Артиллерия
Артиллерийские орудия со стрельбой на выкате ствола
1. В 1906 году французский инженер Дюкре применил на 65-мм горной пушке систему выката ствола. Действовала она следующим образом: перед выстрелом расчет отводил ствол и откатные части в крайнее заднее положение и крепил стопорами. После заряжания стопора отключались, ствол резко посылался вперед накатником, и в определенный момент производился выстрел. Энергия отдачи частично гасилась инерцией ствола и откатных частей, поэтому скорость и сила отката значительно уменьшались. Требовалось только тщательно рассчитать энергию, развиваемую пружинами накатника: если бы скорость выката ствола отличалась от заданной, то ствол не занял бы перед выстрелом нужного положения или при откате ударил бы по неподвижным частям лафета. Серьезным недостатком орудия Дюкре было то, что расчету перед первым выстрелом нужно было вручную оттягивать ствол, но попытки оборудовать пушку пневматическим и гидравлическим устройствами лишь усложнили ее конструкцию. В результате пушки Дюкре не получили распространения.
2. Первым работоспособным образцом концепции FOOB (fire-out-of-battery)в США cтала модифицированная буксируемая гаубица М101, испытанная в 1957 году, которая была развита в течение 1971-1978 годов в 105-мм пушку с пониженной отдачей М204 (весившей 1814 кг). Пушка успешно прошла испытания и была формально принята на вооружение американской армии, но в серийное производство так и не поступила. Было изготовлено лишь шесть орудий.
3. В 1975-1976 годах была разработана 155-мм гаубица LCSR (Large-Calibre Soft-Recoil) у которой были выявлены проблемы с контролем момента воспламенения метательного заряда. Два десятилетия спустя проект был трансформирован в модифицированную 155-мм гаубицу с пониженной отдачей Viper, разработанную в качестве неофициального предложения на совместный конкурс армии США и корпуса морской пехоты на 155-мм легкую гаубицу Joint Lightweight (JLW155). Однако Viper не была допущена к участию в JLW155 ввиду технологической неотработанности.
4. В 1997 году в США была начата программа FDSWS (Future Direct-Support Weapon System) в рамках которой была разработано 155-мм орудие с пониженой отдачей ATLAS (Advanced Technology Light Artillery System) в вариантах TB1 (длина ствола 33 калибра) и TB2 (длина ствола 26 калибров). Но программа FDSWS была закрыта в 1999 году ввиду начала начала программы Future Combat Systems (FCS).
5. В октябре 2011 года на ежегодной выставке Ассоциации армии США (Association of the US Army - AUSA) была продемонстрирована 105-мм гаубица Hawkeye компании Mandus с так называемой пониженной отдачей.
6. Предлагается обсудить перспективы применения в артиллерии метода стрельбы на выкате ствола орудия.
Пониженная отдача (soft recoil) используется для уменьшения силы отдачи гаубицы, придавая встречное ускорение откатывающимся частям орудия непосредственно перед самым воспламенением заряда. Тем самым сила отдачи уменьшается на 50 процентов. Это, в свою очередь, сокращает нагрузку на лафет через цапфы, позволяя значительно уменьшить вес орудийной платформы по сравнению с обычной гаубицей с полным откатом ствола.
При начале цикла пониженной отдачи, откатывающиеся части орудия находятся в позиции на середине длины ствола, под давлением застопоренного заполненного азотом рекуператора. Когда спущена ручка спуска (производства выстрела), стопор рекуператора высвобождается, и масса откатывающихся частей, включая ствол, начинает двигаться вперед. Датчик контролирует движение и скорость этой массы, и как только последняя достигает определенной скорости, производит воспламенение заряда.
Произведенная выстрелом сила отдачи должна сперва остановить, а затем двинуть в обратном направлении массу откатных устройств и ствола. Таким образом, энергия отдачи сокращается на 70 процентов. Остаток энергии используется, чтобы вернуть ствол и откатные устройства в исходное положение для следующего цикла выстрела.
Как гаубица, Hawkeye предлагает лучшие возможности по максимальной и минимальной дальности стрельбы, чем любая из этих систем, в нынешнем виде объединяя возможность стрельбы с закрытых позиций на дальность до 11,5 км со способностью ведения огня прямой наводкой по близкорасположенным целям (минимальная дальность стрельбы ограничивается только дистанцией взведения взрывателя снаряда).
Большое количество проблем связано с безопасностью работы систем с пониженной отдачей. Типично, предполагается, что инициация заряда должна точно управляться, с производством выстрела при строго предписанной скорости движения ствола. Соответствующий датчик скорости должен быть очень точным и надежным, и система воспламенения заряда должна быть также очень точна (интервал более 40 мсек между реакцией датчика и воспламенением заряда может привести к недопустимому рассеянию по дальности). Если по любой причине заряд не инициируется (происходит осечка), система отката должна быть способна остановить движение ствола и откатных устройств вперед без схода орудия с огневой позиции. Если произошел затяжной выстрел, и снаряд был выстрелен, когда ствол находился в полностью <выкаченном> положении, система отката должна быть способна справиться с полной отдачей.
Гаубицы М204 и LCSR были подлинными системами с пониженной отдачей, тогда как Hawkeye, подобно Viper, который использовал FOOB, чтобы уменьшить отдачу - нет. Hawkeye уменьшает отдачу на две трети с использованием циклов FOOB, а остальная часть поглощается обычными откатными устройствами.
Во избежание сбоев воспламенения заряда или затяжных выстрелов введен предохранительный механизм, который поглощает остаточную отдачу обычным способом. Поэтому система не нуждается в магнетореологических жидкостях или комплексных компьютерных технологиях контроля отдачи, которые использовались в ATLAS ТВ2.
Вес Hawkeye, включая качающуюся часть, приводы, колесный лафет и буксировочное устройство, составляет 998 кг. Mandus также разрабатывает облегченный вариант для авиационного применения, без лафета и с цапфами переднего расположения, что позволит размещать его на бортовой установке. Длина гаубицы составляет 3,3 м и ширина 0,96 м, а высота при буксировке за транспортным средством - 0,99 м.
Hawkeye имеет 105-мм ствол М102 (качающаяся часть гаубицы М137А1 с длиной ствола 26,6 калибра). Дальность стрельбы стандартными снарядами М67 составляет 11,5 км, активно-реактивными снарядами М927 - 16,7 км.
есть ещё зенитка на этом принципе, модель запамятавал
вроде у ФРГ 20мм спарка
quote:Originally posted by TTX:
. Первым работоспособным образцом
Вообще-то ещё в войну был 37мм противотанковый крокодил с выкатом.
Потом василёк.
quote:Originally posted by TTX:
Вес Hawkeye, включая качающуюся часть, приводы, колесный лафет и буксировочное устройство, составляет 998 к
Спрашивается в чём смысл этого пепилаца если нона 120мм,весил 1200кг,м102 весит 1300кг?
Ответ один-для установки на лёгких носителях(в соседней теме много было) без претензий на точность, и просто так,бабла попилить.
А вообще конечно боян.
quote:Originally posted by george_gl:
есть ещё зенитка на этом принципе, модель запамятавал
вроде у ФРГ 20мм спарка
Автоматическая 20-мм пушка "Эрликон", разработана в Германии (конструктор Рейнхольд Беккер) в период ПМВ, лицензирована в Швейцарии в 20-х годах прошлого века. Лицензии на производство проданы Германии, Англии, Франции, США и Японии. В годы ВМВ изготовлено от 500 до 800 тысяч пушечных стволов (самое крупносерийное орудие в истории). Применялась в авиации и зенитной артиллерии. В Германии в 1944 году количество сдвоенных и счетверенных самоходных зенитных установок на основе полугусеничных бронетранспортеров и грузовиков "Опель Блитц" достигло 26 тысяч единиц в пересчете на один ствол.
Тактико-технические данные ЗСУ Flak.30/38 на базе бронетранспортера SdKfz 10/5:
Вес в боевом положении, кг: 450
Количество стволов, единиц: 4
Длина ствола, калибров: 115
Начальная скорость снаряда, м/с: 900
Скорострельность (один ствол), выстр/мин: 280
Максимальная дальность стрельбы, м: 4800
Максимальная досягаемость по высоте, м: 3700
Фото:
1. 65-мм горная пушка
2. 105-мм гаубица М204
3. 155-мм гаубица ATLAS
4. 105-мм гаубица Hawkeye
5. Безлафетная 105-мм гаубица Hawkeye для установки на борту самолетов
6. ЗСУ со счетверенной 20-мм пушкой "Эрликон" Flak.30/38
quote:Originally posted by crank:
Спрашивается в чём смысл этого пепилаца если нона 120мм,весил 1200кг,м102 весит 1300кг
Смысл - в существенном уменьшении отдачи вплоть до 10 процентов от максимума (при использовании электрического управления вязкостью жидкости в гидравлическом тормозе отката). Величина отдачи позволяет устанавливать артиллерийские орудия калибра 155 мм даже на вертолеты, не говоря уж о легких колесных и гусеничных шасси.
Проделать тоже с пушкой "Ноны" или М102 невозможно - при откате орудие разнесет в клочья вертолет или машину.
Точность орудия со стрельбой на выкате ствола сохраняется на уровне точности стрельбы орудия со стрельбой из неподвижного ствола (в момент воспламенения метательного заряда).
quote:Originally posted by TTX:
Величина отдачи позволяет устанавливать артиллерийские орудия калибра 155 мм даже на вертолеты, не говоря уж о легких колесных и гусеничных шасси.
На снимках выше(ну может грузовика под флагом)нет ничего,чего не повторили бы обычные орудия.К стати отпирают эту пушку(которая под амерским флагом)в ручную,то есть там нет даже четверти автоматики.
quote:Точность орудия со стрельбой на выкате ствола сохраняется на уровне точности стрельбы орудия со стрельбой из неподвижного ствола (в момент воспламенения метательного заряда)
Мягко говоря не так.
quote:155 мм даже на вертолеты
Даже без отдачи ствол такого калибра будет весить тонны полторы,а скорострельность выстрела полтора в минуту.И зачем такое счастье вертолётчику?
quote:Originally posted by crank:
На снимках выше(ну может грузовика под флагом)нет ничего,чего не повторили бы обычные орудия.Кстати отпирают эту пушку(которая под амерским флагом)в ручную,то есть там нет даже четверти автоматики.
"Точность орудия со стрельбой на выкате ствола сохраняется на уровне точности стрельбы орудия со стрельбой из неподвижного ствола (в момент воспламенения метательного заряда)" - мягко говоря не так.
Даже без отдачи ствол такого калибра будет весить тонны полторы,а скорострельность выстрела полтора в минуту.И зачем такое счастье вертолётчику?
На фото представлен не грузовик, а что-то вроде французского Хаммера, на котором, естественно, нельзя установить артиллерийское орудие калибра 105 мм, за исключением предлагаемого со стрельбой на выкате. Вы правы - затвор опытного экземпляра орудия, представленого на фото, после выстрела открывается вручную. Компания, разработавшая в инициативном порядке это орудие, подчеркивает, что в её распоряжении имеется решение установки стандартной автоматики открытия/закрытия затвора и что после начала финансирования орудие будет модернизировано.
Насчет точности нового орудия со стрельбой на выкате, совпадающей с точностью стрельбы стандартного орудия - это утверждение компании-разработчика.
Американцы уже применяют 105-мм гаубицы пониженой баллистики на штурмовом самолете, переделаном из грузового. Учитывая новые разработки головок самонаведения уже в формате пули стрелкового оружия (компактно и дешево), можно прогнозировать применение таких ГСН и в артиллерийских снарядах, тем самым обеспечивая поряжение цели одним выстрелом калибра 105 или 155 мм.
Самонаводящаяся пуля, разработанная американской лабораторией Sandia
Кроме того, снижение отдачи позволит устанавливать более мощные орудия на легкое гусеничное шасси. Например, на базе "Ноны" можно получить САУ, вооруженную 125-мм танковой пушкой высокой баллистики или 155-мм гаубицей повышенного огневого могущества.
quote:Originally posted by TTX:
Смысл - в существенном уменьшении отдачи вплоть до 10 процентов от максимума
Что бы уменьшить энергию отдачи на 90% надо сообщить стволу при выкате энергию в количестве 90% от максимальной.То есть толкнуть ствол вперёд.Соответственно лафет будет ехать назад.В итоге лафет получит 90% нагрузки от отдачи,только эта нагрузка будет не от выстрела,а от выкатывающегося ствола.То есть получится что нагрузка ни куда не делась,просто она прикладывается не во время выстрела,а перед ним.
quote:Originally posted by TTX:
это утверждение компании-разработчика.
Не более.
quote:затвор опытного экземпляра орудия, представленого на фото, после выстрела открывается вручную. Компания, разработавшая в инициативном порядке это орудие, подчеркивает, что в её распоряжении имеется решение установки стандартной автоматики открытия/закрытия затвора и что после начала финансирования орудие будет модернизировано.
Как будто не отработаны десятки схем и конструкций различный степеней автоматизации.
quote:что после начала финансирования
я же говорю:
quote:Originally posted by crank:
так,бабла попилить.
quote:апример, на базе "Ноны" можно получить САУ, вооруженную 125-мм танковой пушкой высокой баллистики или 155-мм гаубицей повышенного огневого могущества.
Можно,но ни кому не нужно,ибо уже сделали бы лет сорок назад.
quote:Originally posted by crank:
Что бы уменьшить энергию отдачи на 90% надо сообщить стволу при выкате энергию в количестве 90% от максимальной. В итоге лафет получит 90% нагрузки от отдачи.
"На базе "Ноны" можно получить САУ, вооруженную 125-мм танковой пушкой высокой баллистики или 155-мм гаубицей повышенного огневого могущества" - можно,но ни кому не нужно,ибо уже сделали бы лет сорок назад
В конструкции орудий со стрельбой на выкате отдача гасится не только за счет инерции движения ствола вперед, но и стандартными способами - гидравлическим и дульным тормозами. Поэтому нагрузка на лафет в процессе наката ствола составляет порядка 20 процентов от силы отдачи.
Сорок лет назад сумели разработать всего лишь 120-мм орудие пониженой балистики для "Ноны". В настоящее время есть возможность увеличить калибр и длину ствола орудия (до уровня танка или тяжелой САУ) без увеличения веса боевой машины.
Сейчас точность артиллерийской стрельбы в большей степени зависит от наличия/отсутствия системы самонаведения в применяемых снарядах, чем от конструкции орудия, которое по сути превратилось в некий пиротехнический ускоритель.
В сфере бронетехники существенен и другой положительный момент стрельбы на выкате - поскольку ствол при откате не выходит за пределы казенника, сокращается пространство, необходимое для размещения орудия за броней. Т.е. в ограниченных габаритах башни танка, например Т-90, можно разместить пушку более крупного калибра - порядка 140 мм.
quote:Originally posted by TTX:
но и стандартными способами - гидравлическим и дульным тормозами
Ну таких примеров и в обычных конструкциях валом например ЗиС2 и ЗиС3.
quote:Originally posted by TTX:
Сорок лет назад сумели разработать всего лишь 120-мм орудие пониженой балистики для "Ноны". В настоящее время есть возможность увеличить калибр и длину ствола орудия (до уровня танка или тяжелой САУ) без увеличения веса боевой машины.
Вы думаете 40 лет назад не было калибра крупнее 120мм?
Нону и Ко сделали именно для выполнения широкого круга задач поддержки пехоты.Крупные калибры не оправдывают применения по отдельным бородатым сусликам и полевым укреплениям,буквально из пушки по воробьям.
Кроме того,укрупнение калибра приводит к снижению количества возимого боекомплекта.120мм(122мм) и 152мм предназначены для разных задач,и каждый калибр эффективен в своей нише.Это как если сравнивать пикап и полновесный грузовик.Нужен и 120мм,и 152мм
quote:Originally posted by TTX:
Т.е. в ограниченных габаритах башни танка, например Т-90, можно разместить пушку более крупного калибра - порядка 140 мм.
Основной объём боевого отделения занимают боеприпасы,а не казённик пушки.А увеличение калибра приведёт к снижению количества снарядов.
quote:Сейчас точность артиллерийской стрельбы в большей степени зависит от наличия/отсутствия системы самонаведения в применяемых снарядах, чем от конструкции орудия, которое по сути превратилось в некий пиротехнический ускоритель.
ага,и все задачи выполнять только управляемыми боеприпасами.
Ещё раз повторю:системы с выкатом ствола известны уже сто лет,приняты на вооружение единицы,выдающихся среди них нет,задумайтесь почему.
quote:Originally posted by crank:
1. Нону и Ко сделали именно для выполнения широкого круга задач поддержки пехоты. Крупные калибры не оправдывают применения по отдельным бородатым сусликам и полевым укреплениям,буквально из пушки по воробьям. 120мм(122мм) и 152мм предназначены для разных задач,и каждый калибр эффективен в своей нише.Это как если сравнивать пикап и полновесный грузовик. Нужен и 120мм,и 152мм
2. Основной объём боевого отделения занимают боеприпасы,а не казённик пушки.А увеличение калибра приведёт к снижению количества снарядов.
3. ага,и все задачи выполнять только управляемыми боеприпасами... Ещё раз повторю:системы с выкатом ствола известны уже сто лет,приняты на вооружение единицы,выдающихся среди них нет,задумайтесь почему.
1. Я согласен с Вами насчет необходимости иметь в наличии весь набор калибров от 20 мм до 152 мм и более. Я говорю несколько о другом - что применение схемы с выкатом ствола позволит облегчить и удешевить САУ с калибром орудия в 152-155 мм за счет их размещения на платформе типа Ноны. В свою очередь 120-мм орудие с выкатом ствола можно будет также разместить на легкой и дешевой платформе типа Хаммера и т.д.
2. Согласен с Вами, что основной объем боевого отделения занимают боеприпасы, но я говорил о более лимитирующем обстоятельстве (особенно для танка) - объеме башни. В настоящий момент казенник танкового 125-мм орудия занимает основной объем башни. Более того, его длина критична для угла возвышения орудия, поскольку (с учетом отката) уже упирается в укладку боеприпасов в боевом отделении.
Имеено лимит по объему и линейному размеру башни не позволил разместить на Ноне орудие с более высокой баллистикой, посколько тогда бы не было возможности обеспечить большой угол возвышения орудия, требующийся для навесной стрельбы.
Орудие со стрельбой на выкате имеет гораздо более скромные габариты казенника и при стрельбе его ствол уходит вперед, а не назад, что делает возможным вписывание в габариты Ноны более солидного калибра.
