Артиллерия
Немецкие 128-мм противотанковые пушки.
Решил обобщить информацию по немецким 128-мм противотанковым пушкам. Возможно, кому-то будет интересно. Критика и дополнения приветствуются. Рисунки скоро выложу.
Немецкие 128-мм противотанковые пушки.
Поступившие под занавес Второй Мировой войны на вооружение Вермахта 128-мм пушки Pak 44 (80) оказались не только самыми мощными ПТО своего времени, но и самым тяжёлыми противотанковыми орудиями в истории артиллерии. Созданная в конструкторском бюро имени Ф.Ф. Петрова в 1980-х годах 125-мм противотанковая пушка СПРУТ-Б весит "всего" 6375 кг в буксируемом положении.
128-мм противотанковая пушка выпускалась в нескольких модификациях - Pak 44, Pak 80, К 81/1 и К 81/2, KwK. 44.
Буксируемые противотанковые орудия калибра 128-мм.
Работы по созданию пушки Pak 44 начались в 1943 году на фирмах Круп и Рейнметалл-Борзиг. Как и 88-мм противотанковая пушка Pak 41/43, 128-мм пушка была создана на базе зенитного орудия - самой мошной зенитки Второй Мировой войны Flak 40, имевшего хорошие баллистические данные. Опытные образцы пушки изготовили обе фирмы, но по итогам испытаний было решено принять на вооружение Крупповское изделие, Выпуск 128-мм пушки, получившей обозначение Pak 44, начали в декабре 1943 года и до марта следующего года изготовили 18 таких орудий.
Пушка устанавливалась на специально сконструированный крестообразный лафет, схожий с лафетом зенитной пушки, обеспечивавший круговой обстрел и угол вертикальной наводки от - 8. до +45..В походном положении Pak 44 передвигалась на 4-х колёсах, которые в боевом положении поднимались над грунтов и закреплялись, а пушка вывешивалась на четырёх опорах, расположенных на концах станин. Благодаря этому колёса не испытывали нагрузки при стрельбе. Для защиты расчета от пуль и осколков орудие имело щитовое прикрытие. Ствол моноблок, длиной 55 калибров, оснащался дульным тормозом-"солонкой".
Длина ствола 7040 мм, длина канала 6625 мм, длина нарезной части 5550 мм. Число нарезов - 40. Глубина нареза 1,55 мм, ширина - 6,37, ширина поля - 3,8. Объём зарядной каморы 20,6 литров. Длина отката 700 - 1300 мм.
Габариты орудия в походном положении: длина - 10 900 мм, ширина - 2476 мм, высота - 2160 мм. Габариты в боевом положении: длина - 10 900 мм, ширина - 6126 мм, высота - 1830 мм. Вес в боевом положении 10 160 кг.
Pak 44 единственная немецкая противотанковая пушка с раздельно-гильзовым заряжанием. Благодаря наличию полуавтоматического затвора скорострельность орудия составляла 5 выстр/мин. Стрельба велась бронебойными (Pzgr и Pzgr.43) и осколочно-фугасными (Sprgr. L/4,5) снарядами. Пушка могла успешно бороться с любым советским, американским или английским танком на запредельных для них дистанциях. Бронебойный снаряд на дальности 500 м пробивал броню толщиной 217 мм, на дальностях 1000 и 1500 м - 200 и 187 мм соответственно. Большая масса снаряда при его попадании в танк в 90% случаев гарантировала его выход из строя даже без пробития брони.
Однако имелся у этой "чудо-пушки" и существенный недостаток - чрезмерный вес, из-за которого буксировать орудие могли только 12 или 18-тонные полугусеничные тягачи. Колёса с резиновыми шинами позволяли перевозить орудие по шоссе со скоростью до 35 км/ч. Кроме того, из-за больших размеров Pak 44 плохо поддавались маскировке.
В феврале 1944 года начался выпуск модификации Pak 80, которая главным образом отличалась от Pak 44 отсутствием дульного тормоза и первоначально предназначались для вооружения истребителей танков "Ягдтигр" (Jagdtiger) и танков "Мышь" (Maus). Всего с апреля 1944 года по январь 1945-го фирма Крупп в Бреслау изготовила 132 орудия Pak 80, из них 80 использовались для установки на "Ягдтигр", "Мышь" и 52 в качестве буксируемых ПТО.
Так же, как и у предшественницы, длина ствола у Pak 80 составила 55 калибров. Длина канала ствола 6610 мм, длина нарезного участка ствола 5533 мм (43 калибра). Канал ствола имел 40 правых нарезов глубиной 1,7 мм и шириной от 6,05 до 6,11 мм (по другим данным параметры нарезов и объем зарядной каморы остался, как и у Pak 44)
Весной 1944 года фирма Крупп изготовила на базе Pak 80 пушку К.81, имевшую крестообразный лафет с четырьмя опорами и такую же баллистику. Колёса в боевом положении вывешивались. Длина ствола 7040 мм (55 клб), длина нарезной части 5533 мм. Число нарезов и их параметр аналогичные Pak 44. Длина зарядной каморы 997,6 мм, объём - 20,6 литров. Длина отката 740 - 1050 мм. Угол вертикальной наводки от - 5. до +45., горизонтальной 360.. Вес орудия в боевом положении 9378 кг.
Из-за того, что доводка лафета затянулась, на фронт попали две модификации 128-мм пушки К.81, получившие обозначение К.81/1 и К.81/2.
К81/1 представляла собой качающуюся часть К.81, установленный на лафет трофейной французской 155-мм пушки GPF-T - Canon de 155-mm Grand Puissance Filloux (15,5 cm K.419(f)). Она имела горизонтальный обстрел в 60., вертикальный от - 4о до + 55о. Такие показатели как скорость буксировки по шоссе, скорострельность и наибольшая дальность стрельбы остались на уровне Pak 44. Прицельная дальность К81/1 составила 4000 м, эффективная - 2500 м. Для К.81/1 использовались те же боеприпасы, что и для Pak 80. Бронебойный снаряд Pzgr пробивал под углом 30о броню толщиной 265 мм с дистанции 500 м, 200 мм с 1500 м. и 172 мм с 2000 м. У пушки исчез щит, однако масса, тем не менее, возросла до 12 197 кг в походном положении. Расчет состоял из 15 человек.
У пушки К.81/2 качающуюся часть К.81 со стволом, оснащенным дульным тормозом, установили на лафет трофейной советской 152-мм гаубицы-пушки МЛ-20 (15,2 cm K.H.433/1(r)). По сравнению с К.81/1 эта артсистема имела угол горизонтального обстрела 58. и была легче - 8302 кг, однако лафет оказался ещё хуже французского.
По сравнения с К.81, у её модификаций незначительно уменьшилась длина ствола и нарезной части - до 7020 (54,8 клб) и 5533 мм соответственно. Изменилась и длина отката, составив 870 - 930 мм.
25 октября 1944 года ставка Гитлера приняла решение использовать пушки К.81/1 и К.81/2 в качестве противотанковых. Всего на французские и советские лафеты было установлено 52 ствола Pak 80.
8 ноября был утвержден штат отдельной 128-мм батареи (12,8-сm Kanonen-Batterie), в состав которой включалось по шесть К.81/1 и К.81/2. К 22 ноября сформировали четыре таких батареи - 1092, 1097, 1124 и 1125-я, в составе которых имелось всего 10 128-мм орудий (7 К.81/2 и 3 К.81/1). Впоследствии количество орудий в батареях возросло, но до штатного так и не достигло.
