Норматив скорострельности КС

quote:

Вот о "нормативности" техники стрельбы, как то до сих пор слышать не приходилось. ТТХ, да, есть такое, очень любили в советское время в анатации к оружию писать- мол в мин. столько то выстрелов. Полезность сей информации в области пользования КС-а- ноль.
А упражнения... уфффф... познакомься с МКПС для начала.

Я немного другое имею в виду. Но судя по всему это все же чисто Израильский норматив.
Уточняю задача следующая - за 6 секунд попасть в 3 мишени находящиеся на расстоянии 3, 7, 5 метров надо расстрелять 2 магазина по 15 патронов стреляя парами. На молоко 4 патрона.

quote:

Originally posted by Голанщик:

судя по всему это все же чисто Израильский норматив.

quote:

Originally posted by Голанщик:

Просто интересно, вдруг в какой то школе на другом конце мира изобрели что то новое!

quote:

Originally posted by Голанщик:

Уточняю задача следующая - за 6 секунд попасть в 3 мишени находящиеся на расстоянии 3, 7, 5 метров надо расстрелять 2 магазина по 15 патронов стреляя парами. На молоко 4 патрона.

Это как - 30 выстрелов + перезарядка за 6 секунд ? Может, все-таки за 60 ?

quote:

С этим в Россию, там это любят. Изобретать...

Если бы они еще и стрелять умели... Из всего что у них видел удивили только кувырки через голову. Правда если кому то из моих учеников такое придет в голову я его лишу лицензии за попытку самоубийства!!!

quote:

Originally posted by Голанщик:

Если бы они еще и стрелять умели... Из всего что у них видел удивили только кувырки через голову. Правда если кому то из моих учеников такое придет в голову я его лишу лицензии за попытку самоубийства!!!

Смотря кому кувыркаться. Если силовые структуры - то стрельба сугубо в стоечку скорее будет равна в будущем самоубийству.. )

quote:

Смотря кому кувыркаться. Если силовые структуры - то стрельба сугубо в стоечку скорее будет равна в будущем самоубийству..

Просто у нас постоянно вбивают правило о недопустимости потери визуального контакта с целью. Даже есть спец упражнение на слепую перезарядку.

quote:

Originally posted by Голанщик:
Просто у нас постоянно вбивают правило о недопустимости потери визуального контакта с целью.

А как же использование укрытий ? Или подразумевается, что цель безоружна ?

quote:

А как же использование укрытий ? Или подразумевается, что цель безоружна ?

Это немного разные вещи. Перекат оставит вас в поле зрения в то же время вам придется по выходу из него искать цель. А укрытия это святое!!!

quote:

Originally posted by neil:

Если силовые структуры - то стрельба сугубо в стоечку скорее будет равна в будущем самоубийству.. )

quote:

Уточняю задача следующая - за 6 секунд попасть в 3 мишени находящиеся на расстоянии 3, 7, 5 метров надо расстрелять 2 магазина по 15 патронов стреляя парами. На молоко 4 патрона.

quote:

Во, во мне борец заговорил... техника кувырка и переката, это не одно и то же. При перекате визуальный контакт с целью, есть, за это вестибулярный аппарат отвечает. Ну и конечно при тренировке-координация движения. А в кувырке, увы, контакт сей теряется.

Перекаты мы не практикуем, прыжок в сторону эффективней.

quote:

Это как - 30 выстрелов + перезарядка за 6 секунд ? Может, все-таки за 60 ?

Все таки за 6 но по ростовой мишени и без выхвата. Время идет с первого выстрела и засчитывается все что в силуэте.

quote:

Originally posted by Голанщик:
Перекаты мы не практикуем, прыжок в сторону эффективней.

Эффективней для чего?

quote:

Эффективней для чего?

Для того чтоб уйти с прицела и при этом одновременно стрелять в противника.

quote:

Originally posted by Голанщик:
Все таки за 6 но по ростовой мишени и без выхвата. Время идет с первого выстрела и засчитывается все что в силуэте.

6 выстрелов с одной перезарядкой по паре в мишень или 30 непонятно по сколько и зачем столько в три мишени? За 6 секунд?

quote:

Originally posted by Голанщик:
Для того чтоб уйти с прицела и при этом одновременно стрелять в противника.

Кто в кого и из чего целится и одновременно стреляет?

quote:

6 выстрелов с одной перезарядкой по паре в мишень или 30 непонятно по сколько и зачем столько в три мишени? За 6 секунд?

Так у нас наробатывают привычку к работе против нескольких противников. В жизни цель даже не попасть а именно сдерживать до прихода помощи.

quote:

Кто в кого и из чего целится и одновременно стреляет?

Друг в друга. Работа парная с газовыми маркерами.

quote:

В жизни цель даже не попасть а именно сдерживать до прихода помощи.

quote:

Сколько магазинов предусматрывает носимой боекомплект при таком разкладе?

2+2+1 А еще всегда "лишний" патрон в стволе! Это снаряжение "Ясамника" или телохранителя на работе. Просто так конечно ношу стандартные 2 запасных и один в стволе.

quote:

Originally posted by Голанщик:
Так у нас наробатывают привычку к работе против нескольких противников.

В жизни цель даже не попасть а именно сдерживать до прихода помощи.

Еще раз медленно - опуская все манипуляции с оружием и рассказы за жизнь и противников, Вы хотите чтобы за 6 секунд в упражнении выстреливалось:
- А - 6 выстрелов?
- Б - 30 выстрелов?

Кого сдерживать и до прихода какой помощи?
Это все в жизни израильских телохранителей?

quote:

Еще раз медленно - опуская все манипуляции с оружием и рассказы за жизнь и противников, Вы хотите чтобы за 6 секунд в упражнении выстреливалось:
- А - 6 выстрелов?
- Б - 30 выстрелов?

Именно 30 выстрелов. Упражнение так и называется "душ".

quote:

Кого сдерживать и до прихода какой помощи?
Это все в жизни израильских телохранителей?

Сдерживать противника до прихода полицыи или отрыва клиента. "Ясам" это полицейский спецназ.

quote:

Originally posted by Голанщик:
Сдерживать противника до прихода полицыи или отрыва клиента. "Ясам" это полицейский спецназ.

Вы тренируете полицейский спецназ?
В чем назначение у это спецназа?

quote:

Вы тренируете полицейский спецназ?

Нет, но они тренируются с нами на одной територии и мы работаем друг против друга на маркерах. Мои ученики у них вместо груш...

quote:

В чем назначение у это спецназа?

Задержание особо опасных и уничтожение терористов.

quote:

Originally posted by Голанщик:
Просто у нас постоянно вбивают правило о недопустимости потери визуального контакта с целью. Даже есть спец упражнение на слепую перезарядку.

В НОРМАТИВ 30 выстрелов по трём мишеням за 6 секунд С ПЕРЕЗАРЯДКОЙ, извините, не верю. Урежте осётра то

quote:

Зачем, когда можно просто поднять пистолет на уровень глаз при перезарядке и видеть и мишень и оружие?

У нас так считается надежней.

quote:

В 30 выстрелов по трём мишеням за 6 секунд С ПЕРЕЗАРЯДКОЙ, извините, не верю. Урежте осётра то

Не, рыбку не отдам. А еще у нее такой глазик!!!

quote:

Originally posted by Голанщик:
У нас так считается надежней

quote:

Не, рыбку не отдам. А еще у нее такой глазик!!!

quote:

Надёжнее выронить магазин с размаху не попав в "колодец"?

После некоторой тренеровки не роняют.

quote:

Ну и зря. Пару секунд добавили бы, и сошло бы за правду.

Хорошо, 6 минут и закрыли вопрос.

quote:

В НОРМАТИВ 30 выстрелов по трём мишеням за 6 секунд С ПЕРЕЗАРЯДКОЙ, извините, не верю. Урежте осётра то

quote:

Originally posted by fantic:
А какие рекорды на темы скоростного поливания из полуавтоматических пистолетов есть?

quote:

Пришел поручик Ржевский и все опошлил)
Сплиты там умножил, переносы подитожил и кстати совершенно точно отметил что етот норматив маловероятен для выполнения.

Еще раз повторю!!! Мишени очень большие!!! Стоят довольно плотно!!! Ну и конечно это одно из самых сложных упражнений

quote:

Во втором посте темы, например, есть. Но обратите внимание, человек там стреляет не "двойками". И рекорд (ну или близко к нему), на то и рекорд, что бы не быть нормативом.

Двойки не в смысле перерыва а в смысле посылания патронов в определенную цель. Выглядит как не прерывная стрельба с ведением ствола с лева на право и обратно.

quote:

А братья его давно перебили и таки молчат...

А почему так долго?

quote:

Originally posted by Голанщик:

Еще раз повторю!!! Мишени очень большие!!! Стоят довольно плотно!!! Ну и конечно это одно из самых сложных упражнений

quote:

Чисто технически - время 6 сек., выстрелы-30.Перезарядка не на линии
глаз как вы Лехмен-у обьяснили(полагаю и не използуете спортивное снаряжение и тюнинг рукояти), значит не чемпионская. Как-бы близко мишени не стояли кое какие переносы есть. Так что считайте что осталось чистого времени на стрельбу?

Перезарядка на линии глаза, но без разворота, для ускорения оной. Не тюнингованые рукояти у нас юзают только фанаты 1911. Перенос есть, но он плавный и постоянный. Попробуйте, у вас через 600 - 750 патронов получится при условии что будете сторатся. Главный сикрет мульки в том чтоб поймать постоянный ритм стрельбы и научится совмещать его с движением между мишенями.

quote:

Originally posted by Голанщик:
Ну и конечно это одно из самых сложных упражнений

А я думал у телохранителей когда с машинами... всякая езда экстремальная - о то довольно сложные упражнения, особенно синхронные действия в составе кортежа.

А вы каких телохранителей тренируете, частных?

Извиняюсь, что исправил пост-малёха не правильно посчитал.

quote:

Ув. Голанщик.
АКМ-600 выс\мин, 100-выс\10 сек, 50-выс\5 сек, 5-выс\1 сек. 6 сек. *5 выс. =30!!! Простая арифметика.
Вы перекрываете его скорострельность, даже с учётом перезарядки. Тем-более, что это НОРМАТИВ!Значит, есть люди, которые гипотетически в него укладываются, а то и перекрывают!Я снимаю перед Вами шляпу.

Просто попробуйте, уверен что и у вас получится. Обязательные условия для этого просты до ужаса - спуск не тверже килограмма и удобная рукоятка пистолета.

quote:

Я Вас умоляю-покажите на видео сдачу на норматив. Хотя бы двух человек, хотя бы одного-и вопросы отпадут. Будем нервно курить в сторонке. Или El PRESIDENTE быстрее 3.02

В конце месяца будет выпуск, засниму и покажу. Снимать стрелков правда смогу только со спины. Лица учеников не принято афишировать.

quote:

А я думал у телохранителей когда с машинами... всякая езда экстремальная - о то довольно сложные упражнения, особенно синхронные действия в составе кортежа.

А вы каких телохранителей тренируете, частных?

Частных и для различных министерств. А вождению в нашей школе не учат. Это отдельный курс. Ну а если говорить о кортежах и тд. то он есть только у главы правительства. У менистров например только шофер-телохронитель и просто телохронитель.

quote:

Будем ждать...

Честно говоря просто не ожидал такого ажиотажа. В прошлом месяце был выпуск, даже в голову не пришло снимать. Советую все же самому попробовать. У любого прошедшего год тренировок в секцыи USPSA это получится всего за пару целенаправленых тренеровок!

quote:

Originally posted by Голанщик:
У любого прошедшего год тренировок в секцыи USPSA это получится всего за пару целенаправленых тренеровок!

quote:

Originally posted by Lehmen:

Зачем, когда можно просто поднять пистолет на уровень глаз и при перезарядке видеть и мишень и оружие?

В НОРМАТИВ 30 выстрелов по трём мишеням за 6 секунд С ПЕРЕЗАРЯДКОЙ, извините, не верю. Урежте осётра то

Голанщик не озвучил модель пистолета. Может Г18?

Тогда всё на место станет, 5 выстрелов за секунду с его скорострельностью = что черепашьим шагом )

quote:

Originally posted by Голанщик:

А укрытия это святое!!!

Извините, а как Вы отрабатываете уход за укрытие?

quote:

Originally posted by Lehmen:

Кстати, а чем время засекаете?

По-моему, в этом все и дело.

quote:

Originally posted by neil:

5 выстрелов за секунду

5 выстрелов с килограммовым спуском - как раз ничего собого. Вот все в комплексе - я так не стрельну. Но попробую поработать.

quote:

Originally posted by semtex:
Если на перезарядку выделить 1 секунду, получается,

Допустим, что магазин в зубах, а один в стволе, чтоб на передергивание не останавливаться. Допустим, 0,5 сек. Получается за 5 секунд (еще полсекунды на реакцию на сигнал и переключение темпа при перезарядке) надо 30 выстр. с переносами. 6 выстрелов в секунду с переносами - норматив.

Ох уж мне эта израильская военщина...

quote:

Originally posted by Mar:

А может они по-македонски стреляют

Неожиданный поворот в деле! Делите спиногрызы цифру \2, прибавьте к этому Глок-18, и всё просто становится..

quote:

Originally posted by Голанщик:

Пистолет барак СП-21 с облегченным до 1 кг спуском и самосбросом задержки.

Ух ты,эту горбатую уродину ещё пользуют! )

Здесь о ней неахти как отзываются..

Голанщик, расскажите плииз об этом пистолете: какой у неё УСМ, как ведёт себя, надёжность и теде

quote:

с начала попробую Микулека "сделать",

quote:

Голанщик, расскажите плииз об этом пистолете: какой у неё УСМ, как ведёт себя, надёжность и теде

Пружину заменили в 2003 на сингл после чего пистолет стал надежным. Из достоинств могу назвать следующие - регулировка жесткости спуска в пределах 850-2900 грамм и самососкок с задержки при смене магазина. По уровню надежности не уступает Глок-17. Хотя у меня в руке лежит удобнее чем глок. Но это прослеживается у всех людей маленького роста. Как вы понимаете ствол разробатывался спецыально под Израильские условия, например он в отличие от глока стреляет во время пыльной бури и даже проходит дисцыплину с выстрелом 3 обоим во время пыльной бури при видимости 3-4 метра получасовой перерыв в кобуре и продолжение работы в той же пыли без последствий.

quote:

Originally posted by Голанщик:

Пружину заменили в 2003 на сингл после чего пистолет стал надежным. Из достоинств могу назвать следующие - регулировка жесткости спуска в пределах 850-2900 грамм и самососкок с задержки при смене магазина. По уровню надежности не уступает Глок-17. Хотя у меня в руке лежит удобнее чем глок. Но это прослеживается у всех людей маленького роста. Как вы понимаете ствол разробатывался спецыально под Израильские условия, например он в отличие от глока стреляет во время пыльной бури и даже проходит дисцыплину с выстрелом 3 обоим во время пыльной бури при видимости 3-4 метра получасовой перерыв в кобуре и продолжение работы в той же пыли без последствий.

Спасибо за инфу по этому редкому зверю. Глок у вас в пыльной буре заикается?

Не могли бы вы как будет время, подробнее с фотами рассказать о своём пистолете вот в этом разделе:

forumtopics/81

,хотя можно и здесь, модеры надеюсь, непротив будут

quote:

Спасибо за инфу по этому редкому зверю. Глок у вас в пыльной буре заикается?

Не могли бы вы как будет время, подробнее с фотами рассказать о своём пистолете вот в этом разделе:

Глок не любит пыли в больших количествах и иногда при падении на него в то время когда он в кобуре срывается и выпадает магазин. Если для самооборонного ношения в Европе это и не критично, то для Израильских условий смерть. Полицейский спецназ "ЯСАМ" и "ЯМАМ" пользуются и Бараком и различными Глоками в зависимости от личных предпочтений и роста. Для людей ниже 175см Барак удобней. Кроме того IMI бесплатно изготавливает эргономическую рукоять под именно вашу руку по стандартному слепку.

quote:

Originally posted by Голанщик:

Кроме того IMI бесплатно изготавливает эргономическую рукоять под именно вашу руку по стандартному слепку.

фигасе!

quote:

Originally posted by Голанщик:

Глок не любит пыли в больших количествах и иногда при падении на него в то время когда он в кобуре срывается и выпадает магазин. Если для самооборонного ношения в Европе это и не критично, то для Израильских условий смерть

а что именно в нём песка не любит? УСМ, или затвор недосылается? (извините за дотошность, интересно поведение оружия вне тепличных\тирных условий)

quote:

фигасе!

В оружейных магазинах есть спец бруски с матерьялом напоминающим пластелин которые надо сильно сжать в руке в течение минуты и через месяц если вы в США или через неделю у нас вам будет счастье!

quote:

а что именно в нём песка не любит? УСМ, или затвор недосылается?

Затвор не досылается. Но правда если расчет на один контакт и непосредственно перед операцыей его почистить то этого не будет.

quote:

Originally posted by Голанщик:

В оружейных магазинах есть спец бруски с матерьялом напоминающим пластелин которые надо сильно сжать в руке в течение минуты и через месяц если вы в США или через неделю у нас вам будет счастье!

Первый раз о таком в массовом порядке слышу.. Респект вашему сервису!

quote:

Первый раз о таком в массовом порядке слышу.. Респект вашему сервису!

Но я за разнообразие, и раз он вам нравится - то ура!

Ещё бы фоток, да побооольше..

quote:

Ещё бы фоток, да побооольше..

Это уже к моей жене. Вот придет с работы, попрошу. Сам я с подобными девайсами не дружу.

quote:

Ну по внешнему виду трудно этот Барак полюбить.. Горбатый Квазимодо )

Но я за разнообразие, и раз он вам нравится - то ура!

Внешне не очень нравится, 1911красивее, но и ппш красивее чем ппс. А вот возможности и результаты говорят за себя. В начале производства у барака было много болячек но их быстро вылечели за счет обкатки в полицейских частях.

quote:

Originally posted by Голанщик:

Это уже к моей жене. Вот придет с работы, попрошу. Сам я с подобными девайсами не дружу.

будем ждать! В собранном\разобранном. Интересный пустынный Шворц

quote:

Originally posted by Голанщик:

Внешне не очень нравится, 1911красивее, но и ппш красивее чем ппс. А вот возможности и результаты говорят за себя. В начале производства у барака было много болячек но их быстро вылечели за счет обкатки в полицейских частях.

Да ,у нас негатив по двухпружинным собран, вероятно сегодняшние Барраки другие..

quote:

Да ,у нас негатив по двухпружинным собран, вероятно сегодняшние Барраки другие..

