Где до сих пор состоит на вооружении ТТ и ППШ ?

ПЕРЕЧЕНЬ
ТИПОВ И МОДЕЛЕЙ БОЕВОГО РУЧНОГО
СТРЕЛКОВОГО, СЛУЖЕБНОГО И ГРАЖДАНСКОГО
ОРУЖИЯ, ПАТРОНОВ И БОЕПРИПАСОВ К НЕМУ, ИСПОЛЬЗУЕМЫХ
РАБОТНИКАМИ ВОЕНИЗИРОВАННЫХ И СТОРОЖЕВЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ
ФЕДЕРАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО УНИТАРНОГО ПРЕДПРИЯТИЯ
"ОХРАНА" МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ
ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

1. Боевое ручное стрелковое оружие.
1.1. 7,62 мм пистолет ТТ (56-А-132).
1.2. 9 мм пистолеты ПМ (56-А-125), ПММ (56-А-125М), ОЦ-27 "Бердыш" ПСА.
1.3. 7,62 мм револьвер "Наган".
1.4. 9 мм револьвер ОЦ-01 (ТКБ-0216) "Кобальт" РСА.
1.5. 9 мм пистолеты-пулеметы ПП-93, ПП-91 "Кедр", ПП-19 "Бизон-2", АЕК-919К "Каштан".
1.6. 5,45 мм автоматы АК-74 (6П20), АКС-74 (6П21), АКС-74У (6П26), АКС-74М (6П34), АК-105 (6П47), АКС-74Н (6П21Н).
1.7. 7,62 мм автоматы АКМ (6П1), АКМС (6П4), АК-103 (6П45), АК-104(6П46).
1.8. Учебные образцы боевого ручного стрелкового оружия, указанного в пунктах 1.1 - 1.8 настоящего Перечня, и учебные патроны к нему.
1.9. 5,45 мм патроны с пулей со свинцовым сердечником ПРС.
1.10. 5,45 мм патроны холостые (7ХЗ).
1.11. 7,62 мм револьверные патроны (57-Н-122).
1.12. 7,62 мм револьверные патроны целевые.
1.13. 7,62 мм патроны образца 1943 года с пулей со стальным сердечником (57-Н-231.С).
1.14. 7,62 мм патроны образца 1943 года с пулей Т-45 (57-Т-231.П).
1.15. 7,62 мм патроны образца 1943 года с пулей Т-45М (57-Т-231.ПМ1).
1.16. 7,62 мм патроны образца 1943 года холостые (57-Х-231).
1.17. 9 мм пистолетные патроны ПМ (57-Н-181.С).
1.18. 9 мм пистолетные патроны с пулей со свинцовым сердечником ПСО 9 x 18.
1.19. 9 мм пистолетные патроны правоохранительных органов ППО 9 x 18.
2. Служебное оружие.
2.1. 9 мм пистолет ИЖ-71 под патрон 9 x 17 "Курц".
2.2. 9 мм револьвер Р-92С под патрон 9 x 17, 9 мм револьвер Р-92КС под патрон 9 x 17 "Курц", 12,5 мм револьвер РГ-1 "Дог-1" под патрон 12,5 x 35, 9 мм револьвер РСЛ-1 под патрон 9 x 17 "Курц".
3. Гражданское оружие.
3.1. Оружие самообороны:
3.1.1. Газовое оружие:
Газовые пистолеты, револьверы и патроны к ним, включенные в Государственный кадастр служебного и гражданского оружия и патронов к нему.
3.1.2. Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации.
3.1.3. Огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации, в том числе ПБ-4 "Оса", МР-461 "Стражник".
3.1.4. Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации.
3.2. Охотничье оружие:
3.2.1. С нарезным стволом:
3.2.1.1. 7,62 мм карабин "Архар" ТОЗ-97 под патрон 7,62 x 39.
3.2.1.2. 7,62 мм карабин КО-44, КО-44-1 под патрон 7,62 x 53.
3.2.1.3. 7,62 мм карабин ОП СКС, КО СКС под патрон 7,62 x 39.
3.2.1.4. 7,62 мм карабин ОЦ-25 под патрон 7,62 x 39.
3.2.1.5. 7,62 мм карабин "Барс-4", "Барс-4-1" под патрон 7,62 x 39.
3.2.1.6. 7,62 мм карабин "Сайга" под патрон 7,62 x 39.
3.2.1.7. 7,62 мм карабин "Вепрь" СОК-94 под патрон 7,62 x 39.
3.2.1.8. 7,62 мм карабин "Вепрь-309" ТОЗ-97 под патрон 7,62 x 39.
3.2.2. Гладкоствольное:
Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие под патроны 12/70, 12/76, 16/70, 16/76, 20/70, 20/76, 410/76, разрешенное к обороту на территории Российской Федерации, пулевые патроны и патроны с резиновой картечью к этому оружию.
3.3. Сигнальное оружие:
3.3.1. 15 мм приспособление для отстрела 15 мм сигнальных патронов.
3.3.2. 26 мм сигнальный пистолет СП-81, СПШ в комплекте с осветительными и сигнальными патронами.
Примечания: 1. Боевое ручное стрелковое оружие выдается без входящего в комплект боевого холодного оружия.
2. Военизированные и сторожевые подразделения ФГУП "Охрана" МВД России могут использовать до вывода из эксплуатации по техническому состоянию винтовки, карабины образца 1944 года, карабины СКС и иное боевое оружие и боеприпасы, ранее приобретенные в установленном порядке и не включенные в настоящий Перечень.

