Пора подвести итоги

А почему у всех такой похабный дизайн? ;-) Голый функционализм!

quote:

Originally posted by Llandaff:
...Голый функционализм!

По моему, для конструктора это комплимент.

А почему у всех такой похабный дизайн? ;-) Голый функционализм![/Б][/QУОТЕ]

"Не корысти ради... А тока волею пославшей мя супруги..."

На нижних снимках карабин имени 1911-го года - разборный? Трансформируемый в пистолет или нет?

На нижних снимках карабин имени 1911-го года - разборный? Трансформируемый в пистолет или нет?[/Б][/QУОТЕ]

Чо-та влом опять повторяться... Все ТТX я уже приводил на Форуме. А по карабину - на КС в теме "Глок 17, трансформация в карабин" смотрите...

коллега Map,
Ваша цель - понятна,
задача выполнена - вижу (много и разного),
а каков результат, думаю, немалого труда?

Например можно выразить его в цифрах:
Таких-то моделей изготовил .....единиц
Из них продано .......единиц
Дополнительно заказано изготовить .....единиц седующих образцов ....

В каком-то смысле востребованность и ликвидность товара (я в смысле легкости продажи за такую-тио конкретную цену) тоже весьма и весьма конкретная оценка, но цифрами.... ну или количеством патентов, открытий, что было принято в производство другими производителями (я про крупных)...

Если вопрос уместен, то ответьте пожалуйста

коллега Мап,
Ваша цель - понятна,
задача выполнена - вижу (много и разного),
а каков результат, думаю, немалого труда?

Например можно выразить его в цифрах:
Таких-то моделей изготовил .....единиц
Из них продано .......единиц
Дополнительно заказано изготовить .....единиц седующих образцов ....

В каком-то смысле востребованность и ликвидность товара (я в смысле легкости продажи за такую-тио конкретную цену) тоже весьма и весьма конкретная оценка, но цифрами.... ну или количеством патентов, открытий, что было принято в производство другими производителями (я про крупных)...

Если вопрос уместен, то ответьте пожалуйста

[/Б][/QУОТЕ]

Увы, Сударь... Все Ваши вопросы, в той или иной степени, вторгаются в область финансов, а стало быть, могут привлечь ко мне внимание Finansamta. А оно мне надо?

Мар, Вы меня пугаете.., что это означает? Вы считаете, что Ваш творческий путь окончен?

Мар, Вы меня пугаете.., что это означает? Вы считаете, что Ваш творческий путь окончен?[/Б][/QУОТЕ]

Просто теперь хочу занятся длинностволом, да и кое-какие старые обязательства довести до конца.

quote:

Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Гриззлы:
[Б]Относительно сабжа: [б] Пора подвести итоги[/б]

Мар, Вы меня пугаете.., что это означает? Вы считаете, что Ваш творческий путь окончен?[/Б][/QУОТЕ]

Просто теперь хочу занятся длинностволом, да и кое-какие старые обязательства довести до конца.

Любопытно, а почему Вас не вдохновила тема спортивного пистолета под .22? Все-таки самая реальная возможность сравнить результат работы с аналогами.

Любопытно, а почему Вас не вдохновила тема спортивного пистолета под .22? Все-таки самая реальная возможность сравнить результат работы с аналогами.

[/Б][/QУОТЕ]

Кто Вам это сказал? Над этой конструкцией я думал и кое-что придумал..., причем и аналогов, как у нас любят говорить, не имеет... Но работать в стол... слишком альтруистично...

quote:

Originally posted by map:

Кто Вам это сказал? Над этой конструкцией я думал и кое-что придумал..., причем и аналогов, как у нас любят говорить, не имеет... Но работать в стол... слишком альтруистично...

А почему "в стол"? Как я себе представляю, это один из самых используемых видов оружия в Германии, неужели есть какие-то сомнения насчет приложения? Не претендуя на "вход на кухню", все же спрошу, какая Вам нужна серия, чтобы окупить разработку?

... все же спрошу, какая Вам нужна серия, чтобы окупить разработку?[/Б][/QУОТЕ]

Все же отвечу. Мне воопще никакая серия не нужна, ибо не потяну,...а штучные будут иметь такую цену.., что их разьве в музей продавать. Нужен крупносерийный производитель, готовый финансировать разработку прототипа.

quote:

Originally posted by Llandaff:
второй ряд сверху нравится.

А почему у всех такой похабный дизайн? ;-) Голый функционализм!

Почему похабный?Очень даже ничего.
Мне нрафится.Маp продолжайте в том-же духе.
Подводить итоги рановато.

quote:

Originally posted by map:

Увы, Сударь... Все Ваши вопросы, в той или иной степени, вторгаются в область финансов, а стало быть, могут привлечь ко мне внимание Finansamta. А оно мне надо? [/B]

может и так и я отойду от финансовой стороны дела, но меня скорее интересовало сколько единиц купили/заказали, т.е. востребованность (это типа как часть признания). Это мне интересно и по тому, что мы тоже типа производим некие предметы, но в другой области...

-Если продавалось легально, то какой тут секрет? Тут уж скорее не мое дело, да я и не люблю завидовать чужим деньгам, скорее от их заработанного количества громче или тише воскликну "Вот map молодец какой"
-Если продавалось нелегально, то тогда понимаю тоже , но Finansamta не при чем...
-Если ничего не продано и все осталось дома на стене - тоже понимаю.

Соответсвенно, какое дело Finansamta до того сколько Ваших разработок было перенято другими изготовителями КС и сколько новшеств запатентовано?

может и так и я отойду от финансовой стороны дела, но меня скорее интересовало сколько единиц купили/заказали, т.е. востребованность (это типа как часть признания). Это мне интересно и по тому, что мы тоже типа производим некие предметы, но в другой области...

-Если продавалось легально, то какой тут секрет? Тут уж скорее не мое дело, да я и не люблю завидовать чужим деньгам, скорее от их заработанного количества громче или тише воскликну ъВот мап молодец какойъ
-Если продавалось нелегально, то тогда понимаю тоже , но Финансамта не при чем...
-Если ничего не продано и все осталось дома на стене - тоже понимаю.

Соответсвенно, какое дело Финансамта до того сколько Ваших разработок было перенято другими изготовителями КС и сколько новшеств запатентовано? [/Б][/QУОТЕ]

Извините, но на эту тему я разговаривать не хочу и не буду...Оставляю за собой такое право. Как говорят: "Kein Komentar!"

quote:

Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ИмагеМакер:
[Б]
========

может и так и я отойду от финансовой стороны дела, но меня скорее интересовало сколько единиц купили/заказали, т.е. востребованность (это типа как часть признания). Это мне интересно и по тому, что мы тоже типа производим некие предметы, но в другой области...

-Если продавалось легально, то какой тут секрет? Тут уж скорее не мое дело, да я и не люблю завидовать чужим деньгам, скорее от их заработанного количества громче или тише воскликну ъВот мап молодец какойъ
-Если продавалось нелегально, то тогда понимаю тоже , но Финансамта не при чем...
-Если ничего не продано и все осталось дома на стене - тоже понимаю.

Соответсвенно, какое дело Финансамта до того сколько Ваших разработок было перенято другими изготовителями КС и сколько новшеств запатентовано? [/Б][/QУОТЕ]

Извините, но на эту тему я разговаривать не хочу и не буду...Оставляю за собой такое право. Как говорят: "Kein Komentar!"

==========

Это тоже ответ и очень информативный. Спасибо

quote:

Originally posted by ImageMaker:

==========

слово "ночной" нет - прочитайте внимательнее. Продолжаем?
Про культур-плинтус тоже не надо, ОК?

Слово *ночной* было. Я едит логи имею возможность смотреть. Некрасиво получается.

------
*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*

------
When I was crossing the border into Canada, they asked if I had any firearms with me. I said, "What do you need?"

quote:

whitesnake-v
участник posted 17-9-2007 17:27
сообщение удалено автором темы.

... немецкая демократия в действии ?

quote:

Originally posted by map:
Вот так вот, други. Собачтесь в другом месте. Вместо того, штоб меня хвалить, они друг друга дерьмом поливают... Всю тему загадили, блин, флудократы!!!

а чё, можна и похвалить, коллега map,
я бы такого не в жисть не сделал, не хватило бы скорее всего терпения и руки не так заточены. О вкусах можно спорить (типа кому нравится - кому нет), но я лично был бы рад массовому признанию вашей продукции как и других мастеров.
Скажу по себе, что то что делаю хотел бы еще и продавать в изрядных количествах, одного признания друзей-знакомых с какого-то момента становится недостаточно... и тут дело не только в деньгах (хотя и их наличие+использование приятно)...

quote:

Originally posted by whitesnake-v:
... тока хвалить нужно ?
... ну штож ... ХВАЛЮ!!

...дык краткость ...знамо дело чья сестра...
... да и более длинные послания таки нещадно удаляюцца немецкими братьями - геноссами ..
... обидно, чесное слово...

quote:

Originally posted by whitesnake-v:
[QUOTE]Originally posted by ImageMaker:
[B]
==========
коллега whitesnake-v,
как-то уж очень кратко у Вас вышло...

...дык краткость ...знамо дело чья сестра...
... да и более длинные послания таки нещадно удаляюцца немецкими братьями - геноссами ..
... обидно, чесное слово...

==========
посмотрите свою почту, коллега whitesnake-v

quote:

Originally posted by ImageMaker:

==========
посмотрите свою почту, коллега whitesnake-v

...взрывчатки ,надеюсь нет ?

quote:

Originally posted by SQ:
Вот расфлиртовались, голубкИ.

...присоединяйся ...будем рады.

X-х-хто? Я?!!! А по морде?... А по хрюнделю?... Флудите, шутите, изгаляйтесь дети мои, Тока не обижайте друг друга...

Т.е., лопаткой замахиваться еще можно, а песком в глаза - ни-ни?[/Б][/QУОТЕ]

Дык, пока не причинил тяжкого ( или средней тяжести) телесного (морального) повреждения, - ето ж все мелкое хулиганство!

quote:

Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СQ:
[Б]хехе спасибо. Но я уж Мапа уважу, просил не флудить.[/Б][/QУОТЕ]

X-х-хто? Я?!!! А по морде?... А по хрюнделю?... Флудите, шутите, изгаляйтесь дети мои, Тока не обижайте друг друга...

Воо,это я понимаю,старый добрый Мап вернулся!

Я, могет быть, и рассказал бы... да тута Кирюша под ногами мельтешит.., мешаит сосредоточится, воспитывать себя вынуждаит...

quote:

Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СQ:
[Б]Ну ладно А может, все-таки, по хорошему настроению, расскажете нам что-нибудь по теме? Итоги так итоги [/Б][/QУОТЕ]

Я, могет быть, и рассказал бы... да тута Кирюша под ногами мельтешит.., мешаит сосредоточится, воспитывать себя вынуждаит...

Енто потому,что вы там пьете,чёрт возьми и не наливаете!

quote:

Originally posted by whitesnake-v:

...взрывчатки ,надеюсь нет ?

коллега whitesnake-v,
я Вам отправил апельсины в бочке на Ваш указанный адрес... Принимайте

quote:

Originally posted by bulawog:
А мне больше всего короткоствольный револьверчик нравится. Няшная штучка.

А мне - тот малыш, который вверху слева. Из рук выпускать не хотелось... Мап, вообще, золотой человек оказался: водочкой угостил, сливами на дорожку затарил. Жаль только, живёт неблизко...

Любопытно, а почему Вас не вдохновила тема спортивного пистолета под .22? Все-таки самая реальная возможность сравнить результат работы с аналогами.

[/Б][/QУОТЕ]

Кто Вам это сказал? Над этой конструкцией я думал и кое-что придумал..., причем и аналогов, как у нас любят говорить, не имеет... Но работать в стол... слишком альтруистично... [/Б][/QУОТЕ]

Ох, уж мне эта признательная публика... Того и гляди, что уговорят и етого монстрика воплотить в металлле:.... А, "ведь ежли я чего решу, то выпью обязательно"...

А мне - тот малыш, который вверху слева. Из рук выпускать не хотелось... Мап, вообще, золотой человек оказался: водочкой угостил, сливами на дорожку затарил. Жаль только, живёт неблизко... [/Б][/QУОТЕ]

Женя, тока ты один меня здеся и понимаешь... Остальные меня или забулдыгой или брехуном выставить норовят Однако и ты в следующий раз слив не получишь... Не ждал я от тебя подобного коварства: привезти бутылку из которой-то и отпить нельзя... долить-то потом не получается... А эта вражья жинка поставила бутыль на самое видное место, чтобы, значится, глаза мозолила... Ну, дык, пришлося цельную неделю потратить на изобретение специального шприца для заполнения ентой бутылки... Не ценишь ты моего драгоценного времени...

quote:

Originally posted by Eugen99:

А мне - тот малыш, который вверху слева. Из рук выпускать не хотелось... Мап, вообще, золотой человек оказался: водочкой угостил, сливами на дорожку затарил. Жаль только, живёт неблизко...

Ничо,куплю вот весной машину,да скатаюсь,навещу..

quote:

Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Еуген99:
[Б]

А мне - тот малыш, который вверху слева. Из рук выпускать не хотелось... Мап, вообще, золотой человек оказался: водочкой угостил, сливами на дорожку затарил. Жаль только, живёт неблизко... [/Б][/QУОТЕ]

Женя, тока ты один меня здеся и понимаешь... Остальные меня или забулдыгой или брехуном выставить норовят Однако и ты в следующий раз слив не получишь... Не ждал я от тебя подобного коварства: привезти бутылку из которой-то и отпить нельзя... долить-то потом не получается... А эта вражья жинка поставила бутыль на самое видное место, чтобы, значится, глаза мозолила... Ну, дык, пришлося цельную неделю потратить на изобретение специального шприца для заполнения ентой бутылки... Не ценишь ты моего драгоценного времени...

Es war nicht meine Absicht!!! Лады, в следующий раз я тару попроще найду.

quote:

Originally posted by bulawog:

Ничо,куплю вот весной машину,да скатаюсь,навещу..

Я бы даже на такси денег не пожалел: впечатлений у тебя будет МАССА!

quote:

Originally posted by map:

Ох, уж мне эта признательная публика... Того и гляди, что уговорят и етого монстрика воплотить в металлле:.... А, "ведь ежли я чего решу, то выпью обязательно"...

Слушаю внимательно

quote:

Originally posted by Eugen99:

Я бы даже на такси денег не пожалел: впечатлений у тебя будет МАССА!

Такси не потяну Проще будет машину купить И поехать уже основательно

quote:

Originally posted by bulawog:

Такси не потяну Проще будет машину купить И поехать уже основательно

Ёпересете! так давайте организуем это дело, возьмём тир какой-нибудь в аренду, водочки там, шашлычки и гульнём на всю катушку! Стволов хватит, на патроны скинемся. Как идея?

quote:

Originally posted by Eugen99:

Ёпересете! так давайте организуем это дело, возьмём тир какой-нибудь в аренду, водочки там, шашлычки и гульнём на всю катушку! Стволов хватит, на патроны скинемся. Как идея?

Ну я в принципе за. Как-нить,если народ подпишется.Единственно что - смогу только по воскресеньям,у мну суббота рабочая.

И ни чо вы меня не уговорили... Енто просто небольшой частный заказ от одного из участников нашего Форума...

Пистолет....

quote:

Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы булаwог:
[Б]А что это будет?[/Б][/QУОТЕ]

Пистолет....

Ну то,что это не глазовыколупывательница с приподвыподвертом,я вижу..

Хотя нет, на третьей серии есть УСМ от него же. Эт не спроста, я так думаю

Сударь, скорее всего Вы правы.... Вот уже который год ищу ДИЗАЙНЕРА... Могет быть Вы согласитесь быть моим компаньеном??? Тогда рисунки в студию, пожалуйста!!! А еще лучше массогабаритные макеты от Вашей Фирмы или сделанные Вами лично...

quote:

Originally posted by Агдам:
Посмотрел все возможные фото МАПовских изделий.Может они и функциональны,но страшно уродливые,шопесец....за редким исключением.Выглядят менно кустарными поделками.

Ага, и тесты у ЗИГов он выигрывает потому, что ЗИГи еще страшнее

Ага, и тесты у ЗИГов он выигрывает потому, что ЗИГи еще страшнее :Д [/Б][/QУОТЕ]

Валентин, не обращайте внимания. Этот любитель Агдама, скорее всего из той кагорты совков, которые никогда не видев, ни разу не держав и не выстрелив, всеж-таки имеют отвратительные впечатления от испытанного...

Почему??? Если клиент желает иметь ПОЛИГОН - он его получит... Мне-то какая разница - чо точить???

Я не режу внутри стволы.... Я заказываю заготовки, а потом обрабатываю их с наруже... Балистика, стало быть, получается не от меня...

quote:

Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы МВН:
[Б]Анатолий, а можно нарезку ствола запостить? В смысле- не сам процесс, а ърезультатъ.[/Б][/QУОТЕ]

Я не режу внутри стволы.... Я заказываю заготовки, а потом обрабатываю их с наруже... Балистика, стало быть, получается не от меня...

У Лотар Вальтер небось ролинги берешь?

quote:

Originally posted by map:
Тут, как-то Виттпиттушко, сокол наш мериканский, Америго Веспучи наш из Жмеринки, возмущался, што ента Вражина и Rедиска - зловредный МАП не желает раскрывать страшный и ужасный секрет: как фрезеруются наклонные поверхности...

на любом заводе, имеющем дело с металлообработкой если нет фрезера с синусной головкой, обязательно есть синусный стол.
А станок у Вас шикарный. Говорю, как художник художнику.

Воопще-то там 3 К100 разобранных лежало..., тока в кадр не попали, и еще разобранный замок двухстволки и ЗИГ 226, ну и еще туева куча железа...

quote:

Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Агдам:
[Б]Посмотрел все возможные фото МАПовских изделий.Может они и функциональны,но страшно уродливые,шопесец....за редким исключением.Выглядят менно кустарными поделками.[/Б][/QУОТЕ]

Сударь, скорее всего Вы правы.... Вот уже который год ищу ДИЗАЙНЕРА... Могет быть Вы согласитесь быть моим компаньеном??? Тогда рисунки в студию, пожалуйста!!! А еще лучше массогабаритные макеты от Вашей Фирмы или сделанные Вами лично...

Мап, ну не понимает народ, ёпересете! Это ж интернет! Многим бы в руках подержать за счастье было бы, а если ещё и внутрь дать заглянуть... Но всё, молчу, молчу...

quote:

Originally posted by Eugen99:

Мап, ну не понимает народ, ёпересете! Это ж интернет! Многим бы в руках подержать за счастье было бы, а если ещё и внутрь дать заглянуть... Но всё, молчу, молчу...

Чтобы понимать,что красиво,а что кривая самоделка,не обязательно быть дизайнером и тем более работать на самодельщика.Люди,которые ценят произведения искусства не все художники....

Чтобы понимать,что красиво,а что кривая самоделка,не обязательно быть дизайнером и тем более работать на самодельщика.Люди,которые ценят произведения искусства не все художники.... :Д[/Б][/QУОТЕ]

Однако, как быстро растет круг моих почитателей и ценителей??? Вот и еще один поклонник исходящий желчью и ядом... Увы, те для кого эталоном оружейной красоты и эргономики являются Сайга и ТТ, не станут, конешно же опускаться до уровня скромного кустаря-одиночки...

quote:

Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Агдам:
[Б]

Чтобы понимать,что красиво,а что кривая самоделка,не обязательно быть дизайнером и тем более работать на самодельщика.Люди,которые ценят произведения искусства не все художники.... :Д[/Б][/QУОТЕ]

Однако, как быстро растет круг моих почитателей и ценителей??? Вот и еще один поклонник исходящий желчью и ядом... Увы, те для кого эталоном оружейной красоты и эргономики являются Сайга и ТТ, не станут, конешно же опускаться до уровня скромного кустаря-одиночки...