Барак уже давно не двухпружинник.

quote:

Originally posted by filin:
Lehmen, какие сплиты из Глока получаются? Можно в 0,15 уложиться?

А ещё Голанщик так и не сказал чем и как они меряют. Сколько сплиты, сколько перезарядка.

quote:

Originally posted by Голанщик:

В оружейных магазинах есть спец бруски с матерьялом напоминающим пластелин которые надо сильно сжать в руке в течение минуты и через месяц если вы в США или через неделю у нас вам будет счастье!

quote:

Originally posted by Голанщик:
В оружейных магазинах есть спец бруски с матерьялом напоминающим пластелин которые надо сильно сжать в руке в течение минуты и через месяц если вы в США или через неделю у нас вам будет счастье!

quote:

Стабильные 0,17-0,18, без переноса. Может кто и может в 0,15 стабильно уложиться, но это явно не для всех доступный результат.

А ещё Голанщик так и не сказал чем и как они меряют. Сколько сплиты, сколько перезарядка.

Для Глока как и для Ерихо норматив 9 секунд. Замеряется акустическим секундомером. От первого до 30го выстрела. На глоке у нас лутший показатель был 7,85 секунды. На доработаном Бараке 5,73.

quote:

Для какого оружия можно заказать рукоять? И во сколько это обходится в Израиле? В production такая рукоять проходит?

IMI делает рукоятки только для своих полимерников. При покупке нового ствола она входит в цену. Сколько будет стоить отдельно я не знаю. Так как у нас такая рукоять считается стандартной то проходит визде. Правда есть у нас еще помоему чисто израильский норматив "классик" так в нем не проходят полимерники вообще, только железо.

quote:

И как из этого счастья слабой рукой стрелять?

Слабой рукой не удобно но можно.

quote:

Originally posted by Голанщик:
Для Глока как и для Ерихо норматив 9 секунд. Замеряется акустическим секундомером. От первого до 30го выстрела. На глоке у нас лутший показатель был 7,85 секунды. На доработаном Бараке 5,73.

quote:

Originally posted by Голанщик:

А укрытия это святое!!!

Извините, а как Вы отрабатываете уход за укрытие ?

quote:

Во, как ЛУЧШИЙ результат (не норматив) уже начинает походить на правду. Глоковское время так вообще уже вполне реальное.

Не забывайте что у глока нет самоспуска и большое усилие на выстрел. Норматив очень тяжелый и не все справляются. Хотя честно говоря при не больших погрешностях конечно пропускаем.
Ну и главное условие в том что ребята только после армии а в цхале не применяется автоматический огонь из штурмовых винтовок. То есть все солдаты ведут беглый одиночный огонь и довольно подготовлены в этой дисцыплине.

quote:

Извините, а как Вы отрабатываете уход за укрытие ?

Если не затруднит то разверните вопрос. Для тренировки мы используем газовые маркеры и резиновые пули в ослабленном патроне. Главное правило при уходе в укрытие это то что глаза и ствол покидают цель только тогда когда все остальное спрятано.

quote:

Глоковское время так вообще уже вполне реальное.

quote:

Голанщик, а что за зверь "газовый маркер"?

Газовый пенбольный пистолет.

quote:

Сплит на Глоке 0,17 - коннектор обычный?Ход спуска, если я правильно помню, укорочен

Буду на тренировке в четверг. Постараюсь померять. думаю из 0.17- вылезу (хотя сейчас стреляю мало) .Давно не мерил.
Глок 17- для прод. коннектор в минус. Все. Спуск-стандартный. 2.3-2.4 .Не мерял, но на соревнованиях при замерах всегда проходил.

quote:

Originally posted by filin:
Совместными усилиями вытащили правду на белый свет... Lehmen,если несложно - замерьте на нагане незаряженном "сплит".Я смотрел по видеозаписи, 30 кадров в секунду, между срабатываниями УСМ у меня проходило 10-11 пауз по 0,033 секунды. У Вас, по моим прикидкам, должно быть примерно 0,25 сек. Сплит на Глоке 0,17 - коннектор обычный?Ход спуска, если я правильно помню, укорочен?

quote:

Originally posted by vulcan:
Буду на тренировке в четверг. Постараюсь померять. думаю из 0.17- вылезу (хотя сейчас стреляю мало) .Давно не мерил.

quote:

Originally posted by Голанщик:
Не забывайте что у глока нет самоспуска

quote:

Что такое самоспуск?

При смене опустевшего магазина сам приходит в боевое положение в момент вставки полного. Не знаю как это называется по русски, в глоке например надо дослать магазин и нажать кнопку. На бараке если в новом магазине есть патроны то кнопка не нужна.

quote:

Originally posted by Голанщик:
При смене опустевшего магазина сам приходит в боевое положение в момент вставки полного. Не знаю как это называется по русски, в глоке например надо дослать магазин и нажать кнопку. На бараке если в новом магазине есть патроны то кнопка не нужна.

quote:

Originally posted by Голанщик:

При смене опустевшего магазина сам приходит в боевое положение в момент вставки полного. Не знаю как это называется по русски, в глоке например надо дослать магазин и нажать кнопку. На бараке если в новом магазине есть патроны то кнопка не нужна.

Клас!Полезная функция. А как это технически выполнено?

quote:

Originally posted by filin:

Раз бахнешь - на таймере три выстрела

quote:

Не знаю как это называется по русски

quote:

Понятно. Только я и на глоке могу так сделать (вбить магазин что бы с ЗЗ сорвался)

У барака вбивать не надо, достаточно нормально вставить. Бараки с которыми мы работаем разработаны и отрегулированы для работы телохронитела то есть на отражение агрессии. При его разработке принимались во внимание проблемы и нарицания нашей полицыи. Например не удобство Глока и Ерихо для стрелков с маленькой кистью руки.

quote:

Рекордный у меня как то меньше 0,10 был,

0.09 и 0.11 - получалось. Может тоже глюк?

quote:

0.09 и 0.11 - получалось. Может тоже глюк?

Это никак не может быть!!! Так быстро только в автомате калашникова...

quote:

0.09 и 0.11 - получалось. Может тоже глюк?

Это никак не может быть!!! Так быстро только в автомате калашникова...

quote:

Только мерьте не "рекордный" сплит, а повторяемый.

quote:

0.09 и 0.11 - получалось. Может тоже глюк?

quote:

Я после этого "сплита" патроны считал и репу чесал. А мОлодежь обидно хихикала...
Если тир нормальный и таймер без глюка - значит, было. В этом случае патроны считать можно только для подтверждения.

Как я и говорил "немного тренировки и все получится"!

quote:

Originally posted by Голанщик:

Главное правило при уходе в укрытие

Спасибо.

А все равно, можно видео выполнения норматива?

quote:

А все равно, можно видео выполнения норматива?

Я залез на форум сидя дома на больничном. Дайте выздороветь и на работу вернутся! Засниму и этот норматив и еще пару прикольных вещей. Например дуэль с движением на резиновых пулях.

quote:

По отказам пистолетов в условиях запыления - была такая проблема у ПМ в 80-е.Пересмотрели чертежи, увеличили зазоры между затвором и рамкой. Точность ухудшилась, надежность улучшилась.

У нас, если у пистолета падает точность то он перестает продоватся...

quote:

У нас, если у пистолета падает точность то он перестает продоватся...

quote:

Кучность ПМ с нормальным патроном может быть до 5 см на 25 м.Что значительно перекрывает возможности среднего стрелка. Можно улучшить - но тогда ухудшится надежность. Важно соблюдать правильный баланс между кучностью и надежностью.

Пожалуйсто не надо пользоватся станочными данными, на точность влияет не только возможности патрона + качество ствола. Но и в первую очередь эргономика и баланс оружия. А по моим личным впечатлениям пм по этим параметрам уступает даже многим моделям выпущеным в первой половине 20го века. Сам имел дело с 10 пистолетов пм 64-65 годов выпуска и только в тире.

quote:

Originally posted by Голанщик:

Пожалуйсто не надо пользоватся станочными данными, на точность влияет не только возможности патрона + качество ствола. Но и в первую очередь эргономика и баланс оружия. А по моим личным впечатлениям пм по этим параметрам уступает даже многим моделям выпущеным в первой половине 20го века. Сам имел дело с 10 пистолетов пм 64-65 годов выпуска и только в тире.

Голанщик, как будет жена дома и в добром расположении - не забудьте плииз уломать её на фотки вашего Баракка. Ждёмс!

quote:

Пожалуйсто не надо пользоватся станочными данными,

quote:

Голанщик, как будет жена дома и в добром расположении - не забудьте плииз уломать её на фотки вашего Баракка. Ждёмс!

С радостью выставлю! Просто у жены на работе сейчас в честь праздника страшная запарка...

quote:

Ни разу не стрелял из ПМ со станка! На кучность если есть возможность отстреливаю с опоры. Кучность без опоры если не торопиться в районе 70 мм на 25 м двуручным хватом.
По части спуска и т.п. - ПМ не идеал. Массовый, дешевый, надежный, высокая ремонтопригодность, приличный ресурс... Достаточно для него. Эргономика с Пирс Грип - нормальная. Спуск лучше переделать для устранения провала. Сравнивать с современными пистолетами, у которых лучше конструкция и технологии изготовления не вполне корректно. С малосерийными довольно дорогими моделями начала 20-го века - тоже.
Однако все это офф, извините. Попробую найти устройство Барака. Какая у него кучность с опороы? Все же лучше исключить ошибку стрелка - разные люди, разные ошибки.

Сравните его с тем де 911 и не говорите что это оружие разного класса. И то и другое армейский офицерский, 911 еще и солдатский, пистолеты в схожем калибре и с одним количеством патронов.

quote:

Originally posted by Голанщик:

С радостью выставлю! Просто у жены на работе сейчас в честь праздника страшная запарка...

Спасибо! Интересен и внешний вид с рукояткой на заказ, а также не менее интересны внутренности: УСМ, как решена одна пружина вместо двух, ну и т.д.

Зачем ему этот пластиковый горб? Для лучшего захвата?

quote:

Интересен и внешний вид с рукояткой на заказ, а также не менее интересны внутренности: УСМ, как решена одна пружина вместо двух, ну и т.д.

Зачем ему этот пластиковый горб? Для лучшего захвата?

УСМ не покажу, так что удовлетворитесь не полной разборкой, ствол на гарантии а с "вскрытым" стволом я не имею права народ учить. Пружина расположена классически по центру на штифте. А за горб удобно производить скрытый взвод об ремень и тд. Хотя пистолет конечно довольно таки спецыфический, хотя это и было изначально обусловлено условиями разработки и предпологаемого приминения.

quote:

Сравните его с тем де 911 и не говорите что это оружие разного класса.

Где бы еще раздобыть 1911 начала века для сравнения точности... Вообще, читал, что не шибко точная была машинка, не смотря на почти двойной от ПМ вес и габариты. Оружие оффицера.

quote:

Сравните его с тем де 911 и не говорите что это оружие разного класса.

quote:

Где бы еще раздобыть 1911 начала века для сравнения точности... Вообще, читал, что не шибко точная была машинка, не смотря на почти двойной от ПМ вес и габариты. Оружие оффицера.

С офицерским дела не имел а вот артелеристский солдатский 1917 года выпуска под 45 колибр отстреливал. Впечатления однозначны, в отличие от пм это таки да оружие!!! Стрелял и из офицерского 1939 года выпуска под 38 с увеличенным магазином на 9 патронов. Впечатления аналогичны.

quote:

А Барак - какая-то секретная конструкция. Не удалось найти ни взрыв - схемы, ни полной разборки

Не поверите, Даже своему полную разборку сделать не могу...

quote:

Не поверите, Даже своему полную разборку сделать не могу...

quote:

в отличие от пм это таки да оружие!!!

quote:

Где бы еще раздобыть 1911 начала века для сравнения точности... Вообще, читал, что не шибко точная была машинка, не смотря на почти двойной от ПМ вес и габариты. Оружие оффицера.

У меня где-то была визиревская статья, где сравнивались армейские пистолеты WW2. Насчёт тестов на точность не помню уже, там вроде сравнивались скорострельность со сменой магазина. Если интересно - могу выложить, коли найду.

quote:

Впечатления однозначны, в отличие от пм это таки да оружие!!!

Жаль, что в отличии от ПМ его вряд ли какой оффицер таскать захочет...

1 время засекается акустическим таймером от первого до последнего выстрела - тут сразу 2 нестыковки. Не знаю ни одного упражнения на время которое исключает первый выстрел и включает перезарядку. Так и вижу инструктора с калькулятором вычитаюшего из результата время первого выстрела

2. Стрельба с постоянными сплитами 0.16 даже в одну мишень с 1 метра крайне маловероятна даже для опытных мастеров. Учитывая лопоухий контингент 3 месячных курсов невозможна, как и перезаряд за 1 секунду.

3. Как уродскую етажерку не доводи быстрее Глока она никогда не станет из-за высокого затвора. Тем более в полтора раза. Как и повышенная надежность девайса ето в чистом виде местечкОвый патриотизм.

Очевидно что все намеки на видос в студию будут отклонены под предлогом нелетной погоды и напряженности международной обстановки

quote:

Originally posted by Alex9x19:

я бы переименовал тему в нормативы пиздежа

а я бы твой пёрл переименовал в норматив хамства. Учись лучше вежливости.

Курковые живут\здавствуют и размножаются, Чезета призы берёт,выигрывает у Ударниковых )

Мож это мода на ударники временная и преходящая?

В истории они уже несколько раз хороводились и чередовались.

quote:

В истории они уже несколько раз хороводились и чередовались.

Вот золотые слова! Мне лично классическая курковая система очень импонирует, однако Брате есть две вещи, - укладывание задней части пистолета в руку снижая рычаг отдачи с верхнего вектора в продольный (что почти невозможно в нынешних курковых системах) и вторая, - это информация которую мне удалось вычитать по сайтам о Вальтере ППС, как самом новом девайсе. Так вот, как о нем написано у нашего известного участника, так же написано и у других, мол фирма Вальтер тщательно изучив все лучшие современные конструктивные возможности, взяла за основу ... Вобщем для Нас неутешительные результаты.

quote:

Originally posted by neil:

В истории они уже несколько раз хороводились и чередовались.

quote:

Originally posted by neil:

почему это "будущее за ударниковыми" ?

quote:

Originally posted by MVN:
Вот пример- недавно расположил на себе ствол товарища, Г-19. Носил весь день на работе, в офисе, часов... с 8-00 до 18-00.

Это кто же дает свой пистолет на весь день поносить товарищу ? И как, если что, обосновать даже ношение пистолета, который не вписан в лицензию, не говоря о применении ?

quote:

Originally posted by Mar:

Это...

quote:

Originally posted by MVN:

Слышь, юродивый, ты не обращайся ко мне если не желаешь быть послан.

Пока пишешь сказки - буду обращаться

Перезарядка, стандартная 1.3-1.7 сек. Не считаем время первого выстрела. Так как от него отсчет. Остается 29 выстрелов. Итого (6-1.3)/29=0.162 сек. В такой норматив, с переносом по мишеням - не верю. Если они, конечно стоят вплотную, то пожалуй, могу попробовать повторить А для норматива - добавьте таки секунду - другую. За 2-3 занятия и 1000 патронов можно научить быстро нажимать на СК. Но во научить всё это делать точно... Урежьте, слегка...

Не знаю что такое акустический секундомер.... А таймером, обычным, померить можно этот процесс?

Про 0.08-0.09 сек сплит. Практически 100%, что это было в тире или в помешщении. И ещё большая вероятность, что это обычное эхо, словленное на старый жёлтый таймер. В 7000-х уже стоит фильтр, режущий всё происходящее до 0.09 сек.

quote:

Originally posted by MVN:

Вот это раз. Два- это "зализанность" ствола.

Да,вот что у Глока не отнять, так это зализанность его жопы.

По этому пункту абсолютно согласен.

quote:

Originally posted by Mar:

Пока пишешь сказки - буду обращаться

Мар, ну нахуя придираться к частностям? Давай будем дипломатично обходить щекотливые моменты , ага? Для общего дела наверняка больше выигрыша будет

quote:

Originally posted by neil:
Мар, ну нахуя придираться к частностям? Давай будем дипломатично обходить щекотливые моменты , ага? Для общего дела наверняка больше выигрыша будет

Таких частностей и нестыковок у некоторых слишком много. Однако, я никому не хамил, а просто задал наводящие вопросы. Можно и обойти.

quote:

Originally posted by Mar:

Таких частностей и нестыковок у некоторых слишком много. Однако, я никому не хамил, а просто задал наводящие вопросы. Можно и обойти.

давай лучше обходить. Иначе, не подумавши можно и подставить человека: мелких нарушений у всех наберётся. В том числе и у тебя. (уточнять не буду )

quote:

Originally posted by neil:

По этому пункту абсолютно согласен.

quote:

Originally posted by MVN:

По ППС, обрати внимание на верхней части затвора- скос окна выбрасывателя?

А что не так со скосом ?

Големыч, может быт в целевой стрельбе прямолинейность ударников и влияет (хотя там как ни странно царствуют курковые), но в реале на пару метров всадить в силуэт - абсолютно без разницы (имхо).

А вот по обтекаемости жоп - тут ударниковые и выигрывают (признаю с неохотой)

В одежде\под одеждой торчащий курок=лишний геморрой, из-за которого приходится тренировать выхватывание вот так:

,чтоб не цеплялось.

В этом-да,ударниковые лучше. Считаю это главным их преимуществом.

Ну и как Тролль правильно заметил: можно глубже утопить пистолет.

quote:

По ППС, обрати внимание на верхней части затвора- скос окна выбрасывателя?

Именно скос! И достаточно симпатичный! Притом, я совершенно уверен, что диаграмма выброса гильз с допусками плюсов и минусов пройдет именно в самых широких местах конфигурации этого симпатичного окна. Вот Вам пример расчета узкого затвора, способного между тем выдерживать нагрузки серьезных калибров.

quote:

Про 0.08-0.09 сек сплит. Практически 100%, что это было в тире или в помешщении. И ещё большая вероятность, что это обычное эхо, словленное на старый жёлтый таймер.

quote:

Не знаю что такое акустический секундомер

quote:

Originally posted by Troll:

Именно скос! И достаточно симпатичный! Притом, я совершенно уверен, что диаграмма выброса гильз с допусками плюсов и минусов пройдет именно в самых широких местах конфигурации этого симпатичного окна. Вот Вам пример расчета узкого затвора, способного между тем выдерживать нагрузки серьезных калибров.

quote:

Originally posted by MVN:
+ то... где тут было видео стрельбы из Глока, когда Глок "заворачивало"?... на Вальтере это учли, для лёгкой рамки. Сказался опыт изготовления спортивного КС.

quote:

Originally posted by Lehmen:

Очень сомнительное утверждение.