------
<1> Утвержден Постановлением Правительства Российской Федерации от 05.12.2005 N 718 "О награждении оружием граждан Российской Федерации".

I. Боевое короткоствольное ручное стрелковое оружие

1.1. 5,45-мм пистолет ПСМ (6П23).
1.2. 5,45-мм пистолет "Малыш" ОЦ-26.
1.3. 9-мм пистолет ПМ (56-А-125).
1.4. 9-мм пистолет ПММ (56-А-125М).
1.5. 9-мм пистолет ГШ-18 (6П54).
1.6. 9-мм пистолет ПСА "Бердыш" ОЦ-27.
1.7. 9-мм пистолет ПЯ (6П35).
1.8. 9-мм пистолет П-96М.
1.9. 9-мм пистолет "Малыш" ОЦ-21.
1.10. 7,62-мм револьвер системы Наган.
1.11. 9-мм револьвер РСА "Кобальт" (ОЦ-01, ТКБ-0216).
1.12. 9-мм револьвер Р-92.
1.13. 9-мм револьвер "Никель" ОЦ-11.
1.14. 7,62-мм пистолет ТТ (56-А-132).

II. Холодное оружие

2.1. Кортики офицерские, в том числе видов Вооруженных Сил Российской Федерации <1>, генеральские, адмиральские (включая юбилейные и художественно оформленные).
------
<1> Включая типы и модели, принятые на вооружение (снабжение) государственных военизированных организаций.

2.2. Сабли офицерские, шашки драгунские солдатские, палаши морские и драгунские, ножи (за исключением ножей специального назначения и стреляющих).
2.3. Антикварное холодное клинковое оружие.
2.4. Авторское холодное клинковое оружие.
2.5. Копии авторского и антикварного холодного клинкового оружия.

ПЕРЕЧЕНЬ
ОТДЕЛЬНЫХ ТИПОВ И МОДЕЛЕЙ БОЕВОГО РУЧНОГО
СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ, ПОЛУЧАЕМЫХ
В ОРГАНАХ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ ВО ВРЕМЕННОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ
ЦЕНТРАЛЬНЫМ БАНКОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (В ТОМ ЧИСЛЕ
РОССИЙСКИМ ОБЪЕДИНЕНИЕМ ИНКАССАЦИИ), СБЕРЕГАТЕЛЬНЫМ
БАНКОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ФЕДЕРАЛЬНЫМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ
УНИТАРНЫМ ПРЕДПРИЯТИЕМ "ГЛАВНЫЙ ЦЕНТР СПЕЦИАЛЬНОЙ СВЯЗИ",
НАХОДЯЩИМСЯ В ВЕДЕНИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО АГЕНТСТВА СВЯЗИ,
И ИХ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫМИ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯМИ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 29.02.2000 N 173,
от 29.05.2006 N 334)