3. Вы сами ответили на вопрос, почему ранее не были приняты на вооружение орудия со стрельбой на выкате - отсутствие до недавнего времени дешевых самонаводящихся снарядов. Добавлю ещё одну причину - попытки начать реализацию новой системы с буксируемых орудий, где невозможно получить выгоды от компактности казенной части. В отличие от предыдущих новая 105-мм гаубица "Соколиный глаз" изначально сконструирована в качестве вооружения для самоходных установок.
quote:Originally posted by TTX:
В свою очередь 120-мм орудие с выкатом ствола можно будет также разместить на легкой и дешевой платформе типа Хаммера и т.д.
А потом понадобится ещё один грузовик для перевоза боезапаса.А так как хаммеры не плавают,и не имеют брони,то в итоге 2С1 на голову превосходит "артхаммер".
Если впихнуть 152мм на туже гвоздику вместо 122мм то в этом нет ничего принципиально невозможного,ибо само шасси гораздо массивнее лафета для буксируемой гаубицы,плюс доработка противооткатных устройств.
quote:Орудие со стрельбой на выкате имеет гораздо более скромные габариты казенника и при стрельбе его ствол уходит вперед, а не назад, что делает возможным вписывание в габариты Ноны более солидного калибра.
Это полнейшая иллюзия.При затяжном выстреле возможен полный выкат ствола с ударом в стопора и полной остановкой,а затем откат от выстрела.То есть соображения безопасности потребуют пространства для отката при отказе накатных устройств.В любом случае размещение механизмов и людей по направлению отката не допускается,как говорится в створе станин не стоять.
quote:Вы сами ответили на вопрос, почему ранее не были приняты на вооружение орудия со стрельбой на выкате - отсутствие до недавнего времени дешевых самонаводящихся снарядов
Это как раз Вы признали большее рассеивание подобных систем.
На счёт много и дёшево самонаводящихся или корректируемых систем не питайте иллюзий.Например в Германии сократили учения с применением 7,62х51мм патронов из-за того,что всё идёт на войну,а заводы шибко не успевают,а тут снаряды.
quote:Originally posted by crank:
1. А потом понадобится ещё один грузовик для перевоза боезапаса. А так как хаммеры не плавают,и не имеют брони,то в итоге 2С1 на голову превосходит "артхаммер". Если впихнуть 152мм на туже гвоздику вместо 122мм то в этом нет ничего принципиально невозможного,ибо само шасси гораздо массивнее лафета для буксируемой гаубицы,плюс доработка противооткатных устройств.
2. При затяжном выстреле возможен полный выкат ствола с ударом в стопора и полной остановкой,а затем откат от выстрела. То есть соображения безопасности потребуют пространства для отката при отказе накатных устройств.В любом случае размещение механизмов и людей по направлению отката не допускается,как говорится в створе станин не стоять.
3. На счёт много и дёшево самонаводящихся или корректируемых систем не питайте иллюзий. Например в Германии сократили учения с применением 7,62х51мм патронов из-за того,что всё идёт на войну,а заводы шибко не успевают,а тут снаряды
1. Средний вес выстрела Ноны - 25 кг, количество выстрелов - 25 единиц, общий вес боекомплекта - 625 кг. Грузоподьемность HMMWV (в просторечии Хаммера) - 2 тонны, как раз равна суммарному весу гаубицы "Соколиный глаз" и боекомплекта Ноны.
2. Производитель "Соколиного глаза" напирает на особенность своего изделия - наличие пружинных буферов наката/отката ствола, вступающих в работу в случае затяжного выстрела или другого сбоя в процессе стрельбы. Таким образом гарантируется сохранность орудия и безопасность расчета в нештатной ситуации. При этом не требуется дополнительного пространства для отката ствола. В любом случае на направлении отката в башне (в т.ч. по причине дефицита пространства) не должно быть людей.
3. Мобилизационные мощности военного времени в любой стране многократно превышают мощности по производству боеприпасов мирного времени. Зачем немцам тратить патроны в учебных боях, когда они могут методом ротации засылать свои подразделения в Афганистан, где они будут стрелять в реальной боевой обстановке? А на полигоне в Германии гораздо эффективно "стрелять" из лазерного излучателя, прикрепленного к винтовке, по датчикам, расположенным на обмундировании условного противника для определения раненых и убитых в режиме реального времени.
Стоимость опытного экземплара ГСН BLAM в ценах 1997 года - стоимость чипа экспериментального образца 23 доллара, стоимость пьезопривода 13,3 доллара. В серийном производстве все на порядок дешевле.
Система аэродинамического управления полетом снарядов BLAM
В мае 1995 года стартовала программа BLAM (Barrel Launched Adaptive Munition - Адаптивные боеприпасы, запускаемые из ствола) по созданию управляемых артиллерийских снарядов для ВВС США (USAF Armament Directorate, Eglin AFB, Florida). Разработчиком выступила Лаборатория адаптивных аэроструктур (Adaptive Aerostructures Laboratory - AAL) американского университета Auburn (Alabama 36849)
Цель проекта: сделать дешевую универсальную головную насадку для снарядов и пуль крупного калибра от в диапазоне от 12,7 до 40 мм, для оснащения такими снарядами авиационного стрелково-пушечного вооружения с целью уменьшения количества боеприпасов (и удешевления), используемых для уничтожения одного летательного аппарата.
Разработчики решили отказаться от идеи аэродинамических рулей, так как это увеличивает аэродинамическое сопротивление снаряда, и управлять снарядом путем отклонения на малый угол его головной оконечности.
На сверхзвуковой скорости даже отклонения в доли градуса будет достаточно для создания силы, способной осуществить воздействие на снаряд. В головной части необходимо разместить датчик инфракрасного/радиолокационного излучения.
Техническое решение было предложено простое - головной наконечник опирается на шар, играющий роль шаровой опоры, для привода наконечника применяются несколько пьезокерамических стержней, расположенных по кругу под углом к продольной оси снаряда. Меняя свою длину в зависимости от подаваемого напряжения они отклоняют наконечник снаряда на нужный угол и с нужной частотой.
Расчеты показали прочностные и температурные требования к приводам наконечника:
- разгонное ускорение до 20 000 g
- ускорение на траектории до 5,000 g
- скорость снаряда до 5000 м/с
- угол отклонения наконечника до 0,12 градусов
- частота срабатывания привода до 200 Гц
- мощность привода 0,028 Ватт
Первые эксперименты были произведены в 1997 году. Последнее упоминание о проекте имеется в статье R. Barrett и G. Lee от 2010 года. В это время R. Barrett возглавлял в Голландии Faculty of Aerospace Engineering, Kluyverweg 1, Technical University Delf, 2629HS, NETHELANDS. В 2012 году проект значится среди текущих работ Лаборатории AAL. Разработчики проекта постоянно участвуют в военно -технических конференциях, а термин BLAM упоминается в программах:
Range-Extended Adaptive Munition (REAM)
Spike-Controlled Adaptive Round SCAR '00 (DARPA)
Light Fighter Lethality Adaptive Round (LFLAR '01-02)
Hypervelocity Interceptor Test Technology (HITT '98-00)
Shipborne-Countermeasure Range-Extended Adaptive
Munition (SCREAM '01-03) Phase II SBIR
quote:Originally posted by TTX:
Грузоподьемность HMMWV (в просторечии Хаммера) - 2 тонны, как раз равна суммарному весу гаубицы "Соколиный глаз" и боекомплекта Ноны.
Только НОНЫ плавают,имеют противопульную защиту,и возможность ведения огня на 360град с одной установки.
quote:2. Производитель "Соколиного глаза" напирает на особенность своего изделия
Конечно,производитель обязан обеспечить безопасность.Только всё это сводит к нулю даже те мнимые плюсы.
quote:3. Мобилизационные мощности военного времени в любой стране многократно превышают мощности по производству боеприпасов мирного времени.
Вы где-нибудь слышали о том,что например Германия находится в состоянии войны с кем-либо за последние 60лет?а боевые действия тем не менее идут.
quote:когда они могут методом ротации засылать свои подразделения в Афганистан, где они будут стрелять в реальной боевой обстановке? А на полигоне в Германии гораздо эффективно "стрелять" из лазерного излучателя, прикрепленного к винтовке, по датчикам, расположенным на обмундировании условного противника для определения раненых и убитых в режиме реального времени.
Вы реально думаете,что можно научится стрелять на тренажёрах?что можно посылать необстрелянных на войну?
Не увлекайтесь новомодными штучками,многое из них малопрактично.
quote:Originally posted by crank:
1. Только НОНЫ плавают,имеют противопульную защиту,и возможность ведения огня на 360град с одной установки
2. Конечно,производитель обязан обеспечить безопасность. Только всё это сводит к нулю даже те мнимые плюсы.
3. Вы где-нибудь слышали о том, что например Германия находится в состоянии войны с кем-либо за последние 60лет? а боевые действия тем не менее идут.
4. Вы реально думаете,что можно научится стрелять на тренажёрах? что можно посылать необстрелянных на войну?
1. Речь идет об усилении огневой мощи существующий платформ - колесной (Хаммер) с 12,7 мм до 105 мм и гусеничной (Нона) со 120 мм до 155 мм. Все остальные параметры собственно платформ (способность плавать, броневая защита, круговой обстрел) никак не затрагиваются орудиями со стрельбой на выкате.
2. "Соколиный глаз" имеет только одно эксплуатационное отличие от аналогичной легкой гаубицы со стандартной технологией стрельбы - пониженную отдачу. Все остальные параметры у них совпадают - необходимость обеспечения целостности конструкции орудия со стрельбой на выкате в нештатной ситуации приводит к увеличению его веса до уровня легкой гаубицы.
3. Германия после 1945 года приняла участие в двух войнах - В Югославии и Афганистане (не завершена). Санкцию на участие Бундесвера в военных действиях каждый раз давал Бундестаг.
4. На войну посылают именно необстрелянных солдат. А где ещё, по Вашему мнению, можно обстрелять солдата боевыми патронами?
Стрельба в тире по мишеням должна быть сведена к минимуму, чтобы новобранец научился удерживать стрелковое оружие в процессе стрельбы из неудобных положений. Тактические учения в условиях полигона должны быть максимально приближены к реальности (прицельная "стрельба" по активно перемещающимся солдатам "противника") с помощью лазеров, отражателей и компьютерного учета попаданий.
а как с тем что выстрел производитсяв определённый момент наката, это не уменьшает гибкость огня гаубицы.
quote:Originally posted by george_gl:
а как с тем, что выстрел производится в определённый момент наката - это не уменьшает гибкость огня гаубицы?
Орудие с выкатом ствола стреляет настильным и навесным огнем, под любыми углами возвышения или снижения, заложенными в конструкцию лафета или башни.
Для наводчика орудия процесс производства выстрела выглядит стандартно: наводка на цель и нажатие на спуск - после этого движение ствола вперед и накол капсюля происходят автоматически. Для заряжающего процесс производства выстрела выглядит несколько по новому: при откате ствол не выходит за пределы казенника, а далее опять стандартная ситуация - автоматическое открытие затвора и выброс стреляной гильзы, ручное заряжание новым снарядом и автоматическое закрытие затвора.
quote:Originally posted by TTX:
Санкцию на участие Бундесвера в военных действиях каждый раз давал Бундестаг.
Но не происходил массовый переход промышленности на выпуск продукции военного назначения.
quote:На войну посылают именно необстрелянных солдат.
Ошибаетесь.Те,кто правильно готовит своих солдат и даёт пострелять,и стреляет над головой,и обкатывает танками.
quote:Стрельба в тире по мишеням должна быть сведена к минимуму
Извините,но это полный бред.
Тренажёры это как дополнение,но не замена стрельбы.Стрельба это не только "удержание",но и отдача,смена магазина,грохот выстрелов.Так как пуля это не лазерный луч,и летит по некоторой кривой,то необходимо уметь производить поправки на дальность,ветер,скорость цели.Устранение задержек наконец.
quote:Речь идет об усилении огневой мощи существующий платформ - колесной (Хаммер) с 12,7 мм до 105 мм и гусеничной (Нона) со 120 мм до 155 мм.
Вот вопрос:а кому это нужно,подобные артиллерийские тачанки? вот похожая тема и те же выводы
quote:Originally posted by crank:
Originally posted by TTX: 1. вопрос: а кому это нужно,подобные артиллерийские тачанки?
2. Тренажёры это как дополнение,но не замена стрельбы. Стрельба это не только "удержание",но и отдача,смена магазина,грохот выстрелов.
1. "Тачанка" была представлена разработчиком опытной 105-мм гаубицы "Соколиный глаз". Разработка осуществлялась в инициативном порядке, поэтому платформа для установки орудия была выбрана максимально дешевая.
Данная тема посвящена не одной единственной модели, а целому классу артиллерийского вооружения - орудиям со стрельбой на выкате ствола. Для них просматривается ниша вооружения нормальной бронетехники, а отнюдь не только "тачанок".
Та же Нона может быть перевооружена 125-мм гладкоствольной танковой пушкой, оборудованной специальными гидротормозом, накатником и буфером для стрельбы на выкате ствола. Я не думаю, что после этого машину с таким огневым могуществом (+ с возможностью стрельбы при больших углах возвышения ствола за счет компактной казенной части) можно будет назвать "тачанкой".
2. Никто не против занятий на стрельбище с грохотом стрельбы, отдачей оружия, сменой магазина, устранения задержек, а также стрельбы над головами солдат или обкатки их танками. Просто боевые действия - не только стрельба по картонным мишеням, но и маневр на поле боя, слаженные действия в группе, ориентирование в пространстве и т.д.
Все это можно достичь только тактическими учениями на полигонах (открытая местность, растительность, городская обстановка) во взаимодействии с маневрирующим "противником". Поражать "противника" на учениях можно только лазером, попадая в датчики на его обмундировании. Или Вы предлагаете в этом случае применять боевые патроны?
quote:Originally posted by TTX:
Та же Нона может быть перевооружена 125-мм гладкоствольной танковой пушкой
да такого добра панаделано богато.Подсказка спрут-с,колёсные танки,кентавр.
quote:Originally posted by TTX:
Никто не против занятий на стрельбище
Вы сами себе противоречите:
quote:Originally posted by TTX:
Стрельба в тире по мишеням должна быть сведена к минимуму
В любом случае патронов нужно много.И снарядов.
quote:Originally posted by crank:
такого добра панаделано богато. Подсказка спрут-с, колёсные танки, кентавр
Проблема САУ "Спрут-СД", гусеничных и колесных танков заключается в очень малом угле вертикальной наводки орудия повышеной баллистики - на более 20 градусов. Увеличенная сила сила отдачи такого орудия определяет большие габариты казенника, который начинает упираться в боеукладку на максимальных углах возвышения, плюс ствол подвижен в направлении назад. В результате САУ теряет возможность стрелять навесным огнем, перестает быть универсальной артиллерийской системой и превращается в специализированного охотника на танков.
В случае же применения орудия повышенной баллистики со стрельбой на выкате ствола (в направлении вперед), низкой силой отдачи и компактным казенником САУ будет полностью соответствовать своему титулу:
- стрелять на максимальную дальность при угле возвышения 45 градусов;
- поражать навесным огнем ближние цели, находящиеся на закрытых позициях, при угле возвышения до 70 и более градусов;
- обеспечивать противотанковую оборону путем ведения настильного огня подкалиберными бронебойными боеприпасами, заимствованными из арсенала основных боевых танков.
quote:Originally posted by TTX:
У "Спрут-СД", гусеничных и колесных танков заключается в очень малом угле вертикальной наводки орудия повышеной баллистики - на более 20 градусов.
Просто потому,что стреляя обычным ОФ из гладкого ствола получается большое рассеивание,вот и не задирают ствол высоко.
quote:обеспечивать противотанковую оборону путем ведения настильного огня подкалиберными бронебойными боеприпасами, заимствованными из арсенала основных боевых танков
Назовите какие подкалиберные бронебойные снаряды используются для калибров 152-155мм?
quote:Originally posted by crank:
1. Просто потому,что стреляя обычным ОФ из гладкого ствола получается большое рассеивание,вот и не задирают ствол высоко.
2. Назовите какие подкалиберные бронебойные снаряды используются для калибров 152-155мм?
1. Согласен, но для стрельбы из орудия с выкатом ствола предлагается применять управляемые снаряды, не требующие стабилизации вращением.
2. В США проводятся НИОКР по созданию так называемых бикалиберных танковых пушек ХМ291. На них 120-мм ствол предусматривается заменять стволом калибра 140 мм. Уже проведены стрельбовые испытания бронебойно-подкалиберного 140-мм снаряда ХМ964.
В 1960-х годах на пермском заводе N 172 разработали 152,4 мм орудие М-69 с начальной скоростью БПС 1710 м/сек. Орудием оснастили опытную САУ "Таран", которая обладала относительно тонкой броней - 30 мм. Автоматизированное барабанное заряжание, которое обеспечивало высокую скорострельность, делало машину опасным противником для танков.
quote:Originally posted by TTX:
1. Согласен, но для стрельбы из орудия с выкатом ствола предлагается применять управляемые снаряды, не требующие стабилизации вращением
Вы опять про управляемые снаряды!
Да кто и где их возьмёт в таком количестве?Ну допустим,что они появятся в избытке,то тогда проще использовать реактивную систему типа урагана.
quote:Уже проведены стрельбовые испытания бронебойно-подкалиберного 140-мм снаряда ХМ964
Уже испытания,это не значит уже принят.
Сейчас реально не осталось целей не поражаемых 120мм пушкой,и 140мм не примут на вооружения по крайней мере пока у китайцев-корейцев-иранцев не появится что-то очень защищённое и живучее,причём в большом количестве.
quote:В 1960-х годах на пермском заводе N 172 разработали 152,4 мм орудие М-69 с начальной скоростью БПС 1710 м/сек
разработали,дальше что?в боекомплект не входят,в номенклатуре не числятся и никому не нужны.
quote:Originally posted by crank:
1. Вы опять про управляемые снаряды! Ну допустим,что они появятся в избытке,то тогда проще использовать реактивную систему типа урагана.
2. Уже проведены стрельбовые испытания бронебойно-подкалиберного 140-мм снаряда ХМ964
Уже испытания,это не значит уже принят.
Сейчас реально не осталось целей не поражаемых 120мм пушкой,и 140мм не примут на вооружения по крайней мере пока у китайцев-корейцев-иранцев не появится что-то очень защищённое и живучее,причём в большом количестве.
3. В 1960-х годах на пермском заводе N 172 разработали 152,4 мм орудие М-69 с начальной скоростью БПС 1710 м/сек.
