Короткоствольное оружие

HK USP ( 9 мм ) vs Glock 17 vs Sig-Sauer P 226


Digest 03-01-2010 12:05
В общем - берите Зиг Зауер 226 и хватить колебаться.
А и модератор после етого спокойно ветку закроет, а то туда Нейл-глокофоб подобрался и теперь будет всякую х...ю писать
neil 03-01-2010 12:07
quote:
Originally posted by Digest:

В общем - берите Зиг Зауер 226 и хватить колебаться.
А и модератор после етого спокойно ветку закроет, а то туда Нейл-глокофоб подобрался и теперь будет всякую х...ю писать


адназначна!! 45 x 24

edit log


Болгар 03-01-2010 12:08
Может всё же УСП немецкого производства, чем Зиг американского?
Foxbat 03-01-2010 12:08
quote:
Originally posted by Digest:

Нейл-глокофоб


А может глокоеб?


neil 03-01-2010 12:09
quote:
Originally posted by Foxbat:

А может глокоеб?


34 x 27

Болгар, шутки-шутками,но перечитайте внимательно те особенности, которые вам затаили )

edit log


Lehmen 03-01-2010 12:10
quote:
Originally posted by neil:
А ты думаеш Глок серии Е не може быть НОВЫЙ?? Тем более на Украине?

Только если его старательно берегли лет 10. Да и так, он будет КАК новый, но возраст никуда не денется.

edit log


HEAVY METAL 03-01-2010 12:11
Ццццц.... что за философская тема? Вообще обсуждать надеждность данных марок тупо, обсуждать надо сам с собой другие вопросы - что мне надо? нафиг оно мне надо? оно мне надо или просто так сказалось? ... вопрос *что мне нравится* явно не актуальный, ведь не может топикстартер сам выбрать, пришлось спросить...
23 x 23
Болгар 03-01-2010 12:12
Неил Вам не стыдно? А такой интелегентный свиду сов)
А оказался глокоёб. Я - то думал вы человек объективный)))

edit log


neil 03-01-2010 12:12

Я позволю себе напомнить вам ребята, как вы дружно освистали енту инфу о Направляющих, а потом у одного из участников етого свиста

та направляющая и отвалилась. Не буду его называть, но большой респект-что не побоялся В ОТКРЫТУЮ ето признать


Lehmen 03-01-2010 12:14
А что признавать? Глок признал тот брак и обменял бракованые пистолеты. Чего теперь то выпячивать это как СУЩЕСТВУЮЩУЮ проблему?
neil 03-01-2010 12:14
quote:
Originally posted by Болгар:

еил Вам не стыдно? А такой интелегентный свиду сов)



Болгар! Ошибка смайлика! (Уже исправлена!)

Вы лучше о НОШЕНИИ отнеситесь внимательно, ибо БЕЗ кобуры Глок вам может отстрелить шары,

а мне бы етого (в отличии от злых и некритичных глокохоликов) не хотелось бы 23 x 20

edit log


neil 03-01-2010 12:16
quote:
Originally posted by Lehmen:

это как СУЩЕСТВУЮЩУЮ проблему?



ты думаеш мало ещё етой серии на руках?? Значит СУЩЕСТВУЮЩУЮ )

А теперь представь:

Болгар покупает Глок серии "Е" ......

Из Глока через его легендарные щели начинают вываливаться кусочки железа...

Болгар в недоумении: КАК!?? Ведь на сайте говорили : такого быть не может!

Ладно, а теперь самое интересное: рекламация в Украине!!

edit log


Troll 03-01-2010 12:17
quote:
Может всё же УСП немецкого производства, чем Зиг американского?

Если будете брать Хеклер УСП, берите его в варианте V-3, он наиболее универсален относительно других. Всё там есть что нужно, а все эти новейшие разработки типа Комбат и прочее, мне никак разьяснить не удалось! Почему должен всякий раз раздельный курок ходить, если усилие на спуске в 2 кг? Нафига это нужно? Вообщем V-3 и баста!


Lehmen 03-01-2010 12:18
Нейл так и не поделился знанием, каким пистолетом никто никогда ничего лишнего не отстреливал. Тем более если таскать его в кармане вместе с ключами, гайками, хлебными крошками, листьями махорки и патронами россыпью...

edit log


Lehmen 03-01-2010 12:21
quote:
Originally posted by neil:
ты думаеш мало ещё етой серии на руках?? Значит СУЩЕСТВУЮЩУЮ

Думаю мало

quote:
А теперь представь:

Болгар покупает Глок серии "Е"


Где он найдёт пистолет из отозваной много лет назад партии?

quote:
Ладно, а теперь самое интересное: рекламация в Украине!!

