Короткоствольное оружие
Сверхнизкие температуры и пистолеты с пластиковой рамкой.
Интересно как поведут себя в районе Оймякона и Верхоянска пистолеты с пластиковой рамкой (Глок, ХК и ГШ-18 с Викингом) . Знаю, что Глок стоит на вооружение спецподразделений армии Норвегии, но там только до -40'. А что после ?
quote:но там только до -40'.
Ограничитель стоИт??
В одном из испытаний, Глок замораживали в ледяном кубе после чего отстреливали из него магазин. Задержек не было...
quote:Интересно как поведут себя в районе Оймякона и Верхоянска пистолеты с пластиковой рамкой
как обычно поведут. правда про ГШ и Викинг не уверен. вдруг у технолога было похмелье?
Я бы не был уверен и в Глоке. Пистолет пистолетом, но у многих сталей существует хладноломкость, при температурах ниже -40 они могут стать хрупкими. Бывает минусовая аномалия у порохов, дает рост давления при выстреле в 2-3 раза, обычно начинается при температурах ниже -20.Хладноломкость чаще встречается у сталей из Америки.
quote:Я бы не был уверен и в Глоке.
а я был бы так как знаю для кого создавался глок изначально. для горных стрелков. кроме того глко морозили и вместе сним еще морозили Хеклеры разные. проблем выявлено не было. даже наш кабаре-дует ничего не смог откопать и даже придумать про проблемы Глока при низких температурах.
кроме того нсколько мне известно норвежские дальние лыжные патрули используют Глоки в калибре 10мм и вместе с ним болтовые винтовки так как автмоаты при тамошних температурах просто не работают. информация с сайта specialoperations.com
я думаю причин для сомнения нет и не будем "дымить" без пожара.
У меня есть серьезные сомнения. Если патрон на красноярском порохе - он точно не для зимы. Итальянский B&P - годится. В любом случае к подбору патронов для зимы нужно подходить очень серьезно. Может не сработать капсюльный состав, сгорание пороха может быть и ускоренным и замедленным. Насчет пластика и компаунда у меня сомнений никаких. По конструкции Глока - тоже.
quote:Итальянский B&P - годится. В любом случае к подбору патронов для зимы нужно подходить очень серьезно.
я бы добавил и к подбору пули 
quote:СВЕРХНИЗКИЕ ТЕМПЕРАТУРЫ - температуры ниже 1К, получаемые методами адиабатического размагничивания, кристаллизации гелия под давлениием, испарения смеси жидких изотопов гелия 4He и 3He.
Стрелять не смогут, однозначно, любые пистолеты. Даже ПМ.
Примечание - 1К (один градус кельвина) равен -272 градуса цельсия.
P.S. Ну да, ну зню что зануда.. 
P.P.S. - а пистолеты, в отличие от длиноствола, можно носить под верхней одеждой.
Есть мнение, что у Глока более твёрдая(и хрупкая) сталь, по сравнению с другими пистолетами. Если к етому придать все ети многочисленные ексцессы с кабумами, то,думаю Г. больше 9мм на Юкон брать не стоит
quote:Есть мнение, что у Глока более твёрдая(и хрупкая) сталь
У Глока термохимическое упрочнение поверхностного слоя стальных деталей. А сердцевина может быть и вязкой.
Филин:тогда бы не трескалис затворы и казенники, скорее-дулись бы. Но кто бы озвучил материальный состав-буду благодарен.
А по замораживанию:как там себя будет вести клавиша?
А за пластмассу-согласен, выдержит,хотя хзн, если рамка гасит нагрузки-не треснет?
quote:что у Глока более твёрдая(и хрупкая) сталь, по сравнению с другими пистолетами. Если к етому придать все ети многочисленные ексцессы с кабумами,
найдешь связь выдам медальку ))))
quote:
Стрелять не смогут, однозначно, любые пистолеты. Даже ПМ.
Не, ну ПМ-то стрелять должен... Разве только возможны задержки.
дулись казеники это канечно круто. даже представить сложно.
Глок конструировался в том числе и для горнопехотных частей Австрии и Скандинавии. отсюда форма рукоятки и большая предохранительная скоба. что бы рука в перчатках могла хорошо держать оружие. Эти же страны первыми получили Глоки на вооружение и с тех пор он у них остается на вооружении.
есть у кого нибудь реальная информация о проблемах?