Не стОит сравнивать лохов с каких то курсов с Микулеком.
бабрак более уместно сравнивать с Хай Пойнтом, в лучшем случае с XД, но никак не с Глоком. етажерки стреляют медленно

Насчет формы сорри не сдержался - уж больно пиздеж очевидный

quote:

Originally posted by neil:

Голанщик, как будет жена дома и в добром расположении - не забудьте плииз уломать её на фотки вашего Баракка. Ждёмс!

Голанщик, не мучьте бедную женщину, пусть отдохнет. Тем более, что я о видео раньше попросил, чем некто о фотографиях.

В очередь!

quote:

Originally posted by pasha333:

Голанщик, не мучьте бедную женщину, пусть отдохнет. Тем более, что я о видео раньше попросил, чем некто о фотографиях. В очередь!

Паша, не бушуй!

Фуй там, нам без очереди

quote:

Originally posted by Голанщик:

Я залез на форум сидя дома на больничном. Дайте выздороветь и на работу вернутся! Засниму и этот норматив и еще пару прикольных вещей. Например дуэль с движением на резиновых пулях.

Конечно, выздоравливайте! Отлеживайтесь-отсыпайтесь сколько хотите, хоть целых два дня.

Фуй там,

------

Намек понял.

quote:

Originally posted by pasha333:

Намек понял.

экий ты оппортунист!

Надо было ответить:

quote:

Originally posted by pasha333:

Дело в том, что это - выражения несогласия оппоненту. А меня твой весомый аргумент вполне убедил.

Ну тогда ладушки. Фоток ждёмс!

quote:

Originally posted by over1:

Таки видео!

Да не согласен я.... с oбоими

Да простит нас Голанщик за лёгкий оффтоп. Поскольку видео после больничного и с экзаменами след. группы,то фотки Баррака па-любэ легче проявить )

quote:

Originally posted by over1:

Есть сомнения...

quote:

Originally posted by Lehmen:

Зачем, когда можно просто поднять пистолет на уровень глаз и при перезарядке видеть и мишень и оружие?

В НОРМАТИВ 30 выстрелов по трём мишеням за 6 секунд С ПЕРЕЗАРЯДКОЙ, извините, не верю. Урежте осётра то

Ну, рекордсмены отстреливают Президента за 3.5 секунды. Это 12 выстрелов с поворотом и перезарядкой посредине. Я - не рекордсмен, у меня секунд 9 уходит...

--
Коган-варвар

Тут затронута честь...

------

Какая в одно место, честь? Здесь затронута психология. Очень часто результаты зависают именно из-за псих. блоков - человек даже не задумывается, что можно сделать по-другому. Особенно, если "все так считают".

А потом приходит кто-то, показывает, и оказывается, что если оттопырить мизинчик (как пример), получается совсем по-другому, и быстрее. Все ох.. удивляются, пробуют, и через некоторе время "все думают" уже так.

quote:

курс длинной 3 месяца положено 37000 патронов в калибре 9мм.
Это не подготовка спецназа или гражданина. Мы готовим телохронителя для гражданского преминения

Вьюноши!

12 патронов ИЗ РЕВОЛЬВЕРА под три секунды С ПЕРЕЗАРЯДКОЙ.

Если бы бедный чемпион имел ту смелость похвастаться тут, представляю как бу его зачмырили!

quote:

Или:

quote:

Originally posted by semtex:

Этот детсад делает 30 выстрелов за 12 сек., на курсах не прошел бы, и предыдущий ещже.

Темнота! А мы ещё о Бамп_Файре даже и не начинали говорить..

Считай:

quote:

Если бы бедный чемпион имел ту смелость похвастаться тут, представляю как бу его зачмырили!

quote:

Темнота! А мы ещё о Бамп_Файре даже и не начинали говорить..

quote:

Originally posted by over1:

Здорово.

quote:

Originally posted by over1:
Здорово.

Здорово, если бы были результаты

quote:

Originally posted by over1:

Я имел ввиду, что это прикольно, конечно. Но...,.что должно случиться, что бы Вы начали стрелять по цели с 25 метров в реале?!Со слабой руки?!Реальное нападение?Защита других лиц?А суд?Свидетели?Это отвлечённо... А как спорт-почему бы и нет....

Сколько угодно

quote:

Originally posted by Lehmen:
При его размерах и весе ППС лягается так (особенно в 40 калибре),

За .40 не скажу, но в 9х19 - не сильнее полноразмера, с одной руки стрелять вполне комфортно.

quote:

Originally posted by Lehmen:

И как из этого счастья слабой рукой стрелять?

это должно быть просто - сжимаете слабой рукой второй брусок пластилина, приходит рамка для слабой руки и стреляйте на здоровье
пистолет на гарантии не подлежит разборке... как мерседес с опломбированным капотом. 37000 выстрелов за 3 месяца - каков же настрел по гарантии у Baraka?
вообще, почитал с удовольствием, думаю, ТС больше не появится, использует его служба безопасности курсов за утечку информации в качестве мишени...

quote:

но в 9х19 - не сильнее полноразмера, с одной руки стрелять вполне комфортно.

+1
В 9-19 на Вальтере ППС отдача вполне комфортна, даже с самым коротким магазином на три пальца.

quote:

Originally posted by Александер. Ф:
5.Не про это ли учебное заведение речь (вверху странички ролик)
http://shabak.gov.il/jobs/mahad/Pages/military.aspx

Ув. Александр, Вы не могли бы попросить здесь

http://forum.guns.ge/

коллег, чтобы они объяснили нам, как искать ролик по Вашей ссылке?

quote:

Originally posted by over1:
Ув.pasha333.
Можете называть это психологией. Суть не меняется.
...
Весь мир в потёмках, а тут свет. Потому и сомнения.

Сергей, я не к тому, чтоб назвать как-то ту же суть, а к тому, что, думаю, не надо давить на коллегу, а тем более, как делают другие, гнать пургу. Может, он, как Вы высказались, свет несет?

А то обычно болото начинает сначала гнать на принесшего что-то новое. Мол, придурок, брехло и вообще кто такой? Потом, если новое было воспринято, или для большнства, просто стало "нормальным" ("а, знаю"), болото опять успокаивается. И если другой или даже тот же человек снова что-то новое предложит, болото опять по новой - брехло, придурок и кто ты такой?!

Коллега вроде бы не спрыгивал и не увиливал, просто сказал, что попозжее.

quote:

Originally posted by neil:

Сколько угодно

Ну, и? К чему этот садомазо-порноролик? Как часто те же полицейские сталкиваются с подобными ситуациями? Один раз в 50 лет во всем мире?

Кстати, и тогда ничего не помогло - хоть с 25 метров, хоть с километра. Пистолет не для этого придуман.

quote:

Originally posted by pasha333:

Кстати, и тогда ничего не помогло - хоть с 25 метров, хоть с километра. Пистолет не для этого придуман.

броники виноваты. Не было у бедных копов ТТ ,или Чз52

quote:

Originally posted by neil:
Не было у бедных копов ТТ ,или Чз52

quote:

Ув. Александр, Вы не могли бы попросить здесь

quote:

вроде бы не спрыгивал и не увиливал, просто сказал, что попозжее.

quote:

Originally posted by Александер. Ф:

Упражнение "душ", когда неприцельно поливается боезапас, чтобы дать клиенту убежать или дождаться подмоги

------

Ну не надо, так не надо. Передайте, пожалуйста, этой военщине, что у простых рабоче-крестьянских клиентов Микрософта и Файерфокса правда, звучит кака-я то бодрая техномузыка и звук вертолета, но всего один раз показывается на секундочку какая-то морда лица, и все. Национальность этой морды не перепутаешь, но маловато. Захватывающе, но не информативно.

Может, они что-то скрывают?

quote:

Originally posted by pasha333:

Ну не надо, так не надо. Передайте, пожалуйста, этой военщине, что у простых рабоче-крестьянских клиентов Микрософта и Файерфокса правда, звучит кака-я то бодрая техномузыка и звук вертолета, но всего один раз показывается на секундочку какая-то морда лица, и все. Национальность этой морды не перепутаешь, но маловато. Захватывающе, но не информативно.

Может, они что-то скрывают?

С удовольствием предоставлю Вам свою голову в качестве макивары. Правда, с удовольствием, если после тренировки я тоже буду выпимши. А то какое удовольствие - получить в головную кость, и не выпить.

С ув. и т.д.

Приношу извинения за шутку - вчера показалось смешно, сегодня - не.

На фоксе всё открывается нормально, очевидно что-то не так в настройках...
------
Нет, спасибо, не надо. Я ж оперу имею. Вот идиот-ахронот, сразу не вспомнил...

quote:

Originally posted by over1:

в.pasha333/Хоть мы и ждём по-разному, но я рад, что мы достигли консенсуса. На мою вежливость не обязательно отвечать взаимностью. Можете хамить-на то и тырнет. Просто при встрече в реале, а особенно, если я буду выпимши, (а выпить я люблю),я с большим удовольствием смогу закатать Вам маваси-гери в голову(что тоже люблю).Я уверен, что Вы не сочтёте мои слова за вызов. Я очень тщательно выбираю выражения, когда общаюсь с малознакомыми людьми. (Перефразированная цитата.)С уважением.

ай яй яй...

Овер, путать реал с виртуалом = распространённая ошибка в пуберте.

Но вы ведь не пуберта?! (иначе, имхо,не успел бы полюбить таинство выпивки)

quote:

распространённая ошибка в пуберте.

quote:

Originally posted by semtex:

Пуберт... овер1... я пацталом...

ну дык а я апчем!?

quote:

вчера показалось смешно, сегодня - не.

quote:

Originally posted by over1:
Приношу извинения за грубую шутку. Был выпимши.

По-моему, мы пили что-то похожее.
Приношу извинения за глупую шутку. Был выпимши. Тоже.
Но мне понравилось, посмеялся. Что вчера, что сегодня.

quote:

Originally posted by filin:

После такого уничижительного "обсуждения" топикстартер вряд ли вернется на форум. Жаль. Вопрос к израильтянам - каковы боевые качества пистолета "Барак"?Где он используется?Если есть возможность - поподробнее о подготовке телохранителей в Израиле.

вот именно . Грубияны хуевы

quote:

каковы боевые качества пистолета "Барак"?Где он используется?

quote:

Originally posted by semtex:

только непонятно кто из учителей был действительно спец а кто халявщик.

quote:

Вопрос к израильтянам - каковы боевые качества пистолета "Барак"?Где он используется?Если есть возможность - поподробнее о подготовке телохранителей в Израиле.

quote:

Originally posted by MVN:
"полковник" М. оказался на самом деле капитаном.

Мелковато, вот генерал армии Шойгу на самом деле ст. л-т запаса

quote:

Originally posted by MVN:
Ну так Россия больше...

Ты имеешь в виду широту души?

quote:

Originally posted by sgt:

Ты имеешь в виду широту души?

Как-то на границе, в поезде, наблюдал- российский "фээсбэшник", майор (ТАМ любят ЗВЁЗДЫ ), 27-28 лет отроду, руководил погранцами... стоял у них за спиной и тыкал пальцем- что делать... в поиске контрабанды. Зрелище ещё то ... С учётом что эти погранцы и сами знают КАК искать контрабанду, но тут положились и доверились , более опытному и главному товарищу... Контрабанду естественно не нашли.

quote:

Originally posted by MVN:
Контрабанду естественно не нашли.

Главное - не результат, главное - слушаться начальства.

Ненамного ухитрились отстать только не менее профессиональные охранники Рейгана, но ему повезло, из мелкашки стреляли.

quote:

Originally posted by nehalem:
Right...

http://en.wikipedia.org/wiki/Assassination_of_Indira_Gandhi

Ну, сикхи по крайней мере не выдают себя за особо профессиональных, не ездят с курсами всякими и т.п.

quote:

Originally posted by nehalem:

Сынка еще у нее грохнули, Раджива Ганди, прямо вот в упор.
Да, еще Ленин с Гитлером (правда не насовсем).

Ну, там еще по мелочи, космонавтов в СССР один псих чуть не грохнул, в КГБ одни балбесы были, наверное.

В Ленина никто не стрелял - совсем, это мифотворчество от и до, болен он был сильно, но совсем другой болезнью.

Космонавтов вроде как и не страховали ни от кого - ошибка с ними вышла, потому и получилось.
Все которые без ошибки - тех без вазилина... из тех что на генсеков бросались.

Уточнение такое.

Пы.Сы. До сих пор и у нас, и в штатах, и в России, лучшая проверка личного охранника это- сопровождение персоны через город, как в пешем так и за рулём, в час пик. Ну не могут "государственники" работать, даже малыми группами, не перекрыв улицу и не освободив её от народа. НЕ-МО-ГУТ.

А как жизнь показала, самая лучшая личная охрана- это по крови. Когда охрану осуществляют родственники- так было у Фиделя, так принято на востоке. Не одна спец. подготовка не может того что может "зов крови", пусть в итоге "кровники" ничего не умеют и не знают, того, что "спецы" первых лиц, больших государств.

quote:

что кроме них, больше вроде бы никто не допустил убийство собственного премьера на пистолетной дистанции.

quote:

Originally posted by miminoki:

5 патронов - 5-6 метров - мишень 40Х20 - 40Х40 - первый 1,4- 1,6 сек - последний 2,3 - 2,6 сек.

quote:

Originally posted by miminoki:

7 патронов стоя + смена обоймы + 8 патронов сидя - 10- 15 метров - таже мишень - за 7 сек

quote:

Originally posted by miminoki:

с выхватом без взвода - первый выстрел до одной секунды.

Про "поливание" - согласен. Но посмотреть все равно интересно!

quote:

Originally posted by over1:
Ну,вот есть же нормальные нормативы. Трудные, но нормальные!
Предновогоднее настроение, тянет на смех и шутки. А как честна компания думает, можно ли эти упражнения отстрелять из ПСМа?И не будет ли он лучше джерихо и барака ?
Мар?

Заметьте - не я это предложил Вообще-то мне норматив 1.4 с на прицельный выстрел с передергиванием затвора кажется довольно спорным, особенно если кобура под какой-то одеждой.

С другой стороны, фобус - это скорее спортивная кобура.

quote:

Originally posted by Mar:
норматив 1.4 с на прицельный выстрел с передергиванием затвора кажется довольно спорным

В свое время с Г17 делал за 1,2 (кобура на 16 часов). Потом понял ненужность данного упражнения и перестал заниматься подобной ерундой

quote:

норматив 1.4 с на прицельный выстрел с передергиванием затвора кажется довольно спорным

Пистоль Г17. Бабочка. Сверху-зимняя куртка. Мишень-ИПСЦ метрик. Дистанция-где-то 2-2.5 м.
Меньше двух секунд с досыланием .

Без досылания-менее 1.5 .

Стрельба-от бедра.

quote:

Вообще-то мне норматив 1.4 с на прицельный выстрел с передергиванием затвора кажется довольно спорным

Сделаю. Из спортивной кобуры делал.

quote:

Originally posted by over1:
А в чём ненужность?

В полной искусственности упражнения.
UPD: решил уточнить: ненужность этого упражнения состоит именно в том, КАК это выполняется у нас - спортивная кобура, набычившийся стрелок, приготовиться! внимание! пиииип!
Это упражнение хорошо только в том случае, если выполняется именно в повседневной/служебной одежде, с той же кобурой и т.п., имхо. В первом варианте - это нахуй никому не нужный спорт. Впрочем, кому интересно - да ради бога.

quote:

А в чём ненужность?

quote:

стрельба не может быть от бедра

В других странах и от бедра попадают Шутка, конечно. Не принимайте всерьез.
Таймеры ПАКТ есть здесь:
www.pact.com
Эти же функции есть и в других таймерах.

quote:

Originally posted by semtex:
на 99,99% никому и не понадобится.

Сейчас придут специалисты и скажут, что если от этого 0,01% будет зависить жизнь, то нужно тренироваться

quote:

стрельба не может быть от бедра - все пули разлетятса мешени

Я про один быстрый выстрел с 2 м по большой мишени. Вынос оружия -трата времени.
При нескольких выстрелах вынос естественно необходим.

quote:

минутка" - два человека, один стреляет, второй заряжает

Парный разряд?

quote:

500 в день, и это каждый день в течение трех месяцев. чушь!

Если вдумчиво-то устанешь, а если от балды пулеметить-запросто. Повысится ли стрелковый уровень?-без базара. Есть ли смысл? Не особенно.

quote:

Парный разряд?

Или только магазины подает?

Полтора десятка магов нет чтоль?

quote:

[B][/B]

хороший курс = дорогой курс! могу рассказать о курсе который длится 2 месяца и стоит около 50000 шек, не учаснику конечно, а конторе которая нанимает. 5 дней в неделю, с утра до обеда на стрельбеще, после обеда мордобой, или нааборот. в день стреляли ни меньше 300 патронов.
на стрельбище одеты так как и будем работать: летом жакет типа "сафари", зимой тёплая куртка, перчатки. открытый вариант когда просто откидываешь полу или закрытый когда из под одежды достаёшь. всё пробуется перед тем как начинаешь работать чтоб меньше изобритать когда час подойдёт. а на работе конечно не стоим набычившись но и не зиваем, в этом и зависит проффиональность, быть готовым ко всему в любой момент, от бега и стрельбы до вождения под огнём с телефоном в руке и оказывания первой помощи охраняемаму или себе и холоднокровным остаться чтоб не орал как девка под огнём и вперёд следую программе отхода.

quote:

Originally posted by vovikas:
37 тыц на три месяца это 13 тыщ в месяц. пускай шесть дней в неделю.
это получается 13000/26=500 в день, и это каждый день в течение трех месяцев. чушь!

Ну почему чушь... Щас опять начнется про ведра, но в течении 2 недель по 1000-1200 патронов в день. Есть такие курсы. Интенсивные. К концу второй недели понимаешь, что твое представление о том, что ты можешь стрелять бесконечно, и никогда не настреляешься, исчезает. Совсем

А по 500 в день - это нормальная тренировка.

quote:

Originally posted by разные постующие:
Парный разряд?
Или только магазины подает?
Полтора десятка магов нет чтоль?

quote:

Originally posted by vovikas:

стрельба это не дисциплина, где "тупое" пулевыпускание дает результат.

quote:

вбивание результата, независимого от желания обучаемого

Кстати, даже при этом у него на видео первый выстрел по попперам без досылания патрона - 0.95 с.

quote:

Originally posted by ctb:

Ну, рекордсмены отстреливают Президента за 3.5 секунды. Это 12 выстрелов с поворотом и перезарядкой посредине. Я - не рекордсмен, у меня секунд 9 уходит...