разработали,дальше что? в боекомплект не входят,в номенклатуре не числятся и никому не нужны.
1. Бронетехника и РСЗО - две несовместимые вещи. Весь боекомплект РСЗО не защищен даже от осколков и пуль. Поэтому всегда будут востребованы защищенные броней машины со ствольной артиллерией.
2. У китайцев уже появилось - танк MBT 3000. А количество Китай всегда сможет нарастить.
3. Об этом и речь - БПС калибра 152/155 мм сразу станут востребоваными после принятия на вооружение орудий со стрельбой на выкате.
quote:Originally posted by TTX:
1. Бронетехника и РСЗО - две несовместимые вещи
Да ну,а то нет ракетных танков,буратино,или вот ещё например MGM-166 LOSAT.
quote:уже появилось - танк MBT 3000
и что,есть основания считать,что этот танк не пробивается из натовских 120мм пушек?
quote:БПС калибра 152/155 мм сразу станут востребоваными после принятия на вооружение орудий со стрельбой на выкат
эх фантазии...
quote:Originally posted by crank:
1. Да ну,а то нет ракетных танков,буратино,или вот ещё например MGM-166 LOSAT.
2. Танк MBT 3000 - и что,есть основания считать,что этот танк не пробивается из натовских 120мм пушек?
3. БПС калибра 152/155 мм сразу станут востребоваными после принятия на вооружение орудий со стрельбой на выкат - эх фантазии
1. "Буратино" таскает на горбу весь свой боезапас - прекрасная цель для поражения ОФС.
2. Китайцы утверждают об особой бронестойскости МВТ 3000 - сам не проверял
3. Это прогноз, вероятность осуществления которого зависит от решения принять/ не принять на вооружение орудия со стрельбой на выкате ствола.
Все известные орудия со стрельбой на выкате ствола обладают одним неустранимым недостатком - при осечке выстрела, затяжном выстреле или недостаточной энергии сгорания метательного заряда выстрела (например, из-за естественного старения или недостаточного качества изготовления) ствол откатывается назад на меньшее расстояние, чем он до этого накатился вперед.
Возникает проблема доотката ствола в исходное положение и постановку его на стопор. При этом надо преодолеть большую силу упругости пружины накатника. Существует две возможности это сделать:
- вручную, используя шестеренчатую передачу с большим передаточным числом;
- механически с помощью электрического, пневматического или гидравлического привода.
В первом случае орудие на несколько минут выбывает из боя (что недопустимо), во втором - орудие должно быть самоходным с установленным на шасси источником энергии. Поэтому известные образцы буксируемых орудий со стрельбой на выкате являются мертворожденными. Единственный работоспособный образец - самоходное орудие Hawkeye, установленное на шасси автомобиля повышенной проходимости (оснащенного ДВС и готового к оснащению различного рода аакумуляторами - электрическим, гидропневматическим или пневматическим).
quote:Просто потому,что стреляя обычным ОФ из гладкого ствола получается большое рассеивание,вот и не задирают ствол высоко.
Обычным ОФ из гладкого ствола нестреляет. Стреляет оперенным ОФ. И точность в етом случии неособо отличаетса от нарезных пушек.
quote:Вы опять про управляемые снаряды!
Да кто и где их возьмёт в таком количестве?Ну допустим,что они появятся в избытке,то тогда проще использовать реактивную систему типа урагана.
Ето еще вопрос - что проще... Для заброса одинаковй по весу боеголовки на дистанции несколько десятков км вес ракетнго двигателя на порядок больше порохового заряда...
quote:3. Об этом и речь - БПС калибра 152/155 мм сразу станут востребоваными после принятия на вооружение орудий со стрельбой на выкате.
стрельба на выкате - меньшая точностиь. Да и габариты снарядов никуда неденутса. Как ни крутись- а боекомплект станет мизерным...
quote:Поэтому известные образцы буксируемых орудий со стрельбой на выкате являются мертворожденными.
Пироперезярадка много места незанимает... А вот затяжной выстрел опасен только если он затяжной на десятую секунды или боле...
quote:Все известные орудия со стрельбой на выкате ствола обладают одним неустранимым недостатком
Вам не все орудия с выкатом известны
Была ещё авиационная пушка Mk. 11, которая таким недостатком не страдала.quote:БПС калибра 152/155 мм сразу станут востребоваными после принятия на вооружение орудий со стрельбой на выкате
Они станут востребованы, когда станут востребованы танковые 152/155 мм пушки. А их на танки ставили и ставят без всяких выкатов.
quote:Originally posted by Varnas:
1. стрельба на выкате - меньшая точностиь. Да и габариты снарядов никуда неденутса.
2. Пироперезярадка много места незанимает... А вот затяжной выстрел опасен только если он затяжной на десятую секунды или боле...
1. Против меньшей точности есть лекарство - управление снарядами в полете. Системы самонаведения SNL и BLAM, упомянутые выше в этой теме, имеют миниатюрные габариты и приемлемую стоимость.
2. Согласен. Ваша "вводная" об использовании пиротехнического способа отката ствола в исходное положение при нештатном срабатывании капсюля или метательного заряда артиллерийского выстрела - это выход из положения для буксируемого орудия.
Но тут кроется засада - для того чтобы буксируемое орудие со стрельбой на выкате было боеспособно, на него требуется дополнительно навесить:
- буфер отката и буфер наката ствола, срабатывающие в нештатных ситуациях;
- усиленный накатник ствола;
- более сложный гидротормоз, работающий в двух направлениях;
- усложненную систему накола капсюля в движении$
- пиротехническое устройство отката ствола в нештатных ситуациях.
В результате вес буксируемого орудия с выкатом ствола получается на уровне или более веса буксируемого орудия без выката ствола при увеличении сложности и стоимости конструкции первой модели.
Кроме того, на ускорение накатываемого ствола влияет угол его возвышения/снижения, вес снаряда (из большого ассортимента гаубичных боеприпасов), вес метательного заряда, температура окружающей среды и т.д. Для учета этих переменных факторов требуется дополнительно включить в конструкцию орудия со стрельбой на выкате датчик ускорения ствола и гидротормоз с переменным усилием торможения (например, магнитореологический).
Поэтому я и говорю о перспективности только самоходных моделей орудий со стрельбой на выкате.
quote:Originally posted by Vigilante:
1. Вам не все орудия с выкатом известны. Была ещё авиационная пушка Mk. 11, которая таким недостатком не страдала.
"Они станут востребованы, когда станут востребованы танковые 152/155 мм пушки" - А их на танки ставили и ставят без всяких выкатов
1. Mk11 - автоматическая револьверная пушка. Калибр 20 мм, двухствольный агрегат в подвесной установке Mk4. Вес агрегата - 109 кг. длина - 2,0 м, темп стр. - 4200 выстр./мин, начальная скорость снаряда - 1000 м/с. Принятие на вооружение авиации ВМФ м Корпуса морской пехоты США - 1966 год. Подвешивалась на самолеты A-4, A-6, A-7, F-4 и OV-10.
Насколько я понимаю, два ствола пушки Mk11 были кинематически связаны по схеме Гаста (отдача одного ствола выдвигала вперед другой), т.е. это не аналог пушек с выкатом единственного ствола под действием усиленного накатника, рассматриваемых в этой теме.
В любом случае пушка Mk11 представляет собой "самоходный" (если можно так сказать) вариант орудия, где можно рассчитывать на использование внешнего привода для возврата стволов в исходное положение в случае нештатной ситуации.
2. Основной эффект от применения орудия со стрельбой на выкате в качестве танковой пушки - это существенное сокращение габаритов казенника (за счет кратного уменьшения силы отдачи) и устранение необходимости в дополнительном пространстве внутри башни для отката ствола за габариты казенника (возвратно-поступательное движение ствола осуществляется с использованием пространства впереди дульного среза орудия).
За счет этого эффекта можно увеличить угол возвышения орудия до 90 градусов и получить возможность ведения навесного огня и уничтожения целей на закрытых позициях.
quote:Насколько я понимаю, два ствола пушки Mk11 были кинематически связаны по схеме Гаста
Это револьверная пушка с двумя стволами. И в ней использовалась стрельба на выкате. Первый выстрел в очереди с верхнего ствола заставлял всю подвижную часть откатиться назад, а потом пушка стреляла залпами по два на выкате подвижной части.
quote:устранение необходимости в дополнительном пространстве внутри башни для отката ствола за габариты казенника
152/155 мм устанавливали в башни танков ещё десятки лет назад
А сегодня мода на вынесеное вооружение, необитаемые башни и увеличение защиты. Если кому-то вдруг приспичит сделать танк с шестидюймовой пушкой, способный при необходимости работать самоходкой, он возьмёт за основу компоновку шведской Bandkanon, либо сделает монстра на 100+ тонн с размером башни как у САУ.quote:1. Против меньшей точности есть лекарство - управление снарядами в полете. Системы самонаведения SNL и BLAM, упомянутые выше в этой теме, имеют миниатюрные габариты и приемлемую стоимость.
Вот когда они распострянтса - посмотрим.
quote:Но тут кроется засада - для того чтобы буксируемое орудие со стрельбой на выкате было боеспособно, на него требуется дополнительно навесить:
- буфер отката и буфер наката ствола, срабатывающие в нештатных ситуациях;
quote:- усиленный накатник ствола;
Зачем? Електровоспламенение достаточно надежно. СХема проверяющая електрокапсуль перед подачей тока - елементарная. Осечка становитса того же уровня вероятна как и разрыв сгаряда в стволе. Да и одно дело откатники на пару нешнатных срабатываний, и другое откатники постоянно работающие на полное поглощение отката.
quote:- более сложный гидротормоз, работающий в двух направлениях;
ненадо.
quote:- пиротехническое устройство отката ствола в нештатных ситуациях.
Весит копейки.
quote:Кроме того, на ускорение накатываемого ствола влияет угол его возвышения/снижения, вес снаряда (из большого ассортимента гаубичных боеприпасов), вес метательного заряда, температура окружающей среды и т.д. Для учета этих переменных факторов требуется дополнительно включить в конструкцию орудия со стрельбой на выкате датчик ускорения ствола и гидротормоз с переменным усилием торможения (например, магнитореологический).
нафиг ненадо. Ствол разогнан до штатной скорости и начхать накол капсуля произойдет сантиметрами ближе/дальше. Лиш бы в переднию часть люлки небился.
quote:вес метательного заряда,
Гидротормоз с изменямой площадю канавок для перетечки масла. Елементарно и габариты на уровне штатного.
quote:2. Основной эффект от применения орудия со стрельбой на выкате в качестве танковой пушки - это существенное сокращение габаритов казенника (за счет кратного уменьшения силы отдачи)
О как - казенник можно уменьшить. С длиннй отката непутаете?
quote:За счет этого эффекта можно увеличить угол возвышения орудия до 90 градусов и получить возможность ведения навесного огня и уничтожения целей на закрытых позициях.
ну да - вот так вот просто. особенно как представляю навесную стрельбу ОФ из танка штатными зарядами...
quote:Originally posted by Varnas:
Обычным ОФ из гладкого ствола нестреляет. Стреляет оперенным ОФ. И точность в етом случии неособо отличаетса от нарезных пушек.
Снаряд как раз обычный,только с оперением.А вот сеет прилично,особенно по навесной траектории,парусят эти крылышки,сдувает ветром.
quote:А вот сеет прилично,особенно по навесной траектории,парусят эти крылышки,сдувает ветром.
по навесной то куда им детса. о насчет настильной - ехтрактор например утверждал что 125 мм ОФ стреляла кучнее 122 гаубицы (дистанции до пары км)
125мм Д81 это пушка
122мм Д30 это гаубица.
Когда траектория пушечная,то рулит пушка.Когда траектория гаубичная то соответственно гаубица.Надеюсь у экстрактора такое же мнение.
quote:Originally posted by Varnas:
1. Электровоспламенение достаточно надежно. СХема проверяющая електрокапсуль перед подачей тока - елементарная. Осечка становитса того же уровня вероятна как и разрыв сгаряда в стволе. Да и одно дело откатники на пару нешнатных срабатываний, и другое откатники постоянно работающие на полное поглощение отката.
2. Ствол разогнан до штатной скорости и начхать накол капсуля произойдет сантиметрами ближе/дальше. Лиш бы в переднию часть люлки небился.
3. О как - казенник можно уменьшить. С длиннй отката непутаете?
4. ну да - вот так вот просто. особенно как представляю навесную стрельбу ОФ из танка штатными зарядами...
1. Буфер отката и буфер наката всего лишь "ловят" ствол в случае нештатной ситуации, с тем чтобы конструкция лафета не рассыпалась. Буфер по определению не является, например, полноценным откатником и в связи с этим не в состоянии возвратить ствол в исходное положение перед выстрелом. Для этого, как Вы ранее отметили, требуется пиротехническое устройство (для буксируемого варианта орудия со стрельбой на выкате)
Какждое из дополнительных устройств или усложнение конструкции существующих вроде бы весит мало, но в сумме они приводят к сравниванию веса стандартного орудия и орудия со стрельбой на выкате.
2. Об этом и речь - если накатить ствол пружинным накатником, имеющим постоянную силу упругости, но при этом выстрелить со снижением ствола орудия, легким снарядом с использованием уменьшенного метательного заряда, то силы отдачи может не хватить для остановки ствола (удар в переднюю часть люльки) и для отката ствола в исходное положение.
С другой стороны, стрельба при возвышении ствола орудия на 90 градусов тяжелям снарядом с использованием увеличенного метательного заряда приведет к излишней силе отдачи и ударе ствола в буфер отката.
Для оперативного управления силой отдачи путем увеличения/уменьшения силы трения в гидротормозе используют ферромагнитную жидкость в качестве рабочего тела гидротормоза, при этом на его внутренней поверхности распологают электрическую обмотку. Сила тока в обмотке регулируется датчиком ускорения ствола.
3. Уменьшение размера казенника орудия со стрельбой на выкате прямо пропорционально уменьшению его силы отдачи по сравнению со стандартным орудием.
4. Стрельба штатным ОФС из танка, оснащенного орудием со стрельбой на выкате, будет регулироваться углом возвышения этого орудия вплоть до 90 градусов, т.е. по гаубичному. В этом случае попадание снаряда в цель будет обеспечено выбором соответствующей траектории полета снаряда и системой его самонаведения - на отраженный лазерный луч передового наводчика или на тепловое излучение цели.
А вот еще одна система с выкатом, правда, применен тут выкат не ствола, а только затвора, да и система не совсем артиллерийская http://dishmodels.ru/wshow.htm?p=1861 http://world.guns.ru/grenade/united-kingdom/piat-r.html Но зато серийная и очень широко применявшая---в Википедии написано, что выпущено ок. 115000 шт.
"Для ручного взведения ударника (перед первым выстрелом или после осечки) стрелку необходимо было упереться обеими ногами в плечевой упор, расположенный в задней части трубчатого корпуса гранатомета, и, ухватившись за крупную спусковую скобу, резко потянуть корпус оружия на себя." Притом солдат должен был быть физически хорошо развитым. Вобщем, похоже на взведение арбалета без коловорота.
А как отводили назад пушку Беккера (2-см зенитку Эроликон), даже не знаю.
Видел в музее вот эту пушку http://fotki.yandex.ru/users/fotosergs/view/388005/?page=1 , пружина у нее из прутка прямоугольного сечения, на вид примерно в сантиметр толщиной. Может быть, там была лебедка с тросиком?
quote:Originally posted by Donkey:
А вот еще одна система с выкатом, правда, применен тут выкат не ствола, а только затвора.
А как отводили назад пушку Беккера (2-см зенитку Эроликон), даже не знаю, пружина у нее из прутка прямоугольного сечения, на вид примерно в сантиметр толщиной
Ручной противотанковый гранатомет PIAT (Великобритания, 1943) и автоматическая пушка "Эрликон" производили выстрелы на выкате затвора при неподвижном стволе. Перед первым выстрелом затвор отводился назад вручную, на пушке "Эрликон" - с использованием механической передачи с понижающим редуктором.
как на мой ламерский ум, выкат ствола хорош только для ведения огня очередями.
quote:Originally posted by george_gl:
как на мой ламерский ум, выкат ствола хорош только для ведения огня очередями
В случае выката ствола в одноствольном автоматическом оружии оно будет испытывать сильные колебания от циклического смещения центра тяжести, в значительной мере определяемой массой ствола. Поэтому в этом оружии, как правило, ограничиваются выкатом затвора, при этом еще и балансируют его смещение с помощью контрмасс, приводимых в движение зубчато-шестеренчатым или кривошипным механизмом.
Выкат ствола вместе с затвором наиболее подходит для оружия, ведущего одиночный огонь - между двумя выстрелами проходит достаточно времени для затухания колебаний, вызванных смещением центра тяжести.
quote:4. Стрельба штатным ОФС из танка, оснащенного орудием со стрельбой на выкате, будет регулироваться углом возвышения этого орудия вплоть до 90 градусов, т.е. по гаубичному.
Нда... какое рассеивание будет у такой стрельбы при обстреле целей на дистанции километр и сколько времени будет длитса полет снаряда прикинуть трудно?
quote:Выкат ствола вместе с затвором наиболее подходит для оружия, ведущего одиночный огонь
Как хорошо что ни Фурер ни Лахти етого незнали, создавая свои пулеметы. Чехи тоже етого незнали....
quote:Originally posted by Varnas:
1. какое рассеивание будет у такой стрельбы при обстреле целей на дистанции километр и сколько времени будет длитса полет снаряда прикинуть трудно?
2. Как хорошо что ни Фурер ни Лахти етого незнали, создавая свои пулеметы. Чехи тоже етого незнали
1. Рассеивание при стрельбе управляемыми снарядами равно нулю при любом угле возвышения орудия. Время полета 125-мм снаряда при угле возвышения, близком к 90 градусов, равно порядка 20 секунд.
2. В автоматике современных пулеметов используется короткий откат ствола без его выката, исключение - опытный американский пулемет LW50MG с выкатом ствола, который имеет "гранатометный" темп стрельбы (260 выстрелов в минуту) для того, чтобы снизить колебания во время ведения огня очередями.
quote:имеет "гранатометный" темп стрельбы (260 выстрелов в минуту) для того, чтобы снизить колебания во время ведения огня очередями.
Чтобы снизить колебания столь легкого пулемета действием отдачи, применен выкат ствола с затвором, а темп просто больше не получится при такой массе подвижных частей
и длине их хода.
quote:балансируют его смещение с помощью контрмасс, приводимых в движение зубчато-шестеренчатым или кривошипным механизмом.
