Статья про БМПТ

quote:

Машина не баян

Ну по сравнению с Т-55 наверное, а так муссируют эту БМПТ лет 5 наверное...

quote:

По-моему баян, тем более то что на фотках нас колько я понимаю сильно отличается от той БМПТ, которая вроде проходит испытания.

------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

quote:

Но недостатков тож хватает - чего стоит открытые пуковые для ракет.

quote:

и зачем нужен в городе танк, если есть такое чудо - терминатор?

quote:

В данной конфигурации одна прицельная очередь из к - кал пулемета, оставит от этой машины только танковый корпус (как в анекдоте про В Чапаева)
и зачем нужен в городе танк, если есть такое чудо - терминатор?

quote:

и зачем нужен в городе танк, если есть такое чудо - терминатор?

quote:

Например подехал к боку дома из которого стреляет. Ракетами дом рушить - дорого и боезапас мал. 30 мм долго грызть придетса. Танковая пушка луче. Или дом с 2-3 километров. если дом железобетонный то 30 мм стены непробет.

------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

quote:

читаю - и отвечаю на вопрос зачем в городе танк.

Далее, Вам не кажется что боевые действия проходят не только в городе?

По поводу дороговизны ПТУР - полистайте старые номера "Техники и Вооружения" и "Авиации и космонавтики" там Вы найдете довольно много статей посвященным действия советской авиации в Афганистане - возможно для Вас станет открытием что при отсутствии у маджахедов бронетехники советские вертолетчики умудрились расстрелять тысячи ПТУР с успехом применяя их против огневых точек, позиций МЗО и т.д. (при подавлении малоразмерных удаленных целей стоимость ракеты вполне сопоставима со стоимостью количества обычных боеприпасов необходимых для ее уничтожения).

------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

БМПТ с бронированными ТПК

quote:

Уважаемый Varnas осмелюсь Вам напомнить что максимальный угол вертикальной наводки пушки у Т-72 13,5 гр. у Т-80 немногим больше, задачка для первого класса - на какой этаж сможет забросить снаряд Т-72 с дистанции в 100 м (обычная дистанция стрельбы в городе)?

quote:

К вопросу о домах, к Вашему сведению современный панельный дом толщиной стен сильно отличаеться от Великой Китайской стены и для пушки калибра 30мм его стены большой преградой не являються, а попадания одного - двух осколочных снарядов в оконный проем вполне достаточно для подавления огневой точки.

quote:

По поводу дороговизны ПТУР - полистайте старые номера "Техники и Вооружения" и "Авиации и космонавтики" там Вы найдете довольно много статей посвященным действия советской авиации в Афганистане - возможно для Вас станет открытием что при отсутствии у маджахедов бронетехники советские вертолетчики умудрились расстрелять тысячи ПТУР с успехом применяя их против огневых точек, позиций МЗО и т.д. (при подавлении малоразмерных удаленных целей стоимость ракеты вполне сопоставима со стоимостью количества обычных боеприпасов необходимых для ее уничтожения).

quote:

24 metra. 9 етаж.

Если быть точным 23,3 восьмой этаж без учета высоты от земли до пола первого этажа, а в современном городе дома бывают и повыше, и дистанции поменьше - но это уже лирика.

quote:

в оконный - да. а если ето подвальная точка машина стоит вбоку? Да и если противник в бронежилетах то 30мм значительно мене ефективна.

quote:

боекомплек - 4 ракеты.

Характеристика боевых повреждений средств ПВО

Основным источником боевых повреждений для ЗПРК "Тунгуска" и ЗСУ "Шилка" является гранатомет типа РПГ-7, СПГ-9. Выстрелы из гранатометов проводились с близкого расстояния (30-70 метров). Основными объектами поражения являются башня и гусеничное шасси. В ходе технического обследования характера повреждений ЗПРК "Тунгуска" установлено: из 13 проверенных боевых машин у 11 ед. - поврежден корпус башни у двух - гусеничное шасси. Характер повреждений гусеничного шасси, лишивший их подвижности, свидетельствует о высокой живучести самоходного шасси. Количество боевых машин, которые не имели возможности вести стрельбу зенитными автоматами составил 20-25% (3 БМ).

42 ракеты 9М311 из 56 были поражены на направляющих боевых машин из стрелкового оружия и осколками мин. В результате такого воздействия на 17 ракетах сработали стартовые двигатели, но из контейнеров они не вышли. На двух БМ возник пожар и выведены из строя правые направляющие ЗУР.

Поражение боекомплектов было обнаружено на трех боевых машинах. В результате высокой температуры при возгорании топлива и короткого замыкания по цепи системы электропитания произошло уничтожение боеприпасов на одной боевой машине, а на двух других при пролете крупных осколков мин (диаметр отверстий до 3см) через все короба артотсека, загруженные боеприпасами произошла детонация только 2-3-х снарядов. При этом личный состав расчетов не был поражен внутри боевых машин.

Анализ состояния автоматов 2А38 позволяет сделать вывод, что при незначительных поражениях кожухов охлаждения стрельба может вестись короткими очередями до израсходования всего боекомплекта. При многочисленных повреждениях кожухов охлаждения происходит клинение 2А38. В результате поражения датчиков начальной скорости снарядов, кабелей электроспуска, пирокассет происходит короткое замыкание по цепи 27 вольт в результате чего выходит из строя центральная вычислительная система при этом стрельба продолжаться не может, ремонт на месте не возможен. Из 13 боевых машин были повреждены автоматы 2А38 на 5 БМ полностью и на 4-х по одному автомату.

quote:

42 ракеты 9М311 из 56 были поражены на направляющих боевых машин из стрелкового оружия и осколками мин. В результате такого воздействия на 17 ракетах сработали стартовые двигатели, но из контейнеров они не вышли. На двух БМ возник пожар и выведены из строя правые направляющие ЗУР.

quote:

Поражение боекомплектов было обнаружено на трех боевых машинах. В результате высокой температуры при возгорании топлива и короткого замыкания по цепи системы электропитания произошло уничтожение боеприпасов на одной боевой машине, а на двух других при пролете крупных осколков мин (диаметр отверстий до 3см) через все короба артотсека, загруженные боеприпасами произошла детонация только 2-3-х снарядов.

quote:

При этом личный состав расчетов не был поражен внутри боевых машин.

quote:

Originally posted by ciborg-911:
в нашем случае вместо двух Шилок или Тунгусок, которые все-же больше приспособлены для ПВО чем для штурма, будут две БМПТ

Их будет больше, я встречал выкладки (на просторах интернета), для боя вне города 1 БМПТ на 3 танка, для боя в городе 2 на 3 танка, вроде так.

quote:

Originally posted by Партизан 1:
[B]А в город лучше не соваться без мощной артподготовки и авианелётов.

В город лучше не соваться без разведки и РЭБ. Последняя компания показала, что все осталось на уровне 80-х годов прошлого века. Связи нет, разведки нет, целеуказания нет.

quote:

Originally posted by Amirks:
+1 начать борьбу с системой ПВО противника только после потери четырех самолетов....

Если вы обратили внимание, то потери четырех самолетов состоялись в первые 24 часа ведения боевых действий в Южной Осетии, когда и шло выявление и подавление систем ПВО Грузии. Точно такаяже картина была и у американцев во время операции "Буря в пустыне".70% потерь авиации в первые три дня боев, когда ПВО Ирака еще небыло подавлено. 10 минутный налет на Триполи и Бенгази стоил самолета Ф-111 несмотря на полную внезапность данной акции. К сожалению, это обыденность войны.
На данный момент времени существует всего три способа вести боевые действия в городе:
Первый- блокада и последующая здача осажденных на милость победителей.
Второй-массированая бомбардировка, возможно даже с применением оружия массового поражения
Третий- штурм города общевойсковыми формированиями при подержке бронетехники, авиации и артиллерии.
Последний вариант использовался всеми амиями во всех войнах несмотря на его сложность и опасность -ДРУГОГО ПУТИ ПРОСТО НЕТУ!

quote:

Originally posted by jab:

В город лучше не соваться без разведки и РЭБ. Последняя компания показала, что все осталось на уровне 80-х годов прошлого века. Связи нет, разведки нет, целеуказания нет.

Обоснуйте свое высказывание, особенно в части РЭБ и связи. Откуда информация и к каким последствиям для российской армии в последнем конфликте они привели? Отдельной темой осветите пожалуйста разницу между армией "уровня 80-х годов" и "армией 21 века" и желательно на примерах.

quote:

Откуда информация и к каким последствиям для российской армии в последнем конфликте они привели? [/B]

Информация от участников. Последствия ?
Если командарм отстреливается из табельного оружия, а майоры его
прикрывают своим телом, то уже это говорит об уровне бардака.

Если разведка ведется Ту-22 с экипажем из летчиков-испытателей, с заходом в зону ПВО, а не БПЛА, как оппоненты, то о каком 21-м веке можно говорить ?

quote:

Originally posted by jab:

Информация от участников. Последствия ?
Если командарм отстреливается из табельного оружия, а майоры его
прикрывают своим телом, то уже это говорит об уровне бардака.

Если разведка ведется Ту-22 с экипажем из летчиков-испытателей, с заходом в зону ПВО, а не БПЛА, как оппоненты, то о каком 21-м веке можно говорить ?

У Вас, как и у многих людей, сложилось впечатление, что спутники, БПЛА,РЭБ, GPS,Кашпировский и другие "современные технические средства ведения войны" являются определяющими. Это мнение ошибочно. С Ваших слов я понял, что у Вас есть знакомые участники этих событий, поэтому поинтересуйтесь у них, почему при наличии всего выше приведенного оборудования и вооружения во всех армиях мира во всех подразделениях существуют разведроты и разведбаты. Заодно узнайте, почему до 30% вылетов авиации осуществляется для фотографирования обьектов бомбежки уже ПОСЛЕ того, как их разбомбили. Бред про то,что можно провести воздушную разведку "не входя в зону действия ПВО" вы лучше никому больше не говорите. Сам факт проведения воздушной разведки подразумевает, что появление самолета-нарушителя приведет в действие всю систему ПВО, что позволит обнаружить ее и уничтожить, что и было сделано. Риск для разведчика(как воздушного, так и простого солдата находящегося за линией фронта) в этом случаю очень большой, но такова специфика их военной специальности. Про экипаж из "летчиков-испытателей" вообще непонятен. А кого по Вашему мнению, нужно было отправить на это задание-летчиков которые 20 июля 2008 года получили лейтенатские звездочни во время выпуска?

quote:

Originally posted by Вяз:

У Вас, как и у многих людей, сложилось впечатление, что спутники, БПЛА, РЭБ, GPS,Кашпировский и другие "современные технические средства ведения войны" являются определяющими. Это мнение ошибочно.

Не надо мне приписывать собственные мысли.

Дословно перевожу то, что я написал на доступный Вам язык:

Подразделения 58-й армии в город не совались, пока не была развернута вспомогательная инфраструктура. При этом они сильно страдали от
средств РЭБ и тяжелой артиллерии противника, которая наводилась как наземными корректировщиками, так и БПЛА ( еще и пеленгаторами по мобильным телефонам и радиостанциям ). Все это время бои в городе вели ополченцы.

quote:

Originally posted by jab:

Не надо мне приписывать собственные мысли.

Дословно перевожу то, что я написал на доступный Вам язык:

Подразделения 58-й армии в город не совались, пока не была развернута вспомогательная инфраструктура. При этом они сильно страдали от
средств РЭБ и тяжелой артиллерии противника, которая наводилась как наземными корректировщиками, так и БПЛА ( еще и пеленгаторами по мобильным телефонам и радиостанциям ). Все это время бои в городе вели ополченцы.

Про "доступный мне язык",это вы о чем?
Конкретно по теме. Две батальонные группы который первыми вышли к Цхинвали держали оборону и отражали попытки грузин атаковать Заарскую дорогу, по которой шло выдвижение основных сил 58 армии. Тем самым они обеспечивали выдвижение и развертивание основных сил, а не ждали появления "вспомогательной ифраструктуры".Именно за это коммандир одной из групп получил звание Героя России. То,что грузинские артиллеристы находясь на высотах окружающих город уже более недели и пристреляв основные точки имели преимущества, это несомнено. Но это преимущество было уничтожено мение чем за 12 часов силами 4-й воздушной армии и артиллерии 58 армии. Почему грузины так бездарно распорядились своим преимуществом я пока не знаю, вернутся знакомые офицеры у них спрошу. Но уже сейчас известно об отсутствии запасных позиций и крайне плохой маскировке основных-наверное на РЭБ понадеялись.

quote:

Originally posted by Вяз:

Почему грузины так бездарно распорядились своим преимуществом я пока не знаю, вернутся знакомые офицеры у них спрошу.

Вот и спросите их о связи между количеством боевых потерь и наличием современных вооружений и средств обеспечения.

quote:

Originally posted by jab:

Вот и спросите их о связи между количеством боевых потерь и наличием современных вооружений и средств обеспечения.

А какиех современных в Вашем понимании вооружений не хватало нашим войскам в данном конфликте? Использовалось все начиная от пмстолетов и заканчивая крилатыми ракетами морского базирования и реактивными самолетами четвертого поколения. Оказалось,что наличие современных супер дорогих винтовок "Тавор" и новых карабинов М-4 не означает автоматической победы над противником воруженных АК-74.Опыт применения этого оружия и система управления войсками на поле боя играют куда более важную вещь. Мы крайне мало знаем о том, какое оружие и как применялось нашей стороной в этом конфликте, поэтому говорить о "устаревшей технике" покрайней мере не своевремено. Как пример, могу сослаться на американские источники, которые заявили о том, что было зафиксировано 15 боевых пусков оперативно-тактических ракет комплекса "Точка"по целям расположеным в глубине грузинской территории. Куда были пущены эти ракеты и какие цели они поражали мы возможно неузнаем никогда.

quote:

Originally posted by Вяз:

А какиех современных в Вашем понимании вооружений не хватало нашим войскам в данном конфликте?

Вот как вернутся Ваши знакомые офицеры, покажите им экспозицию http://www.idelf.ru/ они Вам и объяснят, чего не хватало.

quote:

Originally posted by jab:

Вот как вернутся Ваши знакомые офицеры, покажите им экспозицию http://www.idelf.ru/ они Вам и объяснят, чего не хватало.

Нету такого понятия ,как "устаревшая боевая техника",а есть понятие "эфективность вооружений".Говорить про "устаревшую" технику можно только с точки зрения ее физического износа, но не как не морального. Примеров тому тысячи. Томуже АК-47 уже 60 лет исполнилось и что? 82мм и 120мм минометы вообще образца 40-х годов, ствольная артиллерия всех стран мира мало чем отличается от таковой времен ВМВ, как по устройству, так и по эфективности. Наш патрон 7,62х54 разработан и принят на вооружение в ДЕВЯТНАДЦАТОМ ВЕКЕ-УЖАС!Пока не начинаешь сравнивать его возможности в 308 НАТО и понимать, что эфективность у них одинаковая. А вот БПЛА это "ноух-хау" последних лет, продукт высоких технологий, но оказавшийся АБСОЛЮТНО неэфективных в условиях боевых действий против армии оснащенной ПВО и истребительной авиацией. Страна которая погналась за этой новинкой потерпела жестокое поражени и никакие "новейшие вооружения"ей не помогли. Человек легко убивается чем нибуть простым наподобие лома и вовсе не обязательно для этого использовать лазер. Я не говорю, что новые образцы вооружений и техники не должны поступать в действующую армию, но надо понимать, что их колличество ВСЕГДА БУДЕТ НЕБОЛЬШИМ, За время испытаний и принятий на вооружение нового образца, в цехах КБ уже будет создан новый, более совершенный выд такогоже оружия, а предидущий "устареет".И это процес непрерывный. Фраза-"российская армия воевала устаревшим оружием" абсолютно правильная-именно таким оружием воюют ВСЕ армии мира, что американская в Ираке и Афганистане, что российская на Кавказе.

quote:

Originally posted by Вяз:
но оказавшийся АБСОЛЮТНО неэфективных в условиях боевых действий против армии оснащенной ПВО и истребительной авиацией.

Давайте без демагогии и пропаганды. Сколько жизней грузинам сохранили эти _неэффективные_ БПЛА ? Сколько стоит потеря одного Ту-22М3 с экипажем из пенсионеров-испытателей ( единственный экипаж в РФ с допуском к ночным полетам ) ?

quote:

Originally posted by jab:

Давайте без демагогии и пропаганды. Сколько жизней грузинам сохранили эти _неэффективные_ БПЛА ? Сколько стоит потеря одного Ту-22М3 с экипажем из пенсионеров-испытателей ( единственный экипаж в РФ с допуском к ночным полетам ) ?

Грузины проиграли войну. Жизни грузинских военнослужащих, а равно, как и независимость их страны нивкоей мере не зависят от применения БПЛА, а только от воли российского руководства и желании российской армии убивать грузин. Ни защитить свою армию, ни причинить серьезный ущерб российской армии они не помогли. Более того, скорее свего понадеявшись на данные полученые от БПЛА и не получив их грузинской армии пришлось платить за это жизнями своих солдат. Ниодного случая применения БПЛА в ходе боевых действий со стороны Грузии зафиксировано небыло, а равно ,как и ссылок грузин на данные такой разведки. Стоимость Ту-22МР высока и его потеря очень неприятна, особенно учитывая, что управлялся он опытным экипажем. Но результатом его применения и гибели стало уничтожение почти 100 танков Грузии, всей авиации, всего ВМФ и сотен ,если не тысяч, военнослужащих. Результативность таких действий и стоимость считайте сами.

quote:

Originally posted by Вяз:

Но результатом его применения и гибели стало уничтожение почти 100 танков Грузии, всей авиации, всего ВМФ и сотен ,если не тысяч, военнослужащих. Результативность таких действий и стоимость считайте сами.

Я же просил без демагогии.

Просто из грузин вояки, как из запорожца болид F-1.
Опять выехали на русском солдате. Т.к русский солдат лучший в мире.
Так же было и при царе, кидали солдат в самую жопу, считая, что солдат русский это магическое существо, его и кормить и поить не надо. И солдат этот побеждал... за счет своих русских свойств.
Прямые этому факты, например, это завоевание Хивы... и туркестана прочего.

Позволили этим самым грузинам занять высоты, пристреляться и много чего другого... и эту бездарность пытаются прикрыть страшилками о жуткой вражеской армии. Щас эта грузинская "армия",та что не убита, попряталась и её не сыскать. Позволили коню на всадника залезть, а коня изображают Леопардом.

quote:

Originally posted by jab:

Я же просил без демагогии.

Я без всякой демагогии привел цифры потерь грузинской стороны по САМЫМ скромным оценкам. Если Вы считаете, что в войне ТАКИХ массштабов потеря ОДНОГО самолета -разведчика и ТРЕХ штурмовиков неоправдвна, то я даже не знаю ,что Вам на это ответить. Мне конечно тоже хотелось бы,чтобы наши войска могли уничтожать 30 тысячные армии стандарта НАТО не теряя ни одного солдата, но у меня хватает ума не говорить эту херню в слух.

quote:

Originally posted by Партизан 1:
Если на ТУ-22 ,стратегическом ракетоносце! ,ведется разведка, да еще с летчиками-испытателями (т.к. летчиков нет)...то вообще комментариев нет....

Позволили этим самым грузинам занять высоты, пристреляться и много чего другого... и эту бездарность пытаются прикрыть страшилками о жуткой вражеской армии. Щас эта грузинская "армия",та что не убита, попряталась и её не сыскать. Позволили коню на всадника залезть, а коня изображают Леопардом.

Вы для начала поинтересуйтесь материалом который начали обсуждать. Особенно смешно слушать про "стратегический ракетоносец" Ту-22МР чистый самолет -разведчик на вооружении которого только одна пушечная установка калибра 23 мм. А на чем Вы предлагаете вести воздушную разведку-на воздушном шаре? "Летчик-испытатель", это такое же звание, как и "летчик-снайпер","летчик-первого класса" и т.д. и указывает только на уровень подготовки пилота, который имеет допуск к испытательным полетам. Эти пилоты -кадровые военнослужащие ВВС Росии и были отправлены на задание, как одни из самых опытных. Тоже самое про "позволили грузинам занять высоты и пристреляться".Эти высоты были заняты ими еще в ИЮЛЕ месяце, а пристрелка проводилась двое суток 8-го и 9-го августа. Как Вы себе представляете действия России 26 июля по предотвращению организации огневых позиций грунин на высотах возле Гори?

quote:

Originally posted by jab:
Сколько жизней грузинам сохранили эти _неэффективные_ БПЛА ?

Подозреваю, что нисколько, а так же то, что никакого отношения к ВС Грузии они не имели. Вот такая ИМХА.

quote:

Originally posted by jab:
Сколько стоит потеря одного Ту-22М3 с экипажем из пенсионеров-испытателей ( единственный экипаж в РФ с допуском к ночным полетам ) ?

Сколько стоит потеря одного F-117A сбитого в Югославии?

P.S. Очень далеко ушли то темы топика.

quote:

Originally posted by Вяз:

Я без всякой демагогии привел цифры потерь грузинской стороны по САМЫМ скромным оценкам. Если Вы считаете, что в войне ТАКИХ массштабов потеря ОДНОГО самолета -разведчика и ТРЕХ штурмовиков неоправдвна, то я даже не знаю ,что Вам на это ответить. Мне конечно тоже хотелось бы,чтобы наши войска могли уничтожать 30 тысячные армии стандарта НАТО не теряя ни одного солдата, но у меня хватает ума не говорить эту херню в слух.

Я считаю, что если мастер спорта по боксу нокаутировал школьника, а тот ему еще и ухо умудрился отгрызть, то гордиться тут особо нечем.

А демагогия это - "стандарта НАТО", "почти 100 танков Грузии, всей авиации, всего ВМФ и сотен ,если не тысяч, военнослужащих".

Танки почти все остались целыми и были захвачены после окончания БД.

Вся авиация - это семь древних штурмовиков ? Весь ВМФ - это четыре ракетных катера без ракет и один торпедолов ?

И про потери РФ Вы бы лучше молчали, сразу видно что не в курсе.

Могу согласиться с тем, что гордиться победой над армией Грузии не стоит. При старой армии жить ей ВСЕЙ 2 суток. Впрочем как и при современной. Но тогда надо начинать ПОЛНОМАСШТАБНУЮ войну, а это нам не нужно. В отличии от Саака.

quote:

Originally posted by jab:
И про потери РФ Вы бы лучше молчали, сразу видно что не в курсе.

А можно озвучить, так сказать неофициальные данные?

quote:

Originally posted by jab:

Я считаю, что если мастер спорта по боксу нокаутировал школьника, а тот ему еще и ухо умудрился отгрызть, то гордиться тут особо нечем.

А демагогия это - "стандарта НАТО", "почти 100 танков Грузии, всей авиации, всего ВМФ и сотен ,если не тысяч, военнослужащих".

Танки почти все остались целыми и были захвачены после окончания БД.

Вся авиация - это семь древних штурмовиков ? Весь ВМФ - это четыре ракетных катера без ракет и один торпедолов ?

И про потери РФ Вы бы лучше молчали, сразу видно что не в курсе.

Броненый в результате отступления танк или уничтоженый в результате боевых действий разница небольшая-для армии Грузии это безвозвратно потеряная единица техники. Вы не поленитесь сравнить силы частей 58-й армии в веденной в Южную Осетию и грузинских формирований которые держалт там оборону. А затем почитайте уставы, которые указывают каким колличественным перевесом должна обладать наступающая сторона, и тогда Вы поймете весь позор грузинской армии. Про НАТОвские стандарты ,это не я говорил. Так заявляло и Министерство Обороны Грузи, и их президент, и представители НАТО обсуждавшие вопрос о принятии Грузии в этот военный блок. Наверное неспроста. На каждых 200 военнослужащих Грузии приходилось по одному советнику из США. Практически каждый коммандир батальона имел американского советника за спиной. Ракетный катер ВМФ Грузии, был уничтожен РАКЕТНЫМ катером ВМФ России, а не отнють не крейсером или подводной лодкой. Попытки уверять всех, что грузинская арми это "школьник" и есть демагогия чистой воды.
P.S.С нетерпением жду сведений о потерях российской армии, особенно частей 76 ВДД.

"Мы находимся в плену иллюзий, глядя на огромные пространства России и сопоставляя их с крохотной Грузией. Режим Саакашвили провел разведку боем, унизил громадную Россию, по сути дела ПОЛНОСТЬЮ разгромил наш миротворческий батальон, дезорганизовал действия Северо-Кавказского ВО".

".....О боеспособности армии говориться много красивых слов, проводятся парады, но боеспособных войск сегодня в России НЕТ".

"Сегодня все убедились, что обычных вооруженных сил у России нет, а ядерные силы в локальных конфликтах не применишь, а к 2015 г, и они будут нейтрализованы американской системой ПРО. Мы останемся беззащитными."

58-я армия. 30 тыс. человек, более 600 танков, 2000 БТР, 125 артсистем, 190 РСЗО.

Грузинская армия. 21 тыс. человек, 200 танков, 250 БТР, 200 артисистем, 50 РСЗО.

"Очевидно, что легкие бронецели поддержки, двигающиеся в общем строю с танками, представляют и легкую же добычу не только для танков и ПТУР противника, но и для многих видов пехотного оружия. В этом плане большие надежды возлагаются на боевые машины поддержки танков (БМПТ), созданные на танковой базе. БМПТ разработана в настоящее время конструкторским бюро Уралвагонзавода (Нижний Тагил) под руководством генерального конструктора Владимира Домнина. Комплекс вооружения включает в себя две двухтрубные пусковые установки ракет "Штурм-СМ" с кумулятивными и термобарическими боевыми частями, две 30-мм автоматические пушки 2А42, два 30-мм автоматических гранатомета АГ-17Д, два пулемета ПТКМ. (Ну точно по пословице "Всякой твари по паре".)

Специалисту набор вооружения представляется достаточно разношерстным и что самое главное - малоэффективным для решения основной задачи БМПТ - подавления танкоопасных целей. Неясно самое главное: какой именно вид вооружения будет выполнять эту задачу? Если основные надежды возлагаются на пушку 2А42, то они беспочвенны. Утверждаю это со знанием дела, как человек, расстрелявший из этой пушки много сотен патронов.