Шансы что в Верхоянск попадёт партия Глоков на вооружение - нулевая на сегодняшний день. Поэтому, горячие грузино-чешские парни - дискутировать на тему Глоков тут смысла нет, хотя некоторым ну очень хочется.
Есть пару российских пистолетов с пластмассовой рамой - почему бы для разнообразия их не обсудить? Оставьте хоть раз Глок за кадром.
quote:Originally posted by Whale:
Шансы что в Верхоянск попадёт партия Глоков на вооружение...
Зачем сразу Верхоянск?
А Канада? Там тоже севера есть
.quote:Поэтому, горячие грузино-чешские парни - дискутировать на тему Глоков тут смысла нет
это Филин начал )))
quote:Есть пару российских пистолетов с пластмассовой рамой - почему бы для разнообразия их не обсудить?
так их в верхоянск не завезли еще)))
Строго по теме:в рамках пистолетов Глок, Викинг используется компаунд - стеклонаполненный полиамид. Изделия из этих компаундов замораживали на Ижмаше, нарушений функционирования не было. А вот с патронами не так гладко.
По Норвегии:конечно, про Гольфстрим мы все читали. Но вот норвежцы и на Шпицбергене есть, там вроде похолоднее. Так что должно у них оружие выдерживать и -40 и пониже.
quote:Originally posted by filin:
должно оружие выдерживать и -40 и пониже.
Оружие должно выдерживать, а вот люди? когда вокруг - 40, то воевать не хочется даже чтоб согреться вспомню - у компа мёрзну
quote:Originally posted by TTom:Оружие должно выдерживать, а вот люди? когда вокруг - 40, то воевать не хочется даже чтоб согреться
+1000 
Мне -30 уже более чем достаточно . Выйду из строя намного раньше пистолета .
В Оймяконе живет более 500 человек, а температура там менее -55' и с чего то стреляют жители. А Глок заморозили в куске льда ведь не сказана температура воды, а вода замерзает при 0'.
quote:Originally posted by filin:
Строго по теме:в рамках пистолетов Глок, Викинг используется компаунд - стеклонаполненный полиамид. Изделия из этих компаундов замораживали на Ижмаше, нарушений функционирования не было. А вот с патронами не так гладко.
По Норвегии:конечно, про Гольфстрим мы все читали. Но вот норвежцы и на Шпицбергене есть, там вроде похолоднее. Так что должно у них оружие выдерживать и -40 и пониже.
В принципе, полиамиды (ПА 6.6, например) сохраняют работоспособность до -90. До -60 работают уверенно, в том числе, сохраняют стойкость к ударным нагрузкам.
Так, что беспокоится о пластмассовых пистолетах не стоит! По крайней мере, насчет цевья и приклада М-16 и АК-74 никто не беспокоится, а там так же полиамид + стекловолокно...
------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?
При низких температурах уже стоит беспокоиться за сталь, а не не за полиамид. Пистолеты, которые сделаны с малыми зазорами не будут ли клинить?
Цевье и приклад не испытывают тех ударных нагрузок которые испытывает рамка.
мой знакомый по стрелковому клубу, по долгу службы, ездил в заполярье, температура -45С. Взял с собой Blaser и свой служебный ПМ. Так вот, Blaser ни разу не выстрелил - затвор слишком хорошо подогнан, любая конденсация в движущихся частях затвора и все, оружие не перезаряжается.
Из всего, что там было стреляло: СВД, АКС74У, все пистолеты (включая викинг), и двустволка. В общем все те виды оружия, которые если потрясти гремят затвором, или у которых таковой отсутствует. Оружие в дом или в машину вносить категорически не рекомендуется, т.к. после того как вынесешь затвор заморозит, поэтому у всех старожилов тех мест их ружья валяются либо прямо перед домом либо в неотапливаемом сарайчике.
Вот вот
А как, интересно, будет вести себя М-4/16 при таких морозах? Там ведь всё точно сделано. В случае конденсата - ногой затвор не передёрнешь Да ну и вообще - большие тёплые варежки. Как пользоваться предохранителем, досылать патрон?
G3 в этом плане должна быть много лучше.
quote:Originally posted by Daina:
Зачем сразу Верхоянск?