1. 9 мм пистолет ПМ
2. 9 мм револьвер ТКБ-0216
3. 9 мм пистолет-пулемет ПП-91 "Кедр"
4. 9 мм пистолет-пулемет ПП-93
5. 9 мм пистолет-пулемет ОЦ-2 "Кипарис"
6. 9 мм пистолет-пулемет "Бизон-2"
7. 7,62 мм автомат АКМ
8. 7,62 мм автомат АКМС
9. Учебные образцы боевого ручного стрелкового оружия, указанного в позициях 1 - 8 настоящего Перечня, и учебные патроны к нему
10. Патроны к боевому ручному стрелковому оружию, указанному в позициях 1 - 8 настоящего Перечня, с обыкновенной пулей и холостые патроны к нему
11. Патроны с обыкновенной пулей и холостые патроны для: 5,45 мм пистолета ПСМ, 9 мм пистолета АПС, 7,62 мм пистолета ТТ, 7,62 мм револьвера системы "наган", 5,45 мм автомата Калашникова <*>.
------
<*> Организации и их территориальные подразделения могут использовать до вывода из эксплуатации по техническому состоянию 5,45 мм пистолет ПСМ, 9 мм пистолет АПС, 7,62 мм пистолет ТТ, 7,62 мм револьвер системы "наган", 5,45 мм автомат Калашникова, иное боевое оружие, ранее приобретенное в установленном порядке и не включенное в настоящий Перечень.

Примечание. Боевое ручное стрелковое оружие выдается во временное пользование организациям и их территориальным подразделениям без входящего в комплект боевого холодного оружия. Иные принадлежности, а также запасные части, инструменты и приспособления выдаются по требованию.

ПЕРЕЧЕНЬ
ВИДОВ, ТИПОВ, МОДЕЛЕЙ БОЕВОГО КОРОТКОСТВОЛЬНОГО РУЧНОГО
СТРЕЛКОВОГО И ХОЛОДНОГО ОРУЖИЯ, КОТОРЫМ МОГУТ
НАГРАЖДАТЬСЯ ГРАЖДАНЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

I. Боевое короткоствольное ручное стрелковое оружие

1. 5,45 мм пистолет ПСМ (6П23)
2. 5,45 мм пистолет "Малыш" ОЦ-26
3. 9 мм пистолет ПМ (56-А-125)
4. 9 мм пистолет ПММ (56-А-125М)
5. 9 мм пистолет ГШ-18 (6П54)
6. 9 мм пистолет ПСА "Бердыш" ОЦ-27
7. 9 мм пистолет ПЯ (6П35)
8. 9 мм пистолет П-96М
9. 9 мм пистолет "Малыш" ОЦ-21
10. 7,62 мм револьвер системы Наган
11. 9 мм револьвер РСА "Кобальт" (ОЦ-01, ТКБ-0216)
12. 9 мм револьвер Р-92
13. 9 мм револьвер "Никель" ОЦ-11
14. 7,62 мм пистолет ТТ (56-А-132)

II. Холодное оружие

15. Кортики офицерские, в том числе видов Вооруженных Сил Российской Федерации <*>, генеральские, адмиральские (включая юбилейные и художественно оформленные)
------
<*> Включая типы и модели, принятые на вооружение (снабжение) государственных военизированных организаций.