Бред.

quote:

Originally posted by map:
Ну, почему же бред? Напротив, я предлагаю Вам обстоятельно и конкретно высказаться: Какие именно из моих моделей Вам лично не понравились и почему? Какие я, по-вашему, совершил ошибки при создании этих моделей? Как сделали бы Вы, лично, будь у вас такая возможность? Какие бы модели современного (и не очень) оружия Вы бы посоветовали мне взять за образцы для подражания и эталон красоты и эргономики? А то получается совсем по поговорке - Пиздеть, не строить! Сплошное злопыхательство без объяснения причин....

Надо взять в руки HP,1911,ЧЗ 75 и посмотреть внимательно.Всё станет ясно.

Надо взять в руки ХП,1911,ЧЗ 75 и посмотреть внимательно.Всё станет ясно.[/Б][/QУОТЕ]

А поконкретней можно, как взять, куда смотреть?

quote:

Originally posted by map:

[Б]

Надо взять в руки ХП,1911,ЧЗ 75 и посмотреть внимательно.Всё станет ясно.[/Б][/QУОТЕ]

А поконкретней можно, как взять, куда смотреть? [/B]

Да куда уж конкретнее....взять бельгийский HP и положить рядом с МАП#? Слепой не поймёт разницы,сам мап тоже,естественно.

quote:

Originally posted by Avantt:
Ув. Агдам,а для вас внешний вид оружия важнее его ТТХ?
Если взять бельгийский HP и сравнить с МАП#,то бьюсь об заклад,что MAP# окажется лучше.Это в плане ТТХ
А внешний вид...Эт как в пословице - "О вкусах не спорят!-сказал пёс,и лизнул свои яйца."

Я уже писал выше,что не знаю насколько функциональны изделия "кустаря с мотором"(c) мапа...возможно,что вполне функциональны,как и поделки других кустарей.В различных музеях МВД их много.Внешне не сильно отличаются от МАП#...
Об заклад можно биться его имея.Чего явно не наблюдается в твоей коллекции оружия.Мне кажется,что нужно чут-чуть подрости,купить пару МАПовских изделий и потом биться "закладом" об заклад.
Яйца пса могут не понравится коту.....но оба лижут.

quote:

Originally posted by zav.hoz:
Кроме ТТХ, ресурса, технологичности и как следствие цены - есть и 2 стороны медали внешнего вида, одна сторона - функциональная красота (т.е. когда все классически элегантно, но ничего лишнего) - и тут Агдам привел очень правильные 3 примера - ХП, 1911, ЧЗ 75 (я бы сюда еще ИМХО добавил P210); но следуя этим канонам - любой пистолет подобного класса прийдет к похожему внешнему виду, что мы и видим во многочисленных клонах этих моделей. Вторая сторона - это оригинальность, какие-то яркие черты, пусть не всегда идеальные с точки зрения эргономики или технологичности, например - Люгер P08, Маузер С96, ДЕ - при всей неоднозначности их дизайна - спутать с кем другим невозможно. Т.е. во многих областях дизайна, создатели идут иногда на заведомое уродство или перебор, ради оригинальности и узнаваемости брэнда - и тут у Map'a определенный стиль наблюдается, не только в "чешуе" слайда, но и в некоторой тяжеловесности (по крайней мере внешней) - дающей ощущение солидности, запаса ресурса и неэкономности материала. К этому стилю ИМХО подходит цветовое решение все полностью в черном (максимум темное дерево на рукоятке), белые рукоятки и голый металл - выглядят уже не так вросло.

Там достаточно увидеть эти преды и ЗЗ...рукоятки на сливных бачках выглядят симпатичнее.А недоношенность слонопотамов не влияет на ощущение надёжности.Чешуя,кстати,вполне неплохая....свежая!

Да куда уж конкретнее....взять бельгийский ХП и положить рядом с МАП#? Слепой не поймёт разницы,сам мап тоже,естественно. :Д[/Б][/QУОТЕ]

Вот это точно!!! Я не слепой... и когда вижу "ВСАДНИЦУ" К. Брюлова и "МАЛьЧИКА НА КРАСНОМ КОНЕ" Петрова-Водкина сразу понимаю, что первый УМЕЕТ РИСОВАТь, а второй "так видит"...

Да куда уж конкретнее....взять бельгийский ХП и положить рядом с МАП#? Слепой не поймёт разницы,сам мап тоже,естественно. :Д[/Б][/QУОТЕ]

Ну, чтож...Попробуем взять ::::

коллега Avantt, а о какой "заклад" Вы собираетесь биться?
Можете объявить или фото вывесить? Может я и заинтересуюсь

quote:

Originally posted by map:
Для облегчения Вам столь непосильной задачи, вешаю несколько снимков:
[/URL]



forum.guns.ru[/B]

==========

коллега map,
я не знаком со всеми Вашими работами, потому переспрошу:
...на зеленом фоне оба пистолета Вашей работы или только нижний?

==========

коллега мап,
я не знаком со всеми Вашими работами, потому переспрошу:
...на зеленом фоне оба пистолета Вашей работы или только нижний?
[/Б][/QУОТЕ]

Они ОБА моей работы... Тока верхний копия (клон), а нижний УНИКАТ...

quote:

Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ИмагеМакер:
[Б]

==========

коллега мап,
я не знаком со всеми Вашими работами, потому переспрошу:
...на зеленом фоне оба пистолета Вашей работы или только нижний?
[/Б][/QУОТЕ]

Они ОБА моей работы... Тока верхний копия (клон), а нижний УНИКАТ...

прекрасно, я лично выбрал бы верхний и это не зная ТТХ.
Возможно я слишком консервативен, но если Вас не затруднит объясните что-нибудь в изготовленом Вами клоне было изменено или 1:1 осталось?

... если Вас не затруднит объясните что-нибудь в изготовленом Вами клоне было изменено или 1:1 осталось?

[/Б][/QУОТЕ]

Он был сделан 11лет назад, когда я работал на Фирме Peters Stahl, и полностью копирует выпускавшийся тогда на фирме пистолет, ибо даже малейшие отклонения от "линии Партии" сурово карались...

quote:

Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Агдам:
[Б]
Надо взять в руки ХП,1911,ЧЗ 75 и посмотреть внимательно.Всё станет ясно.
[/Б]
[/QУОТЕ]
Из Ваших слов следует вывод: Конкретных критериев дизайна и эргономики стрелкового оружия лично Вы за всю свою жизнь не приобрели и определенно выразить их не можете... Просто ..."посмотреть внимательно, и все станет ясно"... То биш, совсем по Дюма: "Я дерусь, потому что дерусь!"... Портос Вы наш форумчанский... Ничего, это бывает. Особенно среди ИСТИННЫX интелегентов. НО, батоно Агдам, не могли бы Вы хотя бы попробовать внятно выразить, чем мои конструкции так возмушают Вашу тонко чувствующую и легко ранимую душу художника и эстета, и чем радуют ее модели КЛАССИЧЕСКИЕ? Для облегчения Вам столь непосильной задачи, вешаю несколько снимков:

А разве не понятно,чем классический костюм отличается от детсадовских рейтузов и распашонки?И то и то-одежда,но костюм от дизайнера,а распашонка от "Большевички".....
Кустарная недоделанность сквозит почти во всех поделках мапа.

quote:

Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Агдам:
[Б]

Да куда уж конкретнее....взять бельгийский ХП и положить рядом с МАП#? Слепой не поймёт разницы,сам мап тоже,естественно. :Д[/Б][/QУОТЕ]

Ну, чтож...Попробуем взять [/URL]
forum.guns.ru

SIG-уродливый пистолет.Я не приводил его в пример.

quote:

Originally posted by map:

... если Вас не затруднит объясните что-нибудь в изготовленом Вами клоне было изменено или 1:1 осталось?

[/Б][/QУОТЕ]

Он был сделан 11лет назад, когда я работал на Фирме Peters Stahl, и полностью копирует выпускавшийся тогда на фирме пистолет, ибо даже малейшие отклонения от "линии Партии" сурово карались... [/B]

Это и заметно.Правильно карались отклонения.А то получился бы очередной МАП#?

СИГ-уродливый пистолет.Я не приводил его в пример.[/Б][/QУОТЕ]

Но ведь ВЫ ПРОСИЛИ Браунинг HP!!!

quote:

Originally posted by Агдам:

Кустарная недоделанность сквозит почти во всех поделках мапа.

quote:

Originally posted by Агдам:

SIG-уродливый пистолет.

Пы.Сы. Не много вопросов?

А разве не понятно,чем классический костюм отличается от детсадовских рейтузов и распашонки?И то и то-одежда,но костюм от дизайнера,а распашонка от ъБольшевичкиъ.....
Кустарная недоделанность сквозит почти во всех поделках мапа.

[/Б][/QУОТЕ]

Ну вот,... опять сказал, как в воду пукнул... Никакой конкретики, одна патологическая антипатия. Мне кажется диагноз нашего батоно Агдама всем уже ясен...

quote:

Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Агдам:
[Б]

СИГ-уродливый пистолет.Я не приводил его в пример.[/Б][/QУОТЕ]

Но ведь ВЫ ПРОСИЛИ Браунинг HP!!!

Так о HP я и не говорил,что он уродлив и не просил стравнивать МАП с СИГом.

quote:

Originally posted by MVN:

Это Ваше личное мнение?
Peters Stahl- это не "кустарное" а серийное по Вашему оружие?

Пы.Сы. Не много вопросов?

Не много,задавай ещё....
О поделках МАПа я сужу по внешнему виду с его же фотографий.О внешнем виде и ни о чём больше...так понятнее?
Штучное и кустарное производство -две большие разницы,как говорят у них в Одессе......

Пы.Сы. Дизайн 1911 не пропьёшь.В общем,ДЖ.М.Браунинг-гений.С этим МАП и многовопросный товарищ не спорит,надеюсь?

quote:

Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Агдам:
[Б]

А разве не понятно,чем классический костюм отличается от детсадовских рейтузов и распашонки?И то и то-одежда,но костюм от дизайнера,а распашонка от ъБольшевичкиъ.....
Кустарная недоделанность сквозит почти во всех поделках мапа.

[/Б][/QУОТЕ]

Ну вот,... опять сказал, как в воду пукнул... Никакой конкретики, одна патологическая антипатия. Мне кажется диагноз нашего батоно Агдама всем уже ясен...

Блин,если я начну ставить диагнозы конкретно мапу,а не его кустарному производству "с мотором"? Ничего,что я врач?

quote:

Originally posted by Агдам:

Пы.Сы. Дизайн 1911 не пропьёшь.В общем,ДЖ.М.Браунинг-гений.

quote:

Originally posted by Агдам:

О поделках МАПа я сужу по внешнему виду с его же фотографий.

quote:

Originally posted by Агдам:

Не много,задавай ещё...

....В общем,ДЖ.М.Браунинг-гений.С этим МАП и многовопросный товарищ не спорит,надеюсь?[/Б][/QУОТЕ]

Не спорит... Не помню, кто сказал, но позволю себе украсть цитату: - "Я сумел сделать нечто НОВОЕ, лишь потому, что стоял на плечах гигантов!"...

quote:

Originally posted by map:
Какие именно из моих моделей Вам лично не понравились и почему?

Откровенно говоря не понравилось ни одной, хотя в целом случай не клинический. Наиболее сильный негативный эффект - вызывает заниженная линия накладок на рукоятях всех МАПов. По первости возникло даже желание увеличить картинку и посмотреть - было полное ощущение что верхняя часть накладки откололась (это N времени назад спонтанная реакция на размещенную Вами на сайте картинку с одной из своих моделей).

Т.е. если говорить исключительно о внешнем восприятии Ваших работ - обрубленные накладки - это то, что визуально делает оружие кустарным "на вид", а не по сути.

quote:

Originally posted by Агдам:

Блин,если я начну ставить диагнозы конкретно мапу,а не его кустарному производству "с мотором"? Ничего,что я врач?

Да там и врачом не надо быть.

Так о ХП я и не говорил,что он уродлив и не просил стравнивать МАП с СИГом. :Д[/Б][/QУОТЕ]

Позвольте, разьве не Вы предложили на предыдушей странице положить рядом МАП и Браунинг XП? Что я и сделал, а заодно представил на Ваш суровый суд и другие сравнения.

quote:

Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Агдам:
[Б]

"Я сумел сделать нечто НОВОЕ, лишь потому, что стоял на плечах гигантов!"...

Полно вам,скорее на своих собственных тонких ногах,да и только.

quote:

Originally posted by MVN:

Лови: ТТ как нравится? Тоже ж под Браунинг, внешне.

Конечно,нравится ТТ.У меня их 2 штуки...пока.1903 Браун-симпaтяга.
Диагноз лично мне пытается поставить мап.Я лишь высказал мнение о внешнем виде его произведений.

quote:

Originally posted by Агдам:

Конечно,нравится ТТ.

quote:

Originally posted by Агдам:

1903 Браун-симпотяга

quote:

Originally posted by Агдам:

Диагноз лично мне пытается поставить мап.

Т.е. если говорить исключительно о внешнем восприятии Ваших работ - обрубленные накладки - это то, что визуально делает оружие кустарным ъна видъ, а не по сути.[/Б][/QУОТЕ]

"Обрубленные накладки" позволяют мне уменьшить общую толщину пистолета. Тот же Кольт 1911, имея толщину затвора 23мм, по рукоятке толст в 34мм. Этот ряд Вы сами можете продолжить, если возьмете на себя труд обмерить доступные Вам пистолеты... В моих моделях, за счет обрубленности накладок, разница между толщиной затвора и рукоятки очень редко достигает 2-3х мм. Как правило, делая прототип, я подразумеваю возможность при серийном производстве изготавливать рукоять из пластика, но не исключая при этом полностью стальную конструкцию...

quote:

Originally posted by Агдам:

SIG-уродливый пистолет.Я не приводил его в пример.

А какой именно из SIG вам кажется уродливый? Вот здесь все сиги нарисованы/сфотогарфированны, http://www.p210.com/docs/2004_P210_Brochure.pdf
какая именно модель уродлива?

quote:

Originally posted by MVN:

[/B]

qуоте:
------

Конечно,нравится ТТ.

------

Как говорится- "на вкус и цвет..."(с).

###Так о чём базар.Моё мнение-это моё мнение.Я никому его не навязываю.А высказать его-точно так же,как и все остальные со своими мнениями.

qуоте:
------
Оригиналлы постед бы Агдам:

1903 Браун-симпотяга

------

"Кому и кобыла невеста"(с). Браунинг 1903г., по моему личному мнению "выкидыш", а уже дальнейший Браунинг HP- "ребёнок".

###Мне нравится.А кому и МАП#?-невеста...

qуоте:
------

Диагноз лично мне пытается поставить мап.

------

Ой лукавишь...

###В чём?????Я мапу диагноз не ставлю.Высказался о его поделках...всех-то дел.А вот у него заело...диагнозы заочно ставит.даже не видя фото...

Да там и врачом не надо быть.

:Д [/Б][/QУОТЕ]

Ну, вот! Как всегда, пришел поручик и все опошлил.... Кирюша, друг ты мой заклятый, а я все ждал, когда ж ты появишься и дашь выход своей желчи и скудоумию...

quote:

Originally posted by tyty:

А какой именно из SIG вам кажется уродливый? Вот здесь все сиги нарисованы/сфотогарфированны, http://www.p210.com/docs/2004_P210_Brochure.pdf
какая именно модель уродлива?

Конкретно уродливый тот (220),что мап подсунул для сравнения со своими "красавчиками".А 210-симпaтяга.

quote:

Originally posted by map:
"Обрубленные накладки" позволяют мне уменьшить общую толщину пистолета. Тот же Кольт 1911, имея толщину затвора 23мм, по рукоятке толст в 34мм. Этот ряд Вы сами можете продолжить, если возьмете на себя труд обмерить доступные Вам пистолеты... В моих моделях, за счет обрубленности накладок, разница между толщиной затвора и рукоятки очень редко достигает 2-3х мм. Как правило, делая прототип, я подразумеваю возможность при серийном производстве изготавливать рукоять из пластика, но не исключая при этом полностью стальную конструкцию...

Да я в целом догадываюсь о "причинах и подходах" и вообще довольно внимателен - просто попытался передать некоторое имхо "подлеца дизайнера" на предмет - "а что с этой кастрюлей не так". Я конечно мелкой пластикой или индустриальным дизайном не занимаюсь - все дома больше как-то... разные.

Если борьба за похудание - главная страсть - можно попробовать вообще без накладок - насечкой на металле - скажем в стиле микротековских рукояток на ножах (прием насечки имею в видду).
Визуально Вы сами ломаете форму и делаете оружие зрительно более громоздким и с очень завышенной линией ствола - контрастными обрубленными накладками.

Проще говоря - Ваше оружие выглядит коммерчески непривлекательным больше, чем является таковым и в принципе уже можно подумать о переработке любой из моделей на выбор именно в части визуального дизайна, с целью привлечь к ней внимание потенциальных серийных производителей (если есть желание такое конечно).

quote:

Originally posted by fantic:

Да я в целом догадываюсь о "причинах и подходах" и вообще довольно внимателен - просто попытался передать некоторое имхо "подлеца дизайнера" на предмет - "а что с этой кастрюлей не так". Я конечно мелкой пластикой или индустриальным дизайном не занимаюсь - все дома больше как-то... разные.

Если борьба за похудание - главная страсть - можно попробовать вообще без накладок - насечкой на металле - скажем в стиле микротековских рукояток на ножах (прием насечки имею в видду).
Визуально Вы сами ломаете форму и делаете оружие зрительно более громоздким и с очень завышенной линией ствола - контрастными обрубленными накладками.

Проще говоря - Ваше оружие выглядит коммерчески непривлекательным больше, чем является таковым и в принципе уже можно подумать о переработке любой из моделей на выбор именно в части визуального дизайна, с целью привлечь к ней внимание потенциальных серийных производителей (если есть желание такое конечно).

Во,Фантик,ты и высказал то,что я со своим мед. образованием жo.й чуял,но выразить не мог.

quote:

Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
[Б]

Да там и врачом не надо быть.

:Д [/Б][/QУОТЕ]

Ну, вот! Как всегда, пришел поручик и все опошлил.... Кирюша, друг ты мой заклятый, а я все ждал, когда ж ты появишься и дашь выход своей желчи и скудоумию...

Мап,я понимаю,что восхваление ваших самострелов было бы для вас пряником,ну или бутылкой хорошей водки,но увы...

quote:

Originally posted by tyty:

какая именно модель уродлива?

....
Диагноз лично мне пытается поставить мап....[/Б][/QУОТЕ]

Батоно Агдам, однако, какой Вы горячий и не сдержанный человек! Какой диагноз? "А я что, доктор?"!!! Чтобы диагнозы ставить! Я только предположил: Что у настоящих докторов, наших с Вами коллег по Форуму, ОН уже может быть...