А Канада? Там тоже севера есть
Ни в Канаде, ни на Аляске проблем с глоками не зафиксировано.
quote:Originally posted by filin:
Я бы не был уверен и в Глоке. Пистолет пистолетом, но у многих сталей существует хладноломкость, при температурах ниже -40 они могут стать хрупкими. Бывает минусовая аномалия у порохов, дает рост давления при выстреле в 2-3 раза, обычно начинается при температурах ниже -20.Хладноломкость чаще встречается у сталей из Америки.
Ну вроде на аляске пользует Г21 без проблем,
а зима там совсем не теплая.
quote:Ну вроде на аляске пользует Г21 без проблем,
Значит, ни со сталью, ни с компаундами проблем нет. И не слышно про проблемы с патронами. Видимо,хреново на морозе работают только новосибирские патроны (не всех партий).Обидно!
Не знаю на сколько сильно замораживают Глоки, но HK свое оружие тестирует после суточной заморозки при -20 градусах, как, например, P2000 в этом ролике.
Да... Хеклер - это вещь!
Ну -20' это -60' хотя и на сутки.
А мне по барабану, работает ли какое оружие в Верхоянске или на Северном полюсе, потому как оказаться там с оружием шансов никаких, более вероятно оказаться там без оружия, но тоже из области фантастики.)))
По теме- заметил что при морозах -20 и ниже, некоторые капсюля плохо биться начинают, потому задержки.
quote:заметил что при морозах -20 и ниже, некоторые капсюля плохо биться начинают
Долгие годы использование агрессивных капсюльных составов в отечественных патронах оправдывали необходимостью работы при низких температурах. А Лапуа почему-то использует капсюли неагрессивные морозоустойчивые. Не понимают они там в патронах
Мне так же как и вам оказаться в райне Оймякона и Верхоянска из об-ти фантастики, но уверенность в оружии должна же быть.
quote:но уверенность в оружии должна же быть
она есть
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Тролл:
[Б]
Не, ну ПМ-то стрелять должен... Разве только возможны задержки. [/Б][/QУОТЕ]
------
Енто почему же? Чем он такой особенный? Или когда для него сталь варили, вокруг печи шаман с бубном бегал? Или при Госприемке его освятили Уставом КПСС? 
quote:Originally posted by map:
Енто почему же? Чем он такой особенный?
Включите ЧЮ
quote:Енто почему же? Чем он такой особенный?
Должна же быть у людей хоть какая-то вера и надежда... Да и не бывает в Мире окончательного абсолюта, - вот не будут стрелять все пистолеты и всё тут! А если и останется стрелять ПМ, то это же не отрицает самой закономерности утверждения, а скорее подтверждает это правило некоторым своим исключением.
Вообщем, я за то, что ПМ будет стрелять, хоть и с перебоями...
quote:Енто почему же? Чем он такой особенный?
ПМ проходил испытание на холод.
quote:Или когда для него сталь варили, вокруг печи шаман с бубном бегал?
Будет случай - поинтересуйтесь насчет ижевской стали. Без шамана и бубна.
quote:Или при Госприемке его освятили Уставом КПСС?
На Ижмехе госприемка?Что-то новое. Всегда была военная приемка. Политика тут вообще штука лишняя.
А без политики - в 80-е была проведена работа по увеличению надежности ПМ.Что сделали - догадайтесь.
[QУОТЕ][Б]ПМ проходил испытание на холод. [/Б][/QУОТЕ]
------
Надо понимать так, што только в Союзе, и толко на Ижмехе додумались испытывать на холод...
[QУОТЕ][Б]Будет случай - поинтересуйтесь насчет ижевской стали. Без шамана и бубна. [/Б][/QУОТЕ]
------
Дык случаев уже было скока угодно. На ствол от Lothar Walther или Heym дается гарантия на 100 000 выстрелов, а на ижевские стволы от силы 10 000...
quote:в 80-е была проведена работа по увеличению надежности ПМ.
И поэтому в сравнении ПМ-ов 50-х-60-х ПМ-ы конца 80-х и уж 90-е выглядят такими надежными?
опыт(негативный) имею правда только с сериями ГБ и ГЕ за 91 г. К Пм-ам 50-х-70-х претензий не было.
[QУОТЕ][Б]На Ижмехе госприемка?Что-то новое. Всегда была военная приемка. Политика тут вообще штука лишняя.
