Артиллерия

Тяжелая артиллерия под Севастополем


MiG 27-03-2008 19:25
quote:
Originally posted by bellabs:
Спасибо.

Пожалуйста!
quote:
А фотография с немецкой подписью из какой книги, как Вы отождествили ее с описанием Широкорада?

Эта фотография отсканирована из старого гэдээровского фотоальбома про ВМВ.
28 см. гаубица идентифицирована по справочнику "Артиллерия ХХ века" Изд-во "Аст", М.2001, стр. 88. Кое-какие данные из этой книги были выложены в Сети на сайте ЕМНИП Hovardstern
Вот здесь есть упоминание: http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/haubitzen.htm

quote:
В инете шаром покати - ничего о загадочной 28-cm Kst.H

Счас мы это исправим.
Кстати, интересно, почему на стр. 288 Широкорад написал, что данные о боевом применении этой гаубицы отсутствут, хотя на стр. 94, где ИМХО описываются те же орудия (правда, под другим обозначением - 28 cm H L/12), он упоминает их применение под Севастополем?
И "корифеи" не всегда сильны в идентификации!...

click for enlarge 348 X 500 155,0 Kb picture
click for enlarge 448 X 169  39,8 Kb picture

edit log


bellabs 28-03-2008 12:44
О, вот теперь понятнее.
По применению - ну вот даже на странице справочника указано "просуществовали до 1940 года". Так что ни составители справочника ни Широкорад Deutsche Wochenschau не парсили.

"Kst.H" это, очевидно, просто Kusten Haubitze - береговая гаубица.

edit log


bellabs 28-03-2008 12:48
Нашел любопытную информацию на http://pl.wikipedia.org/wiki/28_cm_K%C3%BCstenhaubitze

Автоматический перевод с польского:

28 см Кьстенхаубитзе - германская тяжелая осадная гаубица, употребляемая также в роли гаубицы набережной. Отстаивай восстала по заказу Каисерлицхе Марине и базировала на более ранней гаубице 28 см Хаубитзе Л/12 ужинаней через армию. В отличие от большинства тяжелых германских пушек из этого периода, которые употребляли объединенной амуниции или пулсцалоней и клинового замка, 28 см Кьстенхаубитзе было замок срубови и употребляла мешков с порохом как мечущего груза.

Уже в моменте входа к службе в 1914 было это обветшалое оружие, с малой как на этот калибр громкости снаряда, очень большой собственной массе и конструкции архаизма, не глядя на тот гаубица употребляемой была во время И мировой войны, а даже к 1944 во время ИИ мировой войны, употребленной была между прочим со времени осады Севастополя и во время варшавского восстания.

---
Так что теперь уж нет сомнений, что это именно она.

edit log


bellabs 28-03-2008 12:57
Вот здесь на ветке есть вроде даже какие-то фото 28 cm Kusten Haubitze
http://1914-1918.invisionzone.com/forums/index.php?showtopic=93973
(Сообщения Mar 11 2008, 08:04 PM и 08:13 PM)

Но мне почему-то не удается пройти регистрацию.

edit log


MiG 28-03-2008 09:18
quote:
Originally posted by bellabs:
О, вот теперь понятнее.

ОК!

quote:
По применению - ну вот даже на странице справочника указано "просуществовали до 1940 года". Так что ни составители справочника ни Широкорад Deutsche Wochenschau не парсили.

Ну тот справочник - это вообще отдельная пестня. А вот с Широкорадом не ясно. Я так полагаю, не нашёл он откуда слизать про боевое применение...

quote:
"Kst.H" это, очевидно, просто Kusten Haubitze - береговая гаубица.

Совершенно верно.