16. Сабли офицерские, шашки драгунские солдатские, палаши морской и драгунский, ножи (за исключением специального назначения и стреляющих)
17. Антикварное холодное клинковое оружие
18. Авторское холодное клинковое оружие
19. Копии и реплики авторского и антикварного холодного клинкового оружия

ПЕРЕЧЕНЬ
ОТДЕЛЬНЫХ ТИПОВ И МОДЕЛЕЙ
БОЕВОГО РУЧНОГО СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ
И ПАТРОНОВ <*> К НЕМУ, ПОЛУЧАЕМЫХ В ОРГАНАХ
ВНУТРЕННИХ ДЕЛ ВО ВРЕМЕННОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ МИНИСТЕРСТВОМ
СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, МИНИСТЕРСТВОМ
ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ГОСУДАРСТВЕННЫМ
КОМИТЕТОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО РЫБОЛОВСТВУ
И ИХ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫМИ ОРГАНАМИ

(в ред. Постановления Правительства РФ от 16.09.2002 N 677)

------
<*> Неснижаемый запас и расход патронов на проверку боя, учебную стрельбу и для проведения контрольного отстрела определяются Министерством внутренних дел Российской Федерации.

1. 9 мм пистолет ПМ
2. 9 мм револьвер ТКБ-0216
3. 7,62 мм автомат АКМ <*>
4. 7,62 мм автомат АКМС <*>
------
<*> Выдается во временное пользование без входящего в комплект боевого холодного оружия. Иные принадлежности, а также запасные части, инструменты и приспособления выдаются по требованию.

5. Учебные образцы боевого ручного стрелкового оружия, указанного в пунктах 1 - 4 настоящего Перечня, и учебные патроны к нему
6. Патроны к боевому ручному стрелковому оружию, указанному в пунктах 1 - 4 настоящего Перечня, с обыкновенной пулей и холостые патроны к нему
7. Патроны с обыкновенной пулей и холостые патроны для:
7,62 мм пистолета ТТ;
7,62 мм револьвера системы "наган";
5,45 мм автомата Калашникова

ПЕРЕЧЕНЬ
ТИПОВ И МОДЕЛЕЙ БОЕВОГО РУЧНОГО СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ,
СЛУЖЕБНОГО И ГРАЖДАНСКОГО ОРУЖИЯ, ПАТРОНОВ К НЕМУ,
ИСПОЛЬЗУЕМЫХ РАБОТНИКАМИ ВОЕНИЗИРОВАННЫХ
И СТОРОЖЕВЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ ВНЕВЕДОМСТВЕННОЙ
ОХРАНЫ ПРИ ОРГАНАХ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ

(в ред. Приказа МВД РФ от 09.07.2002 N 651)