А без политики - в 80-е была проведена работа по увеличению надежности ПМ.Что сделали - догадайтесь. [/Б][/QУОТЕ]
------
Да ты, батенька, вооще антисоветчик... В мои времена без ссылок на решения Партии и Очередных Съездов даже курсовой проект по строительству дачного сортира невозможно было сдать...
я же говорил: работают все отечественные пистолеты. Это не байка.
А один из испытательных этапов ПМ был, если не ошибаюсь - погружение в воду, вытаскивание, отряхивание и замораживание до -30. Он должен был выстрелить и перезарядиться. И с успехом это делал и не разваливался. Ссылку не дам не помню
вообще, повторяюсь, главное не выдержит или нет система, а сможет ли работать? Основное требование - свобода затвора. Вы же сами видели в клипе H&К!
quote:а на ижевские стволы от силы 10 000...
В каком калибре? На ствол ПМ раньше была гарантия 10 000,потом 5 000 выстрелов - и обе цифры к технике не имели отношения. Для дорнированного ствола 20 000 выстрелов - нормальная цифра. Такая живучка и была.
quote:Да ты, батенька, вооще антисоветчик...
Давайте без политики. Надоело.
[QУОТЕ][Б]В каком калибре? На ствол ПМ раньше была гарантия 10 000,потом 5 000 выстрелов - и обе цифры к технике не имели отношения. [/Б][/QУОТЕ]
------
В пистолетном, разумеется. Мы же про них говорим... Если не имели отношения к техники, тогда к чему? К астрологии, или географии?...
Мапыч, ты-то вот свои девайсы небось так не проверял! Вот Мы сейчас про Хеклер смотрели, и Глок с самолёта говорят тоже бросали, и он непременно бы выстрелил, если-б нашли, про ПМ и вовсе разговору нет, стреляет из любых, годами немытых рук российских десантников, а твои где успехи? Чем ты можешь похвастаться?
quote:А один из испытательных этапов ПМ был, если не ошибаюсь - погружение в воду, вытаскивание, отряхивание и замораживание до -30. Он должен был выстрелить и перезарядиться.
Cомнения меня штота берут. Если в канале бойка останется вода и замерзнет, то логично полагать, что пистолет не выстрелит. Не знаю сильно ли помешает лед в стволе, но наверно тоже может. ИМХО, тупое испытание, так как от пистолета, который зарос льдом, никак нельзя требовать безотказной работы. С таким же успехом можно его в клей погрузить и высушить а потом попробовать выстрелить.)
Шёл по льду по которому ехали танки, провалился, вылез, отряхнул пистолет, а холодно минус 30... Вот Вам и испытание
А если серьёзно, то на сколько мне известно - у нас испытания проводятся в климатических камерах. Найти как это делают - не проблема. В ГОСТе, например.
quote:
Cомнения меня штота берут.
Не, сам смотрел такой же российский ролик. Камера-симулятор, там образцы стоят, имитирует жару и песчаную бурю, затем стрельба, затем дождь и заморозка, - опять стрельба... Всё работает.
Читал, что варшавская методика намного строже натовской.. (наверное потому Анатоль и перебежал
)Конструктор Кевина подчеркивал етот факт:испытывался по старой методике Варшавского пакта, против которой НАТОвская-либеральная прогулка вишневым садом
quote:Originally posted by semtex:
Cомнения меня штота берут. Если в канале бойка останется вода и замерзнет, то логично полагать, что пистолет не выстрелит. Не знаю сильно ли помешает лед в стволе, но наверно тоже может. ИМХО, тупое испытание, так как от пистолета, который зарос льдом, никак нельзя требовать безотказной работы. С таким же успехом можно его в клей погрузить и высушить а потом попробовать выстрелить.)
Не сказано на сколько пистолет погружен, возможно вода не успевает проникнуть в узкие щели, особенно если пистолет обильно смазан, а потом его перед замораживанием отряхивают... тогда непонятно зачем понты с погружением в воду.
Гораздо более реальным было бы скажем испытание когда в кобуру просачивается вода, потом все это замораживают.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Тролл:
[Б]Мапыч, а твои где успехи? Чем ты можешь похвастаться?
[/Б][/QУОТЕ]------
Я делаю не пистолеты, а прототипы для проверки той или иной Идеи. Исключительно в единичных экземплярах. ..."Потому как весь мой смысел - исключительно в уму"... И его, то бишь, ума у меня хватает, штобы не заниматься такой херней, как прыгать с пистолетом с самолета, бросаться с ним в пустыне под танк, атаковать с пистолетом подводную лодку на глыбине 200 метров и прочий бред... Пистолет должен функционировать лишь в тех условиях, где может функционировать его владелец, не зря раньше окочурившемуся вояке в могилу ложили и его оружие...