128-мм буксируемые противотанковые орудия Pak 44, К.81/1 и К.81/2 поступили в конце 1944 года на вооружение тяжелых моторизованный противотанковых дивизионов РГК, а также отдельных артиллерийских батарей на Западном фронте. Чаще всего К.81/1 и К.81/2 использовались в качестве корпусных полевых пушек, нежели в роли противотанковых, хотя они представляли опасность для любого танка, оказывавшегося от них в радиусе 2000 метров.
Танковые орудия калибра 128-мм.
128-мм орудиями было вооружено несколько немецких боевых машин, которым, как и пушке, вполне соответствует эпитет "самые".
Созданное на базе танка "Королевский Тигр" (Tiger II) тяжелое штурмовое орудие "Ягдтигр", выпуск которого развернули в Германии с апреля 1944 года, стало самой тяжелой из всех участвовавших во Второй Мировой войне боевых машин - ее полная боевая масса составляла 75,2 тонны. САУ было вооружено 128-мм пушкой KwK. 44. Пушка со станком и механизмом наводки (масса пушки составляла ок. 7000 кг.) монтировалась в бронированной рубке в центральной части САУ.
Ствол состоял из трубы-моноблока, муфты и казённика. Муфта служила для соединения трубы с казёнником. Вес ствола 3300 кг. Длина ствола 7040 мм (55 клб), длина канала 6610 мм (51,7 клб), длина нарезной части 5560 мм (возможно 5533 мм). Число нарезов - 40, их крутизна постоянная - 6о 38'. Глубина нареза 1,55 мм, ширина - 6,37, ширина поля - 3,8
Длина зарядной камеры 1077 мм, диаметр - 176/162 мм, объём - 22,88 литров.
KwK.44 оснащалась гидравлическим тормозом отката и гидропневматическим накатником, которые располагались над стволом. Начальное давление в накатнике 50 кг/см2 . Нормальный откат составлял 870 мм (максимальный 900 мм) и если он начинал превышать максимально допустимую длину, следовало сделать перерыв в стрельбе. Объём противооткатных устройств 12,25 литров. Люлька литая.
Затвор - клиновой, горизонтальный, имел 1/4 автоматики, то есть открывание затвора и экстрактироеание гильзы производились вручную, а после досылания снаряда и заряда затвор закрывался автоматически. Пушка могла наводиться в вертикальной плоскости в пределах от - 7о до + 15о и на 20о в горизонтальной. Спуск электрический, при помощи кнопки у наводчика.
Перископический прицел WZF 2/1 (Winkelzielfernrohr 2/1) имел десятикратное увеличение и поле зрения 7., что позволяло позволял вести огонь бронебойными снарядами Pzgr 43 на дистанции до 4000 м и до 8000 м осколочно-фугасными снарядами Sprgr L/4,5.
Дальность прямого выстрела при высоте цели 2 м для бронебойного снаряда 1270 м.
Бронебойный снаряд Pzgr 43. развивал начальную скорость 920 м/с и на дистанции 1000 м пробивал установленную под углом 30о броню толщиной 202 мм. Осколочно-фугасный снаряд был на 300 граммов тяжелее и развивал меньшую начальную скорость - 750 м/с. Наибольшая дальность стрельбы осколочно-фугасным снарядом достигала 12,5 км.
Боекомплект САУ размещался на полу боевого отделения и бортах рубки в хомутиковых укладках и составлял 38 - 40 выстрелов. Пушку обслуживали наводчик (сидел слева от орудия) и два заряжающих (их места находились сзади, по обе стороны от орудия). Двоих заряжающих включили в состав экипажа "Ягдтигра" для ускорения процесса заряжания. В то время как один досылал в камору снаряд, другой подавал гильзу с зарядом. Тем не менее, скорострельность САУ не превышала 3- 4 выстрелов в минуту.
Ещё одной боевой машиной вооруженной 128-мм пушкой стало самоходное орудие 12.8 cm Panzer SelbstfahrlafetteV L/61 (Pz.Sfl.V), сконструированное на базе шасси 30-тонного экспериментального танка VK 3001 (H). Полное наименование машины "тяжелое штурмовое орудие "самоходный лафет V (длинноствольное)". Были построены два самоходных орудия, однако установили на них не Крупповскую пушку, а пушку "Kanon 40" (Gerat 040) фирмы Рейнметалл. Орудие было изготовлено в опытном варианте ещё в конце 1936 года, на базе зенитной пушки большой мощности, после чего в течение двух лет доводилось различными ведомствами. Его размещение в боевой рубке САУ не требовало значительных изменений в конструкции. Доработке подверглась общая компоновка, спроектированы новые подъёмные и поворотные механизмы и установлен дульный тормоз. 128-мм пушка K.40(R) имела длину ствола ок.7700 мм. (60 калибров) и могла наводиться в вертикальной плоскости в пределах от - 14о до + 10о и на 28о в горизонтальной. Для наведения использовался телескопический прицел Sfl ZF. Боекомплект составлял 15 выстрелов раздельного заряжения (8 бронебойных и 7 фугасных снарядов). Реально боезапас состоял преимущественно из бронебойных снарядов. У захваченной в районе Алексеевка (Донской фронт) САУ боекомплект состоял из 16 выстрелов раздельного заряжания с бронебойными, осколочными и осколочно-дистанционными снарядами. Масса снаряда ок 25 кг, начальная скорость не менее 800 м/с. Дальнобойность орудия в кратком описании трофея от 9 марта 1943 года была указа 5 000 метров. Возможно, речь шла о прицельной дальности стрельбы бронебойными снарядами.
128 мм пушкой планировалось вооружить и самый большой танк Второй Мировой войны Тип 205 " Maus". Не смотря на указание Гитлера в июне 1943 года заменить её более мощной 150-мм пушкой, на единственный полностью готовый танк установили 128 мм пушку KwK 82. Пушка была готова в ноябре 1943 года и первоначально имела обозначение 12.8 cm KwK 44. Испытания орудия проходили на полигоне в Меппене (Meppen). После установки вооружения 3 октября 1944 танк "Maus" (прототип 205/1) был испытан на полигоне в Кумерсдорфе. Информации о том, проводились опытные стрельбы или нет, отсутствует.
Основное вооружение танка "Maus" - орудие 12.8 cm KwK.44 L/55 калибра 128 мм, было установлено в башне в общей маске с 75-мм пушкой и пулеметом MG 34. Маска пушки - литая, прицел расположен слева. Вертикальная наводка пушки осуществлялась при помощи механического устройства с ручным приводом. Один полный оборот маховика изменял угол возвышения на 1., а вообще он менялся от -7. до +23..
На дне башни размещался компрессор, предназначенный для продувания ствола 128-мм пушки. Компрессор работал от электрического двигателя постоянного тока мощностью 1000 Вт и напряжением 48 В. В задней части башни находились крепления для 25 выстрелов раздельного заряжания калибра 128 мм. Ещё по одному стеллажу с боеприпасами к ней располагались в правом и левом продольном отделениях корпуса. Всего в корпусе было размещено 43 выстрела к 128-мм орудию.
***
С декабря 1943 года по январь 1945 года фирма Крупп изготовила 150 противотанковых орудий калибра 128 мм всех модификаций. Из них: в 1943 году - 2, в 1944 году - 118, в 1945 году - 30 штук.
Боеприпасы 128-мм противотанковых орудий.
Осколочная граната 12,8-cm Sprgr L/4,5 m. R.9
Масса гранаты 26 кг, длина 575 мм (4,5 клб). Масса разрывного заряда ВВ - 3,3 кг. Снаряжалась литым тротилом без футляра и дымовой шашкой N9 из красного фосфора или аммотолом 40/60 без футляра и дымовой шашкой N9. Индекс взрывчатого вещества 13 или 14. Взрыватели - головной, мгновенного и инерционного действия с установкой на замедление 0,1 сек (AZ 23/28) или механический двойного дистанционного и ударного действия с дальним взведением (Dopp. Z. S/60 Fl.*). Трассер N4. Граната имела два ведущих пояска и окрашивалась в жёлтый цвет.
