Артиллерия
Куда исчезли струйные огнемёты?
marx 14-04-2008 13:09
Дальность от 70 до 300 метров. Эффективность - высочайшая, видя сорок визжащих и ещё пока живых факелов 4000 человек противника сдаются в плен. Плюс противотанковые свойства- затекание внутрь танка и облепление брони.
Что мы имеем сейчас? Шмель? Маленькая реактивно- вакуумная бомба, фактически не являющаяся полноценным огнемётом. Нет длительной струи и психологического действия..
Неужели Россия отказалась от такого оружия в угоду очередным "Гаагским" гуманистам.
Последнее, что было- ТО55- танк огнемётный...
Почему бы не ставить струйные огнемёты на БМП, БТР, катера, вертолёты...
И почему ВС Индии, Пакистана, Израиля, Египта, Эквадора всё ещё используют такого рода оружие.. а КНР даже создаёт новые образцы как огнемётов и выливных приборов, так и напалмовых бомб с ГПРС наведением.
Думаю будет очень эффективно выжигать террорюг из горных пещер или квартир скажем в Махачкале..
Людей сбережём больше и на струю нарваться не каждый шахид согласиться.. Это не пуля из автомата, она быстро не убивает..
Всеволод 14-04-2008 14:50
Видимо, перевелись смертники, желающие носить/возить емкость с огнесмесью.
------
Ребята, давайте жить дружно!
NORDBADGER 14-04-2008 15:14
quote:Originally posted by Всеволод:
Видимо, перевелись смертники, желающие носить/возить емкость с огнесмесью.
Это большей частью байки, разбирались уже. Но морально на несуна наверно давит. 
NORDBADGER 14-04-2008 15:16
quote:Originally posted by marx:
И почему ВС Индии, Пакистана, Израиля, Египта, Эквадора всё ещё используют такого рода оружие.
Надо значит или нет другого, у нас кстати тоже недавно приняли поШти струйный.
quote:Originally posted by marx:
а КНР даже создаёт новые образцы как огнемётов
И чего они наваяли?
Всеволод 14-04-2008 15:20
quote:Originally posted by NORDBADGER:Это большей частью байки, разбирались уже. Но морально на несуна наверно давит.
Скока тама дальность у ранцевого огнемета? 
Показывали раз по ящику ветерана, воевавшего с ними. По воспоминаниям, потери - как у пехоты в атаке.
Англы, когда делали Крокодила, прицепили таки отдельный прицеп к танку...
------
Ребята, давайте жить дружно!
NORDBADGER 14-04-2008 15:28
quote:Originally posted by Всеволод:
Скока тама дальность у ранцевого огнемета?
По делу и месту их надо использовать, а не в атаку в полный рост ходить. Их что, всех в войну поВбивали, каков процент к численности, при каких обстоятельствах?
Деда 14-04-2008 15:37
quote:Originally posted by marx:
Дальность от 70 до 300 метров. Эффективность - высочайшая, видя сорок визжащих и ещё пока живых факелов 4000 человек противника сдаются в плен. Плюс противотанковые свойства- затекание внутрь танка и облепление брони.
Насчет 300 метров вы загнули. До 300 метров с трудом доставали фугасные огнеметы (они не вполне струйные), но на такой дальности есть другая проблема. Пока горящая смесь летит, она может выгореть полностью, как было с первыми Т-О-34, что пуляли за 100 м, или надо осуществлять ее поджиг на месте. А вообще претензии к ним были, есть и будут такие: дальность никуда не годная, эффективность на поле боя почти нулевая (разве что во время боев в городе может нивелироваться), противотанковые средства отсутствуют ПОЛНОСТЬЮ. Скажем, исправный танк Т-72 с экипажем после Грозненских событий обливали напалмом в течение 2-2,5 часов, он нормально проезжал с окунанием через емкость с горящим мазутом и т.д. И нуль эмоций.
Так зачем нужен струйный огнемет? Выжигать бомжей из подвалов?
quote:Originally posted by marx:
Последнее, что было- ТО55- танк огнемётный...