Ну да, так ВСЕ и бросились балансировать
. Зачем же выдавать собственные фантазии за "common practice"?quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
темп просто больше не получится при такой массе подвижных частей и длине их хода
О чем я и говорил - сбалансированная автоматика и в Америке должна быть сбалансирована
Фото пулемета LW50MG - опытного образца одноствольного автоматического оружия со стрельбой на выкате ствола
quote:1. Рассеивание при стрельбе управляемыми снарядами равно нулю при любом угле возвышения орудия.
мечтать не вредно.
quote:Время полета 125-мм снаряда при угле возвышения, близком к 90 градусов, равно порядка 20 секунд.
ПРи начальной скорости 1000м/ы время будет на порядок больше.
quote:2. В автоматике пулеметов используется короткий откат ствола без его выката, исключение - опытный американский пулемет LW50MG с выкатом ствола, который имеет "гранатометный" темп стрельбы (260 выстрелов в минуту) для того, чтобы снизить колебания во время ведения огня очередями.
Матчасть учите. Рассел Робинсон, Фуррер, Лахти, чешские пулеметы и тд. А отсебятина хороша для раздела история оружия....
quote:Originally posted by Varnas:
1. Рассел Робинсон, Фуррер, Лахти, чешские пулеметы и тд.
2. Рассеивание при стрельбе управляемыми снарядами равно нулю при любом угле возвышения орудия - мечтать не вредно.
3. ПРи начальной скорости 1000м/ы время будет на порядок больше.
1. На примере 12,7-мм пулемета LW50MG уже была продемонстрирована неэффективность автоматического оружия со стрельбой на выкате ствола (вынужденное снижение темпа стрельбы из-за раскачки от циклического смещения центра тяжести), предлагаю вернуться от стрелкового оружия к артиллерийскому калибра 100 мм и более.
2. В чем Вы видите проблему рассеивания управляемых снарядов?
3. Способность вести навесной огонь и поражать цели, находящиеся на закрытых позициях, является весьма ценным качеством для танковой пушки (уничтожение гаубиц, минометов, ПТРК типа Javelin). При этом в танковом осколочно-фугасном выстреле можно использовать уменьшенный метательный заряд по сравнению с бронебойным выстрелом. Тогда начальная скорость ОФС составит не 1000 м/с, а, скажем, 500 м/с, соответственно сократится и время полета снаряда до цели при максимальном угле возвышения орудия.
quote:Способность вести навесной огонь и поражать цели, находящиеся на закрытых позициях, является весьма ценным качеством для танковой пушки
Еще более ценным качествами была бы возможность поражать быстролетящие
цели на низких орбитах и стирка портянок. Стрельба навесом из танковых
орудий находится на третьем месте, хотя насчет портянок можно полемизировать.
quote:была продемонстрирована неэффективность
Уссацца!
Кому она была продемонстрирована? Там вся неэффективность состоит в сопоставлении цены вопроса и его роли в повышении обороноспособности
непобедимой и легендарной армии США.
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Стрельба навесом из танковых орудий находится на третьем месте
Бедные танкисты, внедряют осколочные снаряды с готовыми поражающими элементами с программируемым воздушным разрывом или с предварительным пробитием вертикальной преграды и не знают, что поражение целей на закрытых позициях - вещь для танка третьестепенная
quote:осколочные снаряды с готовыми поражающими элементами с программируемым воздушным разрывом или с предварительным пробитием вертикальной преграды
...являются способами поражения закрытых целей для танковых орудий, мягко говоря, более предпочтительными ,
чем навесная стрельба предлагаемая Вами, ибо не требуют создания всей конструкции заново в ущерб остальным требованиям. Так что, не надо
приписывать мне то, чего я не писал. Хотя, для Вас это скорее норма.
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
являются способами поражения закрытых целей для танковых орудий, мягко говоря, более предпочтительными, чем навесная стрельба предлагаемая Вами
Цитата, надеюсь, Ваша?
Теперь насчет предпочтительных способов.
1. Зона поражения танковым осколочно-пучковым 105/120 мм снарядом APAM - видно, что поражается только узкая полоса вдоль трассы полета снаряда, чуть отклонение трассы вправо-влево и цель на закрытой позиции остается незадетой
2. Осколочно-фугасный снаряд с предварительным пробитием вертикальной преграды сможет пробить стену толщиной от 0,2 м (железобетон) до 1 м (саман). Земляной холм, скалу, несколько стен дома при боях в городе он не сможет осилить. Действие танкового стенобойного 120-мм снаряда M339 "Каланит" - обратите внимание на толщину вертикальной преграды
3. Поэтому обыкновенный ОФС, выстреливаемый из танковой пушки с большим углом возвышения (за счет стрельбы на выкате), более предпочтителен, чем вышеуказанные боеприпасы:
- имеет круговую зону поражения и поражает цели даже при относительной ошибке в выборе направления стрельбы;
- не требует пробития вертикальной преграды для поражения цели, находящейся на закрытой позиции.
quote:TTX
Может хватит пургу нести?
quote:Бедные танкисты, внедряют осколочные снаряды с готовыми поражающими элементами с программируемым воздушным разрывом или с предварительным пробитием вертикальной преграды и не знают, что поражение целей на закрытых позициях - вещь для танка третьестепенная
Подмена предмета спора
Выше вы утверждали вот что:quote:Способность вести навесной огонь и поражать цели, находящиеся на закрытых позициях, является весьма ценным качеством для танковой пушки (уничтожение гаубиц, минометов, ПТРК типа Javelin).
Т.е. утверждали, что для танка важна возможность вести артиллерийскую дуэль с гаубицами и миномётами, а не только расстреливать окопавшихся гранатомётчиков снарядами с воздушным подрывом.
quote:обыкновенный ОФС, выстреливаемый из танковой пушки с большим углом возвышения (за счет стрельбы на выкате), более предпочтителен, чем вышеуказанные боеприпасы
Эти боеприпасы могут применяться из существующих орудий существующих танков, вы предлагаете создавать новую пушку только ради того, чтобы иметь возможность стрелять навесом из танка.
quote:создавать новую пушку только ради того, чтобы иметь возможность стрелять навесом из танка.
Я бы даже сказал - новую башню с новым орудием, как минимум.
quote:Originally posted by Vigilante:
вы предлагаете создавать новую пушку только ради того, чтобы иметь возможность стрелять навесом из танка
Совершенно верно - предлагается вооружить перспективный танк пушкой со стрельбой на выкате, для того чтобы иметь возможность вести навесной огонь универсальными ОФС (с пониженым метательным зарядом) по целям, находящимся на закрытых позициях, без применения специализированых осколочно-пучковых и стенобойных снарядов.
Башня танка может быть сохранена без изменения, поскольку габариты казенника пушки станут меньше за счет пониженой отдачи и отсутствия отката ствола за срез казенника.
quote:танк пушкой со стрельбой на выкате,
Без ДТ ?
quote:Originally posted by Ол-Райт:
Без ДТ ?
В случае вооружения пушкой со стрельбой на выкате, соответствующей по своему огневому могуществу 125-мм пушке 2А46:
танка - без дульного тормоза;
легкой САУ типа "Спрут-СД" - с дульным тормозом.
И всеже неясно как подкалиберные запускать из танка. Или вовсе от них отказаться? Уповая на управляемый кум?
И получится "Мста" по концовке? У танка как бы совсем другие задачи.
quote:Originally posted by Ол-Райт:
И всеже неясно как подкалиберные запускать из танка. Или вовсе от них отказаться? Уповая на управляемый кум?
Ствол пушки со стрельбой на выкате остается без изменений (калибр 125 мм, отсутствие нарезов, длина ствола порядка 45-50 калибров).
Изменяются гидротормоз (для обеспечения двухстороннего действия), накатник (усиливается для достижения большей скорости наката ствола) и система инициации метательного заряда (заменяется на электрозапал).
Добавляются два пружинных буфера - наката и отката (для срабатывания в нештатных ситуациях), датчик положения ствола в расчетной точке срабатывания электрозапала (для обеспечения нормальной кучности при стрельбе неуправляемыми снарядами) и электрический/гидравлический привод возврата ствола в исходное положение (в случае отказа системы воспламенения или невозгорания метательного заряда).
В состав боекомплекта танка включаются:
- выстрел со стандартным осколочно-фугасным снарядом, (начальная скорость снаряда порядка 500 м/с и вес около 20 кг), уменьшенным метательным зарядом и электровоспламенением для сокращения времени полета снаряда до цели при стрельбе навесным огнем;
- выстрел со стандартным бронебойным подкалиберным снарядом (начальная скорость порядка 1750 м/с и вес с поддоном около 7 кг), нормальным метательным зарядом и электровоспламенением.
quote:Изменяются гидротормоз (для обеспечения двухстороннего действия), накатник (усиливается для достижения большей скорости наката ствола)
quote:Добавляются два пружинных буфера - наката и отката
quote:и электрический/гидравлический привод возврата ствола в исходное положение
И все это войдет в стандартную башню? А танкистов куда деть?
quote:Originally posted by SRL:
И все это войдет в стандартную башню? А танкистов куда деть?
В начале темы был приведен рисунок новой гаубицы с выкатом ствола "Соколиный глаз". Усиленные и дополнительные устройства расположены по обе стороны от ствола, занимая место в башне по ширине, а не по длине. Тем самым обеспечивается возможность увеличения угла возвышения орудия для ведения навесного огня
отдача у тп и гаубицы немного разная...совсем чуть-чуть-раза в два где-то..
Даже в этом калибре "удельные габариты" превышают таковые же у стандартных систем, и еще значительней компоновку танковых пушек.
Могущество танковой пушки имхо можно было бы повысить не схемой с выкатом, а схемой с удлиненным откатом с учетом необходимых углов наведения. Т.е. с откатом сквозь всю причем удлиненную башню. Впрочем можно сконструировать пушку с выкатом через всю башню причем смысл в такой системе еще и в разделении башни надвое телом орудия для лучшей боковой защиты сидящих по обе стороны от нее. Цикл работы такой пушки "накат-выстрел-откат аккумулирование энергии-накат-заряжание (причем очень длинный БОПС применим)-принудительный откат в начальное положение.
А вообще такое ощущение что ствольные артсистемы будут развиваться не дальше не повышением могущества, а повышением точности которая в конце концов дойдет до того что все снаряды будут просто попадать в одну набитую дыру. Теперь уже абсолютно ясно, что развивающаяся на западе электроника это позволит сделать.
quote:и электровоспламенением для сокращения времени полета снаряда до цели при стрельбе навесным огнем;
В мемориз!
quote:Originally posted by SRL:
Даже в этом калибре "удельные габариты" превышают таковые же у стандартных систем, и еще значительней компоновку танковых пушек.
Могущество танковой пушки имхо можно было бы повысить не схемой с выкатом, а схемой с удлиненным откатом с учетом необходимых углов наведения. Т.е. с откатом сквозь всю причем удлиненную башню
Приведение гаубицы в качестве примера танковой пушки, как ни странно, вполне корректно - отдача 120-мм пушки с выкатом ствола будет вполне сопоставима с отдачей 120-мм гаубицы без выката ствола.
Компоновка опытной гаубицы "Соколиный глаз" приведена с другой целью - как пример выноса противооткатных устройств из области казенной части орудия и их расположения непосредственно вдоль ствола. Хотя необходимо признать, что инженерное выполнение этого опытного образца оставляет желать лучшего.
Пример более грамотного инженерного решения - компактное расположение противооткатных устройств по четырем сторонам казенной части пушки опытного танка MCS XM1202 (см.рисунок). При использовании в этой танковой пушке схемы с выкатом ствола сила отдачи сократится, соответственно сократится и размер казенника.
Необходимо отметить, что в конструкции орудия со стрельбой на выкате только накатник имеет увеличенные габариты, что можно компенсировать применением более дорогого, но и более компактного технического решения. Все остальные механизмы потребуют доработки без увеличения габаритов.
Я полностью согласен с Вами о возможности увеличения длины отката ствола и снижения относительной величины отдачи. Это решение позволяет увеличить эффективность настильного огня БПС, но, к сожалению, уменьшает эффективность навесного огня ОФС по целям, находящимся на закрытых позициях.
Такие цели, имеющие систему самонаведения и атакующие танк с верхней полусферы по баллистической траектории, уже сейчас имеются в наличии (американский ПТРК Javelin) и в перспективе их число будет возрастать (французский ПТРК Missile Moyenne Portee), поскольку площадь проекции танка в плане в несколько раз превышает площадь его фронтальной проекции. Немаловажным фактором также является способность танка уничтожать на закрытых позициях орудия и минометы, ведущие огонь по пехоте, поддерживающей танк в атаке и уничтожающей вражеских гранатометчиков в ближней зоне вокруг танка.
Линейный размер казенной части орудия (находящейся позади цапф) и длина отката ствола при выстреле являются критичными для достижения другой характеристики орудия (поставленной в качестве задачи в данной теме) - максимально угла возвышения (в пределе до 90 градусов) для возможности ведения эффективного навесного огня из танка.
Ранее в этой теме я выразил мнение, что схема с выкатом ствола позволит решить следующие задачи:
- сохранить (не повысить) огневое могущество танка при стрельбе стандартными БПС (ствол танковой пушки остается без изменения);
- добавить возможность вести эффективный навесной огонь стандартными ОФС с уменьшеным метательным зарядом за счет особенностей данной схемы (пониженная отдача и отсутствие отката ствола за пределы казенника).
При этом я согласен, что компоновка танковой пушки с выкатом ствола требует инженерной доработки.
quote:добавить возможность вести эффективный навесной огонь стандартными ОФС с уменьшеным метательным зарядом
В схеме с длинным откатом он нужен только для стрельбы с максимальной кинетикой, т.е. для поражения танков же. При стрельбе с большими возвышениями откат будет мал именно из-за малых сравнительно зарядов. Т.е. при грамотной компановке орудия в башне возможны большие углы возвышения и при длинном откате при борьбе с БТ.
Кроме того вовсе необязательно накатывать всю массу пушки. Вся масса неизбежно будет "келепать" оружие и сбивать наводку либо необходимо иметь микронные допуски на скольжение, что невозможно. Можно оставить ствольнеподвижным при выстреле, а накатывать дополнительную массу которую целесообразно располагать концентрически на стволе. Эту массу будет двигать по стволу (до специальной отбортовки-упора)чисто пневматическая (т.е. быстрая) система аккумулирующая энергию при отдаче. При этом можно повышать давление в этой пневмосистеме либо принудительно извне либо автономно от специального устройства откатников-мультипликаторов давления. Добавленная масса не должна быть велика (чтобы танк не возил лишний груз), но вот скорость груза может быть велика в сравнении с применяющеся в накатных системах, а значит импульс груза будет равен или даже может быть более.
Короче была бы задача и думающие инженеры. Но вероятно такой задачи у нас нет (или нет инженеров), а как амеры будут делать только им ведомо.
В танковом орудии выиграшем будет 30 см отката, ценой неимоверного усложнения всей системы вооружения и лишения ее практической способности поражать движущиеся цели неуправляемыми снарядами,из-за значительного увеличения (как минимум - в разы) упреждений при стрельбе . Несложно посчитать время наката танкового орудия , чтобы узнать
упреждения. В случае полного отказа от неуправляемых ПТ снарядов, танку
будет достаточно "окурка" 152-155 мм в 10-15 калибров для стрельбы
ОФС и пуска УС. Но эта концепция уже раз обосралась, а во вторых ей
совершенно не нужен выкат ствола.
И вооще танкам кажись приходит абздец. Все кончится кажись снова "легкими тракторами"....несущими на себе ..БПЛА..
Затвор орудия на картинке взорвал мне моск. Детский сад, подготовительная группа , Кинасошвили вертится в гробу
. Школота.На какой картинке? posted 21-9-2012 20:35 ?
quote:posted 21-9-2012 20:35 ?
Нет, на следующей , сообщение N71 posted 22-9-2012 00:12
quote:Originally posted by SRL:
В схеме с длинным откатом он нужен только для стрельбы с максимальной кинетикой, т.е. для поражения танков же. При стрельбе с большими возвышениями откат будет мал именно из-за малых сравнительно зарядов. Т.е. при грамотной компановке орудия в башне возможны большие углы возвышения и при длинном откате при борьбе с БТ.
Кроме того вовсе необязательно накатывать всю массу пушки. Вся масса неизбежно будет "келепать" оружие и сбивать наводку либо необходимо иметь микронные допуски на скольжение, что невозможно. Можно оставить ствол неподвижным при выстреле, а накатывать дополнительную массу которую целесообразно располагать концентрически на стволе
Длинный откат орудия действительно уменьшает силу отдачи, но при этом требует длинных же противооткатных устройств, которые занимают соответствующее место в башне, при возвышении ствола начинают упираться в боеукладку или в пол боевого отделения и тем самым не дают возможножность увеличить угол возвышения.
Схема с выкатом ствола обеспечивает сохранение на достигнутом уровне (300 мм) величины линейного перемещения ствола и снижение силы отдачи, что ведет к уменьшению габаритов люльки. Сохранение габаритов усиленного накатника (как правило, гидропневматического) достигается увеличением его внутреннего давления за счет применения более прочного конструкционного материала (например, углепластика).
Стволы всех орудий с откатом ствола перемещаются при стрельбе по схеме "назад-вперед", не имея микронных допусков. Орудие с выкатом ствола отличается лишь тем, что у него ствол при стрельбе перемещается по схеме "вперед-назад".
Можно по разному оценивать перспективы танков. На данный момент они состоят на вооружении армий США, России и Китая, где имеются программы их модернизации и создания новых образцов (MCS, "Армата" и МВТ 3000), предусматривающие сохранение ствольной артиллерии в качестве основного вооружения танков. Кроме того, у большего числа стран имеются на вооружении многочисленные образцы легких САУ, вооруженных танковыми орудиями. Поэтому на ближайшие 25-50 лет сохранится актуальность задачи совершенствования ствольной артиллерии танков и САУ.
P.S. Ваше решение с накатом при стрельбе дополнительной массы, расположенной концентрически на стволе, можно оценить степенью усложнения/утяжеления конструкции орудия.
quote:Стволы всех орудий с откатом ствола перемещаются при стрельбе по схеме "назад-вперед", не имея микронных допусков. Орудие с выкатом ствола отличается лишь тем, что у него ствол при стрельбе перемещается по схеме "вперед-назад".