Каморный бронебойно-трассирующий снаряд 12,8-cm Pzgr
Масса снаряда 26,35 кг, длина 399,8 мм. Масса разрывного заряда ВВ - 0,6 кг. Снаряжался прессованным этилендиаминдинитатом с детонатором из флегматизированного гексогена в алюминиевом футляре. Индекс взрывчатого вещества 86. Взрыватель - донный, с газодинамическим замедлением постоянного времени (Bd. Z. 5121). Снаряд имел бронебойный наконечник с притуплением и два ведущих пояска. Окрашивался в чёрный цвет.
Каморный бронебойно-трассирующий обр 1943 г. 12,8-cm Pzgr 43.
Масса снаряда 29 кг, общая длина ок. 496,5 мм. Масса разрывного заряда ВВ - 0,6 кг. Снаряжался прессованным этилендиаминдинитатом с детонатором из флегматизированного гексогена в алюминиевом футляре. Индекс взрывчатого вещества 86. Взрыватель - донный, c газодинамическим замедлением постоянного времени (Bd. Z. 5121). Трассер N4. Снаряд имел бронебойный наконечник, баллистический колпачок и два ведущих пояска. Окрашивался в чёрный цвет, надписи красного цвета.
Метательные заряды.
Заряд постоянный. Помещался в цельнотянутой латунной гильзе (индекс 6345 12,8-cm K. 40 (Pz.Sfl.)) или стальной цельнотянутой, латунированной (индекс 6345 St. 12,8-cm K. 40 (Pz.Sfl.)). Длина гильзы 825 мм, диаметр фланца 167 мм. Средства воспламенения - электрозапальная втулка обр. С/22 или обр. С/22 St. На картузе заряда имеется маркировка 12,8-cm K. 40 (Pz.Sfl.) и данные о порохе. Заряд представлял собой пакет из трех марок порохов - пироксилинового пористого (Nz. Man. N. P. (1,5.1,5)) весом 20 гр. и нитроглицеринового пластинчатого (Ngl. Bl. P.-12,5-(4.4.1)) весом 200 гр., служивших воспламенителями и нитродигликолевого трубчатого (Dlgl. R. P.-G2-(850.5,1/1,7)) весом 10,90 кг.
Вес наибольшего заряда для снаряда Pzgr 43 составлял 15,1 кг.
Врыватели.
Dopp. Z. S/60 Fl.*.Механический взрыватель двойного дистанционного и ударного действия, непредохранительного типа. Дистанционный механизм 60-сек. действия системы Тиль-Круппа. Ударный механизм инерционного действия с центробежными вращающимися плашками с кольцевой пружинкой. Установка взрывателя производится ключом.
AZ 23/28.Ударный взрыватель непредохранительного типа (мгновенного и инерционного действия), ударник мгновенного действия закреплен на чеке, срезаемой при встрече снаряда с преградой. При ударе снаряда в приграду при малых углах встречи действует инерционный ударник, а при больших углах встречи - ударник мгновенного действия. Взрыватель взводится при числе оборотов снаряда, равном 4500-5000 в минуту.
Bd. Z. 5121. Донный взрыватель, с газодинамическим замедлением постоянного времени.
Укупорка снарядов и зарядов.
Каждый снаряд помещался в металлический футляр с соответствующей маркировкой: Sprgr 12,8 cm K. 40 (Pz.Sfl.) для осколочной гранаты и Pzgr 12,8 cm (Pz.Sfl.) для бронебойно-трассирующего снаряда. Длина футляра для осколочной гранаты 610 мм, диаметр 150 мм. Масса пустого футляра 4 кг; со снарядом 30 кг. Длина футляра для бронебойно-трассирующего снаряда 430 мм, диаметр 150 мм. Масса пустого футляра 2 кг; со снарядом 28,3 кг.
Гильза с зарядом помещалась в металлический футляр длиной 940 мм и диаметром 180 мм. Масса пустого футляра 5,5 кг; с зарядом в гильзе 28.3 кг. На боковой стороне футляра нанесена надпиись Hulsentkar. 12,8 cm K. 40 (Pz.Sfl.)
Всего до марта 1945 года для пушек Pak 44 и Pak 80 было выпущено 38900 осколочно-фугасных гранат и 19700 бронебойных снарядов.
***
В Красной Армии наиболее мощной противотанковым орудием была 100-мм пушка обр. 1944 г. БС-3, которая значительно уступала Pak 44 (80). Её бронебойно-трассирующий снаряд с начальной скоростью 895 м/с на дальности 500 м при угле встречи 90. пробивал броню толщиной 160 мм. Дальность прямого выстрела составляла 1080 м. Наибольшая дальность стрельбы осколочно-фугасной гранатой составляла 20650 м.
Близким аналогом пушки KwK.44 были 122-мм пушки Д-25Т (танк ИС-2) и Д-25С (САУ ИСУ-122). В их боекомплект входили снаряды БР-471 , БР-471Б и ОФ-471Н.
Каморный остроголовый бронебойно-трассирующий снаряд БР-471 с начальной скоростью 780 м/с на дальности 500 м при угле встречи 90. пробивал броню толщиной 152 мм., на дальности 1000/1500/2000 м - 142/133/122 мм соответственно.
Тупоголовый бронебойно-трассирующий снаряд с баллистическим наконечником БР-471Б. с начальной скоростью 780 м/с на дальности 500 м при угле встречи 90. пробивал броню толщиной 155 мм., на дальности 1000/1500/2000 м - 143/132/116 мм соответственно.
Масса снаряда - 25 кг. Масса ВВ - 0,156 кг.
Осколочно-фугасная цельнометаллическая длинная пушечная граната ОФ-471Н с начальной скоростью 800 м/с. Макс. дальность стрельбы 14200 м. Масса, кг - 25. Масса ВВ - 3,8 кг.
Дальность прямого выстрела пушки Д-25С составлял 975 м. Дальность прямой наводкой - 5000 м
quote:Originally posted by Новгородец:
Макс. дальность стрельбы 14200 м.
Маловато будет
Статья хорошая.
Как правильно отметил Maximych, стоит также отметить, что (собственно как и сказано), что пушка обладала отличной баллистикой превосходившей естественно указанные отечественные 100 мм и 122 мм пушки.
Максимальная дальность стрельбы KwK. 44 на полном заряде 21671 м.
Осколочной гранатой в 28 кг, Sprgr.5151.
И только на среднем заряде 12200 м.
Что касается бронепробиваемости KwK. 44 то тут не все ясно.
Ян Хогг дает ей калиберным бронебойным снарядом бронепробиваемость 173 мм. на 3000 м!
Вполне вероятно, что опять шло жонглирование цифрами (полный или неполный заряд). Но это мое ИМХО конечно.
quote:Originally posted by SRL:
Что касается бронепробиваемости KwK. 44 то тут не все ясно.
А что тут неясного? При попадании мало никому не казалось - ни нашим, ни союзникам.
quote:Originally posted by SRL:
Ян Хогг дает ей калиберным бронебойным снарядом бронепробиваемость 173 мм. на 3000 м!
Который "Сокрушающие броню"? ИМХО, небезупречный источник
quote:Который "Сокрушающие броню"? ИМХО, небезупречный источник
Который много книг... :-). И только в том числе "Сокрушающие броню".. :-)
Кстати а что на Ваш взгляд есть безупречный источник?
В частности именно по вопросу поднятому топикстартером?
