда стрелял своими супер патронами отключал газовый двигатель.

Ну коль спросили - отвечаю. Газовый двигатель на 04 сайге рассчитан на очень малые навески и легкие пули. Оружие на 0.8-0.9г Сокола перезаряжает 5г цинковый шарик. Если патрон делать мощнее, пулю грамм 15-18.5, а пороха под 2г, то давление в газовой камере возникает запредельное и поршень разрушает газовую накладку.
Выхода два - уменьшать площадь газоотводных отверстий или ставить поршень без уступа. В первом случае автоматика будет работать, во втором - нет.

нотнА 26-07-2016 15:09

quote:
Изначально написано SergeySR:

Ну коль спросили - отвечаю. Газовый двигатель на 04 сайге рассчитан на очень малые навески и легкие пули. Оружие на 0.8-0.9г Сокола перезаряжает 5г цинковый шарик. Если патрон делать мощнее, пулю грамм 15-18.5, а пороха под 2г, то давление в газовой камере возникает запредельное и поршень разрушает газовую накладку.
Выхода два - уменьшать площадь газоотводных отверстий или ставить поршень без уступа. В первом случае автоматика будет работать, во втором - нет.


Сергей, в очередной раз Вас прошу - пишите книгу по самокруту .410 калибра Будет бестселлер

SergeySR 26-07-2016 15:24

quote:
Изначально написано Саныч59:

все гораздо проще, 20 все таки сегодня имеет свои плюсы
1. во первых доступны многозарядные ружья массой 2.4-2.6 кг
2. во вторых на современных порохах можно стрелять хоть 13 граммовым шаром как тяжелая пуля 410, так и 32 граммами дроби как в 12м
3. 20й калибр проходит на соревнования по стендовой и практической стрельбе.
4. на 20 калибр имеет широкий ассортимент отечесственных и импортных боеприпасов
5. на 20 калибр в продаже имеются станки , от дешевых ЛИ до прогрессивных
6. 20й калибр пригоден для охоты на всю дичь на территории России. Одинаково хорошо стреляет и дробью и пулей.

Попробуем парировать:

1. отечественного одновременно многозарядного и легкого в 410к нет. Согласен.
2. тут не согласен. 5г цинковая пуля на 0.8г И24 (6.4г свинцовая на 1г Сокола) из бесплатной гильзы х54 отменно перезаряжает 04 сайгу, абсолютно не имеет отдачи и имеет высокую зарядность, скорострельность и дешевизну. Патрон очень компактный и легкий. Тяжелая пуля (я испытывал 18.5г) на копеечном сунаре 410 (1.6-1.8г) выдает порядка 2.2-2.4кДж, чего хватает для любой дичи на территории РФ (до 250кг). Минус в парадоксе. Патроны компактные.
Дроби лезет 18г. Вполне хватает для мелкой дичи. Осыпь на 25м хорошая (дробь 5ка).
3. про соревнования (официальные) я не знаю.
4. аналогично и для 410. Два лидера - 20р за БПЗ и 30р за ТК. Импорт есть за рубежом, но он в любом случае хуже отечественного по энергии.
5. согласен. Для много стреляющих это немаловажно. Но станок стоит денег. Для релоада 410к кроме УПС5 ничего больше не нужно. Завальцовка - конусная гайка, калибровка - рассверленная соединительная гайка М10. Декапсуляция - штырь с впаянной и обрезанной сапожной иглой. Стальная гильза БПЗ или х54 при обычных навесках вечная. Капсюль ЦБО дешевле КВ209, а одного Сокола хватает для получения энергии от 0.8 до 2кДж.
6. В дробовой стрельбе 410к хуже - дроби банально меньше, однако дальность стрельбы и проникновение одинаковые. Целиться надо точнее за счет меньшей осыпи.
По энергетике 410к очень неплох (только на самокруте), а за счет большей поперечной нагрузки у него выше пробивное (проникающее) действие если сравнивать пули из одинакового материала. По кучности заводским патроном разницы с 20к нет, однако остаточной энергии у 410к больше (по аналогии с 366ткм).

SergeySR 26-07-2016 17:11

quote:
Изначально написано нотнА:

Сергей, в очередной раз Вас прошу - пишите книгу по самокруту .410 калибра Будет бестселлер


Антон, потихоньку выкладываю наиболее актуальное в теме по снаряжению патронов. На монографию еще не созрел - нет вдохновления.

SergeySR 26-07-2016 17:23

Во, нашел
quote:
Изначально написано Саныч59:
....купил на автомате и с кондеем

Коль сравнение пошло с автопромом, то что за такая супермашина куплена, в которой автомат (надеюсь, гидромеханика?) и кондей стали чем-то экстраординарным? А если человек любит механическую коробку передач, то как это трактовать?

Саныч59 26-07-2016 18:56

quote:
Originally posted by vestern500:

и воще мне нравится что в карман влазят 20патронов а 12го и половина не влезет.



опять из пальца высасываете , 3 миллиона охотников ни каких проблем не испытывают.
quote:
Originally posted by нотнА:

Для бабаха в тире и чтоб была на случай чего от двуногих Сайга 410к( тут ща влезет наш эксперд и пояснит что мы не правы)



зайдите в любой тир и посмотрите из чего люди стреляют, БОЛЬШИНСТВО будет с 12м. я на тренировке последний раз четырестодесятника видел года два назад, так и не смогли ему кобру пристрелять, уехал ни с чем.
quote:
Originally posted by нотнА:

Для него все 3 ВЫГОДНО заменить одним - сайгой 12 калибра...



где я такое писал?
quote:
Originally posted by нотнА:

- Для ходовой, особенно с собакой - немчика в 16х65 лёгкого и антуражного



на дворе 21й век сегодня есть ружья 12го калибра, легкие как 16го и стреляющие теми же навесками дроби.
quote:
Originally posted by SergeySR:

. тут не согласен. 5г цинковая пуля на 0.8г И24 (6.4г свинцовая на 1г Сокола)



давайте опять вернемся к МПХ. Видели когда нибудь мужчину который ды хвастался ,что у него член 5 см в рабочем состоянии?
А вы почему то пытаетесь ставить в плюс более чем 3х килограммовому почти метровому ружью, что оно может стрелять 5г пулечкой! вам самому не смешно? это камаз с двигателем от жигулей. идиотизм же, купить здоровое тяжелое ружье, которое стреляет как пистолетик.
quote:
Originally posted by SergeySR:

из бесплатной гильзы х54



во первых она не сильно то бесплатная, на каждом гражданском стрельбище горами как 12й не валяется, во вторых ее еще нужно в 410 переделать. С таким же успехом можно заявить, что латунки 12,16, и 20 бесплатно можно из прутка выточить.
quote:
Originally posted by SergeySR:

Дроби лезет 18г. Вполне хватает для мелкой дичи. Осыпь на 25м хорошая (дробь 5ка).



которая из за высоты столбика деформируется и метрам к 40 осыпь уже плоха.
quote:
Originally posted by SergeySR:

3. про соревнования (официальные) я не знаю.



тогда я вам, скажу что 20 калибр минимален для стендовой и практической стрельбы
quote:
Originally posted by SergeySR:

4. аналогично и для 410



не аналогично, открываете прайс любого завода и сравниваете ассортимент 410, 20 и 12. Все сразу понятно.

quote:
Originally posted by SergeySR:

5. согласен. Для много стреляющих это немаловажно. Но станок стоит денег. Для релоада 410к кроме УПС5 ничего больше не нужно. Завальцовка - конусная гайка, калибровка - рассверленная соединительная гайка



станок стоит около 6 за новый и от 3 за БУ, в любой момент может быть продан и вернет половину денег, снаряжает 150 патронов в час. Что бы сделать 150 патронов 410 их неподготовленных гильз, нужно несколько часов трахаться снаряжая по одному патроннику.
Если стоимость Ли для человека критична, то и на патроны у него денег не останется.
quote:
Originally posted by SergeySR:

В дробовой стрельбе 410к хуже - дроби банально меньше, однако дальность стрельбы и проникновение одинаковые. Целиться надо точнее за счет меньшей осыпи.



эффективная дальность стрельбы значительно меньше, потому что:
1. дроби мало, осыпь меньше
2. столбик высокий, деформация и потеря скорости больше
3. При прохождения через сильные сужения деформация больше
4. выстрел крупными номерами дроби не эффективен, большие окна в осыпи, а малые номера быстрее теряют скорость.
вы это и сами прекрасно знаете, сами выше писали про 25 метров, потому что понимаете, что на нормальной для нормального калибра дистанции 40-45 метров, 410 сосет в сторонке. Не для этого он создавался.
quote:
Originally posted by SergeySR:

По энергетике 410к очень неплох (только на самокруте)



а нормальные калибры и на заводских патронах
quote:
Originally posted by SergeySR:

По кучности заводским патроном разницы с 20к нет, однако остаточной энергии у 410к больше



да и на йух она не нужно, на 50 метров вся дичь бъется.
quote:
Originally posted by нотнА:

Сергей, в очередной раз Вас прошу - пишите книгу по самокруту .410 калибра Будет бестселлер



я даже название придумал
5 лет сайге под хвост

quote:
Originally posted by SergeySR:

любит механическую коробку передач



опять же как показала практика, любят пока автомат не купят.
на дворе 21 век, удел механической коробки это гоночная трасса или бездорожье и только на соответствующей автомобиле при наличии навыков у водителя
Neforo 26-07-2016 19:02

quote:
Originally posted by Саныч59:
3 миллиона охотников ни каких проблем не испытывают.
я стесняюсь спросить - кто уполномочил вас говорить от имени этих мульёнов?
З.Ы. опять же вспоминается присказка про миллионы мух которые не могут ошибаться.

Саныч59 26-07-2016 19:07

quote:
Originally posted by Миха78:

Видимо это соотношение не большое? Не могли бы в цифрах, так как видно сразу, что человек темой интересовался.



если брать данные с ганзы то получается 3.5 процента
выводы каждый сделает сам
нотнА 26-07-2016 19:37

Сцаныч, ответь (не хотел до последнего спрашивать)
Ты весь такой за рационализм и здравый смысл. Почему же ты живешь хрен пойми где; где нет работы с зарплатой под 200 000 руб, нет университетов, которые котируются в мире, нет развитых клиник, с опытными врачами; нет аэропортов из которых можно в любую точку планеты вылететь? Продавай все, едь столицу покаряй. Или есть причина, по которой тебе это нахер не нужно (как та причина, по которой калаш в 12к или 20к не всем нужен).
Отвечай на мой пост, тролль перекормленный.
Саныч59 26-07-2016 20:21

quote:
Originally posted by Neforo:

я стесняюсь спросить - кто уполномочил вас говорить от имени этих мульёнов?



почти вековой мировой опыт, желающих переходить на 410 что то не наблюдается, а вот 12го становится все больше.
quote:
Originally posted by нотнА:

ы весь такой за рационализм и здравый смысл. Почему же ты живешь хрен пойми где; где нет работы с зарплатой под 200 000 руб, нет университетов, которые котируются в мире, нет развитых клиник, с опытными врачами; нет аэропортов из которых можно в любую точку планеты вылететь? Продавай все, едь столицу покаряй. Или есть причина, по которой тебе это нахер не нужно (как та причина, по которой калаш в 12к или 20к не всем нужен).
Отвечай на мой пост, тролль перекормленный.



опять возразить про нелепость 410го в России не чем?
Алекс1974 26-07-2016 20:27

quote:
Originally posted by нотнА:

Сергей, в очередной раз Вас прошу - пишите книгу по самокруту .410 калибра Будет бестселлер



Сергей, не надо, не пишите книгу. В мире и так слишком много бесполезно использованной бумаги. Ваши исследования, и так уже перепостили много-много раз, а некоторые люди наверняка даже сохранили все на своих компах. Так что ваш труд, уже, можно сказать, бессмертен, пока существует Интернет. И найти этот труд в Интернете гораздо проще, чем найти нужную книгу в книжном магазине.
К тому же, купивший эту книгу человек, рано или поздно наиграется с 410-м калибром, и в итоге продаст ружье, и выбросит ваши мемуары на помойку. А оно вам нужно?
Миха78 26-07-2016 20:34

quote:
Originally posted by Саныч59:

А вы почему то пытаетесь ставить в плюс более чем 3х килограммовому почти метровому ружью, что оно может стрелять 5г пулечкой!



А что все таки с пулей в 24 г. и навеской пороха, как в 20к? Это знаете на что я намекаю? На то что сам я роста типа маленького, но коряга по колено.
Александр117 26-07-2016 20:54

quote:
Изначально написано Саныч59:

почти вековой мировой опыт,

Саныч.. пиши исчо.. поржем Это ты,как обычно , про американских морпехов во Второй Мировой?

Ты в такой шапке спишь, ее не снимая, или на ночь под подушку прячешь?
click for enlarge 710 X 450 40.3 Kb

Саныч59 26-07-2016 20:59

quote:
Originally posted by Алекс1974:

В мире и так слишком много бесполезно использованной бумаги.



Михалыч уже написал и нарисовал, теперь сотни , а может и тысячи "счастливых" обладателей сайги 410 точат и пилят, то что и так работает.
нотнА 26-07-2016 21:01

quote:
Изначально написано Саныч59:

опять возразить про нелепость 410го в России не чем?

Не вижу ответа на свой вопрос, рациональный ты наш.

нотнА 26-07-2016 21:02

quote:
Изначально написано Алекс1974:

Сергей, не надо, не пишите книгу. В мире и так слишком много бесполезно использованной бумаги. Ваши исследования, и так уже перепостили много-много раз, а некоторые люди наверняка даже сохранили все на своих компах. Так что ваш труд, уже, можно сказать, бессмертен, пока существует Интернет. И найти этот труд в Интернете гораздо проще, чем найти нужную книгу в книжном магазине.
К тому же, купивший эту книгу человек, рано или поздно наиграется с 410-м калибром, и в итоге продаст ружье, и выбросит ваши мемуары на помойку. А оно вам нужно?

Оно не Сергею нужно. Не вам судить кто и через сколько наиграится.

нотнА 26-07-2016 21:16

quote:
Изначально написано Саныч59:

Михалыч уже написал и нарисовал, теперь сотни , а может и тысячи "счастливых" обладателей сайги 410 точат и пилят, то что и так работает.

При всём уважении к труду Михалыча (я хз кто это)


Саныч59 26-07-2016 21:20

quote:
Originally posted by нотнА:

Не вижу ответа на свой вопрос



я тоже
нотнА 26-07-2016 21:23

quote:
Изначально написано Саныч59:

я тоже

Сцаныч, ответь (не хотел до последнего спрашивать)
Ты весь такой за рационализм и здравый смысл. Почему же ты живешь хрен пойми где; где нет работы с зарплатой под 200 000 руб, нет университетов, которые котируются в мире, нет развитых клиник, с опытными врачами; нет аэропортов из которых можно в любую точку планеты вылететь? Продавай все, едь столицу покаряй. Или есть причина, по которой тебе это нахер не нужно (как та причина, по которой калаш в 12к или 20к не всем нужен).
Отвечай на мой пост, тролль перекормленный.

SergeySR 26-07-2016 21:35

Саныч, попробую парировать.
1. Про 5г цинковую пульку и 3кг ружье. Во-первых, эти шарики (из цинка) практически не деформируются и их можно снаряжать много раз; во-вторых, из-за огромной массы ружья абсолютно нет отдачи, быстрый порох сгорает весь, в-третьих, шарики летят очень недалеко (100м), риск кого-то или что-то зацепить нулевой; в-четвертых, нет загрязнения ствола, легко чистить и т.д.
2) про дробь и ее деформацию - при правильном снаряжении такого не наблюдается. Год потратил на изучение.
Вот стрельба трассирующей дробью. Сам трассер очень непрочный, а главное легкий, при малейшем превышении давления он разрушится. На 40м дробь летит очень и очень неплохо, главное правильно снарядить


Вот еще одно видео


15м - бутылка в решето. На 30м есть аналогичное видео, но не знаю куда его положил.
3. Про мощность и дичь. Огромный плюс 12к - стальные пули и отменная стрельба с гладкого ствола. В 410к самая мощь достигается посредством парадокса.
Вот пару видео


Стальные 12г пули. Мощность около 2кДж (на Соколе).


Эта же пуля пробивает 2 кирпича, положенных плашмя. Если материал заменить на охотничий - свинец, то можно так же бить любую дичь на территории РФ.
4. Сайга 410 прощает и троекратные навески и использование нештатных пуль и гильз.
Вот видео


12к или 20к разорвало бы. Стрелка травмировало бы.
5. По скорости снаряжения - да, 12к впереди. Это факт за счет станков. Неоспоримый.
6. Про МКПП. При покупке машины был выбор 4ст АКПП от Aisin либо 5ст МКПП от ГМ. Думал долго, 3 тест-драйва. Взял механику. Не жалею.
Плюсы - экономичность (6,8-7л/100км по Москве летом), эффективное торможение двигателем, возможность завести с толкача (на стрельбах посадил АКБ, реально помогло 1 раз), полный контроль над машиной; минусы - 3-я педаль, при оживленном движении и перестроении меньше удобства. Хотя, многие на МКПП ездить абсолютно не умеют, раз даже права стали разграничивать по трансмиссии.
Подытожу:
1. кто стреляет мало (как я - 2 раза в год по 700-800 патронов в год), любит экспериментировать, экономит комплектующие, не терпит отдачу (на 5-6г пуле ее нет совсем), планирует ходить на доступную дичь изредка - 410к подойдет, благо оружие копеечное, а все остальное делается за гроши из болтов и гаек.
2. для спортсменов, профессиональных охотников, любителей дробовой стрельбы - исключительно 12к.

------------------
Не навреди...

нотнА 26-07-2016 21:47

quote:
Изначально написано SergeySR:

Подытожу:
1. кто стреляет мало (как я - 2 раза в год по 700-800 патронов в год), любит экспериментировать, экономит комплектующие, не терпит отдачу (на 5-6г пуле ее нет совсем), планирует ходить на доступную дичь изредка - 410к подойдет, благо оружие копеечное, а все остальное делается за гроши из болтов и гаек.
2. для спортсменов, профессиональных охотников, любителей дробовой стрельбы - исключительно 12к.


Дополню, .410 в сейфе не помешает при наличии 12го, 16го и 20го. Если кто не знает чем занять очередную "зелёнку" можно брать 410 смело, благо калибр и оружие интересное.
Саныч59 26-07-2016 21:59

quote:
Originally posted by нотнА:

1. Про 5г цинковую пульку и 3кг ружье. Во-первых, эти шарики (из цинка) практически не деформируются и их можно снаряжать много раз; во-вторых, из-за огромной массы ружья абсолютно нет отдачи, быстрый порох сгорает весь, в-третьих, шарики летят очень недалеко (100м), риск кого-то или что-то зацепить нулевой; в-четвертых, нет загрязнения ствола, легко чистить и т.д.



