УРОК: Носите (или, если вы вправе принимать такое решение, выдавайте подчиненным) оружие, надежность работы которого наиболее проверена практикой. Нарабатывайте опыт исправления задержек в боевых условиях. Носите запасное оружие. И, разбирайтесь в нем как следует.
Все мы слышали немало вариантов истории о том, что именно произошло с рядовой Джессикой Линч и ее сослуживцами, захваченными в плен на поле боя в самом начале вторжения в Ирак. По одной из версий, причиной пленения послужил отказ оружия в момент, когда американцы пытались отбиться от неприятелей. Действительно, опыт ведения боевых действий в Ираке и Афганистане свидетельствует о том, что штатное стрелковое оружие американских войск, штурмовые винтовки М4 и пистолеты <Беретта> М9 неоднократно отказывали в боевых условиях из-за попадавшего в них песка.
Для тех, кто носит оружие для самообороны, его отказ - это настоящий кошмар. Неофициальные исследования показывают, что большинство тех из нас, кто носит при себе оружие постоянно, в том числе - в силу своей профессии, как минимум один раз видели сон, в котором либо их пистолет давал отказ в бою, либо огонь из него не оказывал никакого воздействия на противника. К сожалению, такие кошмары порой воплощаются в реальности, в результате чего слишком много хороших людей покидают этот мир или в бою с вражескими солдатами, или в столкновении с преступниками.
Давайте разберем несколько таких случаев, и постараемся понять, какие уроки из них нужно извлечь.
ВООРУЖЕННЫЕ ГРАЖДАНЕ.
СИТУАЦИЯ 1: На Среднем Западе двое грабителей разоружили владельца оружейного магазина, отобрав его <Хеклер-Кох> П7, и втолкнули его в заднее помещение с очевидным намерением убить. Потерпевший сумел извлечь спрятанный револьвер <Смит и Вессон> калибра .357 Магнум и направил его на преступника, под прицелом отобранного пистолета ведшего его к месту предполагаемого расстрела. Грабитель попытался нажать на спуск этого творения германского оружейного гения, однако ничего не произошло. В свою очередь, на спуск нажал и наш герой. Он сделал это несколько раз подряд, наводя револьвер сперва на одного, а потом, когда тот упал, на второго противника. Иногда после нажатия на спуск револьвер издавал просто металлический щелчок, иногда - грохот <магнумовского> патрона. К тому моменту, когда патроны закончились, оба негодяя лежали на полу мертвыми, как следует нашпигованные свинцом.
УРОКИ: Уникальная конструкция пистолета ХК П7 требует от стрелка перед открытием огня вжать взводящий рычаг в рукоять пистолета. К счастью, в этом случае плохой парень удерживал это оружие недостаточно плотно, и не смог привести его в действие до того момента, как он сам и его подельник оказались обезвреженными хорошим парнем. Что же до оружия нашего героя - оно было полностью исправно. Правда, для снижения усилия на спусковом крючке, владелец установил в него новые ослабленные пружины. К счастью, оборонявшийся успел нажать на спуск достаточное количество раз для того, чтобы обеспечить воспламенение всех патронов, и, таким образом, победить в этой схватке.
Оружие, <любящее своего владельца>, т.е. такое оружие, с которым вы умеете обращаться, а случайный противник, скорее всего, нет, когда-нибудь может спасти вам жизнь. Что же касается слишком легкого спуска, востребованного на спортивных соревнованиях, то в ситуации самообороны он вполне может привести к снижению надежности оружия.
СИТУАЦИЯ 2: На Южном Западе один хороший парень однажды решил купить себе для самообороны пистолет, правда, до конца так и не разобравшись в том, чего именно он от этого хочет. Наш герой приобрел <Глок> 23 и стал носить его в поясной сумке-кобуре, заряженным патронами .40 <Смит и Вессон> в снаряжении, обычно используемом для тренировок. Патрон в патронник он при этом не досылал.
Настал день, когда он стал жертвой вооруженного ограбления. Наш герой вытащил свой <Глок>, и попытался дослать патрон в патронник, однако не сумел справиться с затвором, и пистолет заклинило. В результате, грабитель подстрелил его. Наш герой выжил, и подал в суд на компанию <Глок>.
СИТУАЦИЯ 3: На Юго-востоке ювелир решил расширить систему безопасности своего магазина, дополнив охранную сигнализацию и видеокамеры пистолетом. Он выбрал <Вальтер> ППК в калибре .380, который и стал носить при себе с патроном в патроннике и поставленным на предохранитель. В стрельбе из своего оружия наш герой не упражнялся практически никогда.
Упомянутые камеры сохранили для истории момент, когда наш герой навел свой <Вальтер> на грабителя, ворвавшегося в магазин с револьвером .38-го калибра в руке. На пленке можно увидеть, как ювелир несколько раз пытается нажать на спусковой крючок, однако оружие не стреляет. В свою очередь, грабитель направляет свой револьвер на нашего героя, и разряжает оружие прямо в него. Ювелир падает, грабитель убегает с места преступления:
Ювелир выжил, и, в ходе разбирательства по этому инциденту, признал, что он, возможно, забыл снять свой пистолет с ручного предохранителя. На вопрос следователя о том, имел ли он какой-то опыт обращения со своим пистолетом, наш герой отреагировал с негодованием: <Эй, я же не Рембо!> В результате, наш герой обвинил в своем поражении несчастный <Вальтер>, и, как говорят, теперь он носит для самообороны <Смит и Вессон> .38-го калибра.
УРОКИ: Второй и третий случаи показывают нам, что нередко отказ оружия в ситуации самообороны обусловлен ошибкой его владельца. Человеку, не уверенному в том, что он может безопасно носить пистолет с патроном в патроннике, лучше выбрать револьвер. Досылание патрона в патронник - это сложный психомоторный навык, который нередко отказывает в условиях стресса. Кроме того, такая операция в обычных условиях требует работы двух рук. В то же время, анализ применения оружия самообороны свидетельствует о тои, что как минимум в половине случаев обороняющийся, застигнутый врасплох, вводит свое оружие в действие, используя только одну руку. Соответственно, его пистолет или револьвер должны быть готовы к такому применению.
Случай с ювелиром - это единственная известная мне история, в которой хороший парень пострадал, забыв снять свой пистолет с предохранителя. Важно понимать, что расположенный на затворе флажковый предохранитель <Вальтера> при ношении патрона в патроннике должен быть включен. Появившаяся в 2003 году американская версия ППК, производимая компанией <Смит и Вессон>, не имела внутреннего предохранителя ударника, так что при падении или ударе по курку полностью заряженного пистолета он может выстрелить. При этом, в сравнении с флажковыми предохранителями других пистолетов, предохранитель <Вальтера> не так удобен в обращении, требуя больших навыков, а никак не меньших. Именно из-за недостаточного опыта ювелира его пистолет остался безмолвным тогда, когда ему следовало бы заговорить. Точно также и в случае с <Глоком> - вины оружия в неудаче его владельца не было.