Картинки.
1-2. Pak 44 в боевом положении и 3. - в походном.
1-2. К.81/1
3-4. К.81/2
KwK. 44
1-4. "Ягдтигр", 5. "Маус" и 6-10. Panzer SelbstfahrlafetteV L/61
Боеприпасы.
1. Каморные бронебойно-трассирующие снаряды 12,8-cm Pzgr (слева) и 12,8-cm Pzgr 43. (справа)
2. 12,8-cm Pzgr 43
3. 12,8-cm Sprgr L/4,5 m. R.9
Взрыватели
1. Dopp. Z. S/60 Fl.*
2. AZ 23/28.
БК на "Ягдтигре".
А вот ещё два лоболома:
quote:Originally posted by SRL:
Кстати а что на Ваш взгляд есть безупречный источник?
В частности именно по вопросу поднятому топикстартером?
Хороший вопрос. Абсолютно безупречных не бывает. Широкорад ничуть не более надёжен, скорее наоборот. Шунков хотя бы столько лишнего не городит.
Вот не понимаю необходимости делать ПТП калибра 128 мм и весом в 8 тонн!!! У немцев с оружием какие-то странные вещи творились - наряду с прекрасными образцами они создавали какой-то бред.
Для борьбы со средними танками той войны за глаза хватило бы той пушки, что стояла на Пантере (кстати, она в варианте ПТП вроде не использовалась?) Для борьбы с тяжёлыми - той, что стояла на Королевском тигре (она в варианте ПТП вроде была).
quote:Хороший вопрос. Абсолютно безупречных не бывает. Широкорад ничуть не более надёжен, скорее наоборот. Шунков хотя бы столько лишнего не городит.
Пожалуйста не надо так издевацца над Шунковым. Я его книг по артиллерии правда не читал но уже осуждаю.. :-)
Поскольку я как бы чуток понимаю в газовом и пневматическом оружии... и видал (в магазине перелистнул... :-) замечательную (в отношении циркового искусства) книгу этого "специалиста" : "Газовое и пневматическое оружие" :-)
Если он так же разбирается в артиллерии.... мама дорогая.... то Ян Хогг отдыхает. Со спокойной душой... :-)
А то что Шунков "лишнего не городит", так это видимо только от....ограниченности кругозора.... :-).
quote:Originally posted by SRL:
А то что Шунков "лишнего не городит", так это видимо только от....ограниченности кругозора.... :-).
Не исключено. Я не считаю себя экспертом в области артиллерии. Шункова читал только "Оружие вермахта" и "Артиллерия красной армии и вермахта 2-й мировой войны". Там мне не бросались в глаза характерные порой для Широкорада тезисы, из серии, что малая начальная скорость снаряда делает траекторию его полёта навесной при углах возвышения даже в пределах 25 градусов.
Ну это всего оговорка. Как то звериным чутьем понимаешь (я по крайней мере)...что Широкорад (хотя бы в принципе :-) тоже понимает что такое навесная траектория).
quote:Originally posted by Страшила мудрый:
Вот не понимаю необходимости делать ПТП калибра 128 мм и весом в 8 тонн!!! У немцев с оружием какие-то странные вещи творились - наряду с прекрасными образцами они создавали какой-то бред.
Дык сказано выше
quote:Пушка могла успешно бороться с любым советским, американским или английским танком на запредельных для них дистанциях.
По-моему, это мечта любого артиллериста-противотанкиста: безнаказанно расстрелять танки противника.
quote:Originally posted by SRL:
Как то звериным чутьем понимаешь (я по крайней мере)...что Широкорад (хотя бы в принципе :-) тоже понимает что такое навесная траектория).
Не могу согласиться. Он так оговорился более одного раза. Особенно меня привели в восторг его данные, что 7.5 cm lIg18 способна стрелять на дальность 25 м, хотя при наибольшем угле возвышения минимальная табличная дальность около 500 м.
quote:Originally posted by Новгородец:
Пушка могла успешно бороться с любым советским, американским или английским танком на запредельных для них дистанциях.
Что значит на запредельных? 3-4-5 километров? Да с такой дистанции даже в неподвижный танк попасть трудно, а в двигающийся - НЕВОЗМОЖНО. Да что попасть - разглядеть танк трудно, если это не ровная как стол пустыня.
Нет, вы дайте пехоте ПТП компактную (следовательно, лёгкую неприметную и дешёвую), которой можно действительно наводнить войска и которую эти войска своими силами могли бы без труда перевозить вместе с приличным боекомплектом. И чтобы эта ПТП могла поражать хотя бы СРЕДНИЙ танк с дистанции хотя бы 1 км (в реалиях 2МВ это примерно 100 миллиметров брони). И всё - больше пехоте и не нужно! А на всякий пожарный случай дайте командиру дивизии ещё и батарею тяжёлых ПТП, способных с дистанции в 1 км поражать ТЯЖЁЛЫЙ танк (200 мм брони).
К слову, обе эти пушки у немцев были, но им понадобился ещё и монстр. И та же ситуация с танками - без монстров не обошлись и здесь.
quote:Originally posted by Страшила мудрый:Что значит на запредельных? 3-4-5 километров? Да с такой дистанции даже в неподвижный танк попасть трудно, а в двигающийся - НЕВОЗМОЖНО. Да что попасть - разглядеть танк трудно, если это не ровная как стол пустыня.
Зачем же так далеко... 3-4-5 км? 1,5-2,5 км, думаю хватает. И заметьте: танк тоже ДВИГАЕТСЯ и из него попасть еще сложнее. Так что у пушки, стоящей неподвижно есть существенное преимущество в этом случае.
quote:Нет, вы дайте пехоте ПТП компактную (следовательно, лёгкую неприметную и дешёвую), которой можно действительно наводнить войска и которую эти войска своими силами могли бы без труда перевозить вместе с приличным боекомплектом.
Дык тогда из этой пушки нужно попадать только в уязвимые места танка, а это в условиях боя непростая задача. Не попал в нужное мето танка- не смог подбить - обнаружен танкистами - сам тут же стал легкой добычей, ибо находишься в зоне поражения танком. А 128 мм - это 90% гарантии поражения
А у них в дивизиях ПТП крупнее 75-мм и небыло
quote:Не могу согласиться. Он так оговорился более одного раза. Особенно меня привели в восторг его данные, что 7.5 cm lIg18 способна стрелять на дальность 25 м, хотя при наибольшем угле возвышения минимальная табличная дальность около 500 м.
Мне не совсем понятна логика людей которые все воспринимают БУКВАЛЬНО.
Вероятно, такая логика полезна, и нужна, чтобы четко исполнить приказ например.
Но при чтении например не "придворных" историков а свободных вроде Широкорада она вредна.
Например когда я пишу что "дураки, или положим существа все", это еще не значит БУКВАЛЬНО что ВСЕ дураки и существа. Это значит что как бы это сказать... дураков и существ большинство. Но не ВСЕ.
Так же примерно и Широкорад. Когда он пишет про 25 м, то вероятно он имеет ввиду не 25 м, а например.... 50 м. или даже 100 м.
Цифра 25 м. как бы дает читателю представление о как бы абсолютных преимуществах немецкой пушки над не вообще над ВСЕМИ пушками мира а как бы над некоторыми. Как бы. Как бы абсолютными. Но самом деле это конечно не так!
Хотя если подрыть под хоботом ровик, или закатить орудие на возвышение (например опять же как бы искусственное), то можно сделать и 25 м. А если постараться можно угодить и в самих себя. Но вероятно немцам этого было не надо.