Пистолет будет покупаться не на Привозе, поэтому в чём проблемы?

edit log


Болгар 03-01-2010 12:24
О поверьте. Наши магазины это не ваши. Там тоже не всё так легко пройдёт.
Поэтому собственно и не хочется связываться с гарантийками и прочим.
ЗЫ: А Привоз я смотрю знают все.

edit log


neil 03-01-2010 12:25
quote:
Originally posted by Lehmen:

Где он найдёт пистолет из отозваной много лет назад партии?


Хрен там!

Отозвал у еФБиАй, а частные собственники-горемыки, так и юзают, пока...

Так что никакой гарантии, что Глок серии "Е" не окажется в Украине, сливной яме Европы (

Тем более, что етих серий было больше ,об "Е" я помню по памяти, остальные-нет.

P.S.Болгар, о безопасности пистолета БЕЗ предохранителей с коротким ходом спуска вы ещё раз подумайте.

Ето всё-равно что ваш ПМ, взведённый и без преда/

P.P.S. Вы так и не ответили на пару вопросов, что я вам задал (

edit log


Lehmen 03-01-2010 12:31
quote:
Originally posted by neil:
Отозвал у еФБиАй, а частные собственники-горемыки, так и юзают, пока...

Хочешь помочь горемыке - так не ори про проблемы с направляющими, потому что реакция будет только "а как же их столько миллионов напродавали", а говори что чёрт знает сколько лет назад была бракованая партия, которую хоть и отозвали, но если брать старый глок в каком-нибудь подвале, то можно и нарваться (глок, конечно же, такой пистолет поменяет без вопросов, не важно когда он сделан, сколько из него стреляли и в каком состоянии направляющие). Отличить можно по номерам с такими то префиксами.


neil 03-01-2010 12:39
quote:
Originally posted by Lehmen:

которую хоть и отозвали,


Повторю : Отозвали у FBI, и ещё каких государственных контор, у частных лиц никто не отзывал, и как ты ето представляеш техгнически??

Вопрос: почему вы человеку не говорите об етом сразу? Нечестно )

Да,отличить можно, у меня где-то ети номера валялись


Lehmen 03-01-2010 12:42
В общем, официальная позиция глока по вопросу с направляющими:

The GLOCK Corporation has identified an issue with a very small percentage of GLOCK pistols produced between September of 2001 and May of 2002. The specific issue that has been identified is the potential of breaking a rear frame rail in pistols manufactured during this time period. Within the specific range the breakage rate has been less than 0.0188%. So, while the actual percentage of rails reported broken is within any accepted manufacturing tolerance, it is not an acceptable situation to the GLOCK Corporation. It is also important to note that under most conditions GLOCK pistols will continue to function with three rails. A routine maintenance check after each time the pistol has been taken out and used would immediately indicate if there is a problem.

We are, therefore, concerned that a limited number of customers will not get the product we have promised them and what we have always delivered, the very best pistol on the market, in short, a GLOCK.

For these reasons, we have made the decision that in the interest of customer service, replacement frames will be offered to anyone who has a firearm in this range and decides to take advantage of this offer. The replacement frames will have identical serial numbers to our customer's original firearm except the numeral 1 will be added as a prefix. If you believe your firearm is within this range, please call 1-866-225-4098 to take advantage of the ultimate in customer service.

Nothing less than the best for our customers is acceptable to GLOCK and, as always, we will continue to work towards Perfection.

Пистолеты выпущенные с сентября 2001 года по май 2002, у которых может быть проблема, имеют трёхбуквенные коды:

IOW
COW
VOW
AOW
EOK
LOK
NOK
BOK
SOK

Скопируй себе на диск и вставляй каждый раз когда увидишь что кто то спрашивает про глоки.


neil 03-01-2010 12:51

Малаток!

Вот с етого и надо было начинать )

А вот смотри что мне на первый же запрос попало: У тебя етого НЕТ!


http://www.v-twinforum.com/forums/gun-locker/49034-i-just-found-out-about-glock-recall-thats-2-years-old.html


Lehmen 03-01-2010 01:02
Ты нашёл куйню. Глок отзывал пистолеты сделаные не между июнем 01 и июнем 02, а между сентябрём 01 и маем 02. Читай официальный пресс релиз, а не фантазии не понятно кого.