это очередное высасывание из пальца, очередного "уникального" но на хрен никому не нужного свойства сайги 410. практической пользы 0.

quote:
Originally posted by SergeySR:

15м - бутылка в решето.



а на 5 разрывает в клочья и что?

quote:
Originally posted by SergeySR:

Эта же пуля пробивает 2 кирпича, положенных плашмя.



и что?
quote:
Originally posted by SergeySR:

Если материал заменить на охотничий - свинец, то можно так же бить любую дичь на территории РФ.



в джоулях и площадь пули укажите?
quote:
Originally posted by SergeySR:

4. Сайга 410 прощает и троекратные навески и использование нештатных пуль и гильз.



да как бы не актуально, еще одно бесполезное свойство


quote:
Originally posted by SergeySR:

12к или 20к разорвало бы. Стрелка травмировало бы.



много таких случаев знаете?
quote:
Originally posted by SergeySR:

не терпит отдачу (на 5-6г пуле ее нет совсем)



воздушку купите, она еще и тихая, звук терпеть не придется.
опять высасываение из пальца"уникального" свойства 410 и детские сказки про отдачу.
Устал уже постить видео маленьких девочек которые отлично стреляют с 12го, отдача им не мешает.

quote:
Originally posted by SergeySR:

2. для спортсменов, профессиональных охотников, любителей дробовой стрельбы - исключительно 12к.



а для кого 410 остается? для дрочеров на почти настоящий афтамат?
quote:
Originally posted by нотнА:

благо калибр и оружие интересное.



и чем оно интереснее той же сайги 20?
Алекс1974 26-07-2016 22:02

quote:
Originally posted by нотнА:

Не вам судить кто и через сколько наиграится.



Судя по постам в этой ветке, а так же по появлению-исчезновению "некогда восторженных" владельцев, я думаю можно говорить в среднем о 3-4 годах владения данным калибром. Так что судить мне!
нотнА 26-07-2016 22:05

quote:
Изначально написано Саныч59:

это очередное высасывание из пальца, очередного "уникального" но на хрен никому не нужного свойства сайги 410. практической пользы 0.

Сцаныч, ответь (не хотел до последнего спрашивать)
Ты весь такой за рационализм и здравый смысл. Почему же ты живешь хрен пойми где; где нет работы с зарплатой под 200 000 руб, нет университетов, которые котируются в мире, нет развитых клиник, с опытными врачами; нет аэропортов из которых можно в любую точку планеты вылететь? Продавай все, едь столицу покаряй. Или есть причина, по которой тебе это нахер не нужно (как та причина, по которой калаш в 12к или 20к не всем нужен).
Отвечай на мой пост, тролль перекормленный.

quote:
Изначально написано Алекс1974:

Судя по постам в этой ветке, а так же по появлению-исчезновению "некогда восторженных" владельцев, я думаю можно говорить в среднем о 3-4 годах владения данным калибром. Так что судить мне!

Алекс1974 26-07-2016 22:10

Я бы вам сказал где пруф, но боюсь после моего ответа, меня модераторы забанят надолго. Я надеюсь, сами знаете с каким словом рифмуется слово "где"
Пойду спать, а то завтра вставать рано.
Пы сы. И напишите побольше комментариев на тему "слился", "ушел от прямого мужицкого вопроса", "струхнул отвечать", "ваабще не мужик", "вобуждается на елдаки". Мне будет приятно почитать утром ваши остроумные экзерсисы.
нотнА 26-07-2016 22:15

quote:
Изначально написано Алекс1974:
Я бы вам сказал где пруф, но боюсь после моего ответа, меня модераторы забанят надолго. Я надеюсь, сами знаете с каким словом рифмуется слово "где"

В Караганде?(каз. Қарағанды ) - город в Казахстане, центр Карагандинской области.

Пруфы спешно продавших 410 я всё же подожду.

SergeySR 26-07-2016 22:21

quote:
Originally posted by Алекс1974:

я думаю можно говорить в среднем о 3-4 годах владения данным калибром



У меня пошел 6-ой год. Продавать абсолютно не собираюсь.
quote:
Originally posted by Саныч59:

в джоулях и площадь пули укажите?



Пожалуйста, вот мое небольшое ноу-хау.

Шарики выдают в 3м от дульного среза 800дж, пуля - 1,9кДж. Патрон очень небольшой. Sпули 0,83см2.

------------------
Не навреди...

Kronk 26-07-2016 22:26

quote:
Originally posted by нотнА:

Дополню, .410 в сейфе не помешает при наличии 12го, 16го и 20го.



а я снова 12-й взял))) Правда не сайгу))

Лень цитировать выдержки из прошлой страницы, но:

Действительно, вепрь и сайгу12 надо приплюсовать при статистике по калибрам.(кстати, у меня в профиле не написано ни одного ружья))))

По поводу СО всё-равно при прочих равных предпочту 12, а не 410.

По поводу доступности боеприпасов ситуация с 12к лучше, да и с 20к лучше, чем 410к. Вообще и с 16к лучше. А вот если у Вас экзотика типа 28 или 32, то да, печалька.

По поводу выбора боеприпасов ситуация аналогичная.

Я не спорю, что у 20-ки и у 410-ки отдача меньше, но если не брать полумагнум и мощнее, то к отдаче у 12к вполне можно привыкнуть.

По надежности, 12к лучше, чем 410, если брать полуавтоматы. Кстати, навскидку, кроме сайги ни одного п/а 410 не припомню.

Соответственно: Не вижу не единого смысла брать 410. Только ради развлечения и попробовать "мелкий" калибр. Но это сугобо мои личные выводы.

ЗЫ: Вот если бы нужна была двудулка для охоты, то возможно, даже скорей всего, взял бы 20-ку, но не меньше.

Neforo 26-07-2016 22:30

quote:
Originally posted by Саныч59:
почти вековой мировой опыт, желающих переходить на 410 что то не наблюдается, а вот 12го становится все больше.
т.е. никто - следовательно вы самозванец.
Ну и:
The M6 Air Crew Survival Weapon was a specially-made firearm issued to United States Air Force aircraft crews to help forage for food in the event of a plane crash. It was issued to U.S. Air Force aircrew from the late 1950s until the early 1970s, replacing the World War II-era M4 Survival Rifle. Plans to replace both with the MA-1 never came to fruition.
The weapon was a superposed ("over-under") combination gun, with a rifle barrel located above the shotgun barrel. The rifle barrel fired a .22 Hornet bullet and the shotgun barrel was chambered for a .410 bore shell. https://en.wikipedia.org/wiki/M6_Aircrew_Survival_Weapon
Проще говоря вполне себе стоял на вооружении. А так патрон создан был как альтернатива 12 калибру в части для пострелушек и самозащиты на них от двуногоходящих койотов. С чем вполне справляется и сейчас - чему наглядный пример Мосберг 500 хоум секьюрити в 410 калибре. Отакот.
Саныч59 26-07-2016 22:32

quote:
Originally posted by нотнА:

как та причина, по которой калаш в 12к или 20к не всем нужен



а 410 для чего нужен?
Хотя я наше единственное уникальное свойство, на него лучше дрочится, потому что больше похож на бАивой аФтамат. все остальное сайга 20 прекрасно делает.
quote:
Originally posted by SergeySR:

Шарики выдают в 3м от дульного среза 800дж, пуля - 1,9кДж. Патрон очень небольшой. Sпули 0,83см2.



то есть если считать по охотничьим меркам 10 дж на килограмм веса, то для охоты на крупную дичь патрон слабоват. Точность дробосрала не позволяет бить по месту. Пуля быстро теряет скорость и энергию. Дикий откат затворной рамы разбивает коробку и не позволяет быстро сделать второй выстрел.
Neforo 26-07-2016 22:36

quote:
Originally posted by Kronk:
кроме сайни ни одного п/а 410 не припомню.


Taurus Circuit Judge

МЦ-255 и другие
нотнА 26-07-2016 22:37

quote:
Изначально написано Kronk:

а я снова 12-й взял))) Правда не сайгу))

Лень цитировать выдержки из прошлой страницы, но:

Действительно, вепрь и сайгу12 надо приплюсовать при статистике по калибрам.(кстати, у меня в профиле не написано ни одного ружья))))

По поводу СО всё-равно при прочих равных предпочту 12, а не 410.

По поводу доступности боеприпасов ситуация с 12к лучше, да и с 20к лучше, чем 410к. Вообще и с 16к лучше. А вот если у Вас экзотика типа 28 или 32, то да, печалька.

По поводу выбора боеприпасов ситуация аналогичная.

Я не спорю, что у 20-ки и у 410-ки отдача меньше, но если не брать полумагнум и мощнее, то к отдаче у 12к вполне можно привыкнуть.

По надежности, 12к лучше, чем 410, если брать полуавтоматы. Кстати, навскидку, кроме сайни ни одного п/а 410 не припомню.

Соответственно: Не вижу не единого смысла брать 410. Только ради развлечения и попробовать "мелкий" калибр. Но это сугобо мои личные выводы.

ЗЫ: Вот если бы нужна была двудулка для охоты, то возможно, даже скорей всего, взял бы 20-ку, но не меньше.



- что в магазине рекомендуют, то и покупают. Мода ща на калашмат в 12 калибре. Все спят и видят как они оборонятся картечью от алиенов.
- Эт которая будет в сейфе то? Ну да, ну да. Мы поняли, что по габаритам 410к "почти" такая же как короткий вепрь или сайга (которой почти ни у кого нет) с 330 стволом. Только по массе как ружжа, так и припасов есть нюансы.
- ИМХО повышение цены на .410 связаны не с повышением стоимости на гильзы, как пишут в ветке ТехКрим, а связаны с выводом на рынок .366 ТКМ
- А слабо в движении стрелять из 12к? Или без приклада, это ещё интереснее.
- По надёжности 12к ничем не лучше .410, не фантазируйте.
- Не видите смысла, не покупайте. Никто не агитирует.
нотнА 26-07-2016 22:38

quote:
Изначально написано Саныч59:

а 410 для чего нужен?
Хотя я наше единственное уникальное свойство, на него лучше дрочится, потому что больше похож на бАивой аФтамат. все остальное сайга 20 прекрасно делает.

Сцаныч, ответь (не хотел до последнего спрашивать)
Ты весь такой за рационализм и здравый смысл. Почему же ты живешь хрен пойми где; где нет работы с зарплатой под 200 000 руб, нет университетов, которые котируются в мире, нет развитых клиник, с опытными врачами; нет аэропортов из которых можно в любую точку планеты вылететь? Продавай все, едь столицу покаряй. Или есть причина, по которой тебе это нахер не нужно (как та причина, по которой калаш в 12к или 20к не всем нужен).
Отвечай на мой пост, тролль перекормленный.

Neforo 26-07-2016 22:39

quote:
Originally posted by нотнА:
Все спят и видят как они оборонятся картечью от алиенов
алиенов-содомитов, зомби и вписать вражину.
Миха78 26-07-2016 22:40

Саныч, напишите вот этому дяде, что у него ружо говно, а 12к рулит. https://m.youtube.com/watch?v=OrejkcNtgC0
нотнА 26-07-2016 22:42

quote:
Изначально написано Миха78:
Саныч, напишите вот этому дяде, что у него до говно, а 12к рулит. https://m.youtube.com/watch?v=OrejkcNtgC0

Чтоб проще смотреть было


Но щас набежит наш игноритель вопросов и скажет, что в РФ так не целесообразно и не логично (ага, ворон и посевов у нас нет, а свинец и порох выдаётся в халяву)

Neforo 26-07-2016 22:46

браконьеры с глушителями, потом жалуются что к ним мало птицы летит на зимовку и канючат чтобы в России запретить охоту на перелетных
SergeySR 26-07-2016 22:57

quote:
Originally posted by Саныч59:

то есть если считать по охотничьим меркам 10 дж на килограмм веса, то для охоты на крупную дичь патрон слабоват.



Представленные мною патроны на фото выше не предназначены для извлечения максимальной мощности и охоты на крупную дичь. У них плюс в компактности. Их длина всего - с шариком 54мм, с пулей 56мм. Как подрежу штатный АК74 магазин до минимального, вмещающего 10 патронов - будет вообще отлично.
quote:
Originally posted by Саныч59:

Пуля быстро теряет скорость и энергию.



Шарик - да, он специально так сконструирован. 12,5г цинковая пуля держит 1,5кДж до 50м, выше ее уже теряет.
quote:
Originally posted by Саныч59:

Точность дробосрала не позволяет бить по месту.



Это применительно ко всему гладкоствольному оружию?
quote:
Originally posted by Саныч59:

Дикий откат затворной рамы разбивает коробку и не позволяет быстро сделать второй выстрел.



Указанные на фото патроны лишены этого недостатка (кстати, коробку никакие патроны не разбивают, я уже писал - только газовую накладку и только С410к03/04). Шариками можно всадить весь магазин с минимальным разбросом (предел - 25м для цинковых, 35-40м свинцовых), а ствол не шелохнется, пулями (оптимально 50-75м) отдача чувствуется, но она еле заметная. Максимальная мощность достигается в штатной БПЗ гильзе или латунной от нарезного карабина (9,3мм вроде).
Тяжелые (главное уложиться в 23мм, максимум 25мм по длине) пули, на соответствующем снаряжении, не уступают по энергии 20к и пригодны для охоты на большинство объектов животного мира. Но появляются свои минусы, как то: модернизация оружия, подбор снаряжения и комплектующих
В итоге я за цинк. Свои 1,9кДж выдает, этого вполне достаточно

------------------
Не навреди...

SergeySR 26-07-2016 23:02

Саныч59, а теперь парируйте высказанные мною данные своими фактами. Именно своими. Я, как пользователь 410к, предоставляю опровергающий довод фактами, попробуйте так же.

------------------
Не навреди...

нотнА 26-07-2016 23:13

Касаемо к данному топику и ТСу в частности

Kronk 27-07-2016 12:14

quote:
Originally posted by Neforo:

МЦ-255 и другие



как бэ это не п/а.
sas7777 27-07-2016 12:34

так, вступлюсь за Саныча, "НЕТ ВРЕМЕНИ ОБЬЯСНЯТЬ" но:
1. живу в москве- выбираю импоршное недорогое корейское авто с АКПП. импоршное чтобы долго не ломалось просто так, с акпп - чтобы ножки отдыхали а не сводило их в пробках на дачу 3-5 часовых. на работу езжу на метро ибо денег не овердохрена стоять в пробках и жечь бензин еще и в будни :В. короче- тачка только для выхов- поездок всей семьей по делам и за жратвой на полмесяца в гипермаркеты .
2. на фото выше мц 255- ужасное хавно и не полуавто. еще прикольно будет глянуть на владельца как он будет с него стрелять. там усилие на спуске ебанистическое, как и у рыси. и интересно чего будет при затяжном выстреле, когда не бахнет вы по инерции еще раз взведете вручную, барабан прокрутиться и предыдущий патрик епнет уже находять не перед стволом. накуй такое счастье... и еще осечки у него бывают. это анахронизМь понимаишь.
3. 410 калибр в современных реалиях унылое гавно по сравнению с 12, кто бы что не говорил. Отсутствие патронов в сельпо (решается самокрутом но накуя это надо? тем более прогрессивного станка широкодоступного не наблюдал типа мека 9000 по 12 калибр, усе 410 в ручную снаряжают- у меня знакомый как то практикой занимался с этим калибром, пару раз по 150 насобирал для тренировки, поЭбался с неподачами-печами+ гонги не падают дальше 20 метров и переполз перекрестясь на 12 калибр)), дробью практически никто не стреляет у нас про практику не говорю, а хотя бы тех же охотников если вспомнить (и нехрен америкашек каких то показывать у них там президент не того цвета, чО вы от них хотите? ), только на ганзе куча экспериментаторов с пулевыми патронами. в 12 калибре все прекрасно и куча дроби и пули на любой вкус и в любом магазе. и самокрутом в разы легче заниматься. ценник 12 калибра патрона заводского дешевле чем 410 - окуеть не встать . 12 повсеместно распространен, где бы вы не находились всегда вам поможет друг охотнеГ-практик-спортсмен-зомбЭхантер- и отсыпет пригоршню патронов. Такого же я не наблюдал с 410 калибром на многих стрельбищах Москвы и Подмосковья где периодически бываю. Все, повторюсь- все воспринимают 410 калибр как пострелушечный. и не более. Из него реально по факту нормально завалить только двуногую биоцель, но ее же можно и из мелкашки шлепнуть ибо слаба она на рану. а всяческие другие жЫвотные крепенькие.
4. саныч не прав лишь в том что постоянно тыкает в вас, владельцев 410 калибра, палочкой, проверяя- не потеряли ли вы еще чувствительность .
все это забудется как только вы купите нарезняк... у вас останется 12 калибр и нарезное. и только небольшой клан извращенцев будет холить и лилеять 410 калибр хе-хе-хе . как я холю и лилею клан помповодов . кстати у хитрого амеровского брека с глушаком моссберг 500 в 410 калибре.
Александр117 27-07-2016 01:36

quote:
Изначально написано sas7777:

4. саныч не прав лишь в том что постоянно тыкает в вас, владельцев 410 калибра, палочкой, проверяя- не потеряли ли вы еще чувствительность .
все это забудется как только вы купите нарезняк... у вас останется 12 калибр и нарезное. и только небольшой клан извращенцев будет холить и лилеять 410 калибр хе-хе-хе . как я холю и лилею клан помповодов . кстати у хитрого амеровского брека с глушаком моссберг 500 в 410 калибре.