Вот все это сказанное мной столь долго, подробно и нудно Широкорад как бы.... сказал в одной фразе :
7.5 cm lIg18 способна стрелять на дальность 25 м....
quote:Originally posted by SRL:
7.5 cm lIg18 способна стрелять на дальность 25 м....
...и снаряд летит, ну пусть 50 м до цели 20 секунд. По кому стрелять на такую дальность?
quote:Originally posted by Fireman:
Дык тогда из этой пушки нужно попадать только в уязвимые места танка, а это в условиях боя непростая задача. Не попал в нужное мето танка- не смог подбить - обнаружен танкистами - сам тут же стал легкой добычей, ибо находишься в зоне поражения танком. А 128 мм - это 90% гарантии поражения
Если вспомнить, что эта пушка - не медведь в лесу (хозяин - естественные враги отсутствуют), и что у неё кроме танков полно других "врагов" (самолёты, гаубицы-миномёты), то она является заложником собственной мощности. Замаскировать непросто, позицию менять долго, тягач супостаты повредили - всё, труба, приехали.
quote:Originally posted by Maximych:
Если вспомнить, что эта пушка - не медведь в лесу (хозяин - естественные враги отсутствуют), и что у неё кроме танков полно других "врагов" (самолёты, гаубицы-миномёты), то она является заложником собственной мощности. Замаскировать непросто, позицию менять долго, тягач супостаты повредили - всё, труба, приехали.
Вы перечислили недостатки ЛЮБОЙ артиллерийской системы большого калибра. Тем не менее от крупнокалиберной артиллерии не отказались
quote:Originally posted by Fireman:
Вы перечислили недостатки ЛЮБОЙ артиллерийской системы большого калибра. Тем не менее от крупнокалиберной артиллерии не отказались
Ага. Если сравнить дальнобойность и вес этого ПТО с нашей А-19 (122 мм), то выясняется, что за повышенную скорострельность заплачено довольно дорого весом и всеми вытекающими отсюда последствиями. Ведь если меня не обманывают глаза, осколочно-фугасных снарядов к этой пушке сделали больше, чем бронебойных.
quote:...и снаряд летит, ну пусть 50 м до цели 20 секунд. По кому стрелять на такую дальность?
Да по кому угодно. По скоплению пехоты вероятно скрывающимся за преградами, по минометным расчетам за теми же преградами, либо в окопах, да просто беспокоящий запреградный огоь вести. Мало ли конкретных задач для.... минометов.
quote:Originally posted by Maximych:
Ага. Если сравнить дальнобойность и вес этого ПТО с нашей А-19 (122 мм).....
Предлагаете сравнить эти два орудия... как ПТО??
quote:Originally posted by Fireman:
Предлагаете сравнить эти два орудия... как ПТО??
Вы полагаете, что орудие, в боекомплекте которого бронебойных снарядов только треть (я про 128 мм) можно считать чисто ПТО?
quote:Originally posted by Maximych:
Вы полагаете, что орудие, в боекомплекте которого бронебойных снарядов только треть (я про 128 мм) можно считать чисто ПТО?
Ну во-первых, речь идет о PAK-44. PaK в переводе дословно означает "противотанковая пушка" (PanzerAbwehrKannone).
А во-вторых, с чего вы взяли, что в боекомплекте было изначально запланированно именно только треть б/б снарядов? Выпущено промышленностью по факту - да, а вот как было плану?
quote:Originally posted by Maximych:
Вы полагаете, что орудие, в боекомплекте которого бронебойных снарядов только треть (я про 128 мм) можно считать чисто ПТО?
У всех орудий ПТО на войну бронебойных в комплекте не более 25-35%.
Как я предполагаю, 128-мм пушка появилась как средство ПТО в связи со вновь зарождающейся тактикой противника (в первую очередь американского): при встрече с силами противника оттягиваться назад на безопасное расстояние, вызывать господствующую в воздухе авиацию, которая разутюжит немцев... а наличие таких ПТО в своей глубине не позволит противнику остаться неуязвимым... Т.е. это такие элитные немецкие артиллерийские снайпера в глубине своих войск...
В своей книге "Ночь перед рейхстагом" М.И. Залкинд как раз указывает на наличие у немцев в глубине обороны вкопанных 88- и 128-мм пушек, которые не давали высунуться танкам из-за укрытий даже на дистанциях более 3км. Но тактика врага оказалась ошибочной: наблюдатели засекали позиции таких пушек - и их рвала наша корпусная артиллерия, либо утюжили штурмовики... А громоздкость и большая масса этих пушек не позваляла врагу быстро сменить позиции...
При всём моём уважении к немцам, ИМХО, у них бывали заскоки по массе вооружения. Ещё с ПМВ. Но Рак 44/80 имеет право на существование
Дольность танкового огня ок.500 метров - для борьбы хватит пушек с далностью 1000 метров. Но для танков. ПТО уязвима от ОФ снарядов больше любого танка. Не гарантия, что пушка с 1000 метров подобьёт танк, но вот то, что он ОФ-снарядом с той же дистанции порешит расчёт, более чем вероятна. Если можно отодвинуть эффективную дальность огня танка от себя - это здорово!
Цель не постоянно двигается. Танк то же останавливается для выстрела.
Лучше бы немцы эту артсистему на Пантеру вместо Кенига поставили, ведь были же проекты. Более-менее приличная САУ с достаточно универсальной пушкой вышла бы, ну или хотя бы waffentrager, тем более там пушка снимается с шасси.
quote:Originally posted by Новгородец:
Если можно отодвинуть эффективную дальность огня танка от себя - это здорово!
Да - но какой ценой? Ценой создания монстра, который никак не может считаться ПТП, ни по одному из параметров?
quote:Originally posted by tramp:
Лучше бы немцы эту артсистему на Пантеру вместо Кенига поставили.
Какую артсистему? На базе Пантеры была прекрасная противотанковая САУ, я считаю - лучшая тяжёлая противотанковая САУ 2МВ.
quote:Originally posted by Costas:
У всех орудий ПТО на войну бронебойных в комплекте не более 25-35%.
У всех наших или у всех немецких? У нас в войну было два ПТО - ЗИС-2 и БС-3. Остальные - батальонные или дивизионные (реже полковые) пушки
quote:Originally posted by Maximych:
У всех наших или у всех немецких? У нас в войну было два ПТО - ЗИС-2 и БС-3. Остальные - батальонные или дивизионные (реже полковые) пушки
С некоторой погрешностью - у всех (наших и не наших)...
Т.к. бронецелей всегда меньше, чем пехоты; а если и есть они, то как правило не одни... ! Поэтому О (ОФ) были потребны всегда в большем количестве.
quote:Какую артсистему? На базе Пантеры была прекрасная противотанковая САУ, я считаю - лучшая тяжёлая противотанковая САУ 2МВ.
Именно ту, о которой идет речь в сем топике - Pak 44 http://www.meshwar.vistcom.ru/tech/pz-v.htm
tramp, спасибо за инфу, не попалась.
ИМХО, ОФ-снарядов больше потому выпущено, что только Pak 44 можно отнести к ПТО. Остальные - просто тяжелая артиллерия, обладающая возможностью борьбы с танками. Широкорад относит Pak 80 к тяжелой полевой артиллерии
В материалах по этим орудиям нет однозначных указаний на возмоджность использования переменных зарядов, и что с нарезкой (постоянная, переменная), иначе это только чистая пушка, уступающая по универсальности нашей А-19.
Ага. У полковухи обр. 1927 (и 1943) переменных зарядов не было, так они что - ПТО?
quote:Originally posted by Maximych:
Ага. У полковухи обр. 1927 (и 1943) переменных зарядов не было, так они что - ПТО?
Да, они ПТО и неплохое, за счет КС и малых размеров. Свирин на это указывал, как и применение немцами аналогично своих leIG.