--
Коган-варвар

Да, сегодня проверил на квалификационном матче, 8.78, с одним С.

--
Коган-варвар

quote:

Originally posted by sanjok:
Может кто писал об этом раньше, классический Билл дрил средний стрелок IPSC по классической мишени (6 выстрелов, оружие заряженное в кабуре) с расстояния 7 метров делает за 2.05 - 2.10 с. Крючин, к примеру, помоему 1.8с
Не Билл дрил но всё таки...
http://www.youtube.com/watch?v=-hYGARoAexo&feature=related

Президент за 3.96 - очень хороший результат, вполне грандмастерский.

--
Коган-варвар

quote:

Originally posted by ctb:

Президент за 3.96 - очень хороший результат, вполне грандмастерский.

quote:

Originally posted by over1:
Куртку никогда не застёгиваю, только когда пьяный и соответственно безоружный.

Куртку, когда она не застегнутая - довольно легко на голову накинуть... пребывающему в ней в сей торжественный момент владельцу куртки. Ну и отбуцкать соответственно - это завсегда пожалуйста, трезвый или пьяный, со стволом или нет, без разницы.
Такое есть наблюдение жизни у гопоты малолетней, что по карманам шарит у грозных дядек с расстегнутыми во все дни куртками.

quote:

Originally posted by over1:
Выхват, наведение, выстрел отрабатываю как из-под одежды, так и снаружи и уверен, что в случае надобности, эти навыки пригодятся, даже если на мне будет шуба.

Если Вам уже презентовали ствол скажем в направлении лица, с какими-то меркантильными намерениями, то хотелось бы точнее понимать на чем основывается ваша убежденность в необходимости производить после этого резкие движения связанные с извлечением вами оружия?
Если не презентовали, а так скажем... матом в грубой форме пообещали что-то нехорошее. Не кажется ли вам что сверхъестественно быстрое извлечение оружия и первый выстрел, могут быть расценены как акт агрессии?

Опишите хоть один сценарий со "случаем надобности", когда для гражданского лица, подвергшегося нападению с признаками явной угрозы жизни и здоровью - принципиально важно с какой скоростью это лицо может извлекать оружие и производить первый выстрел?

quote:

Originally posted by over1:
Вы удовлетворены?
А разрешите спросить-у Вас пистолет есть?

Вашим рассказом я удовлетворен, поскольку он достаточно хорошо раскрывает характерологические особенности вашей личности.

Пистолетов у меня откровенно говоря намного больше чем следовало бы иметь.
Я любопытный и ленивый. Нет нет да и покупаю что-то, а продавать лень, так они со мной...

Касательно "самооборонительной сути" вашего рассказа.
Не знаю очевидно это для вас или нет, но ни одного аргумента в пользу навыка стремительного извлечения и быстрого первого выстрела ваша история не предложила.

Все что я понял вы кому-то угрожали оружием на дороге.
Будь я патрульным например проезжающим мимо в этот момент - у вас были бы точно капитальные проблемы.

quote:

Originally posted by over1:
Абсолютно никаких-всё в пределах НАШЕГО закона. А вот у моего оппонента-да.И если бы у него в руках был бы пистолет, то был бы и выстрел.
Чтобы было понятнее, оружие мне требуется ещё и на работе, где скорость извлечения оружия жизненно необходима.
З.Ы.Я рад, что вы охарактеризовали(какое трудное слово!)мою личность!Действительно-никому не позволяю на меня "наезжать".

Не знаю что в Латвии такого экстравагантного в законах, но имею основания полагать что патрульный проезжая мимо двух кое как запаркованых на дороге машин, водители которых на полотне и один в другого целится из пистолета - будет реагировать.
Реагировать он будет на человека с оружием представляющего для него и третьих лиц - реальную смертельную угрозу.
Возможно в вашей интерпретации - полицейский должен вразвалочку подойти, и сплюнув жвачку в кулак с ленцой поинтересоваться типа: "Что с монтировкой обезьяна прыгала да?" И продолжить в духе:"Ну ладно пристрели ты его уже нах и будем оформлять".

Я полагаю все было бы несколько иначе... и поиграй вы лишних пару секунд в человека который "не позволяет на себя наезжать" - у вас в теле вполне реально могло бы появится лишнее отверстие.
То что стоять на обочине у своей машины с монтировкой в руках - это преступление, я слышу впервые, а в том что стоять там же и целится из пистолета в человека с монтировкой выглядит как деяние антисоциальное - вне всяких сомнений.

Поясните пожалуйста что за работа, зачем и при каких обстоятельствах вам требуется быстрое извлечение скрыто носимого оружия?

Я никак пока не охарактеризовывал вашу личность. Просто отметил что тексты которые вы здесь пишите - позволяют вполне определенно это делать.

quote:

уже презентовали ствол скажем в направлении лица, то хотелось бы точнее понимать на чем основывается ваша убежденность в необходимости производить после этого резкие движения связанные с извлечением вами оружия?

quote:

Поясните пожалуйста что за работа, зачем и при каких обстоятельствах вам требуется быстрое извлечение скрыто носимого оружия?

quote:

Originally posted by filin:
Дистанция какая?И еще - видео никто не снял?34 прицельных выстрела за 60 секунд, да еще с перезарядками - сильно.

quote:

Originally posted by vovikas:
юра, сделай тэги ато у мя ничего не получается

quote:

А это стреляет победитель:

quote:

Извиняй ричка

quote:

Где автор этой темы, с пояснениями и видео

quote:

Как сможет, так сразу

quote:

В конце месяца будет выпуск, засниму и покажу. Снимать стрелков правда смогу только со спины....

quote:

Originally posted by over1:
fantic.
Начнём с начала и по пунктам.
1.Появлению полиции я был бы только рад, т.к. парень угоржал мне проломить голову и находился явно под чем-то,судя по агрессивности и манере езды.
2.У нас (да и не только у нас)полицейские в таких ситуациях обычно сразу не стреляют, а "бросить оружие, руки на машину, предьявить документы...",т.к. есть риск подстрелить своего же коллегу, проводящего задержание. Это как один из вариантов.
3.Работа у меня связана с охраной людей и денег, их перемещением и охраной объектов, в которых эти люди и деньги находятся.
4.Чтобы у Вас было представление, о чём мы говорим, даю небольшую цитату из "Закона об обращении оружия ЛР".
Статья 30. Порядок использования и применения огнестрельного оружия и газовых пистолетов (револьверов)
(1) Перед применением огнестрельного оружия или газового пистолета (револьвера) делается предупреждение о намерении его применить или из огнестрельного оружия производится предупредительный выстрел.
(2) Без предупреждения огнестрельное оружие или газовый пистолет (револьвер) применяется, если:
1) нападение является внезапным;
2) при нападении применяется оружие или предметы, которыми ставится под угрозу жизнь или здоровье лица, или используются механические транспортные средства;
3) задерживаемое лицо оказывает сопротивление с применением оружия или предметов, которыми ставится под угрозу жизнь или здоровье другого лица.
(3) В случае применения огнестрельного оружия или газового пистолета (револьвера) лицо, применяющее его, делает все необходимое для уменьшения вреда и гарантирования безопасности других лиц.
(4) О каждом случае применения огнестрельного оружия лицо, применившее его, незамедлительно сообщает в Государственную полицию. Это лицо сохраняет обстоятельства места происшествия и остается на месте происшествия, а при наличии пострадавших оказывает им первую медицинскую помощь и обеспечивает оказание неотложной медицинской помощи.
(5) Запрещается применение и использование огнестрельного оружия или газовых пистолетов (револьверов), если в результате их применения или использования могут пострадать другие лица, против
которых оружие или специальное средство не направлено.
5.Обратите, пожалуйста, внимание на пункт (2).В нём довольно точно объяснено, для чего я отрабатываю извлечение-досылание-выстрел.

Из всего сказанного пока можно сделать вывод только о том что ваши тренировки связаны с профессиональными рисками, которые вы полагаете снизить отработкой навыков быстрого извлечения и применения оружия с целью отразить внезапное нападение на охраняемое вами лицо или ценности.
Судя по всему значимость охраняемых персон или материальных ценностей пока не достигала высот провоцирующих внезапные нападения.
Ввиду чего вы разминаетесь устраивая разборки на дорогах вне службы с "неадекватными водителями", поражая их своим умением ловко и быстро извлекать пистолет и эффектно досылать патрон в ствол.

quote:

Судя по всему значимость охраняемых персон или материальных ценностей пока не достигала высот провоцирующих внезапные нападения.

quote:

Originally posted by over1:
О Господи!
Прочитайте внимательно-это ГРАЖДАНСКИЙ ЗАКОН ОБ ОРУЖИИ!И не разделяет,на работе ты или нет.И я не исключаю применение оружия вне работы.
Я,кстати,нигде не упоминал,что лично что-то или кого-то охраняю.Уже,слава Богу,руковожу.Но квалификацию терять нельзя.
P.S.Используйте,пожалуйста,синтаксис.Довольно тяжело читать.

Законы с нормами предписывающими предупредительные выстрелы - это как-нибудь без меня, пробуйте с ними сами.

Я Вас просил привести пример зачем Вам нужен навык быстрого извлечения и применения пистолета в реальной повседневной жизни. Не в спорте - там понятно.

Вы без подробностей привели историю с напавшим на вас агрессивным водителем, из которой следовало что вам удалось остановить на дороге "подрезавшую" вас машину и вступить в конфликт с ее водителем "я вышел из машины, что бы высказать пару ласковых водителю подрезавшему меня" и довести этот конфликт до угрозы применения огнестрельного оружия, в процессе выяснения отношений на бытовой почве.

Я не знаю кем и как вы руководите так что, "Если работа правильно поставлена,то возможность совершить внезапное нападение сводится к нулю", но для меня очевидно, ваша история с разборками на дороге - никак не объясняет необходимость быстро извлекать оружие, а лишь характеризует вас как человека совершенно непригодного для организации каких-либо охранных процессов.

В смысле, +1.

2) Без предупреждения огнестрельное оружие или газовый пистолет (револьвер) применяется, если:
1) нападение является внезапным;
2) при нападении применяется оружие или предметы, которыми ставится под угрозу жизнь или здоровье лица, или используются механические транспортные средства;
Ещё раз прочитайте.
Фантазируйте на здоровье.Если не хватает фантазии-я не при чём.

характеризует вас как человека совершенно непригодного для организации каких-либо охранных процессов.

Не Вам судить.
Судя по истеричности высказываний и не способности слушать собеседника,Вы в реальной жизни,скорее всего,одинокая женщина бальзаковского возраста.
Предлагаю закрыть теме,по факту пропажи топикстартера.

quote:

Originally posted by over1:
fantic

2) Без предупреждения огнестрельное оружие или газовый пистолет (револьвер) применяется, если:
1) нападение является внезапным;
2) при нападении применяется оружие или предметы, которыми ставится под угрозу жизнь или здоровье лица, или используются механические транспортные средства;
Ещё раз прочитайте.
Фантазируйте на здоровье.Если не хватает фантазии-я не при чём.

характеризует вас как человека совершенно непригодного для организации каких-либо охранных процессов.

Не Вам судить.
Судя по истеричности высказываний и не способности слушать собеседника,Вы в реальной жизни,скорее всего,одинокая женщина бальзаковского возраста.
Предлагаю закрыть теме,по факту пропажи топикстартера.

Вы напрасно полагаете, что быкование на дороге преследующее цель "сказать пару ласковых" другому водителю, становится чем-то другим если несколько раз подряд прочитать несколько строчек из какого-нибудь формуляра.

Фантазируете в топике вы, а не я - на разные темы, например на предмет того зачем вам нужно быстро выхватывать любимый пестик. Получается у вас не убедительно, очевидно потому что - фантазии не хватает... придумать что-нибудь получше стрельбы во внезапно нападающих на вас бескультурных водителей.

О чем мне судить, я совершенно точно решу никак не сообразуясь с вашим мнением на этот счет.

Одинокие женщины бальзаковского возраста как правило хорошо умеют слушать и не склонны к истерикам, в отличие от сопливых мальчиков пытающихся казаться кем-то и не способных кем-то быть. Это вам на будущее, для общего развития, если вдруг снова соберетесь заняться любительским психоанализом.

При сильном желании сувать свой нос в чужие дела таких вопросов можно дофига назадавать.

Люди тратят кучу времени и денег делая радиоуправляемые модельки. Зачем, почему?
Люди тратят кучу времени и денег собирая марки. Зачем, почему?
Люди тратят кучу времени, денег и сил лазая в горы, при этом рискуя свернуть себе шею. Зачем, почему?

Список можно продолжать долго.

quote:

Originally posted by fd15k:
ууу... какой тут цирк оказывается без меня

quote:

Originally posted by Lehmen:
Зачем уметь быстро вытаскивать пистолет? Вообще, вопрос конечно идиотский.

Идиотские или скорее детские - ответы на этот вопрос.
А ваш ответ по своей компоновке просто валит с ног.

Вас можно понять так что быстро выхватывать оружие нужно примерно так же и затем же - зачем люди собирают марки или радиоуправляемые модели самолетиков.

Ваше так называемое "базовое умение нарабатываемое в тренировках стрелковых навыков" - ни разу не тренируемое умение... например в рамках олимпийских стрелковых дисциплин.
Означает ли это что олимпийские чемпионы стрелять не умеют и навыков стрелковых толком не имеют?

Я полагаю что намного меньше 10% людей владеющих пистолетами - регулярно тренируют навык их быстрой презентации. И я написал 10% а скажем не 1% или 0,1% - только как некий аванс в сторону достаточно набравшей популярность - практической стрельбы, как разновидности занятий спортом.

Вопрос был задан простой - зачем нужно умение быстро выхватывать пистолет не в спорте, а в реальной жизни?
Смоделируйте хотя бы одну самоочевидную ситуацию, когда именно этот навык будет принципиально важен.

quote:

Originally posted by Lehmen:
100% людей носящих пистолет в кобуре регулярно его отутда вытаскивают и влаживают. И чем больше они стреляют, тем чаще они это делают. Если то что они стреляют предпологает ограничения времени в каком бы то ни было виде и по каким бы то ни было причинам - то они делают это быстро. Навык быстрой презентации при этом специально тренировать не нужно, многократные повторения одного и того же действия неизбежно сделают своё дело. Поэтому вопрос "зачем" не имеет смысла.

Не 100%, но близко к этому людей, действительно регулярно носящих оружие в кобуре - крайне нерегулярно его оттуда извлекают и соответственно вкладывают, особенно те кто носит по службе, если речь идет о повседневных способах ношения, а не о спортивном снаряжении и тренировках с ним.
Еще реже - эти люди стреляют непосредственно из носимого ими оружия, не только служивые, но и гражданские лица даже когда тренируются, крайне нерегулярно делают это именно с повседневно носимым оружием самообороны.
Исчезающе мало количество людей тренирующих отдельно навык извлечения оружия скрыто носимого повседневно.

Никто и никогда в естественных условиях не стреляет из оружия самообороны ни больше ни чаше, ни в условиях ограничений по времени с достаточной регулярностью для того чтобы сформировался какой-либо навык.

Не имеет смысла - то что вы написали... действительно не имеет, потому что ни о чем.
Не говоря уже о том, что вопрос который вы с непонятно на чем основанным апломбом решились комментировать ставился вполне просто и конкретно:
Обоснуйте жизненную необходимость хорошо натренированного навыка возможно более быстрой презентации оружия в реальной жизненной ситуации?

quote:

Originally posted by fantic:
Не 100%, но близко к этому людей, действительно регулярно носящих оружие в кобуре - крайне нерегулярно его оттуда извлекают и соответственно вкладывают, особенно те кто носит по службе, если речь идет о повседневных способах ношения, а не о спортивном снаряжении и тренировках с ним.
Еще реже - эти люди стреляют непосредственно из носимого ими оружия, не только служивые, но и гражданские лица даже когда тренируются, крайне нерегулярно делают это именно с повседневно носимым оружием самообороны.

quote:

Обоснуйте жизненную необходимость хорошо натренированного навыка возможно более быстрой презентации оружия в реальной жизненной ситуации?

quote:

Originally posted by fd15k:

Диспозиция для быстрого выхвата простая: опасность не мгновенная, но не менее полутора секунд от Вас. Простейший пример может
быть таков... Вы находитесь в круглосуточном магазине, например на заправке. Пока Вы занимаетесь своими покупками, в магазин
входит некто, и угрожая КСом кассиру требует деньги.
Обычно в такой ситуации лучше не вмешиваться, но если у Вас есть подозрения что получив (или не получив) деньги грабитель начнет
стрелять, то возможно Вы таки решите ввязаться. Далее чисто техническая проблема: Вы стоите с одного из фронтов к грабителю,
он Вас видит переферийным зрением. Резкое движение и он делает разворот на Вас. Реально ли выстрелить до того как он развернется
и возьмет Вас на прицел ? Вполне.

Подумайте немного. Вы хотите чтобы тот кто представляет для вас реальную смертельную угрозу - осознал что вы собираетесь его атаковать до того как вы это сделаете или после того как это уже произошло?

Предположим что в предложенном вами сценарии вы... не успели и падаете на пол простреленный и досадующий на то что мало тренировались.
Особенно если окажется что натренированный навык плохо помогает от того что вы вообще никак не можете вспомнить есть ли у вас пистолет и где он.

Или так. Вы бы предпочли оказаться "стоя под стволом" - с хорошо поставленным навыком быстрого извлечения? или незаметного?

quote:

Originally posted by fantic:
или незаметного?

ЗЫ Про "реальные сценарии" даже не спрашиваю, для меня лично это уже черезчур.

quote:

Originally posted by fd15k:

Я с Вами не согласен по одной простой причине. КС может быть с Вами всегда, а "безопасное место/укрытие" в карман не положишь.

quote:

Originally posted by fd15k:

Это совсем другой тип ситуаций в отличии от того о чем я говорил выше.

quote:

Ну вот А fantic с Вами не согласен

Предвидя критику, сразу оговорюсь: оба случая реальны, так это и происходит. Мне неизвестно, чтобы кто-то успел среагировать в автобусе, а вот в остальных случаях быстрая реакция спасала не одну жизнь. Хотя, повторюсь, это только к нам применимо (к счастью для остальных).

quote:

Originally posted by walther_owner:
Ну, для быстрого выхвата у меня есть аж 3 примера, но это отражает только наши реалии.
1. Сидите вы в автобусе, и тут заходит нечто бородатое и кричит "Аллах ахбар".
2. Стоите вы на остановке, а на вас (и всех остальных) мчится машина, и тормозить явно не собирается.
3. Охранник не пускает чела определенной наружности с сумкой или в не по сезону длинной закрытой одежде. Чел пытается соединить провода прямо на входе, не заходя внутрь.