Зато при движении ствола вперед танк хоть немного но качаетса. Поразному и точность падает в разы. Снаперских винтовок с выкатом пока никто непридумал...
quote:и степени усложнения конструкции орудия.
Величайшая проблема отечественного конструирования это "уменьшение проблем".
Именно от желания "упростить" до уровня неандертальских технологий и комплектующих и существует вечный отрыв отечественного конструирования всего чего непопадя от тех кто конструирует спокойно как угодно усложняя и не заботясь о лишнем долларе.
Мое решение с выкатом отдельного груза собственно лишь постоянное мое желание уйти от стандартных (и выдуманных не нами) схем, в частности схемы выката. Кстати сказать мое решение ничуть не изменяет внутреннюю компоновку танка. Все дополнения к обычному орудию фактически навешиваются снаружи в модном квадратном наружном кожухе . По моей схеме можно переделать практически любое орудие. Продумать досконально конструкцию (включая пневмо-гидро) примерно неделя. Нарисовать примерно три дня-неделя. Выполнить за месяц легко если нормальный цех (во время войны и быстрее делали более сложные вещи). И струлять. Как говориться царица доказательств в оружейном деле это..стрельба, а не теоретические мудрствования. Больше проблем чем конструкция "отдельного наката" вызовет необходимость переуравновешивание качающейся части.
quote:при движении ствола вперед танк хоть немного но качаетса
Во. Пока писал ты уже обнаружил проблемку которую я тоже заметил. Переуравновешивание качающейся части вперед. И главное во время выстрела.
Моя система и в этом отношении лучше. Вперед пойдет груз ну в 200-300 кг максимум, а не весь ствол с затвором в тонну-две весом.
quote:Моя система и в этом отношении лучше. Вперед пойдет груз ну в 200-300 кг максимум,
Ето мало что меняет, Юрий. Груз легче - скорость должна быть выше. Импульс груза все равно должен быть равный примеру половине импулься снаряда.
quote:Груз легче - скорость должна быть выше.
Ну да Дарюс, я отметил енто. Легкий груз будет (в мечтах.. ) практически "выстреливаться" причем организовать это весьма легко при концентрическом его расположении... .
Взял бы да и нарисовал... прям руки чешутся. Да только нах никому не надо ничего нового. Принцип совковых (а теперь российских) конструкторов оружейников ведь известен уже почти 100 лет (это ж надо сколько с 1917 г уже пролетело...)
"Не изобретать, а конструировать".
Для гашения половины энергии отдачи орудия 7кг/1750 мс, весом подвижных 1800 кг, выкатом вперед, потребуется действие средней силы ок. 7 тонн на протяжениии ок. 0.1 секунды перед выстрелом. Это если ход подвижных частей будет 0.3 м.
quote:Originally posted by SRL:
решение с выкатом отдельного груза собственно лишь постоянное мое желание уйти от стандартных (и выдуманных не нами) схем, в частности схемы выката.
Больше проблем чем конструкция "отдельного наката" вызовет необходимость переуравновешивание качающейся части
1. Инерционные нагрузки, возникающие в процессе движения танка по пересеченной местности и зависящие от амплитуды и частоты колебаний вывешеной части ствола (длиной порядка 5 метров), на порядок больше, чем инерционные нагрузки, возникающие при перемещении центра тяжести ствола на 0,3 метра вперед. Колебания ствола даже такого уровня гасятся стабилизатором орудия.
Кроме того, обычное орудие в процессе выстрела также испытывает инерционные нагрузки от перемешения центра тяжести ствола на 0,3 метра назад. При этом заданная точность сохраняется.
2. Орудие с выкатом ствола в полной мере поддерживает и последующий откат ствола, также участвующий в гашении отдачи.
Меньшая масса груза (по сравнению с массой ствола) будет обуславливать меньший вклад его инерции в гашение отдачи. Для компенсации этого эффекта придется разгонять груз до большей скорости, что потребует дополнительных накатника и гидравлического тормоза. Наличие двух комплектов противооткатных/накатных устройств в составе одной конструкции вызовет её усложнение и утяжеление.
quote:Кроме того, обычное орудие в процессе выстрела также испытывает инерционные нагрузки от перемешения центра тяжести ствола на 0,3 метра назад. При этом заданная точность сохраняется.
До момента выхода снаряда за дульный срез ствол (ок. 0.003 сек) откатывается всего на 22-25 мм, действием давления газов. Дальнейшее
перемещение не может никак влиять на точность. Это уже "тормозной путь"
ствола разогнанного за 0.003 секунды, пусть сунется хоть 3 метра, лишь бы пространство позволяло.
quote:Originally posted by TTX:
Сохранение габаритов усиленного накатника (как правило, гидропневматического) достигается увеличением его внутреннего давления за счет применения более прочного конструкционного материала (например, углепластика).
Очередная фантазия.
По совокупности механических свойств нет материалов прочнее сталей.Иначе бы давно наладили выпуск угле-стекло-нано-хренещёзнаеткаких пластиковых стволов и затворов.
Резервуары высокого давления(относительно высокого) из стеклопластика обладают преимуществом перед стальными только за счёт малой массы и коррозионной стойкости.Давления выстрела такие конструкции даже близко не держат,тем более в сочетании с другими нагрузками.
quote:Для компенсации этого эффекта придется разгонять груз до большей скорости, что потребует дополнительных накатника и гидравлического тормоза. Наличие двух комплектов противооткатных/накатных устройств в составе одной конструкции вызовет её усложнение и утяжеление.
Решается просто в рабочем порядке. Усе решаемо. Причем решаемо так что будет любо-дорого смотреть. Например вместо "гидравлического тормоза" в конце я воспользуюсь тормозом "газовым" (на пороховых газах)... . Любая новая конструкция требует доработок и изменений по результатам испытаний. До испытаний все анализы фактически "мудрствования".
quote:при перемещении центра тяжести ствола на 0,3 метра вперед.
Даже у Hawkeye явно больше 0,3 м (оцениваю в 0,5-0,6). У танкового орудия высокой баллистики будет еще больше. А вот мой груз я могу гнать почти через весь ствол... наращивая скорость хоть до сотни м.с.... да еще организую в самом грузе "эжекторную полость".. чтоб места не занимать на стволе.
Короче изобретательство как доказала история решает АБСОЛЮТНО все проблемы... , а вот "конструирование" нет.
quote:Ну да Дарюс, я отметил енто. Легкий груз будет (в мечтах.. ) практически "выстреливаться" причем организовать это весьма легко при концентрическом его расположении... .
Так импульс тот же получитса. Легкий груз - высока скорость или тыжелый груз низкая скорость.
quote:Даже у Hawkeye явно больше 0,3 м (оцениваю в 0,5-0,6). У танкового орудия высокой баллистики будет еще больше.
Танковое орудие нет нужды разгонять по пол метра и более - танк он тяжелее
и жестче лафета буксируемого орудия. Если ствол Hawkeye впендюрить в ОБТ, то ему лишь простенькое противооткатное устройство понадобиться.
quote:мой груз я могу гнать почти через весь ствол...
На гаубицах так и надо делать для меньшей требуемой мощности накатных устройств, а вот на танке не стоит, - цель уедет
пока ты груз по всему стволу разгонять будеш
.quote:нет нужды разгонять по пол метра и более
Во! Это смотря какое могущество мы хотим. Е сли болшое то масса танка не спасет. Выддерет просто нахрен цапфы и башню заодно...
quote:пока ты груз по всему стволу разгонять будеш
Груз пройдет 2-3 м ствола за время реакции ...менее чем у чела....
Т.е. прицел даже не успеет сместиться. Короче в рабочем порядке решаем... замеряем...
quote:Груз пройдет 2-3 м ствола за время реакции ...менее чем у чела....
Задачка по внутренней (
) баллистике .Условие:
тебе вручили для смертного боя 1 (адын) пеколь с задержкой каждого выстрела в пару-тройку десятых секунды после нажатия на спуск.
Вопрос:
Куда бы ты засунул такой пеколь вручившему? Выбрать правильное физиологическое отверстие, и напутственные слова.
У ПП , стреляющего с открытого затвора задеожка меньше почти на порядок.
quote:в рабочем порядке решаем...
Сначала - посчитаем, уважаемые Кроты
...Кин. энергия отката орудия 7кг/1750 мс, весом подвижных 1800 кг -
ок. 42 КДж, половина - 21 КДж.
Груз весом 300 кг будет иметь эту эн. при скорости Vмакс.= 11.5 м/с (Vср.=5.75).
Если груз разгонять до Vмакс. равноускоренно (идеальный вариант) на протяжении 3 метров, то это
займет : t= 3/5.75 = 0.52 с
. Средняя сила для необходимого ускорения (22 м/с^2) составит 660 кГс. Из этого следует, что разгонять весь ствол 6-7-ю тонн-силами, (0.3 метра, 0.09 с), для танка
выгоднее чем твой вариант , а вот для легких артсистем - наоборот,
если конечно пол секунды задержки не ипут. Ещо один ньанс - доп. разрывная нагрузка ок. 90 тонн на ств. трубу, в твоей схеме..
Спасибо Александр. Мне меньше экспериментировать раз уже рассчетик ваш есть.
Будем разгонять не более 0,5-1м. и в разы быстрее чем 11 м.с. Ближе к казеннику, где труба потолщее и 90 т. ей по барабану.
Воопще система мне разонравилась просто оттого что в любом случае первичная отдача (от разгона ствола или груза) уже ухудшает кучность. Выстрела еще нет а келепание ствола уже есть.
Надо че нить другое изобресть...
Жаль некогда. Я уже новую заяву пишу на другое.. quote:первичная отдача (от разгона ствола или груза) уже ухудшает кучность. Выстрела еще нет а келепание ствола уже есть.
Это определяет ее лишь как непригодную для стрельбы с движущейся
,подрессоренной платформы. В буксируемом и возимом вариантах это решается ранесенными
опорами (сошниками), которые требуются гораздо менее прочные, чем в "классике" сопоставимой мощности.
quote:Originally posted by SRL:
Груз пройдет 2-3 м ствола за время реакции ...менее чем у чела...
Кроме решения основного вопроса "что накатывать" для танка требуется решить дополнительный вопрос:
- цапфы пушки соединены со стабилизатором, компенсирующим для орудия раскачку танка при езде по пересеченной местности и вертикальное смещение танка относительно цели;
- вес дульной части орудия, находящейся впереди цапф, в общем случае не совпадает с весом казенной части орудия, находящейся позади цапф, для компенсации дисбаланса применяют гидропневматический уравновешивающий механизм.
Проблема в следующем (по крайней мере так её формулируют американские разработчики перспективного танка MCS):
- чем более компактнее (в ширину, длина казенника определяется рабочей длиной гидротормоза в расчете на 300 мм отката) и легче (за счет титана и углепластика) они делают казенную часть пушки, тем больший дисбаланс на оси цапф имеют в результате;
- стабилизатор (моментный электродвигатель), работающий в динамике, и уравновешивающий механизм (газовая пружина), работающий в статике, оказывают отрицательное воздействие друг на друга.
В результате разработчики MCS в вопросе конструирования пушки XM360 (вес 1865 кг, в том числе ствол 720 кг) находятся в тупике, у них имеются несколько вариантов, из которых до сих пор не сделан выбор:
- облегченный ствол (металлический лейнер с углепластиковой намоткой);
- облегченный ствол с дульным тормозом (поскольку вес танка стараются удержать на уровне 30 тонн), что еще более усугубляет дисбаланс;
- облегченная люлька;
- теплоизоляционный кожух различной длины.
quote:цапфы пушки соединены со стабилизитором,
Не соединены, там только датчик угла положения ствола.
quote:вес дульной части орудия, находящейся впереди цапф, в общем случае не совпадает с весом казенной части орудия, находящейся позади цапф,
Вес не совпадает, но баланс присутствует.
О-о-о, Чудо! Явил нам Господь!
quote:для компенсации дисбаланса применяют гидропневматический уравновешивающий механизм.
На танках ,в @обчем случАе@, не применяют
, поскольку они не компенсируют динамический дисбалланс, а лишь уравновешивают статическую гравитационную нагрузку на подъемный механизм.. Тока на буксируемых и самоходных орудиях. quote:Воопще система мне разонравилась просто оттого что в любом случае первичная отдача (от разгона ствола или груза) уже ухудшает кучность. Выстрела еще нет а келепание ствола уже есть
Ете принципиально неустранимый недостаток всех систем с выкатом. Только как правильно отметил АЛександер найболе ето проявляетса для подресоренных систем.
quote:Originally posted by SRL:
система мне разонравилась просто оттого что в любом случае первичная отдача (от разгона ствола или груза) уже ухудшает кучность. Выстрела еще нет а келепание ствола уже есть
При выстреле из обычного орудия также присутствуют колебания орудия в процессе отката ствола назад в период от момента воспламенения метательного заряда до момента вылета снаряда из ствола.
Кроме того, на любое танковое орудие до и во время выстрела действуют гораздо более значительные силы от колебаний корпуса танка при движении по пересеченной местности.
Для компенсации этих колебаний служит стабилизитор танкового орудия в вертикальной и горизонтальной плоскости. Ему вполне по силам компенсировать и колебания ствола в процессе стрельбы на выкате.
Смените пластину, по хорошему советую.
quote:Ему вполне по силам компенсировать и колебания ствола в процессе стрельбы на выкате.
Компенсировать колебания ствола с динамически меняющейся балансировкой
отн. оси цапф будет несколько проблематично, но возможно. Хотя точность
упадет ниже значения точности стабилизации, которыя в свою очередь ниже
точности самого орудия.
quote:
При выстреле из обычного орудия
При наводке МТ12 необходимо было ствол поднимать,а не опускать,что бы в механизмах создать натяг и выбрать люфты.То есть сначала ствол проваливаешь по вертикали,когда он идёт рывками,а потом когда успокоились колебания, поднимаешь в натяг и в таком положении нажимаешь на спуск.Не соблюдение этого условия влечёт гарантированный промах при стрельбе прямой наводкой на большие дальности.
quote:Смените пластину
вся тема похожа на тролинг.
quote:При наводке МТ12 необходимо было ствол поднимать,а не опускать,что бы в механизмах создать натяг и выбрать люфты.
Небось, это было как-то связано с действием уравновешивающего механизма?
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Компенсировать колебания ствола с динамически меняющейся балансировкой отн. оси цапф будет несколько проблематично, но возможно. Хотя точность упадет ниже значения точности стабилизации, которыя в свою очередь ниже точности самого орудия
Согласен, если принять во внимание паспортную кучность танковой пушки - 0,2 метра кругового отклонения от точки прицеливания на дистанции 2 км. Но эта кучность достигается только при стрельбе из неподвижного танка по неподвижной цели.
Основной вид стрельбы для современного танка (по крайней мере декларируемый) - это стрельба с хода по движущейся цели (танку противника). После захвата цели системой управления огнем в автоматическом режиме будут задействованы моментный привод цапф орудия (стабилизация по вертикали) и моментный привод башни танка (стабилизация по горизонтали). Считается, что такой режим стрельбы обеспечивает попадание БПС во фронтальную проекцию танка противника (порядка 4 кв.м) на дальности 2 км.
В этой ситуации вполне возможно использовать и орудие со стрельбой на выкате.
Патент RU(11) 2363908(13) C2, приоритет от 06.06.2007
Автор В.А.Одинцов, патентообладатель МГТУ им Баумана
АРТИЛЛЕРИЙСКОЕ ОРУДИЕ С ВЫКАТОМ "ТЬМАКА"
Изобретение относится к артиллерийскому орудию с выкатом. Орудие содержит ствол с казенником и затвором, люльку, верхний станок, нижний станок, лафет, стопор ствола в положении отката, устройство, обеспечивающее производство выстрела в конце наката, и откатно-накатное устройство, включающее три части - тормоз отката, накатник и ускоритель наката. Ускоритель наката содержит установленный на люльке рабочий цилиндр с перемещающимся в нем поршнем, соединенный штоком со стволом, и установленную на рабочем цилиндре камеру сгорания с пороховым зарядом и средством воспламенения, снабженную затвором со спусковым механизмом, при этом внутренние объемы рабочего цилиндра и камеры сгорания соединены.
Основным недостатком известной схемы орудия с выкатом является относительно малая величина энергии, запасаемой в накатнике, и, как следствие, небольшая величина количества движения ствола.
Техническое решение состоит в том, что в состав орудия включается ускоритель наката, содержащий автономный пороховой заряд. Разгон ствола совершается, таким образом, в результате совместного действия давления газов, аккумулированного в накатнике, и продуктов сгорания порохового заряда ускорителя.
Расчетные характеристики 122-мм полковой гаубицы с выкатом <Тьмака>:
Заряжание раздельно-гильзовое, лафет двухстанинный раздвижной, стрельба на полном заряде ведется с подпятника, на уменьшенных зарядах - с колес
Масса гаубицы, кг 550
Длина ствола, клб 12
Масса ОФ снаряда, кг (Cq=7 кг/дм3) 12
Начальная скорость снаряда, м/с 250
Максимальная дальность стрельбы, м 6000
Угол горизонтальной наводки +45.
Угол вертикальной наводки -5., +70.
Максимальное давление в канале ствола, МПа 100
Масса заряда ВВ, кг 3,6
Коэффициент наполнения 0,3
Дульная энергия, МДж 0,375
Для сравнения - 120-мм орудие 2Б16 <НОНА-К> имеет массу 1200 кг.
quote:В этой ситуации вполне возможно использовать и орудие со стрельбой на выкате.
С заведомо более низкой точностью во всех вариантах стрельбы неуправляемыми
снарядами. При стрельбе с ходу - из-за временной задержки момента выстрела,
в том числе.
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
разгонять весь ствол 6-7-ю тонн-силами, (0.3 метра, 0.09 с), для танка выгоднее
Задержка выстрела на время выката ствола, равная девяти сотым секунды - согласен с Вашим расчетом.
quote:равная девяти сотым секунды
Там можно и быстрее, я ведь брал половину энергии отдачи, а реально там гасить выкатом нужно меньше, скажем процентов 30 при выстреле ПБС, остальное демпфировать. Тогда меньше нужно будет изменять точку воспламенения (и выкат, соотв.) для низкоскоростного ОФС.
quote:Originally posted by TTX:
Расчетные характеристики 122-мм полковой гаубицы с выкатом <Тьмака>:
Заряжание раздельно-гильзовое, лафет двухстанинный раздвижной, стрельба на полном заряде ведется с подпятника, на уменьшенных зарядах - с колес
Масса гаубицы, кг 550
Для сравнения опытная предвоенная 122мм мортира ЛОМ имела массу около 800кг и была испытана.