Относительно же Пак-44 считаю, что делать такую махину одноцелевой, в условиях кризиса действительно неоптимально. Немцы знали что русские применяют аналогичные орудия в полевой артиллерии и вполне ими довольны. Здесь же имеется не менее высокая баллистика и качественные боеприпасы и упускается возможность создания эффективного самоходного артиллерийского комплекса. Укрепления ломать УЖЕ не нужно, так что мощностью 150-мм снаряда Хуммеля можно поступиться, а остальным целям и 128-мм снаряда хватит. Ну и?
Не дороговато получится? 128-мм с баллистикой зенитного орудия по остальным целям?
Вообще-то мы прошли по похожему пути. Перед самой войной было принято решение о включении в штат артиллерийских противотанковых бригад РГК 85-мм зенитных пушек обр. 1939 г. Пушки должны были поставляться слегка в упрощенном виде, без каких-то там специальных зенитных прибамбасов. Тоже получился "монстр" по меркам 1941 г.относительно прочих артиллерийских средств ПТО. Один только четырехколесный лафет чего стоит...
Дорого. Но ИМХО немцы разрабатывая 128-мм ПТО в расчёте на наши и американские тяжелые танки и САУ со 105 - 122 мм пушками.
***Здесь же имеется не менее высокая баллистика и качественные боеприпасы и упускается возможность создания эффективного самоходного артиллерийского комплекса. ***
САУ может сломаться и тогда теряем всё. Буксируемая хуже, но тягачей больше чем САУ - можно заменить. А может просто шасси не хватало? Ягдтигров выпущено меньше чем пушек. Пушки есть, на что ставить нет - вот и начали лепить на трофейные лафеты.
Я имел в виду то обстоятельство, что дороговато будет применять специализированное ПТО для выполнения задач полевой артиллерии
quote:Originally posted by tramp:
Укрепления ломать УЖЕ не нужно, так что мощностью 150-мм снаряда Хуммеля можно поступиться, а остальным целям и 128-мм снаряда хватит
Мне всегда было интересно: в 50-е гг мы предпочли иметь на вооружении 130-мм пушку М-46, отодвинув на задний план 122-мм А-19, Д-74 и 152-мм М-47.
Это было сделано с оглядкой на германские 128-мм пушки... ?! Какие мнения?
quote:Originally posted by P38:
Не дороговато получится? 128-мм с баллистикой зенитного орудия по остальным целям?
А что баллистика, только танков достойна? К тому же 128-мм снаряд мощнее снарядов 105-мм гаубицы, да и дальнобойной 105-мм пушки будет, проблем с поражением наиболее распространенных целей не возникнет и зона обстрела немаленькая выходит, чтобы меньшим числом АУ обходится, как раз из серии "сегодня авиаподдержки не будет, летчик заболел"(c). Кроме того, знаменитую 8-8 немцы и в Африке и в Европе весьма успешно использовали как дальнобойную пушку со снарядами с дистанционным взрывателем, работая на больших дистанциях, чем гаубицы союзников. Собственно большую дальность стрельбы, кроме как высокой начальной скоростью не получить, да и порох, если поднимать вопрос износа стволов, у немцев был разный, в тех же 8-8 выстрелы с бронебоями были с другим порохом, ЕМНИП, чем изначальные зенитные гранаты.
quote:Originally posted by Новгородец:
Дорого. Но ИМХО немцы разрабатывая 128-мм ПТО в расчёте на наши и американские тяжелые танки и САУ со 105 - 122 мм пушками.САУ может сломаться и тогда теряем всё. Буксируемая хуже, но тягачей больше чем САУ - можно заменить. А может просто шасси не хватало? Ягдтигров выпущено меньше чем пушек. Пушки есть, на что ставить нет - вот и начали лепить на трофейные лафеты.
Весьма характерный подход для немцев - делать дорогое специализированное оружие эксклюзивной серией. Вести разработку в критических для своей страны условиях, имея аналогичный пример универсальной А-19 перед глазами.
Если смотреть на развитие немецкой артиллерии в целом, да той же ПТО, немцы держали курс на САУ. Да и с шасси Пантер думаю проблем было бы меньше, чем с этими слониками. Вот за подвеску Книпкампа благодарить надо.
quote:Originally posted by tramp:
Весьма характерный подход для немцев - делать дорогое специализированное оружие эксклюзивной серией. Вести разработку в критических для своей страны условиях, имея аналогичный пример универсальной А-19 перед глазами.
Данный случай - скорее исключение.
Немка универсальнее.
quote:Да нет, это именно подход.Originally posted by lobster:
Данный случай - скорее исключение.
Немка универсальнее.
ПАК-40 не забыли?
Чем? Постоянным зарядом?
Вот например вполне себе вариант со съемной артустановкой
quote:Originally posted by tramp:
К тому же 128-мм снаряд мощнее снарядов 105-мм гаубицы
Вроде вначале разговор про 150-мм был, нет? и 128-мм подороже будет чем 8-8? И снаряд тоже - нет? И износ ствола при таких зарядах и массах больше чем 8-8, я думаю. И если по танку стоимость/эффективность выстрела будет приемлема, то месить полевые укрепления - как-то уже не очень
quote:Originally posted by Costas:
Мне всегда было интересно: в 50-е гг мы предпочли иметь на вооружении 130-мм пушку М-46, отодвинув на задний план 122-мм А-19, Д-74 и 152-мм М-47.
Это было сделано с оглядкой на германские 128-мм пушки... ?! Какие мнения?
М-46 разрабатывалась как элемент корпусного дуплекса вместе со 152-мм М-47 (взамен старых А-19 и МЛ-20). Как противотанковая она не рассматривалась (хотя вести огонь по танкам могла в крайних случаях, в виде исключения). Так что если немецкая 128-мм пушка - это тоже корпусная с возможностью стрельбы по танкам, то она имеет право на существование. Если чисто противотанковая - то она не нужна.
quote:Originally posted by P38:
Вроде вначале разговор про 150-мм был, нет? и 128-мм подороже будет чем 8-8? И снаряд тоже - нет? И износ ствола при таких зарядах и массах больше чем 8-8, я думаю. И если по танку стоимость/эффективность выстрела будет приемлема, то месить полевые укрепления - как-то уже не очень
Кроме Хуммеля больше о 150-мм не упоминали.
Подороже, это о любом превосходящем предыдущий калибре сказать можно.
Не уверен, потому как просто баллистика зенитного орудия не о чем не говорит, нужно смотреть конкретные данные по ресурсу. Кроме того, практически не одна ПТП не вела огонь исключительно по танкам, за исключением ряда э..эээ... характерных образцов, остальные имели осколочные гранаты и с успехом действовали по пехоте и другим целям. Да и вообще, говорить о критерии в условиях когда делают одноразовые реактивные самолеты, ИМХО, не комильфо, здесь критерий выполнение задач. Подобная показанной выше САУ могла с большей или меньшей эффективностью работать не только по танкам, но и другим целям, и не только на переднем крае, тем более что на макете был заявлен вертикальный угол 45 градусов (думаю не для самолетов). Поэтому я и говорю - делать исключительно одноцелевое орудие - характерная примета немцев. Тоже причина.
quote:Originally posted by Страшила мудрый:
М-46 разрабатывалась как элемент корпусного дуплекса вместе со 152-мм М-47 (взамен старых А-19 и МЛ-20). Как противотанковая она не рассматривалась (хотя вести огонь по танкам могла в крайних случаях, в виде исключения). Так что если немецкая 128-мм пушка - это тоже корпусная с возможностью стрельбы по танкам, то она имеет право на существование. Если чисто противотанковая - то она не нужна.