Выражаясь "языком Саныча", п.4 полный бред - "а купив машину, вы перестанете ездить на метро и будете ездить только на машине"
.. и кто так решил, что "останется только нарезняк и 12к"? Вы так решили? Решайте за себя, пожалуйста, за других не надо это делать.. Саныч упертый салабон, который за всех решает, как кому жить..Саныча, с его подростковым вИденьем жизни и всерьез то воспринимать нельзя. Так.. поприкалываться если только)).. Не понимаю, чего там с ним народ до сих пор трет и перетирает.. Вы, то вроде как, по профилю взрослый человек и тоже за всех все решаете. Странно..
И добавьте еще пункт 5 к своему исследованию по психологии оружиеведения - "когда вас задолбает нарезняк, по разным причинам, лет через несколько - вы опять кУпите 410ый"
ПыСы. В ближайшее время, по всей видимости, 366 будет авктивно занимать нишу 410го, особенно среди тех пользователей, кто поимев геморроя с нарезным, решит с ним завязывать, но полность 366ой 410го заменить вряд ли сможет,т.к является чисто пулевым калибром)..
sas7777 27-07-2016 02:12

Я такой же взрослый как и саныч, и также как и он увлекался практической стрельбой. И прекрасно представляю накуя нужен 12 калибр для меня лично и накуя мне не нужен 410. Никто за вас ничего не решает. Я там про небольшой клан писал- это как раз о вас. Есть большинство, которое пользует распространенные калибры и есть меньшинство, любители так сказать- которые любят малораспространенные калибры и при этом пытаются придать им какие то мифические свойства, чтобы хоть как то выглядеть хорошо в альтернативе распространенным. В 410 калибре это постоянная разработка каких то пуль . Не вижу в этом смысла, если всяко до 50 метров по энергетике будет рулить 12 калибр а дальше я лично предпочту нарезняк.
Вы мне пожалуйста обьясните для чего вам конкретно 410 калибр нужен, а то может я чего то не догоняю.

Приведу сравнение чтобы не так обидно было - это тоже самое как любой ярый помповод пытается доказать что помпа лучше полуавтомата. . Также 410точники обижаются и постоянно хотят приопустить владельцев 12 калибра . Вечный спор ни о чем...

Зы- у меня по началу тоже сайга 20-ка была, я ее продал как начал практикой заниматься и купил 12 кал. Заэпало просто покупать дорогие патроны, а самокрут опять же геморный и не дешевый- гильз бу хрен найдешь в нужном количестве и станок обычный мял гильзу постоянно (я про лилоад и кит по 20к.).

Александр117 27-07-2016 03:15

quote:
Изначально написано sas7777:
Я такой же взрослый как и саныч, и также как и он увлекался практической стрельбой. И прекрасно представляю накуя нужен 12 калибр для меня лично и накуя мне не нужен 410. Никто за вас ничего не решает. Я там про небольшой клан писал- это как раз о вас.

Приведу сравнение чтобы не так обидно было - это тоже самое как любой ярый помповод пытается доказать что помпа лучше полуавтомата. . Также 410точники обижаются и постоянно хотят приопустить владельцев 12 калибра . Вечный спор ни о чем...



Я не клан и тем более не "небольшой"..
Я начинал с 12го - для моих задач он избыточен.. У меня сейчас 16ый и 20ка - полностью меня устраивают. С 410ым в свое время расстался, спустя 15 лет вернулся к нему опять, а от нарезняка пока избавился.. дальше поглядим..
Все остальное полнейший бред.. Почему я должен "приопускать" владельца 12к, если человеку такое ружье необходимо для ЕГО задач и его устраивает? Что за детский сад такой? Когда мне опять понадобиться 12ый - я возьму его не задумываясь.. Почему я должен на кого-то обижаться и комплексовать, что у меня есть 410ый? Это уже не бред, а вообще лажа какая-то .. Я ТАК ХОЧУ и МНЕ ЭТО НАДО и разрешения ни у кого я спрашивать не собираюсь.. Для чего надо - это уже другой вопрос
Если "ярый помповод пытается доказать что помпа лучше полуавтомата" - он просто дебил.. или мозг у него завис на подростковом уровне развития.. О чем спорить то? Люди ТАК ХОТЯТ.. чего непонятно? Попробуют и то и другое, сравнят и сами решат чего им нужнее..
Я был ярый "автоматчик", потом взял помпу и сейчас вполне доволен, хотя с помпы и начинал, но ушел от нее на п/автоматы, не оценив в свое время помпу по достоинству.. Двустволки не прижились.. Надоело скобой себе пальцы ломать. Сейчас очень стали нравиться одностволки, раньше болтовые, теперь переломки.. Я что, с кем то согласовывать должен свои хотелки и СВОИ задачи? "Пытаться выглядеть хорошо"? - Да мне нас..ть на чужое мнение в этом плане и ни перед кем мне оправдываться даже в голову не придет, также как и ДОКАЗЫВАТЬ постороннему, незнакомому мне человеку какое ему лучше оружие купить под ЕГО задачи.. какой системы и какого калибра.. А упертые бараны из темы в тему доказывают незнакомым людям какое оружие ЭТИМ НЕЗНКАМОМЫМ ЛЮДЯМ надо иметь.. Самому то не смешно? Бредовая бредятина..
Все познается в сравнении.. Из СВОЕГО ЛИЧНОГО опыта и по другому не получиться.. Не надо никому ничего доказывать..
ПыСы А видео с моссбергом 410ым это я выкладывал в теме "ИЖ-18 в 410ом"))..
Саныч59 27-07-2016 05:01

quote:
Изначально написано Александр117:

Я не клан и тем более не "небольшой"..
Я начинал с 12го - для моих задач он избыточен.. У меня сейчас 16ый и 20ка - полностью меня устраивают. .

Ну хватит уже песни про избыточность 12 калибра сочинять.
Как получается что 20 достаточен, а 12 избыточен, если в магазинах лежит патроны 12го калибра навеской от 20грамм, а 20го от 24х?

sas7777 27-07-2016 07:33

Ну а к чему тогда столько патетики и раскачивания говен если вам, Александр117, глубоко насрать на чужое мнение? Вы возбудились сначала на саныча, теперь на меня, вас что то не устраивает когда с вами спорят, вы что то пытаетесь доказать этим двум мальчишкам. Им кстати обоим также насрать на дядино мнение на счет 410 как впрочем и 12, у них у каждого свой царь в голове как и у вас . Я же говорю- вечный спор ни о чем, тут каждый будет прав по своему. Никто не заставляет вас не пользоваться 410 калибром- в чем проблема то. Саныч пытается уменьшить количество вновь обращаемых- это да, есть такое. Он агитирует молодняк не брать 410 а брать 12, вас то смысл какой переубеждать? . Тот кто захочет, всегда найдет свои грабли и наступит на них, даже если у него перед глазами будет 100% аналогичный пример. Вы заметили что такие побоища только в разделе сайги идут вокруг 410? Остальным фиолетово на копошение мелкой кучки владелцев 410, их слишком мало...
kamyak 27-07-2016 08:35

Была хорошая тема про смерть Сайги410
Жалко ее прикрыли.
Я смотрю тут так же весело становится
Набросить про 366ТКМ штоле...
нотнА 27-07-2016 08:49

quote:
Изначально написано sas7777:
так, вступлюсь за Саныча, "НЕТ ВРЕМЕНИ ОБЬЯСНЯТЬ" но:
1. живу в москве- выбираю импоршное недорогое корейское авто с АКПП. импоршное чтобы долго не ломалось просто так, с акпп - чтобы ножки отдыхали а не сводило их в пробках на дачу 3-5 часовых. на работу езжу на метро ибо денег не овердохрена стоять в пробках и жечь бензин еще и в будни :В. короче- тачка только для выхов- поездок всей семьей по делам и за жратвой на полмесяца в гипермаркеты .

По санычу, вам надо уволиться с работы до которой далеко ехать, либо продать свою квартиру и купить рядом. Так логичнее и выгоднее. Дачу с точки зрения логики надо продать. Логичнее и выгоднее на неё не ездить вовсе.

quote:
Изначально написано sas7777:
Все, повторюсь- все воспринимают 410 калибр как пострелушечный. и не более. Из него реально по факту нормально завалить только двуногую биоцель, но ее же можно и из мелкашки шлепнуть ибо слаба она на рану. а всяческие другие жЫвотные крепенькие.

Я чёт пропустил? Где владельцы 410 калибра указывали иное?


quote:
Изначально написано sas7777:
саныч не прав лишь в том что постоянно тыкает в вас, владельцев 410 калибра, палочкой, проверяя- не потеряли ли вы еще чувствительность .

Нет. Он откровенно хамит всем владельцам оружия под .410 патрон. Выше пруфы.


quote:
Изначально написано sas7777:
все это забудется как только вы купите нарезняк... у вас останется 12 калибр и нарезное. и только небольшой клан извращенцев будет холить и лилеять 410 калибр хе-хе-хе . как я холю и лилею клан помповодов . кстати у хитрого амеровского брека с глушаком моссберг 500 в 410 калибре.

Тут не все практикой так вами обожаемой занимаются. Более того я например считаю её абсурдным и глупым занятием. Но я не ору в каждой теме, что практика - говно, а занимающиеся ей - глисты; спонтом только стендовая стрельба и высокоточка решает.

quote:
Изначально написано sas7777:
Я такой же взрослый как и саныч, и также как и он увлекался практической стрельбой. И прекрасно представляю накуя нужен 12 калибр для меня лично и накуя мне не нужен 410. Никто за вас ничего не решает. Я там про небольшой клан писал- это как раз о вас. Есть большинство, которое пользует распространенные калибры и есть меньшинство, любители так сказать- которые любят малораспространенные калибры и при этом пытаются придать им какие то мифические свойства, чтобы хоть как то выглядеть хорошо в альтернативе распространенным. В 410 калибре это постоянная разработка каких то пуль . Не вижу в этом смысла, если всяко до 50 метров по энергетике будет рулить 12 калибр а дальше я лично предпочту нарезняк.
Вы мне пожалуйста обьясните для чего вам конкретно 410 калибр нужен, а то может я чего то не догоняю.

Приведу сравнение чтобы не так обидно было - это тоже самое как любой ярый помповод пытается доказать что помпа лучше полуавтомата. . Также 410точники обижаются и постоянно хотят приопустить владельцев 12 калибра . Вечный спор ни о чем...

Зы- у меня по началу тоже сайга 20-ка была, я ее продал как начал практикой заниматься и купил 12 кал. Заэпало просто покупать дорогие патроны, а самокрут опять же геморный и не дешевый- гильз бу хрен найдешь в нужном количестве и станок обычный мял гильзу постоянно (я про лилоад и кит по 20к.).



Как много слов то. Только вот опять не упоминается о том, что можно иметь не одно ружьё и не в одном калибре, а разные, под разные задачи. Этот факт умышленно опускается? 100500 раз задаются одни и те же вопросы про нужность калибра. Блядь, пишут каждый раз РАЗВЛЕКАТЕЛЬНАЯ СТРЕЛЬБА, ОБУЧЕНИЕ, САМООБОРОНА, ОХОТА НА МЕЛКУЮ ДИЧЬ. И блядь после этого тут же получают ответ - 12к для этого лучше подходит и начинается срач. С выкладыванием девочек/инвалидов стреляющих из гром палок. Особо умиляет забота сектантов единого калибра, что владельцы мелкого калибра не так быстро могут снаряжать патроны. Практикантам в голову не приходит, что не все любят стрелять "в ту сторону". Некоторые предпочитают вдумчиво стрелять и анализировать результаты, а не задрачивать моторику.

quote:
Изначально написано sas7777:
Ну а к чему тогда столько патетики и раскачивания говен если вам, Александр117, глубоко насрать на чужое мнение? Вы возбудились сначала на саныча, теперь на меня, вас что то не устраивает когда с вами спорят, вы что то пытаетесь доказать этим двум мальчишкам. Им кстати обоим также насрать на дядино мнение на счет 410 как впрочем и 12, у них у каждого свой царь в голове как и у вас . Я же говорю- вечный спор ни о чем, тут каждый будет прав по своему. Никто не заставляет вас не пользоваться 410 калибром- в чем проблема то. Саныч пытается уменьшить количество вновь обращаемых- это да, есть такое. Он агитирует молодняк не брать 410 а брать 12, вас то смысл какой переубеждать? . Тот кто захочет, всегда найдет свои грабли и наступит на них, даже если у него перед глазами будет 100% аналогичный пример. Вы заметили что такие побоища только в разделе сайги идут вокруг 410? Остальным фиолетово на копошение мелкой кучки владелцев 410, их слишком мало...

Это не спор. Это попытка потроллить группу людей, купивших гладкое в мелком калибре. На лицо троллинг. Все аргументы умышленно опускаются, далее дозировано пишутся оскорбления. И всё по кругу, как хоровод. Что плохого в том, что вообще существует не один калибр? Да ничего.

quote:
Изначально написано kamyak:
Была хорошая тема про смерть Сайги410
Жалко ее прикрыли.
Я смотрю тут так же весело становится
Набросить про 366ТКМ штоле...


Сайга 410 настолько мертва, что на её могиле тролли умудряются обжираться не день и не два.


нотнА 27-07-2016 09:11

quote:
Изначально написано Саныч59:

Ну хватит уже песни про избыточность 12 калибра сочинять.
Как получается что 20 достаточен, а 12 избыточен, если в магазинах лежит патроны 12го калибра навеской от 20грамм, а 20го от 24х?


Сцаныч, ответь (не хотел до последнего спрашивать)
Ты весь такой за рационализм и здравый смысл. Почему же ты живешь хрен пойми где; где нет работы с зарплатой под 200 000 руб, нет университетов, которые котируются в мире, нет развитых клиник, с опытными врачами; нет аэропортов из которых можно в любую точку планеты вылететь? Продавай все, едь столицу покаряй. Или есть причина, по которой тебе это нахер не нужно (как та причина, по которой калаш в 12к или 20к не всем нужен).
Отвечай на мой пост, тролль перекормленный

Саныч59 27-07-2016 09:30

quote:
Изначально написано нотнА:

Как много слов то. Только вот опять не упоминается о том, что можно иметь не одно ружьё и не в одном калибре, а разные, под разные задачи. Этот факт умышленно опускается? 100500 раз задаются одни и те же вопросы про нужность калибра. Блядь, пишут каждый раз РАЗВЛЕКАТЕЛЬНАЯ СТРЕЛЬБА, ОБУЧЕНИЕ, САМООБОРОНА, ОХОТА НА МЕЛКУЮ ДИЧЬ. И блядь после этого тут же получают ответ - 12к для этого лучше подходит и начинается срач. С выкладыванием девочек/инвалидов стреляющих из гром палок. Особо умиляет забота сектантов единого калибра, что владельцы мелкого калибра не так быстро могут снаряжать патроны. Практикантам в голову не приходит, что не все любят стрелять "в ту сторону". Некоторые предпочитают вдумчиво стрелять и анализировать результаты, а не задрачивать моторику.


по порядкуда
1. У меня дома сейчас лежит 5 ружей 12 калибра массой от 2,8 до 3.5 кг, со стволами от 43 до 71 см и около тысячи патронов с навесками от 20 до 37 грамм. Пули тяжелые, легкие, средние, под парадокс и экспансивные, дробь большая и маленькая, картечь разная, сигнальные, спортивные , охотничьи, травматические патроны.это разные ружья под разные задачи, но все они одного калибра. Я даже задачу под которую мне этого не хватит придумать не могу.
2. Вдумчивая стрельба с анализом результатов из дробосрала 410го калибра, это бестолковое бесполезное занятие. Которым некоторые 5 лет тешатся. Зачем это нужно? Хотите стрелы точно, берите нарезное. Нет стажа стреляйте с друзьями или в клубе. Ни каких проблем. Или воздушку купите на 50 метров куча по 5 выстрелам сопоставима с одной пробоиной от гладкого. На 100 рср крупных калибров могут превосходить нарезное. И патроны тратить не надо. Банка пулей не дорогая , а воздух бесплатный.

SergeySR 27-07-2016 09:31

quote:
Изначально написано kamyak:
Набросить про 366ТКМ штоле...

Смысла нету. 366ткм как пулевой калибр прекрасен, реальный нарезной патрон по гладкой лицензии.

sas7777 27-07-2016 09:33

quote:

нотнА


тебе смотрю совсем пукан порвало с 410 . тыж в ихней секте зеленый совсем с 2014 года. видать по этому горячий . если бы этот калибр был распространен повсеместно и им бы все пользовались- он бы был у меня тоже как думается и у саныча того же, а так- смысла в нем нет.
quote:
Сайга 410 настолько мертва, что на её могиле тролли умудряются обжираться не день и не два.

да просто ему прикольно с вами . вы такие же адепты антаресы как и к примеру рысеводы... их тоже палочкой если поковырять такое же выбрасывают на поверхность. у тебя кстати рыси нет случаем?
Другие бы уже болта на саныча забили и рукой махнули, ковыряясь в своем прекрасном, а вы все трепыхаетесь пытаетесь что то там ему доказать. Это бессмысленно.
нотнА 27-07-2016 09:46

quote:
Изначально написано Саныч59:

по порядкуда
1. У меня дома сейчас лежит 5 ружей 12 калибра массой от 2,8 до 3.5 кг, со стволами от 43 до 71 см и около тысячи патронов с навесками от 20 до 37 грамм. Пули тяжелые, легкие, средние, под парадокс и экспансивные, дробь большая и маленькая, картечь разная, сигнальные, спортивные , охотничьи, травматические патроны.это разные ружья под разные задачи, но все они одного калибра. Я даже задачу под которую мне этого не хватит придумать не могу.
2. Вдумчивая стрельба с анализом результатов из дробосрала 410го калибра, это бестолковое бесполезное занятие. Которым некоторые 5 лет тешатся. Зачем это нужно? Хотите стрелы точно, берите нарезное. Нет стажа стреляйте с друзьями или в клубе. Ни каких проблем. Или воздушку купите на 50 метров куча по 5 выстрелам сопоставима с одной пробоиной от гладкого. На 100 рср крупных калибров могут превосходить нарезное. И патроны тратить не надо. Банка пулей не дорогая , а воздух бесплатный.


Сцаныч, ответь (не хотел до последнего спрашивать)
Ты весь такой за рационализм и здравый смысл. Почему же ты живешь хрен пойми где; где нет работы с зарплатой под 200 000 руб, нет университетов, которые котируются в мире, нет развитых клиник, с опытными врачами; нет аэропортов из которых можно в любую точку планеты вылететь? Продавай все, едь столицу покаряй. Или есть причина, по которой тебе это нахер не нужно (как та причина, по которой калаш в 12к или 20к не всем нужен).
Отвечай на мой пост, тролль перекормленный

SergeySR 27-07-2016 09:47

quote:
Изначально написано sas7777:
так, вступлюсь за Саныча, "НЕТ ВРЕМЕНИ ОБЬЯСНЯТЬ" но:
1. живу в москве- выбираю импоршное недорогое корейское авто с АКПП. импоршное чтобы долго не ломалось просто так, с акпп - чтобы ножки отдыхали а не сводило их в пробках на дачу 3-5 часовых. на работу езжу на метро ибо денег не овердохрена стоять в пробках и жечь бензин еще и в будни :В. короче- тачка только для выхов- поездок всей семьей по делам и за жратвой на полмесяца в гипермаркеты


Вы себе противоречите. То пишите о пробках и АКПП, то жутко экономите, передвигаясь ОТ. Дешевое корейское авто это солярис или рио? По заоблачной цене , с ужасной курсовой устойчивостью, слабым головным светом и пр. Единственное - это акпп, так как на мкпп многие ездить уже и не умеют.