1. Типы и модели боевого ручного стрелкового оружия и патронов к нему

1.1. 7,62 мм пистолет ТТ (56-А-132).
1.2. 9 мм пистолеты ПМ (56-А-125), ПММ (56-А-125М), ОЦ-27 "Бердыш" ПСА.
1.3. 7,62 мм револьвер "Наган".
1.4. 9 мм револьвер ОЦ-01 (ТКБ-0216) "Кобальт" РСА.
1.5. 9 мм пистолеты - пулеметы ПП-93, ПП-91 "Кедр", ОЦ-02 (ТКБ-0217) "Кипарис", ПП-19 "Бизон-2".
1.6. 5,45 мм автоматы АК-74 (6П20), АКС-74 (6П21), АКС-74У (6П26), АКС-74М (6П34), АК-105 (6П47), АКС-74Н (6П21Н).
1.7. 7,62 мм автоматы АКМ (6П1), АКМС (6П4), АК-103 (6П45), АК-104 (6П46).
1.8. 7,62 мм карабин СКС (56-А-231).
1.9. Учебные образцы боевого ручного стрелкового оружия, указанного в пунктах 1.1 - 1.8 настоящего Перечня, и учебные патроны к нему.
1.10. 5,45 мм патроны с пулей со стальным сердечником (7Н6).
1.11. 5,45 мм патроны с пулей со свинцовым сердечником ПРС.
1.12. 5,45 мм патроны с трассирующей пулей (7ТЗ, 7ТЗМ).
1.13. 5,45 мм патроны холостые (7Х3).
1.14. 5,45 мм патроны с пулей с термоупрочненным сердечником (7Н10).
1.15. 7,62 мм револьверные патроны (57-Н-122).
1.16. 7,62 мм револьверные патроны целевые.
1.17. 7,62 мм пистолетные патроны ТТ с пулей со стальным сердечником (57-Н-134.С).
1.18. 7,62 мм патроны образца 1943 года с пулей со стальным сердечником (57-Н-231.С).
1.19. 7,62 мм патроны образца 1943 года с пулей Т-45 (57-Т-231.П).
1.20. 7,62 мм патроны образца 1943 года с пулей Т-45М (57-Т-231.ПМ1).
1.21. 7,62 мм патроны образца 1943 года холостые (57-Х-231).
1.22. 7,62 мм винтовочные патроны с пулей со стальным сердечником (57-Н-323.С).
1.23. 7,62 мм винтовочные патроны с пулей Т-46 (7Т2).
1.24. 7,62 мм винтовочные патроны с пулей Т-46М (7Т2М).
1.25. 9 мм пистолетные патроны ПМ (57-Н-181.С).
1.26. 9 мм пистолетные патроны с пулей со свинцовым сердечником ПСО 9х18.
(п. 1 в ред. Приказа МВД РФ от 09.07.2002 N 651)
Примечания. 1. Боевое ручное стрелковое оружие выдается без входящего в комплект боевого холодного оружия.
(в ред. Приказа МВД РФ от 09.07.2002 N 651)
2. Подразделения вневедомственной охраны могут использовать до вывода из эксплуатации по техническому состоянию винтовки, карабины образца 1944 г., иное боевое оружие и боеприпасы, ранее приобретенные в установленном порядке и не включенные в настоящий Перечень.
(в ред. Приказа МВД РФ от 09.07.2002 N 651)

2. Служебное оружие

2.1. 9 мм пистолет ИЖ-71 под патрон 9 х 17 "Курц", 9 мм пистолет П-96С под патрон 9 х 17 "Курц".
(в ред. Приказа МВД РФ от 09.07.2002 N 651)
2.2. 9 мм револьвер Р-92С под патрон 9 х 18, 9 мм револьвер Р-92КС под патрон 9 х 17 "Курц", 12,5 мм револьвер РГ-1 "Дог-1" под патрон 12,5 х 35, 9 мм револьвер РСЛ-1 под патрон 9 х 17 "Курц".

ПЕРЕЧЕНЬ
БОЕВОГО РУЧНОГО СТРЕЛКОВОГО И ИНОГО ОРУЖИЯ,
БОЕПРИПАСОВ И ПАТРОНОВ К НЕМУ, А ТАКЖЕ СПЕЦИАЛЬНЫХ
СРЕДСТВ, СОСТОЯЩИХ НА ВООРУЖЕНИИ ФЕДЕРАЛЬНОЙ
СЛУЖБЫ СУДЕБНЫХ ПРИСТАВОВ

(в ред. Постановлений Правительства РФ
от 05.09.2003 N 553, от 30.12.2005 N 847)