ПОЛИЦЕЙСКИЕ.
СИТУАЦИЯ 1: Патрульная полиции штата на Среднем Западе остановилась на автостраде для того, чтобы помочь автовладельцу, машина которого была припаркована у обочины. Не успела она приблизиться к этому человеку, как тот выхватил револьвер .44-го калибра <Смит и Вессон> с 6-дюймовым стволом, и пустил 240-грановую пулю с полой головкой <Федерал> <Гидро-Шок> ей в грудь. К счастью, пуля застряла в бронежилете <Секонд Ченс>, и наша героиня смогла извлечь из кобуры свою табельную <Беретту> 96Д, открыв по нападавшему шквальный огонь.
Внезапно, ее пистолет не смог сделать очередной выстрел. У патрульной не было времени разбираться с тем, что именно случилось с ее оружием, так что она на автомате перезарядила пистолет так, как ее учили, заменив магазин, и продолжила стрелять до тех пор, пока ее противник не упал. Она попала в негодяя восемь раз, нанеся ранения, не совместимые с продолжением его никчемной жизни. Впрочем, даже если бы он и смог жить без мозгов, которые вынесла пуля калибра .40 <Смит и Вессон>, с интимной жизнью ему пришлось бы проститься в любом случае:
<Беретта> 92 - этот один из самых надежных 9-мм пистолетов в мире. Что же до ее модификации .40-го калибра, Модели 96, то у нее были определенные проблемы с надежностью. При разборе данного случая, представители компании-производителя предположили, что, действуя в состоянии стресса, патрульная не смогла после очередного выстрела полностью отпустить спусковой крючок своего пистолета с ударно-спусковым механизмом <только двойного> действия. Начальство нашей героини не стало проверять, так ли оно было, и кто был в этом виноват, просто сняв <Беретту> с вооружения своего личного состава и перейдя на другие пистолеты .40-го калибра с УСМ ДАО производства <ЗИГ-Зауэр>.
СИТУАЦИЯ 2: В штате Вашингтон бандит с пистолетом попытался ограбить оружейный магазин, у входа в который была припаркована полицейская машина в служебной окраске, а внутри оказался сам коп, одетый по форме. Бандит открыл огонь по полицейскому, который успел один раз выстрелить в ответ из своего табельного, только что полученного <Глока> модели 17, который сразу заклинило. Коп присел для того, чтобы устранить задержку точно также, как его этому только что научили. В свою очередь, негодяй подошел к нему, чтобы выстрелить в упор, пока его оппонент был беззащитным.
К счастью, один из работников магазина носил оружие самообороны как частное лицо в полном соответствии с местным Законом. Он извлек свой <Кольт> <Дельта Элит> и трижды выстрелил в нападавшего, с фатальными для него последствиями: 10-мм пули с полой головкой отправили его в лучший мир.
Рваная рана, обнаруженная на левой руке незадачливого копа, помогла объяснить отказ его пистолета. Выхватив свой новый <Глок>, он обращался с ним точно также, как если бы в его руках был револьвер, с которым он работал раньше. В результате, большой палец левой руки оказался позади оружия, прямо на пути затвора, с вполне предсказуемым итогом: нормальный цикл перезаряжания пистолета был нарушен, и <Глок> заклинило.
СИТУАЦИЯ 3: На Среднем Западе патрульный, остановивший автомобиль для рутинной проверки на трассе, внезапно получил от водителя пулю из револьвера в <рабочую> руку. Нападавший бросился бежать, а полицейский здоровой рукой извлек оружие и открыл по преступнику огонь. При повторном нажатии на спуск, его 9-мм <Смит и Вессон> М 39 отказался стрелять: пистолет заклинило. Бежавший с места преступления негодяй со временем был задержан и осужден, а изучение личного оружия нашего патрульного показало, что оно вообще не было смазано. Любой мастер-оружейник подтвердит вам, что для того, чтобы М 39, как и всякий прочий автоматический пистолет, работал бы так, как это планировали его создатели, его движущиеся части должны быть надлежащим образом смазаны. Конкретно в данном случае свою роль могло сыграть и ведение огня <со слабой руки>, способствующее недостаточно жесткому хвату оружия. В таких условиях заесть может любой пистолет, надежность работы которого требует, чтобы при откате подвижная система сталкивалась бы с сопротивлением со стороны руки, удерживающей оружие.
УРОКИ: Мы должны постоянно практиковаться в обращении со своим оружием, особенно если оно для нас в новинку. После выстрела указательный палец должен отходить вперед достаточно далеко для того, чтобы обеспечить нормальную работу ударно-спускового механизма, неважно, используете ли вы револьвер или автоматический пистолет. Хват оружия должен обеспечивать его надежное удержание, при этом руки стрелка не должны становиться преградой для отходящего назад затвора. И, наконец, как и любое другое снаряжение, от которого может зависеть ваша жизнь, огнестрельное оружие самообороны должно регулярно осматриваться и содержаться в рабочем состоянии.
ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ.
Не работавшие на морозе винтовки времен войны в Корее; заедавшие М 16 первого этапа войны во Вьетнаме, спровоцировавшие общенациональный скандал - эти и другие случаи отказа оружия в боевых условиях хорошо задокументированы, представляя собой живую историю солдатских кошмаров. В словосочетании <система оружия> слово <система> не менее важно, чем <оружие>. В эту систему, помимо собственно оружия, входят боеприпасы, для работы с которыми это оружие создавалось, его магазины, а также правильные методики обслуживания, обучения работы с оружием, и повседневного обращения с ним.
Прекрасным источником настоящего боевого опыта по этому вопросу может служить недавно опубликованная книга Эдварда Ф. Мерфи <Бои за высоты: первая битва при Хе Сан> (Edward F. Murphy, <The Hill Fights: The First Battle of Khe Sanh> ). Мерфи приводит выдержку из письма морского пехотинца домой, позже заслушанного в Конгрессе и спровоцировавшего пресловутый скандал вокруг винтовок М 16. <Когда мы вышли из казарм, в нашем батальоне было почти 1 400 человек, когда мы вернулись из боя - нас осталось вдвое меньше. В нашей роте было 250 парней - нас осталось 107. Взвод насчитывал 72 человека - вернулось 19. И, поверите вы или нет, хотите знать, кто был тем врагом, который убил большинство из нас? Наша собственная винтовка. Перед выходом в бой мы все получили новые винтовки М 16. И, практически каждый из наших парней, позже обнаруженных там, где их застигла смерть, держал свою винтовку в руках полуразобранной, безуспешно пытаясь заставить ее работать>.