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Цреw:
[Б]... провалился, вылез, отряхнул пистолет, а холодно минус 30... Вот Вам и испытание
[/Б][/QУОТЕ]
------
После такого испытания вояке нужен уже не пистолет, а грелка на яйца...
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Тролл:
[Б]
Не, сам смотрел такой же российский ролик. Камера-симулятор, там образцы стоят, имитирует жару и песчаную бурю, затем стрельба, затем дождь и заморозка,... [/Б][/QУОТЕ]
------
Я ЭТО видел не на ролике, а вживую... И совсем не в России... И што теперь будем усераться доказывать, што и камеры у русских не такие, и вода у них мокрей, и песок со Знаком Качества? 
quote:Я делаю не пистолеты, а прототипы для проверки той или иной Идеи.
Да понятно всё это Мапыч... Ну в падлу тебе что-ли с парашютом прыгнуть??? Ведь не в сортир же тебя уговаривают свой девайс опустить! Коли есть какие-то нормы приёмки и испытаний, так и не сачкуй! Мы за тебя будем кулачки держать!
quote:Если не имели отношения к техники, тогда к чему?
Гарантия в 10 000 выстрелов была установлена свыше, из ГРАУ. В 90-е гарантию снизили до 5 000 выстрелов по экономическим причинам - завод не мог деньги наскрести на испытания, а заказчик согласился со снижением гарантийного настрела. Максимальный настрел до списания видел 27 000 выстрелов, кучность всех устраивала (с мешка около 11 см,стрелок не лучший).
Что-то обсуждение уехало на привычную колею. Вроде все уже прояснилось. Пластик может работать и при -40 ,и при -50.Сталь оружейная - тоже. Конструкции распространенных пистолетов выносливее своих владельцев. С минусовой аномалией, похоже,никто кроме меня из участников обсуждения не сталкивался. Единственное,что осталось - провести отстрел на кучность непосредственно в Оймяконе. Желательно,когда температуры будут пониже.
quote:Originally posted by filin:
С минусовой аномалией, похоже, никто кроме меня из участников обсуждения не сталкивался.
1/2 Офф
В Московской области пару лет назад -37С было
Правда тут глоков как-то не особо Но ПМы у СМов есть Или вы саму физику процесса имеете ввиду?
Минусовая аномалия - резкий (не менее чем в 2 раза)рост давления в патроннике при охлаждении пороха ниже определенной температуры. Я сталкивался с этим зверем при температурах ниже -20.Детали процесса не знаю, результат (на винтовках) - выбитые затворы и поломанная оптика.
quote:Originally posted by filin:
Я бы не был уверен и в Глоке. Пистолет пистолетом, но у многих сталей существует хладноломкость, при температурах ниже -40 они могут стать хрупкими. Бывает минусовая аномалия у порохов, дает рост давления при выстреле в 2-3 раза, обычно начинается при температурах ниже -20.Хладноломкость чаще встречается у сталей из Америки.
Аляска вроде через дорогу от Чукотки, а на Аляске глоки работают.
Глок может оказаться в кобуре работника юстиции, а ГШ-18 в руках сотрудника ОМСНа, ОМОНа. Глоки и ХК испытывались до -50'. Так что ПМ выходит рулит?
quote:Так что ПМ выходит рулит?
так он всегда рулит. по жизни.....
вообще, мне кажется, не стоит путать глок с пм. Разные по своей идее пистолеты. Глок - скорее полицейский пистолет, чем армейский, и предназначение у него соответствующее. ПМ - армейский, дешевый, массовый, максимально простой, главное, чтобы работал в любых условиях и даже самый тупой солдат смог бы с ним обращаться. Мне вообще кажется, что для такого пистолета как ПМ морозостойкость - вещь абсолютно априорная, в виду того, что он прежде всего идиотостойкий (в смысле конструкции и обращения, а не применения), а это сложнее по определению.
quote:Глок - скорее полицейский пистолет, чем армейский, и предназначение у него соответствующее.Да ладно!А вояки то и не знают! А какое "соответствующее предназначение у " полицейского "пистолета?