ЗЫ Три буквы которые я привёл - это не часть номера. Это абривеатура означающая дату производства, она отдельно от номера.

edit log


neil 03-01-2010 01:14
ню-ню ) Едак чё хош оспориш..

Пока вот обозначение ВСЕХ Глоков:

http://www.glocktalk.com/forums/showthread.php?t=412093 ,(потом перетяну в тему а тут сотру..)

Легманыч, а теперь найди От Септембара 2001 по МАЙ 2002 ВСЕ Буквенные обозначения, и сравни со своими...

И как??


quote:
Originally posted by Lehmen:

Читай официальный пресс релиз,


ну если верить ОФИЦИАЛЬНЫМ пресс-релизам, то у пейстолета ТРИ предохранителя, которые перевернули весь оружейный мир!

(Правда, ето а)не предохранители, и б) были уже в начале ХХ века, но ето тссссс! )

edit log


Lehmen 03-01-2010 01:18
Всё что тебе надо из той кучи букв это:

The 3 letters represent the barrel test fire date code:

The first letter is for the month:
E...Jan
L...Feb
N...Mar
B...Apr
S...May
Z...Jun
G...Jul
P...Aug
I...Sep
C...Oct
V...Nov
A...Dec

The last two letters are for the year:
O...0
W...1
K...2
R...3
F...4
M...5
H...6
Y...7
T...8
D...9

Смотрим номер ствола, который у неремонтированого пистолета совпадает с номером рамки и затвора, и не заморачиваемся серийником ВООБЩЕ. И как?

edit log


Болгар 03-01-2010 01:42
В общем хочешь кучности - берём Зиг.
Хотим приемлемую кучность вкупе с хорошей надёжностью - берём УСП.
Будем думать.
Foxbat 03-01-2010 01:46
Хотим кучность вкупе с надежностью, удобством и боеготовностью - берем Глок.
Hind-D 03-01-2010 01:51
Зиг - надёжнее Глока. Глок - дёшёвая, но качественно сделанная бюджетная пластмасса. При этом имеет тучу конструктивных косяков, но нивелирует оные качеством изготовления.
Зиг отлично сделан и грамотно сконструирован.
Хеклер мне не нравится, плюс аксессуары дорогие.
Болгар 03-01-2010 01:54
Чума на оба ваши дома(с)
А Хеклер чем не угодил? Или это чисто внешнее?
Hind-D 03-01-2010 02:02
На гроб похож. + рукоятка корявая.
А вообще я ношу или ПМ или смит 340-й.
Lehmen 03-01-2010 02:09
quote:
Originally posted by Hind-D:
Зиг - надёжнее Глока

Брехня

А вообще, топик стартеру должно быть глубоко фиолетово кто из тройки надёжнее - у всех кандидатов с надёжностью проблем нет, тем более для городского ношения.

ЗЫ Хотя если глок ему предлогают по цене зига, а зиг по цене хеклера - то надо брать хеклер. Меньше наибут

edit log


ruso 03-01-2010 02:15
Может, спросить у контрабандистов про другие и новые пистолеты?
А у Бородатого попросить ещё один шанс?
На следующей неделе, вроде,пройдут Волхвы с подарками для детей... Я для себя попросил холстер Fobus к S&W MP9.
neil 03-01-2010 02:28
quote:
Оригиналлы постед бы русо:
Может, спросить у контрабандистов про другие и новые пистолеты?
А у Бородатого попросить ещё один шанс?
На следующей неделе, вроде, пройдут Волхвы с подарками для детей... Я для себя попросил холстер Фобус к С&W МП9.

Мучачо!
У меня вакансия на суб-компакт открытая!