А дабы рассудить спорящую публику - добавьте фотки мишеней, отстрелянных со станка, по каждому пистолету, там и посмотрим - насколько вторичен дизайн.

quote:

Originally posted by map:

[Б]

....
Диагноз лично мне пытается поставить мап....[/Б][/QУОТЕ]

Батоно Агдам, однако, какой Вы горячий и не сдержанный человек! Какой диагноз? "А я что, доктор?"!!! Чтобы диагнозы ставить! Я только предположил: Что у настоящих докторов, наших с Вами коллег по Форуму, ОН уже может быть... [/B]

Так и хочется,чтобы был диагноз?ну,ладно,уговорил.....твой-непомерная гордыня и выпендрёж.Бери пример с Ярослава и люди к тебе потянутся...а может и известность с деньгами?
Вот тут ты попытался намекнуть на что-то:
"Ну вот,... опять сказал, как в воду пукнул... Никакой конкретики, одна патологическая антипатия. Мне кажется диагноз нашего батоно Агдама всем уже ясен... "

Да я в целом догадываюсь о ъпричинах и подходахъ и вообще довольно внимателен - просто попытался передать некоторое имхо ъподлеца дизайнераъ на предмет - ъа что с этой кастрюлей не такъ. Я конечно мелкой пластикой или индустриальным дизайном не занимаюсь - все дома больше как-то... разные.

Если борьба за похудание - главная страсть - можно попробовать вообще без накладок - насечкой на металле - скажем в стиле микротековских рукояток на ножах (прием насечки имею в видду).
Визуально Вы сами ломаете форму и делаете оружие зрительно более громоздким и с очень завышенной линией ствола - контрастными обрубленными накладками.

Проще говоря - Ваше оружие выглядит коммерчески непривлекательным больше, чем является таковым и в принципе уже можно подумать о переработке любой из моделей на выбор именно в части визуального дизайна, с целью привлечь к ней внимание потенциальных серийных производителей (если есть желание такое конечно).[/Б][/QУОТЕ]

Ну так, в чем дело? Исходный материал (фотогфафии) у Вас есть,... Так за дело!!! Оценим всем форумом Ваши идеи и, если окажется, что они любителям оружия понравятся больше моих, никто не сможет мне запретить воплотить Ваш дизайн в жизнь.

Так и хочется,чтобы был диагноз?ну,ладно,уговорил.....твой-непомерная гордыня и выпендрёж.Бери пример с Ярослава и люди к тебе потянутся...а может и известность с деньгами?
Вот тут ты попытался намекнуть на что-то:
ъНу вот,... опять сказал, как в воду пукнул... Никакой конкретики, одна патологическая антипатия. Мне кажется диагноз нашего батоно Агдама всем уже ясен... ъ [/Б][/QУОТЕ]

Батоно, честно: я не хочу, чтобы был ДИАГНОЗ... А достоинства и недостатки моих машинок никто не знает лучше меня. И они (достоинства) меня нисколько не ослепляют. Просто прототип делается по эскизам на коленке, а серия по чертежам, на CNC-машинах. Но если в эскизе не будет предусмотрена какая-либо мелочь, то и в серии ее не будет...

quote:

Originally posted by map:
Ну так, в чем дело? Исходный материал (фотогфафии) у Вас есть,... Так за дело!!! Оценим всем форумом Ваши идеи и, если окажется, что они любителям оружия понравятся больше моих, никто не сможет мне запретить воплотить Ваш дизайн в жизнь.

Во-первых - так дела не делаются. А во-вторых - достаточно и во-первых.

Мне исключительно удобен и мною исключительно любим Sphinx 3000 Competition Standard, с рукояткой толщиной в 33 мм - руки такие... не то чтобы от любви к лопате или оружию, скорее от занятий скульптурой в процессе течения жизни. В этой связи ввязываться в дизайн, очень плоского и оттого неудобного мне лично пистолета... как абстрактная мысль - не слишком привлекает. Идеи три калибра в одном тоже как-то не очень чтобы.
Другими словами в первом приближении не просматривается причин - зачем мне перерисовывать Ваш пистолет, несмотря на то, что я вполне могу оплатить Вам потом его изготовление, не дожидаясь благоволения форумчан к собственному дизайну.

quote:

Originally posted by Агдам:
Да,кстати,я тут знаком с одним человеком,который реально создаёт красивые вещи.PAULIUS.

Ничего не имею против PAULIUS,но он не оружейник,а гравер. То есть он украшает уже готовое оружие. Т.е. с map его сравнивать некорректно - у них разные специальности.

quote:

Originally posted by bulawog:

Ничего не имею против PAULIUS,но он не оружейник,а гравер. То есть он украшает уже готовое оружие. Т.е. с map его сравнивать некорректно - у них разные специальности.

Он создаёт внешний вид оружия.

quote:

Originally posted by Агдам:

Конкретно уродливый тот (220),что мап подсунул для сравнения со своими "красавчиками".А 210-симпaтяга.

220 это уже не SIG это SIG SAUER. Это разные конторы и разные разработчики.

quote:

Originally posted by tyty:

220 это уже не SIG это SIG SAUER. Это разные конторы и разные разработчики.

Я высказался по внешнему виду.Кто его разработал и выпустил не имеет значения.

quote:

Originally posted by map:
Ну, а для примера: прототип и серия:
[/URL]


forum.guns.ru

Мап, а где эта серия продаётся и почём?

quote:

Originally posted by Агдам:

Я высказался по внешнему виду.Кто его разработал и выпустил не имеет значения.

Это разные пистолеты выпущенные разными фирмами. Вы высказались, что сиги вам не нравятся потом написали, что нравятся. Но насколько я понял вы имели в виду не Сиг,а Сиг Зауер, именно они вам не понравились по дизайну. Я просто хотел уточнить. Лично мне они нравятся.

quote:

Originally posted by tyty:

Это разные пистолеты выпущенные разными фирмами. Вы высказались, что сиги вам не нравятся потом написали, что нравятся. Но насколько я понял вы имели в виду не Сиг,а Сиг Зауер, именно они вам не понравились по дизайну. Я просто хотел уточнить. Лично мне они нравятся.

Я написал вот это-"СИГ-уродливый пистолет.Я не приводил его в пример." На фото-конкретный СИГ о котором я и написал то,что написал. О "СИГах" во множественном числе не было ни слова.....

quote:

Originally posted by Агдам:

Вот такой уродец будет следующей моей покупкой.

Ну так ктож Вам мешает? Сделайте себе деревянную серию, потом поколите ее и сожгите... То-то кайф испытаете.

Мап, а где эта серия продаётся и почём?[/Б][/QУОТЕ]

Первые партии ушли в Америку, ориентировочная стоимость 2500$.

quote:

Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Еуген99:
[Б]

Мап, а где эта серия продаётся и почём?[/Б][/QУОТЕ]

Первые партии ушли в Америку, ориентировочная стоимость 2500$.

quote:

Originally posted by Агдам:

?е,Яе...ЩС $2500 У кдСдСз ЮЯаФа йЦФа ЮаШЯа ЪЯдЦвЦгЯаФа ЬебЪдо,ЬваЮЦ ЮСбаУгЬЪУ кдеЬаУЪЯ....

Транслит???

Транслит???[/Б][/QУОТЕ]

Нет, это он просто на родном языке мне диагноз ставит....

quote:

Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Еуген99:
[Б]

Транслит???[/Б][/QУОТЕ]

Нет, это он просто на родном языке мне диагноз ставит....

Пиз..ть-не мешки ворочать.Что там с написанием произошло-х.з.
А написано было приблизительно вот что-За $2500 в штатах можно купить гораздо более интересные вещи,чем поделки мапа.

quote:

Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Еуген99:
[Б]

Мап, а где эта серия продаётся и почём?[/Б][/QУОТЕ]

Первые партии ушли в Америку, ориентировочная стоимость 2500$.

Старик всё же с юмором!

...,чем поделки мапа. :Д[/Б][/QУОТЕ]

А это уже не поделки мапа, а серийная продукция оружейной фирмы...

....За $2500 в штатах можно купить гораздо более интересные вещи,... :Д[/Б][/QУОТЕ]

Это точно, можно купить 10 ТТ, или 2 УЗИ, или 20 Байкалов..

quote:

Originally posted by map:
А это уже не поделки мапа, а серийная продукция оружейной фирмы...

Ну и что за тайна страшная - как фирма называется и под каким именем сие чудо оружейной мысли в США продается?

quote:

Originally posted by Агдам:

Пиз..ть-не мешки ворочать.Что там с написанием произошло-х.з.

Просто Ганза не переваривает умляутов. Проверено.

quote:

Originally posted by bulawog:

Просто Ганза не переваривает умляутов. Проверено.

Ми фашистишь шпрехен но-но...

Ну и что за тайна страшная - как фирма называется и под каким именем сие чудо оружейной мысли в США продается?[/Б][/QУОТЕ]

Это тайна только для прохожих, вышедших погулять. Те, кто читает Форум и интересуется новинками об этом давно знают - писалось здесь не раз... Тем более, сие чудо оружейной мысли американские торговцы уже сегодня готовы продавать по 5000 штук в месяц, поскоку другого ТАКОГО чуда пока в мире нет. Снимите шоры, сударь...

quote:

Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы фантиц:
[Б]

Ну и что за тайна страшная - как фирма называется и под каким именем сие чудо оружейной мысли в США продается?[/Б][/QУОТЕ]

Это тайна только для прохожих, вышедших погулять. Те, кто читает Форум и интересуется новинками об этом давно знают - писалось здесь не раз... Тем более, сие чудо оружейной мысли американские торговцы уже сегодня готовы продавать по 5000 штук в месяц, поскоку другого ТАКОГО чуда пока в мире нет. Снимите шоры, сударь...

Имя,сестра,имя!!!!(c)

Имя,сестра,имя!!!!(ц) :Д[/Б][/QУОТЕ]

Надеюсь, читать- то Вы умеете:

quote:

Originally posted by Агдам:
Имя,сестра,имя!!!!(c)

Steinkamp Maschinenbau
Steinkamp PG 1/2/MAP-30

Более того что написано в журнальчике - глухо как в танке.

quote:

Originally posted by fantic:

Steinkamp Maschinenbau
Steinkamp PG 1/2/MAP-30

Более того что написано в журнальчике - глухо как в танке.

Это в штатах?

quote:

Originally posted by map:
Ну, в штатах или в Европе мне уже доказывать свою компетентность и квалификацию не нужно... А во вы, критики узколобые, чем вы можете мир удивить, кроме тупого критиканства? Что вы создали, придумали, открыли? ..."А, вы на Земле проживете, как черви слепые живут. Ни сказок о вас не расскажут, ни песен про вас не споют..."(А.М.Горький)

Дяденька - очень много эмоций и по большей части не по делу - вокруг простого вопроса как называется ружье показанное Вами на картинке, кто его сделал и где продают.
В целом интерес был вполне обычный - на предмет взять в руки серийный образец Вашей оружейной мысли и примерить на себя ее состоятельность.

Вы конечно простите великодушно, что без должного внимания слежу за Вашими успехами и своевременно не озаботился узнать, ктож-таки сподобился запускать в серию МАПы - но вот так случилось. Вы главное не волнуйтесь излишне, дышите ровнее.

Тема Steinkamp PG, как ни странно не раскрыта, ну да бог с ним - стерпится как-нибудь.

ЗЫ Объективное представление о Вашей компетентности как оружейника сложиться много позже Вашей смерти, так что пока есть время еще немного поработать перед судом истории - расслабляться низзя.

К заданному вопросу: "Что вы создали, придумали, открыли?"

За себя лично - достаточно для того чтобы считать это очень хорошим началом и имея признание и успех, не почивать на лаврах и расти дальше.

quote:

Originally posted by Kirill73:
+1 А про нерасслабляться вообще отнимаете у старика последнюю радость...

Я ни у кого и ничего не отнимаю и априори с уважением отношусь ко всем кто что-то материальное делает руками - например оружие. Сие разумеется не означает - принимать ничем неспровоцированное хамство, замешанное на не вполне здоровых амбициях, изрядно приправленное надуманной недосказанностью в ответах на очень простые и недвусмысленные вопросы.

В жизни того кто делает, а не только говорит - может случится причин не показывать дома которые построил или оружие которое сконструировал, вне какой-либо связи с личным удовлетворением от проделанной работы - это приемлемо, соображений к тому может быть много. Но если сказал А - не вижу причин не сказать Б.

quote:

Originally posted by fantic:

Я ни у кого и ничего не отнимаю и априори с уважением отношусь ко всем кто что-то материальное делает руками - например оружие. Сие разумеется не означает - принимать ничем неспровоцированное хамство, замешанное на не вполне здоровых амбициях, изрядно приправленное надуманной недосказанностью в ответах на очень простые и недвусмысленные вопросы.

В жизни того кто делает, а не только говорит - может случится причин не показывать дома которые построил или оружие которое сконструировал, вне какой-либо связи с личным удовлетворением от проделанной работы - это приемлемо, соображений к тому может быть много. Но если сказал А - не вижу причин не сказать Б.

И я,о том же.

quote:

Originally posted by fantic:

Я ни у кого и ничего не отнимаю и априори с уважением отношусь ко всем кто что-то материальное делает руками - например оружие. Сие разумеется не означает - принимать ничем неспровоцированное хамство, замешанное на не вполне здоровых амбициях, изрядно приправленное надуманной недосказанностью в ответах на очень простые и недвусмысленные вопросы.

В жизни того кто делает, а не только говорит - может случится причин не показывать дома которые построил или оружие которое сконструировал, вне какой-либо связи с личным удовлетворением от проделанной работы - это приемлемо, соображений к тому может быть много. Но если сказал А - не вижу причин не сказать Б.

"Б" отсутствует,как класс.....

quote:

Originally posted by map:
Ну, ну... "Собака лает, а караван идет"... Ибо сказано было: "Дорогу осилит идущий, а не сидящий", то бишь-...

Это точно,.....где в штатах можно увидеть серийные поделки мапа за $2500?Этот вопрос был задан пиз..щему многократно,но что можно ожидать от пиз..на?Очередной пиз..ж.

quote:

Originally posted by map:
Бичо, можешь больше не пыжиться. Тратить свое время на твое образование впредь я не намерен... Почитай для начала хоть книжки, штоли........ Зависть входит в список библейских пороков. Объективной, компетентной критики, как мне хотелось, я от тебя так и не услышал. Аргумента профессиональней: "Стоит только поглядеть, и все станет ясно"... ты родить так и не смог... Видать от глубоких познаний в дискутируемой теме... Учи матчасть и этику общения... Чешите грудь, батоно!

Бу-га-га...это и есть тот ответ,которого я ждал.Пан пиз..ол опять спиз..ел очередной бред.Пытаться вывернуться с помощью такого бреда-смешно.Проще ответить на заданный многократно вопрос,где и кем продаются серийные МАПы по $2500 в США.

Бу-га-га....Проще ответить на заданный многократно вопрос,где и кем продаются серийные МАПы по $2500 в США. :Д[/Б][/QУОТЕ]

Вай, бичо! Ну не входит это в мою компетенцию... Идея воплощена в металлллле, опробованнннна, проданнннна...А что будет с ней дальше, мне как-то фиолетово. Я ж не МТК, штобы останавливаться на достигнутом... А лезть в маркетинг чужой фирмы, как-то не солидно,--свое от нее я уже получил.Скока раз нужно повторять: Я продаю ИДЕИ.... Так что, все вопросы к фирме производителю... Али проще наезжать здесь на меня, чем, скажем на фирму Steinkamp, ЗИГ-Зауер, Браунинг или Беррета? Чо, интелект не позволяет? Xоть я сам вырос на Кавказе, но более примитивного, патологически не приемлющего ничего нового кавказца, в своей жизни не встречал. Сдается мне, человек мнящий себя Доктором, не может иметь столь низкий уровень образованности-интелекта... Не иначе: диплом выменял на баранов...))))

quote:

Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Агдам:
[Б]

Бу-га-га....Проще ответить на заданный многократно вопрос,где и кем продаются серийные МАПы по $2500 в США. :Д[/Б][/QУОТЕ]

Вай, бичо! Ну не входит это в мою компетенцию... Идея воплощена в металлллле, опробованнннна, проданнннна...А что будет с ней дальше, мне как-то фиолетово. Я ж не МТК, штобы останавливаться на достигнутом... А лезть в маркетинг чужой фирмы, как-то не солидно,--свое от нее я уже получил.Скока раз нужно повторять: Я продаю ИДЕИ.... Так что, все вопросы к фирме производителю... Али проще наезжать здесь на меня, чем, скажем на фирму Steinkamp, ЗИГ-Зауер, Браунинг или Беррета? Чо, интелект не позволяет? Xоть я сам вырос на Кавказе, но более примитивного, патологически не приемлющего ничего нового кавказца, в своей жизни не встречал. Сдается мне, человек мнящий себя Доктором, не может иметь столь низкий уровень образованности-интелекта... Не иначе: диплом выменял на баранов...))))

Пи...больство продолжается.У славян на этом форуме принято переходить на личности,если больше сказать нечего.Правило,конечно имеет исключения,но ты не одно из них.Раз спиз...евши,нечем крыть свой бред о $2500-чём-то,продающемся в США?

P.S. тебе до МТК-как до Луны раком.Тебе даже до Ярослава-такая же дисстанция.....

Лично я не знаю сегодня ни одного пистолета, который бы с одинаковой легкостью переваривал весь спектр существующих патронов одного калибра. Один пистолет ЛЮБИТ одни патроны, другой - другие. ВСЕЯДНЫЙ пистолет, существуй он, вряд-ли отличался бы приемлемой точностью и надежностью... Xотя создать такой пистолет вполне возможно, к примеру, на принципе регулируемого газоотвода. Но это никому не нужно.Разнобой в мощности патронов обусловлен различием их применения - для разных целей, разные патроны. И дает возможность подобрать для каждого пистолета самый подходящий патрон. И это нормально... Допустимый зазор между зеркалом затвора и донышком гильзы, к примеру, для калибра 9х19мм по международным стандартам не должен превышать 0,3мм... Если гильзу поддувает, такой пистолет вообще недопустим к эксплуатации. Существуют вполне определенные международные стандарты (по крайней мере, в рамках ЕС) по которым происходит испытание вновь созданного оружия. Рамки допусков этих стандартов весьма строги (именно поетому оружие созданное в Америке, без дополнительных испытаний и европейского штемпеля не разрешено продавать в той же Германии). Вот стандартный бланк испытания оружия. Отлонения от нормы по любому из приведенных параметров, влечет за собой получение показанной красной карточки - т. е. оружие к эксплуатации и продаже не допускается...

Не, ну вот чо ты такой настырный? Вроде взрослый, думающий человек, а вот уперси: все ему вынь, да покажи... Я ведь уже писал: прототипы продаются покупателю с правом дальнейшего патентирования.... А если я от избытка Тщеславия все здесь разболтаю, чо клиент сможет запатентовать?

quote:

все здесь разболтаю

Вот и жди "после патентования"... А пока любуйся "Кустарными" творениями 15-ти летней давности:

quote:

Вот и жди "после патентования"...

quote:

Originally posted by map:
Лично я не знаю сегодня ни одного пистолета, который бы с одинаковой легкостью переваривал весь спектр существующих патронов одного калибра.

Есть подозрение, что товарищ спрашивал имея в виду российские резиноплюи.

А серьезно: Мало какая Фирма возьмет в производство ЧУЖУЮ разработку (теряет лицо). Поэтому предпочитает купить идею и возможность патентирования...

quote:

А пока любуйся "Кустарными" творениями 15-ти летней давности

Есть подозрение, что товарищ спрашивал имея в виду российские резиноплюи.

[/Б][/QУОТЕ]

А я их ни разу даже в руках не держал... Запрещены законом...

Ой-ли! Я на Форуме тока второй год...

quote:

Ой-ли! Я на Форуме тока второй год

Потому-то ентот сайтик с тех пор и не обновлялси... Нечем потому-как. Что сделано и продано уже как бы и не мое... А ежели не продано, так ешо надеюсь продать, а Интернет, как-никак, - это тоже СМИ.

quote:

Интернет, как-никак, - это тоже СМИ.