Предвидя критику, сразу оговорюсь: оба случая реальны, так это и происходит. Мне неизвестно, чтобы кто-то успел среагировать в автобусе, а вот в остальных случаях быстрая реакция спасала не одну жизнь. Хотя, повторюсь, это только к нам применимо (к счастью для остальных).

Обычно это бородатое не проходит водителя..Скорее всего взорвется на дверях..Если зайдет уже в глубь автобуса, и вы его заметите только на криках Ала....Считайте все, не успеете даже до пистолета дотянутся...
А вообще обычно шахидов выявляют по поведению до совершения теракта, в том случае еще можно его остановить..Это подходит на пример охранникам на входе..Обычно у них появляется ориентировка, мол шахид в городе, и говорят на кого обращать внимание...

quote:

Originally posted by walther_owner:
Ну, для быстрого выхвата у меня есть аж 3 примера, но это отражает только наши реалии.
1. Сидите вы в автобусе, и тут заходит нечто бородатое и кричит "Аллах ахбар".
2. Стоите вы на остановке, а на вас (и всех остальных) мчится машина, и тормозить явно не собирается.
3. Охранник не пускает чела определенной наружности с сумкой или в не по сезону длинной закрытой одежде. Чел пытается соединить провода прямо на входе, не заходя внутрь.

Предвидя критику, сразу оговорюсь: оба случая реальны, так это и происходит. Мне неизвестно, чтобы кто-то успел среагировать в автобусе, а вот в остальных случаях быстрая реакция спасала не одну жизнь. Хотя, повторюсь, это только к нам применимо (к счастью для остальных).

1. Вы быстро выхватили песталет и застрелили истинного мусульманина и никакой бомбы при нем не оказалось...
2. Когда вы поймете, что машина мчится на вас? Остановки же вроде как около проезжей части стоят и обычно это происходит так быстро, что люди даже отскосить в сторону не успевают. Двигаясь со скоростью 80км/час машина проезжает за секунду 22 метра. С какого расстояния вы ее определите и расстреливать собрались, если допустить, что можете достать пестик и прицелиться за одну секунду и какой в этом будет смысл для вас и окружающих?
3.Обычно нормальный шахид оборудован кнопкой на замыкание цепи путем нажатия на кнопку или отпускания кнопки, или даже радивзрывателем, который запустит ктото другой со стороны. Такшто никто там не станет судорожно пытаться соеденить провода.
Вы кем работаете, если не секрет?

quote:

Originally posted by semtex:

1. Вы быстро выхватили песталет и застрелили истинного мусульманина и никакой бомбы при нем не оказалось...

В Израиле был один случай..Солдат то ли резервист то ли строчник стоял на остановке и ждал автобуса...На остановке стояла беременная арабская женщина и ждала автобус..Солдат подошел к ней и в затылок выстрелил..Оказалась шахидка..Он вспомнил, что несколько дней до этого он ее как раз пропускал через контрольно пропускной пункт, и она не была беременной..Сколько у него было времени на принятие решения? Думаю он понимал последствия своей ошибки тоже..

quote:

Originally posted by maks777:
В Израиле был один случай..Солдат то ли резервист то ли строчник стоял на остановке и ждал автобуса...На остановке стояла беременная арабская женщина и ждала автобус..Солдат подошел к ней и в затылок выстрелил..Оказалась шахидка..Он вспомнил, что несколько дней до этого он ее как раз пропускал через контрольно пропускной пункт, и она не была беременной..Сколько у него было времени на принятие решения? Думаю он понимал последствия своей ошибки тоже..

Это похоже на сказку. И разумный человек так не поступил бы, во-первых он запросто мог ошибиться в распознавании, или это могла быть ее сестра, и т.п. Опять же, раз инициатива на его стороне, можно было ее задержать и без убийства. Так что не надо верить всем легендам.

quote:

Originally posted by Mar:

Это похоже на сказку. И разумный человек так не поступил бы, во-первых он запросто мог ошибиться в распознавании, или это могла быть ее сестра, и т.п. Опять же, раз инициатива на его стороне, можно было ее задержать и без убийства. Так что не надо верить всем легендам.

Миша, это не сказка..Это реальная история..Если она у тебя в голове не укладывается, это лишь твои проблемы..В Израиле за все годы существовало много не вероятных в твоем понимании историй Люди кидались на шахидов, спасая остальных прохожих, кто то держал руки до приезда ментов..Понимаешь Миша, есть Люди а есть люди...Я в отличии от тебя не берусь обсуждать правдивость таких историй..

quote:

Originally posted by maks777:
Миша, это не сказка..Это реальная история..Если она у тебя в голове не укладывается, это лишь твои проблемы..В Израиле за все годы существовало много не вероятных в твоем понимании историй Люди кидались на шахидов, спасая остальных прохожих, кто то держал руки до приезда ментов..Понимаешь Миша, есть Люди а есть люди...Я в отличии от тебя не берусь обсуждать правдивость таких историй..

Если история реальная, то расскажи хотя бы, где и когда произошла, желательно как звали солдата и т.д.

С машиной - совершенно реальный случай. Группа поселенцев стояла на тремпиаде (это такое место, где попутки ловят), на них помчался автомобиль. Они успели отскочить и расстрелять его. А за неделю до этого был такой же теракт, но люди не успели среагировать, и были жертвы. Я не знаю ни на какой скорости ехала машина, ни как они определили, что это теракт, но факт имел место быть.

quote:

В Израиле был один случай..Солдат то ли резервист то ли строчник стоял на остановке и ждал автобуса...На остановке стояла беременная арабская женщина и ждала автобус

quote:

Если история реальная, то расскажи хотя бы, где и когда произошла, желательно как звали солдата и т.д.

quote:

Группа поселенцев стояла на тремпиаде (это такое место, где попутки ловят), на них помчался автомобиль. Они успели отскочить и расстрелять его.

Случай то может и был, но не надо израильских поселенцев, которые фактически на вражеской территории слоняются вооруженные до зубов и готовые к боевым действиям, с простым владельцем оружия на остановке общественного транспорта на оживленной городской улице в Европе.
А про работу я спросил чтоб знать с кем беседую на такие специфические темы.)))

quote:

но не надо израильских поселенцев, вооруженные до зубов и готовые к боевым действиям,

quote:

Originally posted by MVN:

но стрелять предпочитает обычным способом по израильской школе стрельбы- выхват и выстрел... количество выстрелов, хм... "пока не ПОЧУВСТВУЮ что достаточно".

с досыланием патрона?

quote:

Originally posted by Александер.Ф:

http://artofwar.ru/r/reznikov_a/cobra.shtml

Но ведь это художественное произведение ?

quote:

Originally posted by Mar:

Но ведь это художественное произведение ?

Миша, ну ни как не верится что такие люди бывают, да? Миша, а еще люди на гранаты падают, своими телами чужих детей от пуль закрывают...
По чему только у тебя одного эта история вызвала такое не доверие? Расскажи мне, как можно остановить Шахида не стреляя в него..

quote:

Originally posted by neil:

с досыланием патрона?

quote:

Originally posted by maks777:
Миша, ну ни как не верится что такие люди бывают, да? Миша, а еще люди на гранаты падают, своими телами чужих детей от пуль закрывают...
По чему только у тебя одного эта история вызвала такое не доверие? Расскажи мне, как можно остановить Шахида не стреляя в него..

Тут дело в другом. Кроме героизма, есть еще основы тактики. В гражданской жизни, в частности, они гласят, что любая цель должна быть идентифицирована перед поражением. Так вот - ежу понятно, по-моему, что солдат не может 100% опознать арабку, что видел три дня назад на КПП, если только у нее нет совсем уж особых примет.

quote:

Originally posted by Mar:

Тут дело в другом. Кроме героизма, есть еще основы тактики. В гражданской жизни, в частности, они гласят, что любая цель должна быть идентифицирована перед поражением. Так вот - ежу понятно, по-моему, что солдат не может 100% опознать арабку, что видел три дня назад на КПП, если только у нее нет совсем уж особых примет.

Миша, у меня есть один друг..Он мне рассказывал, что у него погибло трое друзей и только по тому, что кто то так же сомневался стрелять или нет...

А у этого парня было слишком мало времени для принятия решения...Если бы он засомневался, погибло бы много людей...Ты выше писал что не обязательно что бы остановить Шахида, надо в него стрелять..Мол и так задержать можно?

quote:

Originally posted by maks777:
А у этого парня было слишком мало времени для принятия решения...Если бы он засомневался, погибло бы много людей...Ты выше писал что не обязательно что бы остановить Шахида, надо в него стрелять..Мол и так задержать можно?

Конечно можно, если, как ты писал, он подошел к ней со спины и застрелил, с тем же успехом мог оглушить прикладом, например.

А вопрос, что лучше - не стрелять или рискнуть и убить возможно невиновного - сложный. Но в конкретно эту историю мне не верится. Для сборника рассказов подойдет, да, а для носящих боевое оружие для самообороны - не очень.

quote:

Так вот - ежу понятно, по-моему, что солдат не может 100% опознать арабку, что видел три дня назад на КПП, если только у нее нет совсем уж особых примет

quote:

Originally posted by Lehmen:

Становится по настоящему интересно. Это что такое? И кто учит? Случаем не ниндзи-черепашки?

ЗЫ Про "реальные сценарии" даже не спрашиваю, для меня лично это уже черезчур.

Реальный сценарий - это абсолютно любой сценарий применимый к реальной жизни, а не к спорту. Только и всего.

По поводу учебы и ниндзей... Честно говоря темой не владею совсем, ниндзей-черепашек, кошек и собачек.
Полагаю что любой желающий при помощи зеркала или сотоварищей, может пробовать размещать на себе оружие и извлекать его и даже удерживать при желании до определенного момента таким образом, чтобы окружающие этого не замечали.
Не так это просто и не менее забавно чем быстро выхватить, а пользы практической может быть точно никак не меньше.

quote:

Originally posted by Mar:

Конечно можно, если, как ты писал, он подошел к ней со спины и застрелил, с тем же успехом мог оглушить прикладом, например.

А вопрос, что лучше - не стрелять или рискнуть и убить возможно невиновного - сложный. Но в конкретно эту историю мне не верится. Для сборника рассказов подойдет, да, а для носящих боевое оружие для самообороны - не очень.

Прикладом? Ты лично знаешь с какой силой надо ударить человека по голове, что бы его вырубить но не убить? Ведь ударить надо и не слишком слабо, но и не переборщить..Учитывая что у этой бабы рука была на кнопке, вероятность что она успеет нажать очень велика..Я думаю здесь два варианта, или стрелять или съебывать в противоположную от нее сторону

quote:

Originally posted by fd15k:

И он может это повторить в 9 из 10 случаев ?

quote:

Originally posted by fd15k:
Я кстати ни разу не спортсмен, но работу с кобурой тренирую.

Каких успехов вам удалось добиться с кобурой для повседневного скрытого ношения и обычной повседневной одеждой?

quote:

Originally posted by Lehmen:
А я давно там. Тамошний модератор meagre - в высшей степени интересная личность (хотел бы я с ним в живую поговорить...). И очень грамотный товарищ. Если уметь слушать, конечно же.

Ну вот по случаю у него и поинтересуйтесь. Кто значит fantic-а учил, чему и зачем - он в курсе. И даже насколько я помню до сих пор у одного из моих бывших инструкторов гостит летом регулярно, ввиду давних приятельских отношений.

quote:

Originally posted by fantic:
Полагаю что любой желающий при помощи зеркала или сотоварищей, может пробовать размещать на себе оружие и извлекать его и даже удерживать при желании до определенного момента таким образом, чтобы окружающие этого не замечали.
Не так это просто и не менее забавно чем быстро выхватить, а пользы практической может быть точно никак не меньше.

quote:

Я такую штуку купил и налепил на пистолетную рукоятку ружья, офигенная штука

quote:

Originally posted by Lehmen:

Не великим хитростям как не светить пистолетом (например когда к кому каким боком стоять, как руки держать) учишься легко и не принуждённо после того как носить его начинаешь. Но вы говорили про незаметное извлечение "стоя по стволом", что предпологает, что супостат непосредственно на вас смотрит. Что бы в такой ситуации незаметно вытащить пистолет, ИМХО надо или действительно быть нинзя-черепашкой, или противник должен быть слепым, тормознутым и слабоумным.

Все хитрости невеликие - пока вы никому нах не нужны. Стоит ситуации измениться и стоимость хитростей повышается многократно.
Ниндзей-чебурашкой нужно быть, чтобы стоя под стволом делать резкие движения для извлечения ствола собственного, не забывая при этом что необходимо ни в коем случае заранее не выдать своих намерений "дергать ствол".

"Нехитрых" способов прятать в обычных движениях извлечение оружия довольно много. Например "ронять от волнения" какой-нибудь предмет (а лучше несколько) и его (их) "неуклюже" поднимать, можно так что при определенной сноровке, умении тренировке то что вы извлекли оружие и стреляете из него станет ясно одновременно со звуком падения тела вашего противника на пол.
Не знаю может быть наркоман грабящий магазин не достаточно по определению слабоумен чтобы его можно было легко обмануть, с ними не пробовал... полицейских и всяких антитеррористов на семинарах, в сценах где заранее не известно кто заложник, кто плохой парень и нельзя ошибиться - накалывать удается регулярно, при самой полной из возможных концентрации внимания.

quote:

Originally posted by fd15k:

Достаточных для применения в большинстве ситуаций

Очень спорное утверждение...Особенно если противник будет с ножом и захочет вас не попугать а именно убить

quote:

Originally posted by fd15k:

Я проходил упражнения "атака с ножем", представляю что такое.

какая дистанция была до нападающего?

quote:

Originally posted by fd15k:

6-7 метров, разные скорости. Для сверхкоротких дистанций отрабатывали стрельбу от бедра. Единственное при зимней форме одежды
довольно сложно извлеч КС одной рукой.

И Вы с 6-7 метров при скрытом ношении успеваете достать пистолет, дернуть затвор и попасть в нападающего? И как дела обстояли на коротких дистанциях?

quote:

Originally posted by fantic:
Например "ронять от волнения" какой-нибудь предмет (а лучше несколько) и его (их) "неуклюже" поднимать, можно так что при определенной сноровке, умении тренировке то что вы извлекли оружие и стреляете из него станет ясно одновременно со звуком падения тела вашего противника на пол

quote:

Originally posted by fd15k:

Без дергания затвора - у нас патрон всегда в патроннике. На сверхкоротких дистанциях тактика другая - сдерживать нападающего
слабой рукой пока работаете по нему от бедра.

Согласен, это логично..Но в любом случае сдерживая налетчика левой рукой, бок все равно под удар подставляется...Но на самом деле шансов на короткой дистанции против ножа практически нет..Но это мое мнение..По мне шансы на дистанции 6-7 метров, если нападение неожиданное тоже практически равны нулю...У меня илюзий по поводу ножа практически вообще нет

quote:

Originally posted by fd15k:

Поэтому мы тренируемся по своим возможностям а не по таймеру Мы не гарантируем свое выживание, но повышаем свои шансы.

Вот здесь я абсолютно с Вами согласен...Тренироваться безусловно стоит..Но чем больше я тренируюсь по чему то, чем меньше у меня иллюзий на эту тему возникает..Нож очень страшное оружие...Правда когда мы тренируемся, мы не знаем какая ситуация будет, и что из нее может получится..У нас только бывают вводные условия, мол где то кто то, и возможно вооружен...

quote:

Originally posted by Lehmen:
Но наверное лучше всё-таки обойтись без привлечения к себе какого то особенного внимания.

Надо как-то определится - речь идет о наличии какой-то реакции или ее полном отсутствии. Либо вы реагируете, либо нет - в любой ситуации когда вам угрожает смертельная опасность и при себе например есть оружие.

Или вы полагаете что попытка быстро выхватить спрятанное на теле оружие пройдет без привлечения к вам "какого-то особенного внимания"?

quote:

Но ведь это художественное произведение ?

quote:

Originally posted by fd15k:

Если Вам угрожает опасность большая чем среднему гражданину всегда можно дополнить снаряжение бронежилетом с защитой от ножа.
Правда снова возникает проблема с кобурой - жилет мешает полноразмернику во внутребрючной кобуре.

Кстати если не сложно, можете мне дать ссылки на хорошие броники с защитой от ножа?

quote:

Originally posted by Александер.Ф:

Вот именно. Из него ноги и растут.

Ну что же, если это все на самом деле авторский вымысел, мне не сложно признать что я сморозил..И извинится за дезинформацию..Просто я эту историю слышал еще в 2005 году будучи в Израиле, все было очень похоже, но вместо танкиста был солдат с блокпоста Еще раз извеняюсь..

quote:

Originally posted by Lehmen:
А тут смотреть надо по обстоятельствам. Время реакции (начало каких то действий) очень хорошо подготовленного спортсмена, ожидающего сигнал, в пределах 0,10-0,15 секунды. Если он же сигнала не ожидает, то можно смело добавить ещё какие 0,2. В общем, если супостат на тебя не смотрит или, ещё лучше, отвлёкся на что-нибудь, то можно попробовать и дёрнуть. Пока среагирует, пока развернётся, шансы успеть первым есть. ИМХО ничуть не меньшие чем "комедию" разыгрывая.

По обстоятельствам - обычно не предлагается спортивная кобура и таймер с сигналом и время потраченное на ожидание пока супостат отвлечется - можно смело приплюсовывать к времени предоставленному супостату на то чтобы как следует насторожится.

Я конечно никого из присутствующих не имею ввиду, здесь все сплошь исключительно крутые парни со стальными яйцами, но те парни что зачастую попадают в плохие ситуации, включая копов - довольно часто роняют оружие при извлечении или производят непроизвольный выстрел, когда начинают суетится стараясь выхватить как можно быстрее. Конечно дело не в адреналине и индивидуальных реакциях на него, а в том что они все как один мало тренировались.

Еще нагляднее то, что люди отработавшие быстрое извлечение оружия, извлекая его из скрыто носимой кобуры всегда "подглядывают" за своими манипуляциями, теряя визуальный контроль над противником полностью... на доли секунды, но этого иногда достаточно чтобы... "исчезнуть".

quote:

Originally posted by Lehmen:
Много чего можно придумать, например слышал рекомендацию что для маскировки намерений не грех и обмочиться разыгрывая крайнюю степень ужаса (обосцавшийся гражданин не воспринимается адекватно).