Рассказывайте нам о Милитария/Полисия 9, и к который вы более тяготеете по складу души/роду занятий?


ruso 03-01-2010 02:34
Меня сейчас больше его брат Таурус 24/7 в кал. 45 привлекает... Уж не не бисексуал я?
З.Ы:только Хевию-ни слова!!!Фоток начнёт требовать, а у меня к оружейной порнографии нету влечения... Не знаю какой рукой это делается(дро... ть) и о чём надо мечтать, глядя на фото оружия...

edit log


kdl 03-01-2010 02:45
В одной известной небольшой книжке дается сравнение разных моделей

QUOTE

"Глок" Семейство австрийских пистолетов "только двойного действия", получивших чрезвычайно широкое распространение во всем мире. В Израиле состаят на вооружении одной из правительственных служб. Однако это оружие не нашло применения ни в одним действительно боевом подразделении в силу многочисленных недостатков: большом усилии на спусковом крючке и длинном его ходе (правда высококвалифицированный стрелок за счет виртуозной работы на спусковом крючке может добиться того, что пистолет работает почти как оружие одинарного действия), неудачной конфигурации слишком толстой в своей верхней части рукоятки и плохом балансе, "Непревзойденная" надежность "Глок"ов также базируется в основном на рекламных утверждениях. Я многократно наблюдал случаи задержек (недозакрытие затвора, прихват гильзы) возникавшие вследствие недостаточно плотной хватки оружия - что вполне возможно в боевых условиях.

"Зиг - Зауэр" Очень высококачественное, сложное и дорогое оружие. Отличный спусковой механизм двойного действия, хорошая прикладистость, малый вес при цельностальной конструкции. Плоская форма облегчает скрытое ношение оружия Легко осваивается начинающим стрелком. Однако это нежное оружие - плохо переносит сильные удары, различные механические воздействия и т.п. Состоит на вооружении спецчастей в Израиле.

UNQUOTE

Про хеклер не привожу, потому что автор имел ввиду более старые модели - не УСП.

С уважением.


neil 03-01-2010 02:55
quote:
Оригиналлы постед бы русо:
...привлекает... Уж не не бисексуал я?
...

Таурус...
Нет, всё хуже!

Мучачо, у МП9 предохранитель выдержал путь на Юг?

edit log


MVN 03-01-2010 02:56
(задумчиво)- а может Фрейд всё ж прав насчёт "свободных сексуальных ассоциаций" (это когда везде мерещится "секс"):
"Фрейд как психоаналитик был убежден, что все проявляющиеся в таком исследовании свободные ассоциации не случайны и не поддаются сознательному контролю пациента. Все всплывающие в подобной процедуре переживания имеют под собой конкретную причину. И эта причина коренится в глубинных конфликтах в психике пациента, которые таким образом и может выявить психолог..."

ruso 03-01-2010 03:23
Хтось к простоте призывал в другом топике...
ruso 03-01-2010 03:28
neil:

Таурус...
Нет, всё хуже!

Мучачо, у МП9 предохранитель выдержал путь на Юг?

Выдержал, и не только в Аргентине... В Kоломбии-тоже.
Спасибо Гриззли за совет по закруглению головки-спуск стал чище...


neil 03-01-2010 03:28
quote:
Оригиналлы постед бы русо:
Хтось к простоте призывал в другом топике...

Простота хуже воровства!

Мон амиго ЕльГуапо, а что было до Фобуса?
Неужели карман??
Тогда на МП9 мануал. сейфти должен быть, вы же как живой!

edit log


MVN 03-01-2010 03:32
СЕкс с железом- это не просто, а вот сЕкс с женщиной... "можно забыть женщину, но никогда не забудешь что с ней надо делать" .
neil 03-01-2010 03:34
quote:
Оригиналлы постед бы русо:

Таурус...
Нет, всё хуже!

Мучачо, у МП9 предохранитель выдержал путь на Юг?

Выдержал, и не только в Аргентине... В Коломбии-тоже.
Спасибо Гриззли за совет по закруглению головки-спуск стал чище... [/B]


Странно, а у нас все без преда...
Вот и думаю: взяв суб-комп S&W МР - избегу ли я глок-рок?
Кроме цены надо искать другие возбудители...
Можно такой?: чтоб как Мучача быть

edit log


ruso 03-01-2010 03:45
neil:

Простота хуже воровства!

Мон амиго ЕльГуапо, а что было до Фобуса?
Неужели карман??
Тогда на МП9 мануал. сейфти должен быть, вы же как живой?

До Фобуса была скучная кожанная кобура. С которой сейчас жарко...


ruso 03-01-2010 03:46
Фотки-завтра...
neil 03-01-2010 03:53
quote:
Оригиналлы постед бы русо:
Фотки-завтра...

Завтра начинается у каждого по-разному!