Великий эксперт в области оружия Эдвард Изелл (Edward Ezell) объяснил случившееся в своей широко известной книге <ручное огнестрельное оружие мира> (Small Arms of the World). <Когда М 16 впервые поступила на вооружение, для нее не закупили подходящие наборы для чистки. Этот недосмотр частично был обусловлен сложившимся вокруг этого оружия мнением, в соответствии с которым М 16 не нуждалась в такой же регулярной чистке, как другие винтовки. Кроме того, свою роль сыграло и то, что при принятии М 16 на вооружение не были соблюдены стандартные для армии США процедуры. Однако, как оказалось, на деле М 16 загрязнялась, причем дополнительно ситуацию ухудшало использование в ее патронах стандартного армейского пороха с круглым зерном, оставлявшим сильный нагар на поверхностях газоотводной трубки и затворной системы. Высокая влажность, типичная для Юго-Восточной Азии, тоже вносила свою лепту в виде коррозии. Для того, чтобы решить проблему с обслуживанием <винтовки в боевых условиях>, пришлось внести целый ряд серьезных изменений в ее конструкцию>, - пишет Изелл.
Очевидно, что пример с М 16 учит нас не стремиться стать первооткрывателем, ставящим свою жизнь в зависимость от нового оружия, которое еще не успело показать себя в реальных условиях. Однако, у ветеранов, сумевших пережить отказ М 16 в бою, и позже опрошенных Эдвардом Мерфи, можно получить и еще один урок.
Позаботьтесь о поддержке! Мерфи рассказывает о рядовом первого класса Вильяме Марксе, участвовавшем в битве за Высоту 861. Столкнувшись с ураганным огнем вражеских АК-47, Маркс попытался стрелять в ответ, однако через несколько выстрелов его винтовку заело. Неизвестно, что сталось бы с Марксом, если бы его не прикрыл 24-летний лейтенант Филипп Зауэр, открывший огонь по спрятавшимися в зарослях вьетнамцам из своего пистолета .45-го калибра, и, тем самым, прикрывший рядового.
Вот другой случай, описанный Мерфи: <Дженнаро вогнал в свое оружие очередной магазин и нажал на спуск. Он выстрелил дважды или трижды, после чего винтовку заело. Борясь с поднимавшейся в душе паникой, он пытался выбросить застрявший патрон. Тем временем, вражеские пули поразили двоих солдат прямо за ним. У находившегося там же младшего капрала Вильяма Вана Девандера винтовку тоже заклинило. Несмотря на все свои усилия, этот 20-летний уроженец Западной Виргинии, до сих пор не пришедший в себя от полученных в сентябре 1966 года ран, так и не смог вернуть свою винтовку в строй. Тогда он подхватил бесхозный пулемет М 60, и открыл из него огонь по противнику>.
С самого момента своего появления, пистолеты показали себя естественным, и, зачастую, необходимым <запасным> оружием по отношению к винтовкам, и Мерфи показывает нам такие примеры: <Через несколько минут лейтенант Чриттон увидел рядового первого класса Ти Джей Брауна, изо всех сил пытавшегося реанимировать свою отказавшую М 16. <Вот>, - сказал Чриттон, протягивая Брауну свой пистолет. Молодой морпех схватил его, и уполз вперед, туда, где находились ничего не подозревавшие вьетнамцы. Оттуда разделось несколько выстрелов, взрыв гранаты, после чего широко улыбавшийся Браун приполз обратно>.
Иногда, когда тебе в руки попадает некая система оружия, не вполне удовлетворяющая твои потребности, может иметь смысл попробовать несколько экземпляров, пока не найдешь что-то такое, что будет тебя полностью устраивать. Я лично знаю офицера полиции, последовательно перепробовавшего три пистолета .40-го калибра одной и той же марки, работавшие недостаточно надежно, пока ему не повезло с его нынешним пистолетом, который работает именно так, как надо. То же самое случалось и с военными. Мерфи цитирует рядового первого класса Эрнста Мюррея: <Я нашел того парня, который забрал мою винтовку, однако он находился в состоянии шока, и не мог вспомнить, что именно он с ней сделал. В конечном итоге, я наткнулся на целый штабель брошенных М 16. Первая из осмотренных мной винтовок была заклинившей, также как и следующие три. Однако, в конце концов я нашел одну, которая работала>.
ВЫВОДЫ: Все, что вышло из рук человека, может работать не так, как надо, включая детей наших родителей. Мы надеемся, что наше оружие, если что, сможет позаботиться о нас, однако не стоит забывать и о том, что то же самое от нас ждет и само оружие. Вспомним кредо стрелка: <Без меня, моя винтовка - ничто; без моей винтовки я - никто>.Это не совсем так, человек без винтовки может взять в руки и другое оружие. Тем не менее, без вашего присмотра за оружием, без правильного обращения с ним, оно может легко выйти из строя, и, в результате, не будет ничего стоить тогда, когда оно вам потребуется.
Случаи, приведенные в прекрасной книге Эдварда Мерфи, которую я искренне советую вам прочитать целиком, показывают нам, насколько важно тщательно отбирать для себя оружие самообороны, патроны и необходимое снаряжение, а также поддерживать все это в рабочем, боеготовом состоянии. У частного лица, владеющего оружием на данных ему Законом правах, есть возможность, которой лишены большинство служителей закона и практически все военные: возможность самостоятельно изучить имеющееся возможности, и выбрать для себя то, что станет настоящей <системой оружия>, полностью заслуживающей доверия. Оружие самообороны - это ничто иное, как спасательное снаряжение, используемое в чрезвычайных ситуациях. И, надежность работы должна быть основным критерием при выборе такого снаряжения.
Не ставьте себя в положение лабораторного кролика, используемого для изучения возможностей нового <чудо-оружия> или <чудо-пули>: сработают ли эти прекрасные новинки <в поле>, или нет. Не используйте в целях самообороны боеприпасы, которые на примере нескольких сотен выстрелов не доказали свою надежность в вашем оружии самообороны. Не используйте магазины, работающие не на 100 процентов надежно. Если вы переходите на новое оружие, или даже просто на новую кобуру - тренируйтесь до тех пор, пока обращение с ними не превратится в вашу вторую натуру. Тренируйтесь в устранении задержек, и заведите себе привычку постоянно носить небольшой, надежный запасной пистолет или револьвер точно также, как вы возите <запаску> в багажнике своей машины. Чистите и смазывайте свой пистолет ежемесячно, даже если в этот период вы из него и не стреляли: оружейное масло - это жидкость, и со временем оно испаряется.