Ой, не лукавь! Я, хоть и не кавказец, но законы гостеприимства блюду свято... Никого еще от своего порога не прогонял, не накормив, не напоив и не развлекши высокоученной беседой... Некоторые участники нашего Форума в этом уже убедились...

quote:

Originally posted by map:

Вот и жди "после патентования"... А пока любуйся "Кустарными" творениями 15-ти летней давности:
forum.guns.ru[/B]

Да,да....дизайн 1911-всего-то творение мапа 15летней давности.....

Да,да....дизайн 1911-всего-то творение мапа 15летней давности..... :Д[/Б][/QУОТЕ]

Вай, бичо! Прости, не угодил... Тебе б, конешно, больше понравился дизайн ТТ...

Ну, коль переночевать негде, так и быть, поставлю тебе раскладушку в саду, под елкой... там почти не каплет...

quote:

Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы парадох:
[Б] дык- я давно и грязно намекаю на ваше гостеприимство.
приеду один и без оружия.
но с ъблагодарностьюъ
в письменном виде, в трех экземплярах...[/Б][/QУОТЕ]

Ой, не лукавь! Я, хоть и не кавказец, но законы гостеприимства блюду свято... Никого еще от своего порога не прогонял, не накормив, не напоив и не развлекши высокоученной беседой... Некоторые участники нашего Форума в этом уже убедились...

Подтверждаю!!!

quote:

Originally posted by map:

[Б]

Да,да....дизайн 1911-всего-то творение мапа 15летней давности..... :Д[/Б][/QУОТЕ]

Вай, бичо! Прости, не угодил... Тебе б, конешно, больше понравился дизайн ТТ... [/B]

Таааак.....все эти вахи и бичо мне надоели,хохлопан.
Мне,конечно,нравится дизайн ТТ(Браунинга),как и дизайн того ж Браунинга в лице 1911.Если мозгов не хватает понять,что это не твой дизайн 15летней давности,то,диагноз тебе(ты же пытался мне поставить диагноз?)-старческий маразм.Лечиться поздно,хотя и не повредит...

Таааак.....все эти вахи и бичо мне надоели,хохлопан.
Мне,конечно,нравится дизайн ТТ(Браунинга),как и дизайн того ж Браунинга в лице 1911.Если мозгов не хватает понять,что это не твой дизайн 15летней давности,то,диагноз тебе(ты же пытался мне поставить диагноз?)-старческий маразм.Лечиться поздно,хотя и не повредит... :Д[/Б][/QУОТЕ]

Батоно, "ну вот чо ты обижаиси?" Не я той Фирмой руководил, Я делал лишь то, что велят... и старался делать хорошо. А что касается дизайна? Ну, я чо виноват, что невозможно продать даже самый суппппер-пупппер пистолет повторяюший по дизайну и конструкции ТТ, даже за 10-ую часть той цены, по которой уходили показанные пистолеты... К примеру, пистолет, сделаный на заказ тогдашнему чемпиону Германии и Европы Йенсу Борку стоил 7500...

quote:

Originally posted by map:

Батоно, "ну вот чо ты обижаиси?" Не я той Фирмой руководил, Я делал лишь то, что велят... и старался делать хорошо. А что касается дизайна? Ну, я чо виноват, что невозможно продать даже самый суппппер-пупппер пистолет повторяюший по дизайну и конструкции ТТ, даже за 10-ую часть той цены, по которой уходили показанные пистолеты... К примеру, пистолет, сделаный на заказ тогдашнему чемпиону Германии и Европы Йенсу Борку стоил 7500... [/B]

Маразм крепчал и танки наши быстры...
Я,к счастью,не грузин,забудь все свои дурацкие батоны,блин.Иначе я тебе начну всякую хрень на хохлославянских диалектах выдавать.Запаришься пыль глотать.
Повторять дизайн,а тем более конструкцию ТТ нет необходимости.ТТ можно купить без участия в этом процессе мапа.
То,что дизайн 1911 досих пор не превзойдён-не твоя заслуга,ты же не Браунинг,нет?Ты-мап.О котором почти никто не слышал и не видел...кроме этого форума и ограниченного круга любителей экзотических извратов в Фашистляндии.

.... и ограниченного круга любителей экзотических извратов в Фашистляндии.

[/Б][/QУОТЕ]

К счастью, для Германии, сегодня это уже не актуально. Чего нельзя сказать про сегодняшнюю Грузию (спокойно, я помню, что ты "не грузин"), Прикарпатье и некоторые страны Прибалтии... Как правило, фашизм не в странах, а в головах...

quote:

Originally posted by map:
[B

Ой, не лукавь! Я, хоть и не кавказец, но законы гостеприимства блюду свято... ... [/B]

quote:

Originally posted by paradox:
Ловлю на слове. Не приедете в нюрнберг- сам подскребусь...

А трёх дней на всё хватит?По кавказскому обычаю?

quote:

А трёх дней на всё хватит

....Ты-мап.О котором почти никто не слышал и не видел...

[/Б][/QУОТЕ]

Увы, к моему несчастью обо мне услышал ты.... И теперь на говно исходишь, стараясь смешать меня с грязью. Вот интерессно, почему бы это? Что вызывает столь неадекватную реакцию? Я у тебя невесту увел, или баранов в молодости?... Другие участники Форума менее эмоциональны: одним я и мои конструкции нравятся, некоторых коробит моя бесцеремонность и бахвальство, но никто не использует весь до остатка заряд своих эмоций, штобы призвать меня к порядку, за исключением тебя...

quote:

Originally posted by paradox:
я на 2 недели еду...

По кавказским обычаям незванный гость может оставаться только 3 дня.Его не будут спрашивать эти 3 дня ни о чём.....а потом....

quote:

Originally posted by map:
Ну, коль переночевать негде, так и быть, поставлю тебе раскладушку в саду, под елкой... там почти не каплет...

От значит оно какое, хваленое арийское гостеприимство...

quote:

Originally posted by map:

....Ты-мап.О котором почти никто не слышал и не видел...

[/Б][/QУОТЕ]

Увы, к моему несчастью обо мне услышал ты.... И теперь на говно исходишь, стараясь смешать меня с грязью. Вот интерессно, почему бы это? Что вызывает столь неадекватную реакцию? Я у тебя невесту увел, или баранов в молодости?... Другие участники Форума менее эмоциональны: одним я и мои конструкции нравятся, некоторых коробит моя бесцеремонность и бахвальство, но никто не использует весь до остатка заряд своих эмоций, штобы призвать меня к порядку, за исключением тебя... [/b]

Да,не стоило выставлять на показ своих уродцев.С грязью лично тебя я смешивать не собираюсь.Всего лишь высказал своё мнение о внешнем дизайне твоих пистолетов.Если бы я использовал весь свой запас сарказма и эмоций.....сдерживаться стараюсь,пока некоторые деятели,не найдя оправданий своему пиз..льству,не начинают пытаться перейти от обсуждения предмета на мою личную личность
Так вот,когда эти личности раз спиз..евши,не могут привести ничего в пользу своего пи...дежа,мне становится смешно.А смех-продлевает жизнь.....так что спасибо за объект смеха.Это явление не частое в моей жизни.

quote:

Originally posted by Агдам:

Да,не стоило выставлять на показ своих уродцев.С грязью лично тебя я смешивать не собираюсь.Всего лишь высказал своё мнение о внешнем дизайне твоих пистолетов.Если бы я использовал весь свой запас сарказма и эмоций.....сдерживаться стараюсь,пока некоторые деятели,не найдя оправданий своему пиз..льству,не начинают пытаться перейти от обсуждения предмета на мою личную личность
Так вот,когда эти личности раз спиз..евши,не могут привести ничего в пользу своего пи...дежа,мне становится смешно.А смех-продлевает жизнь.....так что спасибо за объект смеха.Это явление не частое в моей жизни.

+1

quote:

По кавказским обычаям незванный гость может оставаться только 3 дня

quote:

Originally posted by paradox:
придется снять гостиницу...

Во имя у девки!

quote:

Originally posted by map:
Да, ладно... Что делаю я - видит весь Форум, а что делают мои опоненты,... видит тоже весь Форум....

Ну,теперь если я не делаю сам автомобили,значит не могу критиковать производителей?
Мап,а потом дело в том,что вы усераете всё вокруг,что произведено задолго до вашей деятельности и признано как в отдельной стране,так и в мире,в отличие от ваших поделок.При этом вы страдаете настолько завышенной самооценкой,что удержаться от стёба над вами тяжело.Вот народ и критикует в той или иной степени и форме.

quote:

Originally posted by HEAVY METAL:

Вопрос не коректен,ето не автомобильний саит,а если был такой предьставь себе что мап умееть делать автомобили,а ты снова умееш только критиковать

Насчёт автомобильного сайта.,раз здесь можно говорить о мотоциклах и назначать встречи барбекю,нечего дурного если привести такую аналогию.

Я умею ремонтировать автомобили.

Мапа никто всерьёз не критикует,т.к.критиковать ничего.

quote:

Originally posted by paradox:

хотя, ходят слухи- некоторые из его образцов, по непроверенным данным- таки попадают к конечным пользователям в частное пользование- и вроде, говорят, даже, некоторым нравятся...

Эти слухи,сам Мап и распускает.
Может быть и прикупил кто по пьяни,но всё же больше сам Мап пытается постреливать из-за забора своей фазенды по лицам стебающимся над его творчеством.
Слава богу не в кого не попал,может он стрелок неважный,а может самострелы настолько сырые,а может и то и то,да и нездоровый образ жизни делает своё грязное дело.

quote:

Originally posted by paradox:
да почему?
он хочет конструктивной критики.
хотя пижон, конечно.
ну так- есть чем хвастаться...
то, что его изделия не выпускаются и он сам не заинтересован особо в этом- жаль, конечно.
поюздать- посравнивать...
хотя, ходят слухи- некоторые из его образцов, по непроверенным данным- таки попадают к конечным пользователям в частное пользование- и вроде, говорят, даже, некоторым нравятся...

А кто вообще говорит о критике конструктивной или нет?
Человек сделал бокфлинт булпап и несколько пистолетов. Ну хорошо - сделал молодец.

О чем спор? Не всем нравятся булпапы? Так что об этом спорить и говорить что только косность мышления не позволяет оценить всю красоту подрыва снаряда непосредственно у уха стрелка.
Мы же не дети малые - в сейфах полно всякого, стреляем годами и тоннокилометрами раундов. Кого-то такой булпап заинтересует, кого-то нет - обижаться тут не на что и спорить не о чем.
Продал свое ружье в серию производителю станков - молодец. Говоришь что его продают и называешь цену - скажи где и кто? Не знаешь кто, где и под какой торговой маркой - зачем тогда говорить о чем не знаешь и знать не желаешь?

Далее пистолеты. Был вопрос о дизайне? Мол что с ним не так? Ну кто-то отвечает - говно дизайн на ЗК-овскую поделку похоже. Ну что тут скажешь - всяк "художник" видит мир по-своему.

Небольшое отступление...
Одна знакомая галерейщица выставку живописи проводила тематическую - "Флора". Идея четко прописана и разослана всем желающим выставиться - сгружайте граждане натюрморты с цветами! Приходит она на "повеску" перед открытием видит некий художник М. руководит процессом развешивания своих работ - на всех до единой изображены собаки! Много разных собак. Спрашивает госпожа галерейщица - любезный друг, а как же так собаки у Вас, когда у нас выставка живописи "про цветы"?
Ответ был прост и краток - это и есть цветы, я их так вижу!

Главная идея пистолетов МАПа какова? Первое - делать максимально плоские пистолеты удерживая их размер по толщине в габаритах затвора. Этому многое подчинено. Идея вторая в отдельных случаях - делать мультикалиберные пистолеты с минимумом телодвижений пользователя на смену калибра.
Это само по себе замечательно, но если у Вас во-первых - большие руки и Вам неудобно удерживать оружие тоньше чем... то Во-вторых достаточно и Во-первых.
И тут опять не на что обижаться и не о чем спорить.

quote:

Не знаешь кто, где и под какой торговой маркой - зачем тогда говорить о чем не знаешь и знать не желаешь?

quote:

Главная идея пистолетов МАПа какова

опять же визуально- все три нижних должны быть удобны и должен быть у них такой баланс, как я люблю.
теоретически.
вот у меня давний зуд помацать- кое приглашение я в этом топике и выцарапал и воспользуюсь.
ну а выпендривается- так сюда большинство приходят за ... "психологической разрядкой"
мне, вон тт тоже нравится- а как он за это ругается...

quote:

Originally posted by paradox:
там много где забавные- не всегда и понятные- схемы запирания.
мне крайне интересно технически.
если Вы пропустили- он УТВЕРЖДАЕТ, что второй справа имеет неподвижный- но сьемный ствол и тем не менее, сцепленный затвор.
где запирается нижний пистолет, мне понятно- но- по моему, никому не понятно, как.
мой интерес сродни восхищению перед турбийонами и прочими усложнениями в швейцарских часах- где практическая польза иногда и непонятна.
хотя старина мап утверждает - иногда доказательно- об их техническом превосходстве. иногда.

опять же визуально- все три нижних должны быть удобны и должен быть у них такой баланс, как я люблю.
теоретически.
вот у меня давний зуд помацать- кое приглашение я в этом топике и выцарапал и воспользуюсь.
ну а выпендривается- так сюда большинство приходят за ... "психологической разрядкой"
мне, вон тт тоже нравится- а как он за это ругается...

Между часами и пистолетами есть одна небольшая, но принципиальная разница. Вы можете носить - абсолютно любые по степени технической сложности часы из предназначенных для ношения. Вы будете сверять по ним время и пользоваться их основными предметными функциями в полной мере.
Вы можете так же носить абсолютно любой пистолет (там где это разрешено), но функция пистолета - стрельба. Если конкретная модель не сообщает Вам - комфорта удержания и стрельбы - какой бы она не была интересной технически - ее преимущества сведены для Вас на нет этим обстоятельством.
Гиперплоские полноразмерные пистолеты - меня лично не слишком привлекают. Как минимум не достаточно для того, чтобы искать возможности набиться в гости к их создателю. Только и всего.

Не-е-ет!!!! Моя печень двух недель не вы-ы-ыдержит!!! ( прости, это я для стеба, три дня или три недели разницы нет, гостевая комната всегда в твоем распоряжении)

По кавказским обычаям незванный гость может оставаться только 3 дня.Его не будут спрашивать эти 3 дня ни о чём.....а потом.... :Д[/Б][/QУОТЕ]

Парадокс, не ездий в гости к Агдаму.... на четвертый день он тебя зарежыт...

От значит оно какое, хваленое арийское гостеприимство...

:Д [/Б][/QУОТЕ]

Ну, вот чо ты такой привереда? Под ентой самой елкой мое самое любимое место... Тока для тебя от сердца отрываю... Тута, недавно звонят мне крутые, бравые хлопцы из Сибири: Xотим, говорят, завалить к тебе в гости на собственном самолете, обеспечь посадку... Ну, я тута же послал им карту, где крестиком обозначил ету самую елку, на которую, значица, с парашютами надоть прыгать, а еще добавил, што под самой ентой елкой стол накрою с борщем, пельменями и с много-много дешевой водкой... Ага, зря суетился... Много-много дешевой водки у них, видать, было с собой... Кое-как сумели упасть тока в Мюнхене... Когда я узнал где они... сразу позвонил и сказал, што в Мюнхен пельмени и водку не повезу: Пельмени ж остынут, а дешовая водка непременно выдохнится...

quote:

Originally posted by paradox:

мой интерес сродни восхищению перед турбийонами и прочими усложнениями в швейцарских часах- где практическая польза иногда и непонятна.

Швейцарские часы имеют целый ряд преимуществ над пистолетами:
1.На ношение и владение не нужно никаких разрешений.
2.С часами можно пересекать любые границы и не расставаться в самолете.
3.Носить часы можно открыто и взведенными (заведенными).
4.Для швейцарских часов достаточно одного калибра.
5.Никаких дополнительных расходов на эксплуатацию (расходники/боеприпасы).
6.Многие экземпляры прекрасно работают под водой, причем на приличной глубине.
7.Во многих экземплярах - работа механизма видна снаружи.
8.Многие швейцарские часы имеют кучу полезных вспомогательных функций (а не только открывание пивных бутылок).
9.Китайские подделки швейцарских часов не так опасны, как аналогичные пистолеты - по крайней мере не разорвутся на руке.
10.Не нужно чистить и смазывать механизм после каждого просмотра "Который час?"

;->

....

Я умею ремонтировать автомобили....

[/Б][/QУОТЕ]

А я, когда-то, сам делал автомобили...

Мап... дело в том,что вы усераете всё вокруг,что произведено задолго до вашей деятельности и признано как в отдельной стране,так и в мире,в отличие от ваших поделок....

[/Б][/QУОТЕ]

Я "усераю" только то, что не вносит ничего нового в обсуждаемую тему, и является откровенным копированием чужих конструкций. "Я бы не сумел создать ничего нового, если бы не стоял на плечах гигантов"...

Ай, Парадоксушко, как же верно ты меня окрестил... Конешно же - пижон!!! Но остохуело быть "как все"... Наконец-то, хоть на старости лет, я могу быть самим собой, делать, что мне нравиться и как хочу, и плевать на то, что обо мне подумают. Слава богу, мои занятия позволяют мне существовать, не думая о завтрашнем дне, и не зависеть от мнения всякой шелупони...

Позвольте уточнить: не производители, НО пользователи...

quote:

Originally posted by map:
Усе, други и недруги мои... Завтра я вас покидаю. Еду загорать на Сардинию, тамошняя мафия давно зазывает меня в гости... Видать, им для чего-то срочно понадобились лупары в булл-пуп исполнении... Да и обещают они мне опперативно разобраться с лицами кавказской национальности в США, у них там традиционные связи...

Не поздновато для Сардинии? Прохладой там овеяло воды уже недели три как однако.
К слову - тамошняя мафия лупаров не носит, к пляжам не приближается и связей "традиционных" в Америках не имЁт.

Каких мест на Сардинии любите вкушать для отдохновения?

Не поздновато для Сардинии? Прохладой там овеяло воды уже недели три как однако.

Каких мест на Сардинии любите вкушать для отдохновения?[/Б][/QУОТЕ]

Увы, дела и заботы определяют наши поступки... А на счет мест... не знаю, ибо еду туда впервые...

quote:

Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы парадох:
[Б] я на 2 недели еду...[/Б][/QУОТЕ]

Не-е-ет!!!! Моя печень двух недель не вы-ы-ыдержит!!!

ЗЫ, Агдам - не зарежет.
По восточным понятиям гостю дарят все, что понравилось.
Я его разорю за три дня. Не только ножиков- трусов не останется, все понравится....

quote:

Originally posted by fantic:

. Если конкретная модель не сообщает Вам - комфорта удержания и стрельбы .

quote:

Originally posted by paradox:
тренироваться надо.
а серьезно- я на две выставки, как раз между ними два дня пауза.

ЗЫ, Агдам - не зарежет.
По восточным понятиям гостю дарят все, что понравилось.
Я его разорю за три дня. Не только ножиков- трусов не останется, все понравится....

Ну,а после 3 дней всё верну...сторицей.

давайте табуретки

quote:

большинство представленных образцов для меня удобнее любых серийных пистолетов.

quote:

Originally posted by hared71:

Хотя вживую пистолеты выглядят гораздо красивее и соразмернее что ли. О, изящнее.

quote:

Originally posted by hared71:

Проблема большой руки решается как и в большинстве пистолетов более толстой накладкой (я так думаю), так что это и не проблема вовсе.

quote:

Originally posted by hared71:

моя ЛУБОФФ

quote:

А я укажу еще одну причину уважать его.Он единствены в мире дипломированы инженер,у которого руки не в жопу! К Мапу - с етим поцелуем по твой зад выработал ли я на фотку?Пистолетов с другой стороны,а?