[QUOTE][B]ПМ - армейский, дешевый, массовый, ]
А чой то его милицыанеры во многих странах пользують?
quote:[B]максимально простой
А Вы глок разбирали? А ПМ?
quote:и даже самый тупой солдат смог бы с ним обращаться.
Ну да,а глоки оставим интеллектуалам. Подержите в руках то и то.Покрутите. Можно даже и на картинках сравнить и подумать.
Опять скатываемся в то же болото - противостояние ПМ и Глок. Что находится вне темы.
А по теме слабо?тем более что одну очень важную вещь так и не упомянули. У компаундов и сталей очень разный коэффициент температурного расширения. У каких моделей это может помешать работе в условиях холода?
Опять же,мне кажется что неплохо бы поискать отчеты о работе пистолетов в условиях низких температур. Ведь на Аляске бывает холодно, датчане несут службу в Гренландии, да и Канада широко раскинулась из за Полярным кругом. Громадяне,кому не вломы - поищите!Я просто не знаю где, да и датскому, к примеру, не обучен.
Да вроде минула датчан чаша сия (Glock), или нет?
А все-таки Г.Глок - лукавый мужик...
От "нехер-делать" пересчитал количество деталей в евоном пистолете. Везде в мануалах пишут - 33! А в натуре набралось - 40! Вот и верь людям теперь после этого.
quote:Originally posted by Dazhbog:
вообще, мне кажется, не стоит путать глок с пм. Разные по своей идее пистолеты. Глок - скорее полицейский пистолет, чем армейский, и предназначение у него соответствующее. ПМ - армейский, дешевый, массовый, максимально простой, главное, чтобы работал в любых условиях и даже самый тупой солдат смог бы с ним обращаться. Мне вообще кажется, что для такого пистолета как ПМ морозостойкость - вещь абсолютно априорная, в виду того, что он прежде всего идиотостойкий (в смысле конструкции и обращения, а не применения), а это сложнее по определению.
Скорее обсолютно на оборот.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Да вроде минула датчан чаша сия (Glock), или нет?
В Норвегии во всю используют и менты и армия. Неверите спросите у Добасса на Леприконе.
Интересно, а как вообще морозостойкость связана с идиотостойкостью?
quote:Originally posted by omsdon:
В Норвегии во всю используют и менты и армия. Неверите спросите у Добасса на Леприконе.
Дания и Норвегия разные страны?
quote:Originally posted by NORDBADGER:Дания и Норвегия разные страны?
Жители считают что разые, но ни могут ошибатся.
quote:Originally posted by Daina:
Интересно, а как вообще морозостойкость связана с идиотостойкостью?
Прямо пропорционально. За идиотом следет отморозок.
quote:Originally posted by kruzhalik:
А все-таки Г.Глок - лукавый мужик...
От "нехер-делать" пересчитал количество деталей в евоном пистолете. Везде в мануалах пишут - 33! А в натуре набралось - 40! Вот и верь людям теперь после этого.
Игорь, и не забудь: везде приставка "всего"
Я как-то тоже ради прикола пересчитал у других моделей- так там и в 25 вмещались, что только не всучиш падкому на рекламу хомо сапиенсу!
Филин: прости окаяннаго за офф 
По разным коэфициентам растяжения: я как то спрашивал у Хевия, он утверждал, что того полимера что на Глоке-коэфициент подобный как для металла.
Меня бы всё-равно вопрос замёрзшей клавиши интересовал: если там вода попадёт и замёрзнет-сможеш ли её продавить?
quote:В Норвегии во всю используют и менты и армия. Неверите спросите у Добасса на Леприконе.
Я еще в школе читал, что Норвегию огибает Гольфстрим и поэтому там не шибко холодно.
Neil,я знаю и в Калаше хитрые места. Если туда маленько водички да заморозить - стрелять не будет 100%.Но ведь никто не заподозрит АК в ненадежности!
quote:Originally posted by filin:
Я еще в школе читал, что Норвегию огибает Гольфстрим и поэтому там не шибко холодно.
Neil,я знаю и в Калаше хитрые места. Если туда маленько водички да заморозить - стрелять не будет 100%.Но ведь никто не заподозрит АК в ненадежности!
+100! Это в общемто и есть общий ответ по теме.
quote:Originally posted by filin:
Neil,я знаю и в Калаше хитрые места. Если туда маленько водички да заморозить - стрелять не будет 100%.Но ведь никто не заподозрит АК в ненадежности!