По поводу 410к как ни крути, но ограниченному в средствах (кто экономит бензин, давясь в ОТ, но считает, что акпп придаст удобство в пробках) человеку, стреляющему немного и вдумчиво, подойдет.
Цена выстрела дешевле 12к в 2 раза. Факты я привел.

нотнА 27-07-2016 09:49

quote:
Изначально написано sas7777:
тебе смотрю совсем пукан порвало с 410 . тыж в ихней секте зеленый совсем с 2014 года. видать по этому горячий . если бы этот калибр был распространен повсеместно и им бы все пользовались- он бы был у меня тоже как думается и у саныча того же, а так- смысла в нем нет

Ты продавай хату и покупай рядом с работой, ну или работу меняй, а то какой то не логичный, на метро при наличии машины ездит.

quote:
Изначально написано sas7777:

да просто ему прикольно с вами . вы такие же адепты антаресы как и к примеру рысеводы... их тоже палочкой если поковырять такое же выбрасывают на поверхность. у тебя кстати рыси нет случаем?
Другие бы уже болта на саныча забили и рукой махнули, ковыряясь в своем прекрасном, а вы все трепыхаетесь пытаетесь что то там ему доказать. Это бессмысленно.


Я и говорю, жирно троллит и оскорбляет.


Без ответа мои посты остались:

quote:
Изначально написано sas7777:
так, вступлюсь за Саныча, "НЕТ ВРЕМЕНИ ОБЬЯСНЯТЬ" но:
1. живу в москве- выбираю импоршное недорогое корейское авто с АКПП. импоршное чтобы долго не ломалось просто так, с акпп - чтобы ножки отдыхали а не сводило их в пробках на дачу 3-5 часовых. на работу езжу на метро ибо денег не овердохрена стоять в пробках и жечь бензин еще и в будни :В. короче- тачка только для выхов- поездок всей семьей по делам и за жратвой на полмесяца в гипермаркеты .


По санычу, вам надо уволиться с работы до которой далеко ехать, либо продать свою квартиру и купить рядом. Так логичнее и выгоднее. Дачу с точки зрения логики надо продать. Логичнее и выгоднее на неё не ездить вовсе.
quote:
Изначально написано sas7777:
Все, повторюсь- все воспринимают 410 калибр как пострелушечный. и не более. Из него реально по факту нормально завалить только двуногую биоцель, но ее же можно и из мелкашки шлепнуть ибо слаба она на рану. а всяческие другие жЫвотные крепенькие.

Я чёт пропустил? Где владельцы 410 калибра указывали иное?

Миха78 27-07-2016 09:57

Вообще то палочкой надо тыкать так... Записывайте инструкцию. Берешь свой 12к и делаешь, что то, чего 410к ну никак не сможет повторить. И пишешь значит, вот так вот ребзя, у меня мега бластер, а у вас какашка. А тут наоборот получается. Я к примеру выкладываю видео с 410-м и прошу Саныча повторить это с 12-м или 20-м , а в ответ просто тупо, какашка. Ежели чего то 410-му имею п/а в 12-ом и еще вертикалочку в том же, с двумя блоками. И типа меня кто то палочкой может пошевелить? Не делайте моим резиновым сланцам смешно.
sas7777 27-07-2016 09:57

и кстати, а почему все возбудились в этой теме то? тут вроде все вещают почему расстались со своими сайгами, но наблюдаю что те кто здесь воюет и близко даже расставаться со своими рогатыми жЫвотными не собираются , а только восхваляют и превозносят их, меряясь калибрами .
нотнА 27-07-2016 09:59

quote:
Изначально написано sas7777:
и кстати, а почему все возбудились в этой теме то? тут вроде все вещают почему расстались со своими сайгами, но наблюдаю что те кто здесь воюет и близко даже расставаться со своими рогатыми жЫвотными не собираются , а только восхваляют и превозносят их, меряясь калибрами .

Ты на вопросы выше тебе заданные отвечай, не отвлекайся. Смотрю тоже за едой зашёл. Тут еды для жирых нет, а тонко не умеете.

sas7777 27-07-2016 10:02

quote:
ы продавай хату и покупай рядом с работой, ну или работу меняй, а то какой то не логичный, на метро при наличии машины ездит.

хе-хе-хе, я сам выбрал свои грабли. а ты чО, на работу на машине ездишь штоле? или просто машины нет? или у тебя работа там где и живешь? и тд. и т.п.
quote:
По санычу, вам надо уволиться с работы до которой далеко ехать, либо продать свою квартиру и купить рядом. Так логичнее и выгоднее. Дачу с точки зрения логики надо продать. Логичнее и выгоднее на неё не ездить вовсе.

см пункт 1. чета в контрдоводах заблудились повторы начались.

quote:
Я чёт пропустил? Где владельцы 410 калибра указывали иное?

блин, вот веришь, мне настолько насрать че вы там указываете . и про то что мне с машиной делать и где я живу. Как и тебе должно быть че я там пишу про 410. .
Это все нервы у кого то сдают. у всех нет здравой мысли в речах, одни эмоции через край плещут. ну, кроме миха78.
нотнА 27-07-2016 10:08

quote:
Изначально написано sas7777:

хе-хе-хе, я сам выбрал свои грабли. а ты чО, на работу на машине ездишь штоле? или просто машины нет? или у тебя работа там где и живешь? и тд. и т.п.

Я в автомобильном уже указывал, что у меня астра хетч. И прикинь я специально нашёл работу в 30 минутах от подъезда, до которой я еду с климат контролем и без пробок. Щас ты наверно офигеешь, но мне эти 30 минут обходятся дешевле, чем полтора часа на ОТ.

quote:
Изначально написано sas7777:

блин, вот веришь, мне настолько насрать че вы там указываете . и про то что мне с машиной делать и где я живу. Как и тебе должно быть че я там пишу про 410. .
Это все нервы у кого то сдают. у всех нет здравой мысли в речах, одни эмоции через край плещут. ну, кроме миха78.


Ума хватает взять логичное ружжо (помпа и логика, ага), а устроить свою жизнь как и сцанычу не хватает.

Слив защитан, можешь сваливать.

sas7777 27-07-2016 10:50

quote:
И прикинь я специально нашёл работу в 30 минутах от подъезда

ну дык у меня немного другие требования к работе- чтобы платили больше, чтобы работа устраивала . я еду на общественном транспорте 30 минут туда и 30 мин обратно или на пепелаце 1-30 туда и обратно 2 часа.

quote:
помпа и логика, ага

ты этА, свой ижак 81, который типа не помпа и который ты облизывал в других тепмах запихни поглубже в пукан и кочуй отселя, 410яточник ты наш. А то переметнулся к полуавтоматчикам смотрю, иудушка ха-ха-ха... там чета про соломинку в глазу было, кочеватель...
vestern500 27-07-2016 10:52

не не строчите по больше зато веселуха прет! сейчас я начитаюсь и сигану за 12кл. а то вокруг деревне у дома медведь броди и бродит,а может со своей 410й его тюкнуть а?
sas7777 27-07-2016 10:57

как ни зайду в раздел- тут всегда весело приятно пообщаться с умными и веселыми людьми. таковых среди владельцев 410 калибру- хоть жопой ешь
Саныч59 27-07-2016 11:11

quote:
Изначально написано sas7777:
и кстати, а почему все возбудились в этой теме то? тут вроде все вещают почему расстались со своими сайгами, но наблюдаю что те кто здесь воюет и близко даже расставаться со своими рогатыми жЫвотными не собираются , а только восхваляют и превозносят их, меряясь калибрами .

Солнце видимо напекло головы ярым адептам 410 вот и возбудились.
20к продал, без проблем, 12к взял в качестве игрушки. Если буду чистить арсенал продам вторым или может даже первым.

нотнА 27-07-2016 11:19

quote:
Изначально написано sas7777:

ну дык у меня немного другие требования к работе- чтобы платили больше, чтобы работа устраивала . я еду на общественном транспорте 30 минут туда и 30 мин обратно или на пепелаце 1-30 туда и обратно 2 часа.


Вот прикинь, у меня к оружию тоже требования есть и для своих задач меня 410 устраивает.


quote:
Изначально написано sas7777:

ты этА, свой ижак 81, который типа не помпа и который ты облизывал в других тепмах запихни поглубже в пукан и кочуй отселя, 410яточник ты наш. А то переметнулся к полуавтоматчикам смотрю, иудушка ха-ха-ха... там чета про соломинку в глазу было, кочеватель...


А он уже не мой, я его год назад подарил. Ты я смотрю переседел на форуме для девочек-анимешниц, для антуража мог в конце ещё и азазаза добавить, лолка.
нотнА 27-07-2016 11:20

quote:
Изначально написано Саныч59:

Солнце видимо напекло головы ярым адептам 410 вот и возбудились.
20к продал, без проблем, 12к взял в качестве игрушки. Если буду чистить арсенал продам вторым или может даже первым.


Сцаныч, ответь (не хотел до последнего спрашивать)
Ты весь такой за рационализм и здравый смысл. Почему же ты живешь хрен пойми где; где нет работы с зарплатой под 200 000 руб, нет университетов, которые котируются в мире, нет развитых клиник, с опытными врачами; нет аэропортов из которых можно в любую точку планеты вылететь? Продавай все, едь столицу покаряй. Или есть причина, по которой тебе это нахер не нужно (как та причина, по которой калаш в 12к или 20к не всем нужен).
Отвечай на мой пост, тролль перекормленный

Шниперсон 27-07-2016 11:23

Видео с 410 не прокатывает.
Широкоугольный объектив искажает дистанцию: в реальности там метров 20, ну, пусть 25, на самых дальних целях.

Когда надо быть уверенным в поражении цели на охоте на любой дистанции гладким стволом (ходовая охота) - только 12 калибр.

Тарелки на стенде бьются любым гамном. Это не показатель.

Саныч59 27-07-2016 11:23

quote:
Изначально написано Миха78:
Вообще то палочкой надо тыкать так... Записывайте инструкцию. Берешь свой 12к и делаешь, что то, чего 410к ну никак не сможет повторить. И пишешь значит, вот так вот ребзя, у меня мега бластер, а у вас какашка. А тут наоборот получается. Я к примеру выкладываю видео с 410-м и прошу Саныча повторить это с 12-м или 20-м , а в ответ просто тупо, какашка. Ежели чего то 410-му имею п/а в 12-ом и еще вертикалочку в том же, с двумя блоками. И типа меня кто то палочкой может пошевелить? Не делайте моим резиновым сланцам смешно.

Фуфлон это ружье? Если ружье то покажите как дробью стреляет? Если не стреляет то давайте с нарезным сравнивать или хотябы с 366, а тут фуфлон сосет.
Для тех кто в танке еще раз повторяю, основная задача гладеоствола это стрельба дробью. Фуфлон эту задачу не выполняет, сайга 410 справляется отвратительно. и не надо сочинять что это пулевой калибр

Саныч59 27-07-2016 11:26

quote:
Изначально написано Шниперсон:
Видео с 410 не прокатывает.
Широкоугольный объектив искажает дистанцию: в реальности там метров 20, ну, пусть 25, на самых дальних целях.

Когда надо быть уверенным в поражении цели на охоте на любой дистанции гладким стволом (ходовая охота) - только 12 калибр.

Тарелки на стенде бьются любым гамном. Это не показатель.


Я ему предлагал отстрелять 2 зачетные серии по мг хотя бы на сотню. Ждет чего то. Видимо когда забуду.

sas7777 27-07-2016 11:39

Земля тряслась - как наши груди,
Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой...
__________________________________________
Рубитесь ни за что, дорогие мои сайговоды.
___________________

quote:

нотнА

по твоей просьбе:
click for enlarge 400 X 400 33.8 Kb

нотнА 27-07-2016 12:07

quote:
Рубитесь ни за что, дорогие мои сайговоды.

Тут никто не рубится. Тут одни усираются доказывая что купившие оружие под 410 калибр идиоты, а вторые с этим не согласны, т.к. имеют кроме 410 ещё и другие калибры. Причём все доводы в пользу 410 удобно игнорируются и не замечаются. Чистейшей воды троллинг и сведение диалога к абсурду.

Какого лешего те кому нравится мелкий калибр должны терпеть унизительные посты или игнорировать их?

Миха78 27-07-2016 12:30

quote:
Originally posted by Саныч59:

Я ему предлагал отстрелять 2 зачетные серии по мг хотя бы на сотню. Ждет чего то. Видимо когда забуду.



Так и я предлагал - отказываешься. Отстреляюсь и ты более, темах про 410-й не пишешь. В чем проблема?
quote:
Originally posted by Саныч59:

Фуфлон это ружье? Если ружье то покажите как дробью стреляет? Если не стреляет то давайте с нарезным сравнивать или хотябы с 366, а тут фуфлон сосет. Для тех кто в танке еще раз повторяю, основная задача гладеоствола это стрельба дробью. Фуфлон эту задачу не выполняет, сайга 410 справляется отвратительно. и не надо сочинять что это пулевой калибр



Можно, какие то такие источники, типа библии там что ли, где записано, что основная задача гладкоствольного оружия это стрельба дробью? Как будем сравнивать выстрел дробью с 366 и 410? Ну а про сосет, тут может сказать, только Камиль. С ним мы по одинаковой мишени стреляли на 100. Он попал 4 раза, я три. Хотя у меня было преимущество, примерно как у крупье в блекджеке, а у Камиля были пули Сиерра, против кабельного свинца. Так чта... Видите, два человека, которые что то пробовали сравнивать, могут сказать, об этом что то, а диванным стрелкам с тысячами патронов патронташах, только и остается, что загаживать контент словами и фразами типа "сосет" и "число владельцев 410 сопоставимо с числом лиц нетрадиционной ориентации среди нормальных мужиков". Проблемы что ли, Саныч, с этим какие то и хотите об этом поговорить? За последний три дня, вы, в своей же теме три или четыре раза пытаетесь развернуть, свою же тему, на какую то грязь.
sas7777 27-07-2016 12:30

мне кажется что усираются обе стороны. на вас всех умильно смотреть со стороны . я просто пытаюсь снизить градус горячности. по факту глубоко покуй на войну остроконечников и тупоконечников, вы все правы по смоему, но каждый пытается что то доказать проивоположенной стороне. 410 сайга имеет место быть. она бы печально кончилась, если бы 336 ттк так бесславно не начал свой путь с дорогих патриков и их монопольным выпуском одной только конторой, который не достаточен для всех желающих купить данные мультуки. а пока 336 провален на старте и 410 продолжает свое дело .
нотнА 27-07-2016 12:45

quote:
Изначально написано sas7777:
я просто пытаюсь снизить градус горячности.

Ога, тушим пожар поливая из канистры бензином.


Миха78 27-07-2016 13:12

410-ники ваще не адекваты, покупают и не желают расставаться... А вот человек, который купил сайгу, потом продал, потом подумал, что она ему "НАХ НЕ НУЖНА" (читай первое сообщение в теме) и опять купил "сайгу", а после запилил в интернете об этом разговор, он тут все убеждает в своей рациональности и здравомыслии. Красаучег.
Саныч59 27-07-2016 13:22

Так я же другую купил и на прошлой станице написал зачем. А ни каких внятных доводов зачем в России нужна сайга 410 тут так и не написали. Вишь высосанный из пальца бред про какие то задачи для которых сайги 410 якобы хватает. При чем объяснить почему для этих задач не подходит сайга 20 ни кто даже не пытается.

Даже помнится Шишкина привлекли, а по его книгам сайга 410 это недоразумение в полтора раза тяжелее чем должно весить ружье 410го калибра.

нотнА 27-07-2016 13:28

quote:
Изначально написано Саныч59:
Даже помнится Шишкина привлекли, а по его книгам сайга 410 это недоразумение в полтора раза тяжелее чем должно весить ружье 410го калибра.

У Шишкина есть уточнение про 10 зарядность и запредельную прочность оружия?

Пиши ответ, что ты такой логичный в выборе калибра и не логичный по жизни.

vestern500 27-07-2016 14:08

господа может будем друг к другу добрее! я лично знал двоих дедушек хороших охотников и промысловиков,которые всю жизнь охотились с одностволкой32кл. и когда я еще пацаненком их спрашивал ; а почему вы не взяли 16кл. их же все брали? и на коз картечью лучше" а они что один что другой отвечали с удивлением ;а для чего он нужен и какая в нем разница? я и с этого также добываю." ну примерно так вот, я к чему это,да к тому что если кто чего захотел и привык к своим хотелкам то ничего им не растолкуете и не докажете,как вот моим знакомым дедам,они просто не понимали зачем такое же ружье но больше. так что кому для радости и одностволки в410 хватает а кому то надо вепря магнума в12.
Миха78 27-07-2016 14:19

quote:
Originally posted by Саныч59:

Так я же другую купил и на прошлой станице написал зачем



Вот и люди покупают другую и даже объясняют зачем. Но вы это называете "придумками каких то задач, которые решает 12 калибр".
нотнА 27-07-2016 14:35

quote:
Изначально написано vestern500:
так что кому для радости и одностволки в410 хватает а кому то надо вепря магнума в12.

Или можно при необходимости купить оружие обоих калибров.

В данной теме к сожалению разговор выглядит так.

- У меня есть 410к для решения необходимых мне задач.
- Ты лох, ничего не понимаешь, .410 говокалибр, 12 лучше и логичнее
- Да блядь, я захотел и купил 410, что в этом такого?
- Да это детство в жопе играет, будешь заводы захватывать, обвешай зелёными лазерами, сектант, нет оружейной культуры, продай купи в 12, дробью не стреляет, пулей не стреляет, нарезь лучше, вот .366ТК запустят 410 сдохнет и т.д. и т.п.
- Да ёпт! У меня 3 (4,5...) разных калибров в сейфе, и нарезное есть, я хочу гладкий в .410 калибре.
- Мелкокалиберщики такие не адекваты, докажи-покажи-расскажи, не убедительно, а вот у них в америках, ты в РФ живёшь, будь как все, делай как я, только моё мнение для тебя должно быть авторитетным, только я, я, я, я...

Саныч59 27-07-2016 14:41

quote:
Изначально написано нотнА:

У Шишкина есть уточнение про 10 зарядность и запредельную прочность оружия?

Пиши ответ, что ты такой логичный в выборе калибра и не логичный по жизни.


10 зарядность реально нужна только в стандартном классе айпиэс, но с 410 туда не пустят. А запредельной прочностью вы можете утешать себя вечерами, на практике четырестодесятники столько в жизни не настреляют, патроны то дорогие, а крутить несколько десятков тысяч штук руками опять идиотизм.