Дело в том, что при настильной стрельбе по малоразмерному объекту, находящемуся на поверхности земли, например по установке ПТУР, вероятность прямого попадания в площадь вертикальной проекции цели ничтожно мала. Основная масса снарядов рассеивается вокруг и попадает в грунт. Осколочное действие 30-мм осколочно-фугасно-зажигательных снарядов (ОФЗС) само по себе является малоэффективным. Это объясняется малой массой заряда ВВ А-IX-2 (48,5г), специфической конструкцией снарядного корпуса и, как следствие, небольшим числом убойных осколков (примерно 300 штук с массой 0,25 г и более). При ударном же подрыве в грунте осколочное действие катастрофически падает, поскольку специфическое исполнение ударного взрывателя не обеспечивает мгновенный разрыв снаряда на поверхности. В результате при стрельбе по грунту, особенно рыхлой структуры (пахоте, торфянику, песку), а также по снегу, к моменту разрыва происходит значительное углубление снаряда и, как следствие, перехват большей части осколков.

Единственной реальной возможностью подавления танкоопасной цели является реализация траекторного (воздушного) разрыва снаряда над ней. Однако давно доказано, что выполнение траекторного взрывателя в калибре 30 мм при приемлемой стоимости практически нереально. Собственно говоря, именно это обстоятельство и обуславливает в перспективе целесообразность перехода автоматического орудия БМПТ на более крупный калибр (40-50 мм, а при определенных условиях и на 60-80 мм).

Тенденция к укрупнению калибра со всей очевидностью уже проявилась за рубежом. Первый прорыв совершила фирма "Бофорс", запустившая в производство БМП CV-9040 с 40-мм пушкой L70. В Великобритании происходит модернизация боевой машины пехоты "Уорриор" путем замены 30-мм орудия RARDEN 40-мм пушкой CTWS с телескопическим патроном. Интенсивную разработку 40-мм пушек для БМП ведут фирмы "Эллайент Тексистемз" (США), GIAT (Франция), "Боинг" (бикалиберная пушка МК 40 30/40 мм, "Бушмастер II" и 40-мм пушка "Бушмастер IV").

Согласно другой концепции танк представляет собой автономную систему оружия, способную самостоятельно решать все боевые задачи, в том числе и задачу самообороны. При этом просматриваются следующие основные направления увеличения ее возможностей:

- применение траекторного подрыва для обычных танковых ОФ снарядов;

- разработка принципиально новых противопехотных танковых снарядов;

- введение в состав вооружения танка дополнительного оружия, специально предназначенного для борьбы с ТОЦ.

Система траекторного подрыва снаряда над целью с использованием временного взрывателя разрабатывается уже с начала 1990-х годов. Для танка Т-90С принята система "Айнет", содержащая дальномер, баллистический вычислитель и автоматический установщик взрывателя (с индуктивным вводом временной установки во взрыватель на тракте заряжания непосредственно перед подачей снаряда в ствол). НИИ "Поиск" разработаны электронные ударно-временные взрыватели 3ВМ17 (для шрапнельных и осколочно-пучковых снарядов) и 3ВМ18 (для осколочно-фугасных снарядов) с очковой резьбой 52 мм.

Основная проблема заключается в обеспечении разрыва снаряда в зоне достоверного поражения цели, например, над окопом. Из этого следует, что суммарная среднеквадратическая ошибка танковой системы управления огнем (СУО) не должна превышать 0,001 с. Создание СУО с такими показателями в ближайшие годы маловероятно".
http://nvo.ng.ru/armament/2005-12-02/6_tank.html

Как известно израильтяне видимо учитывая возможные ошибки СУО разработали 105 мм танковый снаряд APAM..содержащий шесть боевых элементов
forummessage/42/59

сейчас он предлагается как многоцелевой. Путем установки взрывателя на замедление обеспечивается подрыв после пробития железобетонной стены

quote:

Originally posted by SRL:
Мнение Президента Академии геополитических проблем, генерал-полковника Л. Ивашова:

И еще одно его "правильное " мнение высказаное несколько раньше. http://www.apsny.ge/news/1214008172.php

quote:

Originally posted by Вяз:

P.S.С нетерпением жду сведений о потерях российской армии, особенно частей 76 ВДД.

Не вижу смысла. Промытые пропагандой мозги сразу скажут - это все ложь,
Генштаб сказал 74 - значит 74. Давайте дождемся когда вернутся Ваши знакомые офицеры, и Вы всё услышите из источников, которым доверяете.

quote:

Originally posted by Слоняра:
Армия НАТОвских стандартов которую формировали, покупая излишки вооружения бывшего Варшавского договора.

Ну та часть армии, которая хоть чуть-чуть была похожа на натовские стандарты - находилась в Ираке. Оставался батальон коммандос, который
собственно почти весь и гниет на окраинах Цхинвала.

quote:

Originally posted by Слоняра:
По-моему Сакашвили выиграл войну.

Саакашвили, в политическом и т.п. смысле, никто и звать его никак. И сам бы никогда не решился.

quote:

Originally posted by Слоняра:
Нелепо считать что нация числом около 4,5 млн человек нанесет военное поражение 170 млн. России. Значит цель войны, в чем-либо другом.

Как минимум - в проверке реакции, со стороны наших "друзей". ИМХО.

quote:

Originally posted by Слоняра:
Армия НАТОвских стандартов которую формировали, покупая излишки вооружения бывшего Варшавского договора.

Далеко не всё. НАТОвского тоже хватало, но на халяву такие режимы даже штаты особо не снабжают. Все бывшие страны соцлагеря до сих пор на стандарт полность не перешли, хотя уже давно в НАТО. Да и некоторые старые НАТОовцы частично перешли на советский стандарт.

На сём заканчиваю - бо тема совсем урулила в сторону.

quote:

Originally posted by jab:

Не вижу смысла. Промытые пропагандой мозги сразу скажут - это все ложь,
Генштаб сказал 74 - значит 74. Давайте дождемся когда вернутся Ваши знакомые офицеры, и Вы всё услышите из источников, которым доверяете.

Другими ,Вам сказать нечего?

quote:

Originally posted by Вяз:

Другими ,Вам сказать нечего?

Считайте так. Я, в отличие от Вас, в информационной войне не участвую.
Вам тут и контуженного SRL'а в оппонентах хватит. :-)

quote:

Originally posted by jab:

Ну та часть армии, которая хоть чуть-чуть была похожа на натовские стандарты - находилась в Ираке. Оставался батальон коммандос, который собственно почти весь и гниет на окраинах Цхинвала.

Я не скажу про коммандос, батальон, по-моему. Части расположенные в Ираке? Насколько понимаю это зависит от мандата который дало национальное правительство. По большей части сторонние силы - это части которые не имеют мандата нац. правительсва вести боевые действия. Типа как украинские - используются как военная полиция грубо говоря и все обучение заострено на этом. Так что как они выглядят, не значит что они так и воевать будут.

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Саакашвили, в политическом и т.п. смысле, никто и звать его никак. И сам бы никогда не решился.

Он далеко не так глуп, как выглядит. И в конце концов он легитимный президент Грузии, который может говорить от ее лица. Вы можете назвать кого-либо другого?

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Как минимум - в проверке реакции, со стороны наших "друзей". ИМХО.

Да ради Бога. Реакция очевидна, и не надо считать себя такими непредсказуемыми. Вспомните как избирался Сакашвили- он играл на реакции России как на пианино. Демонстративная высылка - бурная реакция России - Сакашвили президент.

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Далеко не всё. НАТОвского тоже хватало, но на халяву такие режимы даже штаты особо не снабжают. Все бывшие страны соцлагеря до сих пор на стандарт полность не перешли, хотя уже давно в НАТО. Да и некоторые старые НАТОовцы частично перешли на советский стандарт. На сём заканчиваю - бо тема совсем урулила в сторону.

Пресловутые <натовские стандарты>. Не расстаются новые натовцы с оружием только потому-то оно <советское>.

quote:

Originally posted by Слоняра:

Так что как они выглядят, не значит что они так и воевать будут.

Ну если призвать логику, а так же легенды всех последних грузинских учений, то армию Грузии воевать с ВС РФ никто последние пять лет не готовил. Готовились к войне с осетией и абхазией, максимум усиленными добровольцами. Иначе соотношение ПЗРК+ПТРК было бы совсем другое, не
говоря уже про тактику. ( Умолчим про то, что готовить армию 5 миллионой аграрной страны воевать с 140-миллионной пост-индустриальной могут только психически нездоровые люди, и это будет сразу заметно всем
наблюдателям )

Когда говорят про _старую_армию_, почему-то забывают, что воевать в малых конфликтах она не умела и не могла. Достаточно вспомнить, как эта старая армия разбегалась в 1989м из того же Цхинвала, побросав манатки и вывозя семьи офицеров вертолетами.

+ Я имею ввиду взаимодействие войск, тактику,умение и прочее.

quote:

Originally posted by jab:

Умолчим про то, что готовить армию 5 миллионой аграрной страны воевать с 140-миллионной пост-индустриальной могут только психически нездоровые люди, и это будет сразу заметно всем наблюдателям )

Поэтому сразу спросим себя - зачем все-таки полезли. Они ведь не кретины? Зачем?

quote:

Originally posted by blacktiger:

А по-моему, он уже труп, пока политический, но оч. скоро станет физическим, боюсь, утопят его телохранители в сортире. И ещё неизвестно, кто займет его место...

Сомневаюсь. С чего бы это? Российские войска оккупировали Тбилиси? Закон о военном положении вообще парламент единогласно принял, вкупе с оппозицией, которая до этого рвала ему зад.

quote:

Поэтому сразу спросим себя - зачем все-таки полезли. Они ведь не кретины? Зачем?

Вот интересно. Я тоже сразу задал себе такой вопрос. Думаю только за одним. Как и сказал Ивашов. Разведка боем. Только не военных сил, а вообще.... посмотреть что мы сделаем. Думаю что намек из США поступил. Либо Саакашвили просто понял по глазам... что надо делать. Результат резко повысившиеся ставки Маккейна. Кажется это и была главная задача. А то папуас Обама что то стал много места занимать. А нормальным людям в США невыгодно когда папуасы начнут править в Америке. Именно тогда ей конец придет, когда наши братья по духу там будут править.

quote:

Originally posted by Слоняра:

Поэтому сразу спросим себя - зачем все-таки полезли. Они ведь не кретины? Зачем?

Ну а зачем Саддам полез в Кувейт ? Зачем Япония атаковала Пирл-Харбор ?
Греки на Кипре зачем полезли ? Агрентинцы на Фольклендах ?
Тут не стоит искать логику, во время предвоенного психоза достаточно какого-то незначительного фактора, чтобы сумма побудительных мотивов перевесила обычную осторожность. На то и война. Если бы победил разум - мы бы просто об этом не узнали. Но государства ( да и вообще любая толпа ) не ведут себя как разумные существа, они себя ведут как простейшие.

quote:

Сомневаюсь. С чего бы это? Российские войска оккупировали Тбилиси? Закон о военном положении вообще парламент единогласно принял, вкупе с оппозицией, которая до этого рвала ему зад.

Саакашвили со всех сторон выиграл, в НАТО примут, миротворцев введут,
и никто не сможет его упрекнуть, что он не пытался отвоевать мятежные провинции ( он ведь клятву давал ) и не выполняет предвыборных обещаний. Еще и национальным героем станет.

Израильский 105 мм снаряд APAM
http://www.youtube.com/watch?v=MVB_3M51Fhs&feature=related

40 мм Bofors
http://www.youtube.com/watch?v=-3hC0vsZ5-8

Bushmaster Mk44 снаряды с воздушным подрывом
http://www.youtube.com/watch?v=3w0jK-UpuOc

Примеерно так же как на видео ниже
http://www.youtube.com/watch?v=Boal24zzEm4

1. По Ту-22.
Самолет-разведчик должен вскрывать всю оборонительную систему противника. Экипаж это выполнил отлично.
Тут кое-кто срамит наши возможности, что мол нашли только один экипаж, готов к полетам ночью. Самолетов Ту-22МР вообще было выпущено всего 12 единиц. Соответственно подготовлено экипажей. То, что выполнял задачу наиболее опытный экипаж говорит от том, какой важности задача была им поставлена, возможно даже задача подставиться под удар с целью определения возможностей американских систем слежения. Иначе обнаружить самолет-разведчик ПВО Грузии не смогли, все их радары находились в режиме молчания, только непосредственно перед пуском засветился один луч и произошел пуск ракеты.
По данным нашего разведчика отработали полностью, с реализацией. Результаты известны.

2. Кто-то утверждал, что "связи нет, разведки нет, РЭБ нет".
Связь есть, но по уровню технических возможностей средств связи как то - отсутствие закрытых каналов на уровне взвод-рота- батальон-полк, малая многоканальность средств связи в нижнем тактическом звене, портативность - эти детские болезни тянутся с махровых советских времен. Но не смотря на эти недостатки связь была устойчивая. А недостатки по средствам связи мгновенно не решаются, с 1989г., т.е. 15 лет армией не занимались!
"Разведки нет".
Об этом может говорить только полный профан. Интересно, по каким данным наносились удары авиацией и УРАГАНОМ по позициям артиллерии противника в момент продвидения и развертывания наших подразделений при выходе из тоннеля и горной дороге. Вряд ли это удалось бы осуществить.
Далее, благодаря кому и чему Рокский туннель остался цел и невредим? Благодаря кому в наших руках оказалось сверхсекретное оборудование американцев?
"РЭБ нет".
Насколько известно, грузинские беспилотники над полем боя сбивались средствами РЭБ. Благодаря кому молчали грузинские радары средств ПВО? Благодаря кому грузинские штурмовики не могли осуществлять прицельного бомбометания? Может РЭБ все-таки было?
Тут заговорили про мобильники, почему мобильная связь работала в зоне конфликта. Да потому что уничтожение гражданских средств связи это ведет к нарушению прав человека по возможности получать информацию, кроме того владелец сетевой связи НЕ ГОСУДАРСТВЕННАЯ компания, а за нанесение ущерба надо платить.
Кстати, в период активной фазы боевых действий огонь оставшейся грузинской артиллерии корректировался исключительно по мобильникам. Это тоже следствие работы РЭБ.

3. Отсутствие современных видов вооружения.
Можно много привести примеров, когда самые новейшие виды вооружений проигрывали старым образцам. Но ладно.
Что у нас было старого? Т-72 модифицированные? Они достойно могут противостоять всем танкам современных армий. Причем все танки, участвовавшие в конфликте, были в РАБОЧЕМ состоянии.
В США новейших танков "Абрамс" М1А2 насчитывается только 627, остальные будут доводиться до его уровня программой модернизации.
Кстати, еще нигде не приводились данные о безвозвратных потерях наших танков в конфликте.
Артсистемы? Никто не заглядывал внутрь машин управления огнем и в САУ. В конфликте наша артиллерия отлично себя зарекомендовала.
Авиация старая? Куда-то делась 4-я бригада грузинской армии от пары заходов. Отчего грузинские резервисты, бросив всю амуницию, бежали? Куда-то делась реактивная артиллерия грузинской армии. Все задачи, действуя против обученного противника с современным вооружением, авиация выполнила. Про старость говорить нельзя. Авионика устаревает - да. Так она каждый год устаревает, как мобильный телефон.
Стрелковое оружие?
С какой радости амеры впихнули грузинской армии свои М4? Винтовка посовременней АК и гораздо! Тем более, что АК при всей своей "старости" является самым надежным в мире. Стрелковое оружие у нас находится на уровне требований для массовой армии. Чего не скажешь об оружии западных стран.

Наша техника имеет малую обновляемость, но самое главное - она эффективна в боевом использовании. Это главное.

4. "Наши бездарно поступили в военном конфликте".
Солидная оценка. Но безосновательная.
Провести 200км марш в горных условиях, развернуться, подавить противника, выбить его из заблаговременно организованных опорных пунктов, пресечь подтягивание резервов противника, изолировать район б/действий, уничтожить авиацию противника, флот, артиллерию, ослепить ПВО, причем не имея никакого численного перевеса при проведении наступательной операции(по всем законам тактики необходим минимум трехкратный перевес наступающей стороны), при минимальных своих безвозвратных потерях 0,01% от общей численности, зачистить территорию противника от его оружия, напугать так, что все власти маханули из городов, и всё это за ТРОЕ суток боевых действий!!!
Давший оценку организации боевых действий наших войск как "БЕЗДАРНО" или не учел всех этих факторов, или не знает этого. По крайней мере, никакого обоснования своей оценки он не привел.

5. Ссылки на ген. -пол. Ивашова.
При всем уважении к большим звездам, данный аналитик с 1976г. не бывал в войсках. Он специалист в области геополитики, конфликтологии, международных отношений. Не более.

Прошу модераторов не считать офтопом.

quote:

Провести 200км марш в горных условиях, развернуться, подавить противника, выбить его из заблаговременно организованных опорных пунктов, пресечь подтягивание резервов противника, изолировать район б/действий, уничтожить авиацию противника, флот, артиллерию, ослепить ПВО, причем не имея никакого численного перевеса при проведении наступательной операции(по всем законам тактики необходим минимум трехкратный перевес наступающей стороны), при минимальных своих безвозвратных потерях 0,01% от общей численности, зачистить территорию противника от его оружия, напугать так, что все власти маханули из городов, и всё это за ТРОЕ суток боевых действий

PS: Тем у кого хоть капля здравомыслия осталась, я предлагаю подумать, что бы было если бы в Грузии рулил не клоун-говорун, а обычный артиллерийский полковник СА. Например Масхадов А.А. ?

quote:

Командарма в первый день завалили - так это даже к лучшему.

quote:

Мобильный телефон размером с КШМ.

quote:

Снабжение отличное. Особенно снабжение жратвой передовых частей.

quote:

РЭБ замечательная, противник по мобиле Мегафона артиллерию наводит - идиот.

quote:

Когда кто-то пытается выдать черное за белое - даже спорить не имеет смысла.

quote:

что бы было если бы в Грузии рулил не клоун-говорун, а обычный артиллерийский полковник СА. Например Масхадов А.А. ?

quote:

Раненный командующий ломанулся именно в город. И без разведки.

quote:

Originally posted by Болтун:

Насколько помню, кажется Ватутин погиб от столкновения с блуждающей группой немцев.

УПА захватила часть обоза с боеприпасами. Во время разгрузки подвод случайно появилась группа автомашин, в одной из которых ехал Ватутин.

quote:

Originally posted by Болтун:
Хочу напомнить про генерала Пуликовского, когда он полностью заманил всех воинов Масхадова вместе с ним же в Грозный, а затем окружил плотным кольцом. Война бы кончилась еще в 1996г. Не дали...

Теперь представьте себе, что каким-то чудом в Грузии вдруг оказался бы местный генерал Пуликовский.

quote:

Что мешало эффективно воевать грузинским бригадам? Ведь на каждого командира батальона у них был иностранный советник, а то и два.

Вы себе вообще представляете армию аграрной страны с годовым доходом в 5000$ на человека ? Или наслушались пропаганды опять ? Кто там будет воевать и за что ? Пока ты сидишь в Цхинвали, русские бомбят твой дом, и стариков даже вывезти некому. О каком моральном состоянии тут может идти речь ?

quote:

Вы себе вообще представляете армию аграрной страны с годовым доходом в 5000$ на человека ?

quote:

Или наслушались пропаганды опять ?

quote:

Кто там будет воевать и за что ?

quote:

Пока ты сидишь в Цхинвали, русские бомбят твой дом, и стариков даже вывезти некому.

quote:

О каком моральном состоянии тут может идти речь ?

Почему-то с вашей стороны нет ни одного факта в подтверждение ваших слов. Только ни чем не подтвержденные реплики.

Про технику в городе: ИМХО для ведения БД в городе нужна специальная машина, ничего нового придумывать не надо. На шасси танка поставить пулеметы, гранатометы, огнемет, шашки фосфорные, все с управлением изнутри, защитить по полной, гусеницы тоже, в городе ПТ рвов преодолевать не надо (хотя и вне города без инженеров их не пытаются пересечь, для того они и ПТ ), главная фича - способность находится под огнем.

quote:

В начале июля было объявлено, что финансирование министерства обороны Грузии в текущем году увеличится на 295 млн лари ($209 млн) и составит 1 млрд 395 млн лари ($ 990 млн). На 15-е июля ВС Грузии насчитывали 32 тыс. человек. Доходная часть бюджета Грузии на 2008г. утверждена в 3млрд. 242млн. $. Итого, на оборону в 2008г. Грузия потратила 32,3% всех доходов бюджета.
Теперь вы представляете армию аграрной страны?

:-) Опять передергиваете ? Даже если поверить вашим
цифрам - неужели Вы думаете, что МО Грузии успело с начала июля
освоить весь бюджет ? Вы пытаетесь выдать "запланированные траты"
за "освоенные средства". Врете - так хоть врите правдоподобно.

То, что Вы написали, переводится как: "Грузия пыталась потратить
в 2008 году ХХ% доходов бюджета".

Я уже не говорю про то, что результат от потраченных средств например в
армии РФ начал проявляться только через три года после увеличения
финансирования. Военная машина очень инертна в этом плане.

И на самом деле - когда я говорил про армию аграрной страны, я намекал
на то, что формирование вооруженных сил происходит по большому счету из
крестьян. Со всеми вытекающими. Как-то - техническая культура, мотивация поведения, психологический настрой, и прочее.

quote:

Где бомбили? В Гори? Согласен.
Погибло 20 мирных жителей. Вопрос президенту Грузии - почему склад боеприпасов и военная база размещены в жилой зоне города? Люди как заложники?

Бомбили преимущественно по телевизору и по радио. Информационный
поток направленный на привлечение западной поддержки деморализовал
собственную армию. Они прямым текстом передали - "50 самолетов бомбят
Тбилиси, Гори, Кутаиси, Зугдиди, Поти, Батуми, Сенаки.
Через Роки прошло уже 500 танков. В плен не берут."

quote:

С этого надо начинать. Народ Грузии воевать не хотел и не хочет. За 11 долларов страховой пенсии идти под пули? Чего не учел Саакашвили.

Читать научитесь, уважаемый. Я с этого и начал. Это Вы тут пропаганду
повторяете про "сильную грузинскую армию, огромное финансирование".
Почти все финансирование ушло на контингент в Ираке, да на поддержку
инфраструктуры.

quote:

Даже если поверить вашим
цифрам - неужели Вы думаете, что МО Грузии успело с начала июля
освоить весь бюджет ? Вы пытаетесь выдать "запланированные траты"
за "освоенные средства". Врете - так хоть врите правдоподобно.

То, что Вы написали, переводится как: "Грузия пыталась потратить
в 2008 году ХХ% доходов бюджета".

Я уже не говорю про то, что результат от потраченных средств например в
армии РФ начал проявляться только через три года после увеличения
финансирования. Военная машина очень инертна в этом плане.

quote:

Интересно, что складывается парадоксальная ситуация, когда в российских СМИ, мирно уживается профессионализм грузин и использование украинских и прочих наемников в качестве мехводов и расчетов ЗРК.

quote:

Originally posted by tramp:
И сколько они не освоили, по вашему мнению?

Как минимум половину. Так что урезайте осетра.

quote:

Эти деньги пришли не единовременно, а все пять лет шли потоком,

Возьмите цифры за пять лет. И Вам все сразу станет понятно.
Для сравнения - 4-я армия ВВС и ПВО только по одной технике
стоит в несколько раз дороже чем все Грузинские вооруженные силы.

quote:

Так что осваивали и с успехом.

Бред. Вы сами себе противоречите. Где тут успех ? Деньги потрачены,
результат - плачевный.

quote:

Как минимум половину. Так что урезайте осетра.

quote:

Возьмите цифры за пять лет. И Вам все сразу станет понятно.
Для сравнения - 4-я армия ВВС и ПВО только по одной технике
стоит в несколько раз дороже чем все Грузинские вооруженные силы.

quote:

Бред. Вы сами себе противоречите. Где тут успех ? Деньги потрачены,
результат - плачевный.

quote:

Originally posted by tramp:
[B]На основании чего?

На основании того, что до начала Июля 2008 годовой военный бюджет составлял $730M, после чего его решили увеличить до $990. Вы действительно думаете, что они за месяц освоили все, что осталось
до конца года ?

quote:

Ну вот опять, берем округ и сравниваем с ГА. Вы сравните примененные силы. Вообще посмотреть сколько техники получили грузины, те же СИМ-ы..

Ну вот я и сравниваю применение силы. С Грузинской стороны были
две бригады, батальон коммандос, артиллерия, танки, штук семь-девять
штурмовиков. Одна бригада была в Ираке, одна бригада на границе
с Абхазией. Одна не успела подойти. Недомобилизованных партизан за
войска даже сами грузины не считают.

quote:

А успех.. ну извините, как учили, так получили, никто о о подобном все эти годы не говорил, были только умные мысли различные экспертов о превосходстве подготовленной по западным стандартам ГА.

Так был успех или нет ? Факты налицо.

"Эксперты" могли судить по отдельным придворным подразделениям.
Это примерно как обо всей армии РФ судить по первым батальонам
Кантемировской, Таманской или 76-й псковской дивизий. А про
кадрированные тьмутараканские забыть.

quote:

На основании того, что до начала Июля 2008 годовой военный бюджет составлял $730M, после чего его решили увеличить до $990. Вы действительно думаете, что они за месяц освоили все, что осталось
до конца года ?

quote:

С Грузинской стороны были
две бригады, батальон коммандос, артиллерия, танки, штук семь-девять
штурмовиков. Одна бригада была в Ираке, одна бригада на границе
с Абхазией. Одна не успела подойти. Недомобилизованных партизан за
войска даже сами грузины не считают.

quote:

"Эксперты" могли судить по отдельным придворным подразделениям.
Это примерно как обо всей армии РФ судить по первым батальонам
Кантемировской, Таманской или 76-й псковской дивизий. А про
кадрированные тьмутараканские забыть.

quote:

Вы про предыдущие годы не забыли?

2005 - $220M
2006 - $407M
2007 - $720M
2008 - $780M + $208M ( Добавка от 5 Июля )

Цифры честно говоря не впечатляют, особенно если учесть что
инфраструктура развертывалась практически с нуля и с бору по сосенке.
Если посчитать расходы РФ за то же время, то где-то под 150
миллиардов получится.

quote:

Как я уже сказал, это проблемы Грузии с маневрированием войск, РА пришлось вообще через ушко Рокского туннеля пролезать.

Не РА, а трем БТГ. Причем на марше их не бомбили.

quote:

Да и расстояния там не от Москвы до Бреста, да. Артиллерию и танки действительно удобно перечислять без указания численности. Если бы резервисты не разбежались, проблем у нас было бы больше.