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:Небось, это было как-то связано с действием уравновешивающего механизма?
Нет,это правило соблюдается даже где нет уравновешивающего механизма.Просто так выбираются зазоры.Аналогично как на токарном станке,когда подаёшь только в одном направлении,выбирая зазоры на винте\валу.
TTX -4 дня.
quote:TTX -4 дня.
Ты не прав. При всем моем НЕГАТИВНОМ отношении к участнику ТТХ (в смысле - его технических знаний) , забань меня
вместе с ним, ибо я его провоцировал неоднократно.
quote:АРТИЛЛЕРИЙСКОЕ ОРУДИЕ С ВЫКАТОМ "ТЬМАКА"
Весчь.
"ТЬМАКА"
Очередное станное..... название.
Што такое на человеческом языке "тьмака"???
Этимология неизвестна... Ну речка...а откуда вооще????
Одинцов вообще большой любитель неких древних языческих.. посконно-домотканных обозначений...
Управляемая ракета с направленной осколочной боевой частью <Алконост>.
Унитарный танковый выстрел <Солоп>.
Осколочно-фугасный снаряд <Скнятин>.
Кумулятивный снаряд <Калязин> к нарезному орудию.
Система самообороны транспортного средства <Инрог>.
Танковая система автоматического заряжания <Скоропея>.
Танковый кассетный снаряд <Лихославль> с осколочными субснарядами.
Кассетный снаряд <Хорс>.
Кассетный снаряд с осколочно-пучковыми метательными блоками <Симаргл>.
Танковый кассетный снаряд <Триглав> с осколочными боевыми элементами.
Танковый кассетный снаряд <Выбрынь> с осколочными боевыми элементами.
Ой да стрельнул Солопом, добавил ай да Скнятиным, да надысь Скоропеей, да вдугорядь Симарглом лупану, да ой да Триглавом по ворогу лютому....из Тьмаки...
quote:Ты не прав. При всем моем НЕГАТИВНОМ отношении к участнику ТТХ (в смысле - его технических знаний) , забань меня
вместе с ним, ибо я его провоцировал неоднократно.
ну раз так считаеш, пусть. Разбаню завтра.
Двухплоскостной стабилизатор танковой пушки СТП-2 <Циклон>
Стабилизатор включает:
- привод горизонтальной наводки в виде электромотора, вращающего башню;
- привод вертикальной наводки в виде гидромотора, связанного с цапфами пушки;
- привод урановешивающего устройства в виде силового гидроцилиндра, связанного с люлькой пушки.
Линия прицеливания автоматически удерживается на цели с точностью до 0,5 тыс., а положение пушки при колебаниях танка автоматически согласовывается с линией прицеливания с точностью до +2,5.. При наводке прицельной марки на цель и нажатии кнопки электроспуска сначала происходит точное согласование положения пушки с линией прицеливания и лишь потом осуществляется выстрел (автомат стрельбы вырабатывает необходимое упреждение и замыкает контакты цепи электрозапала). Обеспечивается автоматическое введение упреждения для учета времени запаздывания выстрела и переносного движения снаряда, сообщаемого ему пушкой при ее подгонке к линии выстрела.
Сравнение эффективности стрельбы на выкате для танкового и буксируемого вариантов артиллерийского орудия в части уменьшения силы отдачи
...Танковое орудие...Буксируемое орудие
Гидротормоз...50%...50%
Дульный тормоз......0%...40%
Инерция ствола.....50%...10%
Снижение отдачи..в 2 раза.......в 1,1 раза
Уравновешивающее устройство на схеме отсутствует, как и в жизни. Есть гидроцилиндр двустороннего действия, являющийся исполнительным приводом стабилизации в вертикальной плоскости. Механизьм вертикальной наводки и механизьм стабилизации в верт. плоскости имеют два разных
исп. устройства, которые оба с цапфами не связаны.
Сравнение характеристик двух моделей буксируемой артиллерии, предназначенных для стрельбы с закрытых позиций
152-мм гаубица 2А61
Принята на вооружение 1991 год
Произведено 6 единиц
Масса 4350 кг
Максимальный угол возвышения 70 градусов
Минимальная дальность навесной стрельбы 4000 м
Максимальная дальность навесной стрельбы 15200 м
Вес осколочно-фугасного снаряда 43,5 кг
160-мм миномет М-160
Принят на вооружение - 1949 год
Произведено 2353 единицы
Масса 1470 кг
Маскимальный угол возвышения 80 градусов
Минимальная дальность навесной стрельбы 750 м
Максимальная дальность навесной стрельбы 8040 м
Вес осколочно-фугасной мины 41,2 кг
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Уравновешивающее устройство на схеме отсутствует, как и в жизни
Источник информации
http://forum.worldoftanks.ru/i...BE%D1%80%D1%83/
125-мм танковая пушка 2А46
Длина:
- ствол 6 м
- внешняя часть ствола 5 м
- люлька 1,5 м
Масса:
- пушка 2500 кг
- ствол 1200 кг
- люлька 1300 кг
Баланс пушки относительной оси цапф:
- внешнее плечо 1000 кг х 2,5 м = 2500 кгм
- внутреннее плечо 1500 х 0,75 м = 1125 кгм
quote:Сравнение эффективности применения технологии стрельбы на выкате для танкового и буксируемого вариантов орудия в части уменьшения силы отдачи
......... ..Танковое орудие...Буксируемое орудие
Гидротормоз...50%...50%
Дульный тормоз......0%...40%
Инерция ствола.....50%...10%
Снижение отдачи..в 2 раза.......в 1,1 раза
И причем здесь "технология стрельбы на выкате"? Это принцип, и не стрельбы,
а снижения действия отдачи или изменение ее характера, на более приемлемые в том или
ином случае применения артсистемы.
Попробуйте излагать свои мысли без использования непонятных Вам терминов,
и менее безапеляционно. Это будет вызывать меньше отторжения у многих
весьма уважаемых и понимающих суть вопроса форумчан, которым тема изначально интересна.
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
И причем здесь "технология стрельбы на выкате"? Это принцип, и не стрельбы, а снижения действия отдачи или изменение ее характера, на более приемлемые в том или ином случае применения артсистемы
Исключил слово "технология".
quote:Баланс пушки относительной оси цапф:
- внешнее плечо 1000 кг х 2,5 м = 2500 кгм
- внутреннее плечо 1500 х 0,75 м = 1125 кгм
Расчет негодится, т.к. применим только к равнотолщинному стволу. Толщина стенок ствола значительно уменьшается от казны к дулу. Одним из непререкаемых требований к танковым орудиям давно является ЕСТЕСТВЕННАЯ уравновешенность качающейся части.
quote:Баланс пушки относительной оси цапф:
- внешнее плечо 1000 кг х 2,5 м = 2500 кгм
- внутреннее плечо 1500 х 0,75 м = 1125 кгм
Расчет негодится, т.к. применим только к равнотолщинному стволу. Толщина стенок ствола значительно уменьшается от казны к дулу. Одним из непререкаемых требований к танковым орудиям давно является ЕСТЕСТВЕННАЯ уравновешенность качающейся части. Это аксиома, не стоящая ламания копий
вокруг нее. Я допускаю, что Вы не знали об этом. Но многие здесь считают, что это - троллинг
, типа упоротого доказывания плоскостности земной тверди и обсуждения ТТХ китов на которых она зыждется,на форуме геофизикофф.
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Расчет негодится, т.к. применим только к равнотолщинному стволу
Расчет условный.
Имеется в виду, что если какая-либо танковая пушка сбалансирована относительно оси вращения цапф, то в случае перехода к стрельбе на выкате длина и вес её казенной части уменьшатся и баланс исчезнет.
Уже сейчас "естественная" сбалансированность (о которой Вам известно) 125-мм танковой пушки достигается искусственным способом - креплением грузов к казенной части (о котором Вам, судя по пафосу, неизвестно).
Модернизированный танк Т-90АМ:
- стабилизатор вооружения 2Э42-4 <Жасмин>, срединное значение точности стабилизации в основном режиме по вертикали 0,4 т.д., по горизонтали - 0,6 т.д. (при точности неподвижного орудия 0,2 т.д.);
- бронемаска увеличенного размера (типа "Меркава") должна ухудшить "естественную" балансировку танковой пушки.
quote:бронемаска увеличенного размера (типа "Меркава") должна ухудшить "естественную" балансировку танковой пушки.
Недолжна она никому и ничего ухудшать, поскольку имеет независимую ось вращения, смещенную относительно оси цапф. Т.е., маска уравновешена сама по себе, относительно собственной оси вращения, вынесенной вперед
от оси цапф.
quote:креплением грузов к казенной части
Самый что ни на есть естественный способ, изменение углового момента инерции
увеличением или уменьшением массы или плеча. Неестественным способом является компенсация посредством приложения внешних сил.
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Неестественным способом является компенсация посредством приложения внешних сил
Сборник "Актуальные проблемы защиты и безопасности. Бронетанковая техника и вооружение. Труды девятой Всероссийской научно-практической конференции" Том 3. НПО "Специальных материалов" СПб.2006г., C.151-157
Б.П. Лаврищев, П.К. Марецкий, Ю.А. Перевозчиков, С.В.Рождественский, С.В. Федосеев (ВНИИТрансмаш)
АКТИВНАЯ СИСТЕМА ПОДРЕССОРИВАНИЯ ТАНКА
Выполненные оценки показывают, что при обеспечении активной подвеской указанного уровня динамического состояния корпуса существенно улучшаются точностные характеристики стабилизаторов вооружения и контуров управления и слежения наводчиков. Так для серийного стабилизатора типа 2Э42 погрешности стабилизации пушки могут быть уменьшены в 1,5 раза (с 0,25/0,45 мрад до 0,16/0,30 мрад по BH/ГH соответственно). В этом случае погрешность наведения пушки в момент выстрела, являющаяся одной из основных составляющих суммарной погрешности стрельбы, может быть уменьшена в 1,5...2,0 раза (с 0,35/0,40 мрад до 0,15...0,20 / 0,20...0,25 мрад по BH / ГH соответственно), т.е. доведена до значений, сопоставимых с погрешностями технического рассеивания снарядов и технической подготовки пушки.
"Естественный" способ уравновешивания танкового орудия путем максимального втягивания внутрь башни казенной части пушки имеет свой предел:
- затвор орудия со стрельбой без выката ствола при откате и незначительном возвышении (например, на движении танка под уклон по пересеченной местности) начинает упираться в погон башни и/или вращающийся полик боевого отделения (при большом угле возвышения);
- увеличение линейных габаритов башни путем выноса оси вращения цапф за периметр погона башни приводит к дополнительному ограничению угла возвышения орудия - упору нижней поверхности люльки в край погона;
- при заряжании расстояние от казенного среза ствола до автомата заряжания на должно быть меньше длины снаряда/гильзы.
Вместе эти три фактора (стремление к "естественному" уравновешиванию орудия, ограничение по длине казенной части в процессе отката, необходимость резерва пространства для заряжания снаряда/гильзы) делают невозможным увеличение угла возвышения танковой пушки до 45-90 градусов.
С целью обеспечения возможности ведения навесного огня для танка существует единственная возможность - отказ от "естественного" (статического) уравновешивания орудия и переход к искусственному (динамическому) уравновешиванию с помощью тех или иных приводов.
В этом случае стрельба на выкате (ствол до момента выстрела втянут внутрь башни, уменьшая тем самым вплоть до нуля неуравновешенность танкового орудия) имеет явные преимущества перед обычной стрельбой.
При этом, как заметил уважаемый SRL, можно будет гибко изменять длину наката/отката ствола танкового орудия.
Например, при ведении настильного огня расстояние наката может быть минимальным, а расстояние отката - максимальным, поскольку есть резерв пространства вдоль горизонтальной оси башни. Это также позволит автоматически уменьшить срезающую нагрузку от отдачи на погон башни, что приветствуется.
При ведении навесного огня расстояние наката, наоборот, может быть максимальным, а расстояние отката минимальным, поскольку откат казенного среза ствола ограничен глубиной боевого отделения. Погон башни будет испытывать сжимающую нагрузку, что позволит выдержать увеличенную силу отдачи.
Ось вращения цапф необходимо перенести внутри периметра погона для снятия ограничения по углу возвышения орудия. При этом существенно возрастет уравновешенность башни и снизится нагрузка на привод горизонтильной стабилизации пушки.
Реализация этого решения должна основываться на независимого регулирования длины наката/отката ствола.
Возможность установки выбранной пушки в башню проектируемого танка определяется соотношением основных размеров башни: Dc-диаметр башни в свету; hб - высота башни; h - высота расположения цапф орудия; b - расстояние от цапф до оси вращения башни; Rп-радиус обметания пушки; Lот - длина отката; rл - радиус люльки; hк - высота казенника; Lв - длина выстрела; Lг - длина гильзы (см. рисунок). Для критического угла возвышения j к просвет А между торцом казенника и сечением шариковой опоры можно определить из большого заштрихованного треугольника по теореме Пифагора.
Для безопасной стрельбы просвет А должен быть заведомо больше максимально допустимой длины отката (А> Lот), для безопасного экстрактирования - больше длины гильзы (A>Lг), для автоматического заряжания - больше длины выстрела (А>Lв) при унитарном заряжании, а при раздельном заряжании - больше длины гильзы или снаряда (A>Lг). Для увеличения просвета А предпочитают пушки с меньшим радиусом обметания Rп, но уравновешенные относительно оси цапф, без чего затруднена стабилизация оружия в вертикальной плоскости; увеличивают вынос цапф при сохранении необходимого сектора углов вертикального наведения пушки и диаметр опоры в свету Dc.
Пример компоновки башни и боевого отделения танка Т-54
Установка танкового орудия на лафете, в случае сохранения низкого силуэта боевой машины и уравновешивания пушки в вертикальной (относительно оси вращения цапф) и горизонтальной (относительно оси вращения лафета) плоскостях не позволяет увеличить угол возвышения из-за упора казенной части в крышу корпуса.
Американская САУ Piranha с установленной на лафете 105-мм пушкой М68А1, длина отката которой составляет 760 мм с целью уменьшения силы отдачи
Угол возвышения танкового орудия, установленного на лафете, можно увеличить за счет выноса пушки в кормовую часть танка. Это позволит более чем в два раза увеличить угол возвышения в передней четверти кругового обстрела. В остальных трех четвертях кругового обстрела углы возвышения снизятся из-за возросшей длины казенной части, вывешеной за осью вращения лафета.
Проект основного боевого танка весом 50 тонн, заявленный в патенте RU 2 138 004 C1 Специальным конструкторским бюро транспортного машиностроения Кировского завода
В конструкции САУ с башенным размещением орудия (и отказом от его стабилизации) задача увеличения угла возвышения решается путем выноса противооткатных устройств из обьема башни, расположения оси вращения цапф внутри периметра погона, использования обьема боевого отделения в качестве "колодца" для казенной части орудия и укладкой всего боекомплекта в кормовой нише башни. В результате существенно возрастает заброневой объем и площадь проекции боевой машины.
Опытная САУ "Коалиция-СМ", разработанная ФГУП ЦНИИ <Буревестник> на базе САУ "Мста-С"
И для кого предназначены эти кописписженые баяны? А главное -
к чему они здесь ? Демонстрация виртуозности нажимания кнопок "copy" & "paste"?
Исходя из ограниченных возможностей лафетной установки танкового орудия в части обеспечения больших углов возвышения, а также из негативных последствий использования боевого отделения в качестве колодца для казенника орудия при больших углах возвышения, можно предложить следующий вариант компоновки танка, предназначенного для ведения настильного и навесного огня:
- переход к стрельбе на выкате ствола;
- увеличение калибра орудия при уменьшении длины его ствола (замена пушки гаубицей);
- использование активно-реактивного снаряда в качестве БПС;
- оснащение бронебойного стержня (пенетратора) системой самонаведения;
- размещение оси вращения цапф орудия внутри периметра погона башни танка;
- размещение противооткатных/накатных устройств орудия вдоль внешней части ствола;
- установка орудия в цилиндрической бронемаске с радиусом порядка 300 мм по образцу САУ "Нона-С", обеспечивающей большие углы возвышения, при этом казенник орудия, за исключением затвора, на должен выходить за пределы радиуса вращения бронемаски;
- отказ от статической уравновешенности орудия в вертикальной плоскости в пользу динамической уравновешенности с помощью двух моментных электродвигателей (с большим радиусом статоров), роторы которых соединены с цапфами орудия;
- размещение боекомплекта (снарядов и гильз) в боевом отделении в вертикальных ячейках автомата заряжания карусельного типа, занимающего всю поверхность вращающегося полика;
- размещение экипажа танка в отделении управления, отгороженном броневыми перегородками от боевого и моторно-трансмиссионного отделений;
- использование башни в виде каземата для уменьшения лобовой площади танка.
САУ "Нона-С" со 120-мм орудием
quote:роторы которых соединены с цапфами орудия
Двигатели кил по двести . На оси цапф силовых приводов не делают по очевидным причинам - из-за слищком малого плеча вращ. момента и , учитывая значительный момент инерции кач. части, из-за ограниченной жесткости
цапф на скручивание.
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Двигатели кил по двести . На оси цапф силовых приводов не делают по очевидным причинам - из-за слищком малого плеча вращ. момента и , учитывая значительный момент инерции кач. части, из-за ограниченной жесткости цапф на скручивание.
В качестве танкового орудия предлагается 160-мм гладкоствольная гаубица с длиной ствола 23 калибра, вес калиберного снаряда 40 кг, начальная скорость 500 м/с. Вес тела орудия с противооткатными/накатными устройствами порядка 1000 кг (по типу пушки танка MCS - металический лейнер с навитой сверху углепластиковой обмоткой). Длина орудия с поршневым затвором около 3800 мм, в том числе наружная вывешеная часть 3200 мм.
В качестве привода горизонтального наведения используются два вентильных реактивных электродвигателя постоянного тока с диаметром статора порядка 600 мм (их аналоги применяются в качестве тяговых двигателей тяжелой гусеничной техники мощностью несколько сот киловатт каждый). Роторами служат цапфы орудия диаметром примерно 300 мм. Электропитание обеспечивается гибридной силовой установкой танка (ГТД + генератор + литий-ионная аккумуляторная батарея большой емкости).
Привод вертикального наведения работает только в процессе наводки орудия на цель и производства выстрела. После этого орудие становится на стопор.
quote:вентильных реактивных электродвигателя постоянного тока с диаметром статора порядка 600 мм
А какова у них точность позиционирования?
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
А какова у них точность позиционирования?