Так стоп стоп. У Шишкина речь идет о массе ружья, а заряженная сайга 410 с 10 зарядным магазином с металлическими гильзами, если она еще не К потянет почти на 3,5 кг. Это даже не в поолторатоолтора , это ы 2 раза тяжелее, чем должно быть по уму.

Саныч59 27-07-2016 14:44

Так кто нибудь скажет, что может сайга 410 из того что не может сайга20? Последняя дробью и картечью как нормальное ружье стреляет
Саныч59 27-07-2016 14:51

quote:
Изначально написано нотнА:

Или можно при необходимости купить оружие обоих калибров.

В данной теме это выглядит так.

- У меня есть 410к для решения необходимых мне задач.
- Ты лох, ничего не понимаешь, .410 говокалибр, 12 лучше и логичнее
- Да блядь, я захотел и купил 410, что в этом такого?
- Да это детство в жопе играет, будешь заводы захватывать, обвешай зелёными лазерами, сектант, нет оружейной культуры, продай купи в 12, дробью не стреляет, пулей не стреляет, нарезь лучше, вот .366ТК запустят 410 сдохнет и т.д. и т.п.
- Да ёпт! У меня 3 (4,5...) разных калибров в сейфе, и нарезное есть, я хочу гладкий в .410 калибре.
- Мелкокалиберщики такие не адекваты, докажи-покажи-расскажи, не убедительно, а вот у них в америках, ты в РФ живёшь, будь как все, делай как я, только моё мнение для тебя должно быть авторитетным, только я, я, я, я...


Опять пустозвонство.

Давайте сначала, сайга 20 может все что 410 и что половина 12го.
Зачем покупать 410? Говорить что ее вам достаточно для каких то целей,все равно что говорить что достаточно 5 см члена( тут понятно для каких целей).

Саныч59 27-07-2016 14:53

quote:
Изначально написано Миха78:

Вот и люди покупают другую и даже объясняют зачем. Но вы это называете "придумками каких то задач, которые решает 12 калибр".

Не вижу ни каких объяснений. С габаритами пролетели, с ценой пулевых патронов пролетели, с отдачей пролетели, что теме еще осталось?
Ваши неведомые секретные задачи, для которых сайги 410 хватает, а сайга 20 не нужна? Назовите их?

Миха78 27-07-2016 14:56

quote:
Originally posted by Саныч59:

Зачем покупать 410? Говорить что ее вам достаточно для каких то целей,все равно что говорить что достаточно 5 см члена( тут понятно для каких целей).



Точно какие то проблемы с писюном))) А 30-06 все может, что может 22lr, а 22lr и с третью того, что может 30-06 не справится. А у людей мелкашечка популярна. Вот жешь как... Ну это пока они с Санычем не повстречались. Он им быстро линию партии нарисует.
нотнА 27-07-2016 14:57

quote:
Изначально написано Саныч59:

все равно что говорить что достаточно 5 см члена( тут понятно для каких целей).


Личный опыт?

Сцаныч, а теперь уже наконец то ответь.
Ты весь такой за рационализм и здравый смысл. Почему же ты живешь хрен пойми где; где нет работы с зарплатой под 200 000 руб, нет университетов, которые котируются в мире, нет развитых клиник, с опытными врачами; нет аэропортов из которых можно в любую точку планеты вылететь? Продавай все, едь столицу покаряй. Или есть причина, по которой тебе это нахер не нужно (как та причина, по которой калаш в 12к или 20к не всем нужен).
Отвечай на мой пост, тролль перекормленный

vinni83 27-07-2016 15:12

quote:
Изначально написано sas7777:
так, вступлюсь за Саныча, "НЕТ ВРЕМЕНИ ОБЬЯСНЯТЬ" но:
1. живу в москве- выбираю импоршное недорогое корейское авто с АКПП. импоршное чтобы долго не ломалось просто так, с акпп - чтобы ножки отдыхали а не сводило их в пробках на дачу 3-5 часовых. на работу езжу на метро ибо денег не овердохрена стоять в пробках и жечь бензин еще и в будни :В. короче- тачка только для выхов- поездок всей семьей по делам и за жратвой на полмесяца в гипермаркеты .
2. на фото выше мц 255- ужасное хавно и не полуавто. еще прикольно будет глянуть на владельца как он будет с него стрелять. там усилие на спуске ебанистическое, как и у рыси. и интересно чего будет при затяжном выстреле, когда не бахнет вы по инерции еще раз взведете вручную, барабан прокрутиться и предыдущий патрик епнет уже находять не перед стволом. накуй такое счастье... и еще осечки у него бывают. это анахронизМь понимаишь.
3. 410 калибр в современных реалиях унылое гавно по сравнению с 12, кто бы что не говорил. Отсутствие патронов в сельпо (решается самокрутом но накуя это надо? тем более прогрессивного станка широкодоступного не наблюдал типа мека 9000 по 12 калибр, усе 410 в ручную снаряжают- у меня знакомый как то практикой занимался с этим калибром, пару раз по 150 насобирал для тренировки, поЭбался с неподачами-печами+ гонги не падают дальше 20 метров и переполз перекрестясь на 12 калибр)), дробью практически никто не стреляет у нас про практику не говорю, а хотя бы тех же охотников если вспомнить (и нехрен америкашек каких то показывать у них там президент не того цвета, чО вы от них хотите? ), только на ганзе куча экспериментаторов с пулевыми патронами. в 12 калибре все прекрасно и куча дроби и пули на любой вкус и в любом магазе. и самокрутом в разы легче заниматься. ценник 12 калибра патрона заводского дешевле чем 410 - окуеть не встать . 12 повсеместно распространен, где бы вы не находились всегда вам поможет друг охотнеГ-практик-спортсмен-зомбЭхантер- и отсыпет пригоршню патронов. Такого же я не наблюдал с 410 калибром на многих стрельбищах Москвы и Подмосковья где периодически бываю. Все, повторюсь- все воспринимают 410 калибр как пострелушечный. и не более. Из него реально по факту нормально завалить только двуногую биоцель, но ее же можно и из мелкашки шлепнуть ибо слаба она на рану. а всяческие другие жЫвотные крепенькие.
4. саныч не прав лишь в том что постоянно тыкает в вас, владельцев 410 калибра, палочкой, проверяя- не потеряли ли вы еще чувствительность .
все это забудется как только вы купите нарезняк... у вас останется 12 калибр и нарезное. и только небольшой клан извращенцев будет холить и лилеять 410 калибр хе-хе-хе . как я холю и лилею клан помповодов . кстати у хитрого амеровского брека с глушаком моссберг 500 в 410 калибре.

Цирк уехал, но писатели на ганзе остались.

Миха78 27-07-2016 15:32

quote:
Originally posted by Саныч59:

Ваши неведомые секретные задачи, для которых сайги 410 хватает, а сайга 20 не нужна? Назовите их?



У меня нет задач под ружье Сайга, не в каких калибрах. У меня нет ружья Сайга. У меня к тому масса доводов. Но я не хожу по темам владельцев этого ружья с воплями, что они сделали не правильный выбор, так как в 20-12-410 и иже с ними калибрами, есть масса более легких, удобных, эргономичных, эстетичных и т.д и т.п. ружей.
Миха78 27-07-2016 15:38

У меня есть ружье в 410к,для экспериментов, выпущенное малой партией и изначально бывшее совсем сырым. От него я кое чего добился, но опять же я не захожу в темы 12-16-20 калибра, что бы, как говорилось выше "пошевелить палочкой" и сказать: вы че там, смотрите, как может 410-й. Показываю, как может в темах 410-го. Тут в разделе сайги-410, мр-18-410 и сам муфлон. И пока на хер еще не послали. Как пошлют, буду стрелять втихоря и наслаждаться тем, что еще что то могу.
Саныч59 27-07-2016 17:09

quote:
Originally posted by Миха78:

У меня есть ружье в 410к,для экспериментов, выпущенное малой партией и изначально бывшее совсем сырым. От него я кое чего добился



как говориться, чем бы дитя не тешилось, лишь бы 5 лет пролетели.
Чего добились то?
я вам еще скажу, что все чего вы с сайгой 410 добились, даром ни кому не нужно. все сайге под хвост.
quote:
Originally posted by Миха78:

А 30-06 все может, что может 22lr, а 22lr и с третью того, что может 30-06 не справится. А у людей мелкашечка популярна. Вот жешь как... Ну это пока они с Санычем не повстречались. Он им быстро линию партии нарисует.




у мелкашки есть именно своя нища. Помимо развлекательной стрельбы дешевым доступным патроном и охоты на мелкую дичь, 22лр еще и спортивный даже олимпийский патрон. к 410 ни чего из этого не относится.
Миха78 27-07-2016 17:31

quote:
Originally posted by Саныч59:

я вам еще скажу, что все чего вы с сайгой 410 добились, даром ни кому не нужно. все сайге под хвост.



Хотя бы читать научился, в свое время.
quote:
Originally posted by Миха78:

У меня нет задач под ружье Сайга, не в каких калибрах. У меня нет ружья Сайга. У меня к тому масса доводов.



Чего добился, я показывал. Плинк было? Было. Охота было? Было. Спорт... У каждого он свой. И не все виды спорта присутствуют в том числе в олимпийской программе. Многие виды спорта, на данный момент таковыми еще не признаны. Ради интереса по гуглите историю того же олимпийского движения, на предмет сколько видов существовало в начале и сколько сейчас. Так что может быть, когда то создадут федерацию стрельбы из гладкоствольных ружей малого калибра. Почему нет?
Свободный Человек 27-07-2016 17:47

У меня была сайга 410, чисто под сидение в машине. Тоз 106 ее уволил.
ANTK 27-07-2016 17:50

Мужики, да не тратьте вы свое время и нервы. У Саныча только два мнения: его собственное и другое - неправильное.
Вот продал я свою С20К, чтобы купить 033 в 5,45. Продал потому что основной интерес стрельба пулей, а с гладким результат пулевой стрельбы увы не всегда стабилен. И 410 ка с металлической гильзой как оказалось - может быть стабильнее. Выстрел конечно дороже, но результат на мишени в жару глазу приятнее. Два приятеля меня тут со своими 410К перестреляли в крайние пострелушки, когда на стрельбище под солнцем под 40 было.
А про 033 сейчас начнется, что коротыш в 5,45 бессмысленен и ни на что не годен.
Миха78 27-07-2016 18:10

quote:
Originally posted by Свободный Человек:

У меня была сайга 410, чисто под сидение в машине. Тоз 106 ее уволил.



Сиденье меньше стало?)))
Саныч59 27-07-2016 18:30

quote:
Изначально написано ANTK:
Мужики, да не тратьте вы свое время и нервы. У Саныча только два мнения: его собственное и другое - неправильное.
Вот продал я свою С20К, чтобы купить 033 в 5,45. Продал потому что основной интерес стрельба пулей, а с гладким результат пулевой стрельбы увы не всегда стабилен. И 410 ка с металлической гильзой как оказалось - может быть стабильнее. Выстрел конечно дороже, но результат на мишени в жару глазу приятнее. Два приятеля меня тут со своими 410К перестреляли в крайние пострелушки, когда на стрельбище под солнцем под 40 было.
А про 033 сейчас начнется, что коротыш в 5,45 бессмысленен и ни на что не годен.

Вам тоже возразить нечего?

Обычно когда говорят, что продал гладкое и купил нарезное, это свидетельствует, о том, что человек 5 лет ерундой страдал и дальше продолжит. Потому что это разное оружие под разные задачи, они вообще мало пересекаются. Если ему у одного применения не нашлось, то и у второго вряд ли найдется.
Далее, как бы помягче выразится, стоимость сайги это так сказать мелочь по сравнению со стоимостью патронов которые она отстреливает. В случае в нарезной, снижение стоимости в 2 раза, нивелируется увеличением количества выстрелов. Мишени дальше, промахов больше, упражнения длиннее и т.д. И если человек продает одно, чтобы купить другое, то возникает резонный вопрос , а на какие деньги он собрался покупать патроны и что бы стрелять и оплачивать стрельбище?

Миха78 27-07-2016 18:33

quote:
Originally posted by Саныч59:

И если человек продает одно, чтобы купить другое, то возникает резонный вопрос , а на какие деньги он собрался покупать патроны и что бы стрелять и оплачивать стрельбище?



Это фигня, а не вопрос. Тем более когда его задает человек купивший Сайгу, потом ее продавший и подумавший, что она ему нафиг не нужна, снова купивший Сайгу. Зачем ему знать, кто и чем будет оплачивать стрельбище, когда впору задуматься о том, что у самого то денег только на сайгу.
Саныч59 27-07-2016 18:46

quote:
Originally posted by Миха78:

когда впору задуматься о том, что у самого то денег только на сайгу



не только но это уже вопрос писькомерянья
quote:
Originally posted by Миха78:

Тем более когда его задает человек купивший Сайгу, потом ее продавший и подумавший, что она ему нафиг не нужна, снова купивший Сайгу



продавший 20к и купивший 12к, разницу понимаете?
когда то 20к меня полностью устраивала, но потом я начал банально стрелять. 2-3 тренировки по 100-150 патронов. Сразу же желание возиться с 20м калибром отпало. купил 12й и выставил сайгу на продажу. Патроны 12го калибра с завода по 9.5 мне нравились гораздо больше чем 20го из магазина за 15.5. Самокрут на ли с бесплатных свежих однострелянных гильз по 120-150 патронов в час с навеской 24г на ТП-3 был еще очень дешев, всего около 6 рублей. В итоге за одно лето на патроны и тренировки ушло денег больше чем на новое купленное ружье.

И это путь прошел не я один, многие многие люди которые начинали стрелять, а не страдать херней, поменяли младшие калибры на 12й.

Миха78 27-07-2016 18:54

quote:
Originally posted by Саныч59:

В итоге за одно лето на патроны и тренировки ушло денег больше чем на новое купленное ружье.



И? Спортивный разряд получен?
нотнА 27-07-2016 18:57

quote:
Изначально написано Саныч59:

продавший 20к и купивший 12к, разницу понимаете?
когда то 20к меня полностью устраивала, но потом я начал банально стрелять. 2-3 тренировки по 100-150 патронов. Сразу же желание возиться с 20м калибром отпало. купил 12й и выставил сайгу на продажу. Патроны 12го калибра с завода по 9.5 мне нравились гораздо больше чем 20го из магазина за 15.5. Самокрут на ли с бесплатных свежих однострелянных гильз по 120-150 патронов в час с навеской 24г на ТП-3 был еще очень дешев, всего около 6 рублей. В итоге за одно лето на патроны и тренировки ушло денег больше чем на новое купленное ружье.

И это путь прошел не я один, многие многие люди которые начинали стрелять, а не страдать херней, поменяли младшие калибры на 12й.


Как это влияет на то, что поголовно все должны сдать свои 410 в утиль и затариться калашами в 12к?

Из-за того, что одному дорого было стрелять из 20к и он перешёл на 12, теперь надо троллить владельцев мелких калибров?

Туалетную бумагу самую дешёвую покупаешь? Продукты видимо с истекающими сроками. Не, ну а чё, ешь/срёшь много - экономия...

нотнА 27-07-2016 18:58

quote:
Изначально написано Миха78:

И? Спортивный разряд получен?

Какой там разряд. Он судя по видео на какой то помойке попперы с 15 метров расстреливает.

Neforo 27-07-2016 19:00

Почитал чего вы тут за день понаписали прослезился. Вроде все взрослые люди, справки из дурки есть о не надорванном психическом здоровье, а такого понаписали...
З.Ы. ладно с револьверами убедили: http://www.gunbroker.com/410-S...s=410&Cats=3105 - п.а в .410:
Remington 1100 Sporting 410 GA 27"
WINCHESTER 42 .410
Remington 11-48 in 410 GA
BRN 013-530913 725 FLD 410 28 BROWNING
Browning BPS Micro Midas .410ga 26"
CZ 06276 CANVASBACK GOLD 410 26 IC/MOD CZ-USA
ROSSI S411220YS SNG SHOT 410 22 MD YTH ROSSI- BRA
SergeySR 27-07-2016 19:04

Мне нравится фото Саныча с подбитой вороной (из пневматики). Он гордо красуется в форме младшего офицера на фоне трофея.
Больше от него я никаких фактов не видел. Одно словоблудие.
Так же он хаял 366ткм, но под гнетом уймы фактов прозрел и поумнел.

------------------
Не навреди...

Саныч59 27-07-2016 19:05

quote:
Originally posted by нотнА:

попперы с 15 метров расстреливает.



не , там целых 25
quote:
Originally posted by нотнА:

Туалетную бумагу самую дешёвую покупаешь? Продукты видимо с истекающими сроками. Не, ну а чё, ешь/срёшь много - экономия...



тут дело не в только в дешевизне, а еще и в рациональности. Но владельцам 410 этого не понять.
quote:
Originally posted by нотнА:

Как это влияет на то, что поголовно все должны сдать свои 410 в утиль и затариться калашами в 12к?



достаточно просто перестать заливать, что у 410 какая то своя уникальная ниша.

Кто нибудь из троих ответит, что может сайга 410, из того, что не может сайга 20 и зачем это нужно?

Neforo 27-07-2016 19:07

quote:
Originally posted by Саныч59:
что у 410 какая то своя уникальная ниша
почему? тот же 410 активно использовали и продолжают как легкое оружие выживания во всяких спаснаборах.
Neforo 27-07-2016 19:08

quote:
Originally posted by Саныч59:
Кто нибудь из троих ответит, что может сайга 410, из того, что не может сайга 20 и зачем это нужно?
что-то мне подсказывает что Саныч в теме не нужен - так как он вряд ли может что-то такое чего не могут другие участники.
kamyak 27-07-2016 19:08

quote:
Изначально написано SergeySR:

Так же он хаял 366ткм, но под гнетом уймы фактов прозрел

А ссылку можно? Хочу насладиться

нотнА 27-07-2016 19:10

quote:
Изначально написано SergeySR:
Мне нравится фото Саныча с подбитой вороной (из пневматики). Он гордо красуется в форме младшего офицера на фоне трофея.
Больше от него я никаких фактов не видел. Одно словоблудие.
Так же он хаял 366ткм, но под гнетом уймы фактов прозрел и поумнел.

quote:
Изначально написано Саныч59:
случайно взял хатсан 125 туте сас тх, только потом почитал отзывы огорчился, оказалось зря. На полтиннике бутылки и кары кривыми шмелями бьются на ура. Приедут тяжелые гамо и юджины буду пристрелить на 70 м.
А вот и мой первый кар

click for enlarge 755 X 1144 187,8 Kb picture

Саныч59 27-07-2016 19:14

quote:
Originally posted by SergeySR:

Так же он хаял 366ткм, но под гнетом уймы фактов прозрел и поумнел.