Если бы грузины умели воевать так же как, эээ... трепать языком,
то проблем было бы как в Чечне.

quote:

Ну да, то-то израильтяне через поминали как их инчструкторы вместе с амриканцами учат грузин, и они надерут задницу вашим войскам, способным гонять только чеченских беженцев.

Вы до сих пор рекламе верите ?

quote:

Цифры честно говоря не впечатляют, особенно если учесть что
инфраструктура развертывалась практически с нуля и с бору по сосенке.
Если посчитать расходы РФ за то же время, то где-то под 150
миллиардов получится.

quote:

Не РА, а трем БТГ. Причем на марше их не бомбили.

quote:

Если бы грузины умели воевать так же как, эээ... трепать языком,
то проблем было бы как в Чечне.

quote:

Вы до сих пор рекламе верите ?

quote:

Originally posted by tramp:
Ну да, было абсолютно чистое поле, не баз, не аэродромов, ничего. Тбилисский авиазавод из воздуха появился.

На 2005-й год примерно так все и было. Наличие авиазавода занимающегося модернизацией советского старья - это мягко говоря
не показатель. Тем более, что неизвестно сколько денег из озвученных
бюджетов сожрал этот завод.

quote:

БТГ вообще чьи? Так, дикие гуси? Если уж начали сравнивать кто-что мог применить, то неплохо бы все же учесть, что помимо БТГ там были и части поддержки, а также беженцы в обратнубю сторону и не сотня-другая. так что выдвижение шашим можно в плюс засчитать, а грузинам не воспрепятствовать этому - минус. Да летали Мимино, летали, только сбивали их, сердешных.

Вы зубы не заговаривайте. Бомбили или не бомбили БТГ на марше ?
Не знаете - так и скажите, не надо про гусей рассказывать.

quote:

Ну мы-то тут причем. Что, чеченцы не аграрная страна,

Так Вы чеченец ? Аграрный ?

quote:

Я не рекламе верю, а смотрю, как израильские и американские советники,

Где смотрите ? И как Вы отличаете рекламу от нерекламы ? Поделитесь
методикой.

quote:

На 2005-й год примерно так все и было. Наличие авиазавода занимающегося модернизацией советского старья - это мягко говоря
не показатель. Тем более, что неизвестно сколько денег из озвученных
бюджетов сожрал этот завод.

quote:

Вы зубы не заговаривайте. Бомбили или не бомбили БТГ на марше ?
Не знаете - так и скажите, не надо про гусей рассказывать.

quote:

Так Вы чеченец ? Аграрный ?

quote:

Где смотрите ? И как Вы отличаете рекламу от нерекламы ? Поделитесь методикой.

quote:

Originally posted by jab:

Читать научитесь, уважаемый. Я с этого и начал. Это Вы тут пропаганду
повторяете про "сильную грузинскую армию, огромное финансирование".

quote:

Originally posted by jab:

Почти все финансирование ушло на контингент в Ираке, да на поддержку
инфраструктуры.

"Барамидзе(бывш. Министр Обороны Грузии) сообщил, что США готовы взять на себя финансирование увеличенного контингента грузинских миротворцев в Ираке. Пентагон будет выплачивать каждому грузинскому миротворцу в Ираке $600 ежемесячно." http://www.day.az/print/news/georgia/13499.html Сайт азербайджанский, размещен в США.

Это какую военную инфраструктуру должно иметь государство, чтобы на 4,7млн. населения планировать военные расходы в 990млн. $ или 32% доходной части бюджета. Это еще не включается та безвоздмездная помощь, которую оказали Грузии страны НАТО и сочуствующие http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/26030/

Который раз прошу вас обосновывать свои слова фактами.

quote:

Опять передергиваете ? Даже если поверить вашим
цифрам - неужели Вы думаете, что МО Грузии успело с начала июля
освоить весь бюджет ? Вы пытаетесь выдать "запланированные траты"
за "освоенные средства". Врете - так хоть врите правдоподобно.

Теперь прошу ваши факты, уличающие меня в передергивании и НЕОСВОЕННОСТИ ВС Грузии выделенных на 2008г. средств.

quote:

Я уже не говорю про то, что результат от потраченных средств например в
армии РФ начал проявляться только через три года после увеличения
финансирования. Военная машина очень инертна в этом плане.

quote:

И на самом деле - когда я говорил про армию аграрной страны, я намекал
на то, что формирование вооруженных сил происходит по большому счету из
крестьян. Со всеми вытекающими. Как-то - техническая культура, мотивация поведения, психологический настрой, и прочее.

quote:

Ну вот я и сравниваю применение силы. С Грузинской стороны были
две бригады, батальон коммандос, артиллерия, танки, штук семь-девять
штурмовиков.

Что вы сравнили? Правда несоразмерное применение силы?

Желательно теперь услышать ваши данные. Пока что все ваши доводы несерьезны.

quote:

Originally posted by tramp:

Что "было"? Неужели инфраструктуры как класса не было, от СССР ничего не осталось?

Это я абсолютно точно могу сказать, через 14 лет от СССР уже точно
ничего не осталось.

По-моему Вы явно переоцениваете экономическое состояние Грузии
на 2005-й год.

Как бы это Вам по-подробнее объяснить. Чтобы выпускать самолеты,
одного сборочного завода недостаточно. Нужно иметь до сотни
предприятий в технологическом цикле. Это называется промышленная
кооперация. Так как почти все производители узлов и агрегатов
для Су-25 находятся в РФ, то по понятным причинам, эта кооперация
в 2005-2008-м годах была сильно затруднена. Поскребли по сусекам,
покооперировались как могли с израильтянами, и все. Даже Чехия,
которая по индустриальной мощи на порядок превосходит Грузию,
не может себе позволить производить современные боевые самолеты.

quote:

Как наша авиация нет, были отдельные прорывы к колоннам выдвигавщихся войск, а также артиллерийские обстрелы у Цхинвали и дальше к Гори.

Возьмите Google Earth, и посмотрите на эту дорогу.

quote:

Грузины что идиоты? Почему одни могут воевать, а другие нет.

Потому что одним есть, что терять, а другим нет.
Одно дело покрасоваться в форме, пострелять, денег получить
столько, сколько на гражданке не заработаешь. Шашлык, Хванчкара,
Харчо, Чахохбили. Живи и радуйся, ну максимум в Ирак зашлют.
И совсем другое дело, когда лобовое столкновение с ордой северных
дикарей-монголоидов, да еще и с чеченцами вкупе. Обычный человек,
если смотрел грузинское телевидение последние пять лет, должен
бояться Россию до судорог. Они и держались ровно до тех пор,
пока не стало ясно, что НАТО не прийдет. :-)

Тут еще есть один момент: по некоторым источникам, грузинские офицеры при
проведении операции в Цхинвали, до последнего момента были уверены,
что Миша обо всем договорился с Путиным, поторговался и получил
карт-бланш. Офицеры служили раньше в СА, и вполне понимали
безнадежность ситуации, поэтому вместо того, чтобы бросать пацанов
на амбразуры - начали отход. Который потом спонтанно превратился
в бегство.

quote:

Хорошо, давайте уточним, что вы понимаете под рекламой в данном случае. [/B]

Израильтяне и американцы поставили Грузии товар - услуги по
подготовке. Как и любой поставщик услуг, они свой товар обязаны
рекламировать. То есть - было бы странно, если бы они сами
свой товар вдруг начали хаять. Даже если с этим товаром что-то
не так пошло.

quote:

Это какую военную инфраструктуру должно иметь государство, чтобы на 4,7млн. населения планировать военные расходы в 990млн. $ или 32% доходной части бюджета.

32% бюджета - это всего 7% от ВВП. Для сравнения РФ в 1991-1992 годах
тратила до 30% ВВП. Результат в 1994м - известен.

quote:

Не я, грузинские средства врут. Вообще-то было на 2008г. запланировано 770млн. $, однако по данным на 15июля на развертывание дополнительных вооруженных формирований в 5тыс. человек выделено еще 220млн. $. Война началась 8 августа. Вот думайте что освоено, а что нет. Взято с азербайджанских источников.

Да-да, с 15июля по 7-августа Грузины резко
напокупали военной техники на $220M. И на все оставшиеся от $770M
до конца года тоже напокупали... Чтобы потом 5 месяцев лапу сосать,
до следующего бюджета.

quote:

Грузия.
ТРИ(1-я,4-я и 3-я)

1-я бригада ? Больше вопросов не имею.

quote:

По-моему Вы явно переоцениваете экономическое состояние Грузии
на 2005-й год.
Как бы это Вам по-подробнее объяснить. Чтобы выпускать самолеты,
одного сборочного завода недостаточно. Нужно иметь до сотни
предприятий в технологическом цикле. Это называется промышленная
кооперация. Так как почти все производители узлов и агрегатов
для Су-25 находятся в РФ, то по понятным причинам, эта кооперация
в 2005-2008-м годах была сильно затруднена. Поскребли по сусекам,
покооперировались как могли с израильтянами, и все. Даже Чехия,
которая по индустриальной мощи на порядок превосходит Грузию,
не может себе позволить производить современные боевые самолеты.

quote:

Возьмите Google Earth, и посмотрите на эту дорогу.

quote:

Потому что одним есть, что терять, а другим нет.
Одно дело покрасоваться в форме, пострелять, денег получить
столько, сколько на гражданке не заработаешь. Шашлык, Хванчкара,
Харчо, Чахохбили. Живи и радуйся, ну максимум в Ирак зашлют.
И совсем другое дело, когда лобовое столкновение с ордой северных
дикарей-монголоидов, да еще и с чеченцами вкупе. Обычный человек,
если смотрел грузинское телевидение последние пять лет, должен
бояться Россию до судорог. Они и держались ровно до тех пор,
пока не стало ясно, что НАТО не прийдет.

quote:

Израильтяне и американцы поставили Грузии товар - услуги по
подготовке. Как и любой поставщик услуг, они свой товар обязаны
рекламировать. То есть - было бы странно, если бы они сами
свой товар вдруг начали хаять. Даже если с этим товаром что-то
не так пошло.

quote:

32% бюджета - это всего 7% от ВВП.

Насколько известно, в структуре ВВП Грузии основное место занимают услуги - примерно 50%( 4% ВВП Грузии в 2007г. - это переводы из России), сельское хозяйство 18%, промышленность 12%, строительство 9%.
В 2007г. перечислено физическими лицами в банки Грузии 546млн. $(6% ВВП), из России 365млн. $.
Делайте выводы. Услуги составляют 50% ВВП!

quote:

Для сравнения РФ в 1991-1992 годах
тратила до 30% ВВП. Результат в 1994м - известен.

Вот вам цифры для сравнения. Изучайте. И пользуйтесь нормальными источниками, а не "ОБС" вроде реплик Шеварнадзе и Горбачева в Стокгольме. И начГенШтаба Лобова.

quote:

Да-да, с 15июля по 7-августа Грузины резко
напокупали военной техники на $220M. И на все оставшиеся от $770M
до конца года тоже напокупали... Чтобы потом 5 месяцев лапу сосать,
до следующего бюджета.

quote:

1-я бригада ? Больше вопросов не имею.

quote:

Нисколько, но отрицать то, что грузины смогли выпустить сами с десяток вполне современных самолетов, невозможно.

Что такое выпустили ? Половина стояла на стапелях еще с 1991го,
а половину наскребли из запчастей, купленных где придется.
А дальше что ? Возьмите списочный состав штурмового авиаполка РФ
для сравнения.

quote:

Кроме того, им достался после вывода наших баз танкоремонтный завод под Т-72, который по неизвестным договоренностям был передан полностью исправным с персоналом!

По каким договоренностям ? Выгнали нафик ссаными тряпками с баз,
а завод остался.

quote:

Уже два важных производства исправные и имеют определенные заделы.
Чехи все же больше по финансовым вопросам не потянули, дай денег, и они бы быстро все сделали.

Вы тут подменяете понятия. Танкоремонтный завод, это по большому
счету не завод, а механические мастерские, просто в силу работы
с тяжелой техникой они большие. Реально без поддержки остальной
промышленности ( которой Грузии не досталось ) он даже хоть
сколько-нибудь глубокую модернизацию провести не может. Он не
производит узлов и агрегатов, только собирает из готовых.
Ну а на покупку лицензии на сборку даже если всю грузию продать -
не хватит.

quote:

Да, по большому счету все так и было, но с другой стороны, постоянная накрутка на реванш, могли бы немного подождать, по упорней посопротивлять, глядишь и вступились бы. Нельзя же так разбегаться. Хотя подозреваю, что те кто тслужил в СА, вспомнили что такое советская дивизия со средствами усиления и решили самостоятельно
эвакуироваться.

Не "советская дивизия", а две армии ( 58-я и 4-я ВВС+ПВО ), дивизия ВДВ
плюс флот. Если рядовой состав вообще не задумывался, что стоит
за аббревиатурами, то старшие офицеры это все видели в свое время
наглядно.

quote:

По сообщениям с мест, низовое звено ГА (до полка) сражалось вполне успешно, достаточно умело, понятно авиация над головой не слишком приятно, но ведь это пересеченка, лесистая местность. Могли бы сражаться в окружении нападая на наши коммуникации. А так получается что легкая пехота в оптимальных для нее условиях не может эффективно противостоять чуть хуже вооруженной механизированной пехоте.

Вы действительно хотели бы, чтобы они закопались, наладили ПТО
на высотах, заминировали все дороги, и еще недельки три
попартизанили там ?

Для сравнения: в июне-июле 1941м года, низовое звено РККА до полка
сражалось вполне успешно, достаточно умело... бла-бла-бла...
Чем закончилось - знаете.

quote:

Что такое выпустили ? Половина стояла на стапелях еще с 1991го,
а половину наскребли из запчастей, купленных где придется.
А дальше что ? Возьмите списочный состав штурмового авиаполка РФ
для сравнения.

quote:

По каким договоренностям ? Выгнали нафик ссаными тряпками с баз,
а завод остался.

quote:

Вы тут подменяете понятия. Танкоремонтный завод, это по большому
счету не завод, а механические мастерские, просто в силу работы
с тяжелой техникой они большие. Реально без поддержки остальной
промышленности ( которой Грузии не досталось ) он даже хоть
сколько-нибудь глубокую модернизацию провести не может. Он не
производит узлов и агрегатов, только собирает из готовых.
Ну а на покупку лицензии на сборку даже если всю грузию продать -
не хватит.

quote:

Вы действительно хотели бы, чтобы они закопались, наладили ПТО
на высотах, заминировали все дороги, и еще недельки три
попартизанили там ?

quote:

Для сравнения: в июне-июле 1941м года, низовое звено РККА до полка
сражалось вполне успешно, достаточно умело... бла-бла-бла...
Чем закончилось - знаете.

quote:

Самолеты в железе есть? Есть, тогда в чем в проблема? Тем более, изначально вопрос противостояния РА не ставился, для ЮО и Абхазии этого достаточно, тем более модификация Скорпион дает возможность действовать не только днем.

Еще раз и по порядку, Вы мне доказываете, что страшная,
промышленно развитая Грузия, с огромным военным бюджетом сделала
то, что не смогла маленькая неразвитая Россия. Поставить нормальную
авионику на древнюю железяку. Так ?

quote:

мдя... http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1560/1560784.htm

И о чем это говорит ?

quote:

см. выше + опять же, Т-72 весьма распространенная машина, закупить необходимое, как и машины целиком, не проблема, были бы деньги.

Угу, то-то они за Меркавами гонялись. Еще раз, Вы переоцениваете
грузинский промышленный потенциал, а так же наличие модернизированных
Т-72 на рынке. Если есть деньги, то Т-72 на повестке дня не стоит.

Я уже не буду углубляться в то, зачем грузинам вообще такое количество танков, учитывая их ТВД. Им же там даже развернуться негде.
Если они собирались воевать с РФ, то столько танков не нужно нужны ПТО+ПВО, если собирались воевать с ЮО и Абхазией - тем более не нужно, танкам в населенных пунктах делать нечего.

quote:

Ну мы рассматриваем, как понимаю, ситуацию "за них", поэтому для Грузии это была надежда затянуть конфликт в рамках ЮО, не допуская того цирка с "туристическими поездками" десантников, что поизошел в реальности.

Ну если рассматривать ситуацию "за них", то после того, как 8-го
вечером НАТО не прилетело, а прилетело совсем с другой стороны, то
цель была - спасти оставшийся личный состав и откатиться для
обороны Тбилиси. Что и было мастерски проделано.

quote:

Да, провалом операции "Барбаросса". Если бы низовые звенья наших диивизий вместо "долгой бессмысленной борьбы в окружении" сдавались бы через день-другой, а не дрались пока не кончались боеприпасы, продовольствие и люди, мы бы с вами сейчас не разговаривали.

Очень многие и сдавались. Целыми подразделениями, ведя впереди командиров и комиссаров. Приказ N227 не от хорошей жизни был.

quote:

Еще раз и по порядку, Вы мне доказываете, что страшная,
промышленно развитая Грузия, с огромным военным бюджетом сделала
то, что не смогла маленькая неразвитая Россия. Поставить нормальную
авионику на древнюю железяку. Так ?

quote:

И о чем это говорит ?

quote:

Угу, то-то они за Меркавами гонялись. Еще раз, Вы переоцениваете
грузинский промышленный потенциал, а так же наличие модернизированных
Т-72 на рынке. Если есть деньги, то Т-72 на повестке дня не стоит.

quote:

Ну если рассматривать ситуацию "за них", то после того, как 8-го
вечером НАТО не прилетело, а прилетело совсем с другой стороны, то
цель была - спасти оставшийся личный состав и откатиться для
обороны Тбилиси. Что и было мастерски проделано.

quote:

Очень многие и сдавались. Целыми подразделениями, ведя впереди командиров и комиссаров. Приказ N227 не от хорошей жизни был.

quote:

Ну не Грузия, а Израиль, но как не грустно, но... да.

Грустно - не аргумент. Война вообще дело невеселое.

quote:

об исправном заводе и персонале.

Ну допустим исправный "завод". Персонал сохранен.
Я Вам уже говорил о методологической ошибке - Вы называете заводом
то предприятие, которое стоило бы назвать по факту танкоремонтными мастерскими. Разницу чувствуете ?

quote:

Ну как же, при том пиаре и ореоле неуязвимости, а также израильских инструкторах...

Заметьте, пиар и ореол - это Ваше чисто субъективное. Инструкторы - объективное.

quote:

Несмотря на ее неплохие боевые качества, я сомневаюсь что на Меркаве в горах Кавказа будет удобно маневрировать.

В горах - нет. Но Грузия - это в основном долины.

quote:

Все было, но подготовленные части кадровой армии полегли боях у границы.

Расскажите мне про битву мехкорпусов в треугольнике Ковель-Дубно-Броды. ;-)

quote:

Я Вам уже говорил о методологической ошибке - Вы называете заводом
то предприятие, которое стоило бы назвать по факту танкоремонтными мастерскими. Разницу чувствуете ?

Ремонтный завод производит КАПИТАЛЬНЫЙ ремонт с модернизацией техники.

Про методологическую ошибку забудьте.

Модернизация Т-64 до стандарта <Булат> - первый крупный государственных оборонный заказ заводу им. Малышева, начиная с 1992 года.

2300000/5 = 460000 зеленых http://btvt.narod.ru/4/Ukraine/ukraina_1991_2006.htm

quote:

Грустно - не аргумент. Война вообще дело невеселое.

quote:

Заметьте, пиар и ореол - это Ваше чисто субъективное. Инструкторы - объективное.

quote:

В горах - нет. Но Грузия - это в основном долины.

quote:

Расскажите мне про битву мехкорпусов в треугольнике Ковель-Дубно-Броды. ;-)

quote:

Originally posted by неспич:
В догон
Так же считаю что вместе с БМОП, на вооружение СВ надо принять нормальный БТР на танковой базе--БТР-Т.Необходимость в такой машине давно имеется и у пехоты(подвоз боеприпасов и эвакуация раненых из зоны боя, а так же в случае поддержки танков--высадка десанта непосредственно на атакуемых позициях), и у танкистов(подбор на поле боя экипажей повреждённых машин).Только тут нужна более коренная модернизация ОБТ--предлагаемые сейчас отечественным ВПК варианты такой машины, которые таскают по всем выставкам уже лет 10 неподходят. (малая вместимость десантного отделения и неудобство посадки/ высадки десанта или раненых). Можно даже пожетрововать вооружением такой машины в обмен на внутренний объём+удобство десанта. Скажем ограничиться нестабилизированным единым пулемётом+АГ на одном "лафете"--вроде врезанного в броню крыши УОС(универсального огневого сооружения).

Кстати, для этих целей подойдет переделанный Т-62. Снять башню, сменить направление движения, добавить защиты.

Попробую привести, как от друга-сослуживца услышал:

"Миротворцы были сынками генералов, воевать и защищать они не собирались и не могли. Поэтому, пока не подошла 19 дивизия, грузины просто развлекались, вырезая цхинвал. Колонна войск выступала на позиции под обстрелом и без прикрытия авиации. Выступая потеряли 200 срочников, из трех прилетевших для прикрытия самолетов два сразу сбили, один вернулся на базу. Пожгли много нашей брони. Прошел слух, что командир убит, срочники, кто был, просто развернулись и начали бегство. Потом (это я сам не понял про что) привезли систему ПВО, которая одна на россию, защищает москву, ей уничтожили вражеское пво и только после этого смогли наступать. Командование заявило грузинам, если те не сдадутся, ввести 50-тысячную группировку, после чего грузины оставили оружие и технику и разбежались. Поэтому с их стороны потерь почти не было. Потом вошли казаки и чеченцы, которые впервые после кровной вражды примерились, чтоб грабить и начался цирк. Они тащили компьютеры, дорогую технику, все, что было ценного, вот все, чем они там занимались".

И резюме он подвел: "У нас на всю россию - две боеспособные дивизии. Наши срочники, это солдаты шагай-копай, воевать они не могут. Никакой новой техники не видел, воевали всем советским. Если бы там, против нас были американцы, они бы нас просто раскатали и потеряли бы мы наши боеспособные войска, замены которым нет"...

Друг-сослуживец конечно мог кое-что неверно истолковать и вообще, это вдвойне субъективный взгляд. Но услышал я его когда официально все было красиво, гламурно и непобедимо. Неприятно.

А мое скромное мнение, как не воевавшего в осетии, не военного, в нормальном понимании слова - если солдат не гордится своим оружием, не верит в технику и не захочет рассказать внукам легенду о Непобедимой Нашей Армии, победившей в грузии - дело дрянь.
Я в детстве мечтал стать танкистом, когда пойду служить. Дед, полковник авиации, рассказывал мне про войну, в школе - про революцию, наша страна была самая... Пока подростком не стал. А в результате пошел в юстицию, чтоб от строевых подальше. Как бы дела не обстояли - престиж нашей армии у нас же - ниже плинтуса. Престиж есть только у водки, рас... ва, мифического АК который МБР сбивает в руках того, кто с пеной у рта его защищает, как противоядие от любой агресси любой армии мира, а наши ракеты - гарант уважения к нам, мрак.
И никакая штучная бронированная жестянка проблему не решит, даже, если кром принятия на вооружение ее будут в Армию поставлять. И без этого будет хреново, кстати, сколько у нас в частях черных акул, орлов?. Но пока держаться будет на редких героях, кто за героизм без карьеры и зарплаты и замешиваться на страшилках об армии- реальных и мифических, и махровом патриотизме никаких бойцов... Заболталсяя я )) Но, надеюсь, мысль свою выразил - армии нужно уважение и армия должна уважения заслуживать.

ПЛАКАЛЪ!

Все наверное знают чем закончилось Цусимское сражение.

При этом, английский офицер, присутствовавший при битве на борту "Миказы" писал, что "русские стреляли чаще и лучше японцев"
Есть даже такое понятие в психиатрии названное именем этого офицера. По русски говоря - в чужих руках .уй толще. Я это к чему? Да к тому, что перепуганный человек в бою считает, что враг лучше вооружен, врагов больше, они стреляют лучше и т.д. Примеров масса. Вспомните хотя бы советские фильмы про войну. Воспоминания немецких солдат и того хлеще. Да и сейчас грузины про руссую РЭБ с придыханием вспоминают, а наши про грузинскую....

Человек вне боя не должен страдать подобными симптомами и должен хоть иногда включать голову.

Да, по телеку просто молчали про ход боевых действий. Да либерасты всех мастей заполняли этот вакуум своими бреднями. Но "скелет" правды все равно торчал из этой массы, и желающие могли легко его рассмотреть.

ИМХО:
Первые два дня боев были самыми трудными и напряженными. Наши войска подвергались обстрелам с господствующих высот занятых грузинами. ПВО Грузии не было вскрыто и подавлено. Следовательно мы несли потери в авиации, и авиация не могла действовать свободно над полем боя и в глубине обороны противника. Дело усугублялось тем, что у нас практически нет ночной авиации. (только СУ-24) и вообще нет ночных вертолетов. А значит грузины могли ночью свободно маневрировать и осуществлять снабжение войск.

Наши части столкнулись с ожесточенным сопротивлением грузин в Цхинвали и смогли выбить их из города только к исходу вторых суток по моему.

А вот дальше, когда мы смогли занять высоты и город, когда ПВО Грузии было подавлено, когда мы ворвались на территорию непосредственно Грузии - началась паника и беспорядочное бегство. Ни какого приказа не было. Никто не прикажет бросить исправную технику с боекомплектами. Ее нужно хотя-бы сжечь. Никто не сжег. Никто не увез. Штатный транспорт был брошен. Из Гори уезжали на чем попало.
Все! Это был полный развал грузинской обороны и армии.

quote:

Выступая потеряли 200 срочников

quote:

А мое скромное мнение, как не воевавшего в осетии, не военного, в нормальном понимании слова - если солдат не гордится своим оружием, не верит в технику и не захочет рассказать внукам легенду о Непобедимой Нашей Армии, победившей в грузии - дело дрянь.

quote:

Originally posted by Vistavod:
Дело усугублялось тем, что у нас практически нет ночной авиации. (только СУ-24) и вообще нет ночных вертолетов. А значит грузины могли ночью свободно маневрировать и осуществлять снабжение войск.

picasaweb.google.com
автор фото - Василий Максимов http://ossetian-war.livejournal.com/685.html

quote:

Originally posted by tramp:

ссылку/подтверждение на подобное спрашивать, как я понимаю, просто бесполезно. остальное, как и это

Это пересказ рассказа сослуживца. В основу которого легли очевидно слухи, которые там друг другу пересказывали. Какие ссылки на официальный источник либо боже упаси источник в Интернете?