Альтернативный путь неприемлем. На прощанье, я приведу еще одну цитату из книги Эдварда Мерфи: <Когда рота прибыла на место боев, рядовой первого класса Гордон Джей Фенлон, 19-летний парень из Грин Бей, штат Висконсин, увидел лежавшие в подлеске тела людей. Тела морпехов. <Я видел нескольких, лежавших рядом с их разобранными М 16>, - вспоминает Фенлон: <Из ствола одной из винтовок все еще торчал шомпол, свидетельство безуспешности попыток ее владельца устранить задержку в стрельбе>.
Массад Айюб
Опубликовано в журнале American Handgunner, январь-февраль, 2004
(The Ayoob files: when your gun jams in a firefight)
Перевод: casatic.livejournal.com
Грамотная работа каких-то психологов. Удержание клиента не только рекламой, но и скрытыми страхами.
quote:Originally posted by ruso:
Элементарный быт превращает твою жизнь в экстрем...
Хорошая статья, спасибо!
+дофигищи!
Жестко там у тебя, однако ж...
quote:Originally posted by pasha333:
+1Грамотная работа каких-то психологов. Удержание клиента не только рекламой, но и скрытыми страхами.
А при чем тут удержание клиента?
quote:Originally posted by Влад357:
кто носит при себе оружие постоянно, в том числе - в силу своей профессии, как минимум один раз видели сон, в котором либо их пистолет давал отказ в бою, либо огонь из него не оказывал никакого воздействия на противника.
чистА американская статья ... точнее- для американцев.
Вот сколько её читаю, столько и смешно- это ж надо сколько у людей комплексов.
quote:Originally posted by Влад357:
А что, у граждан РФ комплексов не случается?
А при чем тут удержание клиента?
------
А обратите внимение как составлен рекламный текст (ведь целевая группа - не солдаты и полицейские, они эти статьи не читают, а самый обычный рядовой гражданин):
- сначала, как уже заметили, используется подсознательный страх импотенции или отказа невовремя, который вообще-то никак не связан с криминалом, но при сублимации выливающийся в ассоциацию мой, личный пистолет = безотказный писюн и моя прелесть, аккумулировавшая в себе мои потуги быть бесстрашным, сильным и безотказным
- рядовой цивил (клеинт) ставится в один ряд с роматничными профессиями: солдатами и полицейскими. Причем именно (тоже разрекл амированным гос-вом) романтичный георический образ, а не суровая правда жизни (армейская и полицейская работа по своей сути - тупая, однообразная и неромантичная рутина). Т.е. клиент должен ассоциировать себя с героями (я и армия США польз уемся этой маркой пистолета)
- может, субьективно, но примеры из жизни (типично-американский вид обучения) выбраны избирательно (да, сложно и опасно, но всегда можно найти выход и выйти романтичным победителем, если ...).
- возможные решения сложных, но не безнадежных ситуаций - покупай и пробуй разные марки оружия. Есть такой и такой и такой, и начинается, тра-ля-ля, пока клиент на что-то не клюнет. Покупай! Покупай! Не хва тает еще фотки ИПСЦшной с симулированной динамикой быстрого движения.
Элементарный быт превращает твою жизнь в экстрем...
------
Сейчас по-русски говорят "экстрим". Встречал даже связку: экстремальный экстрим.
Не стоит путать попу с пальцем, так как в статье нет рекламы какого-то конкретного образца оружия, а даны только рекомендации.
Я лично предпочел бы жить в стране, где власть не лишает своих граждан права на владение, ношение и применение для самообороны личного короткоствольного оружия, чем в государстве с таким у:..мы оружейным законодательством, как российское.
И никакие псевдо-патриотические и анти-американские лозунги и речи меня не переубедят, как и любого здравомыслящего, нормального мужчину, морально не прогнувшегося под власть.
А все любители пива-футбола-сериалов-токшоу и вообще зомбиящика, превратившиеся в подобие кухонных домохозяек, могут дальше спать спокойно, прожирая и пропивая свое никчемное существование.
---
Модераторы, извиняюсь за офф. Просто накипело уже.
А все любители пива ..., могут дальше спать спокойно
------
quote:Все, что вышло из рук человека, может работать не так, как надо, включая детей наших родителей.
И да, у меня был кошмар - не успеваю достать пистолет.
quote:Originally posted by Влад357:
выхватил револьвер .44-го калибра <Смит и Вессон> с 6-дюймовым стволом, и пустил 240-грановую пулю с полой головкой <Федерал> <Гидро-Шок> ей в грудь. К счастью, пуля застряла в бронежилете <Секонд Ченс>
Хороший броник.
quote:Originally posted by mr_god:
Хороший броник.
Обычный 3А.
quote:Originally posted by :
[B][/B]
Зря, зря... цензура- это слабость.
quote:Originally posted by MVN:
цензура- это слабость.
Иногда она просто необходима.
quote:Originally posted by Влад357:
Иногда она просто необходима.
quote:Originally posted by MVN:
Кому? Прикрывая голос оппонента мы показываем что у нас нет аргументов. Всё сказанное- ИМХО.
Если бы голос, а то ни коим образом не относящиеся к топику картинки. Это уже просто флуд.
quote:Originally posted by Volot:
44 магнум в грудь и ничегошеньки ни ребер сломанных и тд?
Скорее всего там еще trauma plate была. Но даже если и ребра были сломаны, патрульная осталась жива - это главное.
quote:Originally posted by CIC:
Я женюсь на ней
Вы же ее еще не видели...
quote:Originally posted by Гатлинг:
Что еще мог выбрать ювилир - Кольт 1903 года ?
Суть в том, что при отсутствии тренировок в обращении с оружием ему нужно было выбрать более простой пистолет без управляемого вручную предохранителя. Тот же Вальтер ППС, к примеру.
quote:Originally posted by CIC:
Вальтер сомнительное удовольствие
Для кого как.
quote:Originally posted by CIC:
Дело вкуса но лучше я второй раз нажму)))
да, кстати Хорошо описана выгода револьвера при паническом состоянии стрелка.
Влад, очень хорошая статья, зачОт!
quote:Originally posted by neil:
Влад, очень хорошая статья, зачОт!
Спасибо!
А еще, спасибо Дмитрию Кочеткову за перевод!