Вентильные реактивные электродвигатели постоянного тока с датчиком положения ротора (фотоэлектрическим, индуктивным, на эффекте Холла) применяют в том числе в приводах точного позиционирования кареток металлообрабатывающих станков, захватов роботов и манипуляторов
http://www.kaskod.ru/produkt/motorsrm/srm_article02/
quote:Вентильные реактивные электродвигатели постоянного тока
Хорошая штука. И главное давно известная. Патенты американца W.H. Тейлора от..1838 г.
А причем здесь ru/produkt?
quote:Originally posted by SRL:
Патенты американца W.H. Тейлора от..1838 г. А причем здесь ru/produkt?
Предлагается использовать US product (электродвигатели) в Ru product (например, в танке "Армата").
Имеется прецидент - бульдозер ДЭТ-400 Челябинского тракторного завода
quote:прецидент - бульдозер ДЭТ-400
Угу...
Очередной первый в мире самый большой саветский шагающий экскаватор...
На 2011 г, в плане их было на ЧМЗ ...25 шт...
В 2009 г, они проходили испытания...
А вот Caterpillar D7E был на выставке в Лас-Вегасе уже в марте 2008 г.
И не путаем ДЭТ-400 с синхронным двигателем с ДЭТ-400 бесколлекторником.
Нет никаких "прецИдентов"... И не будет никогда....
будут только "творческие заимствования".
quote:Originally posted by SRL:
Нет никаких "прецИдентов"... будут только "творческие заимствования"
ПрецИдент - это MS Word (вражья сила
).Согласен - заимствование.
Цитата с сайта ООО "ЧТЗ-Уралтрак" http://chtz-uraltrac.ru/catalog/items/198.php
"На тракторе ДЭТ-400 впервые в практике отечественного и зарубежного тракторостроения применена электромеханическая трансмиссия с вентильно-индукторными электромашинами (ВИД) и электронной системой управления... Ротор индукционного двигателя не имеет обмотки и поэтому выход двигателя из строя по причинам, связанным с ротором, практически исключается. В случае повреждения катушки стартера, она может быть заменена без демонтажа соседних катушек, что невозможно выполнить на электродвигателях другого типа."
quote:впервые в практике отечественного и зарубежного тракторостроения применена электромеханическая трансмиссия с вентильно-индукторными электромашинами (ВИД) и электронной системой управления
Вот я и обратил внимание на это очередное вранье.
Первые то были американцы с Caterpillar D7E.
quote:Опытная САУ "Коалиция-СМ", разработанная ФГУП ЦНИИ <Буревестник>
Кстати. Никто не видел фильма как последовательно стреляют два ствола друг за другом более 2-х раз?
quote:Originally posted by SRL:
Вот я и обратил внимание на это очередное вранье. Первые то были американцы с Caterpillar D7E.
Никто не видел фильма как последовательно стреляют два ствола друг за другом более 2-х раз?
Прошу простить уральцев - хотели как можно лучше отрекламировать свой продукт
. В любом случае в конструкции танка предлагается применить вентильные реактивные электродвигатели постоянного тока в приводе вертикальной наводки орудия, а также использовать их в качестве привода башни (горизонтальная наводка орудия) и тяговых электродвигателей танка.Фильма не видел. Чертеж конструкции САУ "Коалиция-СВ" приведен с одной целью - продемонстрировать вариант размещения в башне орудия с цапфами, внесенными внутрь периметра погона. Насколько я понимаю, единственный экземпляр САУ имеет статус ходового макета.
С моей точки зрения, для САУ предпочтительнее лафетная, а не башенная компоновка орудия, т.к. артиллерийская установка, как правило, не ведет настильного огня и не появляется в прямой видимости противника на поле боя, где есть опасность повреждения открыто расположенного механизма подачи боеприпасов из корпуса в лафет.
САУ ведет огонь на стоянке, поэтому ей не требуется стабилизация орудия в движении. Неприменение к орудию САУ требования уравновешенности позволяет использовать эффективный дульный тормоз. Горизонтальное наведение орудия возможно осуществлять в том числе и за счет ориентирования корпуса САУ в направлении цели, что позволяет достигать максимального угла возвышения орудия при кормовом расположении лафета.
Возможность различного сочетания в самоходном орудии стрельбы на выкате и наличия/отсутствия дульного тормоза позволит создать на основе унифицированых боеприпасов большого калибра три боевые машины:
- основной боевой танк с гаубицей (длина ствола 23 калибра) без дульного тормоза;
- тяжелая САУ на базе танка с пушкой (длина ствола 46 калибров) с дульным тормозом;
- легкая САУ на базе БМП с гаубицей (длина ствола 23 калибра) с дульным тормозом.
quote:Фильма не видел.
Есть на ютубе фильм стреляющей "Коалиции".
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by SRL:
Есть на ютубе фильм стреляющей "Коалиции"
Спасибо, посмотрел фрагмент с одним выстрелом. Других фрагментов не нашел.
Башня САУ "Коалиция-СМ" в профиль похожа на шкаф на гусеницах
.Виды боеприпасов для предлагаемых самоходных орудий со стрельбой на выкате
Выстрелы - раздельно-гильзового заряжания
Гильзы:
вес с нормальным метательным зарядом (для гаубицы) - 10 кг,
вес с увеличеным метательным зарядом (для пушки) - 20 кг.
Снаряды:
управляемый активно-реактивный подкалиберный бронебойный снаряд,
управляемые активные калиберные снаряды с донным газогенератором (обьемно-детонирующий, осколочно-фугасный, кумулятивный).
Режимы самонаведения снарядов:
по отраженному лазерному лучу,
по тепловому излучению цели,
по координатам цели.
Управляемый активно-реактивный подкалиберный бронебойный снаряд
Калибр - 160 мм
Длина - 800 мм
Вес:
Общий - 40 кг, в том числе
заряд твердотопливного реактивного двигателя с кольцевой камерой сгорания - 25 кг
бронебойный стержень в центральной трубчатой вставке - 7 кг
вышибной заряд - 0,3 кг
система самонаведения - 0,1 кг
сегментная заглушка - 0,1 кг
Стабилизация бронебойного стержня в полете - с помощью аэродинамической юбки, образованой проточкой на боковой поверхности хвостовой части стержня
Состав системы самонаведения - отклоняемый наконечник бронебойного стержня, включающий датчик ИК-излучения, вычислительное устройство, запоминающее устройство, акселерометры, хронометр, аккумулятор и привод наконечника
Управляемый активный обьемно-детонирующий снаряд
Калибр - 160 мм
Длина - 800 мм
Вес:
общий - 40 кг, в том числе
объемно-детонирующая смесь - 30 кг
заряд донного газогенератора - 3 кг
система самонаведения - 0,1 кг
неконтактный взрыватель - 0,1 кг
Стабилизация снаряда в полете - с помощью аэродинамической юбки, образованой факелом донного газогенератора
Состав системы самонаведения - отклоняемое сопло донного газогенератора и ГСН, включающая датчик ИК-излучения, вычислительное устройство, запоминающее устройство, акселерометры, хронометр и аккумулятор
Характеристики предлагаемых самоходных орудий со стрельбой на выкате
Гладкоствольная гаубица
Установка - башня танка
Калибр - 160 мм
Длина ствола - 23 калибра
Начальная скорость снаряда на дульном срезе - 500 м/с
Скорость бронебойного стержня после разгона на траектории - 2000 м/с
Скорострельность - 10 выстрелов в минуту
Углы вертикального наведения - от -7 до +90 градусов
Дальность стрельбы:
активный калиберный снаряд - от 0 до 20000 м
активно-реактивный подкалиберный снаряд - от 100 до 40000 метров
Комплектация - противооткатно/накатное устройство, стабилизатор, термоизоляционный кожух
Гладкоствольная пушка
Установка - лафет САУ
Калибр - 160 мм
Длина ствола - 46 калибров
Начальная скорость снаряда на дульном срезе - 800 м/с
Скорость бронебойного стержня после разгона на траектории - 2300 м/с
Скорострельность - 10 выстрелов в минуту
Углы вертикального наведения - от -7 до +90 градусов
Дальность стрельбы:
активный калиберный снаряд - от 0 до 30000 м
активно-реактивный подкалиберный снаряд - от 100 до 50000 метров
Комплектация - противооткатно/накатное устройство, дульный тормоз
quote:Скорострельность - 10 выстрелов в секунду
Круто. 40 кг снарядом и 20 кг зарядом пороха...да еще 2300 мысов...
Этой штукой можно бороться и против громадных НЛО нависающих на городами, и в качестве курсового орудия для уничтожения метеоритов на путях для российских звездолетов бороздящих просторы космоса.
И такое счастье создадут мудрые российские инженеры и ученые?
quote:Originally posted by SRL:
40 кг снарядом и 20 кг зарядом пороха...да еще 2300 мысов...
16-кг метательный заряд разгоняет в стволе 40-кг снаряд до 800 м/с.
После вылета снаряда из ствола сгорает 25-кг заряд РДТТ. Смесевой заряд - 75% октоген+алюминий+перхлорат аммония и 25% полиэтиленгликоль. Заряд состоит из двух телескопических блоков с образованием между ними канала горения звездообразного сечения. РДТТ имеет кольцевое сопло, образованное внутренней поверхностью корпуса снаряда и внешней поверхностью центральной трубчатой вставки. Скорость истечения газов составляет порядка 3000 м/с.
После сгорания заряда РДТТ срабатывает 0,3-кг вышибной заряд, расположеный в трубчатой вставке, и отстреливает назад - 7,5-кг корпус снаряда, вперед - бронебойный стержень и 0,1-кг сегментную заглушку.
В результате к цели летит 7-кг бронебойный стержень с 0,1 кг управляемым наконечником со скоростью 2300 м/с.
Если я ошибся в расчете - готов откорректировать.
quote:Скорострельность - 10 выстрелов в секунду
?
quote:Смесевой заряд - 75% октоген+алюминий+перхлорат аммония и 25% полиэтиленгликоль.
Вы думаете, что это лучшее ТРТ?
quote:Originally posted by SRL:
1. Скорострельность - 10 выстрелов в секунду.
2. Вы думаете, что это лучшее ТРТ?
1. Ошибка - исправил на десять выстрелов в минуту.
2. Я просто не знаю другого современного состава смесевого топлива. То, что приведено в характеристике РДТТ БПС - американское топливо PEG/NG75. Компания-производитель использует обозначение NEPE-75 (Nitrat Ester Plasticized Polyether - полиэфир, пластифицированный эфиром азотной кислоты). Используется в качестве топлива маршевых двигателей баллистической ракеты UGM-133A Trident II (D5)
http://www.fas.org/nuke/guide/usa/slbm/d-5.htm
quote:Я просто не знаю другого современного состава смесевого топлива
Ф поиск...
Для назначения вашего снаряда данное топливо не подходит, у него большой импульс (примерно 270-275 с)но это еще не все что надо для кинетических ракет.
долгое время горения?
quote:Originally posted by SRL:
поиск...
Еще вариант - "порох 0-75", он же флегматизированный октоген (90% октогена и 10% полиизобутилена)
quote:долгое время горения?
Конечно. У необходимого топлива для подобного двигателя скорость горения должна быть где нить под 250 мм/c а у указанного дай Бог... 10 мм/c
Для подобных систем больше всего подходят старые и добрые БТРТ. Всякие добавки типо октогена и пр. Дефицитных бериллиев, никакого особого выигрыша не дадут в таких топливах.
quote:он же флегматизированный октоген (90% октогена и 10%
Вы думаете слово "флегматизированный" означает нечувствительность октогена даже на эластичной связке к минимальному начальному импульсу? Вроде осколка, капельки кумы, ударному ядрышку и пр. кусочком БОПСа? С таким ракетным топливом не танк будет, а самоходная мина...
Проще пойти на врага прямо на таран...
quote:Конечно. У необходимого топлива для подобного двигателя скорость горения должна быть где нить под 250 мм/c а у указанного дай Бог... 10 мм/c
То есть вырисовываетса чтото в виде топлив с большой зависимотью скорости горения от давления? Получаетса шашка из пороха с добавками?
quote:он же флегматизированный октоген (90% октогена и 10% полиизобутилена)
Малочуствительные боеприпасы делаетса на основе ВВ с чуствительностью меньше чем тротил да еще с 10-15 процентами флегматизатора. А 90 процентный октоген - ето минимум безопасноти.
quote:Originally posted by SRL:
Вы думаете слово "флегматизированный" означает нечувствительность октогена даже на эластичной связке к минимальному начальному импульсу?
В качестве топлива РДТТ БПС может применяться смесь, используемая в стартовых двигателях ракет ПРО.
quote:в виде топлив с большой зависимотью скорости горения от давления?
Ну ТРТ ведь рассчитано на горение при определенном давлении (т.е. отвод газов равен приходу при установленном давлении). И скорость горения при увеличения с 10 атм допустим до 50 атм изменяется не столь значительно ну примерно процентов на 10.
В рассматриваемом снаряде топливо должно сгореть где нить за 0,05-0,15 с. Поскольку он должен иметь максимальную скорость (или близкую к ней) уже собственно на 50-100 м от дульного среза, иначе ни о какой боевой эффективности нет речи.
Это А. Пиндос может легко посчитать. Но навскидку давление в КС должно быть не менее сотен атм.
quote:может легко посчитать
Не смагу лихко
, токо тяжило.quote:Это А. Пиндос может легко посчитать. Но навскидку давление в КС должно быть не менее сотен атм.
На вскидку легко посчитать тягу двигателя, необходимую для разгона снаряда до требуемой скорости на требуемом участке. Но тяга двигателя и давление в камере сгорания разные вещи.
quote:Originally posted by SRL:
поиск...
Ещё один кандидат для использования в качестве твердого топлива:
IMX-101 - взрывчатый состав, разработанный в США для замены тротила в артиллерийских снарядах (идентичный тротилу по энергетическим характеристикам). Основные компоненты - 2,4-динитроанизол (DNAN) и нитротриазолон (NTO). Состав не дотинирует при падении, попадании пуль и осколков, воздействии огня и кумулятивной струи, подрыве вблизи него взрывного устройства
http://www.dtic.mil/ndia/2007im_em/BBriefs/7Wilson.pdf
quote:Ещё один кандидат для использования в качестве твердого топлива:
А зачем Вам конкретный состав то? Со времени изобретения американцем Парсонсом смесевых ракетных топлив их наизобретали ...примерно милльен. На все случаи жизни. Так что не стоит фиксироваться на одном или двух составах при разработке столь прорывного орудия и снарядов к нему.
quote:Originally posted by SRL:
А зачем Вам конкретный состав то? Со времени изобретения американцем Парсонсом смесевых ракетных топлив их наизобретали ...примерно милльен
Вы правы.
Есть частная проблема (решаемая в конечном счете) - обьем снаряда 160х800 мм (в виде условного цилиндра) равен 15974 куб.см, включая пространство, занятое центральной трубчатой вставкой и кольцевым соплом. В этот объем желательно вместить как можно больше твердого топлива с возможно большей скоростью горения.
Плюс Вами было определено требование к топливу как детонационостойкому при ударе снарядов, осколков брони и кумулятивной струи.
На указанной скорости и дистанции которая может составлять не только 4 тыс. м но и 100-200 м имхо какое либо управление снарядом поворотным соплом на предельно малых дистанциях неосуществимо просто из-за инерционности поворотного сопла + трение в узле герметизации. Газовые рули увеличивают размеры конструкции про аэродинамические рули и речи не идет. Можно применить отклоняемый от оси обтекатель (как у амеров) либо коррекцию боковыми соплами.
quote:Originally posted by SRL:
На указанной скорости и дистанции которая может составлять не только 4 тыс. м но и 100-200 м имхо какое либо управление снарядом поворотным соплом на предельно малых дистанциях неосуществимо просто из-за инерционности поворотного сопла + трение в узле герметизации. Газовые рули увеличивают размеры конструкции про аэродинамические рули и речи не идет. Можно применить отклоняемый от оси обтекатель (как у амеров) либо коррекцию боковыми соплами.
Совершенно верно.
На разгонной дистанции от 100 до 200 метров (мертвая зона от дульного среза орудия) активно-реактивный снаряд с работающим РДТТ осуществляет неуправляемый полет. После выгорания топлива, срабатывания вышибного заряда, отстрела сегментной заглушки и отделения бронебойного стержня последний осуществляет управляемый полет вплоть до попадания в цель. Управление стержнем в полете осуществляется с помощью отклоняемого наконечника, оснащенного системой самонаведения по типу BLAM
http://topwar.ru/14158-blam-no...yacheshsya.html
Поражение бронированных целей в мертвой зоне предлагается производить из верхней полусферы реактивными гранатами с ударным ядром калибра 160 мм, расположенных по три в транспортно-пусковых контейнерах по типу Metal Storm. Контейнеры располагаются вертикально в шахтах внутри броневого пояса башни по обе стороны от каземата орудия.
Реактивные гранаты входят в состав системы активной защиты танка по типу САЗ Trophy. Вес реактивной гранаты порядка 12 кг, в её состав входит металлическая облицовка, заряд взрывчатого вещества, твердотопливный реактивный двигатель с одним маршевым и четырьмя боковыми корректирующими соплами (соединенными управляемыми клапанами с каналом горения топлива), а также система самонаведения. Дальность полета гранаты - 200 м, высота полета гранаты - 100 м, дальность полета ударного ядра - 100 м.
Снаряды и гильзы, предназначенные для использования в составе выстрелов 160-мм орудия со стрельбой на выкате ствола. На внешней поверхности поддонов снарядов и на внутренней поверхности гильз нанесена резьба для соединения частей выстрела в процессе заряжания в ствол орудия и последующей экстрации в случае осечки выстрела. В штатной ситуации резьба срезается под действием давления газов от сгорания метательного заряда.
Активно-реактивный бронебойный подкалиберный снаряд - длина 800 мм, вес 40 кг, вес бронебойного стержня 7 кг, начальная скорость снаряда 500 м/с для гаубицы танка и 800м/с для пушки САУ, начальная скорость бронебойного стержня после разгона на траектории 2000 м/с для гаубицы танка и 2300 м/с для пушки САУ.
Активный объемно-детонирующий снаряд - длина 800 мм, вес снаряда 40 кг, вес топливного заряда 30 кг, начальная скорость снаряда 500 м/с для гаубицы танка и 800 м/с для пушки САУ.