Здравствуйте. Может, я мнение непонятно выразил или вас не понял? Свое мнение я высказал - если, как здесь хорошо выразились, у кого-то из отвоевавших синдром "х.Й в чужих руках толще" - дела плохи, если у многих - значит, дело дрянь. И не надо вундерваффе, чтоб побеждать.
Я предупреждал, что излагаю вдвойне субъективное и не свое мнение - потому что информация пришла даже не из первых рук.

Когда мне друг пересказал, я не поверил про потери авиации и срочников. Про срочников - а какого хр"на им делать было на передовой в осетии? Про авиацию... ну... очень уж люблю ее А про систему ПВО из москвы - сказал фигня. Про ранение командующего, как фамилия -забыл? О! генерал-лейтенант Анатолий Хрулев - тоже плечами пожал. Про то, что чечены приехали, чтоб благосостояние поправить - поверил.
Потом, начинаю копаться - бэц, про ранение Хрулева - правда, уничтожение самолетов - правда, присутствие срочников - правда. Ну, б..., после такого, супергламурное награждение в кремле - как то гадкое чувство оставило. Я не о награждении, о том, как подано.
А вот правда или нет, что срочники побежали отступать - вот, что мне бы очень хотелось бы узнать. Есть участники, кто рассказать что-то может?

Я привел максимально близко к услышанному, чтоб понятно было, из чего будут легенды расти о войне этой. А смысл моего имхо в теме - нэ надо бмпт, если хорошо обученного экипажа не будет. Мое же ИМХО по войне в грузии - мы ее проиграли, не войска наши, они победили, а страна, политически мы проиграли. Грозное слово россии - не надо трогать Цхинвал. "Марс атакует" видели кино? Вот грузинские марсиане также поглумились. Информационная война - проиграна. Даже внутри страны извлекая скелет правды из сообщений тв уж я точно только плевался. А с теми, кто никаких скелетов из плоти не выдирал, вообще пипец. Будет менеджер иванов и сантехник петров, когда-то в СА 2 года отслуживший, рассказывать что чудо-иудо оружием из секретной силы мы всех победим и поддерживать голосом и одобрением бредовые военно-политические программы. А студент сидоров и охранник иванов, также 2 года СА, будут орать, что войска нато всех разом вырежут, нужно оружие под пресс и белый флаг.

А вот бы овеяное легендами оружие - кирзач, снять с вооружения. Летчикам дать новые машины, пусть старых моделей, достточно часов налета и новых летчиков обучить поболе. 18-летних детишек не совать, чтоб жопами дыры затыкали. А главное, политиков - более менее адекватных, а не невротиков, которые только с газ-нефть вентелем крутят (приехал я с амэрыки на трохкольосном вэлике, крючу-вэрчу).

ЗЫ
Кстати, а не замечаем за собой, что любим иногда с грузинским акцентом поговорит, анекдоты про грузинов, вино грузинское, кухню, а за столом с грузином очень хорошо сидится? И что, неужели ни один политик на свете не смог бы разрулить ситуацию, чтоб без жертв?
И чего-то не чувствую я радости, когда какой нибудь достойный представитель русской нации с пивной соской и ужратый орет: о, как мы грузин натянули!
И не очень радуют новые разработки, потому что ну сколько у нас в армии единиц ка-50, т-90, сколько новых штурмовиков?.. Сколько отличников учебы, кто следами гусениц слово из трех букв напишет и снарядом в яблочко попадет?

-----

ЗЗЫ

tramp Про срочников, я вообще не поверил полез копаться тогда, нашел статью, интересно - прочитайте, приведу ниже. Просто это означает, что срочники там были, а по-мне, нех им там делать было. Сколько там убили - я сам не знаю и сказать не могу. А цифра 200 - другу еще больше назвали, это мнение одного из повоевавших, более оно реалистичное, чем система пво из москвы или нет - не могу знать. Но зерно истины, как выяснилось, содержит.

Нижегородец Олег Иванов, солдат-срочник из Южной Осетии: <Убитых гораздо больше, чем рассказывают по телевизору>

<Убитых в Осетии гораздо больше, чем рассказывают по телевизору. >Дмитрий МИНЕЕВ - 11.08.2008
Олег служит в 58-й армии, которая первой поспешила на помощь российским миротворцам. Призывался в вооруженные силы из Нижнего Новгорода минувшей осенью. До передислокации подразделения на Кавказ двадцатилетний парень служил в Ковровском мотострелковом полку. Был на сержантских курсах и вот-вот собирался стать контрактником. Некоторое время назад он позвонил брату в Нижний Новгород и с сожалением заявил: <Контракта пока не будет, нас куда-то срочно перебрасывают:>

Следующая весточка от Олега пришла лишь в минувшую субботу.

- Около полуночи от него пришло сообщение: <Брат, война! Я ранен. Только, пожалуйста, маме не говори!>, - рассказал <Комсомолке> родной брат Олега, Евгений. - После этого я сразу же стал звонить ему на мобильник. Но разговора так и не получилось - пару раз брат попросту сбрасывал вызов, а потом и вовсе перестал реагировать на мои звонки. Так и общались исключительно по SMS. Правда, ответы приходили со значительным опозданием - через час или два.

Выяснилось, что у Олега тупое осколочное ранение бедра. К счастью, не тяжелое. По всей видимости, подразделение, в котором служит парень, оказалось именно в той колонне, которую атаковал грузинский спецназ. Напомним, во время этого нападения был ранен командующий 58-й армии, генерал-лейтенант Анатолий Хрулев. Кроме того, пострадали наши коллеги - съемочная группа РТР и корреспондент <Комсомольской правды> Александр Коц.

- Как только появились первые известия из Южной Осетии, наша мать днюет и ночует у телевизора, прошерстила весь Интернет в поисках хоть какой-нибудь информации, - продолжает Евгений. - Я же, понятное дело, не стал ей озвучивать сообщения брата. Еще он писал, что раненых парней на самолете переправили в госпиталь Владикавказа. Говорит, что из числа военных много 200-х (убитые) и 300-х (раненые) (общепринятая армейская терминология. - Ред.). Гораздо больше, чем показывают по телевизору.

Спрашиваю: <После лечения тебя демобилизуют?> Отвечает: <Не волнуйся, это же легкое осколочное ранение. Вынут все осколки, залечат и отправят дослуживать:>

Операция по извлечению осколков, оставшихся в теле парня, состоялась вчера. И как нам стало известно, она прошла успешно. Олег чувствует себя нормально и армейские медики говорят, что уже скоро он полностью выздоровеет, покинет госпиталь и сможет вернуться в строй. Придя в себя после наркоза, парень послал матери сообщение на мобильный телефон: <У меня все хорошо, я жив-здоров. Со мной все нормально>.

Фамилия солдата изменена по просьбе родственников.

Добавлено:

Слоняра - спасибо, пока я распинался, вы одной фразой сказали. ))
говорили мне - краткость сестра таланта...

quote:

Потом, начинаю копаться - бэц, про ранение Хрулева - правда, уничтожение самолетов - правда, присутствие срочников - правда.

quote:

А вот правда или нет, что срочники побежали отступать - вот, что мне бы очень хотелось бы узнать. Есть участники, кто рассказать что-то может?

quote:

Я привел максимально близко к услышанному, чтоб понятно было, из чего будут легенды расти о войне этой. А смысл моего имхо в теме - нэ надо бмпт, если хорошо обученного экипажа не будет.

quote:

Кстати, а не замечаем за собой, что любим иногда с грузинским акцентом поговорит, анекдоты про грузинов, вино грузинское, кухню, а за столом с грузином очень хорошо сидится? И что, неужели ни один политик на свете не смог бы разрулить ситуацию, чтоб без жертв?

quote:

Говорит, что из числа военных много 200-х (убитые) и 300-х (раненые) (общепринятая армейская терминология. - Ред.). Гораздо больше, чем показывают по телевизору.

ЗЫ Комсомолка не тот источник, что бы принимать его во внимание как достоверный, тот же желтый мусор, что и МК.

2 tramp
Вы участник событий? Если да, я весь во внимании. Если нет, источник, который видел своими глазами, пусть в пересказе, вызывает у меня желание проверить слова от другого участника.
"Вот начитаются здесь и..." - что? Сошлются на меня как на источник, что так и было? И пострадает репутация, нерушимость идей, поднимется паника? Ничего не будет. Кто захочет нарассказывать мифических ужасов, тому моя информация не нужна. Расскажет про 50 сбитых самолетов и горы трупов.
Я хочу проверить информацию. Например - побежали - не до растова срочники, просто побежали, пока их офицеры не остановили. Был такой эпизод или кто-то из бойцов там сморозил - не могу знать, измышлять не буду.
Даже не утверждаю, что рассказ того человека истинна, про систему пво из-под москвы, думаю, любому здравомыслящему человеку понятно. Но лучшей у меня нет. Информации наших и зарубежных сми не верю, а домыслам не участвовавших - тем более.

sergant - а зачем грубить? тем более, что не мне? это голимая лажа друга - капитана ФСИН (да, бу-га-га, чего от таких ждать...) и одного бойца воевавшего под цхинвалом.

В конечном итоге, это дело модераторов решать объективно - лажа, нет. А субъективные мнения должны быть разные. У меня была эта информаия, ей и поделился. По мне, ее ценность в том, как виделось людям изнутри.

quote:

Originally posted by ehrs claire:
Ругаться и спорить ни с кем не буду )

sergant - а зачем грубить? тем более, что не мне? это голимая лажа друга - капитана ФСИН (да, бу-га-га, чего от таких ждать...) и одного бойца воевавшего под цхинвалом.

За такие слова, в приличной компании, ваш засратый "капитан" сразу в рыло и схлопотал бы. Видите ли , так отозваться о погибших в Цхинвале российских солдатах мог только законченный пид... с.
Точно - не солдат.
Эти , как вы написали , "сынки генералов" отдали свои ЖИЗНИ , защищая граждан своей страны ( в том числе и интернет-пидар.. сов , как ни странно). Вы лично в своей жизни сделали хоть что-нибудь , дающее вам право так презрительно отзываться об их жертве?
Ни один человек , хоть раз видивший своими глазами - ЧТО с человеческим телом делает маленькая пулька из АК или осколочек ВОГа с ноготь размером .... - такой Х..НИ о погибших, даже врагах , никогда не напишет.

Остальной текст в приведённом отрывке так же иллюстрирует редчайший случай - феномен жизни при полном отсутствии мозговой деятельности.

quote:

"Вот начитаются здесь и..." - что? Сошлются на меня как на источник, что так и было? И пострадает репутация, нерушимость идей, поднимется паника? Ничего не будет. Кто захочет нарассказывать мифических ужасов, тому моя информация не нужна. Расскажет про 50 сбитых самолетов и горы трупов.

quote:

Originally posted by tramp:

А ничего хорошего не будет, ранее за подобные вещи, солдат, занимающихся распространением подобной информации, рассматривали как паникеров и поступали с ними по законам военного времени.

Потому что в следствии с <законами военного времени> временно ограничиваются законные права и свободы граждан.

quote:

Originally posted by Слоняра:

Потому что в следствии с <законами военного времени> временно ограничиваются законные права и свободы граждан.

Ну, у нас пока военное положение не вводилось. Даже на территории Осетии.

Про срочников хочу сказать: Последнее время, у нас принято считать солдат срочной службы эдакими пупсами с соской. Чем к примеру отличается срочник в 19 лет от контрактника в 21? Да ничем. Только уровнем денежного довольствия. Срочники очень неплохо воевали в Чечне и в 94-96-м и в 99-02-м. Уровень солдата как боевой единицы определяется не его положением в войсках (срочник, контрактник) а его уровнем боевой подготовки, которая у нас к сожалению сильно "не на высоте".

quote:

Originally posted by Слоняра:

Потому что в следствии с <законами военного времени> временно ограничиваются законные права и свободы граждан.

quote:

Про срочников хочу сказать: Последнее время, у нас принято считать солдат срочной службы эдакими пупсами с соской. Чем к примеру отличается срочник в 19 лет от контрактника в 21? Да ничем. Только уровнем денежного довольствия. Срочники очень неплохо воевали в Чечне и в 94-96-м и в 99-02-м. Уровень солдата как боевой единицы определяется не его положением в войсках (срочник, контрактник) а его уровнем боевой подготовки, которая у нас к сожалению сильно "не на высоте".

Для меня здесь чуть сложнее. Когда всеобщая мобилизация всвязи с нападением врага, это одно. А когда государство решает свои задачи со скрытой политической подоплекой, дело другое. Если парень подписал контракт, сознательно и понимая, что может оказаться в горячей точке, один вопрос. А когда студент завалил сессию, а его под пули сунули... жестковато.

А <распространение непроверенной или негативной информации с различными целями>, так это вообще основное занятие организованной оппозиции и граждан себя к ним причисляющим . <Гражданский контроль над правительством>.

quote:

Originally posted by tramp:

Что сказать-то хотели?

То, что я хотел сказать я написал.

quote:

И основное вооружение(2*30) не фонтан, и всё дополнительное(те же самые АГ) не стабилизировано--толку то от него?

quote:

И ПТУРы в небронированном объёме--да и нужны ли они вообще?

quote:

Раз у нас танки считаются "ракетными", то зачем же ещё ракеты(ПТРК) на БМПТ?

quote:

А вот экипаж то этой колымаги аж 5 человек!

quote:

. Хоть создатели и говорят, что дескать слепили по заказу Мин. обороны аж в начале 90-х, но верится с трудом--врут! После Грозного 1995 года они этот аппарат "слепили из того что было"...

Фото конкурентов (и много еще интересного) БМПТ об.199 "Рамка" - http://fotoplenka.ru/users/ochumelki/433745/

Автоматические пушки оптимальней всего, по концепции борьбы с танкоопасными целями (живая сила, легкая бронетехника и тд) быстрая и скорострельная, она дополняет медленную и тяжелую пушку ОБТ... http://www.youtube.com/watch?v=eeaUlu9iTs4. ПТРК для самообороны от танков. С экипажем в 5 ч действительно перебор, если эти 2 гранатометчика тупо сидят за гранатометами... может ну их? Меньше заброневой объем будет.

quote:

Originally posted by tramp:

quote:

. Хоть создатели и говорят, что дескать слепили по заказу Мин. обороны аж в начале 90-х, но верится с трудом--врут! После Грозного 1995 года они этот аппарат "слепили из того что было"...

Ну врете в данном случае вы, т.к. данный вывод получен пальцесосанием и незнанием истории отечественной БТТ, стоило ей бы поинтересоваться, прежде чем делать такие умозаключения. Хотя о чем я...
Фото конкурентов (и много еще интересного) БМПТ об.199 "Рамка" - http://fotoplenka.ru/users/ochumelki/433745

Чем хуже нынешнего? Заодно наводчика надо готовить так же как на БМП-3. Проще=лучше. И вооружение лучше соответствут задачам. Например из той же 100мм пушки БМП-3 можно например с большого расстояния попасть прямо в окоп(чего ни про 30мм ни про 125 танковую сказать нельзя).

quote:

Originally posted by XRR-496:
2 неспич

Автоматические пушки оптимальней всего, по концепции борьбы с танкоопасными целями (живая сила, легкая бронетехника и тд) быстрая и скорострельная, она дополняет медленную и тяжелую пушку ОБТ... http://www.youtube.com/watch?v=eeaUlu9iTs4. ПТРК для самообороны от танков. С экипажем в 5 ч действительно перебор, если эти 2 гранатометчика тупо сидят за гранатометами... может ну их? Меньше заброневой объем будет.

quote:

Originally posted by неспич:
И чего это доказывает? Чего то я не пойму? Не вижу доказательств того, что всё это было сделано ДО 1995 года. А историю отечественной БТТ перекраивают как хотят сами создатели(их потомки) БТТ в нужном им напрвлении, так же как и общую историю...

quote:

Originally posted by tramp: Фото конкурентов (и много еще интересного) БМПТ об.199 "Рамка" - http://fotoplenka.ru/users/ochumelki/433745/

quote:

Originally posted by неспич:
Чем хуже нынешнего? Заодно наводчика надо готовить так же как на БМП-3. Проще=лучше. И вооружение лучше соответствут задачам. Например из той же 100мм пушки БМП-3 можно например с большого расстояния попасть прямо в окоп(чего ни про 30мм ни про 125 танковую сказать нельзя).

Экипаж 3 человека. Мехвод, командир и наводчик-оператор оружия. Продублировать систему управления оружием так, чтоб и командир в крайних ситуациях мог струлять

и конечно хороший кондиционер, холодильник, биотуалет, побольше цифровых камер снаружи и ЛСДдисплеев внутре. Вся ента байда займет место 2 гранатометчиков...

quote:

Originally posted by неспич:
Т.е. танковые части должны иметь ОБТ+БТР-Т(с десантом) и никаких БМПТ.

Вроде были разговоры, чтоб использовать эту машину не только как средство поддержки танков но и для боя в городе... Шоб облегчить жизнь штурмовым группам - снайперов с верхних этажей выбивать, стены расхреначивать и.т.д

quote:

Originally posted by неспич:
Я так думаю, что именно для БМПТ лучше такая комбинация вооружения, которая позволяла бы с ходу поражать(эффективно препятствовать ведению огня) ОДНОВРЕМЕННО 2-4 т.н. "танкоопасных" целей(читай- пехоту с РПГ и ПУ ПТУР, расположенную, в том числе и в укрытиях). Т.е. машине нужны несколько стабилизированных независимых огневых средств--наподобе многобашенных танков 20-30-х годов прошлого века, только на современном техническом уровне. Все остальные цели вполне в состоянии поразить сам танк

Хм... тока табуретками не кидайтесь

Гипотетически...
если в основной необитаемой башне установить комбинашку из автоматического миномета "Василёк"(точнее орудия на его базе)+ к той-же 30мм пушке 2А42. А этажем ниже, вместо двух АГ-17, поставить две башенки - в каждой 40мм гранатомет "Балкан"+12.7 "Корд"?

Пока нельзя реализовать концепцию ОБТ+БТР-Т, для этого нужно разрабатывать новый ОБТ, в сегодняшние дополнительное вооружение с боеприпасами не влезет.

Все равно экипажа не хватит/не влезет для эффективного задействования функций БМПТ.

Почему в СССР/РФ конструкторы пренебрегают переднемоторной компоновкой? Переднее расположение двигателя дает как минимум три явных преимущества- просторное отделение для экипажа/десанта, возможность покинуть машину с кормы под защитой брони, + защита двигателем командира и мехвода от кумулятивной струи, осколков и.т.д.

Это консерватизм конструкторов и заказчиков или у переднемоторной компоновки есть, в том числе, серьезные недостатки?

Этот с НУР fotoplenka.ru

Этот с ГШ-23 fotoplenka.ru

Этот с башней а-ля БМП-3 fotoplenka.ru

quote:

Originally posted by Serega80:
Это консерватизм конструкторов и заказчиков или у переднемоторной компоновки есть, в том числе, серьезные недостатки?[/B]

quote:

Originally posted by tramp:
но при заряжании 100-мм артсистемы блокируется возможность ведения огня из 30-мм пушки.

quote:

Originally posted by tramp:

В этом случае мы либо пытаемся попасть в окоп, причем на одного пехотинца придется тратить один снаряд калибром 100-мм, а

quote:

Originally posted by Serega80:

Почему в СССР/РФ конструкторы пренебрегают переднемоторной компоновкой? Переднее расположение двигателя дает как минимум три явных преимущества- просторное отделение для экипажа/десанта, возможность покинуть машину с кормы под защитой брони, + защита двигателем командира и мехвода от кумулятивной струи, осколков и.т.д.
Это консерватизм конструкторов и заказчиков или у переднемоторной компоновки есть, в том числе, серьезные недостатки?

оффтоп
Хотя... если делать тяжелый БТР на базе ОБТ с движком в корме может надо воспользоваться опытом израильтян. Когда они из захваченных у арабов Т-55 делали БТРы, меняли родной двигатель на более компактный и сдвинутый к левому борту. Справа оставался проход для десанта. ИМХО - гораздо удобнее и безопаснее чем лезть через верхние люки и прыгать на землю под обстрелом. Да и в ОБТ/БМПТ такая возможность будет не лишней... особенно если среди экипажа есть раненые.

quote:

Originally posted by lobster:

А это правда? Т.е. я впервые слышу-поясните пожалуйста.

Один снаряд на пехотинца - это сказочно высокая эффективность, вообще-то

В данном случае при прямой наводке, ведь БМП-3 тут работает как штуг, токмо с башней это можно расматривать как достаточно реальный вариант, облегченный 100мм снаряд все же 13,5 кг весит и осколочное поле улучшенной формы, но дело-то в том, что для оправдания расхода надо искать компании не менее трех инача растрата ценного БК.

quote:

Originally posted by Serega80:
Хотя... если делать тяжелый БТР на базе ОБТ с движком в корме может надо воспользоваться опытом израильтян. Когда они из захваченных у арабов Т-55 делали БТРы, меняли родной двигатель на более компактный и сдвинутый к левому борту. Справа оставался проход для десанта. ИМХО - гораздо удобнее и безопаснее чем лезть через верхние люки и прыгать на землю под обстрелом. Да и в ОБТ/БМПТ такая возможность будет не лишней... особенно если среди экипажа есть раненые.

quote:

Originally posted by tramp:

У нас нет компактного двигателя и трансмиссии, так что вариант с мышиной дырой пока оставляем, есть такой вариант

quote:

Originally posted by sergant:
Интересно - а БМО-Т пошла в серию? Вроде бы испытывали в Чечне и говорят - с большим успехом.

quote:

Originally posted by zost:

Оказывается есть и совсем дешевый вариант получения тяжелого БТР. Южноливанский, на основе Т-55:-)...со снятием башни и установкой рубки вместо нее

И самый логичный - странно, что наши до этого не додумались. Или додумались, но не сочли полезным.

quote:

Originally posted by Страшила мудрый:

И самый логичный - странно, что наши до этого не додумались. Или додумались, но не сочли полезным.

quote:

Originally posted by sergant:

Второе. Есть и БТР-Т на базе Т-55 , и БМО-Т на базе Т-72. В самоделках нет особой необходимости, вопрос - нужны ли вообще машины такого класса? Например - в Южной Осетии тяжелые БТР(БМП) усилили бы наши войска или наоборот? Есть над чем подумать...

Есть - теперь, после 90-го года. А раньше были только консервные банки для пехоты - и это в эпоху, когда масовые танко-пехотные атаки на позиции противника были вполне вероятны. Почему ехать навстречу противотанковым пушками на БМП - нормально, а на БТРТ на базе Т-55 - нет? Странно всё это.

quote:

Originally posted by P38:
Потому что массовые танко-пехотные атаки были возможны после обработки позиций противника ядерным оружием

Тем более БТРТ лучше - металл толще.

quote:

Originally posted by P38:
а плавучесть БТРТ на базе Т-55 - не обеспечишь, а как реки тогда с ходу форсировать?

А танки как реки будут форсировать? У них какая плавучесть?
Требование обеспечить плавучесть БМП - бред (если только рассматривать БМП как "придаток" к танку). Танк не плавает, БМП это тоже ни к чему.
А вот если рассматривать БМП как машину для ведения самостоятельных боевых действий (этакий лёгкий плавучий танк с десантом) - тогда да, наша классическая БМП имеет право на существование.

БМО-Т или БТР-Т вместо БМП и МТЛБ - ускорили бы марш , или замедлили? Усилили бы тяжёлые машины авангард или ослабили - скажем , из-за большего расхода топлива и большего времени , необходимого для заправки машин в Джаве?

К Гори , ежели не ошибаюсь , прорвались первыми не танки , а разведка ВДВ на "люминивых" БМД и БТРД...

Мне нравится идея БМО-Т и своя ниша у таких машин ИМХО есть , но полностью заменить БТР , БМП , МТЛБ они не смогут.

quote:

Originally posted by sergant:

К Гори , ежели не ошибаюсь , прорвались первыми не танки , а разведка ВДВ на "люминивых" БМД и БТРД...

РАЗВЕДКА! Вот для неё нечто похожее на современные БМП-БМД - самое то!

quote:

Originally posted by неспич:
2 Страшила мудрый
Согласен. Все эти БМП-1,2,3,..Бмд-1,2,3,4,... нужно просто переименовать в БРМ--и всё сразу встанет на свои места.

А из списанных Т-55 наклепать БМПТ, БТРТ, всякие там гусеничные машины различного предназначения... Благо, Т-55 у нас МНОГО.

quote:

Originally posted by Страшила мудрый:

А танки как реки будут форсировать? У них какая плавучесть?

quote:

Originally posted by P38:

Танки по дну с ОПВТ. Заметьте, для 60-х обеспечение плавучести для боевой техники - одно из важнейших условий, не только у нас

Тогда и БМПТ по дну. А потом в бой - рядом с танками, имея равную им бронезащиту. Это же ОЧЕВИДНО.

А для безопасной транспортировки личного состава к полю боя нужно иметь БТР (бронированный ТРАНСПОРТЁР) без вооружения, с противоосколочной защитой, на колёсном ходу (чтобы меньше разрушать дороги) и вместимостью на целый взвод из 30-ти человек (так дешевле, чем на каждое отделение свой БТР). Этакий бронированный микроавтобус повышенной проходимости.

quote:

Originally posted by Страшила мудрый:

РАЗВЕДКА! Вот для неё нечто похожее на современные БМП-БМД - самое то!

quote:

Originally posted by Страшила мудрый:

Тогда и БМПТ по дну. А потом в бой - рядом с танками, имея равную им бронезащиту. Это же ОЧЕВИДНО.