Меня всегда особо интересуют боевые реальные примеры, ибо они очень сильно отличаются от интернетных и тировых рамбо )
А потому рулит оружие, которое приветливо к своему хазяину БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ И ОГОВОРОК )
quote:Originally posted by ruso:
и вот уже долго не подымается...
Мучача!
Здесь есть поговорка: "Если (она) не подняла(ему)=значит не заслужила"!
Тема бэк-апа и рили-френдли-юзер-пистолета медленно но уверенно продавливается сквозь закосневшие от рекламного информационного шума умы бедных пользователей, через такие темы как "К*****а", "Носил ли кто без кобуры" и теде
quote:Originally posted by ruso:
Удивили посты в этой некоторых коллег, которых я считал единоверцами... Сытая жизнь люмпена?
ЭльГуапо! Даже бультеръера можно превратить в поросёночка
При слишком (не)благоприятных условиях внешней среды, прогресс превращается в регресс, генерация-в дегенерацию...
Нарицательное "браунинк" мельчает в "глак"
Вот где монументальность прошлого!!
Сфотографировал квартир Голема
Полезна но на поле боя редко применима))
------
А как часто применим "на поле боя" подъем переворотом?
quote:А вообще я про второй ствол
quote:А как часто применим "на поле боя" подъем переворотом?
quote:Originally posted by neil:
А потому рулит оружие, которое приветливо к своему хазяину БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ И ОГОВОРОК )
Рулит хозяин, который знает свое оружие и умеет им пользоваться. Статья еще раз напоминает долбоебам, что, когда переходишь улицу, нужно посмотреть налево, а потом - направо. Тогда все будет ОК. Покупка машины не освобождает от необходимости уметь ее водить.
quote:Originally posted by sgt:
Покупка машины не освобождает от необходимости уметь ее водить.
+1000!
quote:Originally posted by sgt:
Рулит хозяин, который знает свое оружие и умеет им пользоваться. Статья еще раз напоминает долбоебам, что, когда переходишь улицу, нужно посмотреть налево, а потом - направо. Тогда все будет ОК. Покупка машины не освобождает от необходимости уметь ее водить.
это да )
Если бы была возможность - взял бы Скорпион.
А ты? На Кипарис\Кедр бы променял пистоль?
quote:Если бы была возможность - взял бы Скорпион.
А ты? На Кипарис\Кедр бы променял пистоль?
quote:Originally posted by grg:
Кипарис\Кедр\Скорпион - в моем понимании не бек-апы. Бекап - пистолет, при основном оружии в виде штурмовой винтовки\пулемета\ПП.
а в моём как раз - да )
Ибо стрёмно с одной десятизарядкой (пусть даже самозарядной) соваться туда, где грозит ближний бой
Эдакий Пистолеро из Дэлавера. Выглядит забавно.
quote:Originally posted by CIC:Пистолет при наличии автомата нужен только спецам. А если рассмотреть чисто гражданское лицо тогда как?
Ну, я как раз гражданское лицо. У меня есть полноразмерный пистолет. (глок 17). Если бы позволял закон, то имел бы как бек-ап маленький револьвер
quote:Originally posted by filin:
Техника устранения задержек при стрельбе входит в любой приличный стрелковый курс. Однако часто трудновато убедить курсанта в необходимости отработки приемов устранения задержек. Похоже, М.Айюб столкнулся с этой проблемой - и грамотно ее решил, создав хорошую подборку примеров необходимости отработки приемов устранения задержек.
Статья нужная.
Статья естественно нужная, особенно в стране где ношение оружия гражданами разрешено. Граждане бывают разного уровня подготовки, как в любом деле, как чайники на дороге. В отличие от вождения, где опыт обычно постепенно но растет, большинство людей просто не имеет возможности достаточно практиковаться во всех аскепктах работы с оружием. Поэтому вбивание в головы истин которые не могут быть почерпнуты на практике - очень важное дело.
Никакой паранойи тут конечно нет, ибо статья написана для тех кто интересуется темой - она не столько информативна, сколько стимулирует мыслительный процесс.
quote:Originally posted by grg:Ну, я как раз гражданское лицо. У меня есть полноразмерный пистолет. (глок 17). Если бы позволял закон, то имел бы как бек-ап маленький револьвер
Все зависит от уровня возможной опасности. Я не ношу бэк-апа, и даже запасного магазина. Просто потому что живу в спокойной местности.
А в другой бы носил не только второй ствол, а еще и жилет.
quote:Originally posted by Foxbat:
Все зависит от уровня возможной опасности. Я не ношу бэк-апа, и даже запасного магазина. Просто потому что живу в спокойной местности. А в другой бы носил не только второй ствол, а еще и жилет.
а вот тут согласка на все сто
quote:Originally posted by Foxbat:Все зависит от уровня возможной опасности. Я не ношу бэк-апа, и даже запасного магазина. Просто потому что живу в спокойной местности.
А в другой бы носил не только второй ствол, а еще и жилет.
Ну, а мне приходится иногда бывоть в местности, где ношу ствол и не помешал бы жилет и второй ствол
quote:Originally posted by grg:
Ну, а мне приходится иногда бывоть в местности, где ношу ствол и не помешал бы жилет и второй ствол
дайте угадаю:
подмышечная кобура, полурасстёгнутая курточка, в противовес кобуры- запасные магазины. Угу? )
для ношения брать полноразмерник = это мазохизм.
Зачем? Чем Г17 для гражданского лучше Г26?
Не говоря уже о Wальтербеллуме и Карре.
Полноразмерник- в тир и\или под подушку (не глок!) , а ношение- только лиллипуты.
Не обязательно и 9х19. Должно хватить
quote:Originally posted by neil:
Не обязательно и 9х19.
Эт верно. Можно и .40.
quote:Originally posted by neil:дайте угадаю:
подмышечная кобура, полурасстёгнутая курточка, в противовес кобуры- запасные магазины. Угу? )
Большую часть года жара под тридцать, так что, курточка не подходит. Кобура на 10 часов на поясе. запасной магазин - на поясе, или в кармане (как прпавило на поясе)
quote:Originally posted by CIC:
Да я никогда полноразмерные и не носил не считая ТТ. Я говорю на примере ПМ но к нему берется какая нибудь физдюлька типа чз 92 то до ПМ тянуться дольше а раз так то нафиг его носить?
Я постоянно ношу глок 17. Из кобуры доставать быстрее именно его. А маленький (и малозарядный) револьвер\пистолет - был бы в кармане или на ноге Так что никакой замены. Бэкап это бэкап.
quote:Originally posted by Foxbat:
Эт верно. Можно и .40.
