Артиллерия
Стволы из бумаги, дерева, кожи и пр.
Упорно ходят легенды про кожаные, деревянные и даже бумажные пушки.
Вот хотелось бы развить здесь этот вопрос
Насколько я помню, тут некто под ником Шекспир даже испытывал нечто подобное с бумажным стволом. И вроде бы, ЕМНИП, даже простреливал небольшую досочку...
Китайские феерверки из бумажных стволов в небо высоко стреляют. А Вы положите их на бок и уприте в стену дома и настильно сумеют. По толпе например!
Японцы мастерили... давно.
Была такая тема. Но найти наверно невозможно. это интервал -2008-2009г?
Я уже точно не помню, возможно это даже в другом разделе было. Запомнил что стволик скручивался из бумаги, заряжался 4.5 ВВ шариком + кусочек пироксилиновой ваты. И вроде даже удалось пробить там чего-то. Конструкция, естественно, одноразовая.
вроде в Непале использовались пушки с деревянными стволами.
"Разрушители легенд" с деревом пробовали. В You Tube есть.
для оживления темы
http://a-nomalia.narod.ru/divo/31-85-6.htm
http://www.fotokazak.ru/blog/d...aitskih-kazakov
" В Китае в этот период все еще широко использовались деревянные пушки, из ствола дерева, усиленного железными обручами. Стреляли они также толстыми стрелами. В 13-м веке в Китае стали применять для стрельбы из мортир разрывные снаряды с чугунным корпусом. В Европе и Индии в этот период отмечаются случаи использования пушек сделанных из рулонов кожи. " ---- из http://zealot.h1.ru/history/sorts/artileryhist.html
http://www.fotokazak.ru/blog/d...aitskih-kazakov
написано - ствол треснул при стрельбе
деревяха рассохлась просто, если б треснула, то железный ствол треснул тоже
непонятно, как они кривую (ушки на стволе) железяку запихали в дерево,
или они там не идут вдоль всего ствола?
брехня это всё про китайские пушки вообще(поделки современных ремесленников для впаривания туристам и музеям) -- китайцам по-жизни пушки ПРОДАВАЛИ европецы в 16-17 веках начали. Медные.
Да и сами деревянные/бумахные пушки невозможны принципиально. ЕМНИП даже шведские "кожанные пушки" кожанными небыли.
ЗЫ:
приятель рассказывал как они на одном из Бородино (костюмированные игры) в самом начале их существования из своей стильной деревянной пушки влепили презервативом с пороховой начинкой из пары охотничих патрон. На 20 метров резина презерватива удачно попала в морду лошади... Все были в восторге, им выдали приз "За отражение атаки французской кавалерии". Так вот это и есть предел для деревянной артиллерии...В "Разрушителях мифов" была передачка про деревянную пушку. Вывод был однозначен- возможно было сделать такую. Вопрос эффективности- дело пятое, главное- моральное воздействие на противника.
Сибирские партизаны делали не просто сверленное бревно-ствол, а с обмоткой ствола телеграфным проводом. Такая обмотка многократно увеличивает прочность ствола. Этим способом увеличения прочности ствола не гнушались и мастера Великобритании. 2-3 слоя обмотки - стандартная операция при изготовлении стволов в те годы (до 1910). Описано в учебниках по проектированию артиллерии.
Разрыв ствола по сопромату наиболее вероятен - продольный, и проволочная обмотка прекрасно помогает его устранить. Кожаные пушки, изготавливались аналогично , только проволочную обмотку тонкого металлического ствола заменяла обмотка лентами кожи. Кожаные пушки позволяли выстрел стандартным для данного калибра обычной артиллерии зарядом. В наше время, прототипы бумажных стволов можно увидеть в папковой гильзе, где намотка большого количества слоев проклееннной бумаги, позволяет заменять латунные гильзы. Дело не в малой прочности бумаги, дерева, а в грамотном их применении и использовании особых технических приемов.
зы: - профессор Нурбей Гулиа, изготавливал супермаховики из намотанной "роликом" стальной ленты, и они выдерживали напряжения, от которых цельнометаллические маховики рвало "как тузик грелку".
Деревянная и бумажная артиллерия были, и были работоспособны, но конечно такие суррогаты были хуже металлической артиллерии, но свою пользу они приносили, стрельба картечью из 3-х дюймового деревянного ствола, все-же эффективней стрельбы из партизанского ружья 12 калибра.