Достоверных рекомендаций подходящих всем и каждому быть не может.
Некоторым людям разыгрывать крайнюю степень ужаса - совсем не подходит и непроизвольным мочеиспусканием только в кино у слабохарактерных персонажей нет проблем, а в жизни иначе.

quote:

Originally posted by fd15k:
Я не помню какие нам давали цифры, но в некоторых упражнениях

А вы с живым оппонентом, ну там с резиновым или деревянным ножом - не пробовали?

quote:

Originally posted by fd15k:

Вот здесь посмотрите:
bulletproofme.com
Необходимо чтобы была trauma plate.

Вот еще специализированные:
bulletproofme.com

Спасибо большое...Как понимаю от ножа броник весит до 2 кг всего...В принципе ничего, по сравнению с другими вариантами

quote:

Originally posted by fd15k:
Прямо все как один подглядывают. Замечательное обобщение.

Нет - только самые отстойные, которые ездят пинать друга друга и стрелять симунишином и соревноваться командами на закрытые семинары по антитерроризму.

quote:

Originally posted by fantic:

Достоверных рекомендаций подходящих всем и каждому быть не может.
Некоторым людям разыгрывать крайнюю степень ужаса - совсем не подходит и непроизвольным мочеиспусканием только в кино у слабохарактерных персонажей нет проблем, а в жизни иначе.

Лично я бы ставил на быстрое извлечение с уходом с линии огня..Хотя опять же зависет все от конкретной ситуации..Иногда удобнее просто не двигаться Хотя все способы хороши, лишь бы помогли выжить ...

quote:

Originally posted by maks777:
Лично я бы ставил на быстрое извлечение с уходом

А я на Стивена Сигала, если он в есть в этом эпизоде, потому что он не снимает эпизодов где у него что-то не получается.

quote:

Originally posted by fantic:
По обстоятельствам - обычно не предлагается спортивная кобура и таймер с сигналом и время потраченное на ожидание пока супостат отвлечется - можно смело приплюсовывать к времени предоставленному супостату на то чтобы как следует насторожится

Начать суетиться роняя предметы и бросаясь их подбирать - намного более верный способ дать дать супостату время и возможность насторожиться и сконцентрировать внимание на вас лично. После чего от презентации (когда супостат его заметит) пистолета до пули в вас лично останется промежуток в эти самые пары десятых секунды. Уверенны что успеете?

quote:

Originally posted by fantic:

А я на Стивена Сигала, если он в есть в этом эпизоде, потому что он не снимает эпизодов где у него что-то не получается.

Фантик, я это все отлично понимаю, и не претендую на истину В любом случае надо действовать по обстоятельствам, или вообще не действовать..Универсального ответа на это просто нет..

quote:

Originally posted by fd15k:

Помоему разницы по весу нет, они лишь дополнительно чем-то обработаны, и стоят дороже. Например из обычных ProMAX что они продают,
Level III-A Ultra-thin Gold FlexR при толщине панелей 5.6мм тоже весит 2кг.

Еще вопрос, они универсальны и держат не только нож но и пулю? Или броники от ножа так же делятся по своим уровням ?

quote:

Originally posted by fd15k:

Да, ведь они сертифицированы как Ballistic NIJ II или IIIA. А потом уже дополнительно Stab 1 (17.7 foot-pounds )или 2 (24.3 foot-pounds).

Видел я броник 3 уровня, но он тяжелый, и достаточно большой..Но в нем большая спереди еще пластина стоит..Я наверно очень отстал, я не понимаю как жилет третьего уровня может весить 2 кг

quote:

Originally posted by Lehmen:
Уверенны что успеете?

Я уверен в том, что если хочешь кого-то внезапно атаковать - лучше чтобы подлый враг понял это после того как это произошло, чем сколь угодно мало до.
Например в плохого парня с дробовиком в 5 или около того метрах от себя я бы предпочел минимум дважды выстрелить из пистолета любого калибра, до того как он сообразит что в него стреляют, а не спустя секунду после этого.

Маскировать одни движения другими - это не значит суетиться и бросаться куда-то, это значит что тот кто за вами наблюдает - видит одно, когда происходит другое.

Суетиться - это энергично шарить в брюках пистолет (когда за 0.15 секунды становится очень понятно что именно этим вы и заняты), скакать в сторону ..."от линии огня, воды и заклинаний темных сил" и потом энергично шарить в брюках пистолет или скакать в сторону и шарить в брюках одновременно, быстро прыгать "в укрытие"... за стеллаж "с печенками" и оттуда, в спокойной обстановке достав "из брюков" пистолет - принять бой.

quote:

Originally posted by fantic:

Еще нагляднее то, что люди отработавшие быстрое извлечение оружия, извлекая его из скрыто носимой кобуры всегда "подглядывают" за своими манипуляциями, теряя визуальный контроль над противником полностью... на доли секунды, но этого иногда достаточно чтобы... "исчезнуть".

quote:

Originally posted by fantic:

Нет - только самые отстойные, которые ездят пинать друга друга и стрелять симунишином и соревноваться командами на закрытые семинары по антитерроризму.

А зачем тогда вы по самым отстойным обобщаете? Кто виноват что они не тренируются со скрытыми кобурами?

quote:

Originally posted by maks777:

Видел я броник 3 уровня, но он тяжелый, и достаточно большой..Но в нем большая спереди еще пластина стоит..Я наверно очень отстал, я не понимаю как жилет третьего уровня может весить 2 кг

По американсиким стандартам уровень 3A и 3 - не одно и то же.

Первый держит обычный КС, второй уже зашишает от небронебойных винтовочных пуль.

quote:

Originally posted by fd15k:

Без дергания затвора - у нас патрон всегда в патроннике. На сверхкоротких дистанциях тактика другая - сдерживать нападающего
слабой рукой пока работаете по нему от бедра.

Гыгы...а я думал speed rock благополучно умер и никто ему уже не учит!

quote:

Originally posted by fd15k:

...Используя внутребрючную кобуру получается максимальная скрытность,
но обретение хвата не так просто как у набедренной кобуры. Мне пришлось поработать над этим когда перешел с BlackHawk Serpa на
Crossbreed, правда последняя может быть улучшена с помощью выреза (жертвуя комфорт).

Одна из нескольких причин из-за которых стоило потратить на $10 больше и купить Comp-Tac MTAC!

quote:

Originally posted by fd15k:

Scott Reitz учит: http://internationaltactical.com/handgun_adv.html

*Дедушка старый, ему всё равно* или *инерция мЫшления*!

Когда тренера начинают инкорпорировать force on force симунишен на сверкоротких дистанциях - спид рок быстро выкидывается почему то...

quote:

Originally posted by Vavan:
А зачем тогда вы по самым отстойным обобщаете? Кто виноват что они не тренируются со скрытыми кобурами?

Это люди, которые основную часть своей жизни тренируются - исключительно про то как мочить кого-нибудь молниеносно и жестоко, нечасто, но с завидной регулярностью и постоянством - таки кого-то мочат, в промежутках между эти двумя занятиями - едят, трахаются и спят. Больше они ничем по жизни не занимаются. Конечно они не такие компетентные и крутые как вы, видимо потому что тренируются не с теми кобурами.

quote:

Originally posted by fantic:
Маскировать одни движения другими - это не значит суетиться и бросаться куда-то, это значит что тот кто за вами наблюдает - видит одно, когда происходит другое

quote:

Originally posted by fantic:
Это люди, которые основную часть своей жизни тренируются - исключительно про то как мочить кого-нибудь молниеносно и жестоко

quote:

Originally posted by fd15k:

Я рассматривал Comp-Tac. Мне кажется Crossbreed бъет Comp-Tac по комфорту.

Ага, тем что заклёпки-болты с тыльной стороны ничем не прикрыты? Или, сами заметили, неграмотным вырезом под рукоятку (мешает нормально взять)?

quote:

Originally posted by fantic:

Это люди, которые основную часть своей жизни тренируются - исключительно про то как мочить кого-нибудь молниеносно и жестоко, нечасто, но с завидной регулярностью и постоянством - таки кого-то мочат, в промежутках между эти двумя занятиями - едят, трахаются и спят. Больше они ничем по жизни не занимаются. Конечно они не такие компетентные и крутые как вы, видимо потому что тренируются не с теми кобурами.

По сотне раз в месяц наблюдаю как гражданские и не очень стрелки совсем не смотрят за своими манипуляциями при работе со скрытой кобурой. Такую же картину наблюдал и в force on force simunition классах.

Так что вывод который вы делаете глядя на ваших крутых перцев диаметрально расходится с тем что демонстрирует народ попроще, уделяющий немного времени тренировкам...

quote:

Originally posted by Vavan:
По сотне раз в месяц наблюдаю как гражданские и не очень стрелки совсем не смотрят за своими манипуляциями при работе со скрытой кобурой. Такую же картину наблюдал и в force on force simunition классах.

Так что вывод который вы делаете глядя на ваших крутых перцев диаметрально расходится с тем что демонстрирует народ попроще, уделяющий немного времени тренировкам...

Я не делаю выводов, просто констатирую факты. Служивые люди занимающиеся параллельно практической стрельбой - очень часто "подглядывают" во время смены магазинов и манипуляций по извлечению скрыто носимого оружия. Делают они это быстро, но их можно на этом поиметь.
Тренировкам эти люди уделяют - практически все свое время. Навыки тренируют - самые разные.
Чего кто где наблюдал или наблюдает - откровенно говоря немного все равно.

quote:

Originally posted by Lehmen:

И при этом пялятся на кобуру когда достают оттуда пистолет? Это или фантастика, или как то не так они тренируются.

На кобуру не пялятся. Речь не о статической тренировке и выполнении упражнений, а об быстром извлечении оружия в динамике, в процессе инсценировки нападения. Как правило все "подглядывают" фиксируя состояние одежды в начальной фазе.

quote:

Originally posted by fantic:
Я не делаю выводов, просто констатирую факты. Служивые люди занимающиеся параллельно практической стрельбой - очень часто "подглядывают" во время смены магазинов и манипуляций по извлечению скрыто носимого оружия

quote:

Originally posted by fantic:
а об быстром извлечении оружия в динамике

quote:

Как правило все "подглядывают" фиксируя состояние одежды в начальной фазе.

quote:

Originally posted by fd15k:
Без дергания затвора - у нас патрон всегда в патроннике. На сверхкоротких дистанциях тактика другая - сдерживать нападающего
слабой рукой пока работаете по нему от бедра.

Вас зарежут, скорее всего даже если не собирались.

quote:

Originally posted by Lehmen:

Зачем это делать?

Нету таймера, нету сигналов. Бегали, стреляли, толкались, пинались. Нужно достать скажем бэкап - подавляющее большинство "подглядывают". Телки тоже самое когда их испытывают. Это не на рубеже происходит, в движении и не со спортивной кобурой - что вас так поражает?
Побегайте сами например по зданию какому-нибудь, попрыгайте и... посмотрите как у вас получится делать все за 1 секунду, на ощупь и в яблочко сходу.

quote:

Originally posted by fantic:

Я не делаю выводов, просто констатирую факты.
...
Чего кто где наблюдал или наблюдает - откровенно говоря немного все равно.

У вас факты одни, у меня другие.

*Кого чего волнует, а кому всё равно* мы уже когда то обсуждали, нет? Работает в обе стороны.

quote:

Originally posted by Lehmen:
Несколько страниц назад кто то доказывал что это не нужно

Вы как-то уже утомительно невнимательны.
Я никому ничего не доказываю, мне это не нужно.
Я у тех кто считает что ему необходимо это и важно очень - спрашиваю зачем.
То что есть люди которые тренируют навык быстрого извлечения, например занимаясь спортом- практической стрельбой, а потом применяют его за рамками занятий спортом - можно наблюдать.

quote:

Originally posted by fantic:

Нету таймера, нету сигналов. Бегали, стреляли, толкались, пинались. Нужно достать скажем бэкап - подавляющее большинство "подглядывают". Телки тоже самое когда их испытывают. Это не на рубеже происходит, в движении и не со спортивной кобурой - что вас так поражает?
Побегайте сами например по зданию какому-нибудь, попрыгайте и... посмотрите как у вас получится делать все за 1 секунду, на ощупь и в яблочко сходу.

*Подглядывают* - значит недостаточно времени уделяют тренировке именно доставанию бэкапа, кобура даже если и не спортивная, но всё равно на теле закреплена, не болтается?

It is not a rocket surgery...

quote:

Originally posted by Vavan:
Работает в обе стороны.

Нет не работает ни в одну не в обе.

quote:

Originally posted by Vavan:

*Подглядывают* - значит недостаточно времени уделяют тренировке именно доставанию бэкапа, кобура даже если и не спортивная, но всё равно на теле закреплена, не болтается?

It is not a rocket surgery...

На одежде она закреплена.

quote:

Originally posted by fantic:

Нет не работает ни в одну не в обе.

Я про то что *немного всё равно* можно не писать...

quote:

Originally posted by fantic:

На одежде она закреплена.

А подробнее?

quote:

Originally posted by fantic:
На одежде она закреплена.

quote:

Originally posted by Vavan:
А подробнее?

quote:

Originally posted by YuraLT:

Извини Фантик, но сёння ты, как бы енто покультурнее сказануть-то? ну типа малёха "запизделся" в своих постах

Зачем так сразу, может у них бэкапы на нижних подолах плащей зaкреплены были? И в динамике болтаются тыда-сюда, поэтому и смотреть надо перед доставанием?

quote:

Originally posted by Lehmen:
Что то вы постояно сами себе противоречите. То внимание на долю секунды потерять нельзя, то по зданию друг за другом бегают. Даже если предположить что бегают с оружием в кобуре, и дёргают пистолет только когда столкнутся нос к носу, в стиле ковбойской дуэли (что само по себе не слишком адекватно выглядит) - то даже в этом случае, нафига вниз смотреть то? И где тут место "скрытному извлечению"? Смешались в кучу кони, люди...

Я ни себе ни кому другому не противоречу.

"Герои - освободители" в процессе геройских скачек по зданию, в момент когда им нужно извлечь дополнительное оружие - очень часто "подглядывают", потому что стараются извлечь его как можно быстрее и пренебрегают как им кажется незначительными долями секунды потери контроля за положением цели ради скорости перевооружения. Иногда этого момента или момента перезарядки в том же "сверхбыстром" стиле достаточно, чтобы оказаться совсем не там где как предполагает "герой" вы находитесь.

Другая тема - телохранители, которые куда-нибудь проводят своего "випа" и подвергаются внезапному (условному) нападению. Кто-то закрывает, кто-то уводит, кто-то прикрывает отход (например если трое), но все трое максимально быстро извлекают оружие. Не так как это происходит на спортивном рубеже, а в реальной динамике сходу. Много я их наблюдал разных - та же фигня, если хотим быстро - очень часто "подглядываем".

quote:

Originally posted by Vavan:
А подробнее?

Подробнее что? На поясе брУков носят товарищи в кобурах самых разных мастей свои любимые пистолеты.
Имею основания полагать что брюки это таки одежда, а не тело.
Кто-то носит так чтобы кобуру можно было сдвинуть, то так то этак, кто-то иначе.
Я уверен вы точно знаете единственно верный способ.

quote:

Originally posted by Vavan:
Я про то что *немного всё равно* можно не писать...

Можно не писать в духе "я такого не видел, значит этого нет вовсе" - это то что не работает в одну сторону и то что "немного все равно".

quote:

Originally posted by fantic:
Подробнее что? На поясе брУков носят товарищи в кобурах самых разных мастей свои любимые пистолеты.
Имею основания полагать что брюки это таки одежда, а не тело

quote:

Originally posted by Lehmen:
У нормального "героя-освободителя" в момент скачек по зданю в руках пистолет-пулемёт вроде МР5, или даже что-нибудь подлинее. Пистолет при этом висит в открытой кобуре. Из за того что основное оружие на ремне, то его в случае необходимости просто бросают (далеко не улетит), и дёргается пистолет из нормальной кобуры, которая ничем не скрыта. То что рассказываете вы - это, извините, просто набор каких то несуразных фантазий.

Опускают люди глаза когда дергают пестики не под таймер - есть такое, все остальное набор несуразных фантазий про то как все на самом деле должно быть.

quote:

Originally posted by fd15k:
Вы о российских товарищах говорите ?

Я семинары описывал подробно - лет пять назад. Товарищи самые самые разные, американские тоже всенепременно.

quote:

Originally posted by Lehmen:

Замечательный пример. В первом предложении говорите о ремне, а во вторых о брюках. Сдаётся, кто то уже "устал". Может лучше продолжим завтра?

Вы издеваетесь или правда устали?
Вы то что написали сами понять сможете и тем более с моим ответом на вопрос заданный не вами сопоставить?

Вы как-то проще если без выебонов спросите что именно хотите узнать или непонятно что, я отвечу.
А то такое ощущение что народ принял на грудь хорошо, читает что-то в сети через строчку и по настроению типа "баба яга против".

quote:

Originally posted by fd15k:
А я думал Вы об этих :

Нет, мои симпатичнее

А это кто?

quote:

Originally posted by fantic:
Вы издеваетесь или правда устали?

Пистолет на поясе != пистолет на одежде или брюках. Потому что хороший пояс и кобура обеспечивают однообразное положение оружия (не требующее подглядывания) при любых беганиях и прыганиях. А издеваетесь, по моему, здесь вы.

quote:

Originally posted by fantic:

Опускают люди глаза когда дергают пестики не под таймер - есть такое, все остальное набор несуразных фантазий про то как все на самом деле должно быть.

Для того что бы посмотреть на оружие перед извлечением?

quote:

Originally posted by Lehmen:
Пистолет на поясе != пистолет на одежде или брюках. Потому что хороший пояс и кобура обеспечивают однообразное положение оружия (не требующее подглядывания) при любых беганиях и прыганиях. А издеваетесь, по моему, здесь вы.

Еще раз.
Поясная кобура - как место где оружие расположено требует пояснения?
Скрыто носимое оружие, например бэкап - требует дополнительного пояснения?
Скрыто носимое телохранителями оружие нужно как-то комментировать еще?

Так вот бывает такая фигня - люди именно "выдергивая" как можно быстрее скрыто носимый ствол - на "долю секунды" опускают глаза, тоже самое перезаряжая.
Не тогда когда они стоят замерев ожидая сигнала к началу какого-то упражнения или соревнования, а в процессе стрельбы в себе подобных с использованием симунишин например.

Не все, не всегда и это вообще совсем не так важно как может показаться, просто люди так делают, ни больше и не меньше.

quote:

Originally posted by fantic:
просто люди так делают, ни больше и не меньше.

quote:

Originally posted by maks777:
Для того что бы посмотреть на оружие перед извлечением?