О! Кстати: насколько велика разница в отдаче и контроле за оружием у ППС в 9 мм и ППС в .40?
quote:Originally posted by grg:
Большую часть года жара под тридцать, так что, курточка не подходит. Кобура на 10 часов на поясе. запасной магазин - на поясе, или в кармане (как прпавило на поясе
а как же вы в жару всё это дело прячите??
quote:Originally posted by neil:
а как же вы в жару всё это дело прячите??
quote:Originally posted by neil:
для ношения брать полноразмерник = это мазохизм.
Если это "имха", ничем не подкрепленная, то зачем форумчанам о ней знать ?
quote:Originally posted by sgt:О! Кстати: насколько велика разница в отдаче и контроле за оружием у ППС в 9 мм и ППС в .40?
Разница довольно заметна. Даже весьма. Из .40 стрелять быстро надоедало, если мощными патронами.
quote:Originally posted by Foxbat:
Разница довольно заметна. Даже весьма. Из .40 стрелять быстро надоедало, если мощными патронами.
Это если Вы стреляете для удовольствия, например по консервным банкам. А если с тактической стороны ?
quote:Originally posted by fd15k:
А если с тактической стороны ?
С тактической стороны - худший контроль при стрельбе не способствует точности при беглом огне. Как-то довелось пострелять из маленького титанового револя патронами .357 магнум - нунах... Я с ППС в 9 мм одной рукой хорошо управляюсь при скоростной стрельбе. Хотелось узнать про ППС в .40.
quote:Originally posted by fd15k:
Если это "имха", ничем не подкрепленная, то зачем форумчанам о ней знать ?
Это ты просто с творчеством Нэйла плохо знаком пока, он часто и покруче аксиомы отчебучивает!
quote:Originally posted by Vavan:
Это ты просто с творчеством Нэйла плохо знаком пока, он часто и покруче аксиомы отчебучивает!
Уже познакомился, но еще не расслабился
quote:Originally posted by ruso:
Стресс-это когда ты поссорился с женой или поругался с начальником.
Перестрелка-это смертельная опасность и если вам кто-нибудь начнёт рассказывать о том, как вспоминал про Родину или про семью-не верьте!!!
Единственное желание-вырваться из этого круга!!!
quote:Originally posted by Volot:
44 магнум в грудь и ничегошеньки ни ребер сломанных и тд?
Хорошая статья к вопросу о:
http://www.firearmstactical.com/briefs3.htm
The Myth of Energy Transfer
There have been many police officers here in the United States who've been shot with medium-high energy Magnum handgun bullets (as well as shotgun slugs) while wearing soft body armor. Soft body armor is constructed of several layers of fabric. When a projectile impacts soft armor, its energy is transmitted directly through the flexible fabric to the officer's body. There's not one documented incident in which an officer was knocked unconscious or physically incapacitated or in any way rendered unable to perform willful activity after his soft armor stopped such a projectile. These officers absorbed nearly 100 percent kinetic energy transfer, yet none were incapacitated by the blunt trauma "shock" of projectile impact or temporary displacement of underlying soft tissues.
quote:Originally posted by fd15k:
Уже познакомился, но еще не расслабился
еФдека, не верьте Вавану!
Он по временным замерам до сих пор стыдливо отмалчивается
А моя имха подкреплена моим опытом, почему она вас смущает?
Или очередная отмазка ещё не рождена?
quote:Originally posted by MVN:
А моя имха подкреплена моим опытом, почему она вас смущает?
Опытом перестрелок ? Вы предлагаете работать с несколькими разными системами одновременно. Даже полноразмерные системы с полимерной рамкой сложно контролировать в калибрах .40 и .45 - необходима большая масса.
quote:Originally posted by fd15k:
Даже полноразмерные системы с полимерной рамкой сложно контролировать в калибрах .40 и .45 - необходима большая масса.
Должен сказать что Глок 35 в калибре .40 - один из самых популярных пистолетов в ИПСИКе. И контролировать его очень несложно.
quote:Originally posted by Foxbat:
Должен сказать что Глок 35 в калибре .40 - один из самых популярных пистолетов в ИПСИКе. И контролировать его очень несложно.
Значит у меня просто кривые руки
quote:Originally posted by CIC:
а смысл одинаковые носить?
Речь шла о том что в кобуре одно, под подушкой другое. Но если Вы спрашиваете о запасном при ношении, я не предлагаю
два полноразмерных одинаковых пистолета также. Скорее имеет смысл брать два из одной семьи - один полноразмерный, второй компактный,
с таким расчетом чтобы магазины от большого подходили к маленькому. Например P226 и P229. Но одинаковые органы управления для меня приоритет.
quote:Originally posted by fd15k:Значит у меня просто кривые руки
Серьезно? У Вас с ним трудности?
quote:Originally posted by Foxbat:
Серьезно? У Вас с ним трудности?
Конкретно Глок 35 не пробовал. Из последнего что довелось потестировать были HK USP в .40 и Glock 21 .45 - совсем с ними не подружился
quote:Originally posted by CIC:
Почему так ?
Это обратно к вопросу о механике и стрессе. Если уж Вы потянулись за запасным пистолетом, ситуация видимо совсем
хреновая... и тут Вам надо сделать паузу, подумать -
что это у меня, револьвер ? пистолет с предом ? Не, Вы конечно будете практиковаться в этом деле, но чем меньше переменных, тем лучше
Когда после долгого вождения с механикой сажусь на автомат, левая нога постоянно сама пытается что-то нажимать
quote:Originally posted by fd15k:
Originally posted by MVN:А моя имха подкреплена моим опытом, почему она вас смущает?
Опытом перестрелок ? Вы предлагаете работать с несколькими разными системами одновременно. Даже полноразмерные системы с полимерной рамкой сложно контролировать в калибрах .40 и .45 - необходима большая масса.
quote:Originally posted by CIC:
и кто это??
Чак Тэйлор.
quote:Originally posted by MVN:
Я не знаю почему эту фразу приписал мне, в этой теме.Так же не скажу за .40 и .45 калибр. Но что интересно о "моих перестрелках"? Всегда ли я в тире/полигоне дырявил мишени? Отвечаю- нет, не всегда. И огнестрел в брюхо я не в тире получил
Големыч, это к первой части.
А по второй- всё нормально
quote:Originally posted by MVN:
Я не знаю почему эту фразу приписал мне, в этой теме.
Я криво скопировал, говорю же руки у меня кривые
Не кинет ли кто ссылку ?
ЗЫ Поиском не искал - не помню, как называлась.
------
Делай добро! Или умри...
quote:Originally posted by eugene107:
Господа, некоторое время назад подвешивали видео, где как раз наглядно были способы борьбы с задержками. Не кинет ли кто ссылку ?