И совсем отвлекаясь: -никто не сомневается в эффективности земляных фугасов, где роль ствола выполняет наклонный колодец, а роль картечи - мелкие камни. В Севастополе, они были очень эффективны. Но одноразовы. А обмотанный проволокой деревянный ствол, позволяет произвести несколько выстрелов. Можно верить или не верить, но технически деревянная артиллерия возможна и исторически известна.
[QUOTE]Originally posted by Юрий.Л:
[B]
Этим способом не гнушались и английские мастера?
Значит скрепление стволов проволокой (чем не гнушались и япы сделав пухи наибольшего калибра морской артиллерии 20-го века) изобрели сибирские партизаны?
Молодцы. Внесу в "Хронологию", а то там неверно написано что мол англичане изобрели.
Не глумитесь. Ясно же, что обмотка стальной проволокой не изобретение сибирских партизан, но очень полезное для них заимствование.
зы: и избегая спора по Гулиа, могу привести другой пример. Обмотка рамы пресса стальной лентой позволила создать суперпресс в СССР в минимальных габаритах. В ИР, про это была большая статья, вероятнее всего Вы ее читали и в курсе названия и мощности этого пресса(гидропресса). Смысл не в авторстве подобного упрочнения, а конкретного применения его для жизнеспособности стволов деревянной артиллерии.
Обмотку -скрепление стволов проволокой, Садовский адресует как разработку Гадолина, и лишь потом перенятую англичанами. Хотелось бы знать истинного имя изобретателя. Теория скрепления приписывается Гадолину и Лаврову,потом позже Дроздову, но есть ли этому документы? Как то, все легковесно.. без фактов.
стр 47-48 и далее (Садовский-основания устройства материальной части артиллерии-1956)
quote:Тема: Стволы из бумаги, дерева, кожи и пр.
жОсть!
а вот ствол из "пластмассы"
quote:
Сибирские партизаны делали не просто сверленное бревно-ствол, а с обмоткой ствола телеграфным проводом.
В музее города Пловдив (Болгария) есть деревянная пушка, использовавшаяся болгарскими повстанцами против турок. Конструкция аналогична сибирской (или сибирская аналогична болгарской? ), но ствол укреплен не проволокой, а железными кольцами типа бочковых.
Опасно во время эксплуатации. А так - довольно занятно.
На безрыбье... А если учесть, что сибирские партизаны смогли на мельницах организовать масштабное производство пороха которым стреляли из ружей, то применение деревянных пушек, стреляющих картечью, логичный шаг увеличивающий боевые возможности. Леса в сибири хватало, мастера были, и применение суррогатных пушек заменяющие металлические было опрадано, даже при их живучести в несколько выстрелов до разрыва.
В детстве сильно увлекался моделированием оружия и БД: был у меня на огороде маленький полигончик, где я строил всякие строения, ставили самодельные и просто игрушечные модели техники, а потом всё это расстреливал, взрывал, сжигал и т.п. Расстреливал из самодельных пушечек и реактивных установок. Всё это было бумажным. Пушечки стреляли дробью и всякими разрывными и зажигательными снарядами (для стрельбы пулями была пушка с металлическим стволом).
Ствол пушки был клеено-свёрнутым из листа бумаги, длиной до 10 см. и калибром порядка 8 мм. У казённой части было небольшое утолшение обмотанное медной проволокой. Такие вот лёгкие снаряды метала вполне успешно, но выстрелов через пять ствол в казённой части изнутри выгорал и выкрашивался, что потом могло пр вести к его разрыву при выстреле.
Сечас используются стволы из картона для сигналок авианаводчиков от 20 до 40мм. Последними стрелять только с упора.
Там снаряд по-сути реактивный.
бумажный ствол наверно прокатил бы для чего-то ОСОподобного, на 1 выстрел.
не помню точно какое давл. в 18х45, вроде проскакивала цифра 40 МПа.
а вообще, по идее можно увеличить калибр(не увеличивая массу метаемого тела) если нет возможности увеличить давление.
по большому счету, для разгона важны 3 параметра - давление газов*площадь сечения*длина ствола
короче - если нет возможности разогнать что-то по причине низкой прочности ствола, то берем ствол крупного калибра, пусть даже и бумажный и разгоняем метаемое тело при уменьшенном давлении. в поддоне или контейнере.
Сопротивление воздуха дюже пагубно будет.
поддон отделяющийся
Дык в стволе: там тоже не вакуум.
http://philippineamericanwar.webs.com/thephilippinearmy.htm
Филлипинские "игрушки" периода войны 1899-1902 годов..