К счастью он не один такой.
К несчастью он уже улетел и на "с етим поцелуем по твой зад выработал ли я на фотку?" ответит лишь через 2 недели

quote:

Он единствены в мире дипломированы инженер,у которого руки не в жопу

quote:

Originally posted by paradox:
почему?
у меня ещё один работает.
но редкость, Вы правы.

И у меня ещё три,хотя редкость,согласен,особенно с такой завышенной самооценкой.

quote:

имел в виду что не видел в жизни инженера,

quote:

понимаете ли что я имею в виду

quote:

Originally posted by paradox:

с некоторой досадой на лично мою тупость- она становится очевидной при попытке решить очередной его ребус.

quote:

Ну, а как должен себя чувствовать человек, что не разбирается в технике-механике?

quote:

Originally posted by hared71:
Проблема большой руки решается как и в большинстве пистолетов более толстой накладкой (я так думаю), так что это и не проблема вовсе.

Проблем больших рук и тонких пистолетов - действительно не существует. Во-первых - потому что в мире выпускается очень много пистолетов самых разных в том числе и таких, что устраивают людей с большими руками на 100% без замены накладок и чего бы то ни было. Во-вторых - достаточно и во-первых.

Тонкий пистолет, это не проблема - это идея конструктора. Идея вполне жизнеспособная - более чем, но не для всех привлекательная, тем более как основная. Ни больше и не меньше.

quote:

Originally posted by fantic:

Проблем больших рук и тонких пистолетов - действительно не существует. Во-первых - потому что в мире выпускается очень много пистолетов самых разных в том числе и таких, что устраивают людей с большими руками на 100% без замены накладок и чего бы то ни было. Во-вторых - достаточно и во-первых.

Тонкий пистолет, это не проблема - это идея конструктора. Идея вполне жизнеспособная - более чем, но не для всех привлекательная, тем более как основная. Ни больше и не меньше.

Для пистолетов у которых нельзя закрывать накладкой заднюю часть рукоятки проблема большой руки и длинных пальцев весьма актуальна. Однообразных хват весьма проблематичен. Приходится подбирать пистолет. Толщину накладок невозможно увеличить в достаточной степени.

quote:

Originally posted by tyty:

Для пистолетов у которых нельзя закрывать накладкой заднюю часть рукоятки проблема большой руки и длинных пальцев весьма актуальна. Однообразных хват весьма проблематичен. Приходится подбирать пистолет. Толщину накладок невозможно увеличить в достаточной степени.

Можно приспособить любой пистолет для уверенного удержания в любых руках - если к тому есть желание. Никакой проблемы в этом нет, как и нет проблем вообще не заниматься приспосабливанием под себя неудобного оружия всяким кому конкретная "не та" модель не вменена как табельное служебное оружие.

quote:

Originally posted by fantic:

Можно приспособить любой пистолет для уверенного удержания в любых руках - если к тому есть желание. Никакой проблемы в этом нет, как и нет проблем вообще не заниматься приспосабливанием под себя неудобного оружия всяким кому конкретная "не та" модель не вменена как табельное служебное оружие.

Посоветуйте пожалуйста правильные накладки для P210 если экспериметальным путем установлено, что мне надо расстояние от спускового крючка до задней стороны рукоятки примерно 7 сантиметров при толщине рукоятки чуть более 3 см.
Даже со спортивной анатомической рукояткой для P210 получается не более 6,5 и менее 3 сантиметров, к сожалению. Тонкая рукоятка это реальная проблема (для меня)

Какой там сон? Вы здесь тока трындите о пистолетах, а мне их делать надо... Да так делать, чтобы и Кирюша на них кипятком не писал, и Фантик их принял сразу: во-первых, без второго, и Алик (Мираже-2) их какашками не забросал, и тысячи других оригиналов от них морды не воротили... Xорошо устроились, господа, - купили пистолетик, к нему пару сотен патронов от разных производителей, и давай пулять,... а потом на два десятка страниц кашу размазывать о своих сугубо личных впечатлениях...

Да вы шо, сказылись?!!! Самая маленькая машинка для сверления, протяжки или ковки стволов по габаритам больше, чем вся моя Мастерская... Шож я на улице под дождем должон учицца?... Ой, не любите вы меня,... злыдни...

Енто цены в Еврах???

Оне, енти чехи, слишком много о себе воображають... Я здеся немесские куплю в два раза дешевле и точнее... Видать кушать стали много... Да ешо с таким-то качеством... Ентими ковырялками тока запоры в заднице прослаблять...

quote:

Originally posted by neil:
2 мираге-2:а зачем??

А и верно....

quote:

Originally posted by mirage-2:
Это лечится?Или как?

Покажи им нухоть Сразу вылечатся...

quote:

Originally posted by map:
Ох, злыдни, ох провокаторы!!! Так и хотять, штобы тему закрыли...

Нее.. Дядько Whale модератор нормальный, без нужды темы не убивает.

Ну какой же енто будет МАПКа, ежели у него запирание от Браунинга?...

Та нэ мае тама ни якой серьги... а на втОром вооще ствол неподвижный...

Та ничого там Зловэщего, усе просто як бублик...

quote:

Originally posted by neil:
уточняю:в затворе, не в Вас )Ну типа пневмо-гидравлического демпфера

quote:

Originally posted by map:
Чо та меня давно никто не лягал... Скушно как-то... Видать придеться самому кого-нить лягнуть...

-уважил старину

Завтра, на трезвом голове разсмотрю внимателнее его фотки и скажу тебе какой принцип, сейчас ухожу в бар... [/Б][/QУОТЕ]

"Завтра, после бара, на трезвом голове"... однако, братушка нахал... Вместо принципА утром он будет рассматривать дно банки с рассолом...

А Вы Доктор?... Вы знаете?..

quote:

Originally posted by neil:
да ну какой же из меня доктор!Вон, меня мираге-2 даже лечить пытался Мне Ваше замедление интересно, вот и попрошу расколоться. Или хотя-бы логику размышления при измышлении приблизте )

quote:

Originally posted by neil:
а то Мапа и пнуть некому будет

Ой,так уж и некому!

Ну, вот. А я чо говорил?... Эх, славяне...

quote:

Originally posted by neil:
Ганс, ну зачем напрягаться?мы ненавязчиво болтаем(надеюсь и Мап это так берёт),я и не думал приставать-просто размышляю вслух, иногда в полшутки, иногда совсем в шутку. Жизнь и так полна хлопот, тут мы отдыхаем-не правда ли??А вы так серьёзны, как будто в комиссии сидите )

Да мне тебя жалко. Ты с МАПом заигрываешь, гляди куснёт,старый волкодав..

quote:

Originally posted by HEAVY METAL:
Ну,ребята, я не пью ракия, ето шпирт, как и водка, я имею виноград и каждую осень делаю 300л. красное вино, а несколко дней назад выяснилось что оно готово и сейчас я уже в зимную форму сужествования, газирование напитки не упатребляю за избежания вирусов, как было в древном Риме....

Хочу в Болгарию, а то в Дании темно почти все время, холодно и виноград не растет.

Толи еще будет, ой ё ёй...

quote:

Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Лландафф:
[Б]К100шные мутантики - красота! Особенно короткий. [/Б][/QУОТЕ]

Толи еще будет, ой ё ёй...

Ага, ага... что-то похожее на оружие вырисовывается.

quote:

Originally posted by map:
Не-е... Ну кто мне объяснит??? Почему никто не учит печника ложить печи, архитектора строить дома, врача делать аборты, резать аппендицит или лечить скарлатину???? А как дело касается оружия - все как один специалисты, и особенно рьяные среди них, те кто не видел..., не держал..., не стрелял..., но навек приобрел отвращение от пережитого...

Ну,ну,не надо так грозно бросаться рогом на стену...
По сравнению с вышепомещёнными фотками кустарнозэковских поделок, так гибрид за счёт рамки К100 и на самом деле на пистолет стал походить.
Ага... ет я,Агдам. Не узнал?Теперь узнаешь.

Ну,ну,не надо так грозно бросаться рогом на стену... :Д
По сравнению с вышепомещёнными фотками кустарнозэковских поделок, так гибрид за счёт рамки К100 и на самом деле на пистолет стал походить.
Ага... ет я,Агдам. Не узнал?Теперь узнаешь. [/Б][/QУОТЕ]

Да чего ж здесь узнавать? Ты под любой личиной остаешься не более, чем заокеанским клоном Кирюши...

Да чего ж здесь узнавать? Ты под любой личиной остаешься не более, чем заокеанским клоном Кирюши... :Д [/Б][/QУОТЕ]

Да,ты знаешь и ты не изменился. Точно так же "заимствуешь" с миру по нитке... теперь у К100 вот рамку... и точно так же пытаешься прикрыть своих уродцев наездами на личность оппонента.

Лландафт, я имел ввиду не Вас и других адекватных участников Форума (их мнение для меня весьма ценно), а некоторых убогих, путаюшихся под ногами и затраханых собственными комплексами...

Не-е, у меня уже короткие...

quote:

Originally posted by map:
Не-е, у меня уже короткие...

Остаётся только дырку сделать что бы рамка цепляла?

quote:

Originally posted by gunslover:
А вам нравится ездить на ржавой ,облезлой коробке но с мощным движком ?Я могу оценивать творения Мапа только по картинке. Так вот, лично для меня на картинках они больше смахивают на зековские поделки.
Хотя и очень профессионально выполненные.

есть такие машинки итальянские, "бугатти" кажись обзываются, так вот там эргономики - ноль, приборная панель не менялась с 30 годов, сиденья железные, печки и той нет не говоря уже о кондиционерах. а ухдит по два ляма штучка. наверно потому что это плохо ездить на машинке дизайна 30 годов с современным турбо-мотором на 1000 лошадей. а делаются они точно на коленке, в таком гараже на 2 машины как раз по 2 машины в пол года и очередь на 5 лет вперед. поделки в общем, никакого размаха, никакой солидности. а главное, такой застарелый дизайн шо смотреть тошно.

"Заговори, чтобы я тебя увидел..."

quote:

Originally posted by HEAVY METAL:
Точно прототипы делаются так, чтобы привлекали они глаз потенциалных покупателей, так что ети уговорки несостоятелные...

quote:

Originally posted by shura:

сэр не может отличить серийного штампа от уникального экземпляра ручной работы?
- да слышал я вашего паваротти, мне его рабинович по телефону напел, кортавит он и "ля" фальшиво поет.

есть такие машинки итальянские, "бугатти" кажись обзываются, так вот там эргономики - ноль, приборная панель не менялась с 30 годов, сиденья железные, печки и той нет не говоря уже о кондиционерах. а ухдит по два ляма штучка. наверно потому что это плохо ездить на машинке дизайна 30 годов с современным турбо-мотором на 1000 лошадей. а делаются они точно на коленке, в таком гараже на 2 машины как раз по 2 машины в пол года и очередь на 5 лет вперед. поделки в общем, никакого размаха, никакой солидности. а главное, такой застарелый дизайн шо смотреть тошно.

+1!!!

quote:

в МАповских дивайсах нет изюминки/Говорят, что красота-признак совершенства, в том случае у Мапа его пушки недосовершенны. Насечка-чешуя не выглядит красиво, накладки, отсеченные сверху горизонтальной линией, и т.д. и т.п.-всё это деградирует изделия с точки зрения красоты.

quote:

Originally posted by gunslover:
Мне старые машины не нравятся. Мне они тоску навевают. Штучные изделия ручной работы я тоже не люблю. Зато мимо таких не могу пройти спокойно. Слюна сама начинает бежать и рука тянется к кошельку.

лично мое мнение:
беретта не более чем "сойдет". хоть и механика как бы лучше чем у браунинговой системы, но блин, мотыляет ее на стрельбе. так я в среднем где-то 130 выбиваю, а с беретты еле еле 110 накорябывал. и не последний решающий фактор это высокая цена потому как сложна в производстве по сравнению с другими современными моделями.
браунинг ужасно нетехнологичен в плане разборки и слишком сложная конструкция. за одно это он уже лично от меня получает "двойку", не смотря на то, что мне собсно ретро-классики нравятся.
Р-38 на это вообще коментариев нет, просто кусок ржавого метала, ни дизайна, ни эргономики, ни блистательных конструктивных идей. по быстреньком шо-нить эдакое склепали и усе.
"парабеллум" это единственная стоящяя машинка из всех что ты показал. стрелять с него это просто прелесть. жаль шо их больше не хотят выпускать, потому как цены за хорошие подержанные ну просто астрономические.

quote:

Originally posted by gunslover:
Вот если бы ты изобрёл лазерный бластер - был бы первый. Пожал бы все лавры. А так только плакаться остаётся.

quote:

Originally posted by zav.hoz:

А что слабо действительно раму из дерева какого-нибудь прочного? ;->>>
Вон на те же Морганы раму до сих пар из осины ставят, так она и не самая прочная, мореный дуб или всякие тропические секвойи посуровее будут.

quote:

Originally posted by map:

Ён будет деревянный...

quote:

ага, а в машине главное цветастость кузова и качество лака.
а какой там движок внутри - пофиг, хоть блин пони запряженная.
главное что? главное насколько качественно лак лежит.

quote:

Originally posted by gunslover:
А в Маповских пистолях для меня этого нет. Дизайн - серый какой-то.Насечка на затворе однотипная рыбья чешуя у всех. Курок - какой-то невыразительный . Вообщем - извини Мап. Если сравнить хотя-бы классику по дизайну(Кольт1911,Броунинг ХП,Вальтер Р-38) и современные Беретту, СИГи, даже ДЕ - Маповские пистолеты уходят далеко-далеко на задний план. Это моё мнение, и только. Может, есть смысл больше поработать над дизайном ?
п.с. передняя часть всех пистолетов по форме напоминает обточенный металлический пруток.

quote:

Originally posted by neil:

Гансловэр:принципиальная ошибка. Вспомните, кто самый популярный пистоль(на данный момент) выдумал??Правильно, Глок-почти что соковыжимальщики до этого, и такое произвели, что все оружейники с мировым рэномэ долго поверить не могли.. А потом пришлось копировать.. В любой отрасли весьма важен свежий взгляд, не закомплексованный канонами. ИМХО

Ну не умею я соковыжималки... и бластеры тож не умею... Вот и приходится с оружием мучица...

quote:

Originally posted by gunslover:

Ну зачем тебе это надо ? Конструируй вон, соковыжималки. Или ещё чего более востребованное человеками. Всё равно новое в конструировании короткоствола уже закончилось. Все новые модели повторяют старые схемы. Какая принципиальная разница , как твои модели выглядят ? Всё уже было и есть.
Вот если бы ты изобрёл лазерный бластер - был бы первый. Пожал бы все лавры. А так только плакаться остаётся.

Гансловэр:принципиальная ошибка. Вспомните, кто самый популярный пистоль(на данный момент) выдумал??Правильно, Глок-почти что соковыжимальщики до этого, и такое произвели, что все оружейники с мировым рэномэ долго поверить не могли.. А потом пришлось копировать.. В любой отрасли весьма важен свежий взгляд, не закомплексованный канонами. ИМХО

quote:

Originally posted by Lehmen:

Всегда казалось что заглушка и приклад вещи взаимоисключающие. Либо заглушка, либо дырка, либо постоянно заглушку дёргать.

quote:

Xде ты???? Подай сюды жилетку!!!

Скока Глоку лет??? А скока мне? Вы бы меня ешо с МихалТимофеичем сравнили...

Xде ты???? Подай сюды жилетку!!!

Ага, может табе ешо и ключи от квартиры на блюдечке с голубой каемочкой???

quote:

Да-а-а, не легка наша конструкторскоя доля-а-а...

Да-а-а, не легка наша конструкторскоя доля-а-а...

:о [/Б][/QУОТЕ]

Виноват... старый стал,... ошибаца начал.... Вспомнил: у Коровина вооще не было мизинца,... В детстве отломил, когда в носу ковырялса...

quote:

Originally posted by battle:
И прикладик к нему купил. И дырочку в рукояти сзади магазина закрыл спец. заглушечкой, чтоб там мыши не завелись.

Всегда казалось что заглушка и приклад вещи взаимоисключающие. Либо заглушка, либо дырка, либо постоянно заглушку дёргать.

quote:

Originally posted by map:
Главный недостаток Глоков - длинный спуск (12,5мм, 2,5-3кг), а я предлагаю спуск в 2-3мм и усилием в 1,5-2кг...

Справедливости ради - резет у глока именно 2-3 (ну может 4) мм. И в 2 кг делается легко.

ЗЫ Расширенный колодец магазина интересен только спортсменам. Делать его в прототипе не нужно совсем.

ЗЫЫ Я не технолог, но как мне представляется, "выгрызть" металлическую рамку проще чем отлить пластиковую. Мало поля для эксперементов.

quote:

Вах-х! Как ты меня порадовал... У меня, как и у тебя пять пальцев на руке, и руки всего две... А теперь сравни характеристики УСМ... Нарисуй я эдакое футуристическое, хто б меня не пнул?...

Вах-х! Как ты меня порадовал... У меня, как и у тебя пять пальцев на руке, и руки всего две... А теперь сравни характеристики УСМ... Нарисуй я эдакое футуристическое, хто б меня не пнул?...

:о [/Б][/QУОТЕ]

Не я первый начал, енто Глок виноват...

Ён будет деревянный... Револьверты тож не имеют предохранителей... (Если Вас не затруднит, обьясните мне назначение каждого из предохранителей Глока). Ентот вражина и редиска "хитрый МАП" придумал такой хитрый УСМ, што пистоль можно хучь с самолета бросать - он не стрельнёт, пока на спуск пальчиком не надавишь.... Тута половина Форума пятками в грудь стучит и мамой клянется, што не засунут палец в спусковую скобу пока не направят пистоль на цель... Можно и декокер сделать, но енто затворная задержка...

quote:

Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы баттле:
[Б]Рукоятку Мапыч у Коровина с ТК слизал. Явно. Такая же клинообразная. Не удивлюсь, если и магазин, как у ТК.Такой же коробчатый. [/Б][/QУОТЕ]

Дикари! Жалкие ничтожные личности!!! Я чо виноват, што у мене мизинец короче среднего пальца? И у Коровина, видать, тоже так было... Уродились уродами...

Дикари! Жалкие ничтожные личности!!! Я чо виноват, што у мене мизинец короче среднего пальца? И у Коровина, видать, тоже так было... Уродились уродами...

Ну, кудыж ее дальше-то расширять?... И так ужо "шире маминой"...

Господь с тобой, батюшка! У Кольта дирoчка для пальца 22мм и нихто не жалуется,.. а тута целых 27мм, а табе все мало...

Ну вот, ленивец
Надеюсь, что трапеции не будет?
Толщина затвора будет меньше 3 см? [/Б][/QУОТЕ]

Я?!!! Ленивец???! Tама усе написано... и про затвор и про спуск... Енто просто кое-кому читать лень...

Ни одного.... Потому как собсем не нужны...

quote:

Originally posted by map:

Лень рисовать... [/B]

Ну вот, ленивец
Надеюсь, что трапеции не будет?
Толщина затвора будет меньше 3 см?

quote:

Originally posted by map:
Слава, именно смещение затворной задержки назад,,, возьми в руки тот же Кольт 1911, без изменения хвата его с ЗЗ не снимешь, поетому-то на его спортивных клонах удлиняют ЗЗ. С выступом под палец на спусковой скопе поступаем просто: кому не ндравица - берет напильник и стачивает (пластик не сталь). насчет подпальцевой выемки - не нашел подходящего лекала... Мой опыт толдычит мне, что рукоятка внизу должна быть уже, возможно я не прав... Но главного вы и не заметили... Главный недостаток Глоков - длинный спуск (12,5мм), а я предлагаю спуск в 2-3мм и усилием в 1,5-2кг... [/B]

По ЗЗ спорить не могу, пока не подержу в руках. А пластик - это ГУТ! А вот скобу точно нужно переносить вперед, мало пространства между спусковым крючком и скобой. Рукоятка выглядит очень красиво, я бы сказал изящно, но сколько людей будут благодарны за расширенную шахту для быстрой смены магазина (попасть в широкую шахту на скорости значительно легче).
Длинну спуска на эскизе не видно, поэтому не обсуждалась. Но если предлагается спуск 2-3 мм при заявленном усилии с первого выстрела и последующие - это просто фантастика.
Анатолий, сколько внутренних предохранителей планируется?