Гарантийные испытания которого завершились неудачно. Ни одну из заявленных целей ему поразить не удалось, а вот сам он про попадании вражеских снарядов, не пробивавших брони, загорался. Поэтому уже практически ведущееся серийное производство Т-0-55 было остановлено, а танк снят с вооружения.
Деда 14-04-2008 15:38
quote:Originally posted by NORDBADGER:
По делу и месту их надо использовать, а не в атаку в полный рост ходить. Их что, всех в войну поВбивали, каков процент к численности, при каких обстоятельствах?
Ну да. Только против амбразур огневых точек и все. Остальные попытки их применения заканчивались плачевно.
MiG 14-04-2008 16:11
Струйные огнемёты выродились в специальные зажигательные аппараты типа АЗ, которыми пользуются при тушении лесных пожаров.
NORDBADGER 14-04-2008 16:20
quote:Originally posted by Деда:
Ну да. Только против амбразур огневых точек и все. Остальные попытки их применения заканчивались плачевно.
Смотря что считать амбразурами - можно ведь и в зданиях, траншеях и т.п. Да и просто для поджога горючести всякой.
Деда 15-04-2008 01:14
quote:Вообще у огневых точек амбразура не то же самое, что амбразура окопа. А "горючести разные" можно поджечь и трассирующими и зажигательными пулями, что в войну активно проделывали. Например, поджигали на расстоянии отнюдь не 20-30 м (как ранцевый огнемет), не 50 м (как танковый огнемет пневматического типа) и даже не 100 м (как танковый огнемет типа АТО-41/42) хвою, устилавшую лес под соснами осенью длинной очередью трассирующими пулями из пулемета, то же самое применяли для поджога деревянных строений. Но тут трассирующие использовали, если оное было крыто соломой. Если же кровля была из дранки, или железная, применяли зажигательные против стен. И дешевле и быстрее и НА БОЛЬШОМ расстоянии (несколько сотен метров против десятка-другого из пневматического струйного огнемета).Смотря что считать амбразурами - можно ведь и в зданиях, траншеях и т.п. Да и просто для поджога горючести всякой.
Но главное в СССР была разработана и выпущена небольшой серией (потом СССР рухнул) РСЗО ТОС "Буратино". Применялась в Чечне, состоит на вооружении. Любой ранцевый огнемет заткнется. И по дальности и по площади накрытия цели и т.д.
десант 15-04-2008 10:42
был еще такой огнемет "рысь", промежуточное звено между ранцевым и "шмелем".
летела капсула с зажигательной смесью, прообразом была наверное ампулометы во времена ВОВ
jab 15-04-2008 11:32
9М24 "Резеда" со спецбч все-равно круче ;-)
NORDBADGER 15-04-2008 13:39
quote:Originally posted by Деда:
Вообще у огневых точек амбразура не то же самое, что амбразура окопа. А "горючести разные" можно поджечь и трассирующими и зажигательными пулями, что в войну активно проделывали. Например, поджигали на расстоянии отнюдь не 20-30 м (как ранцевый огнемет), не 50 м (как танковый огнемет пневматического типа) и даже не 100 м (как танковый огнемет типа АТО-41/42) хвою, устилавшую лес под соснами осенью длинной очередью трассирующими пулями из пулемета, то же самое применяли для поджога деревянных строений. Но тут трассирующие использовали, если оное было крыто соломой. Если же кровля была из дранки, или железная, применяли зажигательные против стен. И дешевле и быстрее и НА БОЛЬШОМ расстоянии (несколько сотен метров против десятка-другого из пневматического струйного огнемета).
Воздействие сих боеприпасов сильно преувеличено. Тем более по цельным брёвнам и т.п. Неохота разводить пустую дискуссию - ранцевые огнемёты "активно" состояли на вооружении до 1980-х г. - "значит это кому-нибудь нужно" (с). Во многих странах используются и сейчас, и у нас заново принят.
quote:Originally posted by Деда:
Но главное в СССР была разработана и выпущена небольшой серией (потом СССР рухнул) РСЗО ТОС "Буратино". Применялась в Чечне, состоит на вооружении. Любой ранцевый огнемет заткнется. И по дальности и по площади накрытия цели и т.д.
Что тут главного? Система очень ограниченного применения и, можно так сказать, ОМП, не имеющее ничего общего с рассматриваемым предметом, кроме возможности поджигать.