Да,но они ведь не на самом открытом месте конструкции? )
Ну,вода везде дырочку найдет...
quote:Originally posted by filin:
Ну,вода везде дырочку найдет...
тогда место в студийю!
)Что-то у меня такого не случалосьЕдинственное что вспомнил- неудобный предохранитель примёрз
чтоб в воде замораживали- не слыхал, но тут я просто не в курсе. по нашим старым ГОСТам работоспособность оружия устанавливалась от -50 до +50 по Цельсию- выдержка в камере 2 часа, потом стрельба. Термокамеры говорили еще трофейные, сам не видел, врать не буду. проблема еще в том, что не на все компоненты патронов производители гарантируют работоспособность ниже -30.
живучка гарантированная на ПМ 4 тыс, довольно давно, про 10 тыс. не слышал. но это скорее вопрос себестоимости, а не надежности, к живучести пистолетного ствола отношения не имеет.
а так- был случай, получили рекламацию на Иж43 с Чукотки. мужик писал- когда выхожу на охоту в -43, начинает осекаться правый ствол. в -46 и левый тоже. уже не помню подробности, скорее всего масло замерзало.
forummessage/4/3410
Филин, вот тут предварительный результат отважного естествоиспытателя.
П.С. до -50 дело не дошло )
В принципе - нет проблемы взять сухой лед и заморозить на - 76. Но что мы хотим узнать?
quote:Originally posted by Mosinman:
В принципе - нет проблемы взять сухой лед и заморозить на - 76.
-78.5.
Мы хотим узнать не треснет пластиковая рамка при заморозке -70'С, и не взять ли пистолет со стальной рамкой. Где при -70'С вода не взамороженном состоянии?
я тоже хочу узнать можно ли разогреть пласт. рамкку так что бы зажарить на ней яичницу желательно из яйца страуса без последующей потери кучности )))
просто интересно.
quote:Оригиналлы постед бы неил:
.
А по замораживанию:как там себя будет вести клавиша?
Яйцо страусиное будет стоить около 700 руб., а температура жарки от 150С до 200С , так то я думаю без проблем пожарить ячницу, надо пистолет подержать летом на солнце, только мне кажется оружие не для того созданно что бы на нем жарили ячницу. По фото : даже черенок не обгорел.
quote:Originally posted by yurhoh:
Мы хотим узнать не треснет пластиковая рамка при заморозке -70'С, и не взять ли пистолет со стальной рамкой. Где при -70'С вода не взамороженном состоянии?
quote:Originally posted by Foxbat:
-78.5.
ОК, завтра узнаем, что случится с рамкой Глок 19 при -78.5 С. Стрелять не буду, завтра.
Говоря о низких температурах, никто почему-то не затронул вопрос конденсации.
Представим себе такой маленький сценарий - человек пробывший некоторое время на улице при температуре -50 заходит в помещение. На деталях пистолета бурно начинает конденсироваться влага. На металле - гораздо быстрее чем на пластике.
Попив чайку, человек опять выходит на мороз. Влага естественно замерзает.
Создается у меня такое впечатление что цельно-металлический пистолет будет более подвержен отказу в таких условиях. Более вероятно что он обледенеет так что не сработает.
quote:Оригиналлы постед бы Фохбат:
Говоря о низких температурах, никто почему-то не затронул вопрос конденсации.Представим себе такой маленький сценарий - человек пробывший некоторое время на улице при температуре -50 заходит в помещение. На деталях пистолета бурно начинает конденсироваться влага. На металле - гораздо быстрее чем на пластике.
Попив чайку, человек опять выходит на мороз. Влага естественно замерзает.
Создается у меня такое впечатление что цельно-металлический пистолет будет более подвержен отказу в таких условиях. Более вероятно что он обледенеет так что не сработает.
ВиктОр, в соседней теMе провели експеримент:заморозили Глок, Зиг, ЧЗ52 и Файрстар.
При внешнем смачивании кроме первого работали все.
Слишком много на свете неправильно проведенных "экспериментов" чтобы тратить на каждый время.
Ты уж извини, я большинство тем тут не читаю, так что даже не знаю о чем ты говоришь.
В связи с пере ходом темы на Глок - закрываю. Глок обсуждать - в тему к нилу.