Пошлите Гастону на Новый год [/Б][/QУОТЕ]

Пошлю после Нового Года, штобы не портить праздник...

Лень рисовать...

Слава, именно смещение затворной задержки назад,,, возьми в руки тот же Кольт 1911, без изменения хвата его с ЗЗ не снимешь, поетому-то на его спортивных клонах удлиняют ЗЗ. С выступом под палец на спусковой скопе поступаем просто: кому не ндравица - берет напильник и стачивает (пластик не сталь). насчет подпальцевой выемки - не нашел подходящего лекала... Мой опыт толдычит мне, что рукоятка внизу должна быть уже, возможно я не прав... Но главного вы и не заметили... Главный недостаток Глоков - длинный спуск (12,5мм, 2,5-3кг), а я предлагаю спуск в 2-3мм и усилием в 1,5-2кг...

quote:

Originally posted by map:
Альтернатива Глоку и Каракалам всяческим...

Пошлите Гастону на Новый год

quote:

Originally posted by map:
Чо та меня давно никто не лягал... Скушно как-то... Видать придеться самому кого-нить лягнуть...

Мап,обращайтесь без стеснения!Вы же знаете,никогда не откажу!

Алик, друже, не сцы... Отобъемся...

Мап,обращайтесь без стеснения!Вы же знаете,никогда не откажу! :Д [/Б][/QУОТЕ]

Кирюш, не суетись... Дойдет очередь и до тебя... В очередь, пожалуйста...

Много я видал, у самого черт те что... но молотки в кейсе... это класс!

Это мне, в принципе, известно... Скажите пожалуйста, как бы вы сделали местную закалку вот такого выступа на стволе? И возможно ли это вообще?

[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000985/985619.гиф][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

Ацетиленом. После соответствующей тренировки...

На некоторых фирмах подобные выступы привариваются трением...

На многих оружейных фирмах стволы всеже подвергаются той или иной обработке с целью повысить потребительски- эксплутационные свойства. Как правило свои технологии они не афишируют, но и большим секретом это не является. Закалку по месту проще всего делать при помощи индуктора (ТВЧ). Но при наличии достаточного опыта можно использовать и ацетиленовую или плазменную горелку...

quote:

Originally posted by map:
На некоторых фирмах подобные выступы привариваются трением...

...С помощью агрегатов, занимающих минимум 6 кубометров Неужели у вас в подвале стоит такой?

quote:

Originally posted by map:
Закалку по месту проще всего делать при помощи индуктора (ТВЧ). Но при наличии достаточного опыта можно использовать и ацетиленовую или плазменную горелку...

Это мне, в принципе, известно... Скажите пожалуйста, как бы вы сделали местную закалку вот такого выступа на стволе? И возможно ли это вообще?

Из такого калибру и соплей убить можно.

quote:

Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]Это чем же такая мортира пулять-то будет? [/Б][/QУОТЕ]

Из такого калибру и соплей убить можно.

Nicht aufschneid!

quote:

Originally posted by neil:

герр Мап,Женевская конвенция Вам апчём-нибудь говорит??

quote:

Originally posted by neil:
Wein,nicht Bier!Bulgarian Wein geht ins Blut

Und nicht Schnaps!

quote:

Originally posted by map:
Ух ты! Ето как же так получилось???

видать нас обоих Хеви с бутылями навестил.. Наверное я Вас подловил в момент редакции снимкоff )

Недодел, конешно. Нет магазинов, а значит нет и ЗЗ ни справа, ни слева...
Может у Вас Хеви с бутылями оплетёнными побывал?Вы ему помотали головой "НЕТ",а он по простоте своей славянской понял-"ДАААААААААААААААА!" ??

quote:

Originally posted by map:
Ох уж эти иноземцы... Справа, справа... , а то што все магазины переделывать придется не их забота...

ах herr Meister,опять С2Н5ОН в неумеренных кол-вах ?? я о ЗЗ,а Вы об МЗ! )

Недодел, конешно. Нет магазинов, а значит нет и ЗЗ ни справа, ни слева...

Ну вот опять не угодил... сделал справа и опять плохой...

Осьминог, вы наш!!! С каких это пор предохранитель переключался указательным пальцем???

Для надежного и стабильного срабатывания затворной задержки довольно часто угол на затворе делают острым, а это значит, что для отключения ЗЗ необходимо преодолевать усилие сжатой возвратной пружины... То бишь, тута нужен рычаг... Ну, а уж как это будет выглядеть?...

От направления и величины необходимого усилия зависит...

quote:

Originally posted by map:

Кушать изволите?...

Так сказать: Кушать изволите?...

Дык, было время... И патроны приходилось самому точить...

quote:

Xорошо устроились, господа, - купили пистолетик, к нему пару сотен патронов от разных производителей, и давай пулять,... а потом на два десятка страниц кашу размазывать о своих сугубо личных впечатлениях...

quote:

Старый таззманский чёрт Мап не подкачал-покусал таки.

Ой, не лукавьте, воне ж тока закусують...

НАШИ ЛЮДИ на ночь не едят...

Сам-то ты могет быть и белый, а какашки какого цвета?

Дык, табе тока повод дай, враз полстраницы зелеными смайликами разрисуешь...

quote:

Originally posted by map:

Да так делать, чтобы и Кирюша на них кипятком не писал,

Мап,задача конечно не из лёгких,но если поднатужитесь вполне выполнимая.А главное,я верю в вас.

quote:

Originally posted by map:
Ну, а для начала лягну Фантика: Я наконец-то понял, почему ентот Ман настроен всегда отвлеченно-философически:... Видать кажный день его вражья жинка в обед на вопрос: "А что на второе?", ему отвечает: "Xватит с тебя и первого..."

И это все?
Как-то откровенно говоря не впечатлило. Немного ближе к предмету (пистолетам) - и возможно я Вас еще за какое-нибудь место цапну, раз Вам так понравилось. Обеды и способности супруги их готовить, какая-то очень далекая тема для работодателя большого количества высококлассных поваров.

quote:

Originally posted by neil:
народ,без разницы какие у Мапа маркетинговые способности-харэ пинать креатора!Это настолько редкий зверь(хоть и противный,как тасманский чёрт ),что его беречь надо-скромный ли он,или выпендривается.Пушкин вон-тоже "..памятник себе воздвиг нерукотворный.." ,и чё,хуже он от этого??Выставил на суд не себя-творения свои,их и критиковать конструктивно.Я согласен с мнением о низкой линии накладок-делит оружие пополам,и рифление на затворе непривычное,как и СаВ кажись,но это дело вкуса.Хотелось бы по ТТХ МаппенВаффе что-либо узнать,в деле так сказать.

Пока он нe заявился на форум и не выставил своих уродцев,как х.. из ширинки, на всеобщее обозрение в ожидании бурных рукоплесканий,жополизоцелований и всяческого восхваления,никто тут слыхом не слыхивал и видом не видывал ни его имени,ни его существования.Захотел общественного признания,обсуждения-получи по полной программе.
Он не только криэйтор вундерфафель,но ещё и пиз..ол,который единожды спи..евши о продажах его вафель в США,не смог это никак доказать.

Памятник себе создали Браунинг,Стонер,Калашников....Коуцки....Макаров,а он-создал уродцев,которые никто никогда не вспомнит.

quote:

Originally posted by HEAVY METAL:
Ей Кавказец,ето тебя ли назвали глупым или ето только мне так кажется?

Мне,нах..,всё это пох...,так скажем.
А его вундерфафли от того,что он меня как-либо назвал,не станут ни на грамм симпатичнее.Как было уродской грубятиной полузэковского пошиба,так и останется.

quote:

Originally posted by neil:
Хотелось бы по ТТХ МаппенВаффе что-либо узнать,в деле так сказать.

Строго засекречено и скреплено семью печатями.

Про Ломоносова ходит анекдот: Пришел как-то Михайло на Ассссанблею в дырявом кафтане... А ему говорят: "Профессор, у Вас на рукаве дырка"... А Михайло отвечает: "Так не будь дырки, глупости не куда было б смотреть"...

Всем, кого затронул-обидел этот мой пост приношу искреннии мои извинения... Не расчитал своих сил, ОНА, хоть и дешевая... оказалась сильней,... сорвала с нарезки...

класс

quote:

Originally posted by zav.hoz:

просветительские комментарии к фоткам, как раз чрезмерностью и не отличаются...

Успокойтесь, ради бога. Чувство юмора там же где и было... А молчу я из человеколюбия и заботы о здоровье некоторых участников нашего Форума... Я тута недавно узнал, что чрезмерное выделение желчи пагубно влияет на человеческий организьм...

quote:

Originally posted by curious:

Ну не все же оружейники тут кругом. Я так вот не делаю своих замечаний и комментариев потому как у меня их нет из - за недостатка опыта и знаний.

quote:

Originally posted by curious:

Мне вот очень хочется сказать большое спасибо уважаемому Map'у и за фотографии и за обьяснения для таких чайников как я.

quote:

Originally posted by curious:

Для меня лично это как чудо - человек из куска металла создает работающий механизм по своим задумкам.

quote:

Originally posted by curious:

А уж если немного обьяснит что да как - так просто в самый раз.

quote:

Мар, тема стала скучна, публика ушла, только фотки

Про государственную поддержку Ярослава я ничего не слышал, скорее всего это не так. Но и без нее сравнивать нас никак не можно. Ярослав талантливый инженер, имеющий к тому же бульдожью деловую хватку, прирожденный бизнесмен, чего про меня никто не скажет... И пистолеты наши сравнивать не можно, ибо свои я делаю, упиваясь гордым одиночеством, имея лишь токарный и фрезерный станок, да десяток напильников, а к услугам Ярослава не один десяток специалистов и самое современное оборудование, да и на привлечение сторонних фирм средств хватает. Какое уж тут сравнение? Но и задачи у нас разные...

Тонкий пистолет, это не проблема - это идея конструктора. Идея вполне жизнеспособная - более чем, но не для всех привлекательная, тем более как основная. [/Б][/QУОТЕ]

Позвольте с Вами не согласиться? Тонкий пистолет, это как раз проблема и одна из главных задач конструктора. Из тонкой рукояти всегда и легко можно сделать толстую, а вот наоборот не получится... Назовите мне хоть одного оруженосца который бы предпочел носить в кабуре ли, за поясом или в кармане агрегат толщиной в 40мм, вместо аналогичного по всем другим параметрам, но на 15мм тоньше.... Ну а основной идеей моих конструкций являются ни дизайн, ни габариты, а испытание жизнеспособности новых конструкций систем запирания и автоматики.

quote:

Originally posted by map:
Позвольте с Вами не согласиться? Тонкий пистолет, это как раз проблема и одна из главных задач конструктора. Из тонкой рукояти всегда и легко можно сделать толстую, а вот наоборот не получится... Назовите мне хоть одного оруженосца который бы предпочел носить в кабуре ли, за поясом или в кармане агрегат толщиной в 40мм, вместо аналогичного по всем другим параметрам, но на 15мм тоньше....

До черта людей носят в кабуре крупные пистолеты потому что - они им лучше всего подходят по всем параметрам в процессе производства стрельбы.

Ну а основной идеей моих конструкций являются ни дизайн, ни габариты, а испытание жизнеспособности новых конструкций систем запирания и автоматики.

Жизнеспособными новые конструкции систем запирания и автоматики - делают прикладные функциональные свойства оружия, в котором эти системы использованы. Все направления для совершенствования понятны:
- повысить надежность, долговечность и отказоустойчивость конструкции
- уменьшить импульс отдачи, повысить комфорт удержания в процессе стрельбы, уменьшить заброс дульного среза после выстрела
- обеспечить максимальную точность попаданий при минимальных требованиях к боеприпасам
- обеспечить возможность снижения массы оружия без ухудшения его эксплуатационных свойств

Если Вы сделали пистолет который при стрельбе в руках - "стоит", по рукам - "не бьет", попадает - "как пальцем ткнул" (причем чем ни попадя лишь бы по размеру), принимает "на борт" - до 20 раундов за раз и весит меньше полкило без патрон (не теряя ничего ценного из свойств от этого) - так Вы гений и Вашим именем еще ни одну улицу назовут.

quote:

Originally posted by map:
Плод грeшной любви МАP и Grand Power:

Эт не то про что я как то спрашивал, спроста или не спроста рядом с заготовками затвора детали от К100 лежат? Ещё тогда подумал, что что-нибудь вроде этого делается

quote:

Originally posted by map:
Ну, явно я этого не отрицал, а што замутил немного... так совсем без интриги не интерессно как-то...

А ещё, как "специалист" по К100 хочу обратить внимание почтенной публики, что здесь мы имеем рамку МК6, но скоба спускового крючка от рамки старого типа.

quote:

Originally posted by map:
Ну, а чо делать, если она мне больше нравится?...

Ничего не делать. С таким длинным стволом так лучше. Я просто так заметил - эта скоба была последним, что до меня дошло как в К100 снимать

PS: В одном цвете, пистолет смотрелся бы гармоничнее (ИМХО) - может стоит слайд забрунировать под тон рамки?

quote:

Originally posted by zav.hoz:
Map - а где описание/ТТХ на MAP-37?

PS: В одном цвете, пистолет смотрелся бы гармоничнее (ИМХО) - может стоит слайд забрунировать под тон рамки?

Оно ж ещё не готово.

Ну какое здесь может быть описание? Рукоятка с УСМ, предохранителем и магазином взята от К100 без изменений. Прилеплен новый затвор с системой запирания и стволом длиной 153мм. Общий вес получился 1050 грамм. И это усе.

quote:

Originally posted by HEAVY METAL:
Ну а смотри там впереди уширение на раме, по рукоятки видно, а в патроннике канавы есть

какиуе канавы?Ревелли?Значит релод отменяется7 Хеви, спать!А завтра по этому линку- www.opera.com стяни себе Оперу, и ты поймёш,КАК ты себя мучал с Интернет Експлорером! меня на это навели твои поздние реакции, с ИЕ просто НЕВОЗМОЖНО нормальноработать. Гутен нахт

quote:

Originally posted by HEAVY METAL:
Да,я об етом макаре, и опять да-ето ползую, версус7

Да какие нынче в РФ шарашки... Сейчас все это на х.. никому не нужно. Способные конструкторы уезжают отседа [/Б][/QУОТЕ]

Шаражек может быть и нет,... но двери от них, те в которые яйца зажимают, наверняка остались...

quote:

Originally posted by HEAVY METAL:

Немогу, но и ето МО2,а арсенал 2000 ето переделаный макар под 9/19.А етот МО2,который на фотках не работает, о нем толко пишут...

значит утка?А чехи бедные измучились, перемеряли всё,размеры патронов все, даже C.I.P призвали, мол по его канонам и толеранциям не могут и Мак и Пара в один казенник. Ай да братушки!

qуоте:

Оригиналлы постед бы мап:
Очень подозреваю, што есть...

Если вам свою покажу, скажете, у вас она же, или другая?
[/Б]
[/QУОТЕ]
Конешно, скажу и даже покажу...

quote:

Originally posted by map:
Очень подозреваю, што есть...

Если вам свою покажу, скажете, у вас она же, или другая?

quote:

Али не терпиться в шаражке на окодэмикоф поработать???

Да какие нынче в РФ шарашки... Сейчас все это на х.. никому не нужно. Способные конструкторы уезжают отседа

Это вы о чем? У вас подобная схема есть что-ли? :Д[/Б][/QУОТЕ]

Очень подозреваю, што есть... Я ее даже адаптировал на ударниковую схему.

quote:

Originally posted by map:
" Ох, уж этот Шарiк... Охоттничек... Спаниель несчастный..."

Ну просто бяда с етими Высоколобыми... Чуть отвернешься, как оне норовят Идею стырить... Да ладно б тырил в свое удовольствие... Так нет же тут же звонить начинает, спешит осчастливить все прогрессивное человечество... Ну догадался как моожно без шептала обойтись - так молчи в тряпочку... Али не терпиться в шаражке на окодэмикоф поработать???

Это вы о чем? У вас подобная схема есть что-ли?

quote:

Originally posted by neil:

nen

Валей, вот Вам линк, там тонны КеллТека ) -> http://www.1bad69.com/keltec/disassembly.htm

Спасибо

Ну просто бяда с етими Высоколобыми... Чуть отвернешься, как оне норовят Идею стырить... Да ладно б тырил в свое удовольствие... Так нет же тут же звонить начинает, спешит осчастливить все прогрессивное человечество... Ну догадался как моожно без шептала обойтись - так молчи в тряпочку... Али не терпиться в шаражке на окодэмикоф поработать???

quote:

Originally posted by HEAVY METAL:
Ты что то неадекватны-что пил

евий, мне опять идти фотографировать??Говорю теде:Арсенал2000,В ОДИН ПАТРОННИК два типа патрона, вроде допуски такие сделали

quote:

Originally posted by HEAVY METAL:
Аааа, сейчас понял, ето ты об макара который и 9/19 имеет. Правду говоря не знаю что ето чудо, вероятно имеет сменный ствол, иначе невозможно...

Если бымб был сменный ствол, то деда бы со стулу не салился в хохоте, и отвечал бы нас Я же говорю-как в одну женщину-и Мап, пардон Мак ,и Пара

quote:

Originally posted by HEAVY METAL:

Где то в нете есть и такая схема-подвижная, но не помню где.. нужно гуглит

nen

Валей, вот Вам линк, там тонны КеллТека ) -> http://www.1bad69.com/keltec/disassembly.htm

quote:

Originally posted by HEAVY METAL:
Неил, я немножко зачитался в другой теме и что вижу, ты начал уже сам с собой говорить и даже сылаешся на самому себя А ето о сундуке пандоры относится к тебе, и об етом Мап виноват. Вижу скачал с нета учебник, какое будет сейчас боюс подумать

ну а что делать-Мап побежал скенер чинить Хевий, ты отвечай, как можно в один казенник и Пара И Мак пихать?Это как в одну женщину вдвоём..нехорошо братушка

quote:

Originally posted by HEAVY METAL:
о келтеке-там не ударник а курковой с полусамовзвод..

Где можно посмотреть схему УСМ?

quote:

Originally posted by neil:
Хевий, я тут боюсь спрашивать, а то деда Мап тебя засмеёт

В один патронник и Мак и Пара засунуть!!

quote:

Originally posted by map:
Ну, а теперь посмотрим на ближайших конкурентов:
[/URL]
jpg]

Мап, судя по разделению пистолей по влиянию расположения спуска на точность стрельбы на 3 группы(подстреливает, перестреливает и идеальный вариант-обр. 1,обр. 2,обр. 3) ваш совместный кадавр метит в подгруппу 1-в отличии от конкуренции ГК(там явный третий вариант).Кстати, интересно что предыдущие Ваши изделия соблюдают Обр. 3,так может это скрытая диверсия Сато?Или кто компоновку делал?

quote:

Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]Валей, Хеви не сноб, Хеви-киник. Снобами скорее являются два наших креатора-я у них долго уже 7 главу Богданова виляя хвостом требую и что?Не хотят делится награбленным[/Б][/QУОТЕ]

Не , ну забодал уже этот цыган... Ведь писал уже: сканер у меня выёживается... Убыв бы гаду!...

quote:

Originally posted by HEAVY METAL:
А должен я вам что то показывать?