Речь шла о том что в кобуре одно, под подушкой другое. Но если Вы спрашиваете о запасном при ношении, я не предлагаю
два полноразмерных одинаковых пистолета также. Скорее имеет смысл брать два из одной семьи - один полноразмерный, второй компактный,
с таким расчетом чтобы магазины от большого подходили к маленькому. Например П226 и П229. Но одинаковые органы управления для меня приоритет.
Ну,наконец-то!!!Основной КС и бэк-ап должны быть под один калибр!И желательно, чтоб магазины от основного КС подходили к дополнительному. Патроны не могут испортится все сразу...
А то:маленький револьвер...
quote:Originally posted by ruso:
fd15к:
[b]Ну,наконец-то!!!Основной КС и бэк-ап должны быть под один калибр!И желательно, чтоб магазины от основного КС подходили к дополнительному. Патроны не могут испортится все сразу...
А то:маленький револьвер...
Ну, маленький револьвер в моем случае, думаю, подойдет. Поскольку речь идет не об армейской операции, а о нападении на дороге, скорей всего. По этому, при отказе основного ствола желательно иметь что-то, что можно быстро достать, и выстрелить просто нажав на курок
http://www.youtube.com/watch?v=k0dsSeVh8JU&feature=channel
Спасибо, поглядел, но было другое видео - белый мужичок средних показывал, как устарнять задержки прямо "на ходу".
Будем поискать.
------
Делай добро! Или умри...
quote:Originally posted by grg:
Ну, маленький револьвер в моем случае, думаю, подойдет. Поскольку речь идет не об армейской операции, а о нападении на дороге, скорей всего. По этому, при отказе основного ствола желательно иметь что-то, что можно быстро достать, и выстрелить просто нажав на курок
я бы согласился с Мучачо : однотипные разноразмерники будут предпочтительнее.
Например, для защиты Стены Плача и прореживания
наступающих на неё цепей хезбаллонов - Глок 17,
А для colpo di grazia - Глок 26
quote:Originally posted by ruso:
бледной опастности...
quote:Originally posted by MVN:
Это по какой шкале?
Купера! ( не Финимора )
Система четырёх цветов. Големыч, слышал? )
quote:Originally posted by neil:
Големыч, слышал?
quote:Originally posted by MVN:
Нет, не слышал, просвяти что там о техническом использовании оружия говорится, кроме степеней опасности?
Читал очень давно в чешском журнале, понравилась наглядность.
К сожалению могу только на енглише выложить (
White - Readiness is non-existent. The individual's readiness would be white if he were asleep, or reading a book, or otherwise without any perception of his surroundings or movements within them.
Yellow - Readiness is general. The individual is aware of his surroundings and monitoring what is happening in those surroundings.
Orange - Readiness is specific. The individual is aware of any activity or person within his surroundings which presents a threat.
Red - Readiness to face danger. The individual is aware of an immediate threat which will likely result in the use of deadly force.
имхо -очень умно разделено поведение по ситуациям, ибо всю жизнь начеке не проведёш...
О выборе оружия применительно к опасностям -это другое.
Купер как я понял ето в связке с 1911 предлагал
quote:Originally posted by neil:
О выборе оружия применительно к опасностям -это другое.
quote:Originally posted by neil:
К сожалению могу только на енглише выложить
"МЕТОД ЦВЕТОВЫХ КОДОВ.
Джефф Купер - известен как зародитель современного метода стрельбы из огнестрельного оружия, который широко используется в армии и полиции по всему миру. Также он разработал систему цветовых кодов для осознания и предотвращения критической ситуации.
Цветовые коды состоят из четыре основных цветов в порядке возрастания опасности: БЕЛЫЙ, ЖЕЛТЫЙ, ОРАНЖЕВЫЙ и КРАСНЫЙ.
БЕЛЫЙ ЦВЕТ - это состояние человека который не замечает ничего вокруг себя. Так же это состояние называется <отключенное сознание>. Многие люди идя по улице думают о чем-то о своем. В основном это происходит из за переполняющего нас эгоизма.
ЖЕЛТЫЙ ЦВЕТ - так же известен как <включенное сознание>. То есть, человек видит и понимает что происходит вокруг него. Понятие <включенного сознания> больше похоже на вождение машины. К примеру когда вы находитесь за рулем, то вы неосознанно замечаете и комментируете все что происходит вокруг вас.
ОРАНЖЕВЫЙ ЦВЕТ - представляет собой простой анализ возможной опасности или критической ситуации. Например, идя по улице вы замечаете (кодировка ЖЕЛТОГО ЦВЕТА )двух подозрительных людей находящихся от вас через дорогу. Если вдруг они начали переходить дорогу и идти в вашем направлении то вы психологически начинаете оценивать это как возможную опасность. Возвращаясь к определению, вы просто проанализировали ситуацию и сделали вывод о возможной опасности.
КРАСНЫЙ ЦВЕТ - несет в себе момент когда опасность неминуема и вам приходится выбирать между, пример, БЕГСТВОМ или БОРЬБОЙ.
МЕТОД ЦВЕТОВЫХ КОДОВ сработает для вас и предупредит о готовящемся нападении только при одном условии... Если вы находитесь в положении <включенного сознания>, т.е. код ЖЕЛТОГО ЦВЕТА. Если же вы отключили свое сознание и зациклились только в себе то не только не оцените ситуацию, но и даже не увидите ее. Вы поймете, что вы атакованы в момент когда атака уже обрушится на вас. То есть когда уже будет поздно и ни какие знания, медали, или спортивные успехи вам не помогут."
quote:Originally posted by MVN:
Пы.Сы.
Лови, чёрт не русский
"МЕТОД ЦВЕТОВЫХ КОДОВ.
Джефф Купер - известен как зародитель современного метода стрельбы из огнестрельного оружия, который широко используется в армии и полиции по всему миру. Также он разработал систему цветовых кодов для осознания и предотвращения критической ситуации.
Цветовые коды состоят из четыре основных цветов в порядке возрастания опасности: БЕЛЫЙ, ЖЕЛТЫЙ, ОРАНЖЕВЫЙ и КРАСНЫЙ.
БЕЛЫЙ ЦВЕТ - это состояние человека который не замечает ничего вокруг себя. Так же это состояние называется <отключенное сознание>. Многие люди идя по улице думают о чем-то о своем. В основном это происходит из за переполняющего нас эгоизма.
ЖЕЛТЫЙ ЦВЕТ - так же известен как <включенное сознание>. То есть, человек видит и понимает что происходит вокруг него. Понятие <включенного сознания> больше похоже на вождение машины. К примеру когда вы находитесь за рулем, то вы неосознанно замечаете и комментируете все что происходит вокруг вас.