А для безопасной транспортировки личного состава к полю боя нужно иметь БТР (бронированный ТРАНСПОРТЁР) без вооружения, с противоосколочной защитой, на колёсном ходу (чтобы меньше разрушать дороги) и вместимостью на целый взвод из 30-ти человек (так дешевле, чем на каждое отделение свой БТР). Этакий бронированный микроавтобус повышенной проходимости.

quote:

Originally posted by sergant:

Но выполняли-то десантники совсем не не разведовательные , а очень даже линейные , мотострелецкие задачи - в условиях сплошного огневого поражения противника на всю глубину его построения нашей авиацией и артиллерией десантура именно наступала , обходя очаги сопротивления ГА и "передавая" их заботам штурмовиков , вертолётов , РСЗО и т.д. И танкистов с огнемётчиками. Наступала , в том числе , и используя высокую проходимость и скорость своих картонных, зато легких и юрких машин, в сравнении с грузинскими Т-72 ( особенно в горах) , от боя с которыми десантники вообще уклонились - что , кстати , говорит о высоком тактическом мастерстве и командира, и его бойцов...

quote:

Originally posted by Страшила мудрый:

А для безопасной транспортировки личного состава к полю боя нужно иметь БТР (бронированный ТРАНСПОРТЁР) без вооружения, с противоосколочной защитой, на колёсном ходу (чтобы меньше разрушать дороги) и вместимостью на целый взвод из 30-ти человек (так дешевле, чем на каждое отделение свой БТР). Этакий бронированный микроавтобус повышенной проходимости.

В конце 40х годов американцы пытались отладить гусеничный транспортер M-44 в который почти целый взвод помещался.

ИМХО идея неудачная - если врагу повезет... вроде того как над Ханкалой сбили из ПЗРК Ми-26 набитый людьми, 119 человек погибли. И на каком шасси предлогаете подобную машину строить? Разве, что-то типа капотного Урала 8x8...получится здоровенный MRAP

Может лучше транспортировать солдат машинами расчитанными на отделение но с комфортом?

quote:

Originally posted by Serega80:

Может лучше транспортировать солдат машинами расчитанными на отделение но с комфортом?

1 машина на 1 отделение - дороговато. Хотя бы на 20 человек, Урал с легкобронированным кузовом и кабиной вполне подойдёт (за неимением лучшего).

Всему - свой размер...

quote:

Originally posted by неспич:

Всё верно--задачи выполнялись(и ставились) как для мотострелковых подразделений. Так зачем же тогда нужны десантники, если во всех войнах они задачи выполняют пехотные? Может "безпарашюта, волочащегося по земле " они эти задачи ещё эффективнее выполнять станут? Да ещё и на технике соответствующей(не десантируемой, но зато лучше бронированной)? На БРМ(изначально разрабатываемой для подобных задач именно как БРМ) т.е.? И вот та тактика действий отечественных десантников, что вы тут описываете у меня ассоциируется с действиями германских разведбатов танковых и моторизованных дивизий времён Второй Мировой(во многом благодаря их действиям мир узнал такое понятие как БЛИЦКРИГ). Просто один в один!Так зачем же "идти против природы"?

quote:

Originally posted by sergant:
AAAV - новый БМП американских маринсов...
18 бойцов , круговая защита от 14,5 мм , скорость крейсерская - 30 миль/час и на воде и на суше...

Отделение морпехов США состоит из 9 человек?

quote:

Originally posted by sergant:
AAAV - новый БМП американских маринсов...
18 бойцов , круговая защита от 14,5 мм , скорость крейсерская - 30 миль/час и на воде и на суше...
Всему - свой размер...

Да, размер у него большой. И вес - ОГРОМНЫЙ, если такие солидные требования по защите (наш КПВТ вроде 32 мм стальной брони пробивает с 500 метров). А какой же у него двигатель (если 30 миль в час на воде - это не ошибка)???

quote:

Originally posted by sergant:

Другое дело - иметь тяжелые и сильно защищённые машины надо , но только наряду с прочими...

Я бы поменял приоритеты: нужно иметь тяжёлые и сильно защищённые машины, а кроме них - ПРОЧИЕ.

quote:

Originally posted by Страшила мудрый:

А какой же у него двигатель (если 30 миль в час на воде - это не ошибка)???

quote:

Originally posted by Walenok:
Я так понял это такой самоходный " бронекатер ".

quote:

Originally posted by Serega80:
Кстати на счет перспективного ОБТ и машин на его базе(БМПТ, тяжелый БТР)

Почему в СССР/РФ конструкторы пренебрегают переднемоторной компоновкой? Переднее расположение двигателя дает как минимум три явных преимущества- просторное отделение для экипажа/десанта, возможность покинуть машину с кормы под защитой брони, + защита двигателем командира и мехвода от кумулятивной струи, осколков и.т.д.

Это консерватизм конструкторов и заказчиков или у переднемоторной компоновки есть, в том числе, серьезные недостатки?

Кроме вышеназванных причин с обслуживанием, обзорностью, качеством обитаемости и массораспределением машины переднее расположение двигателя имеет еще один недостаток - намного большую вероятность потери подвижности машины в бою при нефатальных повреждениях, а потеря подвижности в бою равняется зачастую потере машины.
Кроме того, при потере натяжного колеса можно соединить гусеницу для обеспечения ограниченной подвижности танка (не на всех машинах), при потере ленивца нет.

А вообще есть пример 2000-го года (2-я чеченская, Дагестан, ссылки нет) Т-72 получил 7 попаданий из РПГ, были скозные, больше 1-го, точно не знаю сколько, дистанции не городские (не менее 200м), 2-е из 3 членов экипажа получили тяжелые ранения, мехвод легкое ранение, но вывел машину из под обстрела своим ходом.
Думаю на машине с передним расположением двигателя это нереально, поскольку почти при любом проникающем попадании в двигательный отсек она теряет подвижность.
О реальной практике использования переднего расположения двигателя и связанных с этим проблеммах можно прочитать в статьях и книжках о ближневосточных конфликтах, Меркава есть яркий пример.

quote:

Originally posted by stanislav-cold:

Думаю на машине с передним расположением двигателя это нереально, поскольку почти при любом проникающем попадании в двигательный отсек она теряет подвижность.

При обстреле с боков, сзади и сверху из РПГ (город) - какая разница, где МТО, спереди или сзади? При танковом бое лоб в лоб переднее расположение лучше в смысле безопасности экипажа. При подрыве на мине тоже лучше - экипаж сзади.

quote:

Originally posted by Страшила мудрый:

При обстреле с боков, сзади и сверху из РПГ (город) - какая разница, где МТО, спереди или сзади? При танковом бое лоб в лоб переднее расположение лучше в смысле безопасности экипажа. При подрыве на мине тоже лучше - экипаж сзади.

quote:

Originally posted by sergant:

При применении современного дифференцированного бронирования классическая компоновка обеспечивает лучшую защиту танка , чем схема с передним расположением МТО - при равной массе, разумеется.
Собственно - именно поэтому схема и стала классической для танков.

Классической она стала в 20-е - 30-е годы. Какое к этому имеет отношение "современное дифференцированное бронирование"?

quote:

Originally posted by Страшила мудрый:

Классической она стала в 20-е - 30-е годы. Какое к этому имеет отношение "современное дифференцированное бронирование"?

quote:

Originally posted by Страшила мудрый:

При обстреле с боков, сзади и сверху из РПГ (город) - какая разница, где МТО, спереди или сзади? При танковом бое лоб в лоб переднее расположение лучше в смысле безопасности экипажа. При подрыве на мине тоже лучше - экипаж сзади.

О городе речь не идет, в плотной многоэтажной застройке любой бронетехнике нечего делать ближе 500м от многоэтажек.
При подрыве на мине тоже не факт, зависит от типа взрывателя и скорости движения, заодно при потере (при классическом подрыве) ленивца танк становится ДОТом на неопределенное время, что в бою равно уничтожению машины а на марше длительному ремонту и неучастию машины ни в первых, ни во вторых боях после марша.
Т-72 встречлись с Меркавами в Ливане в танковом бою, да, ни одна Меркава не взорвалась и не загорелась, похоже израильские танкисты не имели убитых среди экипажей своих танков, но ни одна Меркава с поля боя своим ходом даже отступить не смогла, все они были выведены из строя огнем Т-шек и экипажам пришлось бросить свои подбитые машины...

quote:

Originally posted by Страшила мудрый:
Кстати, сейчас идут новости из сектора Газы - рядом с Меркавами только Ахзариты, на консервных банках никто из израильтян не ездит!

Прочитал про интересную переделку Т-64 в тяжелый БМП по типу израильских Ахзаритов.

Экипаж 3 человека
Десант 12 человек

Масса 34.5 тонн
Длина 6.5 м
Ширина 3.3 м
Высота (по корпусу) 1.95 м
Скорость 60км/ч
Запас хода 600км.

http://community.livejournal.com/shushpanzer_ru/543609.html

Двигатель перенесен вперед, что позволило получить просторный отсек для десанта. На фотографиях "салон" выглядит конечно убого но это только прототип... Вооружение 30мм пушка и ПКТ.

Глядя на фотки у меня возник такой вопрос - как думаете, возможно поставить на эту машину необитаемую башню от отечественного БМПТ? Получился-бы хорошо защищенный транспортер с мощным вооружением.

quote:

Originally posted by sergant:
AAAV - новый БМП американских маринсов...

Это не БМП, а в первую очередь десантный транспорт. Там вся фишка в огромной скорости движения по воде, из-за чего десант быстрее достигает берега.

Но все имеет свою цену. AAAV получилась ебанистически дорогой, и на суше вынуждена возить свой тяжелый и ценный двигатель.

quote:

Какие возражения?

А что здесь возразишь? Идея правильная. Во время войны в Ираке американцы при прорыве полевой обороны иракцев приминяли своеобразную тактику. Вдоль траншей шли два "Абрамса" с навесными ковшами экскаваторноо типа и просто засыпали траншеи вместе с пехотой которая находилась там. Гранатометчики,которые могли бы уничтожить эти танки подавлялись огнем из АГС и 20мм,пушек "Бредли".При этом огонь зачастую велся практически в плотную к танкам, которе были надежно защищены от столь маломощных снарядов своей броней. Если объединить в одной хорошо бронированой машине АГС с 2А42 и ПКТ, то в качестве поддержки танков при прорыве ей цены не будет. В качестве противотанкового оружия вполне уместно использование ПТУР. Сам по себе танк лучше не трогать-у него своя тактическая ниша и заменить ее пока нечем.

quote:

Originally posted by sergant:

Но выполняли-то десантники совсем не не разведовательные , а очень даже линейные , мотострелецкие задачи - в условиях сплошного огневого поражения противника на всю глубину его построения нашей авиацией и артиллерией десантура именно наступала , обходя очаги сопротивления ГА и "передавая" их заботам штурмовиков , вертолётов , РСЗО и т.д.

По разному может быть. Во время Первой чеченской мой знакомый офицер ВДВ командуя развед ротой получил Героя России именно за то,что нашел в горах обходной путь для своего полка который вывел их прямо на окраины Грозного, минуя все те сюрпризы которые приготовили чеченцы на основных маршрутах движения. При этом именно наличие БМД и БТРД позволило это сделать. Когда комполка доложили, что разведка видела Грозный без бинокля, он дал им одну МТЛБ для того, что бы убедиться в возможности прохода танков и когда все подтвердилось по этому маршруту пошла вся колона. Подобные задачи для развед подразделений вполне обычны и они должны быть в состоянии их выполнять, а для этого у них должна тыть соответствующая техника. То,что во время войны в Южной Осетии это не делалось, еще не значит, что это не нужно. Там весь театр боевых действий размером с ноготь.

quote:

Originally posted by Serega80:
выглядит конечно убого но это только прототип...

Почему убого - по-моему, очень даже интересно!

quote:

Originally posted by неспич:
Т.е. ОСНОВНЫМ БТ СРЕДСТВОМ например МСП/МСБр должна быть та машина, которую сейчас называют БМПТ. А то, что сейчас называется ОБТ, должно стать ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ средством огневой поддержки--СПТП!(самоходная противотанковая пушка для соответствующих задач)

В общем, верно - перекос в пользу "противотанковых" танков и полное отсутствие "противопехотных" танков очевидно. Всякие САУ - не в счёт т.к. 1) мощность их пушек, как правило, чрезмерна и 2) они слабобронированы.

quote:

Originally posted by неспич:

А то, что сейчас называется ОБТ

quote:

Originally posted by неспич:

назовём его далее БМОП

quote:

Originally posted by Serega80:

Глядя на фотки у меня возник такой вопрос - как думаете, возможно поставить на эту машину необитаемую башню от отечественного БМПТ? Получился-бы хорошо защищенный транспортер с мощным вооружением.

quote:

Originally posted by AWND:

Ну а с появлением ОБТ его задачи прямо-таки свелись к типичным для сегодняшнего дня.
насчёт того, что нет "противопехотных" танков, позвольте не согласиться: осколочно-фугасные снаряды в боеукладке Т-72 никто не отменял.
С основным БТ средством хочется разобраться: он заточен под какую-то типовую задачу батальона или как?

quote:

Originally posted by Serega80:

Прочитал про интересную переделку Т-64 в тяжелый БМП по типу израильских Ахзаритов.
Экипаж 3 человека
Десант 12 человек
Масса 34.5 тонн
Длина 6.5 м
Ширина 3.3 м
Высота (по корпусу) 1.95 м
Скорость 60км/ч
Запас хода 600км.
http://community.livejournal.com/shushpanzer_ru/543609.html

quote:

Originally posted by неспич:

Типичными то для современного ОБТ являются задачи поражения бронетехники противника.

quote:

Originally posted by неспич:

Неслучайно, что там где "типичными целями" была пехота противника(например в Афганистане тогда и сейчас, в Чечне) более востребоваными оказываются танки Т-62 а не Т-72.

quote:

Originally posted by неспич:

Вызывает сомнения способность данного аппарата вместить в себя аж 12! десантников. Даже половина этого колличества десанта(в полевой экипировке и со снаряжением) с трудом втискиваются в БМП-2 имеющей сходный состав вооружения и БОЛЬШИЕ внутренние габариты.

Прочитал про интересную переделку Т-64 в тяжелый БМП по типу израильских Ахзаритов.

Экипаж 3 человека
Десант 12 человек

Масса 34.5 тонн
Длина 6.5 м
Ширина 3.3 м
Высота (по корпусу) 1.95 м
Скорость 60км/ч
Запас хода 600км. """

примитивненько как-то,с намером не сравнить

quote:

Originally posted by эмден:

примитивненько как-то,с намером не сравнить

quote:

Originally posted by AWND:

А что так? Для десанта основное преимущество заключается в сиденьях, да и то... Если спинки намера/намеры неэластичные(а подозреваю так), то БМПВ тут даже выигрывает. А что неоткидные, так на БМПВ хозяйственный отсек.

сиденья "намера" на специальном подвесе, чтоб при взрыве фугаса 50-100 кило под днищем десант по потолку не размазало
в общем не зачёт
этой переделке, и защита слабовата, вес 34.5 тонны, притом что т-64 46 тонн весит,
значит тупо сняли башню с ливером но броню не усилили,
можно с чистой совестью еще 12 тонн навесить, подвеска выдержит,
когда в израиле переделывали т-55(вес 36 тонн)с него сняли башню,
вес упал до 27 тонн, а ахзарит весит 44 тонны, вот и подумай чем занята разница в весе
притом что двигатель заменили на более легкий и компактный

quote:

Originally posted by эмден:

сиденья "намера" на специальном подвесе, чтоб при взрыве фугаса 50-100 кило под днищем десант по потолку не размазало

quote:

Originally posted by эмден:

можно с чистой совестью еще 12 тонн навесить, подвеска выдержит

quote:

Originally posted by эмден:

сиденья "намера" на специальном подвесе, чтоб при взрыве фугаса 50-100 кило под днищем десант по потолку не размазало

И еще.
Израильские машины предназначены для патрулирования опасных зон по дорогам, трассам в зоне партизанских действий, соответственно обладают улучшенной минной защитой.
Наши БМПТ необходимы для поддержки танков в бою, соответственно наехать на спецфугас шансы мизерны, а стандартную мину в 8-10кг спокойно выдержит. Нахрена им такие классные сидушки?

сиденье сидит на 2 гидро-цилиндрах, типа вот таких:

на 2-ом фото видно их нижнюю часть.

"""Можно навесить, дешевле не будет точно."""

ну наверно дешевле получать домой 18-20-летних ребят в цинковых гробах, а ещё дешевле повесточку "пропал без вести"и пусть гниют парни там где придётся, бабы ещё нарожают.
вообще-то есть пословица хорошая,"кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую"

quote:

Originally posted by Бастардо:
Не размажет. Просто позвоночники из жопы вывалятся через классные сиденья...

в газе были случаи подрыва "ахзаритов" и М-113 на тяжёлых фугасах, м-113 обычно в клочки разносило, так что и фрагменты тел по всем окрестностям висели,"ахзарит" выдерживал фугасы до 50 кило, экипаж отделывался тяжёлыми контузиями и переломами, хуже всех обычно приходится мехводу, он ближе всего к носовой части сидит."ахзарит" создавали в начале 80-тых, на нем нет сидений с индивидуальной подвеской, но с тех пор много времени прошло и много тяжёлого опыта полученно, его и воплотили при создании "намера".

quote:

Originally posted by Бастардо:
И еще.
Израильские машины предназначены для патрулирования опасных зон по дорогам, трассам в зоне партизанских действий, соответственно обладают улучшенной минной защитой.

глупости, в случае полномасштабной войны их будут использовать в одном строю с танками, их броня это позволяет. и при взятии вражеских насёлённых пунктов эти тяжёлые бтр-ы очень даже пригодятся.

quote:

Originally posted by Бастардо:
Наши БМПТ необходимы для поддержки танков в бою, соответственно наехать на спецфугас шансы мизерны, а стандартную мину в 8-10кг спокойно выдержит. Нахрена им такие классные сидушки?

на "намер" можно поставить необитаемую башню, можно чего попроще, например спарку тяжёлый пулемет и автоматический гранатомёт,или просто два пулемёта тяжёлый и легкий а можно и автоматическую пушку с ПТУРами, с таким вооружением вполне можно поддерживать огнем танки при атаке РПГ-шников, бить по верхним этажам зданий, запульнуть ракетой по танку который пропустили(не заметили) танки.

quote:

глупости, в случае полномасштабной войны их будут использовать в одном строю с танками...

quote:

...и при взятии вражеских насёлённых пунктов эти тяжёлые бтр-ы очень даже пригодятся.

quote:

на "намер" можно поставить необитаемую башню

почему не использовали, очень даже использовали, хизбалоны добились попаданий в 14 едениц бтт, был уничтожен 1 бтрт"пума" и 2 бульдозера D9,остальные востановлены.

"""От этого МЕРКАВЫ хорошо от "Корнетов" горели?"""

да нет не особо, от корнетов уничтоженно 3 танка, 1 "меркава 2",1 "меркава 3" и 1 "меркава 4",еще 41 танк был повреждён РПГ-шниками, все они востановленны и вернулись в строй,
по любому российской картонной техники за неделю боёв в грузии больше сгорело.

"""Пригодятся.
Только эти сиденья - нет."""

что-то мне подсказывает что пригодятся.
если же покажут себя не очень то их доработают как и любой другой узел.

"""Вот когда поставят с соответствующим вооружением, тогда будем говорить о примитивности БМПТ."""

поставят, не бойтесь, у нас это не тянется дестилетьями как у вас
мы на обороне не экономим.

""" А пока что "Намер" предназначен для сбережения жоп в полицейских операциях, а не для общевойскового боя."""

да примерно такие же "полицейские операции" как у вас в цхинвали в прошлом году ,но наши "жопы" не горели в наших бтр-ах

quote:

почему не использовали, очень даже использовали...

quote:

по любому российской картонной техники за неделю боёв в грузии больше сгорело.

Ваши израильские Меркава2,3 - в три раза моложе, а Меркава 4 - самый современный. Вот только защита против "Корнетов" - картонная.

quote:

...41 танк был повреждён РПГ-шниками, все они востановленны и вернулись в строй,

quote:

поставят, не бойтесь, у нас это не тянется дестилетьями как у вас
мы на обороне не экономим.

quote:

...да примерно такие же "полицейские операции" как у вас в цхинвали в прошлом году

quote:

...но наши "жопы" не горели в наших бтр-ах

ЭМДЕН, я не понимаю, какое отношение к БМПТ на базе Т-64 имеет Россия. Этим занимается Украина и фото, приведенное вами - от украинской разработки.

Еще раз повторяю, когда у вас создадут машину по уровню нашего "Терминатора", тогда поговорим о примитивизме российской разработки.

quote:

Еще раз повторяю, когда у вас создадут машину по уровню нашего "Терминатора", тогда поговорим о примитивизме российской разработки.

quote:

Originally posted by эмден:

на 2-ом фото видно их нижнюю часть.

quote:

Originally posted by эмден:

ну наверно дешевле получать домой 18-20-летних ребят в цинковых гробах

quote:

Originally posted by Vister:

Им ведь техника нужна, чтобы воевать

quote:

Это вряд-ли... Зачем им этот бесполезняк? Им ведь техника нужна, чтобы воевать.

quote:

Это мы можем себе позволить проводить реформу армии в течении пары десятилетий, придумывать новые классы БТТ (авось пригодятся), при этом бросая в бой своих людей на технике из другой эпохи.

Будем бросать людей в бой на вооружении из современной эпохи! Да здравствуют бронекопытные войска!

P.S. Людей в бой бросают только подобные вашему мировоззрению.
С людьми в бой идут...

quote:

жизнь солдата стоит не дороже, чем S/N, где N- число военнослужащих армии, S - военный бюджет.

quote:

Ради справедливости отметим, что они знают, с кем будут воевать, в отличие от нас.

quote:

И они знают, что от войны большой или малой, никуда не деться.

quote:

А мы уверены, что войны не будет?

quote:

Что армия - это "школа жизни",

quote:

...ну и для парадов?

quote:

Originally posted by Vister:

А мы уверены, что войны не будет?

quote:

Originally posted by Vister:

Т.е., у нас есть подозрения, что противниками могут быть не только Homo sapiens?

quote:

Originally posted by Vister:

Извините, это "авторский" бред, или повторение чужих глупостей?

quote:

Для чего? Только не для поддержки танков. На то время ваши БМПТ имели на вооружении один пулемет.

ну конечно не для поддержки танков, просто сами по себе заехали покататся, хизбалонов позлить, этот бред даже коментировать смешно, похоже пехоту вы во внимание вообще не берёте,пехота видимо зачищать местность не в состоянии да?
в операции использовались 200 тяжёлых БТР <Ахзарит> и около 100 тяжёлых БТР <Пума>, <Нагмахон>, <Накпадон>, а также бронированных бульдозеров D9.

quote:

По грузинским данным у нас сгорело столько танков, сколько не было в зоне конфликта.
По нашим официальным и неофициальным данным с российской стороны потеряно три танка: Т-72Б(м) - прорвался к окруженным миротворцам, расстрелял б/к, был подбит, а затем уничтожен экипажем.
Т-62 N232у - сгорел от гранаты РПГ.
Т-72 N321 - сгорел от гранаты РПГ.
Следует учесть, что наши "картонные танки" имели возраст по 25-30лет.

Ваши израильские Меркава2,3 - в три раза моложе, а Меркава 4 - самый современный. Вот только защита против "Корнетов" - картонная.

меркава 2-3 имеют возраст по 15-20 лет, только четвёрка новая её начали выпускать в 2003 году

Ракеты (ПТУР и гранаты РПГ) поразили 45 танков, несколько танков были поражены более чем 1 ракетой, всего в танки попала 51 ракета;
в 24 случаях (47% от числа попаданий) кумулятивная струя проникла в боевое отделение, при этом погибло 23 и были ранены 25 танкистов;
погибшие были в 11 случаях (21%) от числа попаданий в танки;
процент пробитий (т.е. отношение числа случаев, в которых броня была пробита, к числу попаданий в танки) для танков <Меркава> разных типов составляла: Мк.2 - 57%, Мк.3 - 50%, Мк.4 - 34%;

quote:

Обычно в строй возвращается 80-90% подбитой техники.
Исходя из неуязвимости и превосходства вашей техники над российской, гранаты наших РПГ тридцатилетней давности разработки просто обязаны отскакивать от брони непобедимых израильских танков. [b]

как ребёнок ей-богу,"отскакивать",даже панцерфауст 45-года ни от какой брони не "отскочит",он либо пробьёт её либо нет, неуязвимой техники нет, но наша техника куда более крепкий орешек чем бывшая советская, ныне российская техника, нашу технику постоянно обкатывают в условиях боевых столкновений, и постоянно модернизируют.

quote:

[b]Скажите спасибо США. Без них вы бы так и воевали английскими "Ли-Энфилд" обр. 1892г.

да мы как-то до 1967 года и без США обходились, танки покупали в англии и франции, авиацию там же,пока европейцы под давлением арабского лобби не ксурвились, это уж потом США начали нам помогать потихоньку и то в пику СССР.

quote:

Назовите количество подбитой и уничтоженной палестинской танковой техники, авиации и артиллерии, а также - сколько армейских бригад, подготовленных иностранными инструкторами, воевало против вашего ЦАХАЛа с 2000г.

групировка боевиков "хизбаллы" состовляла 3,500-4,000 человек.
Боевики были хорошо обучены ведению партизанской войны проходили подготовку в лагерях на територии ирана и сирии, и имели на вооружении различное стрелковое оружие, противотанковые средства (ПТРК, РПГ, СПГ, БО), лёгкие зенитные системы (ЗПУ, малокалиберные автоматические пушки, ПЗРК), миномёты, диверсионно-подрывные средства.

<Хизбалла> использовала ПТУР <Малютка>, <Фагот>, <Конкурс>, <Метис-М>, <Корнет-Э>, <Милан>, <Тау>, а также гранатомёты РПГ-7 (включая иранский Saghegh) и РПГ-29 <Вампир>.

ракетные подразделения:
Тяжелые рaкеты (дaльнoсть oкoл o 200 км) - т.н. <Подразделение имaмa Рaдa>. Рaзвёртывалось между Бейрутoм и рекoй Авали.
Средние рaкеты (дaльнoсть дo 100 км) - т.н. <Подразделение 1400>. Рaзвёртывалось к югу oт реки Авали.
Лёгкие рaкеты (<кaтюши>, дaльнoсть 20 км, некoтoрoе кoличеств o рaкет с дaльнoстью дo 40 км) - т.н. <Подразделение Нaсер>. Рaзвёртывалось нa юге Ливaнa, между израильской границей и рекой Литани, а также на плато Набатия.

Кроме того, <Хизбалла> имела подразделение БПЛА, использовавшее иранские БПЛА <Aбaбиль> и подразделение береговой обороны, вооружённое ПКР С-802.

<Хизбалла> потеряла около 700 человек, имена примерно 600 из них известны. Таким образом, были уничтожены до 20% боевиков организации.