и когда это произошло? и каких фактов?
недавно наблюдал как счастливый владелец этого недоразумения, отстрелят последние патроны из сотни, что дали при покупке и все. В розницу патронов в городе не было. приехали
И самое смешное, у пули оказалась уж очень горбатая траектория. Он стрелял по гонгам до 100 метров с каликом и часто мазал. Для нарезного это все дистанция прямого выстрела, а для недонарезного недокарабина как оказалось нет, необходимо уже брать поправки. И все его плюсы сводятся на нет, тем что для поражения малоразмерных целей на разных дистанциях нужно брать поправки.Что приводит к увеличению времени прицеливания либо увеличению процента промахов.
Я до сих пор считаю, что 366 это развод кое кого на деньги.
Саныч59 27-07-2016 19:15

quote:
Originally posted by kamyak:

А ссылку можно? Хочу насладиться



и мне тоже
SergeySR 27-07-2016 19:18

quote:
Изначально написано kamyak:

А ссылку можно? Хочу насладиться



Вот его фраза с 47стр этой темы
quote:
Изначально написано Саныч59:

Фуфлон это ружье? Если ружье то покажите как дробью стреляет? Если не стреляет то давайте с нарезным сравнивать или хотябы с 366, а тут фуфлон сосет.


Саныч59 27-07-2016 19:18

quote:
Originally posted by Neforo:

п.а в .410:



а теперь сравните мам же с количеством ПА в 12 и 20. Даже на родине где есть дешевые патроны, легкие ружья и можно стрелять вредителей на своей ферме, 410 в аутсайдерах.
Саныч59 27-07-2016 19:19

quote:
Originally posted by SergeySR:

Вот его фраза с 47стр этой темы



что то я не заметил, давайте еще?

Я как бы в сортах го*на не раздираюсь, поэтому и предложил сравнить похожие по толщине.

Саныч59 27-07-2016 19:20

quote:
Originally posted by Neforo:

почему? тот же 410 активно использовали и продолжают как легкое оружие выживания во всяких спаснаборах.



пруф линк?
нотнА 27-07-2016 19:21

quote:
Изначально написано Саныч59:

а теперь сравните мам же с количеством ПА в 12 и 20. Даже на родине где есть дешевые патроны, легкие ружья и можно стрелять вредителей на своей ферме, 410 в аутсайдерах.

Пруф или сам знаешь кто.

640 x 427
click for enlarge 427 X 640 68.7 Kb

kamyak 27-07-2016 19:21

quote:
Изначально написано Саныч59:

и когда это произошло? и каких фактов?
недавно наблюдал как счастливый владелец этого недоразумения, отстрелят последние патроны из сотни, что дали при покупке и все. В розницу патронов в городе не было. приехали
И самое смешное, у пули оказалась уж очень горбатая траектория. Он стрелял по гонгам до 100 метров с каликом и часто мазал. Для нарезного это все дистанция прямого выстрела, а для недонарезного недокарабина как оказалось нет, необходимо уже брать поправки. И все его плюсы сводятся на нет, тем что для поражения малоразмерных целей на разных дистанциях нужно брать поправки.Что приводит к увеличению времени прицеливания либо увеличению процента промахов.
Я до сих пор считаю, что 366 это развод кое кого на деньги.

Не, тут вы не правы. Уж поверьте мне с моими отстрелами (если не читали - в теме релоада 366 их посмотрите). От 50 до 120-130 м примерно ДПВ. Тут четко

Миха78 27-07-2016 19:23

quote:
Originally posted by Саныч59:

Что приводит к увеличению времени прицеливания либо увеличению процента промахов.



На длинные дистанции, как правило стреляют с оптикой. Во многих есть милы. Если на глаз примерно можешь определять дистанцию, то проблем в прицеливании не будет. При том... Я с муфлона на сотню стреляю на постоянных, а у 366 настильность лучше, значит, чего то вы в видео не допоняли или не дослушали.
нотнА 27-07-2016 19:25

quote:
Originally posted by Neforo:

почему? тот же 410 активно использовали и продолжают как легкое оружие выживания во всяких спаснаборах.



quote:
Изначально написано Саныч59:

пруф линк?

http://www.guns.com/2013/08/07...on-combo-video/


Саныч59 27-07-2016 19:39

нужно быть полным дураком ,что бы поверить, что кочерга которую маркетологи обозвали сувайв рифл действительно где то используется

пруфы будут? картинка кочерги не пруф.

Саныч59 27-07-2016 19:41

quote:
Originally posted by kamyak:

От 50 до 120-130 м примерно ДПВ. Тут четко



а до 50? и заводским патроном? что ?
Миха78 27-07-2016 19:43

quote:
Originally posted by Саныч59:

а до 50? и заводским патроном? что ?




Саныч, вы забыли добавить "А дробом, как?" и "основное предназначение гладкоствольного оружия, стрельба дробом"
Саныч59 27-07-2016 19:45

quote:
Originally posted by нотнА:

Пруф или сам знаешь кто.



нужно быть полным ДЕБИЛОМ, что бы просить пруфы на то что ружей 12 и 20 калибра больше чем 410го. один такой тут точно есть.

взято с того же Американского сайта, с родины 410го калибра
453 x 310

авганец 27-07-2016 19:48

Саныч, оно, вот, ЭТО всё тебе надо в твоей теме ДЛЯ ТЕХ КТО ПРОДАЛ САЙГУ? Отправь ты их в профильную тему и пусть там нахваливают своё... Загадили всю тему. как ты их терпишь?!!
Миха78 27-07-2016 19:50

взято с того же Американского сайта
quote:
Originally posted by Саныч59:

взято с того же Американского сайта



А можно ссылку на сайт, а то статистика, похожа на статистику не большого города ? Там может быть, в силу суровых климатических условий 410, не сильно и развит.
нотнА 27-07-2016 19:51

quote:
Изначально написано авганец:
Саныч, оно, вот, ЭТО всё тебе надо в твоей теме ДЛЯ ТЕХ КТО ПРОДАЛ САЙГУ? Отправь ты их в профильную тему и пусть там нахваливают своё... Загадили всю тему. как ты их терпишь?!!

Уважаемый, тут никто калибр не нахваливает. Тут некто сцаныч пишет, что кто купил оружие под .410 калибр - идиоты.
Саныч59 27-07-2016 19:51

quote:
Originally posted by Миха78:

На длинные дистанции, как правило стреляют с оптикой.



о каких длинных дистанция при стрельбе из гладкоствольного оружия идет речь? целых 50 метров или даже целых 75? а может о 100?
А. я же забыл, четырестодесятники любят поставить на свое недогружать прицел побольше, да что бы обязательно с милами.

640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480

а еще сошки, зеленый лазер, и прочие атрибуты крутой снайперской винтовки

Neforo 27-07-2016 19:55

quote:
Originally posted by Саныч59:
пруф линк?
вчера же давал - память отшибает что ли?
The M6 Air Crew Survival Weapon was a specially-made firearm issued to United States Air Force aircraft crews to help forage for food in the event of a plane crash. It was issued to U.S. Air Force aircrew from the late 1950s until the early 1970s, replacing the World War II-era M4 Survival Rifle. Plans to replace both with the MA-1 never came to fruition.
The weapon was a superposed ("over-under") combination gun, with a rifle barrel located above the shotgun barrel. The rifle barrel fired a .22 Hornet bullet and the shotgun barrel was chambered for a .410 bore shell.
https://en.wikipedia.org/wiki/M6_Aircrew_Survival_Weapon
Стояло на вооружении в ВВС с 50х по 70-е, комбинированное ружье - верхний ствол нарезь по 22лр, нижний 410.

quote:
Originally posted by Саныч59:
а теперь сравните мам же с количеством ПА в 12 и 20. Даже на родине где есть дешевые патроны, легкие ружья и можно стрелять вредителей на своей ферме, 410 в аутсайдерах.
facepalm - тама речь о продажах - кто сколько продает, это не значит ровным счетом ничего - с тем же успехом могут сказать мол такая корова нужна самому и хрен кому продам. Вот мол и всё объяснение почему так мало предложений.
Это раз, второе оных вредителей тама проще стрелять с мелкашки - благо ниша таже, а бюрократической гребли с 5 летним стажем нет.
И при всём при этом калибр жив, стабильно выпускаются новые кочережки - народ покупает, продаёт и радуется.
Успокойтесь уже - ваш калибросрач откровенно пуст.
авганец 27-07-2016 19:55

quote:
кто купил оружие под .410 калибр - идиоты.

да нет!!!!! Вы не так его поняли. он говорит о том, что 410 - ЭТО УЗКОСПЕЦИАЛЬНЫЙ калибр а не ДЛЯ ВСЕГО. ТОЛЬКО для стрельбища. Вы все уже забыли о чём тема и с чего начался ВАШ спор. Закусили удила и с шашками наголо. Остыньте
Миха78 27-07-2016 19:56

quote:
Originally posted by Саныч59:

я же забыл, четырестодесятники любят поставить на свое недогружать прицел побольше, да что бы обязательно с милами



Действительно запямятовали. Я напомню. Вы говорили о маленькой цели на 100 метров. Порадуйте нас, своим творчеством с открытых прицельных, на эту дистанцию, в который уж раз прошу.
Саныч59 27-07-2016 19:58

quote:
Originally posted by авганец:

Саныч, оно, вот, ЭТО всё тебе надо в твоей теме ДЛЯ ТЕХ КТО ПРОДАЛ САЙГУ? Отправь ты их в профильную тему и пусть там нахваливают своё... Загадили всю тему. как ты их терпишь?!!



они веселые, смешные. сейчас только разбушевались немного, но скоро пройдет.
Для них и так резервацию выделили, варятся в собственном соку, пусть хоть не много погуляют на свежем воздухе.

Недавно с дедом Мюллером разговаривали на тему упоротости 410 десятников. Сказал это все от недостатка общения, на стрелковые мероприятия не ходят, сидят в своих темах и дружно занимаются ерундой.

Саныч59 27-07-2016 20:00

quote:
Originally posted by Neforo:

Это раз, второе оных вредителей тама проще стрелять с мелкашки



я в радостью посмотрю как вы будете стрелять в бегущих крыс и перелетающих с место на место крыс из мелкашки.
для справки 410 калибр создавался в США именно для отстрела мелких вредителей дешевым патроном.
нотнА 27-07-2016 20:00

quote:
Изначально написано авганец:

да нет!!!!! Вы не так его поняли. он говорит о том, что 410 - ЭТО УЗКОСПЕЦИАЛЬНЫЙ калибр а не ДЛЯ ВСЕГО. ТОЛЬКО для стрельбища. Вы все уже забыли о чём тема и с чего начался ВАШ спор. Закусили удила и с шашками наголо. Остыньте

Вы таки будете смеяться, но мы ему уже не первый день толдычим про стрельбища и персональные вкусы. На что получаем его высокоценные посты.

Никто не оспаривает плюсы 12к (да тут он почти у всех спорящих есть), просто саныч подводит тему к тому, что образно выражаясь 410 у лохов.

Миха78 27-07-2016 20:03

Саныч, вот.... Как я уже говорил. Выстрелите так же с 12 или с 20-го, но с открытого. Оптика вам ведь не нужна.
нотнА 27-07-2016 20:03

quote:
Изначально написано Миха78:
взято с того же Американского сайта
А можно ссылку на сайт, а то статистика, похожа на статистику не большого города ? Там может быть, в силу суровых климатических условий 410, не сильно и развит.

Щас фото новых пруфов залью.

Ссылки:

http://o53xo.m52w4ytsn5vwk4rom...x?Keywords=.410

http://o53xo.m52w4ytsn5vwk4rom...x?Keywords=12GA


click for enlarge 1068 X 682 113.2 Kb
click for enlarge 1048 X 626 102.0 Kb

Полторы тыщи стволов. Очень не востребованный калибр. Да. Умирающий.

Саныч59 27-07-2016 20:06

quote:
Originally posted by Neforo:

Стояло на вооружении в ВВС с 50х по 70-е, комбинированное ружье - верхний ствол нарезь по 22лр, нижний 410.



то есть сами же американцы отказались от этой херни 45 тлет назад, отличный пруф.
Вы сами себя в лужу посадили написали, что использовали и ИСПОЛЬЗУЮТ, а оказалось использовали почти пол века назад и то материал из вики сомнителем.
Так кто его сегодня АКТИВНО ИСПОЛЬЗУЕТ?
пруф линк?
Neforo 27-07-2016 20:07

quote:
Originally posted by Саныч59:
я в радостью посмотрю как вы будете стрелять в бегущих крыс и перелетающих с место на место крыс из мелкашки.
для справки 410 калибр создавался в США именно для отстрела мелких вредителей дешевым патроном.



не?
З.Ы. с зилй0ным лазир0м!!!!!1111адынадынадынацатьстоадынацать

нотнА 27-07-2016 20:08

quote:
Изначально написано Саныч59:

они веселые, смешные. сейчас только разбушевались немного, но скоро пройдет.
Для них и так резервацию выделили, варятся в собственном соку, пусть хоть не много погуляют на свежем воздухе.

Недавно с дедом Мюллером разговаривали на тему упоротости 410 десятников. Сказал это все от недостатка общения, на стрелковые мероприятия не ходят, сидят в своих темах и дружно занимаются ерундой.


Серьёзно чтоль? А у тебя от недостатка чего такая тяга нас всех просвятить (попутно обосрав оружие, калибр и владельцев)? От недостатка воспитания или мозга?

Саныч59 27-07-2016 20:10

quote:
Originally posted by нотнА:

Щас фото новых пруфов залью.
Полторы тыщи стволов. Очень не востребованный калибр. Да. Умирающий.
Ссылки:



ай какой врунишка, даже пи*добол, по твоей же ссылке вовсе не полторы тыщи стволов
там же написано, что в эти полторы тысячи входят и патроны и пистолеты и принадлежности для чистки , ружей то там совсем не много.


152 x 365

нотнА 27-07-2016 20:12

quote:
Изначально написано Саныч59:

ай какой врунишка, даже пи*добол, по твоей же ссылке вовсе не полторы тыщи стволов
там же написано, что в эти полторы тысячи входят и патроны и пистолеты и принадлежности для чистки , ружей то там совсем не много.


Тоже самое и для 12 калибра выбрано, не балаболь. А пистолеты и револьверы ты не трогай. Они в .410 калибре.
click for enlarge 201 X 601  37.1 Kb
click for enlarge 201 X 601  37.1 Kb

Саныч59 27-07-2016 20:12

quote:
Originally posted by Neforo:

З.Ы. с зилй0ным лазир0м!!!!!1111адынадынадынацатьстоадынацать



сами попробуйте, это называется рат хантинг , крысы стреляются почти в упор и они там не бегают.
Neforo 27-07-2016 20:13

quote:
Originally posted by Саныч59:
то есть сами же американцы отказались от этой херни 45 тлет назад, отличный пруф.
у вас мозг рака что ли? Вы то спрашивали где-нибудь хоть когда-то было на вооружении - то как покажут - так фу-фу-фу отказались. Прогресс на месте не стоит - сейчас другая кочерга у них.

quote:
Originally posted by Саныч59:
ТАак кто его сегодня АКТИВНО ИСПОЛЬЗУЕТ?
кто хочет - использует, какая проблема - религиозное действо вокруг калибра тут только вы совершаете.
Neforo 27-07-2016 20:15

quote:
Originally posted by Саныч59:
там же написано, что в эти полторы тысячи входят и патроны и пистолеты и принадлежности для чистки , ружей то там совсем не много.
хе-хе, тама если посчитать - один хрен предложений по стволам за тыщу перевалит и ч0? В том числе и револьверы. Пруф http://www.gunbroker.com/Shotguns/BI.aspx?Keywords=410


quote:
Originally posted by Саныч59:
сами попробуйте, это называется рат хантинг , крысы стреляются почти в упор и они не там бегают.
то низя то крысы не правильные... кругом засада.
Миха78 27-07-2016 20:15

quote:
Originally posted by Саныч59:

крысы стреляются почти в упор и они не там бегают.



Ну вот... Ружо не то, не тот калибр и крыса не там бегает)))
нотнА 27-07-2016 20:18


click for enlarge 301 X 573  46.1 Kb
Саныч59 27-07-2016 20:17

quote:
Originally posted by нотнА:

Тоже самое и для 12 калибра выбрано



с ху*ли? там у меня стоит фильтр на полуавтоматические ружья, все по честному. это только выборка по полуавтоматом, и 410й в жопе
453 x 310
453 x 310
453 x 310
нотнА 27-07-2016 20:21

quote:
Изначально написано Саныч59:

с ху*ли? там у меня стоит фильтр на полуавтоматические ружья, все по честному. это только выборка по полуавтоматом, и 410й в жопе

Реально мозг рака...
Если бы там было чуть менее чем нихера в .410, мы бы согласились и сказали - "Да, саныч, в штатах точно калибр не востребован".

Хотя тебе ссы в глаза, всё радуга...

Neforo 27-07-2016 20:22

Посмотрел по 410 чиста пулялы на том сайтике:
Keywords 410
Categories Firearms

Pump Action Shotguns (301)
Over Under Shotguns (270)
Side By Side Shotguns (170)
Single Shot Shotguns (116)
Other Pistols (112)
Revolvers (81)
Semi Auto Shotguns (81)
Other Rifles (79)
Other Shotguns (67)
Single Shot Pistols (47)
Single Shot Rifles (19)
Semi Auto Pistols (12)
Semi Auto Rifles (3)
Bolt Action Rifles (2)
Cowboy Action Shooting (2)
Lever Action Rifles (1)

There are 1363 items that match your criteria.

В США очиня не хватает Саныча - шобы он им внушил шо живут воне не правильно

Саныч59 27-07-2016 20:25

quote:
Originally posted by Neforo:

хе-хе, тама если посчитать - один хрен предложений по стволам за тыщу перевалит и ч0? В том числе и револьверы. Пруф http://www.gunbroker.com/Shotguns/BI.aspx?Keywords=410



во первых револьверов там нету, стоит фильтр шотган
а во вторых ружей только 12 калибра там более 17 тысяч,20 более 5, то есть нормальных калибров к ущербному примерно 1 к 22. То есть 410 капля в море
Саныч59 27-07-2016 20:27

quote:
Originally posted by нотнА:

Тоже самое и для 12 калибра выбрано, не балаболь. А пистолеты и револьверы ты не трогай. Они в .410 калибре



я про свою ссылку, там полуавтоматы, 410 везде в пролете

453 x 310

нотнА 27-07-2016 20:32

quote:
Изначально написано Саныч59:

во первых револьверов там нету, стоит фильтр шотган
а во вторых ружей только 12 калибра там более 17 тысяч,20 более 5, то есть нормальных калибров к ущербному примерно 1 к 22. То есть 410 капля в море

Херассе капля в море. Каждый 23й ствол в .410 калибре.

quote:
Изначально написано Neforo:
В США очиня не хватает Саныча - шобы он им внушил шо живут воне не правильно

Депортировать надо, с формулировкой за калиберный расизм. Он даже не против скорее всего будет.