Транспортно-пусковой контейнер реактивного гранатомета системы активной защиты танка - габариты контейнера 160х800 мм, вес контейнера 40 кг, вес одной реактивной гранаты 12 кг, состав гранаты - боевая часть ударное ядро, РДТТ с одним стартовым и тремя корректирующими соплами, акселераторная система самонаведения.
Гильза с нормальным метательным зарядом 160х400 мм предназначена для выстрела гаубицы танка с длиной ствола 23 калибра, гильза с увеличеным метательным зарядом 160х800 мм - для выстрела пушки САУ с длиной ствола в 46 калибров. В качестве капсюлей-инициаторов используются электрозапалы.
А обтекатель то где?
quote:Originally posted by SRL:
А обтекатель то где?
С целью увеличения внутреннего объема корпуса снаряда (и, ссответствено, веса боевой части и РДТТ) предлагается использовать вместо обтекателя следующую аэродинамическую схему, основанную на сверхзвуковом обтекании снаряда (с начальной скоростью от 500 до 800 м/с) и генерировании воздушной "каверны" с дозвуковой скоростью циркуляции перед вогнуто-выпукловой носовой частью снаряда.
Вогнуто-выпуклая поверхность головной части в процессе разгона в стволе формирует перед собой конусообразную область повышенного давления воздуха, возникающую в ударном слое за счет волны сжатия и сохраняющуюся в процессе полета снаряда со сверхзвуковой скоростью. Внутри области повышенного давления поддерживается циркулярное торообразное дозвуковое течение воздуха, движущееся вдоль внешней поверхности тора по направлению движения обтекающего потока воздуха, в центре тора - в противоположном направлении. Отошедшая ударная волна на вершине конуса области повышенного давления имеет малый угол расхождения, за счет чего снижается аэродинамическое сопротивление и повышается статическая устойчивость снаряда в полете.
Калиберные снаряды (ОДС, ОФС, КС) в основном предназначены для поражения целей на относительно небольшом удалении от танка (учитывая угол возвышения орудия до 90 градусов). Поэтому для контрбатарейной борьбы на больших дистанциях предлагается использовать самонаводящийся БПС с дальность навесного огня от 40 (танк) до 50 (САУ) км. Бронебойный стержень наводится на тепловой излучение орудия противника (буксируемая артиллерия) или ствола/моторно-трансмиссионного отделения (самоходная артиллерия). В случае использования БПЛА бронебойный стержень наводится на отраженный лазерный луч ИК-диапозона.
Уважаемый TTX, а "аэродинамическую схему, основанную на ... ...генерировании воздушной "каверны"" Вы нашли где-то или сами изобрели?
Похоже из пальца высосали....
quote:Originally posted by Donkey:
Уважаемый TTX, а "аэродинамическую схему, основанную на ... ...генерировании воздушной "каверны"" Вы нашли где-то или сами изобрели?
Заимствовал:
Сверхзвуковое обтекание снарядов
US Army Ballistic Research Laboratory
http://www.imec.msu.ru/content/nio/VanDaik/vd_11.html
Вогнутая головная часть, М=2,1
Вогнутая головная часть обеспечивает плавное сжатие. Присоединенная ударная волна образуется на некотором расстоянии от головной части. При выстреле кончик головной части погнулся, что привело к образованию слабой передней присоединенной ударной волны
Выгнутая головная часть, М=2,58
Присоединенная головная ударная волна
Плоская головная часть, М=2,0
Отошедшая головная ударная волна с образованием области повышенного давления с дозвуковым течением воздуха. Присоединенная ударная волна на некотором расстоянии от головной части
Плоская головная часть, М=2,77
Интерферограмма в полосах конечной ширины. Отошедшая головная ударная волна с областью повышенного давления и присоединенная ударная волна
Изобретение увы работать не будет.
Основание:
Чутье.
quote:Originally posted by SRL:
Изобретение увы работать не будет
Не смертельно - всегда можно будет перейти на стандартные снаряды с оживальной головной частью.
Всем привет
Очень интересное обсуждение
quote:Originally posted by SRL:
Изобретение увы работать не будет.
Основание:
Чутье.
Действительно, образуется примерно такая картина, как 3-ем сверху рисунке, представленном ув.ТТХ. Отсоединенная ударная волна для плоской или тупой головной части прменяется обычно для ИНТЕНСИВНОГО ТОРМОЖЕНИЯ спускаемых космических аппаратов при входе в атмосферу, т.е. м точки зрения лобового сопротивления представляет собой наиболее скверный случай.
Давно изобретенный вариант - выдвигаемая баллистическая игла. Прекрасно работает для скоростей свыше 3 М.
quote:Originally posted by TTX:
Не смертельно - всегда можно будет перейти на стандартные снаряды с оживальной головной частью.
А не лучше ли воспользоваться проверенным способом
Сейчас заметил, что ув.Varnas раньше меня успел!
Вобщем, в данном случае Ваш снаряд может выглядеть так:
Тема подкалиберных активно-реактивных снарядов волновала умы еще в начале 50-х, но до отделения поддона тогда не додумались
quote:Originally posted by Donkey:
А не лучше ли воспользоваться проверенным способом
Вы правы - аэродинамическая игла отлично впишется в общую концепцию боеприпасов орудия со стрельбой на выкате.
Единственно, что хочу отметить - активно-реактивный снаряд в сборе с боевой частью за время менее 0,1 секунды успевает пролететь только 100-150 метров от дульного среза орудия, прежде чем от него отделится бронебойный стержень. В этом случае можно пренебречь повышенным аэродинамическим сопротивление вогнуто-выпуклой части снаряда и зарезервировать возможность отстрела стержня в конце разгона снаряда путем срабатывания вышибного заряда в центральной трубчатой вставке - таким образом можно добавить к импульсу стержня ещё и импульс отбрасываемого назад корпуса снаряда.
Схема с иглой больше подойдет активному калиберному снаряду (ОБС, ОФС, КС), который осуществляет полет на дальность от 20 до 30 км за время порядка 60 секунд со скоростью от 1,8 до 2,8 М и для которого критична величина аэродинамического сопротивления. Уменьшение обьема и массы боевой части (с целью размещения аэродинамической иглы) можно с излишком компенсировать за счет исключения из конструкции донного газогенератора, предназначенного в первую очередь для управления полетом снарядом. Аэродинамическая игла создаст двукратное удлинение корпуса снаряда (по аналогии с факелом донного газогенератора), что будет достаточно для сохранения расчетной дальности. Управление полетом калиберного снаряда можно будет осуществлять с помощью отклоняемого наконечника аэродинамической иглы по типу системы BLAM.
Варианты снарядов к орудию с выкатом ствола без использования "воздушной" каверны:
- активно-реактивный бронебойный подкалиберный снаряд, включающий бронебойный стержень с отклоняемым наконечником, оснащенным системой самонаведения;
- активный объемно-детонирующий снаряд, включающий аэродинамическую иглу с отклоняемым наконечником, оснащенным системой самонаведения.
Аэродинамическая игла выдвигается из корпуса снаряда после вылета его из ствола. Величина выдвижения иглы задается перед выстрелом - в случае навесной стрельбы на большое расстояние она увеличивается до максимума (с целью уменьшения аэродинамического сопротивления), в случае навесной стрельбы на малое расстояние она уменьшается до минимума (с целью увеличения аэродинамического сопротивления и уменьшения подлетного времени).
Твердое топливо РДТТ БПС и топливно-метательный заряд ОДС состоят из двух концентрически расположеных блоков каждый, между которыми имеется канал горения. Воспламенение блоков производится с помощью электрозапала. Давление в камере сгорания РДТТ БПС и в корпусе ОДС (до его вскрытия) достигает несколько сот атмосфер.
Одно плохо. О таком наполнении как на схеме можно только мечтать.
В прозе жизни все будет совсем не так если конечно стрелять из пушки хоть с мало мальски приличной начальной скоростью.
quote:Originally posted by SRL:
О таком наполнении как на схеме можно только мечтать. В прозе жизни все будет совсем не так если конечно стрелять из пушки хоть с мало мальски приличной начальной скоростью.
Диаметры бронебойного стержня и аэродинамической иглы равны порядка 2,5 см. Бронебойный стержень изготовлен из металлического сплава или керамики, аэродинамическая игла - из углепластика. Центральная трубчатая вставка из углепластика частично разгружает корпус снаряда от действия продольных сил. Внешняя поверхность стержня/иглы плотно прилегает к внутренней поверхности трубчатой вставки, разгружая её от изгибных напряжений. Для снижения трения в момент выхода стержня или иглы из трубчатой вставки на их поверхность нанесена смазка из дисульфида молибдена (БПС) или тефлона (ОДС).
Корпус снаряда в виде тонкостенной цилиндрической оболочки с полусферическими торцами выполнен из углепластика по технологии изготовления сосудов высокого давления. Навивка углеродного волокна осуществляется на оправку, в качестве которой использются блоки топлива в сборе с реактивным соплом (для БПС), центральной трубчатой вставкой и стержнем/иглой внутри. Объем корпуса порядка 15 литров, вес около 5 кг, прочность рассчитана на внутреннее давление несколько сот атмосфер.
Блоки топлива РДТТ БПС изготовлены из пластифицированной смеси, состоящей из 90% гексогена (объем газообразных продуктов горения 908 л/кг, температура 3380 градусов Цельсия, плотность 1,8 г/куб.см) и 10% пластификатора (плотность 1,1 г/куб.см).
Блоки метательно-топливного заряда ОДС изготовлены из пластифицированой смеси, состоящей из 9% тротила (плотность 1,65 г/куб.см), 1% пластификатора (плотность 1,1 г/куб.см) и 90% мелкодисперсного графита (плотность 2,1 г/куб.см) с размером частиц 1 мкм.
При движении в стволе снаряды опираются на поддоны-обтюраторы, которые, в свою очередь, воспринимают давление газов от сгорания метательного заряда. Блоки топлива РДТТ БПС и метательно-топливного заряда ОДС работают на сжатие, корпуса снарядов - на растяжение. В процессе разгона на траектории блоки топлива РДТТ БПС также работают на сжатие, корпус снаряда - на растяжение.
В этих условиях снаряды при выстреле должны выдержать ускорение в стволе до скорости 500 м/с, развиваемой на расстоянии 2880 мм (гаубица танка), и до скорости 800 м/с, развиваемой на расстоянии 6560 мм (пушка САУ). Активно-реактивный БПС выдержит меньшее ускорение при дополнительном разгоне на траектории до скорости 2000-2300 м/с на расстоянии 100 метров.
Выбор материала бронебойного стержня можно сделать на следующих основаниях.
Стержень может быть металлическим (сплав из 99,25% обедненного урана и 0,75% титана) или керамическим (карбид вольфрама).
Металлический стержень отличается большим удельным весом (19,04 г/куб.см) и, следовательно, большей нагрузкой на единицу площади поперечного сечения, т.е. большей пробиваемостью при одинаковой длине, чем керамический (15,8 г/куб.см).
Металический стержень при нагреве обладает свойством пирофорности - самовозгоранием на воздухе после пробития брони (заброневой эффект).
Металлический стержень обладает свойством т.н. абляционного срезания, благодаря которому стержень самозатачивается в процессе пробития брони.
Единственное отрицательное качество металлического стержня - интенсивный захват нейтронов при облучении от ядерного взрыва, частичный переход стабильного изотопа урана-238 в радиоактивный изотоп урана-235 и поражение экипажа танка наведенной радиоактивностью.
Керамический стержень, из-за относительной хрупкости, заключают в стальную оболочку и снабжают головным демпфером, еще более уменьшая средний удельный вес конструкции.
Другим материалом для металлического стержня служит вольфрамовый сплав, формируемый методом порошковой металлургии, с удельным весом примерно 19,6 г/куб.см. Абляционное срезание для него начинает проявляться на скорости столкновения с броней порядка 2000 м/с.
На фото слева представлена расплющенная головная часть стержня из вольфрамового сплава, справа - самозаточеная головная часть стержня из уранового сплава при скорости столкновения с броней порядка 1700 м/с
Поэтому в качестве материала для изготовления бронебойного стержня активно-реактивного БПС со скоростью полета от 2000 до 2300 м/с предлагается использовать вольфрамовый сплав.
TTX - послежний раз прежупреждаю - хватит чуш пороть.
quote:Электромагнитное орудие со стрельбой на выкате
http://www.dogswar.ru/oryjeina...nyi-tank-t.html
Хде???
quote:Originally posted by SRL:
Хде???
Статья - Перспективный танк Т-160, страница - 2, первый абзац - описание, восьмой абзац - схема
http://www.dogswar.ru/oryjeina...nyi-tank-t.html
А...понял.
А зачем поляризованный эл.магнит то??
Чем обычный не подходит?
некошерно.
quote:TTX
достаточно.
...
quote:а ведь планировался целый триплекс
Времена триплексов давно прошли ровно как и дуплексов.
quote:Originally posted by SRL:Времена триплексов давно прошли ровно как и дуплексов.
Ну да, как и всей буксируемой артиллерии, хотя вот, например, Пат-Б и Спрут-Б разве не дуплекс? А серия 120-мм САО на разных шасси тоже можно рассматривать как некую мультиплексную систему. Так что же с "Розой"? Был там выкат ствола или нет? Цапфы так точно позади казенника установлены.
quote:А Д-80 теперь известная система, правда, Широкорад и сайт Отвага описывают ее по-разному.
Потому что там было несколько вариантов.
quote:Времена триплексов давно прошли ровно как и дуплексов.
С учетом одного калибра -155мм, ето да.
Так вот эти варианты по-разному и описаны. В российской сухопутной артиллерии сейчас остаются два калибра - 120- и 152-мм.
Интересно - а нона остаетса или нет?
Копия поста ТТХ в "Оружейных и"
quote:quote:
Originally posted by MiG:
Из темы "Артиллерийские орудия со стрельбой на выкате ствола" на форуме "Артиллерия":
Так что же с "Розой" [гаубицей Д-3-3]? Был там выкат ствола или нет? Цапфы так точно позади казенника установлены
В связи с запретом модератора на участие в форуме "Артиллерия" вынужден разместить свой ответ на форуме "Оружейные идеи"122-мм гаубица Д-3-3
Стрельба из гаубицы Д-3-3 производилась по традиционной схеме без выката ствола, поскольку:
- у гаубицы Д-3-3 слишком мал размер накатника, находящегося над стволом и используемого для разгона ствола перед выстрелом, он совпадает с размером накатника стандартной 122-мм гаубицы Д-30 (у американских орудий со стрельбой на выкате ствола размер накатника был как минимум в два раза больше);
- станины/опоры американских орудий со стрельбой на выкате ствола (например, гаубицы М101) расположены и впереди и позади цапф люльки, а не только сзади, как у Д-3-3.105-мм гаубица М101
Облегчение конструкции Д-3-3 было достигнуто с помощью других технических приемов:
- была увеличена длина отката ствола (см. длину штока пневмогидравлического тормоза, расположеного слева от люльки и оснащенного вытеснительной камерой большого объема);
- стандартная массивная одноточечная конструкция крепления люльки к лафету была заменена легкой "мостовой" конструкцией крепления в двух точках (с казенником, расположенным между ними), с возможностью качания люльки в передней точке и её подьема/опускания в задней точке с целью вертикального наведения;
- центр тяжести всего орудия располагался на оси вращения колес с целью ручного разворота на месте (горизонтального наведения) относительно легкой гаубицы, оснащенной единственной станиной.P.S. В настоящее время на форуме "Артиллерия" соизволяется свободно обсуждать только сугубо сложные и суперактуальные технические решения типа паровых двигателей и катушечных торпед
Вам модератор не запретил участвовать в форуме артиллерии, а заперетил много копипастить и СЛИШКОМ много фантазировать. Для этого действительно "Оружейные и" вполне подходят.
Для фантазий....
Писать же по существу имхо вам никто не запрещал.
Теперь что касается Д-3-3
Во первых я уже ответил на этот вопрос. И даже уточнять не стал поскольку всем разбирающимся и так все видно по картинке. Достаточно набрать "Роза" Д-3-3 в гугле или интернете в других поисковиках.
Не забывайте что поисковиками (с тех пор как их изобрели американцы) пользоваться научились многие.
Вообще стоит знать что в других разделах сайта на многие вопросы отвечают коротко и емко: "Ф ПОИСК".
Таким образом как БЭ вы ничего нового нам не сообщили о Д-3-3.
Ваш странный выпад (ябеда?) на паровые двигатели и катушечные торпеды можно было бы оставить без внимания если бы эти темы оставались без обсуждения.
Однако они активно обсуждались.
Тема "торпеды" прекрасно относятся к артиллерии поскольку в других разделах сайта их обсуждение еще более не по теме разделов. Торпеды это тяжелые самодвижущиеся боеприпасы. Где их еще обсуждать?
Паровые двигатели обсуждаются в единственной "общей теме" Артиллерии.
Такие "общие темы, или СВОБОДНЫЕ" есть в ЛЮБОМ профильном разделе этого сайта.
Сами пройдетесь по разделам сайта или вам ПОМОЧЬ???? Со списком помочь?
Списком "тем не по теме разделов, или лишь ОТДАЛЕННО относящимся к теме разделов?
Я не понимаю зачем ябедничать в другом разделе?
Почему вы ваш пост запиндюрили в "Оружейные и", а не сюда????
Это типо: "мы обиделись?".
Несерьезно.
Да я уже разбанивал один раз по твоей просьбе, Юрий.Хотя и тогда предупреждал незлоупотреблять копипастом. Но с разбаниванием, увы, опять то же самое началось
.quote:P.S. В настоящее время на форуме "Артиллерия" соизволяется свободно обсуждать только сугубо сложные и суперактуальные технические решения типа паровых двигателей и катушечных торпед
Да и про авиацию, кстати, можно и про корабли
quote:по твоей просьбе, Юрий.
По моей.
quote:Originally posted by Varnas:
Интересно - а нона остаетса или нет?
Да. "Нона-СМ", "Нона-СВК-М", "Нона-М1".
quote:Originally posted by SRL:
Копия поста ТТХ в "Оружейных и"...
Большое спасибо!
quote:Могли бы и просветительскими целями хоть иногда заглядывать ан самый популярный оружейный сайт России.
+100
Может у нас вообще их не осталось по артиллерии из действующих"официальных"что=то я давно не слышал что бы у нас принцыпиально новое или даже на старых принцыпах старое разрабатывалось везде мелькают образцы сконструированные ещё в 80-х,максимум станок какой-нибудь или шасси приделают новое или системами электроннами обвешают,но то что давно уже существовало.
quote:Был здесь еще Ними (работает над снарядами),
был.
Еще Fireman есть, вроде тоже работал с снарядами.