В ходе удара было уничтожено более 40 (называлась цифра 44) стационарных ПУ и значительная часть ракет.

было уничтожено около 100 многоствольных мобильных ПУ (РСЗО) и несколько десятков одноствольных пусковых труб (<Град-П> ).

война шла в гористой, трудно доступной местности, примерно как в гористой местности чечни, наверно не надо обьяснять что могут 3-4 тысячи боевиков в таких условиях.

quote:

Повезло.
Не с теми воевали. Безопаснее бомбить ...

не подскажите с кем в следующий раз повоевать?

quote:

ЭМДЕН, я не понимаю, какое отношение к БМПТ на базе Т-64 имеет Россия. Этим занимается Украина и фото, приведенное вами - от украинской разработки.

что российская разработка на базе т-55, что украинская из т-64,вчерашний день, особенно украинская, у ней бронирование ещё слабей российской.

quote:

Еще раз повторяю, когда у вас создадут машину по уровню нашего "Терминатора", тогда поговорим о примитивизме российской разработки..

да пока что без неё обходились и обойдемся, проще и дешевле на каждый бтр рафаэлевскую башню поставить, чем создавать отдельного, не понятного монстра

quote:

ну конечно не для поддержки танков, просто сами по себе заехали покататся, хизбалонов позлить, этот бред даже коментировать смешно, похоже пехоту вы во внимание вообще не берёте,пехота видимо зачищать местность не в состоянии да?
в операции использовались 200 тяжёлых БТР <Ахзарит> и около 100 тяжёлых БТР <Пума>, <Нагмахон>, <Накпадон>, а также бронированных бульдозеров D9.

quote:

меркава 2-3 имеют возраст по 15-20 лет, только четвёрка новая её начали выпускать в 2003 году

quote:

в 24 случаях (47% от числа попаданий) кумулятивная струя проникла в боевое отделение, при этом погибло 23 и были ранены 25 танкистов;

quote:

...погибшие были в 11 случаях (21%) от числа попаданий в танки;

quote:

...но наша техника куда более крепкий орешек чем бывшая советская, ныне российская техника,...

Если учесть, что Хезболла использовала весьма устаревшие боеприпасы ПТРК и РПГ, то ваш "крепкий орешек" имеет гнилую скорлупку.

quote:

да мы как-то до 1967 года и без США обходились

quote:

это уж потом США начали нам помогать потихоньку

quote:

Боевики были хорошо обучены ведению партизанской войны...

quote:

...война шла в гористой, трудно доступной местности, примерно как в гористой местности чечни, наверно не надо обьяснять что могут 3-4 тысячи боевиков в таких условиях.

quote:

не подскажите с кем в следующий раз повоевать?

quote:

да пока что без неё обходились и обойдемся

quote:

Я задал ясный вопрос "Для чего?" Вы ответили - для зачистки местности пехотой. Следовательно, БТРы "Азхарит" использовались для транспортировки пехоты и её поддержки при зачистке местности.
Следовательно, ваши БМПТ никоим образом не годятся для поддержки танков на поле боя и не использовались в этих целях. Только для выполнения ПОЛИЦЕЙСКИХ задач. Что я и высказал.
Где вы нашли бред?[b]

странные у вас выводы, если тяжёлые бтр-ы могут идти в одном строю с танками, обладают равной броневой защитой, имеют легкое стрелковое вооружение для поддержки пехоты и плюс саму пехоту вооруженую РПГ, легким стрелковым оружием и пр.то они ни как не могут поддержать танки?вобщем то они толко для этого и использовались и отлично себя показали,
для полицейских"патрульных"нужд больше подходит "Nagmachon":

или машины наподобие подходят, но не как не "ахзарит",или "намер"это машины боя, а не патрулирования, хоть их и привлекают для решения этих задач.

[/QUOTE][b]Т-64 начал выпускаться в 1961г., следовательно имеет возраст 47 лет и в три раза старше вашей Меркавы2.

quote:

во первых Т-64 был принят на вооружение в декабре 1966 г.
а во вторых Производство Т-64 прекратилось в 1987 году, так что т-64 вполне даже ровесник Меркавы 2,или хотите сказать что в грузии были исключительно танки 1966 года?

[QUOTE]Т-72 начал выпускаться с 1973г. а Т-72м -с 1985г., следовательно старше Маркавы4 в три раза.
В чем я не прав?

зато т-72 практически ровесник меркавы 2 и 3,и кстати его про-во не прекращенно, в 2008 году "Уралвагонзавод" произвёл 100 танков Т-72С для Ирана.
а не правы вы очень во многом, передёргиваете фактики

quote:

Кумулятивная струя от чего - ПТУР или гранаты РПГ?
Из числа членов экипажей трех подбитых танков 10 человек непосредственно от воздействия противотанкового боеприпаса погибло три человека(Т-72 N321).

<Хизбалла> вела пуски ПТУР избирательно, в соответствии с типом танка, т.е. по <Меркаве> Мк.4 старались пускать <Метис> и <Корнет>, по <Меркаве> Мк.3 - <Фагот> и <Конкурс>;

quote:

Теперь скажите, почему вы считаете, что ваши современные танки лучше наших, имеющих возраст в три раза больший? Учтите, что гранаты от палестинских РПГ-7 также в 2-3 раза старше ваших непоражаемых МЕРКАВ, а ПТУР "Корнет" старше МЕРКАВА-4 в 2,5 раза.

quote:

Если у нас считать от числа попаданий в танки, то от пяти попаданий в три танка погибшие были в одном случае, т.е. 20%.
Чем ваши Меркавы лучше наших картонных? У вас броня на уровне нашего картона?

не о чем даже говорить, давайте вспомним сколько было соженно танков в чечне и сколько в ливане за равный период ведения активных боевых действий при применении танков и прочей БТТ.

на наших танках брони просто больше ,у ваших она сосредоточенна в основном в лобовой части а у наших по всей окружности танка, я уже молчу о "гениальном"решении советских конструкторов вынести половину топливных баков за броневой корпус, какую траву они там курили я не знаю, но сколько российских и советских ребят сгорело от этого решения, думаю счет идет на многие тысячи.
т-72

т-80

quote:

Особенно понравилось это:
""Ракеты (ПТУР и гранаты РПГ) поразили 45 танков, несколько танков были поражены более чем 1 ракетой... процент пробитий (т.е. отношение числа случаев, в которых броня была пробита, к числу попаданий в танки) для танков <Меркава> разных типов составляла: Мк.2 - 57%, Мк.3 - 50%, Мк.4 - 34%;""

Если учесть, что Хезболла использовала весьма устаревшие боеприпасы ПТРК и РПГ, то ваш "крепкий орешек" имеет гнилую скорлупку.

ПТУР-ы <Метис>,<Корнет>,<Фагот> и <Конкурс> конечно безнадёжно устаревшие системы, и чего их россия продаёт всякой шушере по всему миру?странно правда?а ещё страннее зачем тогда их покупают?

quote:

Потихоньку?!
В 1971г. сумма военного займа США для Израиля составила 2,1млрд. $, что в ценах 2000г. равно 8млрд. $, в процентном отношении от ВНП Израиля за тот год составляло 6,8%.
И так далее...

на тот момент США было выгодно иметь союзника против СССР, вот и давали денюжки, а может мы вспомним так же сколько денег вбухал СССР в такие страны как Египет и Сирия?,думаю на порядок больше помощи США Израилю.

quote:

Соответственно на это ориентирована ваша боевая бронетехника.
Когда будет про регулярную, подготовленную иностранными инструкторами(в том числе израильскими) армию, которая походит на армию Грузии?.

думаю наиболее вероятный противник в будущем это Египет, Хусни Мубарок очень стар, ему уже 82 года, что будет когда он умрет только ихнему аллаху известно, в Египете очень много радикально настроенных мусликов, и армия у них неплохая по сравнению с соседями, если они придут к власти, с ними и придется воевать.

quote:

У вас там есть "зеленка" на десятки километров?

да есть, кустарники в основном, но густые и в них не плохо можно маскироватся, впрочем отсутствие"зеленки" никак не мешало афганским моджахедам десятки лет вести гражданскую войну, и 10 лет воевать против СССР.

quote:

Отношусь с симпатией к государству Израиль и не желаю вам зла.

а,ну хотелось бы верить

quote:

Originally posted by эмден:

война шла в гористой, трудно доступной местности, примерно как в гористой местности чечни

quote:

Originally posted by эмден:

давайте вспомним сколько было соженно танков в чечне и сколько в ливане за равный период ведения активных боевых действий при применении танков и прочей БТТ.

quote:

Originally posted by эмден:

Ракеты (ПТУР и гранаты РПГ) поразили 45 танков

quote:

Originally posted by эмден:

на наших танках брони просто больше ,у ваших она сосредоточенна в основном в лобовой части а у наших по всей окружности танка

quote:

Originally posted by эмден:

я уже молчу о "гениальном"решении советских конструкторов вынести половину топливных баков за броневой корпус,

quote:

Originally posted by эмден:

я не знаю, но сколько российских и советских ребят сгорело от этого решения, думаю счет идет на многие тысячи.

quote:

Originally posted by эмден:

не подскажите с кем в следующий раз повоевать?

quote:

странные у вас выводы, если тяжёлые бтр-ы могут идти в одном строю с танками, обладают равной броневой защитой, имеют легкое стрелковое вооружение для поддержки пехоты и плюс саму пехоту вооруженую РПГ, легким стрелковым оружием и пр.то они ни как не могут поддержать танки?

quote:

во первых Т-64 был принят на вооружение в декабре 1966 г.

quote:

зато т-72 практически ровесник меркавы 2 и 3

quote:

в 2008 году "Уралвагонзавод" произвёл 100 танков Т-72С для Ирана

quote:

а не правы вы очень во многом, передёргиваете фактики

quote:

<Хизбалла> вела пуски ПТУР избирательно, в соответствии с типом танка, т.е. по <Меркаве> Мк.4 старались пускать <Метис> и <Корнет>, по <Меркаве> Мк.3 - <Фагот> и <Конкурс>;

quote:

ПТУР-ы <Метис>,<Корнет>,<Фагот> и <Конкурс> конечно безнадёжно устаревшие системы, и чего их россия продаёт всякой шушере по всему миру?странно правда?а ещё страннее зачем тогда их покупают?

quote:

на тот момент США было выгодно иметь союзника против СССР, вот и давали денюжки, а может мы вспомним так же сколько денег вбухал СССР в такие страны как Египет и Сирия?,думаю на порядок больше помощи США Израилю.

quote:

...очень много радикально настроенных мусликов...

quote:

да есть, кустарники в основном, но густые и в них не плохо можно маскироватся,

quote:

впрочем отсутствие"зеленки" никак не мешало афганским моджахедам десятки лет вести гражданскую войну, и 10 лет воевать против СССР.

quote:

а,ну хотелось бы верить

quote:

я уже молчу о "гениальном"решении советских конструкторов вынести половину топливных баков за броневой корпус, какую траву они там курили я не знаю, но сколько российских и советских ребят сгорело от этого решения, думаю счет идет на многие тысячи.

quote:

у ваших она сосредоточенна в основном в лобовой части

quote:

РПГ-7 любая меркава и не заметит

quote:

броню пробивали только ПТУР <Метис>,<Корнет>,<Фагот> и <Конкурс>.

quote:

у ваших она сосредоточенна в основном в лобовой части а у наших по всей окружности танка,

Что-то вашу хваленую МЕРКАВУ никто не хочет покупать, несмотря на её великолепное бронирование... 60-70т МЕРКАВЫ против 45т Т-72 при практически равных ТТХ - плохая реклама.

quote:

Originally posted by stanislav-cold:

В первую Чеченскую компанию было уничтожено (не подлежало восстановлению) около 60-70 танков, остальные машины возвращали в строй, отдельные танки меняли по 4 экипажа, то есть были подбиты минимум трижды, потому цифры потерь в Чечне сильно рознятся, но число уничтоженных машин удалось выяснить довольно точно. Погуглите, есть информация, с датами, бортовыми номерами, фамилиями и фотографиями.

quote:

Originally posted by Бастардо:

Не потянули... Броневым картоном увлеклись?

160-200 пораженных танков на самом деле цифра близкая к реальности, только с одной поправкой 160-200 результативных попаданий в 80-120 танков, это будет ближе к истине.

P.S.
Что интересно, кумулятивных пробитий брони на танках Т-62, Т-64, в пересчете на колличество попаданий на машину, было заметно больше чем в Т-72, Т-80, а вот убитых и раненных в результате таких попаданий намного меньше чем в Т-72, Т-80, сильно сказывался большой обьем боевого отделения, а дырку просто затыкали тряпками или забивали деревянный чопик и шли в бой.

quote:

...если танки были бы нужны, то легче взять готовый, чем отправлять подбитый в ремонт.

quote:

Прекращайте уже срач и фаллометрию.

quote:

Так что реально уничтоженных танков в первую чеченскую компанию на самом деле заметно меньше чем 60-70шт.

Причины:
- ошибки в тактике применения,
- неопытность экипажей и командования,
- отсутствие зарядов в блоках ДЗ.

quote:

Нет, выводы у меня не странные.
По вашим данным было поражено 45 танков при участии 200 тяжелых БТР "Азхарит".
Ну и как они поддержали танки? И чем?

ну значит логика странная, и опять передёргиваете, как будто 45 танков было уничтоженно,
учавствовало в операции 400 танков, было уничтоженно ПТУРами 3 танка, еще 2 были подорваны крупными фугасами. потерять 5 танков это плохой результат?а то что добились попаданий в 45 танков так в половине случаев и пробития то не было, подумаешь,а поврежденный броне-модуль меняется в полевых условиях за 20 минут, делов-то.

quote:

Ошибся. Т-62..

странные у вас ошибки, а то что т-62 использовали против грузии вообще тупость, если б грузины действительно воевали вы тремя танками не отделались бы,защиты от РПГ у него вообще нет.

quote:

Серьезно?,Только после поставки данных танков вашим "заклятым друзьям" - Сирии, Ираку, Ирану и пр. у вас стали разрабатывать МЕРКАВУ 2,3. А это 1983г., т.е. данный танк создавался против уже имеющегося противотанкового оружия, т.е. "Конкурсов", "Метисов", "Фаготов" и РПГ-7 и Т-72.
Не потянули... Броневым картоном увлеклись?

опять врете не надоело?
Программа разработки танка <Меркава> была утверждена в августе 1970-го, вскоре после отказа Великобритании продать Израилю танки <Чифтен>.
Стальной макет танка был изготовлен уже в апреле 1971-го, в течение 1972-го отрабатывалась концепция переднего размещения моторно-трансмиссионного отделения (МТО) на переделанном танке <Центурион>. В декабре 1974-го были построены первые два опытных образца. Первые 4 серийных танка были переданы АОИ в апреле 1979-го, а в октябре того же года <Меркава Мк.1> была официально принята на вооружение.

так что никаким 1983 годом и не пахнет, 1970 батенька, семидесятый
не было еще вашего т-72 в сирии, ираке а в иране и быть не могло до их исламской революции. их даже в советской армии еще не было. так что зря ёрничаете

quote:

Так для Ирана же, а не для дивизии, действовавшей в Юж.Осетии.

quote:

Не прав?
По вашим словам ваши танки практически ежегодно проходят программу модернизации и преоснащения. Наши Т-72 и Т-62, которые поставили в части Сев. Кавказа в 70-х-начале 80-х годов по известным причинам с тех пор не модернизировались и возможно капитально не ремонтировались, т.е в бой шли такими, какими были 20-30 лет назад.
И где вы нашли с моей стороны передергивание и неправоту?

конечно не правы, еслиб грузинская армия оказала вам сопротивление какое оказала <Хизбалла> нам, ни один из ваших танков не уцелел бы,особенно т-62-рые можно бить даже панцер-фаустами 1945 года выпуска.

quote:

Это кто же за 2-3км будет определять модификацию танка и соответственно таскать по линии фронта туда-сюда ПТРК разных типов?
Может оттого, что вы считаете палестинцев идиотами, то до сих пор они вас стреляют?

2-3 километра для прицельных систем ныне считаются пределом дальности?
может у боевиков и биноклей не было? а на <Метисах>,<Корнетах>,<Фаготах> и <Конкурсах>нет прицельных приспособлений?
им и не надо было ничего никуда таскать, зачем?местность горная, танко-доступные направления известны ещё с 70-80 годов, за 6 лет вполне можно было подготовится, построить бетонные бункеры и подготовить огневые точки для ПТУР-щиков и РПГ-шников, просчитать все опасные направления, зарыть управляемые фугасы, мины.
и дураками палесов никто не считает, у них хорошие инструктора из ирана и сирии.

quote:

Оттого и продаем, что они безнадежно устаревшие.
Извините, не учли, что ваши танки этого не знают... Отчего вы беспокоитесь об их покупке? У вас ведь такие классные танки! Не картонные как у нас...

ну,наши танки для нашего региона лучшие, а на ваши танки в лоб и лау простого хватит, а в борт или корму даже лау не надо, подствольного комулятивного снаряда хватит.

quote:

Нет, на порядок поменьше.
Просто весь ВВП СССР был на порядок ниже бюджета США..

врите, врите а то не известно сколько военной техники поставил союз в арабские страны, меньше...ага, детям в школе лапшу на ушки вешайте )))

quote:

Понятно.
С таким отношением к другим против вас будет воевать не только Египет.. b]

это моё личное отношение, можете не заносить его в протокол.

quote:

[b]В Чечне на десятки километров горы сплошняком покрытые густым лесом. С вашими кустиками, растущими кое-где, не сравнить.,

нормальная зеленка, спрятатся вполне себе есть где.
по крайней мере не похоже на ирак, где всё просматривается на десятки километров.

quote:

Это в Афганистане нет зеленки???!!!
Чирикарская тянется до самого горизонта, Баграмская - вокруг на десять километров. Джелелабадская - конца-края не видно, Кундузская - тоже, Таджиканская - мрак до горизонта и пр.

Извините, но ваш пример не подходит. Никаким боком..

ой как много, что-то на фотографиях из афгана не очень то она в глаза лезет, всё больше голые скалы с кустарниковой растительностью, так что говоря вашими же словами:
Извините, но ваш пример не подходит. Никаким боком...

quote:

Что, симптом врага довлеет?
Не бойтесь. Видеть во всех врага - значит врагов наживать.
Миру мир - войне пиписька...

мне больше нравится:
хочешь мира?-
готовся к войне.

quote:

Действительно, лучше молчите.
Данные топливные баки служат для размещения топлива на марш, в ПРЕДВИДЕНИИ боя топливо из них сливается в баки под броней, там на вашем рисунке это хорошо показано, прочитайте по нумерации обозначений. Отсюда у нас суточный марш в 500км - обычное явление, у вас - суперакция. С наружными топливными баками пробег увеличивается на 200км.

quote:

Ну и что?
Основное поражение танков - в лоб. Это даже американцы знают и точно так же бронируют свои "Абрамсы", но с одной оговоркой - у нас в лобовой части защищено до 90% проекции танка, у них - только 40%.

да вы что?что правда что-ли?боевиков всех организаций видимо учат стрелять по танку именно в лоб?РПГ-шников всех армий мира тому же учат? а другие места табу значит?как я отстал от жизни...

quote:

Очень заметит. Особенно когда сверху вниз в башню.
А уж "Вампир" тем более...

сначало попадите сверху в башню, не так-то и просто это сделать.

quote:

Тактика действий ваших танков - контрпартизанская война или территориально ограниченный театр боевых действий, соответственны решения конструкторов.

правильно, у нас нет фикс идеи завоевать весь мир, наши танки для нашего региона.

quote:

Для наших танков театр боевых действий - весь мир, любая тактика и любой противник.

отвечу вам вашими же словами:
Что, симптом врага довлеет?
Не бойтесь. Видеть во всех врага - значит врагов наживать.
Миру мир - войне пиписька...

quote:

Что-то вашу хваленую МЕРКАВУ никто не хочет покупать, несмотря на её великолепное бронирование...

не хотят покупать?а что, мы кому-то её предлагали купить?
меркаву никогда не предлагали на прадажу. она выпускается исключительно для нужд цаhаля.

60-70т МЕРКАВЫ против 45т Т-72 при практически равных ТТХ - плохая реклама.

все западные танки имеют вес под 60 тонн и что? теперь танки как картошку, на вес продавать будут?

quote:

Так-то оно так, только известно что не все безвозвратно потерянные машины из 65 ед. не полежали ремонту

quote:

Originally posted by AWND
за 33 суток получим среднюю убыль 1.36 танка в сутки.
В Первую Чеченскую за 629 суток кампании было поражено до 170 танков.
Итого среднесуточная убыль 0.27 танка в сутки.

как ловко мы сщитаем, что все 629 суток российская армия находилась в бесприрывных боях с чеченскими боевиками? или наверно все таки были перерывы?
кстати активная часть наземной операции в ливане длилась 29 суток, с 16 июля по 14 августа, но последние части АОИ вышли из ливана 7.10.06 а вся заварушка началась 12.07.06.
если вы берёте полный срок компании то это не 33 а 87 суток, с 12 июля до 7 октября, соответственно и арифметика потерь другая, были попадания в 45 танков, но безвозвратно потеряно было 5 танков, 3 от ПТУРов и 2 от фугасов. остальные были отремонтированы, зачастую в тот же день в полевых условиях.

quote:

Originally posted by AWND

У кого что болит, или требования тактики важнее всяких измышлений конструкторов. Войны Израиля и войны СССР/России отличаются друг от друга по тактике сражений, что неудивительно.

и потери тоже весьма отличаются, очень даже весьма.

quote:

Originally posted by AWND

А что, собственно такого? Что подожжёт топливо из баков или какой будет эффект от поражения этих баков? И почему нельзя назвать вредительским решение израильских конструкторов, которые не предусмотрели внешний топливопровод, ограничивая манёвр танка?

не пробовали посидеть в горящем танке?он кстати металлический а не из асбеста и отлично нагревается, долго ли вы выдержите при нагреве брони до 1000 градусов?

quote:

ну значит логика странная, и опять передёргиваете, как будто 45 танков было уничтоженно,

Где вы нашли передергивание?

quote:

поврежденный броне-модуль меняется в полевых условиях за 20 минут, делов-то.

quote:

а то что т-62 использовали против грузии вообще тупость, если б грузины действительно воевали вы тремя танками не отделались бы,защиты от РПГ у него вообще нет.

quote:

опять врете не надоело?... так что никаким 1983 годом и не пахнет

Меркава 1 - принятие на вооружение октябрь 1979г.
Меркава 2 - ... сентябрь 1983г.(после обкатки в войне с Сирией).
Вот о Меркаве 2,3 я и писал.
Прочитайте еще мой пост #245: "Только после поставки данных танков вашим "заклятым друзьям" - Сирии, Ираку, Ирану и пр. у вас стали разрабатывать МЕРКАВУ 2,3. А это 1983г., т.е. данный танк создавался против уже имеющегося противотанкового оружия, т.е. "Конкурсов", "Метисов", "Фаготов" и РПГ-7 и Т-72."

Кто врет?

quote:

...не было еще вашего т-72 в сирии, ираке а в иране и быть не могло до их исламской революции

quote:

их даже в советской армии еще не было. так что зря ёрничаете

quote:

конечно не правы, еслиб грузинская армия оказала вам сопротивление какое оказала <Хизбалла> нам...

quote:

...ни один из ваших танков не уцелел бы,особенно т-62-рые можно бить даже панцер-фаустами 1945 года выпуска.

Не понятно, почему ваши опытные военные танкисты так здорово подставились хезболле? Каждый десятый танк поражен! Здорово...

quote:

2-3 километра для прицельных систем ныне считаются пределом дальности

quote:

...им и не надо было ничего никуда таскать, зачем?местность горная, танко-доступные направления известны ещё с 70-80 годов, за 6 лет вполне можно было подготовится, построить бетонные бункеры и подготовить огневые точки для ПТУР-щиков и РПГ-шников, просчитать все опасные направления, зарыть управляемые фугасы, мины.
и дураками палесов никто не считает...

Что вы выбираете?

quote:

наши танки для нашего региона лучшие

quote:

а на ваши танки в лоб и лау простого хватит, а в борт или корму даже лау не надо

quote:

...в борт или корму даже лау не надо, подствольного комулятивного снаряда хватит.

Американский "Абрамс" в корму пробивается 30мм бронебойным снарядом нашей БМП-2. Также и ваша МЕРКАВА 4 из РПГ-7 в корму свободно, о чем повествуют ваши же танкисты из вашего форума waronline. Почитайте...

quote:

врите, врите а то не известно сколько военной техники поставил союз в арабские страны, меньше...

quote:

нормальная зеленка, спрятатся вполне себе есть где.

Это кустики и травка на холмиках - ваша зеленка?!)

quote:

...ой как много, что-то на фотографиях из афгана не очень то она в глаза лезет

Действительно, мое понятие "зеленки" к вашему не подходит. Никаким боком...)

quote:

да ,а боевики из засады предусмотрительно вам позвонят, мол ребята сливайте горючку, мы скоро по вам стрелять будем.
сказки про марши расказывайте дуракам.

quote:

..."ПРЕДВИДЕНИЕ боя" ой уморил, такой чуши я давно не читал, предвидят они...

quote:

и куда интересно нам марши делать по 500км?да ещё и каждый день? у нас что? ралли париж-дакар?

quote:

да вы что?что правда что-ли?боевиков всех организаций видимо учат стрелять по танку именно в лоб?РПГ-шников всех армий мира тому же учат? а другие места табу значит?как я отстал от жизни...

quote:

сначало попадите сверху в башню, не так-то и просто это сделать.

quote:

правильно, у нас нет фикс идеи завоевать весь мир

quote:

отвечу вам вашими же словами:

quote:

не хотят покупать?а что, мы кому-то её предлагали купить?
меркаву никогда не предлагали на прадажу. она выпускается исключительно для нужд цаhаля.

quote:

все западные танки имеют вес под 60 тонн и что? теперь танки как картошку, на вес продавать будут?

quote:

не пробовали посидеть в горящем танке?он кстати металлический а не из асбеста и отлично нагревается, долго ли вы выдержите при нагреве брони до 1000 градусов?

quote:

Интересно, на этом форуме существует понятие "оффтоп"? Точнее - ответственность за него?
Существует ли модерация?

quote:

Originally posted by Бастардо:

Хезболла сбивала ваши самолеты новейшими ЗРК,

Вы это про Бук?

quote:

Вы это про Бук?