В том-то и дело, что ПАК.
quote:Originally posted by tramp:
одноразовые реактивные самолеты
Ну так и одноразовые вроде не шибко дорогие были. Ну а вобщем данные конечно иметь неплохо, а то как-то не очень предметно получается.
+
Ну вобщем ув. tramp прав, отчасти
Т.е. изначально то используя ствол FLAKа делали K(anone), т.е. полевое орудие - К43, после К44, он же PAK44 и после К81.quote:Originally posted by P38:
Ну вобщем ув. tramp прав, отчасти
Дело даже не в том КАК делали, а ДЛЯ чего. Можно было вполне ИЗНАЧАЛЬНО создавать на основе имеющихся разработок универсальное орудие, ведь у нас даже именуемая "Зверобоем" БС-3, которую часто считают ответом на Тигры и Пантеры, была ПОЛЕВЫМ ОРУДИЕМ, но не ПТП.
Как вариация того что выше написал Новгородец. Ситуация в СССР перед войной. У нас есть Т-34 и КВ поэтому создаём пушку способную бороться с КВ. Немцы начали проектировать разные сверхтяжёлые танки и сделали тяжёлое ПТО орудие. Тем более что возможно думали о появление и более сильно бронированных танков анигитлеровской коалиции.
The K 44 128mm field gun was created using the 128mm flak 40 anti aircraft gun as a basis. Both Rheinmetall & Krupp produced prototypes of the gun in 1943 and mass production begun near the end of 1944 though production difficulties severly hampered delivery. It was also used as an anti-tank gun by the heavy anti tank units of the wehrmacht. It was to be replaced by the K 81, a true dual-purpose weapon, but production of the mounting was so slow that barrels were mounted on a variety of captured carriages. Both versions of the weapon were mounted on a specially constructed carriage/lafette which allowed it to turn the gun around to 45 degrees. For protection against sharpnel and small-arms a shield was fitted. Thanks to a semi automatic loading/firing system the K 44 was able to fire 5 rounds per minute. The main ammunition was an armour piercing round weighing 28.3-kilograms with a muzzle velocity of 920mps. The shrapnel/explosive round had a shell weight of 28-kilograms and the same muzzle velocity as the armor piercing round. The weapon had a very good battle characteristics and was very sucessful but it showed the end of the line for the development of German anti tank guns to battle against tanks. With the increase in calibre from 37mm to 128mm it greatly increased the combat weight from 450kg to 9738kg which made it not very useful in combat even though it had a great anti tank capability.
12.8cm K 81 - Dual-purpose design.
12.8cm K 81 [Skoda M.14/16] - K 81 barrel experimentally mounted on the Skoda M/14/16 carriage.
12.8cm K 81 [Skoda M.15] - K 81 barrel experimentally mounted on the Skoda M.15 carriage.
12.8cm K 81 [Obice da 149/12 Modello 14] - K 81 barrel experimentally mounted on the Obice da 149/12 Modello 14 carriage.
12.8cm K 81 [15 cm sFH 13] - K 81 barrel experimentally mounted on the 15 cm sFH 13 carriage.
12.8cm K 81 [15 cm sFH 16] - K 81 barrel experimentally mounted on the 15 cm sFH 16 carriage.
12.8cm K-81/1 - K 81 barrel installed on a french Canon de 155 GPF carriage/lafette.
12.8cm K-81/2 - K 81 barrel installed on a Soviet ML-20 cannon-howitzer carriage.
12.8cm K-81/2 [Variant 1] - K 81 barrel installed on a Soviet ML-20 cannon-howitzer carriage.
12.8cm K 44 [Krupp] - Version built by Krupp.
12.8cm K 44 [Rheimetall] - Version built by Rheinmetall.
12.8cm Pak 80 - See 12.8cm K 44
Kwk 82 - Version installed on the Jagdtiger tank destroyer.
www.jedsite.info
There were two versions of the 12.8 cm K 44 tested by the Germans durng the Second World War, differing only on the type of carriage used.
Version one: The Krupp model had a cruciform platform with outriggers, carried on two two-wheel axles that could be swung from the ground as the platform was lowered by a simple hand-operated arc and pinion mechanism. The top carriage revolved on four rollers running around a racer plate on the lower carriage and was centred o by a simple pivot.
Version two: The Rheinemetall-Borsig model also used a carriage of the cruciform type, carried on a two-wheel bogie at the front and a four-wheel bogie at the rear. The front bogie was removed completely on coming into action, while the rear bogie was raised from the ground but remained on the carriage to form part of the traversing mass and to add to the gun's stability.
It was generally agreed that the Krupp design was the cleaner and better of the two, though critical examination showed that certain parts of the carriage - especially the wheel-raising gear and the traversing arangements - were somewhat underweight for their tasks and might not have lasted long in service.
Although prototypes were made, no complete weapons entered service though a number of gun barrels (51 according to some reports) were made and fitted to extemporised carriages.
These being as follows:
12.8 cm Kanone 81/1: This was the K 44 ordnance mounted on the ex-French 155 mm Mle GPF-T carriage.
12.8 cm Kanone 81/2: This was the K 44 ordnance mounted on the ex-Russian 152 mm Model 1937 howitzer carriage.
The above text and photos were taken from "German Artillery of World War Two", by Ian V Hogg.
The 12.8cm Pak 44/ K44 was designed as a dual purpose anti tank and field gun. Protypes only were built. However the barrel was produced. A version , the K81, was intended for use in AFV. 50 barrels were converted and fitted to a carriage from the French Canon de 155 GPF-T. These were issued as 12.8cm Kanone 81/1.
A small number of barrels were fitted to the Soviet 152mm Gun howitzer carriage obr,. 1937 and used as the 12.8cm Kanone 81/2.
Both of these were intended to be field and anti tank guns.
p120 Small Arms Artillery and Special Weapons of the Third Reich Gander and Chamberlain ISBN 0 354 01108 1 has a pic of US troops and a captured 12.8cm Kanone 81/1
The 12.8cm weapons weighed in at well over twice the weight of the 8.8cm Pak and were beyond the ability of crews to shift far without the aid of vehicles. This and their massive bulk limited their effectiveness as a wheeled anti tank gun although its ability to pentrate armour is beyond question eg 148mm at 30 degrees from vertical at 2000 m with Pzgr43
Взято http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=70&t=22579
Хочу задать свой извечный вопрос по данной артсистеме: зачем на верхний станок подвешен колесный ход?
Не подвешен , а вывешен - поднят...
По боеприпасам к 128-мм ПТ пушкакм. Смушает меня жёлтый окрас ОФ-снарядов. Свирин говорит о 38900 осколочно-фугасных гранатах для пушек Pak 44/80. Но в такой цвет окрашивали зенитные боеприпасы. Как точно определить, сколько снарядов было для ПТ артилерии, а сколько для зенитной?
Вот ещё по выпуску 128-мм снарядов нашёл (тыс. шт.).
...1944 г...1945 г..
12,8cm Sprgr - - - - - 67,9....18,0...
>12,8cm Pzgr - - - - - 21,4....5,5....
Слоняра, а почему Шкода не пошла?
quote:Originally posted by Новгородец:
Слоняра, а почему Шкода не пошла?
12.8cm K 81 [Skoda M.14/16] - K 81 barrel experimentally mounted on the Skoda M/14/16 carriage.
12.8cm K 81 [Skoda M.15] - K 81 barrel experimentally mounted on the Skoda M.15 carriage.
????
Наверно потому что лафеты пушек ПМВ
Скорее всего.
quote:Originally posted by blacktiger:
Хочу задать свой извечный вопрос по данной артсистеме: зачем на верхний станок подвешен колесный ход?