Вообще ИМХО калибр 28 см. какой-то "не немецкий". Были ведь ещё в период ПМВ 28 см. мортиры Круппа и Эрхардта. По ним тоже маловато инфы. Но это уже оффтоп.


click for enlarge 1400 X 1159 120,6 Kb picture
click for enlarge 579 X 319  86,5 Kb picture


Дизель 29-03-2008 13:27
А вы господа форумчане читали комментарии на ютубе, там чтото говориться про германских и румынских героев воюющих с варварами. и по моему там таких комментариев несколько, если не все. И как много пушек бьет по Севастополю. Может кто бы перевел и скинул прочитать. Однако как долго просвещенные европейцы там топтались.
Onkel Gustav 11-04-2008 01:20
quote:
Originally posted by MiG:
Вообще ИМХО калибр 28 см. какой-то "не немецкий".

Для немецкой сухопутной артиллерии калибр действительно нехарактерный ...
Но.. калибр 28 см был весьма ходовым для судовых орудий главного калибра в конце XIX-го века и ПМВ ...
Береговые батареи относились и относятся как правило к военно-морскому ведомству.. так что отсюда и выбор калибра для орудий ...

PS:
по условиям Версальского договора Германии запрещалось иметь суда с орудиями калибром более 28см .. Другими словами калибр 28см был максимально разрешенным ... сответственно и производство снарядов ...


quote:
..Были ведь ещё в период ПМВ 28 см. мортиры Круппа и Эрхардта...



ПМВ, Германия, Западный фронт, 28cм-мортира производства Rheinmetall
(по Вашей терминологи : мортира Эрхардта)


28-см гаубица (ранее упоминавшаяся Küstehaubitze) производства Krupp


ПМВ, Австро-Венгрия , 28cм-гаубица (также производства Krupp)


Франция, 280-мм мортира Шнейдера
(в России : 11 дм. осадная мортира обр. 1912 г.)

Здесь из Широкорада среди прочего и про 28cм-мортиру Эрхардта в России : 280-мм немецкие гаубицы и мортиры ..


СССР, 280-мм мортира Бр-5 обр. 1939 г.

edit log


MiG 14-04-2008 08:11
quote:
Originally posted by Onkel Gustav:
ПМВ, Австро-Венгрия , 28cм-гаубица (также производства Krupp)

У Шункова в его "Энциклопедии артиллерии особой мощности" эта гаубица описана как 240 мм. В Австро-Венгрии вообще не было калибра 28 см. http://ah.milua.org/arms/artillery_ttd/artillery1.htm

edit log


Onkel Gustav 15-04-2008 02:11
quote:
Originally posted by MiG:
У Шункова в его "Энциклопедии артиллерии особой мощности" эта гаубица описана как 240 мм. В Австро-Венгрии вообще не было калибра 28 см...

- у Шункова действительно описывается 24-см осадная мортира. Но вот эта ли ? - вопрос спорный ...
Приведённая мною фотография со страницы :
Index der verwendete Kanonen 1.WK in den Alpen der österreichisch ungarischen Armee ...

На этом же сайте приводятся и фотографии 24-cm мортиры M98/М07 производства Skoda ...

- у Шункова действительно не упоминается калибра 28 см , но однако и не утверждается, что "В Австро-Венгрии вообще не было калибра 28 см" ...

- про закупку Австро-Венгрией 28-см крупповских орудий упоминает энциклопедия Брокгауз 1896г. издания.

- заглядывая в оглавление книги "Geschichte der österreichischen Artillerie" опять таки встречаем: "24 und 28 cm Küstenkanonen, System Krupp"...

edit log


MiG 15-04-2008 10:40
Спасибо за дополнение и уточнение! Написав "В Австро-Венгрии вообще не было калибра 28 см", я всё же ориентировался на данные Адаменко, а не Шункова.
Может, всё же перенесём наше обсуждение в тред по 28 см. гаубицам?
Onkel Gustav 15-04-2008 10:46
quote:
Originally posted by MiG:
Спасибо за дополнение и уточнение! Написав "В Австро-Венгрии вообще не было калибра 28 см", я всё же ориентировался на данные Адаменко, а не Шункова.

Про Шункова - это я больше по инерции , потому что у Вас так было написано, хотя и удивился мимоходом, почему это его имя на приведённой ссылке не упоминается...
quote:
Может, всё же перенесём наше обсуждение в тред по 28 см. гаубицам?

Конечно же можно ..

edit log