Новейшими эти системы назвать нельзя, это я погорячился, точнее - доработанные до современных условий.

quote:

<Хизбалла> потеряла около 700 человек, имена примерно 600 из них известны. Таким образом, были уничтожены до 20% боевиков организации.

quote:

В ходе удара было уничтожено более 40 (называлась цифра 44) стационарных ПУ и значительная часть ракет.

quote:

было уничтожено около 100 многоствольных мобильных ПУ (РСЗО) и несколько десятков одноствольных пусковых труб (<Град-П>

quote:

Тогда это не про <Буки> проданные Украиной.

quote:

Вы это про Бук?

quote:

Новейшими эти системы назвать нельзя, это я погорячился, точнее - доработанные до современных условий

quote:

Originally posted by Бастардо:

Конечно нет! Ваши 15 "БУКов" сами снялись с боевого дежурства и смылись в Грузию...

Один дивизион, остальные 14 на месте.

quote:

Originally posted by эмден:

не пробовали посидеть в горящем танке?он кстати металлический а не из асбеста и отлично нагревается, долго ли вы выдержите при нагреве брони до 1000 градусов?

quote:

Originally posted by эмден:

как ловко мы сщитаем

quote:

Originally posted by Бастардо:

Ваше обращение не по адресу.

quote:

Originally posted by Vister:

Интересно, на этом форуме существует понятие "оффтоп"? Точнее - ответственность за него?Существует ли модерация?

quote:

про Бук

quote:

Кто себя покажет лучше на равной площадке, 10 ПЗРК, 10 Буков или 10 тунгусок?

quote:

Возвращаясь к теме, БМПВ-64 и аналогичные разработки

quote:

Оба хороши. Бастардо, эмден, прекращайте срач и фаллометрию.

"Зеленка" в Афганистане - сплошная зона травянистой, кустарниковой, реже древесной растительности, пересеченная водными каналами, арыками, жилыми строениями и глинобитными стенами. Все это тянется на многие километры.
www.ruswar.com

"Зеленка" в Чечне. Горы или горные склоны с уклоном от 30 до 60грд, сплошь покрытые деревьями и кустарниками на десятки километров.
www.ruswar.com

quote:

Возвращаясь к теме, БМПВ-64 и аналогичные разработки без наращивания брони были названы убогими. Хочется несколько просветиться по параметрам убогости.

Далее, "Ахзарит" - это тяжелый БТР, служащий для транспортировки пехоты в опасной зоне.
"Намер" я бы тоже отнес к типу тяжелых БТР, но не к БМП, соответственно его задачи - транспортировка и оказание поддержки пехоте.

quote:

Думаю, что надо провести разграничение между имеющимися системами.
К примеру, "Терминатор" - это БМПТ, т.е. БОЕВАЯ МАШИНА для ПОДДЕРЖКИ танков и пехоты на поле боя. Соответственно. от её назанчения и надо рассматривать уязвимость, вооруженность, маневренность и проходимость.
Далее, "Ахзарит" - это тяжелый БТР, служащий для транспортировки пехоты в опасной зоне.
"Намер" я бы тоже отнес к типу тяжелых БТР, но не к БМП, соответственно его задачи - транспортировка и оказание поддержки пехоте.

quote:

"Терминатор" и "Архазит" это абсолютно разные машины, как по конструкции, так и по идеологии приминения. Даже непнятно по каким критериям их сравнивать.

quote:

Originally posted by Бастардо:

"Зеленка" в Чечне.

quote:

Несмотря на относительно небольшую территорию, Чечня характеризуется значительным разнообразием климатических условий. Здесь встречаются все переходные типы климатов, начиная от засушливого климата Терско-Кумской полупустыни и кончая холодным влажным климатом снежных вершин Бокового хребта.

Климат республики формируется в результате сложных взаимодействий как местных климатообразующих факторов, так и тех общих климатических процессов, которые протекают далеко за ее пределами, на обширных пространствах материка Евразии.

К местным факторам, оказывающим существенное влияние на климат Чечни, относится ее географическое положение: сложный, сильно расчлененный рельеф, близость Каспийского моря.

Располагаясь в одном широтном поясе с субтропиками Черноморского побережья и южной Франции, республика в течение всего года получает много солнечного тепла. Поэтому лето здесь жаркое и продолжительное, а зима короткая и сравнительно мягкая. Северный склон Кавказского хребта служит климатической границей между умеренно теплым климатом Северного Кавказа и субтропическим климатом Закавказья. Главный Кавказский хребет образует труднопреодолимый барьер на пути течения субтропического воздуха из области Средиземноморья. На севере республика не имеет высоких преград, и поэтому континентальные воздушные массы относительно свободно продвигаются по ее территории с севера и востока. Континентальный воздух умеренных широт господствует на равнинах и предгорьях Чечни во все времена года.

Температурные условия Чечни отличаются большим разнообразием. Главную роль в распределении температур здесь играет высота над уровнем моря. Заметное понижение температуры, связанное с увеличением высоты, наблюдается уже на Чеченской равнине. Так, средняя годовая температура в городе Грозном на высоте 126 метров равна 10,4 градусов, а в станице Орджоникидзевской, расположенной на той же широте, но на высоте 315 метров, - 9,6 градусов.

Лето на большей части территории республики - жаркое и продолжительное. Самые высокие температуры наблюдаются на Терско-Кумской низменности. Средняя июльская температура воздуха здесь достигает +25, а в отдельные дни поднимается до +43. При движении к югу, с увеличением высоты средняя июльская температура постепенно понижается. Так, на Чеченской равнине она колеблется в интервалах +22...+24, а в предгорьях на высоте 700 метров снижается до +21...+ 20. На равнинах среднюю температуру воздуха выше 20 имеют три летних месяца, а в предгорьях - два.

В горах на высоте 1500-1600 метров средняя температура июля +15, на высоте 3000 метров она не превышает +7...+8, а у снежных вершин Бокового хребта опускается до +1.

Зима на равнинах и в предгорьях сравнительно мягкая, но неустойчивая, с частыми оттепелями. Число дней с оттепелями здесь достигает 60-65.

В горах оттепели бывают реже, поэтому здесь нет таких резких колебаний температуры, как на равнине. С увеличением высоты средняя температура января понижается. На Чеченской равнине она составляет -4...-4,2, в предгорьях снижается до -5 ...-5,5, на высотах около 3000 метров - до -11, а в зоне вечных снегов - до -18.

Однако самые суровые морозы в республике бывают не в горах, а на равнинах. Температура на Терско-Кумской низменности может опускаться до -35, в то время как в горах она не бывает ниже -27.

Это происходит потому, что при сравнительно теплой зиме и прохладном лете в горах контрасты между летними и зимними температурами сглаживаются. Следовательно, климат с увеличением высоты становится менее континентальным и более ровным.

В течение всего года воздух в Чечне, за исключением горной части, отличается значительной влажностью.

Среднегодовая абсолютная влажность на территории республики колеблется от 6-7 миллибаров в высокогорьях до 11,5 миллибара на равнинах. Наименьшая абсолютная влажность наблюдается в зимнее время; летом, наоборот, она всегда высокая, максимум ее наступает в июле. С высотой абсолютная влажность понижается.

Одним из важнейших климатообразующих факторов является облачность.

Облачность смягчает летнюю жару и умеряет зимние морозы. В облачную погоду обычно не бывает ночных заморозков. Одновременно облака являются носителями осадков.

На равнинах республики наибольшая облачность наблюдается зимой. Самый облачный месяц - декабрь. Летом преобладает безоблачная и малооблачная погода. Наименьшей облачностью отличается август.

В горах, наоборот, самые ясные - зимние месяцы, а самые облачные - летние.

Ясных дней в году в предгорьях и горах гораздо больше, чем на равнинах. Так, в селении Шатой десять месяцев в году имеют вероятность ясного неба свыше 30 процентов дней, а в Грозном - только 6 процентов.

Атмосферные осадки на территории Чечни распределяются неравномерно. Меньше всего осадков выпадает на Терско-Кумской низменности: 300-400 миллиметров. При движении к югу количество осадков постепенно увеличивается до 800-1000 и более миллиметров.

В глубоких речных долинах и котловинах осадков всегда меньше, чем на окружающих склонах. Мало их выпадает и в продольных долинах. Особой засушливостью в республике отличается Алханчуртская долина.

Выпадают осадки в течение года в Чечне неравномерно. Летние осадки преобладают над зимними. Максимум их везде приходится на июнь, минимум - на январь-март. Летние осадки выпадают преимущественно в виде ливней.

В холодный период года осадки выпадают в виде снега. Но на равнинах и в зимние месяцы некоторая их часть может выпадать в виде дождя. С увеличением высоты количество твердых осадков возрастает, а в высокогорьях снег выпадает весной, осенью и даже летом. На долю твердых осадков здесь может приходиться почти 80 процентов от их общего количества.

На равнинах республики снежный покров появляется в начале декабря. Обычно он носит неустойчивый характер и в течение зимы может несколько раз стаивать и появляться вновь. Зимой здесь насчитывается 45-60 дней со снежным покровом. Его средняя максимальная высота не превышает 10-15 сантиметров. Исчезает снежный покров в середине марта.

В предгорьях снег появляется в конце ноября, а тает в конце марта. Число дней со снегом здесь увеличивается до 75-80, а средняя максимальная высота снежного покрова - до 25 сантиметров.

На высотах 2500-3000 метров устойчивый снеговой покров появляется в сентябре и держится до конца мая. Число дней со снегом достигает 150-200 и более. Высота снежного покрова зависит от рельефа. С открытых мест он сдувается ветром, а в глубоких долинах и наветренных склонах накапливается.

На высотах 3800 метров и выше снег сохраняется в течение всего года.

Ю. Айдаев, "Чеченцы: история и современность", 1969 год

quote:

Originally posted by AWND:

Продолжая тему нашего основного ТВД обрисую климат Чечни

quote:

Посто оказывать поддержку наступающим танкам на поле боя, могут только машины такогоже уровня бронирования, но имеющие более гибкое вооружение.

quote:

Цитирую свой пост "было ПОРАЖЕНО 45 танков". Думаю, что различие значений слов ПОРАЖЕНИЕ и УНИЧТОЖЕНИЕ вам должно быть известно. Где вы нашли передергивание?

поражения бывают разные, есть поражения которые выводят танк из строя до конца боя, и есть поражения которые экипаж обнаруживает уже после боя в результате осмотра машины.

quote:

Для этого надо вывести танк из боя, отправить его в рембазу, а это многие часы, только после этого потребуется 20 мин на замену блока..

ну это в россии наверное так, у нас проще, приезжает БРЭМ, несколько солдат снимают старый модуль и ставят новый, и никаких "многих часов"

quote:

По-вашему, грузины розы нюхали?Нет, не тупость. Т-62 в горных условиях - отличная машина. А на войне потери бывают, на то война..

т-62 в горных условиях "отличная машина"?а чем же она такая "отличная"?углами возвышения-снижения орудия?-4,+17?и в каких горах это можно использовать?что в ней ещё такого горного?

quote:

Почему вы не считаете тупостью, что ваши военные использовали против палестинцев МЕРКАВА 2,3? Сгорели, а не сгоревшие членов экипажа потеряли.

не так то много их и сгорело, и танкистов погибло не много, а на войне выражаясь вашими же словами "потери бывают, на то война.."

quote:

Серьезно?Давайте посмотрим кто врет.

Меркава 1 - принятие на вооружение октябрь 1979г.
Меркава 2 - ... сентябрь 1983г.(после обкатки в войне с Сирией).
Вот о Меркаве 2,3 я и писал.
Прочитайте еще мой пост #245: "Только после поставки данных танков вашим "заклятым друзьям" - Сирии, Ираку, Ирану и пр. у вас стали разрабатывать МЕРКАВУ 2,3. А это 1983г., т.е. данный танк создавался против уже имеющегося противотанкового оружия, т.е. "Конкурсов", "Метисов", "Фаготов" и РПГ-7 и Т-72."

Кто врет?

ну давайте посмотрим, почему бы и не посмотреть.

меркава-2 по сути та же меркава-1-их кстати все переделали в двойки после ливана, дополнили бронирование башен, миномет перенесли в башню, увеличили боеукладку первой очереди с 5 до 10 снарядов, вот и все отличия. данных о т-72-ом у израиля тогда не было, так как ни одного танка в целом состоянии не было захваченно, а то что осталось от т-72 после попадания "тоу" и детонации боекомплекта мало могло помочь. то что разработки велись так что в этом странного?

Производство "Меркава-3" началось 1989 и продолжалось до 2002 г.г.
так что никаким 1983 годом и не пахнет.

quote:

На 1982г. в Сирийской армии на вооружении находилось 50 танков Т-72.
В январе 1982г. 250 танков Т-72 были поставлены в Ирак Польшей.
В Иран Т-72 стал поставляться с 1985г.

и что вы этим доказали?меркаву разрабатывали в 1970-1979,так как же её могли разрабатывать против т-72 если эти танки появились у сирии только 1982?очередное"предвиденье"?или может с СССР чертежи прислали, мол полюбуйтесь что мы наворотили, смогёте что-то в ответ сделать?

quote:

На 1982г. Т-72 не было на вооружении Советской армии? Вот здорово!
Значит, когда я служил в танковом полку, то меня обманывали глаза, уши, руки, командование и остальные служащие полка, что полк был вооружен Т-72!?

а я писал на 1970 год а не 1982,или тогда в армии СССР тоже были т-72?

quote:

Конечно, Хезболла была вооружена лучше, чем грузинская армия, которую вооружали 15 стран мира, в том числе и Израиль.

да,конечно, великая грузинская армия... я счас зарыдаю. :
Тяжелая техника:
- танков Т-72 (106 единиц)
- танков Т-55 (до 50 единиц)
- БМП-1 (до 50 единиц)
- БМП-2 (55 единиц)
- БТР-70/80 (до 40 единиц)
- БРДМ-2 (до 10 единиц)
- тягачи МТ-ЛБ (до 60 единиц)

Буксируемая артиллерия свыше 100 мм:
- калибра 152 мм 2А36 (три установки)
- калибра 152 мм 2А65 (11 единиц)
- калибра 122 мм Д-30 (60 единиц)

Самоходные артиллерийские установки:
- калибра 203 мм 2С7 (одна установка)
- калибра 122 мм 2С1 <Гвоздика> (20 единиц)
- калибра 152 мм <Дана> (до 16 единиц)
- калибра 152 мм 2С3М <Акация> (8 единиц)
Итого: более 100 артиллерийских орудий

Реактивные системы залпового окня:
- калибра 122 мм БМ-21 <Град> (16 установок)
- калибра 122 мм РМ-70 (6 единиц).

На вооружении ВВС Грузии - до 10 штурмовиков Су-25, два МиГ-21, четыре Як-52 и вертолетной эскадрильи из двух десятков вертолетов, дислоцированной на аэродроме <Алексеевка> вблизи Тбилиси.

Военно-морской флот Грузии базируется на базах в Поти, Батуми. На его вооружении находятся: ракетные катера (две штуки (тип: La Combattante II 1971 и 206МР), артиллерийский катер (две штуки), малые десантные корабли (две штуки), сторожевые и патрульные катера (до 20 штук).

quote:

Хезболла сбивала ваши самолеты новейшими ЗРК, их самолеты бомбили ваши войска, их артиллерия из 152мм гаубиц и РСЗО массированно обстреливала позиции ваших войск, а танки Хезболлы шли в атаку против ваших танков и солдат!

у хизбалы был вполне впечатляющий список видов РСЗО а вот пушек не было, им и ракет хватало.
танки?а какие танки может дать сирия хизбалле?
старьё советское что ли?

quote:

Интересно будет услышать, сколько танков, тактических артсистем, ЗРК дивизионного и армейского звена, самолетов и танков Хезболлы было уничтожено и захвачено вашими солдатами за 33 дня.
По нашему мнению, сопротивление Хезболлы по мощи равно сопротивлению усиленного мотопехотного батальона. Не более.

угу, батальёна численностью в 3500-4000 человек, засевшего в УР-е создаваемом с 1982 года по 2006,с десятками баз, сотнями бетонных бункеров, огневых точек и бомбо-убежищ.

quote:

Это шутка?
Вообще-то, грамотность организации боевых действий в том, что только три наших танка попали под прицельный огонь.. Не понятно, почему ваши опытные военные танкисты так здорово подставились хезболле? Каждый десятый танк поражен! Здорово...

слышали про вашу грамотность уничтоженнов боях с грузинами 3 танка а "ПОРАЖЕННО"(кстати ваше любимое словечко)40 ваших танков что вполне сравнимо с нашими 45 "ПОРАЖЕННЫМИ"танками говоря вашими же словами:Не понятно, почему ваши опытные военные танкисты так здорово подставились ?

quote:

Конечно нет.
Вообще-то, в российской армии еще со времен Суворова учили "Бить, а не считать!"
Я даже представить не могу, что кто-то в бою будет определять тип и модификацию танка при ведении огня! Ну, может только какой-нибудь робот-Терминатор...

это говорит о том что подготовка в российской армии ниже плинтуса, и ни очем более, даже инструкторы хизбаллы это понимают в отличии от вас.

quote:

Если все это было действительно так, то с какой травы ваши военные полезли именно на эти позиции именно танками и именно в данном направлении.
Тут приходит несколько мыслей:
- считаете противника круглыми идиотами,
- слепо верите в свою неуязвимость, что принадлежит людям явно недалеким по разуму,
- разведка ваша ни к черту не годится.
- написанное вами не имеет обоснования.
Что вы выбираете?

маловато у вас мыслей, причина же лежит на повехности, израилю нужно было доказать хизбалле что несмотря ни на что наша армия может войти в ливан и делать там то что пожелает, и никакие укрепления хизбалле не помогут, что и с блеском доказали. в хизбалле кстати это тоже поняли и пока сидят тихо

quote:

Несомненно.
Для вашего региона против вашего регионального противника.

что и требовалось доказать.

quote:

]"...защита Т-72 и Т-72M ранних выпусков составляла, в эквиваленте вертикальной катаной гомогенной брони (RHA), 335/450 мм для ВЛД и 380/410 мм для лба башни, от БПС/КС (и ПТУР) соответственно... (Ури Лейзин, "Два мифа одного боя: сирийские Т-72 в Ливанской войне 1982 года")
Бронепробиваемость М72 LOW составляет 300мм по нормали гомогенной брони.
Так что лоб и борт спокойно выдержут.

у последних лау броне пробиваемость 350мм
бронирование т-72
Броня Т-72 - катаная и литая стальная, ВЛД корпуса (на всех моделях) и лобовая броня башни (большинства моделей) - комбинированные. Корпус танка - сварной, изготовлен из катанных броневых деталей различной толщины и конструкции. ВЛД комбинированная, наклонена под углом 68. от вертикали. НЛД из гомогенной стали, её толщина 80 мм (на Т-72А доведена до 100 мм). Стальные листы бортовой брони имеют толщину 70-80 мм.

лоб может и выдержит, (все таки 90% брони находится в лобовой части а вот борт... 80мм стали... не внушает доверия, пробьёт таки лау бортик

quote:

Ошибочка. Не пробьется.

борт пробьётся

quote:

Американский "Абрамс" в корму пробивается 30мм бронебойным снарядом нашей БМП-2. Также и ваша МЕРКАВА 4 из РПГ-7 в корму свободно, о чем повествуют ваши же танкисты из вашего форума waronline. Почитайте....

опять враньё,особенно порадовало про меркаву...

quote:

В чем опять вы хотите меня уличить? В том, что бюджет СССР был меньше бюджета США на порядок? Это, так и есть.
Техники СССР поставил для "друзей" не меньше, чем, а то и больше, чем США. Вооружили весь Ближний Восток, Китай, Вьетнам, Кубу, Африку. Восточную Европу.
Только тратили денег на порядок меньше США. Наша техника была дешевле американской в разы....

а в войне чем воевали? долларами и рублями или всё таки техникой?
может сравним сколько едениц техники СССР поставил арабам?

quote:

Это ваша "зеленка" и горы?! )

Это кустики и травка на холмиках - ваша зеленка?!)

а вы приезжайте и повоюйте вот тогда и составите мнение о местности ))))

quote:

В то время не было цветных цифровых фото, только черно-белые и "зеленку" не фотографировали, а зачищали. Это у вас есть возможность её фотографировать...

Действительно, мое понятие "зеленки" к вашему не подходит. Никаким боком...)

ну и странные же у вас понятия о "зелёнке" )))

quote:

В зоне боевых действий навесные баки или снимают, или не заправляют.

Нет, про марши умным я рассказывать не буду. Умным это не надо, у них страна маленькая. А нам, дуракам, это всегда было необходимо. Война в Юж.Осетии это подтвердила..

значит в военное время дальность действия ваших танков по дорогам упадет до 300 км вместо 500 в мирное время, а наши танки вне зависимости от мирного или военного времени могут пройти по дорогам 500 км, так кто кого перемудрил? ваши инженеры или наши?

quote:

Предвидим, да. И вы тоже.
Только территория нашего ТВД позволяет использовать навесные баки, территория вашего - нет.

а ну-ну предвидте и дальше, а навесные баки чушь, их может использовать только та армия в которой совершенно забили на солдат, так расходный матерьял и только, сгорят чёрт с ними, еще пригонят, страна большая.

quote:

Вот и я про то. Оттого вы не понимаете необходимость навесных баков для НАШИХ танков.

одной заправки для меркавы и так хватает на 500км,зачем своих же солдат подставлять, давать удобную мишень для террористов и солдат вражеских армий?

quote:

Танк - это противотанковое оружие и бронируют его соответственно против танкового и тяжелого противотанкового вооружения. То, что лоб танка сильнее всего бронирован, то по одной причине - танк боком в атаку не ходит.
РПГ - оружие пехоты. В лоб танку пехотинец стрелять из РПГ не будет, только в борт или корму. Чтобы этого не произошло, танк идет в бой с пехотой, под прикрытием авиации и артиллерии, которая максимально снижает вероятность поражения танков пехотным вооружением.

Вы мыслите одной, близкой вам категории - контрдиверсионной борьбой. Отсюда у вас такие танки, такая броня, такое мировоззрение и тактика.

будущее покажет чья техника будет лучшей, и у кого потери будут больше.

quote:

В населенном пункте? Запросто...

ну да,это если танки туда без поддержки пустить, только так уже давно в нашей армии никто не делает.

quote:

У нас тоже нет фикс идеи - завоевать весь мир. Иначе мы бы поставляли вашим противникам новейшие разработки для своих войск.

если у них денег хватит купить эти "новейшие разработки",
они всё больше на халяву привыкли технику получать

quote:

Замечательно.
Теперь вам ясна причина непопулярности ваших танков на рынке вооружений?:

повторяю для тех кто в танке, их и не предлагали никому на продажу, это продукт исключительно внутреннего пользования.

quote:

Серьезно?
Пытались продать туркам, даже возили в Турцию, пытались продать Австралии, но те предпочли АБРАМСы, хотели всунуть 200 танков Грузии, но...
.

а ссылочки можно, где такую траву продают?особенно про грузию понравилось... ))))

quote:

Англия уже отказывается от своего "Челленджера", больше его производить не будут. Не нужен такой мастодонт.

без сомнения и израиль отказался бы от меркавот если б его географическое положение было сходным с англией, да вот беда суседи не дают, вот и приходится содержать "мастодонтов"

quote:

Интерасно посмотреть, как можно прогреть танковую комбинированную броню толщиной 200-300мм с подбоем сверху горящим дизтопливом до температуры 1000 грд хотя бы сверху и хотя бы за десять часов!

так 200-300мм это только лобовая броня, а бортовая 80мм а крыша и днище 40-50мм и именно там по бортам размещенны внешние топливные баки, при попадании топливо выльется на крышу боевого и моторно-транспортного отсека, вот и посмотрим долго ли вы там высидите, и далеко ли ваш танк уедет )))

флаг вам в руки!

До детсадовского уровня опускаться в дискуссии с вами больше не буду. Потому как уровень данного форума это не приемлет.

Не бейте себя в грудь пятками, захлебываясь от крутизны своих танков и солдат. Это чревато...
Согласно доклада Министерства Обороны США, потери ЦАХАЛ с 12 июля по 14 августа 2006г. составили 324 убитыми, 613 ранеными.
Наблюдатели ООН и правительство Ливана называют цифру по меньшей мере 500 боевиков убитых и 21 взятых в плен, 9 из других террористических группировок. Хезболла указывает на 250 погибших.
у Хезболлы не было танков, самолетов и арткомплексов.

quote:

Originally posted by Бастардо:
ЭМДЕМ,

флаг вам в руки!

До детсадовского уровня опускаться в дискуссии с вами больше не буду.

а зачем это вообще было надо? спускатся то?
лапшу советского разлива на уши вешать.
что такое советское БТТ и чем она отличается от нашей БТТ я и так прекрасно знаю.

quote:

Originally posted by Бастардо:
Не бейте себя в грудь пятками, захлебываясь от крутизны своих танков и солдат. Это чревато...
Согласно доклада Министерства Обороны США, потери ЦАХАЛ с 12 июля по 14 августа 2006г. составили 324 убитыми, 613 ранеными.

мы и не бьем, мы родину защищаем в отличии от ваших имперских амбиций
чего вы вообще забыли в грузино-осетинском конфликте?