Потому, что дополнительный вес логичнее вешать на орудие перед выстрелом, для повышения устойчивсти, а не складывать на грунт, как на FlaK18 или 52К. Причем утежелять верхний станок более правильно и удобно.
Не попадались ни кому чертежи или хорошие фото K.81/1 и К.81/2 ?
Да снаряд в 28 кило да со скорость 920м/с таких бед мог натворить ни какой танк не устоит
Как пример, отстрел нашей 122-мм танковой пушки по Пантере. Мрак...
а Пантера какого года выпуска была ?
Пантера была 10-ки раз отстреляная горевшая это туфта
quote:Originally posted by Новгородец:
Как пример, отстрел нашей 122-мм танковой пушки по Пантере. Мрак...
Мне всё неясно в том обстреле Пантеры. Лобовая плита у неё 80 мм под наклоном 50 градусов от вертикали - реальная (приведённая, как ещё пишут) толщина там около 140 мм. Если судить по таблицам бронепробиваемости 122-мм пушки - не должна она пробивать лоб Пантеры с такой дистанции (там она вроде с 2 км пробила).
Реально пробивалась Пантера 122-мм БР-471 остроголовым с 700-800м в бою
quote:Пантера была 10-ки раз отстреляная горевшая это туфта
Разделку "кошки" привёл как пример... Представьте, что мог сделать более мощный 128-мм снаряд
Ну а советский 152мм помощнее будет. Или?
Мощнее, но ... СУ/ИСУ-152 не были противотанковми. А тут речь о ПТО. Наши 152-мм САУ штурмовая артиллерия, ПТ она становилась вынужденно.
Башня Мышонка - 128 мм.
quote:Originally posted by Слоняра:
Взято
Тут Самоходка "Дике Макс". У нее не 128-мм, а 105-мм пушка стояла.
quote:Originally posted by Деда:
Тут Самоходка "Дике Макс". У нее не 128-мм, а 105-мм пушка стояла.
Спасибо.
насчет "Пантеры":
"Несмотря на большое количество попаданий, пришедшееся на один танк (в среднем одна <Пантера> имела от 6 до 17(!) снарядных отметин), сквозных пробоин они несли немного. Практически все изученные боевые машины сохранили лобовой лист цельным. Даже 122-мм снаряд срикошетировал от него, оставив <борозду> глубиной около 40 мм. Но попадания вблизи сварных швов разрушали последние, что приводило подчас к <отходу> лобового листа от посадочных мест. Гораздо хуже вел себя нижний лобовой лист, который в 3-х случаях оказался пробитым 76-мм и 85-мм снарядами. Башня в целом была оценена невысоко. Даже ее лобовая часть у двух танков имела пробоины калибра 76-мм в районе бинокулярного прицела. Командирские башенки срывались от 85-м и 76-мм снарядов, а также от близкого разрыва 120-мм мин, которые иногда деформировали крышу башни и корпуса, затрудняя открывание люков."
РАК44 и РАК80 - страшные орудия!
До трех-пяти выстрелов - для врага, после - для своего расчета.
quote:Originally posted by Страшила мудрый:
Вот не понимаю необходимости делать ПТП калибра 128 мм и весом в 8 тонн!!!
ИСы разбирать.
quote:Originally posted by Waltender:ИСы разбирать.
Наша БС-3 калибром 100 мм и весом 3,5 тонны - при наличии подкалиберного снаряда "разберёт" любой ИС с любой мыслимой дистанции. Немецкая 88-миллиметровая со стволом в 71 калибр - тоже, при ещё меньшем весе.
quote:Originally posted by Страшила мудрый:Наша БС-3 калибром 100 мм и весом 3,5 тонны - при наличии подкалиберного снаряда "разберёт" любой ИС с любой мыслимой дистанции. Немецкая 88-миллиметровая со стволом в 71 калибр - тоже, при ещё меньшем весе.
ну, у немцев БСа не было, а из ахт-ахта ИСа гарантированно не порвёшь. Тоись, подбить можно, но хотелось, чтобы башню сносило в буквальном смысле. А также дистанцию боя увеличить.
А Pak-43 на одноосном лафете, "амбарные ворота" на солдатском слэнге, мне и самому более прочих нравится.
quote:Originally posted by Страшила мудрый:
Наша БС-3 калибром 100 мм и весом 3,5 тонны - при наличии подкалиберного снаряда "разберёт" любой ИС с любой мыслимой дистанции. ...
Так не разберёт: подкалиберных к сотке не было на войну, + уже к 1000м кучность наших катушек была крайне неважной... Так что только до 1км...
quote:Originally posted by Страшила мудрый:
...Немецкая 88-миллиметровая со стволом в 71 калибр - тоже, при ещё меньшем весе.
БС-3 легче, чем Pak.43/41 ...
"Так не разберёт: подкалиберных к сотке не было на войну, + уже к 1000м кучность наших катушек была крайне неважной... Так что только до 1км..."
Что подкалиберных у нас не было - это наша инертность, у немцев они были. Никто не мешал им разработать танковую пушку на базе зенитки 105 мм и подкалиберный снаряд к ней. Для поражения ИСов с 1-1,5 км их хватило бы с избытком, а "разбирать" танки на дистанциях 2-3 км - это малореально в эпоху неуправляемых боеприпасов.
quote:Originally posted by Страшила мудрый:
Что подкалиберных у нас не было - это наша инертность, у немцев они были. Никто не мешал им разработать танковую пушку на базе зенитки 105 мм и подкалиберный снаряд к ней. Для поражения ИСов с 1-1,5 км их хватило бы с избытком, а "разбирать" танки на дистанциях 2-3 км - это малореально в эпоху неуправляемых боеприпасов.
Вы данные посмотрите...
У 88-мм бронебойных для Pak.43 заряд пороха 6,8кг, а у 105-мм зенитных 5...6кг, не более. Так что 105-ка немецкая зенитная отдыхает против Pak.43, как и наша 100-мм БС-ка...
Статья по 128-мм пушкам - http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w5/012_panzer.htm колитесь, кто писал
quote:поздравляю!Originally posted by Новгородец:
/вот зачем фамилии так мелко писать, пока найдешь... проще автора так найти /
Спасибо!
ХА, а эннергетика БС-3 куда больше пак-43 несмотря на то что БР у пак выше, при 1000м/с вес 10,2кг снаряда а нашего в 15,8кг начальная 895м/с энергетика выше. НО удар куда больше будет и на больших дистанциях думаю наша в выйгрыше.
Все перепутали...
Вспомним классику, камрады.
Противотанковое оружие - тактическое, на уровне батальона. Для этого оно д.б. такого веса, чтоб передвигал расчет, а также малой высоты и с сильно настильной траекторией.
Под это определение подходят клсааические ПТП времен WW2 - калибры 37, 45 и 57 мм. (русская новинка).
Сюда же входят разных стран крупнокалиберные ПТР-ы, а позже - фаустпатроны и РПГ.
Все остальное - приспособленное.
Да, при БОЛЬШОЙ НУЖДЕ шмаляли из зенитных орудий по танкам как немцы, так и русские. Но кроме настильности зенитки ни по одному параметру на ПТП не похожи.
А также можно дурОм из миномета долбануть по крыше башни танка али из главного калибра линкора испарить случайно подвернувшийся танк противника.
И так далее.
В конце концов, ежи из рельс и рвы тоже останвливают танки противника.
P.S. Так что артилерия калибра РГК (от 122 мм) - не противотанковая, а приспособленная, как и ямы для танков, вырытые простыми русскими женщинами IMHO.
quote:Все перепутали...
Немцы? У них бывали заскоки...