NORDBADGER 15-04-2008 13:42
quote:Originally posted by jab:
9М24 "Резеда" со спецбч все-равно круче ;-)
Ну да, только этой байды нам и не хватало. Хорошо, что хоть не приняли.
NORDBADGER 15-04-2008 13:44
quote:Originally posted by десант:
был еще такой огнемет "рысь", промежуточное звено между ранцевым и "шмелем".
летела капсула с зажигательной смесью, прообразом была наверное ампулометы во времена ВОВ
В чём принципиальное отличие "Рыси" и "Шмеля"?
десант 15-04-2008 14:14
в типе бч.
"буратино" совсем не ОМП, а средство дистанционного разминирования минных полей
NORDBADGER 15-04-2008 14:18
quote:Originally posted by десант:
в типе бч.
Какой?
quote:Originally posted by десант:
"буратино" совсем не ОМП, а средство дистанционного разминирования минных полей
Допускаю. Только есть ли примеры такого применения, а также где прописано это предназначение?
Деда 15-04-2008 14:43
quote:Не охота не разводите, просто сообщите приватом свои координаты я узнаю, когда у нас в точмаше показуха действия ЗАЖИГАТЕЛЬНЫХ пуль калибра 7,62-мм ПК по срубу ожидается. Вообще такое бывает примерно раз-два в год.Originally posted by NORDBADGER:
Воздействие сих боеприпасов сильно преувеличено. Тем более по цельным брёвнам и т.п. Неохота разводить пустую дискуссию.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
ранцевые огнемёты "активно" состояли на вооружении до 1980-х г. - "значит это кому-нибудь нужно" (с). Во многих странах используются и сейчас, и у нас заново принят.
Это где же это они состояли до 1980-х, позвольте вас спросить? Неужто у нас в армии? А источник этой травы можно? И кто же тогда показным способом уничтожал АТО и ФОГи с НЗ в 1970? И какой же это "ранцевый огнемет" у нас "заново принят"? В армииих как не было, так и не пахнет, а в спецвойсках они как были, так и есть.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Что тут главного? Система очень ограниченного применения и, можно так сказать, ОМП, не имеющее ничего общего с рассматриваемым предметом, кроме возможности поджигать.
"А мужики-то и не знают!" Оказывается ТОС уже ОМП! А "град" тогда как? Тоже ОМП?
Повеселили! ТОС, если уж на то пошло, некий близкий аналог немецких Вюрфраменов зажигательного действия, только самоходный, числом стволов поболее, дальностью подалее, точностью поточнее, а главное с тремя видами боевой части.
Никто ни один суперумник не будет сравнивать ТОС с ранцевым огнеметом, равно как и с "катюшей", "гансом", "Вюрфраменом" и "градом" зажигательного типа. Ибо ПО ВОЗДЕЙСТВИЮ НА ЦЕЛЬ и КОЛИЧЕСТВУ РЕШАЕМЫХ ЗАДАЧ они все отличаются от ТОС, как один самый маленький, или же самый большой молоток отличается от набора слесарных инструментов. У ТОС область применения самая широкая.
И еще кусочек обоснования:
"Применение носимых ранцевых огнеметов целесообразно только в войсках специального назначения при боях в условиях плотной застройки - город, населенный пункт городского типа, вокзал, аэропорт, морской порт, военная база... Их успешное применение возможно только в составе хорошо слаженных штурмовых групп и требует постоянной интенсивной специальной подготовки... Вывод: применение носимых ранцевых огнеметов в армии нецелесообразно..." Документ подписан, правда в 1992-м, но сомневаюсь, что что-то сильно изменилось и огнемет возродится в армии также, как он служил прежде, и как служит нынче в спецвойсках. Не нужен он в армии. Тут "Шмели", "Осы", "Рыси" и "Буратины" есть. Они проще и эффективнее.
Да и слышно было бы что-то у нас в Климовске на это счет.
NORDBADGER 15-04-2008 14:44
Спасибо за ссылки, но я немного в курсе. Так и что следует из этих ссылок?
десант 15-04-2008 14:49
что развили идею ампулометов времен ВОВ.