ОРАНЖЕВЫЙ ЦВЕТ - представляет собой простой анализ возможной опасности или критической ситуации. Например, идя по улице вы замечаете (кодировка ЖЕЛТОГО ЦВЕТА )двух подозрительных людей находящихся от вас через дорогу. Если вдруг они начали переходить дорогу и идти в вашем направлении то вы психологически начинаете оценивать это как возможную опасность. Возвращаясь к определению, вы просто проанализировали ситуацию и сделали вывод о возможной опасности.
КРАСНЫЙ ЦВЕТ - несет в себе момент когда опасность неминуема и вам приходится выбирать между, пример, БЕГСТВОМ или БОРЬБОЙ.МЕТОД ЦВЕТОВЫХ КОДОВ сработает для вас и предупредит о готовящемся нападении только при одном условии... Если вы находитесь в положении <включенного сознания>, т.е. код ЖЕЛТОГО ЦВЕТА. Если же вы отключили свое сознание и зациклились только в себе то не только не оцените ситуацию, но и даже не увидите ее. Вы поймете, что вы атакованы в момент когда атака уже обрушится на вас. То есть когда уже будет поздно и ни какие знания, медали, или спортивные успехи вам не помогут."
пасиба, друх!
quote:Originally posted by grg:Ну, а мне приходится иногда бывоть в местности, где ношу ствол и не помешал бы жилет и второй ствол
Если это територия Израиля -город, то конечно же пистолета хватит что бы отбится.. А если поселения, то я не уверен что пистолет будет очень эфективен.. Там стрелять могут начат и с приличных дистанций используя тот же АКМ
quote:Originally posted by maks777:
Я имел в виду, что в израильских городах вероятность нарватся на противника с атоматом ничтожна мала, и там конечно же пистолет действительно мозжет быть очень ефективен.. А на поселениях, или в их деревнях противник скрорее всего стрелять будет уже из автoматического оружия, и по этому польза от пистолета минимальна... А укрытся конечно же мозжно.... Если повезет...
У нас были теракты в городах с применением автоматов. И насколько помню. все были прекращены с помощю пистолетов. На территориях же, скорей всего, пистолет может понадобится на дороге, если твою машину пытаются забросать камнями, или "коктейлем молотова". так же машину могут попытатся обстрелять на дороге. Во всех этих случаях идеальный вариант - уехать подальше. если нет возможности - применить оружие, причем чаще получается напугать нападающих, чем попасть в них
Был сучай, когда жительница поселения обратила в бегство двух палестинцев, вооруженных АК, стреляя из береты калибра 0.22
quote:Originally posted by grg:У нас были теракты в городах с применением автоматов. И насколько помню. все были прекращены с помощю пистолетов. На территориях же, скорей всего, пистолет может понадобится на дороге, если твою машину пытаются забросать камнями, или "коктейлем молотова". так же машину могут попытатся обстрелять на дороге. Во всех этих случаях идеальный вариант - уехать подальше. если нет возможности - применить оружие, причем чаще получается напугать нападающих, чем попасть в них
Был сучай, когда жительница поселения обратила в бегство двух палестинцев, вооруженных АК, стреляя из береты калибра 0.22
Если говорить о теракте в Иерусалиме в Иешиве, если я не ошибаюсь он был предотвращен именно солдатом срочником... Но у меня вопрос возник другой, если машину будут закидывать камнями, в кого стрелять прикажете? Насколько в Израиле закон позваляет стрелять в человека с камнем? Вообще пистолет это оружие ближнего боя, если в это время террорист будет в приделах 5-10 метров и желательно к вам спиной, его остановить конечно можно но на поселениях насколько я знаю дистанции другие, и обычный сценарий когда машина едит по дороге и вдруг её прошивает очередь... Кстате у меня вопрос, поселенцы могут иметь автоматическое оружие ?
quote:был предотвращен именно солдатом срочником...
quote:обычный сценарий когда машина едит по дороге и вдруг её прошивает очередь..
quote:Кстате у меня вопрос, поселенцы могут иметь автоматическое оружие ?
------
Разрешите поинтересоваться, а как насчет разрешения оруижя, если желающий - палестинец?
quote:Originally posted by maks777:
Да я не против пистолетов, главное что бы помогали... Просто grg писал о втором стволе, я бы в этом случае выбрал М4 у вас...
Во-первых, мы вибираем, из того, что можно А во вторых, если прийдется стрелять из машины - пистолет удобней
quote:Разрешите поинтересоваться, а как насчет разрешения оруижя, если желающий - палестинец?
quote:Originally posted by grg:Во-первых, мы вибираем, из того, что можно А во вторых, если прийдется стрелять из машины - пистолет удобней
Если все таки начнут стрелять в машину, вы скорее всего будете сваливать от туда, а не вести бой... А с чего стрелять удобнее? мое мнение все зависет от дистанции с нападающим... Узи куда более успешно может заменить пистолет.. тем более я видел их у посиленцев
quote:Если все таки начнут стрелять в машину
quote:тем более я видел их у посиленцев
Если палестинец, то он не гражданин Израиля и разрешительная система Израиля к нему отношения не имеет.
------
Имеет-имеет, минимум через МЖМЗ. А в Палестине как, свободно или не очень?
quote:Originally posted by maks777:Если все таки начнут стрелять в машину, вы скорее всего будете сваливать от туда, а не вести бой... А с чего стрелять удобнее? мое мнение все зависет от дистанции с нападающим... Узи куда более успешно может заменить пистолет.. тем более я видел их у посиленцев
Александер. Ф уже ответил. Только добавлю, что мы тут живем, а не воюем. Нападения не так уж часты. Поэтому пистолет предпочтительней для постоянного ношения, чем узи или М-16. И уже писал, оружие, это на случай, если нет возможности убратся оттуда, где стреляют, или кидают камни.
quote:Originally posted by grg:Александер. Ф уже ответил. Только добавлю, что мы тут живем, а не воюем. Нападения не так уж часты. Поэтому пистолет предпочтительней для постоянного ношения, чем узи или М-16. И уже писал, оружие, это на случай, если нет возможности убратся оттуда, где стреляют, или кидают камни.
Но ведь это Вы написали о желании второго ствола и жилета.. Мне это больше на войну похоже
quote:Имеет-имеет, минимум через МЖМЗ. А в Палестине как, свободно или не очень?
quote:о желании второго ствола и жилета
quote:Originally posted by Александер. Ф:
Тут принцип: лучше носить без необходимости воспользоваться, чем не носить, но когда возникла необходимость...
это везде такой принцип