Будем ждать.. Буенос-Айрес!
тьфу ты..Бон вояж.. нет, Буна Дзива, во!

edit log


ruso 03-01-2010 04:40
Картинки с выставки:
click for enlarge 600 X 360  46,6 Kb picture
neil 03-01-2010 04:54
О времена О нравы..
Даже сомбрера-и те обмельчали...
Каррамба!, где на фото Мучача ельНьуньо Гарсиа Запатеро ди бабиРусо?
В броневичке сидит?Сиеста?Нефотогеничность?

Где мой еМПе??

edit log


Digest 03-01-2010 05:16
quote:
Originally posted by neil:
О времена О нравы..

Где мой еМПе??



"Где мой черной пистолет?"(с)


ruso 03-01-2010 05:39
На магазинчики кто-нибудь обратит внимание?
fd15k 03-01-2010 06:32
На 30 патронов ? Помоему он у него еще и пулями назад...

Фобус работает, но быстро изнашивается и крепление дубовое - попробуйте лучше Serpa от BlackHawk.

quote:
Originally posted by ruso:

На магазинчики кто-нибудь обратит внимание?






9ММ 03-01-2010 12:25
Зиг по сравнению с Глоком чемодан. Посоветовал бы вообще Г19.
Тем более Глок проще в полной разборке, под него и сервис больше.

edit log


fd15k 03-01-2010 12:52
У всех пистолетов с пластиковой рамкой плохой баланс. В 9мм системах это не критично, но в целом
чем тяжелее пистолет, тем он более стабилен скажем при двойных выстрелах.
Я даже подумываю о покупке нержавеющей модели 226 - для большей массы. Но я бы его
чем-то покрыл - блестящие пистолеты это для спорта и Голливуда


quote:
Originally posted by 9ММ:

Зиг по сравнению с Глоком чемодан. Посоветовал бы вообще Г19.
Тем более Глок проще в полной разборке, под него и сервис больше.




Hind-D 03-01-2010 13:24
Стрелять из зига - песня. Мой любимый ствол для стрельбы. А Глок - так, дьюти ган, лежит в сейфе. Не нравится.

А по надёжности - проблем с зигами не видел ни разу. С Глоками - видел много. Тот же лимп врист.

edit log


neil 03-01-2010 13:36
quote:
Originally posted by ruso:
Меня сейчас больше его брат Таурус 24/7 в кал. 45 привлекает... Уж не не бисексуал я?
н...

ооооо! Только сейчас дошла вся глубина етого выбора

Джойнт Комбат Пистол? Едем на Мальвины?? Аделанте!


edit log


Lehmen 03-01-2010 14:59
Придётся автору хеклер брать
neil 03-01-2010 15:39
quote:
Оригиналлы постед бы Лэмен:
Придётся автору хеклер брать

Wай??
Легманыч, по реколам обещаю вечером разобратся и честно признать/непризнать..


Lehmen 03-01-2010 15:47
Потому что иначе "эта пестня будет вечной" (C)

А тут - чистокровный немецкий военный пистолет, здоровый и надёжный как кирпич. Опять же не дешёвка, в отличии от всяких глоков и зигов. Что ещё надо?

ЗЫ К тому же как звучит: "Выбирая рассматривал ещё глок и зиг, но решил остановится на НК. Дороже, конечно же, но за настоящее качество и надёжность по настоящему военного пистолета, сконструированого и сделаного по самым жёстким немецким требованиям не жалко"

edit log


ruso 03-01-2010 16:18
Согласен... Вот только возраст и какие у него ранения?
Hind-D 03-01-2010 19:13
Кохда эта зиг стал дешёвкой, пааазвольте ?
Lehmen 03-01-2010 19:32
У нас зиги процентов на 20 дешевле НК.

edit log


Foxbat 03-01-2010 19:59
quote:
Originally posted by fd15k:

Я даже подумываю о покупке нержавеющей модели 226 - для большей массы.


Такой?

Было...
click for enlarge 1600 X 1064 578,1 Kb picture


Digest 03-01-2010 20:05
quote:
Originally posted by Lehmen:
У нас зиги процентов на 20 дешевле НК.

Это 226-я модель, да? Модели 2022, 232 дешевые, но 226 цены держит.