А ваше похоже на дилетанство

Спокойно, усм будеть работать, у келтека работает, и если хотите возпринимать вас в серезь не пишите такие неточные "вычисления"-самовзвод-2кг

Да нет, не должны, не хотите - не надо.

Может быть, с точки зрения опытного конструктора-оружейника я и дилетант, у меня практических навыков мало. Есть способности и желание учиться. Только из чего следует, что Вы опытный конструктор-оружейник? Из Ваших постов я этого не уловил.

Усилие - около 2кг, черновые подсчеты легко сделать. И причем здесь келтек? У него ударник, последнюю Вашу мысль не понял.

А вообще, как-то не интересно общаться в таком ключе. Ничего полезного для себя из такой беседы не извлекаю.

Не , ну забодал уже этот цыган... Ведь писал уже: сканер у меня выёживается... Убыв бы гаду!...

quote:

Иначе решили проблему у Глока. Там стрельба всегда ведется самовзводом.

Не может быть?!?
Фсе! Глок умер для меня...
Пайду Наган потискаю.

Извините за офф - не сдержался.

quote:

Originally posted by HEAVY METAL:

Мап сидит и смотрит цирка как всегда... Сдесь ты хозяйн, обясни молодым колегам

Кстати, от Вас я пока ничего конструктивного не видел. На снобизм похоже, однако. Мап, Сато, много чего показывали, Вы - нет. Я, впрочем, тоже ничего на всеобщее обозрение не выкладывал, но это потому, что неохота светить новые (видимо), но не до конца проработанные идеи. Мапу вот - показал, он в этом посте делал замечания по схеме, которую я ему показывал.

quote:

Originally posted by Jinn07:
Мне не нравится невозможность прицельной стрельбы самовзводом.
Т.е. узость функций - оборона в упор и подача звуковых сигналов.
А на револьвере, кожух закрытого курка, еще и красоту-харизму уничтожает.
Ну и просто... в руках повертеть..., курком-спуском поиграться...
Бездушная машинка будет, прагматичная, как мой бухгалтер.

Ну вот, как всегда, никто ничего не понял, а может я плохо объяснил. Попробую объяснить, что я имел в виду.
Естественно, я говорил о схеме УСМ КС не с обычным самовзводом. У меня оригинальная схема, и это не совсем самовзвод, патенты смотрел поверхностно, может, кто-то и делал что-то подобное.

- В чем смысл обычной схемы УСМ пистолета? 1й выстрел может производится самовзводом с достаточно большим усилием спуска, с "закрытого курка", - самовзвод в этом случае необходим для внезапного применения, когда прицельность выстрела не так уж важна. Последующие выстрелы производятся с "открытого курка", усилие спуска при этом сравнительно небольшое (кстати, кто скажет, какое - на не спортивных пистолетах?), можно вести прицельную стрельбу. Механизм УСМ при такой схеме достаточно сложен - спуск, тяга, взводитель, разобщитель, шептало, курок, и еще пружины и оси для всего этого.

- Иначе решили проблему у Глока. Там стрельба всегда ведется самовзводом. Только взводится ударник, у которого боевая пружина полуспущена. За счет этого достигается усилие спуска около 2,5 кг, что обеспечивает и безопасность обращения, и возможность прицельной стрельбы (стало быть, усилия 2,5 кг в принципе достаточно для прицельной стрельбы - по мнению тамошних специалистов).

- Вот я из этого и исходил - как бы параметры работы УСМ Глока задумал перенести на курковый УСМ (кто-нибудь так делал?), т.к. всегда тащился от курковых УСМ, Т.е., - в этом УСМ, по задумке, стрельба тоже ведется только самовзводом, взводится курок, у которого спущена боевая пружина. За счет применения оригинального взводителя-шептала может быть достигнуто усилие спуска около 2 кг и ход спускового крючка 5-6 мм (может быть, этого хода и мало для безопасности). Механизм УСМ - спуск, тяга, взводитель-шептало, курок, пружины и оси, - т.е., проще некуда.

Вот и все. Из Глока стреляют - попадают?! Почему с подобным ему по возможностям курковым УСМ такое невозможно?! Про курок - еще раз говорю - он открыт, играйся, не хочу. Вообще - внешний вид как у обычного КС. Только курок невозможно на шептало поставить, т.к. его просто нет.

quote:

что может не понравится в данной схеме

Мне не нравится невозможность прицельной стрельбы самовзводом.
Т.е. узость функций - оборона в упор и подача звуковых сигналов.
А на револьвере, кожух закрытого курка, еще и красоту-харизму уничтожает.
Ну и просто... в руках повертеть..., курком-спуском поиграться...
Бездушная машинка будет, прагматичная, как мой бухгалтер.

quote:

Originally posted by Sato 7:
...Но, обратная сторона приемлемо легкого усилия, тут то и может понадобиться предохранитель на спуске а ля Глок. Тем более, что ход весьма малый. Я бы в целях безопасности увеличил. Или, возможно, устроил бы автоматический предохранитель, отключаемый при охвате рукояти.

Да я и сам об этом думал. Про Глок мне как раз не очень понятно, - от чего этот "предохранитель" защищает?
Простота схемы подкупает - 2-3 детали, - весь усм. Как представляю себе как это могло бы работать - мягкий спуск + простота + отсутстве лишних "кнопок" (если возможно) - я бы не отказался )
Про ЗЗ справа тоже не совсем понимаю... Можно и справа, какая разница, только зачем?

quote:

Фсе, фсе... Молчу, молчу, молчу...

quote:

Рвотные рефлексы оставьте при себе, можно сказать нормально - не нравится

Извините пожалуйста!
Я больше так не буду!

Хм... А "реакция отторжения"...
Тож... не совсем "по русски"...

Как Вы поправляете? - "можно сказать нормально - не нравится"

Фсе, фсе... Молчу, молчу, молчу...

"Ну, я еще и вышивать умею... и на машинке..." (кот Матроскин)

quote:

Не вызовет ли схема реакции отторжения у пользователей

У меня! У меня вызовет! Уже рвотные рефлексы пошли...
Без открытого курка, только самовзводом... Ужос!!!

1. Не вызовет ли схема реакции отторжения у пользователей (непривычно, сам вижу), стоит ли возиться?

2. Нужен ли в этой схеме предохранитель? По идее (все заблокировано кроме спускового крючка), при падении с некоторой высоты, можно подобрать массу спускового крючка таким образом, чтобы он не смог пройти по-инерции эти 5-6 мм, необходимые для производства выстрела.
Что касается предохранения от случайного нажатия на спуск - так ли оно необходимо? Например, не совсем понимаю смысл "предохранителя" у Глока - там эта деталь находится на спуске, и если палец уже лежит на нем, как эта деталь может воспрепятствовать случайному нажатию? Объясните, кто понимает. Спасибо.

quote:

Ну, а теперь посмотрим на ближайших конкурентов:

Какие быстрые ребята, эти НК...
Вы не успеваете нарисовать, как они уже и стырили, и материализовали...
А мушка у них убирающаяся?

quote:

Originally posted by map:
Ну, а теперь посмотрим на ближайших конкурентов:
jpg][/URL]

так ребята, а сейчас будем вести себя как у Кита в участке:даю вам время(очень мало),а потом начинаем петь по книге до расплавления скенера. Кто из вас быстрее будет-тот и избежит моей (бес)пощадной (бес)предметной критики вашего совметсного кадавра.. А насчет конкуренции, так Уже на первый беглый взгляд вижу как минимум одно преимущество ГК против МАпСата ) П.С.Мап, ударьте пожалуйста Хевия-у Вас рука полегче будет

Праальна, но в данном случае эксплуатируемым выступает Sato, так што все претензии к нему... У него тож такая книжка есть...

Смотрю словарь: Сводник, он же сутенер получaет доход, паразитируя на эксплуатируемых трудящихся... А я здесь причем?

quote:

map - махонькая и полезная программулина IrfanView спасет отца русской демократии - там можно задавать печать любых картинок отталкиваясь от сантиметров, дюймов, масштаба исходника и т.д.

quote:

Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Сато 7:
[Б]
2 Мап
... Нет, честно, там сплошные плоскости. Единственное проблемное место - это плавная вмятина-углубление, которая начинается еще на рамке и продолжается на затворе. Та, в площади которой нарезаны косые риски. Но дизайн требует, да и передергивать такой затвор, с плавными неглубокими углублениями по бокам очень удобно.

А вот что получилось у меня:
[УРЛ=хттп://талкс. гунс. ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/001041/1041025.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

В-вах-х-х!!! Ты што у меня сегодня за спиной сидел??? Про вмятину как раз утром думал... какой фрезой делать, как перехватывать?... И затвор назад удлинил из конструкционных соображений... Но так красиво у меня не получилось... Снимаю шляпу и низко склоняюсь в знак благодарности. Ну-у, таперь-то мы уж точно заставим Глок от зависти волоса на попе рвать... И "перед лицом своих товарищей торжественно клянусь": Если пистолет пойдет в серию в этом виде, то истинный его дизайнер будет известен...

quote:

Originally posted by map:

Уже скоро чернила в печатке кончатся...

quote:

Originally posted by map:

Уже скоро чернила в печатке кончатся...

А чо, вполне здравая мысль... ! Мне ети Рэмбовские извращения и самому как серпом по ...утонченному вкусу. Присобачим туды пласиковый колпачок и телу конец... Александр нарисуй ешо один вариант: с кришечкой..., но если можно в масштабе 1:1.

А вот что получилось у меня:
[УРЛ=хттп://талкс. гунс. ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/001041/1041025.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

В-вах-х-х!!! Ты што у меня сегодня за спиной сидел??? Про вмятину как раз утром думал... какой фрезой делать, как перехватывать?... И затвор назад удлинил из конструкционных соображений... Но так красиво у меня не получилось... Снимаю шляпу и низко склоняюсь в знак благодарности. Ну-у, таперь-то мы уж точно заставим Глок от зависти волоса на попе рвать... И "перед лицом своих товарищей торжественно клянусь": Если пистолет пойдет в серию в этом виде, то истинный его дизайнер будет известен...

quote:

А что бы Вы сказали про Глок?

2 Мап

Ну, "ты вчерась просил ковер - ну так я его припер!" В смысле закончил я с дизайном армейского пистоля. Честно говоря, подошел я к работе над ним с большей отдачей, чем к первой модели. Ну и результат, соответственно, мне нравиться больше. Пластиковая рамка довольно сложная, но тут уж никуда не денешься. Это есть мировая тенденция. Дизайн потребовал и так вот вышло. Я не виноват ;-)
А металл затвора, помятуя ваши сетования, я сделал максимально простым. В основном;-) Нет, честно, там сплошные плоскости. Единственное проблемное место - это плавная вмятина-углубление, которая начинается еще на рамке и продолжается на затворе. Та, в площади которой нарезаны косые риски. Но дизайн требует, да и передергивать такой затвор, с плавными неглубокими углублениями по бокам очень удобно.
Итак, сначала то, что было:

Теперь то, что вы попытались сделать после того, как увидели мой первый набросок:

А вот что получилось у меня:

С редакторами так низя, у них тож похмельный синдром бывает... А статья обзорно-отчетная с последней ИWА... Типа, чо было новенького и кто приехал... Это DWJ от 5/2007.

Можешь передать ему мое разочарование - он не человек слова...

quote:

2Sato. Александр, у меня есть подозрение, что мы уже с тобой встречались год назад в Нюрнберге на IWA... Ибо там какой-то перец давал мне подержать пластиковый макет вот этого:

В отличие от Почетных Болтологов, я еще и работаю руками - то бишь, "сею разумное, доброе, вечное"...

Покажешь потом?

У меня нет идеи... Я просто знаю как он работает...

1)Неизвестно минимально-необходимое (для помещения закраин магазина при откате затвора) расстояние между выступами затвора (на эскизе, который я вам отправил - правый верхний разрез); вообще, неизвестны размеры магазина (вы говорили, что создается схема под уже существующий магазин), без чего проектирование не имеет смысла... Есть ли у вас возможность дать эти размеры? (2х-рядный, 9мм Пара; например магазин, под к-рый создавался Мап-34).

2)Неизвестна мнимально-возможная толщина ствола в области нижней проточки его казенной части ...[/Б][/QУОТЕ]

Как обещал:

quote:

Originally posted by gunslover:
Это ты зря. У меня его нет, но иметь бы хотелось.

[/Б][/QУОТЕ]

В той информации, что я выложил на Форуме есть расшифровка "MAP". Внимательно читайте Форум. (остальных прошу ему не подсказывать )

quote:

а для Джинна я думаю рано кого-то вычёркивать, когда он нам такие сказки об ВИСЯЩЕМ Шторхе описивал..

Мап, вот извините... Но я отвечу!
Про Шторх сам не видел, только читал...
Из собственного опыта - Тушино, самолет Марафон, двухместный, мотор 100 л.с., расположен перед крылом, винт тянущий, в кабине пилот. Гоняем двигатель на стоянке. Закрылки 15 гр-сов.
Самолет привязан, но веревки имеют провис. Под колесами колодки, но чтоб не напрягать конструкцию два человека держат еще и за подкосы.
Так вот! Марафон отрывался от земли! Колеса висели в воздухе. Приходилось додавливать на подкосы.
А Шторх за счет мощнейшей механизации еще более летуч в такой ситуации.
Тот шторх, что на последней картинке, даже не ММГ! Это уменьшенная реплика продающаяся в виде КИТов. Там от Шторха тока отдаленно похожий силуэт.
Вот!
Простите маэстро Мап!

quote:

посадочная 35 км\час, взлётная около 60 ,но это не 0

На земле, при полностью выпущенной механизации под крылом образуется воздушная подушка. И это будет НОЛЬ! Я ж не рассказывал ни про взлет, ни про посадку. Я писал - вывешивется на земле!

quote:

как видим, плоскость винта ометает ничтожную часть крыла,

"Конкретней Митрич!" "Ничтожную", это какая часть? Какой процент от общей площади? А?

quote:

Originally posted by map:
А в гости надыть летать на чом-нить таком:

Мап, однажды Ваш дворик

Это не мо-о-ой! Это Satoвский!!!

Отвечаю. Это ни разу не испанский доброволец. Это мое альтер-эго из совсем другой реальности. Имперский экранолетчик, командир рейд-лидера (это такой боевой низколетучий шнельбот). В руке у него "Геблер-лонг". А кобура так высоко расположена, чтобы не мешала в рубке за штурвалом сидеть.

Всем!
Шторх хорош. Но Антоновский проект партизанского самолетика все равно круче!

Sato к вам ближе, так что это к нему,

Револьверчик вам? Можно вот от такого оттолкнуться, например.

А еще лучше - просто нормально переработать "Ратник"...
И будет вам счастье. Тока чтоб патрон однопульный...

quote:

Джинн:счастливый Вы человек!Но теорию учить надо.. А насчёт И-15 на последнем снимке-аферист однако

Почему аферист? У нас на аэродроме летает...
вот я и И15:
А затем... Внимание Нейл! Этот самолетик с толкающим винтом еще НИКТО не смог превзойти! Схема аэродинамически вылизана, потерь нет НИНАЧЕМ!

quote:

Револьверчик вам? Можно вот от такого оттолкнуться, например.

Курка нету... Я классику люблю...
И лишних "зализов" под стволом ненада...
Его ж не в аэродинамической трубе дуть?!
А што за проект Антонова?

Друзей я не пугаю, а к добронежелателям подползаю по-пластунски, в маскхалате...

quote:

Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]МАп: нее, добронежелателей пугать надо, респект будить!![/Б][/QУОТЕ]

Друзей я не пугаю, а к добронежелателям подползаю по-пластунски, в маскхалате...

так что ли??

quote:

Я в шоке!

Вот! Доверяйте специалистам-практикам.
И меньше буит шоков!

А еще вот така у меня була, нежная очень по конструкции...
Зато амфибия!
И тож, кстати, винт толкающий...

quote:

Курка нету... Я классику люблю...
И лишних "зализов" под стволом ненада...
Его ж не в аэродинамической трубе дуть?!
А што за проект Антова?

quote:

МАп, Вам как бывшему моделисту: КриКри с авиамодельными моторами

Недальновидно... Сафсем недальновидно...
За подборку по Кри-Кри, конечно биг респект!
Но Мапа, похоже потеряли...
Догадываетесь где он теперь?!
Праильна! Пока такой из гаража не выкатит, к пистолетикам может уже и не вернуться...
Сам такой ХАЧУУУУУУ!

quote:

Скока стоит?

Чертежи баксов триста.
Материал - не помню.
Моторы, фонарь, колесья...
В сборе их никто не продает.
Вроде в КИТах начали делать, но это не точно.
Пусть Нейл расскажет.

quote:

Извините, немного офф. Возможно вам будет интересно узнать, что Ваш стиль стрелкового оружия (присутствующий во всех Ваших эскизах) в США с некоторых пор имеет собственное название - Spider style. Типичный представитель вот -

[QUOTE][B]Молодой человек, разве Вас в детстве не учили, что обманывать старших - это искать приключения на собственную задницу?... Это возможно какой-то внебрачный потомок "Мангуста"... "Мангуста" я знаю: два магазина в одной рукоятке, откидывающийся приклад-цевье, стельба на полкилометра,... а какой там прицел!!! А из этой пукалки тока клопов давить...

Ерничаете? Я эту вашу манеру давно приметил. А вот не удастся вам вывести меня из себя. :-)Признайтесь лучше честно, что понравилось, а то - "я стока не вы-ыпью" тем более, что мне как автору лучше знать;-)!
А с ответом на гнусные провокационные инсинуации не затруднюсь.
Второго магазина в профиль увидеть не просто... Это рентгеновсое зрение надо:-)
Приклад-цевьё наличествует, тока сложенный. И чтоб его не заметить - это вообще никакого зрения надо не иметь:-)
Прицел показан на контурном рисунке, там, где Мангуст в варианте карабина. Чтоб етого не понять, надо иметь зрение уже особое, избирательное :-)
А насчет дальности боя... Ну, может, Воронок в книге немного преувеличил, округлив для красного словца (тут уж все притензии , пожалуйста, к нему:-)), но тут надо рассматривать комплекс оружие-патрон, а там с этим ноу проблем. Весь вопрос исключительно в кучности. Но здесь уж я не стрелял, не знаю ;-( Придется верить ему на слово ;-)
А еще у меня есть косвенное доказательство. На обложке кники был вензель как раз с Мангустом. И выглядело это так. Так что никаких ошибок :-)

quote:

Originally posted by Sato 7:

Любопытно, не знал. по аналогии с авто дизайном я до сих пор считал, что мои вкусы лежат где-то в окрестностях старенького биодизайна и более свежего ньюджиометри. Ну, спайдер так спайдер. Все равно я уже шагнул дальше! :-)
Как говорил Незнайка - не доросли они еще до моей музыки. :-) Есть у меня разработки пистолетов, глядя на которых действительно сложно избавиться от рептильных ассоциаций. :-) Не то что у этого Хеклера - одно рифление на рукоятке где-то в тему...
Кстати, любой стиль дизайна и оформления материальной среды обитания обязательно находил отражение в оружии. И именно тот образец, который наиболее полно отражал в себе эту стилистику и становился вечной классикой на все времена! Для модерна это без сомнения бал Парабеллум. Для конструктивизма - Кольт 1911. Будете спорить?

А что бы Вы сказали про Глок?

quote:

У нас есть общие знакомые в Израиле... А книга - класс!!! в тот жe день прочитал...