Саныч59 27-07-2016 20:33

quote:
Originally posted by Neforo:

Посмотрел по 410 чиста пулялы на том сайтике:
Keywords 410
Categories Firearms



Сами посчитаете или помоч?

Pump Action Shotguns (6364)
Semi Auto Shotguns (6352)
Over Under Shotguns (2551)
Side By Side Shotguns (1684)
Semi Auto Pistols (1300)
Other Rifles (620)
Single Shot Shotguns (580)
Other Shotguns (366)
Bolt Action Rifles (339)
Lever Action Rifles (114)
Revolvers (99)
Semi Auto Rifles (75)
Pump Action Rifles (70)
Other Pistols (57)
Single Shot Rifles (35)
Single Shot Pistols (18)
Cowboy Action Shooting (14)

Миха78 27-07-2016 20:34

Саныч, вы зачем людям пытаетесь доказать, что 410-й менее востребован чем 12-й? Все давно это знают. И по этому поводу никто и не спорит. Спорят по поводу того, нужен ли вообще 410-й. Раз люди покупают, даже в пропорции 1\22, то нужен, чего тут не понятного?
Саныч59 27-07-2016 20:39

quote:
Originally posted by Миха78:

Саныч, вы зачем людям пытаетесь доказать, что 410-й менее востребован чем 12-й?



стой, ты же сам просил пруф на то, что 410 в аутсайдерах даже на родине

quote:
Изначально написано нотнА:

Пруф или сам знаешь кто.


Я вопрос про сайгу 20 повторяю, что она не может, из того что может сайга 410? , упоротые его игнорируют

Саныч59 27-07-2016 20:40

quote:
Изначально написано Миха78:
Саныч, вот.... Как я уже говорил. Выстрелите так же с 12 или с 20-го, но с открытого. Оптика вам ведь не нужна.


давай отсрел своего фуфлона по МГ, а потом еще дробью по стодольной на 35 метров бахнем?

Neforo 27-07-2016 20:41

quote:
Изначально написано Саныч59:
Сами посчитаете или помоч?
ви нэ поняли ето карантин! (с)
Зачем? Я и так знаю что 12 универсален и более распространен. Вы активно задвигаете что он мертвый и нахрен никому не нужен и схватились мол на сайтике этом так и говорится видите мол нетути. Ан нет - свою нишу имеет 4.5% рынка.
quote:
Изначально написано Саныч59:
во первых револьверов там нету, стоит фильтр шотган
а во вторых ружей только 12 калибра там более 17 тысяч,20 более 5, то есть нормальных калибров к ущербному примерно 1 к 22. То есть 410 капля в море

во-первых у вас револьверы не кажет из-за выставленных вами настроек, а так они есть.
1/22 это 4.5% - вполне себе не плохо для, как вы говорите, "мертвого калибра".
нотнА 27-07-2016 20:43

quote:
Изначально написано Саныч59:

Я вопрос про сайгу 20 повторяю, что она не может, из того что может сайга 410? , упоротые его игнорируют


Кто-то начал стрелки (разговор) с калибра на оружие переводить. Ок.

Повтори заводским патроном выстрел на 150 метров.



Миха78 27-07-2016 20:43

quote:
Originally posted by Саныч59:

давай отсрел своего фуфлона по МГ, а потом еще дробью по стодольной на 35 метров бахнем?



Есть на 200 и 250, по 5. Можем представить, что в среднем, 225. Пойдет?
Саныч59 27-07-2016 20:45

quote:
Originally posted by Neforo:

имеет 4.5% рынка.



4.5 процента на его родине где есть соответствующее легкое и компактное оружие и дешевые патроны, пистолеты и револьверы , это просто смешно и как я и гововорил по процентам как у заднеприводных.

дайте еще пруф на 4.5 рынка и какого рынка?

Саныч59 27-07-2016 20:47

quote:
Изначально написано Миха78:

Есть на 200 и 250, по 5. Можем представить, что в среднем, 225. Пойдет?

ваши видео на кривую трясуюся камеру ни кому не нужны, таких в интернетах полно.
есть проверенный и принятый тут метод ганзы , 100 метров и 2 зачетные серии по 5

Саныч59 27-07-2016 20:48

quote:
Изначально написано нотнА:

Кто-то начал стрелки разговор с калибра на оружие переводить. Ок.

Повтори заводским патроном выстрел на 150 метров.




еще раз повторяю, ни кому эти видео не интересны
вот пример


повтори сам?

Миха78 27-07-2016 20:49

quote:
Originally posted by Саныч59:

100 метров и 2 зачетные серии по 5





И? И вы замолкаете про 410к навсегда?
Миха78 27-07-2016 20:52

quote:
Originally posted by Саныч59:

ваши видео на кривую трясуюся камеру ни кому не нужны



Согласен. Хотелось бы ваши посмотреть.
Саныч59 27-07-2016 20:55

quote:
Originally posted by Миха78:

И? И вы замолкаете про 410к навсегда?



смотря что их этого получится
патрон заводской слабо?
Neforo 27-07-2016 20:57

quote:
Originally posted by Саныч59:
4.5 процента на его родине где есть соответствующее легкое и компактное оружие и дешевые патроны, пистолеты и револьверы , это просто смешно и как я и гововорил по процентам как у заднеприводных.
тащем-то наеборот. это огромные деньги - которых вы даже представить себе не можете. Кстати почему вы вспомнили гомосексуалистов, или это оговорочка по Фрейду? Если что обычно их не более 2% в обществе, ну это к слову.
quote:
Originally posted by Саныч59:
дайте еще пруф на 4.5 рынка и какого рынка?
с какой стати? Попробуйте сами подтвердить хоть чем-то свои пустословные возгласы.
нотнА 27-07-2016 20:58

quote:
Изначально написано Саныч59:

смотря что их этого получится
патрон заводской слабо?

А заводским из 20к на 150 слабо?

Миха78 27-07-2016 21:00

quote:
Originally posted by Саныч59:

патрон заводской слабо?



Найдете заводские патроны 410к с пулями 10.6 в диаметре (таков внутренний диаметр ствола), с удовольствием приму от вас этот дар и ими же отстреляю.
Саныч59 27-07-2016 21:02

quote:
Originally posted by Миха78:

Согласен. Хотелось бы ваши посмотреть.



так такой ерундой не страдаю, на 100500 метров не стреляю.
вы прежде чем выкладывать видео пулевой стерльбы из 410 подумайте головой что это прежде всего гладкоствол и он еще должен эффективно стрелять дробью и картечью ,а он этого не может. Если не согласы выложите отстреляйте 100 дольную и сравним с 12 и 20? но думаю таких дураков не найдется, все и так понятно.
Миха78 27-07-2016 21:03

quote:
Originally posted by Саныч59:

он еще должен эффективно стрелять дробью и картечью



Я уже спрашивал, но еще раз. Где и кем закреплена эта "аксиома"?
Neforo 27-07-2016 21:05

quote:
Originally posted by Саныч59:
он еще должен эффективно стрелять дробью и картечью
кому должен если не секрет?
Саныч59 27-07-2016 21:06

quote:
Изначально написано Миха78:

Найдете заводские патроны 410к с пулями 10.6 в диаметре (таков внутренний диаметр ствола), с удовольствием приму от вас этот дар и ими же отстреляю.

слив засчитан.
подведем итоги при использовании секретных супер патронов, опасен для стрелка, и
1. фуфлон дробью стреляет отвратительно
2. заводскими патронами 410го калибра ни чем не лучше сайги 410 за 3-5 тысяч
3.при использовании секретных супер патронов, возможно опасен для стрелка
4. стоил как нарезной карабин
5. нарезному оружию сливает начисто
6. специальных патронов в продаже для него нет
7. ремонт у производителя не возможен
и что получается?- го*но, а не оружие


Миха78 27-07-2016 21:07

quote:
Originally posted by Саныч59:

на 100500 метров не стреляю



Ладно. 200, 250, 300 это много. А 150 достижимо?



На заставке мишенька, на 100 метров.

Саныч59 27-07-2016 21:09

quote:
Originally posted by Миха78:

Ладно. 200, 250, 300 это много. А 150 достижимо?



а давайте на 50 дробью?
Миха78 27-07-2016 21:12

quote:
Originally posted by Саныч59:

а давайте на 50 дробью?




Не вопрос. Вы делаете вызов, я выбираю оружие. Иж-27 СТК.
Neforo 27-07-2016 21:12

quote:
Originally posted by Саныч59:
а давайте на 50 дробью?
чего мелочиться - давайте как копьё метать!
Стественно с воинственным индейским кличем
Саныч59 27-07-2016 21:13

я понимаю, что 410 особо упоротые.

Но поймите уже ,что ваша стрельба 100500 метров она на хрен ни кому не интересна и ни кому не кроме вас самих не нужна.
единственное ее применение, это похвастаться перед такими же упоротыми и все.

Гладкоствольное оружие должно стрелять и пулей и ДРОБЬЮ, ваш калибр при стрельбе дробью не эффективен. Все, это уже доказывает что калибр при сравнении с гладкоствольными сливает начисто.

Саныч59 27-07-2016 21:17

quote:
Originally posted by Миха78:

Не вопрос. Вы делаете вызов, я выбираю оружие. Иж-27 СТК.



опять слив,
печально , хвастались хвастались, а как предложили дробью стрельнуть так в кусты.
Давайте так, если сравниваем с гладкостволом то стреляем и пулей и дробью. Если только пулей то сравниваем соответственно с нарезным. Это более чем честно и актуально.

quote:
Originally posted by Neforo:

чего мелочиться - давайте как копьё метать!



50 метров нормальная рабочая для гладкого дистанция, но для дробовой стрельбы из 410 она запредельна
Neforo 27-07-2016 21:18

quote:
Originally posted by Саныч59:
Но поймите уже ,что ваша стрельба 100500 метров она на хрен ни кому не интересна и ни кому не кроме вас самих не нужна.
вас вроде никто не умоляет купить сайгу в 410 калибре... Остальное просто религиозный бред.
Миха78 27-07-2016 21:24

quote:
Originally posted by Саныч59:

Давайте так, если сравниваем с гладкостволом то стреляем и пулей и дробью. Если только пулей то сравниваем соответственно с нарезным. Это более чем честно и актуально.



Окей. Давайте. Стреляем на 150 метров. Мишень А4. 5 дробовых, 5 пулевых. Все на 150 метров.
Neforo 27-07-2016 21:26

quote:
Originally posted by Саныч59:
50 метров нормальная рабочая для гладкого дистанция, но для дробовой стрельбы из 410 она запредельна
и что с того? С какой стати 410-ам заниматься онанизмом с дробью если они берут для стрельбы пулей?
Саныч59 27-07-2016 21:48

quote:
Originally posted by Neforo:

и что с того? С какой стати 410-ам заниматься онанизмом с дробью если они берут для стрельбы пулей?



для пули есть нарезное, его и берите.
quote:
Originally posted by Миха78:

Окей. Давайте. Стреляем на 150 метров. Мишень А4. 5 дробовых, 5 пулевых. Все на 150 метров.



сколько было пафоса, то 200, то 300 метров.
А как предложил стрельнуть дробью на рабочую для гладкоствола дистанцию так сразу зассали в лучших традициях ганзы.

Давайте делать по честному, если сравниваем ваш фуфлон с гладкостволом, , то и пулей и дробью на рабочей для гладкого дистанции 50 метров. если только пулей то соответственно с сравниваем с нарезным, хоть на 300, хоть на 500.

нотнА 27-07-2016 21:51

quote:
Изначально написано Саныч59:

опять слив,
печально , хвастались хвастались, а как предложили дробью стрельнуть так в кусты.
Давайте так, если сравниваем с гладкостволом то стреляем и пулей и дробью. Если только пулей то сравниваем соответственно с нарезным. Это более чем честно и актуально.

50 метров нормальная рабочая для гладкого дистанция, но для дробовой стрельбы из 410 она запредельна


Сливатель будет из чего стрелять дробью на 50 метров? И номерок дроби озвучьте.

А вообще саныч ты уже такой бред несёшь, сам прочитай, чего понаписал.

Миха78 27-07-2016 21:58

quote:
Originally posted by Саныч59:

Давайте делать по честному, если сравниваем ваш фуфлон с гладкостволом, , то и пулей и дробью на рабочей для гладкого дистанции 50 метров. если только пулей то соответственно с сравниваем с нарезным, хоть на 300, хоть на 500.





Так никто не утверждает, что 410 уделывает нарезной. Тут один деятель вопит, что 12 и 20 во всем кроют 410. Когда ему предлагаешь это подтвердить, он чего то начинает мукать, про "а сравните с нарезным".Нахрена с нарезным если 20-Й во всем кроет? Или не во всем?
Саныч59 27-07-2016 22:08

quote:
Originally posted by Миха78:

Тут один деятель вопит, что 12 и 20 во всем кроют 410.



так и получается.
Если ваш фуфлон не может стрелять дробью, то гладкому он не конкурент. давайте сравнивать его с соответствующим оружием не способным стрелять дробью. Все честно, если с нарезным сравнивать ссыте. Можно попросить форумчат отстрелять полнонарезной ствол. стрелять как принято на 100 по МГ.
Я если еще взять заводские патроны, то вообще с фуфлоном печаль и беда.
И все ваши песни про 300 метров в данном случае не стоят ни чего, потому что основную задачу гладкоствола фуфлон не выполняет.
quote:
Originally posted by нотнА:

Сливатель будет из чего стрелять дробью на 50 метров? И номерок дроби озвучьте.



я даже могу не стрелять, все за меня давно сделано, отсрелов 12го и 20 по стодольной мишени на форуме полным полно. Ваш фуфлон что нибудь подобное повторить может?
нотнА 27-07-2016 22:12

quote:
Изначально написано Саныч59:

я даже могу не стрелять, все за меня давно сделано, отсрелов 12го и 20 по стодольной мишени на форуме полным полно. Ваш фуфлон что нибудь подобное повторить может?

Я просто в ахуе. За саныча там не жена строчит. Логика натурально бабья.

Саныч59 27-07-2016 22:15

отсос Петрович подкрался незаметно, отличное (в отличии от вашего) видео стрельбы из 20 калибра на 100 ярдов.


нотнА 27-07-2016 22:19

quote:
Изначально написано Саныч59:
отсос Петрович подкрался незаметно, отличное (в отличии от вашего) видео стрельбы из 20 калибра на 300 ярдов.

Истеричка, ты своё видео покажи, бахни из своей сайги хотяб на 150 метров на камеру.

Саныч59 27-07-2016 22:20

300 ярдов и 12й калибр, и таких видео не мало

внезапно оказывается, что фуфлон вовсе не уникален

Саныч59 27-07-2016 22:21

quote:
Originally posted by нотнА:

Истеричка, ты своё видео покажи, бахни из своей сайги хотяб на 150 метров на камеру.



зачем?
Я же не надрачиваю на это.
так что на 50 дробью фуфлон отстреливать будем?
Neforo 27-07-2016 22:27

quote:
Originally posted by Саныч59:
для пули есть нарезное, его и берите.
эмм, а я каждый свой шаг по вам сверять должен?


Особливо интересуют кто те лица которые уполномочили вас с пафосом вещать из третьей хореографической позиции с апломбом видавшего виды специалиста по всему?
Lexa72rus 27-07-2016 22:51

Вот не надоело вам, парни, тут какашками друг в друга кидаться? Пруфы, пруфы... самый лучший пруф - Стефани Хейден из сообщения 1010)))
Все равно ваша упорность в бесполезном споре не может конкурировать с упоротостью некоторых владельцев с-410
quote:


сайга 410 самая первая коротышка ствол 330. Из 3 своих ружей -тоз получек, бекас цилиндр и сайга цилиндр ровно на 50 м в листы обоев примерно 60*60 см одними номерами дроби при свидетелях зимой стрелял, если бы не подписал листы то различий в осыпи не увидел. Без парадокса пулей шар максимум на 70м в А4 попадаю, потом устал ловить мушку, поставил самый простой коллиматор и пристреливал все виды пуль, остановился на пули FMG15 на 100м- кайф. Скорость 450мс для 15гр пули это 1500дж. по 10 на кг веса.Парадокс короткий. Стрелял и на 170м, в А4 попаду , но уже низит на полметра.С 40-50м ложу практически пуля в пулю через колл.


Каково, а?)))

нотнА 27-07-2016 22:53

quote:
Изначально написано Саныч59:
300 ярдов и 12й калибр, и таких видео не мало

Ага, как и нарезных стволов в 12 калибре, и вкладных стволов под любой калибр. Ты на своём примере покажи, как выстрелить на 150, 200, 300 метров с гладкого ствола в 12к.

Сайгист 27-07-2016 23:38

НотнА - вам ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ
есть жалобы Модераторам на хамство и мат.

и КОЛЛЕГИ ? Это тема вроде бы была не о всемирном торжестве идеи дробовичка под патрон толщиной с мизинец - калибр .410 - для адептов такого "оружия выживания" этого калибра у нас есть целая отдельная ветка - переходите туда - там вы о наличии оправданной ниши и распространнености в мире этого супер калибра поговорите..

Если склока по .410 тут не прекратиться - тему закрою - идите с ней в ... топик 410

ANTK 28-07-2016 12:23

Ох нифига себе тут жарко то как.

quote:
Обычно когда говорят, что продал гладкое и купил нарезное, это свидетельствует, о том, что человек 5 лет ерундой страдал и дальше продолжит.

Что в вашем понимании не страдание ерундой? Первые 5 лет надо вообще что ли ружо в сейфе держать не доставая? Если есть желание пострелять пулей, т. к. дробом не интересно, то надо первые 5 гладких лет ждать пока нарезное не подойдет?
Потом, почему вы считаете, что 20К была единственным гладким в моем сейфе? Бекас с 2 мя стволами решает все задачи на разумных дистанциях для гладкоствола. Он кстати 12 калибра.
quote:
В случае в нарезной, снижение стоимости в 2 раза, нивелируется увеличением количества выстрелов.