Для того чтобы себя за рубашку/майку/жилетку/полу пиджака/куртку/шубу и етс половчей схватить, прежде чем схватится за оружие.
Мешает людям одежда немного - бывает такое.

quote:

Originally posted by YuraLT:

Уважаемый, а ты машину свою также водишь? Ну глядя на ручку переключения скоростей? А?

У меня их чуть меньше семи десятков разные, есть и совсем без ручек для переключений каких-либо.
Смотреть не смотрю никогда, в ступор периодически впадаю вспоминая с какой именно стороны конкретно в этой машине горловина бензобака, когда на заправку заезжаю.

quote:

Originally posted by fd15k:
Вопросы ?

Вы в процессе обучения с сотнями других полицейских и прочих крутых парней - друг в друга чем-нибудь подходящим для этого стреляли?

quote:

Originally posted by fantic:

Подробнее что? На поясе брУков носят товарищи в кобурах самых разных мастей свои любимые пистолеты.
Имею основания полагать что брюки это таки одежда, а не тело.
Кто-то носит так чтобы кобуру можно было сдвинуть, то так то этак, кто-то иначе.

А то, что большинство людей может спокойно не глядя дотронуться до своего бедра или пояса. Следовательно отработка доставания пистолета из нормальной кобуры - задача тривиальная.

quote:

Originally posted by fantic:
Я уверен вы точно знаете единственно верный способ.

Я знаю какие способы работают для меня и видел какие работают для других людей. А также я знаю что уверенно презентовать оружие из под разной одежды можно и нужно (в том числе и по упомянутым вами же причинам) не глядя на свои манипуляции.

quote:

Originally posted by fantic:
У меня их чуть меньше семи десятков разные,

quote:

Originally posted by fantic:

Можно не писать в духе "я такого не видел, значит этого нет вовсе" - это то что не работает в одну сторону и то что "немного все равно".

Это вы в таком духе прочитали, а не я написал. То что вы видели именно такое исполнение от ваших мочащих-тренирующихся и пр. перцев я под сомнение не ставил. Просто так делают далеко не *все и всегда*.

quote:

Originally posted by fantic:

Так вот бывает такая фигня - люди именно "выдергивая" как можно быстрее скрыто носимый ствол - на "долю секунды" опускают глаза, тоже самое перезаряжая.
Не тогда когда они стоят замерев ожидая сигнала к началу какого-то упражнения или соревнования, а в процессе стрельбы в себе подобных с использованием симунишин например.

Фигня бывает разная, особенно если не тренировать базу. Когда наказанием за ненужное рассматривание одежды является не *ай-яй-яй* от инструктора, а неприятное падение на жопу и/или последующяя борьба за удержание своего оружия - народ старается не делать ошибок.

quote:

Originally posted by YuraLT:
Причём на всех приходится ездить самому ежедневно От запизделся так запизделся....

Ну ездить самому и ежедневно - так это зеленые отлавливают и заставляют... всех у кого больше пяти тачек на лицо, вы просто не в курсе. С сумками и кошельками таже фигня, только их регистрировать не нужно и поэтому скрыть факт обладания проще. Но вы зря так вот на форумах про них - прознают и... все пади из натуральных кож зверей всевозможных ай ай ай.

...Если бы я ежедневно да на всех ездил зачем-то, да так чтобы постоянно их заправлять - всенепременно бы выучил где у какой лючок бензобака, чтобы не вспоминать мучительно какой стороной лучше к пистолету (заправочному) подъехать. Но как-то так выходит что ежедневно самому на всех своих машинах, да еще расположенных в разных странах - поездить решительно не удается.

А если к ношению оружия как-то это развернуть, то будет примерно следующее - люди носящие разное оружие, не одинаково его размещая на теле в зависимости от одежды и времени года, редко, но таки попадают в ситуации, когда быстрым и эффектным движением пытаются его извлечь... совсем не оттуда где оно на самом деле в этот момент находится. О так вот.

quote:

Originally posted by Vavan:
Фигня бывает разная, особенно если не тренировать базу. Когда наказанием за ненужное рассматривание одежды является не *ай-яй-яй* от инструктора, а неприятное падение на жопу и/или последующяя борьба за удержание своего оружия - народ старается не делать ошибок.

Не знаю кто какую базу и как тренирует.
Сказать хотел буквально следующее - люди стремящиеся всенепременно как можно быстрее производить все манипуляции с оружием, в ситуациях отличающихся от заранее отрепетированных - постоянно творят какую-то фигню.

quote:

Originally posted by fd15k:
Нет, я force on force семинары не брал.

Звучит красиво, в смысле форс он форс...
Если это возможность пострелять в кого-то и получить в ответ - попробуйте, узнаете очень много нового и интересного.

quote:

Originally posted by Lehmen:
Правильнее будет - недостаточно тренированые и не правильно оценивающие свои возможности люди, пытаясь что-нибудь сделать быстро начинают суетиться и из за этого творят какую-то фигню.

Ага типа бойцов из GSG-9, куда им до крутых ребят из прибалтийских стрелковых клубов.

quote:

Ну что же, если это все на самом деле авторский вымысел, мне не сложно признать что я сморозил..И извинится за дезинформацию..Просто я эту историю слышал еще в 2005 году будучи в Израиле, все было очень похоже, но вместо танкиста был солдат с блокпоста Еще раз извеняюсь..

quote:

Originally posted by Lehmen:
Я очень сильно сомневаюсь что бойцы из GSG-9 пялятся на кобуру или одежду, когда им надо вытащить пистолет. По крайней мере в ютубовских роликах такой херни за ними не замеченно.

Не надо без конца пытаться что-то передергивать и тем более ссылаясь на мифологический видеоматериал.

Между "пялится" и на долю секунды опускать глаза - есть разница.

Мне интересно посмотреть не ролики, хотя бы один ролик:
- на котором действительно засняты бойцы GSG9
- по которому можно судить что-то о том как именно кто-либо из них извлекает скрыто носимое оружие.

quote:

Originally posted by Lehmen:
Вот и фантик про тренировки рассказывает.

Нет не рассказывает, совсем, ни о каких тренировках.
То о чем я упоминал - разновидность состязательного процесса и обмена опытом между представителями силовых структур разных стран. Они организуют это для себя сами за свой счет.

quote:

Originally posted by fantic:
Между "пялится" и на долю секунды опускать глаза - есть разница

quote:

Мне интересно посмотреть не ролики, хотя бы один ролик:
- на котором действительно засняты бойцы GSG9
- по которому можно судить что-то о том как именно кто-либо из них извлекает скрыто носимое оружие.

quote:

Нет не рассказывает, совсем, ни о каких тренировках

quote:

То о чем я упоминал - разновидность состязательного процесса и обмена опытом между представителями силовых структур разных стран. Они организуют это для себя сами за свой счет

quote:

Originally posted by Lehmen:

Чем больше вас читаешь, тем больше нехорощих подозрений появляется. Например, небезизвестный Йося Линдер хвастался как он австрийскую Кобру "тренировал". Вы случаем не о подобных мероприятиях рассказываете?

Честно говоря я не понимаю как вы читаете то что написано.
Мне кажется сказано буквально одним постом выше предельно ясно о чем речь.
Никаких тренировок, тем паче под руководством йось, ась и хуюсь.
Это междусобойчик, проходит два раза в год - один раз у нас в горах, другой раз на ферме в лесу в Германии. Соответственно устроители двое давно и тесно знакомых друг с другом и много еще с кем владельцы стрелковых клубов. По их рекомендациям приглашаются несколько гражданских лиц в дополнении к общей "спецурной" тусовке - исключительно в качестве "зайцев для битья", плохих парней изображать и получать удовольствие от физических нагрузок и тесного мужского общения. Все платят за себя сами, неделю живут в палатках и развлекаются по полной программе. На два последних дня раньше приезжали команды частных телков - соревноваться друг с другом, тоже на внекорпоративной основе. Пошла про меж них политика и интриги с разборками с претензиями к организаторам на предмет необъективности судейства и разницы в условиях заданий - погнали их нах ибо нех.
Снимать там на видео - нельзя приватную часть совсем, в некоторых этапах есть видеоконтроль для детального разбора после матча, эти материалы не распространяются точно.

Игры жесткие, задания сложные. Больше трети сценариев команды заваливают полностью. Т.е. победы, достижения поставленных целей - не достигает ни одна.
Есть традиционные индивидуальные состязания с мешенной стрельбой на точность и скорость, которые проводятся в абсолюте, там традиционные упражнения в том числе из области практической стрельбы.

quote:

Originally posted by Lehmen:
Я не собираю роликов. Посмотрел и всё. Зайдите в ютуб и смотрите, подобного материала там полно.

Зашел - ничего что можно было бы назвать роликами с реальными бойцами - не увидел, что не удивляет в целом.
Если есть что-то конкретное о чем вы говорили дайте ссылку, собирать ничего не надо.

quote:

Originally posted by fantic:
Игры жесткие, задания сложные. Больше трети сценариев команды заваливают полностью. Т.е. победы, достижения поставленных целей - не достигает ни одна

quote:

Зашел - ничего что можно было бы назвать роликами с реальными бойцами - не увидел, что не удивляет в целом.

quote:

Originally posted by Lehmen:
Смысла в этом опускании глаз нет никакого. Поэтому что доля секунды, что секунда, всё равно это лишнее и ненужное действие. Что бы избавиться от которого требуется намного меньше времени, чем тренируются профессиональные вояки.

Ну вы решите как-то либо действие ненужное, либо косяк, но от которого типа избавиться легко.
Вот например чтобы схватиться за магазин размещенный к тому же на спортивном поясе на брюхе открыто - глаза опускать вроде как тоже смысла нет. Однако рекордсмен мировой в этом вопросе, непосредственно в процессе рекордно быстрой смены магазинов - именно это и делает... кивочек такой характерный.
Коего хера он делает это ненужное лишнее действие, в гораздо более простой ситуации - стоя на одном месте в стойке непобедимого пингвина?

Меньше всего успех или не успех этих людей зависит от того насколько быстро они дергают оружие, вот это дело 135-ое совершенно. Не то чтобы его можно как-то по особому долго извлекать, просто некой средней скорости достаточно.

"Подглядывают" именно те у кого "в программе" сделать быстрее всех и желательно всех сразу.

Есть люди полностью ориентированные на рефлекторные скоростные действия.
Возможно для того, для чего они их натренировали - это хорошо.
Как правило они тактически действуют кондово и если сбить им программу - косячат. Их легко просчитать и обмануть, легче чем тех кто в скорость не уперт вообще, но значительно больше думает.

quote:

Originally posted by Lehmen:
На самом деле, мне по барабану кто там снят.

Если бы я мог показать о чем речь - показал бы.
Что вам по барабану, можете оставить при себе. Я просто пояснил вам сразу что видеосъемок этих мероприятий - нет.

quote:

Originally posted by Lehmen:
Вы можете называть это хоть пионерским лагерем

Зарница с симунишином.

Тренировочные сборы - это когда люди тренируются.
В рамках этого мероприятия проходит только соревновательный процесс каждый раз с новыми все более изощренными заданиями.
Самый большой интерес вызывает вопрос каких новых подстав приготовят для всех организаторы.

quote:

Originally posted by fantic:
Однако рекордсмен мировой в этом вопросе, непосредственно в процессе рекордно быстрой смены магазинов - именно это и делает... кивочек такой характерный

quote:

Originally posted by fd15k:
Как-то был разговор со SWAT снайпером из Pasadena, CA на тему соревнований. Кекс говорит мол их отряд на большую часть
не ездит совсем - там и штурм высоток, и самолетов, а у них в Пасадена ни тех ни других. А абсолютными победителями
постоянно выходят кексы из... Департамента Энергетики. Им делать нечего (никто на АЭС не нападает, финансирование
федеральное), они только целыми днями и тренируются.

Верховая подготовка нужна не только на высотках, а везде где нужно подниматься или спускаться сверху вниз на расстояние больше "модулера" (расстояние от земли до кончиков пальцев вытянутой вверх руки конкретного человека). Убиться можно на любом сарае, пытаясь залезть с конька в окошко на высоте пять метров над землей.
К слову чаще всего травмы все абсолютно получают в процессе падений с высоты собственного роста при сходе/заходе с тротуара или на тротуар.

quote:

Originally posted by Lehmen:
практика показала

Практика тренировки спортивных навыков, в спорте в котором не используется извлечение оружия скрытого ношения.

На каком расстоянии от шахты Тревис должен визуально захватить магазин чтобы тот надежно в нее вошел?

quote:

Originally posted by fd15k:
Срочно свяжитесь с ними и вразумите их пока там никто не убился.

Как говорит наш любимый модератор - не рассказывайте мне что делать и я не скажу вам куда идти.

quote:

Originally posted by fd15k:
Вот их страница

Даже если устроить соревнования по прыжкам с тротуара на проезжую часть похоже они все равно проиграют энергетикам, чтобы ни было на этой странице.

quote:

Originally posted by fd15k:

Срочно свяжитесь с ними и вразумите их пока там никто не убился.

quote:

Originally posted by fd15k:

Представляете, и эти люди Вас берегут!

Меня они не берегут, я в Вирджинии.

quote:

Originally posted by fd15k:

Я выразился образно. У Вас там такие-же

quote:

Originally posted by fd15k:

А этих, пасаденских, Вы тоже видели ? Тоже ведь тогда нельзя сравнивать

quote:

Originally posted by fd15k:

А еще они наверно зимой ничего делать не могут - там ведь вечное лето

Климатические условия это одно, а вот проникновение в дом с крыши, это совсем другое, даже если дом одноэтажный.

quote:

Originally posted by fantic:
Практика тренировки спортивных навыков, в спорте в котором не используется извлечение оружия скрытого ношения

quote:

На каком расстоянии от шахты Тревис должен визуально захватить магазин чтобы тот надежно в нее вошел?

quote:

Originally posted by over1:
Lehmen,YuraLT,VAVAN.
Я снимаю шляпу перед вами.Честно.Без подколок.Вашей неутомимостью в доказательстве истины перед антитеррористом,который в засекреченных немецких лесах,отрабатывает такую тактику,которую даже на видео снимать нельзя!Я опустил руки страниц пять назад.

Вы часом не заболели?

quote:

Originally posted by over1:
А у Вас,часом не ПМС?

Нет.

quote:

Originally posted by over1:
Вы не реагируете на мои посты,а я на Ваши.

quote:

Originally posted by Lehmen:
Фаник, вот вы в России вроде давно не живёте, а чисто российская привычка пускать пыть в глаза, искажая (а то и игнорируя) факты у вас осталась. Причём касается это всего на свете, начиная от офшорного прораммирования заканчивая вот этой веткой. Но вы не единственный информированый человек на форуме. И намёками на причастность к чему то "элитному" тут большинство не удивишь и впечатления не произведёшь. А вот мелкие (и не очень) неточности и преувеличения накапливаются и запоминаются...

Какой именно факт я игнорирую или искажаю и что именно является пылью?
Почему-то мне представляется что стремление казаться, а не быть в исторической ретроспективе присуще более прибалтам.

Я в этой ветке задал один вопрос и не получил на него ни одного вразумительного ответа. Разумеется это провокация спрашивать в среде людей занимающихся т.н. практической стрельбой зачем по их мнению в реальной жизни нужна суета с дерганием оружия, перезарядкой и т.п. "самоочевидными" вещами.
На то и форум, я не разочарован от того что ничего кроме однообразных унылых нападок в свой адрес ничего не узнал, потому что это не так. Теперь я знаю что крутые парни когда опускают глаза прежде чем вставить магазин в пистолет - пялятся на шахту для приема магазина чтобы не промахнуться стараясь загнать его туда меньше чем за секунду, а не на сам магазин как я думал раньше.

Для вас персонально еще раз акцентирую - нет ни одной причины фантазировать всякой херью на мой счет. На меня работают программисты в Шенчьжене, Москве, Новосибирске и то что они делают называется оффшорным программированием. Я точно знаю что они делают, сколько я им плачу и что от этого получаю - меня совсем не занимают чьи-либо фантазии на этот счет. Я провожу пару недель в году в приятной мне лично компании по приглашению владельца стрелкового клуба в котором состою много лет, я ни на что не намекаю, просто рассказываю исходя из того в чем участвую и наблюдаю лично. Мне не нужно для этого искать ролики на ютюб.

Не льстите себе, совершенно точно у меня нет стремления чем-то вас удивлять и на кого-то производить впечатление.

Если вы не успели достать оружие вовремя - хер вам поможет умение вынимать его быстро, но не вовремя... хорошо если оно вас не убъет. Вот вам неточность и преувеличение для запоминания - это то о чем я говорил.

quote:

Originally posted by over1:
Вы не реагируете на мои посты,а я на Ваши.

Вы предложили мне принять некое правило.
На форуме есть с десяток другой людей характер общения которых я знаю за семь лет общения здесь достаточно хорошо чтобы выделять из общей массы и гипотетически быть способным принять например от них подобное предложение. Скажем так мы виртуально знакомы в достаточной мере для этого.

Извините, но вас я не знаю, вы не написали пока ничего чтобы вас как-то запомнить, поэтому я могу через пару месяцев просто не вспомнить что это именно вы мне предлагали вас игнорировать.

Но разумеется я не приму ваше предложение просто потому что не вижу причин для того чтобы ограничивать себя в чем-либо, даже в столь малом.

quote:

Originally posted by fantic:
Я в этой ветке задал один вопрос и не получил на него ни одного вразумительного ответа.

quote:

Для вас персонально еще раз акцентирую - нет ни одной причины фантазировать всякой херью на мой счет. На меня работают программисты в Шенчьжене, Москве, Новосибирске и то что они делают называется оффшорным программированием. Я точно знаю что они делают, сколько я им плачу и что от этого получаю - меня совсем не занимают чьи-либо фантазии на этот счет

quote:

Я провожу пару недель в году в приятной мне лично компании по приглашению владельца стрелкового клуба в котором состою много лет, я ни на что не намекаю, просто рассказываю исходя из того в чем участвую и наблюдаю лично. Мне не нужно для этого искать ролики на ютюб.

quote:

Если вы не успели достать оружие вовремя - хер вам поможет умение вынимать его быстро, но не вовремя... хорошо если оно вас не убъет. Вот вам неточность и преувеличение для запоминания - это то о чем я говорил.

quote:

Originally posted by Lehmen:
Очень трудно получить хороший ответ задав глупый вопрос.