Lehmen 03-01-2010 20:14
А уж как хеклер цены держит! А так, конечно, зиг не дешёвый пистолет (дороже глока на те же 20-30 процентов).
9ММ 03-01-2010 20:14
quote:
Originally posted by fd15k:
тем он более стабилен скажем при двойных выстрелах


скорострельная стрельба удобнее Глока, правильный наклон рукоятки в купе невысоким стволом. Зиг высоковат.
А насчет баланса 226-ого, алюминиевая рамка не сильно и тяжелая, тяжее пластика Глока конечно, но разница не совсем большая, чтобы заморачиваться на эту тему. нужен баланс - Сиг 210.

edit log


neil 03-01-2010 20:28
quote:
Originally posted by Digest:

Модели 2022


да,самая дешёвая из всех моделей.

НИнтересная ценовая политика у них


Hind-D 03-01-2010 22:18
я таки шо вам скажу... у меня 226-й со стальной рамкой. Там всё впорядке с балансом. С ценой, к сожалению, тоже.
Lehmen 03-01-2010 23:02
Вы таки скажите какой у вас на нём сплит. С глоком меньше 0,2 с возвратом прицельных делается.
neil 03-01-2010 23:27
quote:
Originally posted by Lehmen:

С глоком меньше 0,2 с возвратом прицельных делается.


А со Штайром? 200 x 145

Там наверное сплиты ещё быстрее ).. Но зачем Болгару сплиты?

edit log


fd15k 03-01-2010 23:27
Foxbat:

такой http://www.budsgunshop.com/catalog/images/226R-ST-left.jpg


fd15k 03-01-2010 23:28
Это Вы 9мм сравниваете ?

quote:
Originally posted by Lehmen:

Вы таки скажите какой у вас на нём сплит. С глоком меньше 0,2 с возвратом прицельных делается.




Lehmen 03-01-2010 23:34
Конечно, тема то про них. Я про Г17.

Нейл, со штайра не стрелял, и суда по тому что про него пишут никакого желания нет.

А сплит (скорость контролируемой пары) говорит о контроле оружия при стрельбе. Кому то надо, кому то не надо.

edit log


neil 03-01-2010 23:36
quote:
Originally posted by Lehmen:

, и суда по тому что про него пишут никакого желания нет.




зря!Интересен, ищу пострелять. Если что пишут, то ето тот же Глок, но с ходом спуска в 4 мм,усилием в 2 кеге, более удобной рукояткой, обеспеч. меньший подброс и теде..

Такой себе Сюпер-Глоцк )

edit log


Lehmen 03-01-2010 23:38
Если что, то по моему штейр этот сделан не для стрелка, а что бы потешить конструктора.

edit log


ruso 04-01-2010 07:19
Пистолет Штейр эстетически и технологически вписывается в линию марки Ш-М.
Глок дальше пистолета не пошёл и занялся аксесуарами и марчандайсингом...
Foxbat 04-01-2010 07:31
quote:
Originally posted by neil:

А со Штайром?

Там наверное сплиты ещё быстрее


Данное заключение основано на... основано... блин... на чем же оно основано?


neil 04-01-2010 10:26
quote:
Originally posted by Foxbat:

Данное заключение основано на... основано... блин... на чем же оно основано?


за ай) 4мм спуск версус .. ?

за би) друхой философия рукоятки ( с указательным вниз версус 110град)

за сИ) высота осИ

edit log


fd15k 04-01-2010 11:02
И вообще.. какой Глок, если хочется пощелкать ? Если хочется пощелкать, механизм должен быть курковым!

Egoz 04-01-2010 12:34
по моим наблюдениям штейры самые точные пситолеты среди всех что я перепробовал. из того что тут назвали я бы выбрал Глок 17 однозначно. УСП слишком большой, Зиг вообще ф топку. акромя красивого внешнего вида имхо зигам хвастать нечем.
MVN 04-01-2010 13:50
quote:
Originally posted by Egoz:

акромя красивого внешнего вида имхо зигам хвастать нечем.





А развернуть ответ "нечем", можно?
Aleksandr.M 04-01-2010 14:00
quote:
Originally posted by Egoz:

акромя красивого внешнего вида имхо зигам хвастать нечем.



да вообще то 226-й точная железка.
Egoz 04-01-2010 14:48
quote:
Originally posted by MVN:

А развернуть ответ "нечем", можно?

да запросто

ствол высоко, патронов не так много. большой вес и габариты. покрытие на макаровах лучше чем на зигах. имею в виду их стандартные модели хотя и прочие опять таки сделаны с акцентом на внешний вид чем на улучшение функциональности. как оружие безусловно точное и надежное но в остальном.....


MVN 04-01-2010 15:43
quote:
Originally posted by Egoz:

патронов не так много



15-17 патронов, не много?
quote:
Originally posted by Egoz:

большой вес и габариты.