Как понимаю лайнер в виде железной трубы имелся?
Кстати из ткани или кожи (с металическим лайнером) мог довольно неплохой ствол получитса - при армировании бакелитом. Бакелит то с начала 20 века известен, если неошибаюсь. А стволы 105 мм пушек на страйкерах если неошибаюсь как раз изготавливает намоткой углеткани на металический лайнер.
Да,как и у все пушек из ЮВА , японских(времен экспедиции Пири).
Далеко ушли япнцы за последние 150 лет...
если взять брусок из бука,
просверлить дыру 5.6
засунуть туда патрончик 22lr
оно выдержит выстрел?
Имхо ствол разрушитса еще во время выстрела.
если взять брусок из бука,
просверлить дыру 5.6
засунуть туда патрончик 22lr
оно выдержит выстрел?
макс. давление для мелкашки 130-150 МПа. разивается примерно на 5-7 мм от края патронника. если брусок будет 100х100 может и выдержит
Насколько помню - в ПМВ и ВМВ применялись минометы из бумаги, т.е. ствол из папье-маше: бумага мазалась клеем и наматывалась на болванку.
Дубовые пушки тоже были, вроде как даже и во времена Петра.
quote:Originally posted by hellfirehellfire:
бумажный ствол наверно прокатил бы для чего-то ОСОподобного, на 1 выстрел.
не помню точно какое давл. в 18х45, вроде проскакивала цифра 40 МПа.а вообще, по идее можно увеличить калибр(не увеличивая массу метаемого тела) если нет возможности увеличить давление.
по большому счету, для разгона важны 3 параметра - давление газов*площадь сечения*длина стволакороче - если нет возможности разогнать что-то по причине низкой прочности ствола, то берем ствол крупного калибра, пусть даже и бумажный
m79 вспомнился почему-то
алюминиевый ствол, картечный заряд.
рижский музей
по деревянным и кожаным пушкам интересный материал
Лобин А.Н.
Неизвестные образцы русской артиллерии 1660-1670-х годов
качать с
http://books.reenactor.ru/#
Под порт-артуром японцы применили деревянные мортиры по старинным чертежам.
http://fortoved.ru/forum/index...c0c820438b1b075
подробнее -
короче я понял такую вещь, что ствол можно крутить хоть из туалетной бумаги, вопрос только в калибре и метательном составе.
чем больше калибр, тем больше потенциал метания для этого ствола, большей энергии можно достичь.
из 30 мм ствола вполне реально выстрелить под 300 дж, не превышая макс. давл. в 10 МПа.
вата пироксилиновая для таких вещей работает на ура, главное только не переборщить!
и со степенью нитрации тоже не перебарщивать, вату не более 10 минут держать, кислотную смесь обяз-но охлаждать льдом!
У немцев в ПМВ были бомбомёты с деревянными стволами обмотанными проволокой. Польские повстанцы в 1861г сделали мортиру из дубового пня. Она стреляла двумя связанными за ручки пудовыми гимнастическими гирями.Стволы из алюминиевых сплавов для охотничьих ружей упоминает Маркевич.
quote:Originally posted by cadmium:
У немцев в ПМВ были бомбомёты с деревянными стволами обмотанными проволокой. Польские повстанцы в 1861г сделали мортиру из дубового пня. Она стреляла двумя связанными за ручки пудовыми гимнастическими гирями.
Во красавцы! И насколько метров струлял этот пень? 
Деревянные бомбомёты - тоже впечатляюще выглядит!
Я вот думаю, раз даже немцы в Первую Мировую такие эрзацы крутили, значит все-же был какой-то толк от них!
Когда под рукой ничего другого нет, артиллерия не подоспела, миномет про%бали, а нужно срочно что-то стреляюще-метающее чтобы гранату/мину заметнуть хотя-б метров на 200
Пусть даже однократного применения, пусть там хоть пень, хоть труба фановая, лишь бы смогло 1 раз выстрелить
quote:Originally posted by hellfirehellfire:
Я вот думаю, раз даже немцы в Первую Мировую такие эрзацы крутили, значит все-же был какой-то толк от них!
Когда под рукой ничего другого нет, артиллерия не подоспела, миномет про%бали, а нужно срочно что-то стреляюще-метающее чтобы гранату/мину заметнуть хотя-б метров на 200
Пусть даже однократного применения, пусть там хоть пень, хоть труба фановая, лишь бы смогло 1 раз выстрелить
Когда и дерева не было хорошо работали камнеметные фугасы. Где роль ствола выполняла ямка в земле.