Чушь собачья. На простой, глупый вопрос, ответ на который типа самоочевиден - можно за 0 секунд дать как минимум один хорошо аргументированный ответ, а не десять страниц невнятного блеяния вперемежку с вялыми наездами.

quote:

Но разумеется я не приму ваше предложение просто потому что не вижу причин для того чтобы ограничивать себя в чем-либо, даже в столь малом.

quote:

при любых обстоятельствах, когда требуется произвести выстрел за минимальное время,

quote:

Originally posted by fantic:

Я в этой ветке задал один вопрос и не получил на него ни одного вразумительного ответа. Разумеется это провокация спрашивать в среде людей занимающихся т.н. практической стрельбой зачем по их мнению в реальной жизни нужна суета с дерганием оружия, перезарядкой и т.п. "самоочевидными" вещами.
На то и форум, я не разочарован от того что ничего кроме однообразных унылых нападок в свой адрес ничего не узнал, потому что это не так. Теперь я знаю что крутые парни когда опускают глаза прежде чем вставить магазин в пистолет - пялятся на шахту для приема магазина чтобы не промахнуться стараясь загнать его туда меньше чем за секунду, а не на сам магазин как я думал раньше.

Фантик, Вы бы могли мне без всяких приколов объяснить зачем на пример пялиться на магазин, а не на шахту? И зачем перед извлечением пистолета на долю секунды опускать взгляд на пистолет? И объясните за одно, чем спортивное извлечение отличается от боевого? Я ни какой разницы в этом не вижу, разве только во внутренних эмоциях

quote:

Originally posted by maks777:
зачем на пример пялиться на магазин, а не на шахту?

quote:

Originally posted by maks777:

Фантик, Вы бы могли мне без всяких приколов объяснить зачем на пример пялиться на магазин, а не на шахту? И зачем перед извлечением пистолета на долю секунды опускать взгляд на пистолет? И объясните за одно, чем спортивное извлечение отличается от боевого? Я ни какой разницы в этом не вижу, разве только во внутренних эмоциях

Да я откуда знаю зачем это делать? Вы о чем вообще?
Я ни на магазин не смотрю, ни на шахту, ни на пистолет когда его достаю.
Это люди которым в голову вбито что надо хоть усрись все делать быстрее всех - когда манипулируют с оружием периодически "подглядывают" за своими действиями.
Мне говорят - ты мол врешь не может быть такого. Вот собственно и весь разговор.

Ну вот вспомнил видео которое все практические стрелки - чтут и знают, с самой быстрой перезарядкой на свете. Там значит человек на шахту глаза опускает в "рабочую зону", иначе ему "не вставить" тАк быстро как надо... для обороны от медведей...
Разобрались в вопросе.

quote:

Originally posted by YuraLT:
Ну не работает у него моторная память, чё его теперь стрелять надо?

У кого-то понятийный аппарат не работает настолько, что нет возможности никакой осилить кто, что в трех строках написал и по какому поводу.

quote:

Originally posted by fantic:

Да я откуда знаю зачем это делать? Вы о чем вообще?
Я ни на магазин не смотрю, ни на шахту, ни на пистолет когда его достаю.
Это люди которым в голову вбито что надо хоть усрись все делать быстрее всех - когда манипулируют с оружием периодически "подглядывают" за своими действиями.
Мне говорят - ты мол врешь не может быть такого. Вот собственно и весь разговор.

Но если Вы не знаете зачем это делать, значит эту тему с ними не обсуждали...А если не обсуждали, с чего Вы взяли что именно этому их там учат ?Ведь вполне может быть, то что Вы там видели являлось обычными ошибками отдельных членов штурмовых груп?

quote:

Originally posted by Lehmen:
например медведь из леса выскочил.

Лучше велосераптор. Они группами нападают с разных сторон и тут сразу все навыки из вашего спорта пригодятся.

quote:

Originally posted by fantic:
У кого-то понятийный аппарат не работает

quote:

Originally posted by maks777:
Но если Вы не знаете зачем это делать, значит эту тему с ними не обсуждали...А если не обсуждали, с чего Вы взяли что именно этому их там учат ?Ведь вполне может быть, то что Вы там видели являлось обычными ошибками отдельных членов штурмовых груп?

я где-то сказал что их так учат?
я говорю что на мой субъективный взгляд, те у кого "программа" - быть быстрей поноса в манипуляциях с оружием - чаще косячат и вообще на скорость и рефлекторность своих действий полагаются, попадаясь в самые элементарные ловушки.

Ду-ду ду-ду, надо быстро, надо за 1 секунду это, надо за 1 секунду то. Нихера о самых элементарных вещах думать не надо, главное быстро быстро и почаще.

- А зачем за секунду?
- Ты дурак это все дети знают... чтоб медведя напугать епта - вот зачем.

quote:

Originally posted by fantic:
Мне говорят - ты мол врешь не может быть такого. Вот собственно и весь разговор

quote:

Ну вот вспомнил видео которое все практические стрелки - чтут и знают, с самой быстрой перезарядкой на свете. Там значит человек на шахту глаза опускает в "рабочую зону"

quote:

иначе ему "не вставить" тАк быстро как надо...

quote:

для обороны от медведей...

quote:

Разобрались в вопросе.

quote:

Originally posted by YuraLT:

Ну дык запости чёнить без пездежа, народ тут разный и ежели я чё не "въехаю" они мне по дружбе разъяснят, но пока ведь тебя еще никто не понял кроме что ты крутой "бизнескомпоструляльщик"

Вы любезный супруге рассказывайте что ей делать и поскромнее немного от имени всех выступайте - будете выглядеть менее глупо по крайней мере.

quote:

Originally posted by fantic:
и вообще на скорость и рефлекторность своих действий полагаются

ЗЫ Правда думаете что без наработки рефлекторности и сопутствуещей при этом скорости обходится при тренировке ЛЮБОГО навыка?

quote:

Originally posted by fantic:
Вы любезный супруге рассказывайте что ей делать и поскромнее немного от имени всех выступайте - будете выглядеть менее глупо по крайней мере.

quote:

Originally posted by Lehmen:
Это, между прочим, АЗЫ. Куда смотреть, когда и почему. Без разницы для чего.

Главное это убежденность в том что все делаешь правильно. Принципы - вот что должно быть у настоящего мужчины, за принципы - и умереть не жалко.

quote:

Originally posted by fantic:

Ду-ду ду-ду, надо быстро, надо за 1 секунду это, надо за 1 секунду то. Нихера о самых элементарных вещах думать не надо, главное быстро быстро и почаще.
.

Вот здесь я с Вами согласен..Спецы на самом деле затрачивают гораздо меньше времени на технику работы с пистолетом... И я полагаю, спортсмен достанет этот пистолет гораздо быстрее, и в дуэли спортсмен тоже победит..Но не надо забывать и другое, пистолет не является для спецов основным оружием..

quote:

Originally posted by fantic:
Главное это убежденность в том что все делаешь правильно. Принципы - вот что должно быть у настоящего мужчины, за принципы - и умереть не жалко.

quote:

Originally posted by fantic:
Главное это убежденность в том что все делаешь правильно

quote:

Originally posted by fantic:
Ду-ду ду-ду, надо быстро, надо за 1 секунду это, надо за 1 секунду то. Нихера о самых элементарных вещах думать не надо, главное быстро быстро и почаще

quote:

Originally posted by Lehmen:

Вы придумали себе "ветряную мельницу", и воюете с ней по типу Дон Кихота. С тем же успехом и внешним эффектом.

ЗЫ Правда думаете что без наработки рефлекторности и сопутствуещей при этом скорости обходится при тренировке ЛЮБОГО навыка?

Я ни с кем на форуме не сражаюсь.
Это вы меня пытаетесь убедить что то что я вижу своими глазами - не существует.

Это вам не мне приходит в голову, в этой ветке, а не где-то еще, в описании возможной тактики своих действий, попытаться построить контратаку на скорости выхватывания оружия и рассуждаете о десятых долях секунды которых вам должно хватить.
Я точно знаю что вас в смоделированной вами ситуации пристрелят с вероятностью близкой к 80%, даже если вы успеете выстрелить в ответ.

Точно знаю из своего опыта, что 1,5, 2 или 2,5 вынимать пистолет - не играет роли никогда кроме как в кино.

quote:

Originally posted by maks777:

Вот здесь я с Вами согласен..Спецы на самом деле затрачивают гораздо меньше времени на технику работы с пистолетом... И я полагаю, спортсмен достанет этот пистолет гораздо быстрее, и в дуэли спортсмен тоже победит..Но не надо забывать и другое, пистолет не является для спецов основным оружием..

Не победит спортсмен в дуэли - его наебут и сделают. Я примерно об этом.
Это не точно так, имеется в виду если полагаться только на скоростные навыки то ровно так и происходит по крайней мере в играх.

Можно возразить, что там тоже все знают что никого не убьют и поэтому действуют не достаточно осторожно может быть и так.

quote:

[/B]

quote:

[B]

quote:

Originally posted by fantic:
в описании возможной тактики своих действий, попытаться построить контратаку на скорости выхватывания оружия и рассуждаете о десятых долях секунды которых вам должно хватить

quote:

Я точно знаю что вас в смоделированной вами ситуации пристрелят с вероятностью близкой к 80%, даже если вы успеете выстрелить в ответ

quote:

Точно знаю из своего опыта, что 1,5, 2 или 2,5 вынимать пистолет - не играет роли никогда кроме как в кино.

quote:

Originally posted by Lehmen:
Раз вы такой мыслитель, вопрос на засыпку. Пистолет на поясе под курткой застёгнутой на молнию. Как будете доставать, подняв полу куртки вверх или расстегнув молнию?

Скорее всего ни так и ни этак. Одной рукой из-под куртки или движением которое со стороны будет полностью идентично тому как обычно подтягивают брюки и поправляют ремень.

quote:

Originally posted by fd15k:
Как много у Вас опыта ? Хоть 10-20 лет в стране где оружия больше чем населения есть ?

Я в Швейцарии живу, не 20 лет чуть меньше.

quote:

Originally posted by Lehmen:
В смоделированой вами ситуации (в 5 метрах парень с дробовиком), 20% это очень хороший шанс. Можно рассуждать про "он поймёт что в него выстрелили когда умрёт", но это не более чем красивые фантазии. Дробовик быстрее пистолета и несоизмеримо летальнее. И даже пяток пистолетных пуль могут не помешать пальнуть из него в ответ.?

В смоделированной ситуации - вы не представляете угрозы для грабителя ровно до того момента пока он не поймет что атакован вами.
Я бы при любом раскладе строил ситуацию так чтобы он осознал что я его атакую после того как это произошло, а не сколь угодно мало до. И шанс тогда будет значительно больше 20% и 20% - это очень плохой шанс, не надо на него ловить - это поражение.

quote:

Originally posted by fd15k:
Однако они больше предпочитают пускать себе пулю в лоб чем в соседа.

Примерно так же как у вас дети предпочитают периодически расстреливать одноклассников...

quote:

Originally posted by fantic:
Одной рукой из-под куртки или движением которое со стороны будет полностью идентично тому как обычно подтягивают брюки и поправляют ремень.

quote:

Originally posted by fantic:
В смоделированной ситуации - вы не представляете угрозы для грабителя ровно до того момента пока он не поймет что атакован вами

quote:

Originally posted by fantic:
Скорее всего ни так и ни этак. Одной рукой из-под куртки или движением которое со стороны будет полностью идентично тому как обычно подтягивают брюки и поправляют ремень.

quote:

Originally posted by YuraLT:
Я НИКОГДА на одену курку только с молнией, если я вооружен, но одену куртку, которая еще имеет кнопки, но молнию даже не подумаю застёгивать независимо от погоды.

quote:

Originally posted by Lehmen:
Юра, ты тут тоже не совсем прав. Дёрнуть молнию быстрее чем отдирать кнопки. И это проще сделать любой рукой, что правой что левой.

quote:

Originally posted by Lehmen:
Опять вы с своей категоричностью. Вы что, Господь Бог, что бы ТОЧНО знать, что НИКОГДА?

Речь о любом абстрактном наборе - угроз и рисков, вариантах действий и вариантах противодействий.

Презентация оружия - это презентация исходящей от вас угрозы, запускающая механизм противодействия с того момента как ваше намерение идентифицировано.

Есть очевидные категории вооруженных лиц, для которых навыки скоростного противодействия принципиально важны в процессе внезапных нападений. Это все кто самоочевидно вооружен и тем самым представляет угрозу для нападающих на любом этапе нападения. Например инкассаторы, охранники в банках и т.д.

Для гражданского лица скрыто носящего оружие - все иначе.

quote:

Originally posted by Lehmen:
Хорошая молния открывается одним, сколь угодно быстрым движением. А кнопки?

quote:

Originally posted by Lehmen:

То есть, задирая полу (это же не обязательно делать второй рукой). Ответ, на самом деле, не верный. Тут всё от куртки зависит: с короткой и широкой лучше так, а длиной и узкой лучше этак

Ответ не может быть верным или не верным без соответствующих уточнений, поэтому дан буквально исходя из того как был задан.

Вы спросили как я бы это делал с курткой застегнутой на молнию и пистолетом на поясе.
У меня есть куртки на молнии, поясные кобуры и пистолеты.
Я написал как я могу извлечь оружие из-под своей одежды и как я буду делать это если понадобится.
У меня нет длинных курток и тем более длинных курток на молнии.

quote:

Originally posted by fantic:
Для гражданского лица скрыто носящего оружие - все иначе.

Вообще, опять кони и люди в кучу смешиваются.

quote:

Originally posted by YuraLT:

Уважаемый, ну преодолей лень, подними попу от компа и одень куртку на молнии поверх пистоля на поясе.... одел? а теперь проделай то, что написал ;
Я НИКОГДА на одену курку только с молнией, если я вооружен, но одену куртку, которая еще имеет кнопки, но молнию даже не подумаю застёгивать независимо от погоды.
ЗЫ: надеюсь алгоритм движений не надо расписывать?

Любезный, вас может это удивит, но что и как именно вы делаете со своей одеждой когда запихиваете под нее оружие - никому кроме вас не интересно.

Вы написали что: "По личному опыту: охотой перестал заниматься в 90-м году, личный КС окончательно сдал в оружейку в 91-м... 4(четыре) года назад опять взял в руки КС в тире, через пару пострелушек тренер перестал стоять у меня за спиной, а еще через пару стал спокойно оставлять меня старшим на огневом рубеже.

Объясните мне исходя из чего меня или кого-то еще на форуме хоть сколь-нибудь должно занимать то что вы делаете с оружием? С любым?

quote:

Originally posted by Lehmen:

Неоднократно говорил, ещё раз повторю. Для гражданского лица для самообороны - навыки даваемые что IPSC что IDPA, очень сильно избыточны. Нормальный цивил не полезет на рожон.

Вообще, опять кони и люди в кучу смешиваются.

Мы зарубились тут на тему зачем этот навык гражданскому лицу в реальной жизни, не с вами зарубились.

Идеи были типа: водителей-хамов пугать, от медведей, на случай если вдруг неизвестно что... всегда когда понадобится и т.п.

Кто коней мешает с людями, я или вы?
Я вам страшную тайну открою - исключительно вы, с первого поста"ко мне" в ветке.

quote:

Вообще, опять кони и люди в кучу смешиваются.

quote:

Originally posted by fantic:
Мы зарубились тут на тему зачем этот навык гражданскому лицу в реальной жизни, не с вами зарубились

quote:

Originally posted by fantic:
Объясните мне исходя из чего меня или кого-то еще на форуме хоть сколь-нибудь должно занимать то что вы делаете с оружием? С любым?

quote:

Originally posted by YuraLT:
могу предложить пари кто быстрее растегнет куртку

Отличная идея. Вам бы еще форум найти более подходящий для подобных затей.

quote:

Originally posted by fantic:
Мы зарубились тут на тему зачем этот навык гражданскому лицу в реальной жизни, не с вами зарубились

quote:

Originally posted by YuraLT:
О!!! Енто запросто, бо стрелять начал в 69-м году в спортивной секции, в 72-м начал проф-подготовку в военном училище и отслужил 20 календарных лет...
Еще есть вопросы теоретик/кибернетик?

Другими словами вы 20 лет к ряду стреляли 3+5 раз в год из ПМ и чуть менее чем 20 лет назад вам это надоело, после чего вы полтора десятка лет вообще не брали в руки оружие... и вот теперь когда вы снова ходите в тир - всем должно стать крайне интересным как именно вы считаете нужным вынимать пистолет из-под куртки?

Теоретик - это вы, но увы не кибернетик.

quote:

Originally posted by Lehmen:

Вот и вернёмся к тому, что было с самого начала. Зачем гражданскому лицу вообще навык хорошо стрелять в реальной жизни? На войну же большинство не собирается.

fan

quote:

Originally posted by fantic:
fan

ЗЫ Я надеюсь вы не имели в виду вентилятор, как написали

quote:

Originally posted by Lehmen:
Я надеюсь вы не имели в виду вентилятор, как написали

Нет. http://en.wikipedia.org/wiki/Fan_(person )

quote:

Originally posted by fantic:
всем должно стать крайне интересным

quote:

Originally posted by Lehmen:
Тогда имели в виду фанатов кого (или чего)?

оружия

quote:

Originally posted by YuraLT:
Ну почему ВСЕМ? Только тем, кто реально обменивается СВОИМ опытом и хочет узнать чёта новое для себя. Я лично очень многое почерпнул для себя из общения на этом форуме

Отлично, а от вас то что можно почерпнуть?

quote:

Originally posted by fantic:
оружия

quote:

Originally posted by fantic:
Отлично, а от вас то что можно почерпнуть?

quote:

Originally posted by Lehmen:

Так это только следствие. Причина всё-таки в "fun"

Спорт - это fun
Подбрасывать монетку и попадать в нее - это fun

Отдать деньги чтобы учится стрелять в мишень от бедра упираясь в нее свободной рукой - это не следствие того что может быть fun

quote:

Originally posted by YuraLT:
А от тебя?

Больше.

quote:

Originally posted by fantic:
Больше.

quote:

Originally posted by fantic:
Отдать деньги чтобы учится стрелять в мишень от бедра упираясь в нее свободной рукой - это не следствие того что может быть fun

Ну и для информации-
http://www.vipv.ru/Video_commandos_3_Boi.htm

Так никогда и не поняв, что такое стрельба на самом деле, и оружием тольком не владеющие.

------

Что такое стрельба на самом деле, понять невозможно, только на теор. уровне. Она слиашком разная. А ты, как адпет тоже одной "тайной школы" (снова дать ссылку на рассюсюкивания про Апостолов ИПСЦ и Легендарную Вечерю?), может, владеть и умеешь, но не оружием, а спортивным инструментом. Как и избыточными ненужными навыками.

quote:

Originally posted by pasha333:
может, владеть и умеешь, но не оружием, а спортивным инструментом. Как и избыточными ненужными навыками.

Ты "в бокс" хоть раз сходил, как я предложил как-то?