очевидно Министерство Обороны США вело бои в ливане а не мы,и поэтому у них более точные данные.
а я вам могу точный списочек вывисить всех погибших военнослужащих АОИ:

1 12.07.2006 9:01 Эяль Банин 23 Стaршинa резерва Пехота, 8110-й бат 5-й пех бр Омер Ливанская граница в районе киббуца Заръит (контрольная точка 105) Засада на границе, ПТ огонь по джипам <Хаммер>
2 Шани Турджеман 24 Стaршинa резерва Пехота, 8110-й бат 5-й пех бр Бейт Шеан
3 Васим Назаль (водитель джипа) 27 Прапорщик (РАСАР) Пехота, 300-я территориальная бр Деревня Януах-Джат
4 11:00 Алексей Кушнирский 21 Стaрший сeржaнт Танкист, 82-й бат 7-й брт бр Нес Циона Подрыв танка <Меркава-2> на фугасе
5 Гади Мосаев 19 Стaрший сeржaнт Танкист, 82-й бат 7-й брт бр Акко
6 Шломи Ирмиягу 20 Стaрший сeржaнт Танкист, 82-й бат 7-й брт бр Ришон Лецион
7 Янив Бар-Он 19 Стaрший сeржaнт Танкист, 82-й бат 7-й брт бр Маккабим-Реут
8 Нимрод Коэн 20 Сeржaнт Пехота, 50-й бат бр Нахаль Мицпе Шалем Миномётная мина
9 14.07.2006 20:42 Дов Штерншос (бортмеханик) 37 Прапорщик (РАСАБ) ВВС, 193-я эскадрилья Кармиель Средиземное море, напротив побережья Ливана Попадание ПКР в корвет <Ханит>
10 Таль Амгар (техник связи) 21 Стaрший сeржaнт ВВС, 193-я эскадрилья Ашдод
11 Янив Гершковиц 21 Стaрший сeржaнт Разведка (<Хейль Модиин> ) Хайфа
12 Шай Атиас 19 Сeржaнт Разведка ВМС Ришон Лецион
13 19.07.2006 11:00 Йонатан hадаси (боевой санитар) 21 Стaрший сeржaнт Спецподразделение <Маглан> Кибуц Мерхавия Марун-а-Рас Перестрелка
14 Йотам Гильбоа (парамедик) 21 Стaрший сeржaнт Спецподразделение <Маглан> Кибуц Маоз Хаим
15 20.07.2006 Беньямин (Бенджи) Гильман (комроты) 27 Майор Спецподразделение <Эгоз> Раанана Марун-а-Рас ПТУР
16 Йонатан (Сергей) Власюк 21 Стaрший сeржaнт Спецподразделение <Эгоз> Кибуц Лаhав
17 Лиран Саадия (радист комроты) 21 Стaрший сeржaнт Спецподразделение <Эгоз> Кирьят Шмона
18 Надав Балюа 21 Стaрший сeржaнт Спецподразделение <Эгоз> Кармиель Перестрелка
19 Рафанаэль Барух Мускаль 21 Стaрший сeржaнт Спецподразделение <Эгоз> Мазкерет Батья ПТУР
20 Ран Йеошуа Кохба (лётчик, пилот <Апачи> ) 37 Майор резерва ВВС, 190-я эскадрилья Бейт Ханания Рамот Нафтали (Израиль) Столкновение 2 вертолётов АН-64А
21 24.07.2006 Цви (Цвика) Люфт (лётчик, пилот <Апачи> ) 42 Полковник ВВС, 113-я эскадрилья Мошав Хугла Керем Бен-Зимра (Израиль) Авария вертолета AH-64D
22 Том Фаркаш (лётчик, пилот <Апачи> ) 23 Kaпитaн ВВС, 113-я эскадрилья Кейсария
23 Коби Смильг (наводчик в танке комбата) 20 Стaрший сeржaнт Танкист, 52-й бат 401-й брт бр Реховот Бейнт Джбель Подрыв танка <Меркава-4> на фугасе
24 Лотан Славин 21 Старший лeйтeнaнт Танкист, 52-й бат 401-й брт бр Хацева ПТУР по танку <Меркава-4>
25 26.07.2006 5:30 Охад Кляузнер 20 Стaрший сeржaнт Пехота, 51-й бат бр <Голани> Бейт Хорон Бейнт Джбель Перестрелка
26 Александр (Алекс) Шварцман (замкомроты) 23 Kaпитaн Пехота, 51-й бат бр <Голани> Акко
27 Асаф Намер 26 Сeржaнт Пехота, 51-й бат бр <Голани> Кирьят Ям
28 Шимон Ворканех Адга 20 Сeржaнт Пехота, 51-й бат бр <Голани> Кирьят Гат
29 Идан Коэн 21 Стaрший сeржaнт Пехота, 51-й бат бр <Голани> Яффо
30 Амихай Мерхавия (комвзвода) 24 Старший лeйтeнaнт Пехота, 51-й бат бр <Голани> Эли
31 Рои Кляйн (замкомбата) 31 Майор Пехота, 51-й бат бр <Голани> Эли Перестрелка (закрыл своим телом гранату)
32 Шимон Даhан (взводный сержант) 20 Стaрший сeржaнт Пехота, 51-й бат бр <Голани> Ашдод Перестрелка
33 Ифтах Шрайер (комвзвода) 22 Старший лeйтeнaнт Парашютист, 101-й бат 35-й пд бр Хайфа Марун-а-Рас ПТУР в здание
34 01.08.2006 Илан Габай 22 Старший лeйтeнaнт Парашютист, 101-й бат 35-й пд бр Кирьят Тивон Айта а-Шааб ПТУР в здание
35 Йонатан Айнhорн 22 Стaрший сeржaнт Парашютист, 101-й бат 35-й пд бр Гимзо
36 Михаэль (Майкл) Левин 22 Стaрший сeржaнт Парашютист, 890-й бат 35-й пд бр Иерусалим Перестрелка
37 02.08.2006 Ади Коэн 18 Сeржaнт Парашютист, 101-й бат 35-й пд бр Хадера Айта а-Шааб ПТУР в здание
38 03.08.2006 Итамар Цур 19 Сeржaнт Танкист, 74-й бат 188-й брт бр Беэр Тувия Раджмин ПТУР по танку <Меркава-3>
39 Алон Пинтох 19 Сeржaнт Танкист, 74-й бат 188-й брт бр Кирьят Хаим
40 Андрей Броднер 19 Сeржaнт Танкист, 74-й бат 188-й брт бр Ришон Лецион
41 Йонатан Шараби 19 Сeржaнт Танкист, 401-я брт бр Петах Тиква И Тайбе ПТУР по танку <Меркава-4>
42 04.08.2006 Игорь Ротштейн (доктор) 34 Kaпитaн резерва Медик, в составе 13-го бат пех бр <Голани> Мошав Пория Маркаба ПТУР (по др. источнику - противопехотная мина)
43 Даниель Ширан 20 Стaрший сeржaнт Пехота, 13-й бат бр <Голани> Хайфа ПТУР
44 Омри Хаим Альмакеис-Якубович 20 Стaрший сeржaнт Пехота, 13-й бат бр <Голани> Рамле
45 05.08.2006 Ор Шахар 21 Стaрший сeржaнт Инженерные войска, 603-й бат <Лаhав> Кибуц Яд Мордехай Наби аль Авади Минометная мина по БТР <Пума>
46 Кирилл Каждан 26 Стaрший сeржaнт резерва Пехота, бр <Голани> Хайфа Айта а-Шааб ПТУР в здание
47 06.08.2006 Элияху Алькариф 34 Kaпитaн резерва Пехота Гранот Кфар Гилади (Израиль) Ракетный обстрел района сосредоточения (<катюша> )
48 Григорий Аhаронов 34 Сeржaнт резерва Служба вооружений Ор Акива
49 Даниель (Дани) Бен Давид 38 Прапорщик (РАСАР) резерва Парашютист Ахитов
50 Зив Балали 28 Стaршинa резерва Служба вооружений Кфар Саба
51 Йехуда Гринфельд 27 Стaрший сeржaнт резерва Парашютист Маале Макмаш
52 Йосеф (Йоси) Каракаш 41 Прапорщик (РАСАБ) резерва Служба вооружений Афула
53 Мариан Беркович 31 Стaршинa резерва Общие войска Ашдод
54 Рои Яиш 27 Стaршинa резерва Общие войска Герцлия
55 Шауль Шай Маклович 21 Стaрший сeржaнт резерва Служба вооружений Нетания
56 Шломо Бухрис 36 Прапорщик (РАСАР) резерва Парашютист Сдэ Ицхак
57 Шмуэль Хальфон 41 Прапорщик (РАСАМ) резерва Парашютист Бат Ям
58 Мордехай Бутбуль 28 Стaршинa резерва Служба вооружений Шломи
59 07.08.2006 Гилад Балахсан 28 Kaпитaн резерва Пехота, бр <Голани> Кармиель Левона Перестрелка
60 Малко (Моше) Амбау 22 Стaрший сeржaнт Парашютист Лод Бейнт Джбель
61 Йотам Лотан 33 Майор резерва Танкист Кибуц Бейт hашита Аин Абель ПТУР по танку <Меркава>
62 Ноам Яаков Меирсон 23 Стaрший сeржaнт резерва Танкист Иерусалим
63 Филип Моско (парамедик) 21 Стaрший сeржaнт Санчасть (ТААГАД) 101-го бат 35-й пд бр Маале Адумим Дабель ПТУР <Фагот> по БТР <Пума> в ходе эвакуации раненных
64 08.08.2006 Орен Лифшиц 21 Стaрший сeржaнт Парашютист, инженерная рота 35-й пд бр Газит Бейнт Джбель <Дружественный огонь> разведроты 35-й пд бр
65 Моран Коэн (парамедик) 21 Стaрший сeржaнт Парашютист, разведрота 35-й пд бр Ашдот Яаков <Дружественный огонь> инженерной роты 35-й пд бр
66 09.08.2006 8:00 Игорь Ковалик 26 Стaршинa резерва Парашютист, 226-я рез пд бр Нацрат Элит И Тайбэ <Дружественный огонь> танка АОИ
67 11:00 Гилад Штокельман (комроты) 26 Kaпитaн резерва Танкист, 847-я брт бр Тамрат Айта а-Шааб Фугас + ПТУР по танку <Меркава-2>
68 Нир Коэн 22 Стaршинa резерва Танкист, 847-я брт бр Маккабим-Реут
69 Нимрод Сегев 28 Стaршинa резерва Танкист, 847-я брт бр Рамат Ган
70 Ноам Гольдман 27 Стaршинa резерва Танкист, 847-я брт бр Тель Авив
71 13:30 Элъад Дан 25 Стaршинa резерва Парашютист, 551-я рез пд бр Кибуц Эйлот Дебель ПТУР в здание
72 Ашер (Аши) Реувен Новик 36 Прапорщик (РАСАР) резерва Парашютист, 551-я рез пд бр (по idf.il - Инженерные войска) Канаф
73 Биньямин (Бен) Села 24 Стaрший сeржaнт резерва Парашютист, 551-я рез пд бр Коранит
74 Гилад Зусман 26 Стaрший сeржaнт резерва Парашютист, 551-я рез пд бр Эли
75 Лиор (Йони) Шмухер 30 Kaпитaн резерва Парашютист, 551-я рез пд бр Бейт Нехамия
76 Наор Кало 25 Стaршинa резерва Парашютист, 551-я рез пд бр (по idf.il - Инженерные войска) Кибуц Мааган Михаель
77 Натан (Нати) Яhав (командир роты) 36 Майор резерва Парашютист, 551-я рез пд бр (по idf.il - Инженерные войска) Кирьят Оно
78 Ади Салим 22 Стaршинa резерва Парашютист, 551-я рез пд бр Бейт Хашмонаи
79 Идан Коби 26 Стaршинa резерва Парашютист, 551-я рез пд бр Эйлат
80 20:00 Давид Шмидов 25 Стaршинa резерва Пехота, 9211-й бат 724-й пех бр <Одед> Иерусалим Клеа Минометная мина
81 Ясмао Ялео 26 Стaрший сeржaнт резерва Пехота, бр <Голани> Ор Йегуда Левона Перестрелка
82 10.08.2006 Ахарон Иехезкель 32 Прапорщик (РАСАР) резерва Парашютист, 551-я рез пд бр Кфар Ядидия Решеф Перестрелка
83 Алон Самоха 35 Прапорщик (РАСАР) резерва Танкист hод hашарон Аль Калиа ПТУР по танку
84 Нимрод hилель 42 Майор резерва Инженерные войска Рош hа-Аин Левона ПТУР по бульдозеру D9
85 12.08.2006 Нисан Шалев (лётчик, командир экипажа) 36 Майор резерва ВВС, 114-я эскадрилья Кибуц Аврон Ятар ЗУР ПЗРК по вертолету CH-53
86 Даниель Гомез (лётчик, второй пилот) 25 Kaпитaн ВВС, 114-я эскадрилья Нахалим
87 Сами Бен Наим (бортмеханик) 39 Майор ВВС, 114-я эскадрилья Реховот
88 Керен Тендлер (бортмеханик) 27 Прапорщик (РАСАР) резерва ВВС, 114-я эскадрилья Реховот
89 Рон Машиах (бортмеханик) 33 Прапорщик (РАСАБ) ВВС, 114-я эскадрилья Гедера
90 Йоан Зарбиб 22 Стaрший сeржaнт Пехота, 931-й бат бр Нахаль Тель Авив Рандурия ПТУР
91 Яар Бен Гиат 19 Сeржaнт Пехота, 931-й бат бр Нахаль Нахшолим Перестрелка
92 Цахи Крипс (парамедик) 20 Стaрший сeржaнт Пехота, разведрота бр Нахаль Кибуц hа-Маапиль ПТУР в здание
93 Итай Штайнбергер 21 Стaрший сeржaнт Пехота, разведрота 401-й брт бр Кармей Йосеф Салуки
94 19:20 Дан Бройер 19 Сeржaнт Танкист, 53-й бат 188-й брт бр Мошав Бейт hилель К северо-западу от Айната Танк <Меркава-3> поражён ПТУР, при отходе назад подорвался на фугасе
95 hаран Лев 20 Стaрший сeржaнт Танкист, 53-й бат 188-й брт бр Кибуц Мааян Барух
96 Инон-Игаль Нисан 19 Сержант Танкист, 53-й бат 188-й брт бр Маале Адумим
97 Оз Цемах (командир танка) 20 Стaрший сeржaнт Танкист, 53-й бат 188-й брт бр Маккабим-Реут
98 Янив Темерсон 21 Сeржaнт Танкист Ципори Кантара ПТУР
99 Шай Бернштейн (комроты) 24 Kaпитaн Танкист, 9-й бат, 401-я брт бр Беер Шева Рандурия ПТУР по танку <Меркава-4>
100 Амаса (Ами) Мешулами 20 Стaрший сeржaнт Танкист, 9-й бат, 401-я брт бр Офра
101 Идо Грабовский 20 Стaрший сeржaнт Танкист, 9-й бат, 401-я брт бр Рош hа-Аин
102 20:45 Бенайа Райн (комроты, точнее командир отдельного подразделения <Коах Бенайа> ) 27 Kaпитaн Танкист, 46-й бат 401-я брт бр Карней Шомрон Хирбат Ксейф
103 Александр Бонимович 19 Стaрший сeржaнт Танкист, 46-й бат 401-я брт бр Нетания
104 Ури Гросман 20 Стaрший сeржaнт Танкист, 46-й бат 401-я брт бр Мевасерет Цион
105 Адам Горен 21 Стaрший сeржaнт Танкист, 46-й бат 401-я брт бр Кибуц Маабарот
106 Йонатан Анконина 21 Стaрший сeржaнт Пехота, 12-й бат бр <Голани> Нетания Айта а-Шааб Перестрелка
107 Самер Томер Аамар 19 Стaрший сeржaнт Пехота, 51-й бат бр <Голани> Джулис Хадата Боевая авария (раздавлен танком)
108 Йосеф Абитбуль 19 Стaрший сeржaнт Пехота, 51-й бат бр <Голани> Маген Нер
109 13.08.2006 Элиэль Бен Йехуда (замкомроты) 24 Kaпитaн резерва Пехота, 2-я бр <Кармели> Кфар Тавор Абу Твиль ПТУР
110 Элъад Шломо Рам 31 Стaршинa резерва Пехота, 2-я бр <Кармели> Хайфа
111 Гай Хасон 24 Стaршинa резерва Пехота, 2-я бр <Кармели> Мошав Наама
112 Янив Шейнбром 24 Стaршинa резерва Пехота, 2-я бр <Кармели> Мей Ами
113 Ярон Амитай 44 Прапорщик (РАСАМ) резерва Пехота Зихрон Яаков Кантара ПТУР (по другому источнику - <дружественный огонь> танка АОИ)
114 Пётр Охотский 23 Стaршинa резерва Пехота Лод <Дружественный огонь> - дымовой снаряд артиллерии АОИ
115 Цур Зархи 27 Капитан Танкист Мошав Наhалаль Тель Нахс Минометная мина в танк
116 Давид (Дуду) Омер 24 Стaршинa резерва Инженерные войска Кирьят Шмона Кантара ПТУР по бульдозеру D9
117 Евгений Тимофеев 20 Стaрший сeржaнт Инженерные войска Ришон Лецион
118 19.08.2006 Имануэль Морено 35 Подполковник Разведка Генштаба Мошав Тламим Бааль Бек Перестрелка
119 23.08.2006 Алекс Асаф 21 Стaрший сeржaнт Пехота, бр <Гивати>

quote:

Originally posted by Бастардо:
Наблюдатели ООН и правительство Ливана называют цифру по меньшей мере 500 боевиков убитых и 21 взятых в плен, 9 из других террористических группировок. Хезболла указывает на 250 погибших.
у Хезболлы не было танков, самолетов и арткомплексов.

по нашим источникам от 600 до 700 боевиков, а хизбаллу я бы вообще не слушал, врать "неверным"у них за честь считается

на вооружении хезболлы были:

ПТРК <Малютка>
ПТРК <Фагот>
ПТРК <Конкурс> и <Конкурс-М>
ПТРК <Корнет>
ПТРК <Тау>
Самоходный ПТРК <Тау>
Безоткатное орудие Б-10
Безоткатное орудие М40А1
Станковый противотанковый гранатомёт СПГ-9
Ручной противотанковый гранатомёт М72 LAW
Ручной противотанковый гранатомёт РПГ-7
Ручной противотанковый гранатомёт РПГ-29

122-мм <Град> (СССР) имели 12000, выпустили по израилю 3500
122-мм <Град> дальнего действия (КНР и Иран) имели 1000, выпустили по израилю 500

1,000 тяжёлых ракет всех типов (в т.ч. несколько десятков <Зильзаль> )
выпустили по израилю 200 (220-, 240- и 302-мм)
240-мм <Фаджер-3> (Иран)
333-мм <Фаджер-5> (Иран)
220-мм <Раад> (Сирия)
302-мм <Хайбер-1> (Сирия)
<Зильзаль-1> (Иран) Применены не были
<Зильзаль-2> (Иран)
<Зильзаль-3> (Иран)

вполне достаточно для нападения, обороны и нанесения урона как мирному населению так и армии.

quote:

а зачем это вообще было надо? спускатся то?

Извиняюсь перед форумом за флуд и оффтоп.

quote:

Originally posted by Бастардо:
Хотел потрепаться.
Не учел уровень собеседника, который тянет только на уровень израильского "Курса молодого бойца". Заканчивайте... Смеяться больно.

Извиняюсь перед форумом за флуд и оффтоп.

а ню-ню,спасибо, у меня хоть "израильский Курс молодого бойца".
у вас же уровень детского сада судя по вашим постам.

так же извиняюсь перед форумом за обсуждение не по теме.

quote:

вас же уровень детского сада судя по вашим постам.

Матчасть учите.

quote:

Может, оба признаете, что ваши посты на 99% флуд и взаимные наезды и прекратите нападки, особенно не по теме?

Нападки? Извините, не люблю, когда превознося себя, уничижают другого.
Вам, я думаю, тоже будет не по нраву когда вас тупо оплевывают. Или утретесь?

Кстати, у вас из 14 постов в теме - 7 составляют флуд. Итого - 50%.

quote:

Originally posted by Бастардо:
у вас из 14 постов в теме - 7 составляют флуд. Итого - 50%.

quote:

В нашем конкретном случае я могу и длжен обидеться на Ваши слова

ЭДЕМ, уважаю за патриотизм. Учитесь, лялякалки.

Прямо, честно и откровенно.

quote:

Originally posted by Бастардо:

ЭМДЕН, уважаю за патриотизм. Учитесь, лялякалки.

Прямо, честно и откровенно.

просто прожив 14 лет в израиле и отслужив срочку я понял какая должна быть настоящая армия.
уж точно не та армия которая парадные мундёры у Юдашкина заказывает...
извеняюсь если резко сказал, наболело...

quote:

просто прожив 14 лет в израиле и отслужив срочку я понял какая должна быть настоящая армия.
уж точно не та армия которая парадные мундёры у Юдашкина заказывает...
извеняюсь если резко сказал, наболело...

quote:

Здесь эта тема лишняя, но если есть желание сравнивать, то откройте отдельную тему и вперед. У многих найдеться что сказать и про РА и про ЦАХАЛ.

Сравнивать или уравнивать б/д различных армий невозможно. Только отдельные моменты. Эмдем служил в СА одной обстановки, в ЦАХАЛе - в другой. Сравнения бестолковы.
Мой друг детства сбивал израильские "Фантомы" и "Миражи". Советскую Армию вспоминает как мать РОДНУЮ. Солдат срочной службы.

ЭМДЕМ, если вам лично не посчастливилось попасть в нормальную боевую часть СА, то это не повод делать анализ её состояния. У вас бардака не меньше. По крайней мере, у нас еще никто не удосуживался открывать артиллерийский огонь по КП армии, в ЛЮБЫХ условиях...

"везет" скорее из-за наших политиков которые лезут не в свое дело, дали бы армии "зелёный"свет события развернулись бы для арабов в несколько другом свете

"""Думаю, что надо вспомнить слова из песни В.В.Высоцкого; " -А там наполовину наш народ!.."""

уже не совсем, одна пятая или одна шестая где-то.

""Сравнивать или уравнивать б/д различных армий невозможно. Только отдельные моменты. Эмдем служил в СА одной обстановки, в ЦАХАЛе - в другой. Сравнения бестолковы.
Мой друг детства сбивал израильские "Фантомы" и "Миражи". Советскую Армию вспоминает как мать РОДНУЮ. Солдат срочной службы."""

я не успел в СА или РА послужить, в 16 уехал, служил только в АОИ.
из тех с кем говорил 99% вспоминали СА,РА,УА,БА в основном матюками, и было за что...

"""ЭМДЕН, если вам лично не посчастливилось попасть в нормальную боевую часть СА, то это не повод делать анализ её состояния. У вас бардака не меньше. ..."""

повторюсь ещё раз, я не служил в РА,зато у меня куча знакомых по воинским сборам которые служили, и много чего расказывали о том кто где и чего наелся в СА или РА,УА,БА.
а бардака у нас куда меньше, можете поверить,
хотя абсолютно без ошибок никто не воюет, ни амеры, ни европа, ни мы,
все совершают ошибки, от этого никто не застрахован.

"""По крайней мере, у нас еще никто не удосуживался открывать артиллерийский огонь по КП армии, в ЛЮБЫХ условиях"""

ну лапшу то на уши не вешайте, вон по последним данным из 4 самолетов сбитых в грузии 3 сбиты своими же зенитчиками, это у вас нормально, по своим стрелять?

quote:

Originally posted by эмден:

вон по последним данным из 4 самолетов сбитых в грузии 3 сбиты своими же зенитчиками

http://www.rb.ru/topstory/politics/2009/07/09/152406.html

мож и врут а скорей всего правда, исходя из того в каком состоянии находятся части ПВО и ВВС России.

quote:

а скорей всего правда, исходя из того в каком состоянии находятся части ПВО и ВВС России.

quote:

Originally posted by эмден:

Англоязычный российский журнал об оружии Moscow Defence Brief опубликовал материал, в котором говорится, что во время войны в Южной Осетии Россия потеряла не четыре, как было заявлено официально, а шесть самолетов, причем как минимум половина из них была сбита российскими ПВО, передает Reuters.

quote:

Originally posted by Вяз:

В августовской войне обе стороны использовали самолеты одного типа Су-25 которые невозможно визуально отличить друг от друга в полете. К каждому стрелку ПЗРК или расчету ЗУ-23 контролера не преставишь и случаи обстрела своих самолетов, а равно и авиаударов по своим войскам которые тоже имели идентичную друг-другу бронетехнику были запрограмированы зарание. Странно что таких случаев было крайне мало.

ну вообще согласен, действительно визуально грузинский су-25 ничем не отличается от российского су-25,
иди разбери кто там тебя бомбит, свои или грузины...
главное сбить, на земле разберемся Ванька там был или Сосо какой...
нормальная логика для нынешних российских ПВО...
хотя ошибки и бывают у всех но не надо всё таки их вводить в систему.

quote:

нормальная логика для нынешних российских ПВО...

quote:

Originally posted by Вяз:

А американским ПВО сбить "ТОРНАДО" приняв его за иракский... даже не знаю с каким самолетом они его перепутали?! А в два захода отштурмовать колону английской бронетехники в которой никакая из БМД даже примерно не похожа на иракские БМП-1 и БТР-70?! Или оператору "Меркава" под Газой растрелять свой передовой дозор спутав офицеров и солдат "Голани" с федаинами?! Таких примеров я Вам могу привести десятки про разные армии и разные войны."Френд фаер" это термин пришедший к нам из английского языка и явно не случайно. Ничего необычного в этом нету и любая армия мира с этим сталкиваеться. В условиях конфликта в Южной Осетии когда обе стороны применяли одинаковую технику и вооружение можно было ожидать куда большего колличества похожих случаев.

"""случаи обстрела своих самолетов, а равно и авиаударов по своим войскам которые тоже имели идентичную друг-другу бронетехнику были запрограмированы зарание."""

меня больше вот эта фраза корёжит, когда "Френд фаер"уже заранее запрограмирывают... сомневаюсь что у наших военных так...
для нашей армии это всегда самая страшная трагедия когда от своих же ребят гибнут...

"""Или оператору "Меркава" под Газой растрелять свой передовой дозор спутав офицеров и солдат "Голани" с федаинами?!"""

там вобщем-то находился не дозор а штаб бригады "голани"во главе с командиром бригады полковником Ави Пеледом, видимо не успели сообщить танкистам в горячке боя что меняют позицию и вот результат...
танкисты заметили подозрительное движение и не зная о том что в здании уже свои обстреляли его

quote:

меня больше вот эта фраза корёжит, когда "Френд фаер"уже заранее запрограмирывают... сомневаюсь что у наших военных так...

quote:

Originally posted by Вяз:

Вы представте на минуту, что боевики в Газе ездят на "Меркавах",носят "пустынку",вооружены "Галил",а сверху их прикрывают Ф-16 и АН-64.А противостоят им ЦАХАЛ все с темиже "Меркавами","Галил",Ф-16 и АН_64.И все это добро крутиться на пятачке размером 40Х40км.в течении пяти дней. Добавте к этому вместо пустынной местности горно-лесистую и спрогнозируйте вероятность открытия ошибочного огня по своим войскам или самолетам.

что-то даже представлять не хочется такое в страшном сне наверно не приснится
а галилы уже сняли с вооружения, даже у танкистов и артилеристов забрали, (они дольше всех отдавать не хотели)