К-хм и это мы сравниваем с ХК УСП?
"зализаность" зига конечно не сравнима с Глоком, но кроет ХК, по моему мнению, однозначно.
quote:
Originally posted by Egoz:

покрытие на макаровах лучше чем на зигах.



Приведу пример, этой зимой после похода в заснеженный лес, Макаров каждый раз чистить приходится- не почистил следы ржа-налёта пошли. С Зигом сие не наблюдается, как на модели 226, так и на 232.
quote:
Originally posted by Egoz:

с акцентом на внешний вид чем на улучшение функциональности



Вот это мне трудно прокомментировать.

А вот это:

quote:
Originally posted by Egoz:

ствол высоко



quote:
Originally posted by Egoz:

как оружие безусловно точное и надежное



без комментариев, потому что- противоречие.

edit log


Egoz 04-01-2010 16:58
quote:
15-17 патронов, не много?


в каком зиге их 17?

quote:
К-хм и это мы сравниваем с ХК УСП?
"зализаность" зига конечно не сравнима с Глоком, но кроет ХК, по моему мнению, однозначно

да вроде в теме так написано. про хук так и напсиал только не будем мелочится сравнивая все со всем )))) зиг габаритнее большинства современых пистолетов а-ля Глок.

quote:
ствол высоко

quote:

Originally posted by Egoz:

как оружие безусловно точное и надежное


точность и надежность зависят от высоты ствола? )))) тогда да, противоречие на лицо )))

quote:
с акцентом на внешний вид чем на улучшение функциональности

обязаловки нет комментирвоать все подряд ))) имеется в виду всякие иноксы, хомленд дефенсы и тд и тп где все отличия в основном в дизайне и не более.

quote:
Приведу пример, этой зимой после похода в заснеженный лес, Макаров каждый раз чистить приходится- не почистил следы ржа-налёта пошли. С Зигом сие не наблюдается, как на модели 226, так и на 232.

пример был приведен для красногос ловца, сравнивая с тем же глоком и усп зиговское покрытие нитрон просто паршивое.


Foxbat 04-01-2010 17:58
quote:
Originally posted by neil:

за ай) 4мм спуск версус .. ?

за би) друхой философия рукоятки ( с указательным вниз версус 110град)

за сИ) высота осИ


Иными словами - ни на каком опыте оно не основано... верно?

А тебе не приходило в голову что для человека естественно указывать тем пальцем который почему-то и называется "указательным" на цель, а не куда-то под нее? Закрой глаза и потыкай им в цель, посмотри будет он у тебя горизонтален, или под каким-то идиотским углом вниз. Более тупого расположения руки по отношению к стволу чем на Штейре я не встречал.

edit log


MVN 04-01-2010 19:09
quote:
Originally posted by Egoz:

в каком зиге их 17?



А для Беретты маги где брал? Там они и на Зиг есть, 17-ти зарядные.
quote:
Originally posted by Egoz:

точность и надежность зависят от высоты ствола?



а высота ствола зависит, от угла наклона рукоятки, ну и т.д.
Если же сравнивать "удобно-не удобно", то тут личные предпочтения на первый план выходят, значит с объективностью того- плохо. Поэтому с выражением "хвастать нечем", да ещё целому заводу как Зиг, я бы всё ж поостерёгся.
neil 04-01-2010 22:19
quote:
Originally posted by Foxbat:

Иными словами - ни на каком опыте оно не основано... верно?А тебе не приходило в голову что для человека естественно указывать тем пальцем который почему-то и называется "указательным" на цель, а не куда-то под нее? Закрой глаза и потыкай им в цель, посмотри будет он у тебя горизонтален, или под каким-то идиотским углом вниз. Более тупого расположения руки по отношению к стволу чем на Штейре я не встречал.


ВиктОр! А ты думаеш чё я тебя заё*ываю???

Твоему опыту и не даю пропасть! И с другими сравниваю..