------T------
| Технические условия
------+------
1. Специальные средства

Палка резиновая ПР-90 ТУ N АНВЯ 6.354.038
Палка резиновая ПР-73М ТУ N АНВЯ 6.354.031
Палка резиновая ПР-89 ТУ N АНВЯ 6.354.032
Наручники БР ТУ N 438-78
Наручники БР-С ТУ N 78.2.026-88
Средства индивидуальной бронезащиты
(в ред. Постановления Правительства РФ от 05.09.2003 N 553)
Жилеты защитные всех классов защиты
(в ред. Постановления Правительства РФ от 05.09.2003 N 553)
Шлемы защитные всех классов защиты
(в ред. Постановления Правительства РФ от 05.09.2003 N 553)
Специальный револьверный комплекс ТУ N РГ 053.000
"Удар"
Электрошоковые устройства (всех типов)
(введено Постановлением Правительства РФ от 05.09.2003 N 553)
Устройства экстренного вскрытия дверей:
(введено Постановлением Правительства РФ от 05.09.2003 N 553)
кусачки гидравлические (всех типов)
(введено Постановлением Правительства РФ от 05.09.2003 N 553)
ножницы комбинированные гидравлические (всех типов)
(введено Постановлением Правительства РФ от 05.09.2003 N 553)
расширитель гидравлический (всех типов)
(введено Постановлением Правительства РФ от 05.09.2003 N 553)
расширитель дверной (всех типов)
(введено Постановлением Правительства РФ от 05.09.2003 N 553)
отрыватель петель (всех типов)
(введено Постановлением Правительства РФ от 05.09.2003 N 553)
насос ручной гидравлический (всех типов)
(введено Постановлением Правительства РФ от 05.09.2003 N 553)
гидростанция с бензоприводом (всех типов)
(введено Постановлением Правительства РФ от 05.09.2003 N 553)
Аэрозольные распылители:
"Сирень-10", "Сирень-10М" ТУ N 3233-005-13052820-96
"Резеда-10", "Резеда-10М" ТУ N 3233-007-13052820-96
"Черемуха-10М" ТУ N АНВЯ 635162.001
"Черемуха-10" ТУ N 6-02-832-76
"БАМ-1.000-08,09" ТУ N 7188-001-07516042-94

2. Пистолеты и револьверы

9 мм пистолет ПМ ТУ N А9375-88
9 мм пистолет ПММ ТУ N 4973-94
9 мм пистолет П-96М П-96М.ОО.ОООТУ
(введено Постановлением Правительства РФ от 05.09.2003 N 553)
5,45 мм пистолет ПСМ ТУ N А9336-87
9 мм пистолет ИЖ-71 ТУ N 7113-012-07514647-94
7,62 мм пистолет ТТ ТУ N 0160-53
7,62 мм револьвер "Наган" ТУ N 0200-36

3. Автоматы и пистолеты-пулеметы

5,45 мм автомат АК-105 ТУ N А128-93
5,45 мм автомат АКС-74У ТУ МО N А9367-88
Пистолет-пулемет "Бизон-2" ТУ N 7114-013-07514943-94
9 мм пистолет-пулемет АЕК-919К ТУ N 919К.ОО.ОООТУ
(введено Постановлением Правительства РФ от 05.09.2003 N 553)

4. Боеприпасы

9 мм патрон ПМ ТУ N А9003-80
Высокоимпульсный 9 мм Чертеж N 71116.000
модернизированный патрон ПММ (9 х 18)
9 х 17 патрон пистолетный "Курц" к ТУ N 7272-011-07512447-94
пистолету ИЖ-71
5,45 мм патрон МПЦ ТУ N А9348-87
5,45 мм патрон с обыкновенной пулей ТУ N А9031/9032/-80
5,45 мм патрон ТУ N А8355-74
5,45 мм патрон ТУ N А9129-80
7,62 мм револьверный патрон ТУ N А9221-84
7,62 мм пистолетный патрон с пулей со ТУ N А9004-80
стальным сердечником

ПЕРЕЧЕНЬ
ОТДЕЛЬНЫХ ТИПОВ И МОДЕЛЕЙ БОЕВОГО РУЧНОГО
СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ, ПОЛУЧАЕМЫХ
В ОРГАНАХ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ ВО ВРЕМЕННОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ
ДЕПАРТАМЕНТОМ ПО ОХРАНЕ И РАЦИОНАЛЬНОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ
ОХОТНИЧЬИХ РЕСУРСОВ МИНИСТЕРСТВА СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА
И ПРОДОВОЛЬСТВИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
И ЕГО ТЕРРИТОРИАЛЬНЫМИ ОРГАНАМИ
(УПРАВЛЕНИЯМИ, УЧРЕЖДЕНИЯМИ
И ОРГАНИЗАЦИЯМИ)

I. Боевое ручное стрелковое огнестрельное оружие <1>

------
<1> В соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 02.02.98 N 133.