Бредить не надо. Стоимость пулевого самокрутного патрона у меня 7-8 рублей и отстреливал я их практически каждые выходные по 100-120 штук. Так что ни какой экономии с нарезным я не получу, учитывая что 5,45 в наших ормагах теперь по 11-12 рэ. Но уж как нибудь дополнительные 400-500 рублей я на субботние стрельбы найду. Стрельбище для члена стрелкового клуба - можно сказать бесплатно. Хоть короткое, но свое.
По теме: продал я гладкую Сайгу, чтобы купить нарезную. Надеюсь с нарезной стабильность кучности возрастет. А то бывает стоишь у мишени и гадаешь отрыв это твой косяк или патрона, ну и в России ИМХО какой никакой калашмат должен быть в сейфе любого любителя оружейной темы.

zengaya 28-07-2016 12:55

Я коротко по существу выскажусь, если коллеги не против. Тем паче, что модератор уже ругается. Надо по существу посты. Вот.
Продал Сайгу, а волей судьбы она была в 410-м калибре, потому как купил дёшево, а продал дорого (барыга). Так подвернулось. Покупал её, потому что на тот момент это был самый дешёвый новый п/а - именно эти критерии и были. Потом захотелось помпу, ну соответственно 12-й калибр. Со временем пришла любовь к пулевой стрельбе из гладкого (долго этой радости не понимал, поскольку не считал возможной приемлемую точность). На 12-м конечно в плане пуль и патронов всё значительно проще чем в 410, в связи с чем, заскучав по калашам, купил уже 12-й опять-же калибр в виде Вепря. Опять-таки выбор именно ВПО против Ижмаша был субъективным - Вепри показались более руками сделаны в мелочах, ну и такого ствола внутри я не видел ещё не на одном ружье - по мне - идеал. Понравилось - взял. Рифмочка
Саныч59 28-07-2016 04:50

Хорошая была тема, но всю засрали. Пора прекращать.
уважаемые четыре стодесятники, если вы говорите о стрельбе на 150, 250 300 и более метров, то ваше оружие должно как минимум быть в состоянии собрать две зачётные кучки на 100 метров. Ваши видео с бутылками, кирпичами и мусором снятые на трясущийся телефон тут давно в серьез не воспринимаются.
Если заявляете про пулевой калибр, то будет добры показать это делом. Пока что ни один не смог.
Алекс1974 28-07-2016 07:26

quote:
Originally posted by zengaya:

Покупал её, потому что на тот момент это был самый дешёвый новый п/а - именно эти критерии и были



Рискну нарваться на "непонимание", но тут ты лукавишь. На самом деле было так- "-Покупал её, потому что на тот момент она очень сильно походила на Калашников"
Как уже много раз писал Саныч- никто не покупает МР-18 410 го калибра , зато дохрена кто покупает Сайгу 410. Хотя МР-18 для пулевой стрельбы подходит гораздо лучше чем Сайга. Отсюда вывод- для чего человеку нужна С-410, "да патамушиа ана как калашников!" . Если бы у нас гладкоствол свободно продавали, 410-ков было бы гораздо меньше. Потому что многие кто эту С-410 купили, и потом разочаровались держат ее в сейфе просто потому что продавать и снова получать зеленку, а потом покупать, регистрировать- это геморрой.
Саныч59 28-07-2016 07:47

На сколько я помню сайга всегда была чуть дороже мр. И на то время и сейчас.
Александр117 28-07-2016 09:04

quote:
Изначально написано Алекс1974:

Рискну нарваться на "непонимание"

Как уже много раз писал Саныч- никто не покупает МР-18 410 го калибра .



Чего, серьезно что ли?
Я "покупаю" .. и многие покупают. Бегают по магазинам и если не могут найти - на заводе заказывают.. Целая ветка на эту тему на Ганзе существует
Вы, кстати, зря цитируете "труды" Саныча - постоянно будете выглядеть в дурацков свете .. И вообще.. даже если у вас нет собственного мнения, все-равно лучше добавлять слова "имхо" и "мне кажется", после таких категоричных заявлений.. чтобы совсем уж народ не смеялся ..
Миха78 28-07-2016 09:26

Я через год буду искать Мр-18 именно в маленьком калибре. Обещал мелкому к самому первому, первому сентября.
нотнА 28-07-2016 10:27

quote:
Изначально написано Алекс1974:
никто не покупает МР-18 410 го калибра , зато дохрена кто покупает Сайгу 410. Хотя МР-18 для пулевой стрельбы подходит гораздо лучше чем Сайга. Отсюда вывод- для чего человеку нужна С-410, "да патамушиа ана как калашников!" . Если бы у нас гладкоствол свободно продавали, 410-ков было бы гораздо меньше. Потому что многие кто эту С-410 купили, и потом разочаровались держат ее в сейфе просто потому что продавать и снова получать зеленку, а потом покупать, регистрировать- это геморрой.

Да ладно? В то время когда у меня на БД был ИЖ81, я искал МР-18 в 410 калибре как замену мелкашки в тире, ибо стрелять за 30 руб из 22lr нафиг, нафиг. И что в итоге? МР-18 барыжили с рук по 18-20 тысяч, в магазинах их ваще не было (я всё сцуко лето искал). В итоге купил сайгу без настрела за СЕМЬ тысяч рублей с кучей приятных мелочей в комплекте.


То саныч: Как только у тебя пойдут посты про ОТСОСЫ, МУДАКИВЛАДЕЛЬЦЫ, ГОВНООРУЖИЕ, ГОВНО КАЛИБР, я сразу побегу стучать модераторам в ЛС.

Миха78 28-07-2016 10:32

quote:
Originally posted by Алекс1974:

Если бы у нас гладкоствол свободно продавали, 410-ков было бы гораздо меньше. Потому что многие кто эту С-410 купили, и потом разочаровались держат ее в сейфе просто потому что продавать и снова получать зеленку, а потом покупать, регистрировать- это геморрой.



Это надо высекать в камне! Простой силлогизм дает нам понять, что Сайга 410 НЕ ГЛАДКОСТВОЛ!!! А хто же она тогда??? Вот новая тема для раздела.
Миха78 28-07-2016 10:40

quote:
Originally posted by нотнА:

То саныч: Как только у тебя пойдут посты про ОТСОСЫ, МУДАКИВЛАДЕЛЬЦЫ, ГОВНООРУЖИЕ, ГОВНО КАЛИБР, я сразу побегу стучать модераторам в ЛС.



Да, как то не красиво получается...
zengaya 28-07-2016 10:43

quote:
Originally posted by Саныч59:

На сколько я помню сайга всегда была чуть дороже мр.



Я брал за 13, чек остался. Мр135 около 20 был. Или даже больше.
quote:
Originally posted by Алекс1974:

но тут ты лукавишь. На самом деле было так



Когда один из собеседников считает, что умеет читать мысли, разговор очень усложняется. Знаю из общения с женой.
Саныч59 28-07-2016 12:45

quote:
Изначально написано zengaya:

Я брал за 13, чек остался. Мр135 около 20 был. Или даже больше.
.

Что вы где то не то говорите.
Зашел на первый попавшийся сайт ижевского ормага. Мр 135 сейчас стоит 20. Сайги 410к от 24 до 30.
Тут люди много раз говорили, что сайгу 410 можно купит за 3-5 тысяч. Вы многократно переплатили. 135 это кстати помпа. И во времена когда новая 410к стоила 13 тысяч , 135 в магазинах еще не было и не планировалась. Разница примерно лет 5.

fregat.71 28-07-2016 13:24

https://forum.guns.ru/forummessage/60/551802-0.html
Насколько читал ветку c МР18-410 у мурки очень хитрая сверловка чока или получока ,и практически нет цилиндра.
Так что не очень то пулевое ружо МР18 410
Вот если бы завод РЕАЛЬНО сделал ручную перезарядку на САЙГЕ ,это двинуло бы калибр дальше.
Или муфлон без нарезов.
Алекс1974 28-07-2016 13:41

quote:
Originally posted by нотнА:

Да ладно? В то время когда у меня на БД был ИЖ81, я искал МР-18 в 410 калибре как замену мелкашки в тире,



Это всего лишь исключение, которое только подтверждает общее правило.
Originally posted by Миха78:

Это надо высекать в камне! Простой силлогизм дает нам понять, что Сайга 410 НЕ ГЛАДКОСТВОЛ!!! А хто же она тогда??? Вот новая тема для раздела.

Ну так высекайте, кто вам запрещает? Вы сейчас попробуйте продать все свои ружья, а потом заново подать заявление на "зеленку" Уверен, новые условия ее получения, вас сильно огорчат. Так что мои слова хоть в камне, хоть в х..мне высекайте- мне насрать.

quote:
Originally posted by Алекс1974:

Простой силлогизм дает нам понять, что Сайга 410 НЕ ГЛАДКОСТВОЛ!!! А хто же она тогда??? Вот новая тема для раздела.



Простое прочтение того что вы выше написали, дает нам понять что вы либо не русский, либо по-русски понимаете плохо. И силлогизм тут вообще не при делах, если не понимаете значения слова, то лучше его не используйте.
Александр117 28-07-2016 14:13

quote:
Изначально написано Алекс1974:

Это всего лишь исключение, которое только подтверждает общее правило.


Еще один перл .. Спасибо поржал ..
Я продал модный Бейсик, т.к. полностью разочаровался в мелкашке и тоже взял ИЖа в 410ом, что бы заменить им мелкана. Судя по переписке,думаю, что таких пользователей не мало..
Вы все-таки не забывайте добавлять - "мне так кажется", а то все так и будут вам отвечать - "спасибо, поржал"
Миха78 28-07-2016 14:17

quote:
Originally posted by fregat.71:

Или муфлон без нарезов.



Зачем? Все кто хотел с него стрелять, так как он должен, все стреляют. %5 от общего числа владельцев. Остальные брали за внешний вид схожий с карабином Мосина и в надежде на комплекс "патрон-оружие". Последнего не случилось. А без нарезов, МР-18 всяко лучше.
Алекс1974 28-07-2016 14:19

quote:
Originally posted by Александр117:

Вы все-таки не забывайте добавлять - "мне так кажется", а то все так и будут вам отвечать - "спасибо, поржал"




да мне вообще по барабану, что вы там мне отвечаете. Если бы хоть немного переживал за ваши ответы, я бы уже давно с ганзы удалился. А вам лично посоветую не быть таким категоричным, пройдет год-два, вас уже тут не будет, скорее всего. Потому что кризис среднего возраста пройдет, наиграетесь, РОХА кончится, и продадите все к херам, уже не один раз подобное видел..
Миха78 28-07-2016 14:27

quote:
Originally posted by Алекс1974:

Простое прочтение того что вы выше написали, дает нам понять что вы либо не русский, либо по-русски понимаете плохо. И силлогизм тут вообще не при делах, если не понимаете значения слова, то лучше его не используйте.



Простыми словами то силлогизм, это вывод по второстепенным. У вас гладкостволы продаются в какой то параллельной реальности, от Сайги 410. Следовательно, она не гладкоствол. Ну наука такая, есть логика. Она изучает в своей части, силлогизмы. Загуглите. Потом приходите и я вам еще чего нибудь подскажу.
Алекс1974 28-07-2016 14:32

quote:
Originally posted by Миха78:

Простыми словами то силлогизм, это вывод по второстепенным. У вас гладкостволы продаются в какой то параллельной реальности, от Сайги 410. Следовательно, она не гладкоствол. Н



Ни из одного моего поста, нельзя сделать выводов, которые сделали вы. Так что я вам отвечу как быдло, (коим вы меня считаете)- заткни свое помойное дупло, малообразованое, и общайся на нормальном русском языке.
а "черпать знания из Википедии" я тоже могу, но предпочитаю свой словесный запас.
quote:
Originally posted by Миха78:

Простыми словами то силлогизм, это вывод по второстепенным.



Наверное твои бабушки каждый раз возбуждаются когда ты это слово произносишь.
SergeySR 28-07-2016 14:43

А я купил 120см итальянской 10мм медной неотожженной трубки за 100р. Вот это праздник

------------------
Не навреди...

SergeySR 28-07-2016 14:44

quote:
Originally posted by Алекс1974:

заткни свое помойное дупло, малообразованое, и общайся на нормальном русском языке



Михаил такого не заслужил. Может стоит сделать так ?

------------------
Не навреди...

Алекс1974 28-07-2016 14:50

quote:
Originally posted by SergeySR:

Михаил такого не заслужил. Может стоит сделать так ?
------------------



при всем уважении, Дядя Сережа Он заслужил именно этого.
ПС правка- я в этом посте говорю не о Сергей SR, а говорю о Миха78
Миха78 28-07-2016 14:52

quote:
Originally posted by Алекс1974:

Так что я вам отвечу как быдло, (коим вы меня считаете)- заткни свое помойное дупло, малообразованое, и общайся на нормальном русском языке.



Что, мразота, кончились слова? Звони, шакал, 8 912 947 58 08, я тебе расскажу где и с кем ты сможешь по общаться за чужое дупло.
Алекс1974 28-07-2016 14:55

Я так понимаю, старость дает о себе знать.
Саныч59 28-07-2016 15:00

quote:
Изначально написано fregat.71:
https://forum.guns.ru/forummessage/60/551802-0.html
Насколько читал ветку c МР18-410 у мурки очень хитрая сверловка чока или получока ,и практически нет цилиндра.
Так что не очень то пулевое ружо МР18 410
Вот если бы завод РЕАЛЬНО сделал ручную перезарядку на САЙГЕ ,это двинуло бы калибр дальше.
Или муфлон без нарезов.

А отрезать тяжело? 15 минут работы.
За пятерку валялся в комиссионке, мр18 с 50 см стволом, на конце был надульник с мушкой и вроде еще другой целик.
Выше писал, охотник со стажем брал именно на бобра, за 2 сезона наигрался скинул в ормаг по дешевке и купил РСР эдгана.

Миха78 28-07-2016 15:10

Не звоночка, ни фига))) одни смайлики. Как мне доставляют новости, когда таких интернет клоунов в реале отлавливают и они с обоссаными штанами и трясущейся челюстью, извинения лепечут.
SergeySR 28-07-2016 15:15

quote:
Изначально написано fregat.71:
Вот если бы завод РЕАЛЬНО сделал ручную перезарядку на САЙГЕ ,это двинуло бы калибр дальше.

Это делается элементарно . Для стрельбы 20-22г пулями газовый двигатель приходится отключать. Если этого не сделать, то один выстрел на подходящей навеске и газовая накладка приходит в негодность (вместе с пружиной).
Если интересно, то в профильной теме напишу.

fregat.71 28-07-2016 15:24

quote:
отрезать тяжело? 15 минут работы.

не тяжело
режут
потом стараются избавится
из-за административных соображений и уголовных
Дядя Сережа 28-07-2016 15:24

quote:
Originally posted by Алекс1974:

при всем уважении, Дядя Сережа Он заслужил именно этого.



Ладно уж что не обомне речь, а то я кинулся посты перечитывать ....
Миха78 28-07-2016 15:26

Алекс шакаленок, я долго буду ждать от тебя звонка, крыса помойная?
fregat.71 28-07-2016 15:30

quote:
Это делается элементарно . Для стрельбы 20-22г пулями газовый двигатель приходится отключать. Если этого не сделать, то один выстрел на подходящей навеске и газовая накладка приходит в негодность (вместе с пружиной).
Если интересно, то в профильной теме напишу.



напишите
но не элементарно это что бы совсем не было воздействия на затвор
а то какая красота:
и обучение стрельбе малыми навесками
и резинки
и не мучатся с утыканиями и печными при отработке самокрута(как пулевого так и дробового)
передернул -выстрелил,этакая фроловка 410
Миха78 28-07-2016 16:00

Ладноть... Звонка видимо не будет. Продолжим тут и оставим тему логики, так как Алекса1974 она сильно раздражает. Он не может прочитать то, что сам написал про Сайгу 410 и отдельно от нее, какие то свободные продажи сайги 410, объясняя это какими то сложностями в приобретении. Хотя чем легче купит с-410, чем скажем тоз-106 так и не поведал. Но видимо, тут что то интуитивное... Раз маленький калибр значит по любому легче. И тут мы подходим к психологическому портрету 410-ненавистников. Разберу пример Алекса1974. Годами индивидуум ходил в тему С-410 и мелко гадил, а люди там по причине добродушия не гнали его сцаными тряпками, а просто отшучивались. И тут такой накат от людей, у многих из которых и Сайги то той самой нету, да еще и на параллельной С-410 теме.... Разрыв шаблона и высвобождение отрицательной энергии. Я же говорил, Алекс, самообразовывайся и приходи еще, чего нибудь, да расскажу. Самообразование ты отверг.
Саныч59 28-07-2016 16:01

quote:
Изначально написано fregat.71:

не тяжело
режут
потом стараются избавится
из-за административных соображений и уголовных

У вас фантазия бурная, много раз уже на форуме это перетирали. единственная проблема это правовая безграмотность владельцев оружия и не желание изучать вопрос.

fregat.71 28-07-2016 16:13

quote:
У вас фантазия бурная, много раз уже на форуме это перетирали. единственная проблема это правовая безграмотность владельцев оружия и не желание изучать вопрос.

Да да да
меня один умник также учил
потом втихоря продавал ствол
и тему старался не афишировать
просто закон пишется и для производителя и владельца и владельца со сложенным прикладом
и изменять основные не надо
Миха78 28-07-2016 16:19

Самокрут к гладкостволу опасен, а пильнуть ствол это запросто.
Алекс1974 28-07-2016 16:49

quote:
Originally posted by Миха78:

Ладноть... Звонка видимо не будет.



Мне можно хоть куда звонить. В томи числе и Михе78 Звонок был. Разошлись краями, к общему уважению. Так Миха78 ?
авганец 28-07-2016 17:09

quote:
Алекс шакаленок, я долго буду ждать от тебя звонка, крыса помойная?

а зачем тебе этот звонок? лицо будешь бить по телефону или на дуэль вызовешь на телефонах!!!????? как дети!!!
Александр117 28-07-2016 17:25

quote:
Изначально написано Алекс1974:

да мне вообще по барабану, что вы там мне отвечаете. Если бы хоть немного переживал за ваши ответы, я бы уже давно с ганзы удалился. А вам лично посоветую не быть таким категоричным, пройдет год-два, вас уже тут не будет, скорее всего. Потому что кризис среднего возраста пройдет, наиграетесь, РОХА кончится, и продадите все к херам, уже не один раз подобное видел..

Сайгист 28-07-2016 17:47

Коллеги, я вас ПРЕДУПРЕЖДАЛ - у нас в ветке САЙГА - НЕ ХАМЯТ - а если ХАМЯТ, то "отвечают за базар"
Тему закрываю - зачинщиков выясним и удалим