Про палец на цель-и меня ето в Штайре смущает, я думаю тут меньший подброс был достигнут пожертвованием инстинктивной стрельбы


Foxbat 04-01-2010 22:38
А откуда у него взялся меньший подброс? Из пиаровских литков? Я не заметил, да и не должно быть по сравнению с Глоком.
Спанч-боб 05-01-2010 01:13
Ув. Болгар, очень вам рекомендую, под ваши нужды - не берите эти пистолеты.
Если будете скрыто носить для самообороны - намучаетесь.
Для таких целей хорошо подойдет Глок 19.
И то, это размер-максимум для скрытого ношения, поверьте.
А привыкнув к Глоковскому спуску - результаты стрельбы в тире вас очень порадуют.
И не знаю, кто из "теоретиков" вам сказал, что из Глока нельзя выстрелить осечный патрон.
Приоткрыв затвор на 1,5см. УСМ прекрасно взводится - стреляй на здоровье.
Да и осечка на хорошем пистолете - дело настолько редкое, что и говорить нечего.

edit log


Hind-D 05-01-2010 01:48
quote:
Приоткрыв затвор на 1,5см. УСМ прекрасно взводится - стреляй на здоровье

две руки надо.


Lehmen 05-01-2010 03:11
quote:
Originally posted by Hind-D:
две руки надо.

Зачем?

Egoz 05-01-2010 11:54
quote:
Originally posted by MVN:

"удобно-не удобно", то тут личные предпочтения на первый план выходят, значит с объективностью того- плохо. Поэтому с выражением "хвастать нечем", да ещё целому заводу как Зиг, я бы всё ж поостерёгся.

ни в коем разе (с) я считаю что зигу имено что хвастать просто нечем. если будем брать угол наклона рукоятки высоту ствола то давай рассматривать "узел подачи" в целом. насколько близок патрон к патроннику, под каким углом входит какой растояние преодолевает. возможно с зигом все в порядке я то не спорю что оружие надежно НО макаров тоже надежный что не ставит его в один ряд с Глоком или Зигом.

по критериям нравица не нравица, мне Зиг не нравится. лезет покрытие, пистолет габаритный, тяжелый (не зря фанаты зига больше ценят штампованые затворы), ствол очень высоко. на усп тоже высоко но там буфер и отдача мягче.

------------------
You say gun<BR>I say pistola

press N for work and worry, press Y for guns and glory

edit log


Egoz 05-01-2010 11:56
quote:
Originally posted by MVN:
А для Беретты маги где брал? Там они и на Зиг есть, 17-ти зарядные.

для береты можно и тридцатник взять
мы же расматриваем оружие в штатной комплектации хотя все же соглашусь емкость магазина не так важна так как доступны магазины почти любой емкости и на любой вкус.


neil 05-01-2010 11:57
quote:
Originally posted by Foxbat:

А откуда у него взялся меньший подброс? Из пиаровских литков? Я не заметил, да и не должно быть по сравнению с Глоком.


Вроде как поглубже посадка в руку, да и угол рукоятки-

111град против 110 у Глока, но не знаю сколько 1 градус играет роли..

edit log


Hind-D 05-01-2010 12:28
Для зига тоже есть магазины на 33, видел такие кундштюки на егане.

А покрытие там вполне, не хуже Глоковского. Наверное, грузинам в очередной раз бракованную партию втюхали.


Hind-D 05-01-2010 12:33
quote:
Originally posted by Lehmen:

Зачем?

зубами дёргать будем ? Или об одежду ?


Egoz 05-01-2010 14:47
quote:
А покрытие там вполне, не хуже Глоковского.

я серьезно сомневаюсь что сказаное тобой кто нибудь подтвердит на этом форуме или вообще где либо в сети.


MVN 05-01-2010 14:59
А зачем подтверждать очевидное? И Глок был и Зиг есть, рамка на Зиге алюминь, таскаю каждый день, нормально. И на Глоке было нормально, только рёбра затвора от фобосовской кобуры повытерлись.
Egoz 05-01-2010 15:15
quote:
А зачем подтверждать очевидное?

совершено очевидно что покрытие Глока гораздо более износостойкое чем таковое на Зиге.


MVN 05-01-2010 15:36
quote:
Originally posted by Egoz:

очевидно



что не хуже.
neil 05-01-2010 15:37
таки хуже. У нас такие продаются секонд-хенд после немецкой полиции,

сначала обрадовался цене, а как глянул-плакать захотелось

http://www.zelenysport.cz/scripts/podrobnosti.php?IDZ=929

edit log


MVN 05-01-2010 15:49
Нейл, а ты посмотри Глоки не первого, а хотя б второго поколения. Этот Зиг то же достаточно старый, но что интересно- сильно вытерт затвор, а не рамка. На алюминиевых больше рамка трётся.

edit log