1. 9 мм пистолет ПМ
2. 9 мм револьвер ТКБ-0216
3. 7,62 мм автомат АКМ
4. 7,62 мм автомат АКМС
5. Учебные образцы боевого ручного стрелкового оружия, указанного в пунктах 1 - 4 настоящего Перечня, и учебные патроны к нему
6. Патроны к боевому ручному стрелковому оружию, указанному в пунктах 1 - 4 настоящего Перечня, с обыкновенной пулей и холостые патроны к нему
7. Патроны с обыкновенной пулей и холостые патроны для:
7,62 мм пистолета ТТ
7,62 мм револьвера системы "Наган".

quote:

Originally posted by vulcan:
Зато Наган живее всех живых.

Позорище.

quote:

Позорище.

quote:

Originally posted by gozlun:

Позорище.

Весь(ну пусть не весь) мир на Глоки переходит, а у нас до сих пор револьвер 19-го века с вооружения не снят. Позорище и есть.

------
Si vis pacem,para bellum.

quote:

Originally posted by fedor:

Весь(ну пусть не весь) мир на Глоки переходит, а у нас до сих пор револьвер 19-го века с вооружения не снят. Позорище и есть.

Вот это и есть суть под определения -"не имеет мировых аналогов"

quote:

Originally posted by kolobok:

Вот это и есть суть под определения -"не имеет мировых аналогов"

Уж лучше б "мировые аналоги" были...

------
Si vis pacem,para bellum.

quote:

Originally posted by filin:

Поаккуратнее в выражовываниях!Вон в Ватикане до сих пор гвардия с алебардами - стыд и срам!А это все же огнестрелятельное. И даже с унитарным патроном

Таки я и написял позорище, а не стыд и срам,
как в Ватикане.

quote:

Originally posted by filin:

Поаккуратнее в выражовываниях!Вон в Ватикане до сих пор гвардия с алебардами - стыд и срам!А это все же огнестрелятельное. И даже с унитарным патроном

------
ГРАД-40

quote:

Originally posted by M.Wittmann:

Зато позади в двух шагах в будочках стоят вполне себе боеготовные SIG 540 или 550, а под парадными камзолами наверняка что-нибудь многозарядное типа Glock-17 или Beretta 92F припрятано. не советую даже пытаться отобрать алебарду у стражника.

Где-то читал, что под парадными камзолами SIG, а в будочках МР-5

quote:

Кто нибудь знает ,где можно официально и за деньги разумеется пострелять из пистолета ТТ или ППШ ?

У финнов можно найти такое сочетание
В прибалтике ТТ - имеется, а вот с ППШ проблемы.

------
И всё мы понимаем, Нам трусость не с руки, И только не тускнеют Солдатские штыки

quote:

Originally posted by Сан:
ТТ стоит в СНГ на вооружении почти везде, а как тренировочное оружие то повсеместно в тирах войск МВД и т.п. Даже недавно в РБ соревнования внутренних войск проходили, так стрельба из пистолета сдавалась именно из ТТ. Инкасаторы ТТ и ПМ в РБ. ППШ на складах многа есть

Ага, это точно. Сам лет пять назад слышал по нашему белорусскому радио, что мол, родное МО решило пустить под нож 100 тысяч хранящихся в консервации ППШ. Типа, негров всех уже вооружили, больше не нужны машинки. Интересно, сколько их при этом еще осталось на этих складах?
Кстати, у нас в РБ на "Линии Сталина" вроде как можно пострелять из ТТ и ППШ, только охолощенных, как я понимаю. Да и не только из них...

quote:

Originally posted by fedor:

Весь(ну пусть не весь) мир на Глоки переходит, а у нас до сих пор револьвер 19-го века с вооружения не снят. Позорище и есть.