Нижнекаморные мне не нравятся... Ицхак внимательно читает форум и как истиный иудей высматривает свежие идеи... Мы с ним частенько общаемся в Skype. Патроны к "Мангусту" я кажется уже видел , а на сам очень бы хотелось взглянуть... Издателя нет.

Анатолий Павлович, У меня 2 основных неясности:

1)Неизвестно минимально-необходимое (для помещения закраин магазина при откате затвора) расстояние между выступами затвора (на эскизе, который я вам отправил - правый верхний разрез); вообще, неизвестны размеры магазина (вы говорили, что создается схема под уже существующий магазин), без чего проектирование не имеет смысла... Есть ли у вас возможность дать эти размеры? (2х-рядный, 9мм Пара; например магазин, под к-рый создавался Мап-34).

2)Неизвестна мнимально-возможная толщина ствола в области нижней проточки его казенной части (на эскизе - 2,3 разрезы слева). В этом месте - резкое изменение сечения, - концентрация напряжений при сложном напряженном состоянии (растяжение продольное + растяжение от давления в стволе) + смущает еще то, что это динамическое нагружение, происходящее за время т=0,0003-0,0004 с, -> ф-лы статики дадут неточный результат.., - не знаю, как считать... Попробую еще в Солиде посмотреть... Спасибо. [/Б][/QУОТЕ]

Ну, эскизы магазинов я повешу, как-только мой сканер перестанет корчить из себя писателя, а станет и чукчей-читателем... Но, лучше конешно, взять 2-3 фирменных магазина и наполнить их патронами под завязку, или их ММГ. Работать будет намного проще. Должен заметить, что этого твоего искиза, о котором ты пишешь, у меня нет... и этих разрезов тоже... Из того что имею, внушает опасение управляющий выступ вкладыша, поворачивающий запирающий элемент. Следовало бы изменить его форму, сейчас он давит на ЗЭ практически без плеча - Возникают точечные локальные запредельные нагрузки... Формулу расчета толщины стенок ствола я уже где-то здесь вешал... Удачи.

Молодой человек, разве Вас в детстве не учили, что обманывать старших - это искать приключения на собственную задницу?... Это возможно какой-то внебрачный потомок "Мангуста"... "Мангуста" я знаю: два магазина в одной рукоятке, откидывающийся приклад-цевье, стельба на полкилометра,... а какой там прицел!!! А из этой пукалки тока клопов давить...

quote:

Originally posted by map:
Вот, кое-што из архива : ...

Ну, и чем вам не угодил этот замечательный Маповский дизайн??? Очень даже оригинальный, и, главное, вполне узнаваемый стиль... Можно сказать, классика, понимаешь, рококо, а то и барокко!

quote:

Originally posted by map:
Данкбаром не отделаешься...

Ну так, г..но вопрос, как говорится... Если что-либо из этого получится, "величина моей благодарности будет безграничной в пределах разумного", как уже говорилось ранее товарищем с немецким акцентом, а до него еще раньше я где-то это слышал

Анатолий Павлович, расчеты я вчерне сделал (сегодня только руки дошли ), в принципе, даже по размерам, представленным на эскизе, распределение напряжений получается приемлемым с небольшими натяжками (для 51CrV4)... У меня 2 основных неясности:

1)Неизвестно минимально-необходимое (для помещения закраин магазина при откате затвора) расстояние между выступами затвора (на эскизе, который я вам отправил - правый верхний разрез); вообще, неизвестны размеры магазина (вы говорили, что создается схема под уже существующий магазин), без чего проектирование не имеет смысла... Есть ли у вас возможность дать эти размеры? (2х-рядный, 9мм Пара; например магазин, под к-рый создавался Мап-34).

2)Неизвестна мнимально-возможная толщина ствола в области нижней проточки его казенной части (на эскизе - 2,3 разрезы слева). В этом месте - резкое изменение сечения, - концентрация напряжений при сложном напряженном состоянии (растяжение продольное + растяжение от давления в стволе) + смущает еще то, что это динамическое нагружение, происходящее за время t=0,0003-0,0004 с, -> ф-лы статики дадут неточный результат.., - не знаю, как считать... Попробую еще в Solide посмотреть... Спасибо.

quote:

Originally posted by Sato 7:
Да, Ицхак - он такой! :-)
А Мангуст - вот.

И вот еще варианты.
forum.guns.ru

Извините, немного офф. Возможно вам будет интересно узнать, что Ваш стиль стрелкового оружия (присутствующий во всех Ваших эскизах) в США с некоторых пор имеет собственное название - Spider style. Типичный представитель вот -

Но Глоку то ты свои яйца доверяешь...

quote:

Originally posted by map:
Чой-то добровольные дизайнеры не торопятся стать моими соавторами...

Первый эскиз распечатал, дорисовал, то, что хотел. Сканировал, а прицепить к сообщению файл не смог. Так и лежит никем не увиденный

Первый эскиз распечатал, дорисовал, то, что хотел. Сканировал, а прицепить к сообщению файл не смог. Так и лежит никем не увиденный [/Б][/QУОТЕ]

НЕ ВЕР-Р-РЮ-У-У!!!

quote:

Originally posted by map:
Valej, так-ли уж нужен передний крюк под стволом?

На него действует момент силы (изгиб) при остановке ствола; необязательно крюк, можно просто выступ... Мап, а можно узнать техн. х-ки замечательной стали с доп. нагрузкой 900 Н/мм^2 , о к-рой вы где-то писали? Если честно, по ней прикидывал...

А там и нет ничего общего, кроме пластиковой рамки... Ента пипочка на спуске Глока - это вооще предел бесполезности. Предохранитель, блокируюший боек, отключается как только начинаешь давить на спуск - на фига он нужен ежели боек имеет массу 3,5 грамма, а пружина полувзведена и по идеe вооше неспособна наколоть капсуль? Наконец выступ спусковой тяги при выстреле уходит вниз и нечему не припятствует? Так от чего же предохраняют эти предохранители??? Пока не нажмешь на спуск, выстрел невозможен, а если нажимаешь - значит хочешь стрельнуть и стреляешь... Рэвольвер, короче.

А потому, что на моем пистолете тоже пока не захочешь выстрелить - не выстрелишь... То бишь, пока на спуск не нажмешь, выстрел принципиально невозможен. Вот тока каких либо мнимых предохранителей там, опять-таки, прынцыпиально нет...

Какова масса этого тригера и других деталей УСМ Глока, способных произвести выстрел? Ну, а теперь посчитай необходимые ускорения... Да могу я в угоду дуракам и дебильным законам ввести и свободный ход и предохранители нискока не меняя основную конструкцию и общий вид. Вот тока все кто занимается спортом жалуются на длиный и не вкусный спуск Глока,... ан сделать што-либо радикальное конструкция не позволяет...

Я же сказал, Павлуша, - зная массу и зная характеристики пружин можно легко посчитать ускорения... Математика наука точная...

У нас есть общие знакомые в Израиле... А книга - класс!!! в тот жe день прочитал...

Павлуша, это я просто учил одного знакомого писать на форуме и показывал на практике. Потом убрал. К нашей теме это никакого отношения не имеет...

quote:

Аватар про этой темы аффтар

Работаете над СПИРАЛЬНЫМ магазином?
Нет баланса по вертикали?

Хэви, я не понял, ты встречал Калаш с зазором аж в 6мм !?
Спасибо мар за конкретные значения, но я спрашивал немного о другом. На верно, плохо сформулировал. Поясню.
Просто мне тут в голову в порядке бреда пришла идея с оригинальной схемой автоматики, в которой имеется составной затвор с подвижной личинкой. Ну, как у Барышева, в его полусвободном затворе. Только там личинка качается чуток, а мне понадобиться подпружиненная, смещающаяся при выстреле назад точно по оси. Вот я и задумался, а возможно ли такое? Когда я спрашивал про зазор, то имел в виду как раз ход этой самой личинки. Каким он может быть 0,1 , 0,5 или даже 1мм? Чтобы при этом гильзу не рвало.

quote:

Originally posted by Jinn07:

Работаете над СПИРАЛЬНЫМ магазином?
Нет баланса по вертикали?

Джинн:это не я,это МАп, он иногда противный как ТаззМанский чёрт,вот ему и предложил-когда не в настроении-этот аватар вешает и все бегут! . А вам-авиаторам(Джинн, Сато,Мап) вот этот линк, чтоб из темы КС не выболтаться ) http://fly-movies.com.ru/chronicles/

quote:

Ну, это цель вашего занятия... При желании можно и Кольт 1911 превратить в Бластер... . А я занимаюсь конструированием СОБСТВЕННОГО оружия, стараясь при этом сделать его похожим на классику... Консерватизьм клиентов, што поделаешь... . В угоду тебе и тебе подобным, я даже предохранитель встроил..., хотя он там и нахер не нужен...

Ну, это цель вашего занятия... При желании можно и Кольт 1911 превратить в Бластер... . А я занимаюсь конструированием СОБСТВЕННОГО оружия, стараясь при этом сделать его похожим на классику... Консерватизьм клиентов, што поделаешь... . В угоду тебе и тебе подобным, я даже предохранитель встроил..., хотя он там и нахер не нужен...

В ранней молодости рассматривали малюсенький Велодог со складным спуском.
Под 6 мм "бокового огня" (Ну, по нашему, по-сути -22 ЛР).

Так там рамка была цельная, не разборная. Детальки вставлялись изнутри, снизу и сверху.
Так рабочие, технолог, анжинер- все раздумывали- как такое можно сделать.
Выбрать метал таким образом изнутри. Всё понятно, но вот паз для собачки... ???
глухой, изогнутый... !?
Пришли к выводу, что исключительно вручную, аккуратненько, тоненьким зубильцем, наподобие штихеля.

так что, ручной труд иногда проще...

Да нет же! Ощутимо удобней, Енти гребешки подразумевают, што у всех стрелков одинаковая толщина пальцев....., а это не так. Один клиент взял старый вариант и заявил, што очень удбно. Взял новый вариант и сказал, што не менее удобно... У другого совсем наоборот. Мне тоже без гребешков более приятственей...

quote:

Кстати, господа дизайнеры, прошу обратить ваше внимание, что, к примеру, более поздний вариант рукоятки К-100 (нижний) более удобный, мягше и для души приемственней, нежели ранний, с пупырышками (верхний)...

quote:

М-м дя-а... Облом, однако.... Очень пондравилась визуально решительная дуга через затвор пистоля. Увы, когда попробовал сопрягать формообразующие поверхности, получил ТАКУЮ КУРВУ!!! - впечатление: приложили лекало и от фонаря чиркнули карандашом, лишь бы красиво смотрелось..., поубывав бы гадов...

Нелзя успокоится так как не притеснялся :Д ,не буду ето прятать до свои мудя, я знаю что ты поменяеш ету ошибочную концепцию прежде чем начал ее делать... а то что получается-ударниковый пистоль с предохранителем... первая мировая война... Если хочеш сделать что то оригиналное пусть у тригера есть предохранителный ход, он дасть тебе возможность об предохранителного пина на ударнике. Иначе при ети твои 2мм не получится, нет хода.. Сделай сзади мышечный предохранитель и будеть на поносимом уровне не имея фигня на тригера как у Глока, а ета кнопка с положения ъфуйъ и ъогоньъ напоминает мне ъБагираъ а там выглядит глупо... [/Б][/QУОТЕ]

Ну-ну, это мне напоминает разговор о вкусе устриц с жителем Тибета: - Никогда их не видел, но если они похожи на камни, то есть их нельзя...

quote:

Originally posted by map:

получил ТАКУЮ КУРВУ!!!

Так и не пришлось пилить на коленке.
-ъВсё щасте- мимо!ъ[/Б][/QУОТЕ]

Потерянное поколение...

quote:

Originally posted by map:

Тэорэтики, мать вашу! Нябось и в детстве пистолей из полена не строгали....

Так и не пришлось пилить на коленке.
-"Всё щасте- мимо!"

Александр, обращайтесь ко мне попроще: я для всех своих клиентов, знакомых и друзей просто Анатолий. (А твоё Фамилиё я всеж-таки выяснил... ). Коль хочется размять мозги, вот железо МАП-36, но, увы не на милиметровке и ракурс наклонный...

кто ж на металле будет пупырышки делать?

quote:

Клевещете вы на меня, я на 37 странице спецом скизик добавил, в жертву, так сказать, принес... и где фас, где промежуточные сечения, где пооперационный план обработки, где расчет времени и необходимого инструмента??? Карандашиком-то не напильником...

quote:

Нарисовали мне тута Курочку Рябу, понимаешь, а чем я окромя штихеля енти пупырышки должон вырезать?... Да еще опосля шлифовать полировать?... Тэорэтики, мать вашу! Нябось и в детстве пистолей из полена не строгали....

Уважаемый мар! Эскизик то вы добавили, но про то, что это именно его желаете на "обработку", ни полсловечка не сказали! Мне, кстати, ни этот, ни тот пистоли далеко не так с точки зрения возможностей отработки дизайна интересны, как ваши замечательные бокфлинты-буллпапы. Но к тому, что нравиться, подступиться всегда сложнее. Здесь так, упражнение. Можно таким образом, а можно и по другому еще и не в одном варианте (поэтому против "редакции" Хэви ничего не имею). А по буллпапам жду, когда родится КОНЦЕПЦИЯ. Тогда, если заинтересует, можно и о промежуточных сечениях подумать. Пооперационного плана и расчета времени и материалов - не обещаю. Нефиг издеваться! :-) Я всегда ненавидел технологов...
И насчет чем там пупырышки ковырять - мне без надобности. :-)Мое дело телячье, дизайнерское. Придумать, а там хоть не расцветай. Еслиб речь шла о практической работе, я б еще поупирался бы мозгом по поводу большей технологичности. А за ради упражнения лень.
А пистоли я не строгал из полена, а копии из дерева делал. От револьверов и до Глока. До сих пор валяется где-то К-96 с подвижной прицельной рамкой...

quote:

Originally posted by Jinn07:

Для чего и мушку и целик сделать убирающимися внутрь затворной рамы.
А выдвигаться они должны только на предварительном ходе спускового крючка.

quote:

Originally posted by map:

Такая технология хороша на зоне, когда в перспективе еще лет пятнадцать маячит...

Мап, ответите??

[/Б][/QУОТЕ]

Вот, неугомонный, можно подумать, што он счас, среди ночи побежит сталь добывать...

А точильный камень, метрового диаметра, неспешно вращающийся?! Разве нет такого? В вертикальной плоскости.

[/Б][/QУОТЕ]

Такая технология хороша на зоне, когда в перспективе еще лет пятнадцать маячит... А ежли пистоль через два месяца надыть выдать на гора, да не копию, а уникат?...

quote:

Originally posted by map:

Енто ж какими фрезами прикажете мне все ето выгрызать???

Я имею ввиду- обработку с торца затвора.
Ручная работа, кажный экземпляр- строго индивидуальный (как получится! ).

Как нижняя передняя часть затвора у ...
(озираясь)
... точки отсчёта всего и вся- ПМ-а.

Клевещете вы на меня, я на 37 странице спецом скизик добавил, в жертву, так сказать, принес... и где фас, где промежуточные сечения, где пооперационный план обработки, где расчет времени и необходимого инструмента??? Карандашиком-то не напильником...

quote:

Originally posted by neil:
Джинн, кто-то из великих конструкторов (Антонов, Туполев или МАп )) сказал :хотите экспериментировать-делайте утки, толкайки, тяни-толкайки и т.п. ,но если хотите ЛЕТАТЬ-стройте классической схемы. ) Вы чего ,Мастера разбить хотите??

Утки говорите... тяни-толкайки...

Данкбаром не отделаешься...

quote:

...а можно узнать техн. х-ки замечательной стали с доп. нагрузкой 900 Н/мм^2 , о к-рой вы где-то писали?..

Мап, ответите??

Не-а, не подумают... Особливо, когда постреляют...

quote:

Originally posted by map:
Валентин, тебе нужно определить размеры запирающего элемента и деталей привода при максимальном давлении в стволе 2500 бар (9х19), подобрать подходящий по допустимым нагрузкам металл, и только тогда приступать к компоновочным эскизам.

Понял, попробую посчитать Закончу, отправлю на е-майл, если что, поправите?

Не-а...

[/Б][/QУОТЕ]

При выстреле гильза прижимается к стенкам патронника - идеальная обтюрация взад...

quote:

Зачем тебе нужно это Г.. ?

Маленький, патрончик тихий и не дорогой...
Ну и до вашей развернутой оценки я и не знал что это "Г".
Мы тут не избалованны тест-драйвами подобной техники, в основном Ак да ПМ...
Вот теперь буду знать!
Больше тестов, подробных и разных.
Начало положено!

quote:

Originally posted by Jinn07:
Уважаемый МАП, я тут, в холодной, темной России, сижу и рассматриваю картинки фсяких пистолетиков.
Примериваюсь, так сказать, к будующему приобретению пестика в предверии к скорому принятию закона, разрешающему это безобразие. Выбираю...
Наткнулся на продукцию от Норт Американ Армс. И заинтерисовали меня вот эти машинки:

Вопрос мой вот в чем - почему у этих револьверчиков барабан явно длиннее патрона? И в стандартном варианте и в варианте магнум?
И как реализуется мощность патрона магнум при столь коротком стволе?
Вроде для пистолетиков под этот калибр даже делали патрон Шорт, дабы не жечь зря порох?

Сами мы не местные, никого тута не знаем, посему, кроме Вас и обратиться не к кому...
А может и ученики Ваши что расскажут по этой теме?...

Пы.сы. Если щелкнуть по этой картинке, она увеличиться до реального масштаба 1/1 я и приложил к экрану патрончик...

quote:

Дык стреляющий палец будет обжигать...

Так просто? Да... Неисповедимы пути твои... (С)
Хотя... На другой картинке с этого сайта виден торец барабана со стороны казенника. В начале каморы видна некая конструкция?
Да и прорезь в барабане под деталь фиксатора оставляет незакрытой часть гильзы. Ее ведь должно дуть в эту прорезь при выстреле?
Или патроны садятся в барабан за эту прорезь? Глубже.
Тогда понятно почему барабан длиннее.
Вопщем в сомненьях я, мучают меня домыслы и измышления...

Дык стреляющий палец будет обжигать...

А никак!!! Это просто бзик создателей... Типа, дизайн , эргономика, и "так теще больше ндравится"...

quote:

Originally posted by map:
Валентин, эскизик получил, принцип понял... Как это воплотить в металл еще не знаю - неясен порядок сборки-разборки...

Ну да, это как раз одно из слабых мест проекта... По идее, ствол вместе с запирающим элементом, вкладышем и пружиной вставляется с заднего торца в кожух затвора; затем в кожух тоже сзади вставляется затвор, который закрепляется штифтом; затем вся эта сборка обычным порядком сверху вкладывается в рамку (для чего в ней на уровне направляющих сделана выемка) и она (сборка) подается назад, после чего вкладыш закрепляется штифтом. Не очень удобно, да... Альтернатива? Может быть, открытый спереди затвор, куда закладывать сборку?

quote:

Ничего подобного раньше тоже не видел... Продолжай дерзать, из этого может что-либо получиться!!!

Спасибо на добром слове! Спроектировать то я смогу на том или ином уровне, а вот воплотить в металле и, тем более, отработать схему... такой возможности у живущего в РФ практически нет (если только он не родственник Драгунова, или Калашникова, а я таковым не являюсь )... :/// Ну все равно, спасибо за поддержку!

Вопрос мой вот в чем - почему у этих револьверчиков барабан явно длиннее патрона? И в стандартном варианте и в варианте магнум?
И как реализуется мощность патрона магнум при столь коротком стволе?
Вроде для пистолетиков под этот калибр даже делали патрон Шорт, дабы не жечь зря порох?