что в "шмеле" примнили новую бч, у "рыси " не было термобарической.
увеличили дальность и прицельность.
принципиально только добавление новой бч.
я не особо в курсе разработки, есть только опыт эксплуатации.
"рысь" только на полигоне стреляли, в войсках не видел.
NORDBADGER 15-04-2008 14:54
quote:Originally posted by десант:
что в "шмеле" примнили новую бч, у "рыси " не было термобарической. [B]
У "Шмеля" тоже есть зажигательная БЧ.
quote:Originally posted by десант:
[B]принципиально только добавление новой бч.
См. выше - а Вы говорите о промежуточном звене.
NORDBADGER 15-04-2008 14:58
ИМХО, из имеющейся информации, принципиальная разница в "разовости", если можно так сказать.
десант 15-04-2008 15:04
промежуточное заключалось как раз в дальности и прицельности.
ну и одноразовость конечно.
честно говоря, применение "рыси" по учебной цели не впечатлило.
NORDBADGER 15-04-2008 15:12
quote:Originally posted by Деда:
"А мужики-то и не знают!" Оказывается ТОС уже ОМП! А "град" тогда как? Тоже ОМП?
Апломба Вам не занимать. Читать и понимать написанное сначала научитесь, а потом блистайте словоблудием и рассказом басен. Траву тоже сами ищите, мне и так не хватает.
Деда 15-04-2008 16:41
quote:Originally posted by десант:
"рысь" только на полигоне стреляли, в войсках не видел.
Была, болезная в ГСВГ в 1980-е.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Апломба Вам не занимать. Читать и понимать написанное сначала научитесь, а потом блистайте словоблудием и рассказом басен. Траву тоже сами ищите, мне и так не хватает.
С удовольствием завяжу общение с вами.
Только если все же захотите поглядеть на то, как загорается изба, простреленная зажигательными (стрелять только не вы лично будете), пострелять из экзотики за бабки, поглядеть на современные огнеметы и погутарить со стариками (в том числе с теми, на кого тут порой ссылаются) за рюмкой чая, обращайтесь. Сезон уже начался
Student 16-04-2008 01:28
Главная беда ранцевых огнеметов - дальность. По сути дела, боец волочет на себя тяжелое оружие, которое по дальности едва превосходит пистолет. Тактика применения огнемета полностью этот недостаток не скрадывает. И применение струйного огнеметания ограничено тактически - город, укрепрайон, лес. В то время как РПО решает всесь спектр задачь намного лучше, проще, с лучшей дальностью и соотношением массы и эффективности. РПО-А еще и решает задачу огнемета на качественно ином уровне, порой с успехом заменяя артиллерию.
Как только развитие техники позволило отказаться от струйного огнемета, это было сделано. А наличие и даже некоторый ренессанс ранцевого огнемета объясним тем, что частые действия по зачистке населенных пунктов треюуют именно такого оружия. Но спектр эффективного применения ранцевого огнемета слишком узок, как ни крути!
Всеволод 16-04-2008 07:29
И вторая беда - ограниченность боезапаса.
------
Ребята, давайте жить дружно!
13mm 16-04-2008 13:31
О как!
Я и не знал, что огнеметы в бою используют.
Я думал они нужны чтобы "долгосрочные" пожары и песпорядки устраивать.
Например: партизанов из леса выгнать или посевы уничтожить или хутор неблагонадежный спалить или стену огня сделать в узком месте.
Как претставлю как солдат с огнеметом бежит за танком или солдатом чтобы облить его и сжечь, просто жутко становится. Это не огнеметчик, а Отец-квакер какой-то
Fath 16-04-2008 17:52
Честно говоря не знаю состоят ли ещё на вооружении ранцевые огнемёты, но в Костромском училище РХБЗ (не помню точно, как оно там теперь называется) курсанты до сих пор на стрельбах из ЛПО-50 стреляют наряду со "Шмелями", но это скорее дань истории и псих. подготовка. Тяжёлая и сложная в обслуживании штукенция, неоправдана для столь низкой эффективности, она-то со своими тремя зарядами не сильно далеко долбит, а более "долгоиграющие" образцы уж тем более только на психологическое воздействие могут уповать.