Ну то что "весь мир" на одноразовую пластмассу переходит ещё не указ к переходу у нас.

quote:

Кто нибудь знает ,где можно официально и за деньги разумеется пострелять из пистолета ТТ или ППШ ?

quote:

Originally posted by kad:

Ну то что "весь мир" на одноразовую пластмассу переходит ещё не указ к переходу у нас.

quote:

Originally posted by M.Wittmann:

Что-то подозрительно живуча эта "одноразовая пластмасса"...

quote:

, об этом, имхо - мона будет судить лет через 15-20 с момента выпуска...

26 уже прошло.

quote:

кевлар например, адски стареет и 10 лет не живет

Стреляли в броник 90 г.в.Зелененький такой. Советский.Скрытого ношения. По весне. Из г17.Нихрена ему не сделалось. Пульки расплющились.

quote:

Originally posted by vulcan:

Стреляли в броник 90 г.в.Зелененький такой. Советский. Скрытого ношения. По весне. Из г17.Нихрена ему не сделалось. Пульки расплющились.

quote:

Originally posted by RAY:

26 лет пластику, говорите? И как? Те, первые? Живы или списаны давно?? В печку или в Африку??

Живы. До сих пор стреляют.

quote:

Originally posted by Sanych:

Живы. До сих пор стреляют.

quote:

Originally posted by M.Wittmann:

Зато позади в двух шагах в будочках стоят вполне себе боеготовные SIG 540 или 550, а под парадными камзолами наверняка что-нибудь многозарядное типа Glock-17 или Beretta 92F припрятано. не советую даже пытаться отобрать алебарду у стражника.

у них Зиги П226 а видели бы вы какую огневую подготовку проходят.

quote:

Копаные стволы времен ПМВ и ВОВ в России тоже еще порой стреляют...

да потому что в земле лежали а были бы в тире черта с два бы дожили...

и копаные стреляют после хорошего ремонта. в стене нашли тайник а там смит и наган, смит был полностью исправе а наган по сути комок ржавого метала. кто то тут фотки постил.

quote:

Возможно- повторяю - ВОЗМОЖНО - срок эксплуатации таких пластиков в условиях ношения под пиджаком, содержания дома и редких нагревах-промерзаниях - лет 50.

гы))) платстиковй пакет в земле растовряется за 400 лет ))) почему плимерные рамки должны служить меньше ))) все это теория. практика показывает иное. и тот факт что Глоки первых двух поколений продаются быстрее новых говорит сам за себя.

quote:

Originally posted by kad:

Ну то что "весь мир" на одноразовую пластмассу переходит ещё не указ к переходу у нас.

когда в разных КБ и БРПРЕАВМ имени 60 летия революции и мао цзедуна разные академики и лауреаты разных сталинских премий допрут что полимер есть гут весь остальной мир уже будет ходить с многоваттными импульсными бластерами

увы это так. отдай произодство оружия в частные руки и "русоглок" появится в считаные месяцы.

quote:

Originally posted by Egoz:

гы))) платстиковй пакет в земле растовряется за 400 лет ))) почему плимерные рамки должны служить меньше ))) все это теория. практика показывает иное. и тот факт что Глоки первых двух поколений продаются быстрее новых говорит сам за себя.

quote:

Originally posted by Egoz:

когда в разных КБ и БРПРЕАВМ имени 60 летия революции и мао цзедуна разные академики и лауреаты разных сталинских премий допрут что полимер есть гут весь остальной мир уже будет ходить с многоваттными импульсными бластерами

увы это так. отдай произодство оружия в частные руки и "русоглок" появится в считаные месяцы.

quote:

Originally posted by Egoz:

я не говорил полимерный мусор я сказал русоглок.

quote:

Originally posted by Egoz:

я не говорил полимерный мусор я сказал русоглок.

Леван, не надо русоглок... Пусть для начала начнут делать ПМ на уровне 60-х годов прошлого века. ТТ - по качеству начала 50-х годов прошлого века.

поносил ТТ пару дней. Глок по сравнению с ним чемодан. короткая рукоятка прекрасно способствует скрытому ношению, плоский, патрон интересный.

quote:

Originally posted by Egoz:
я вообще не понимаю, ИМХО ТТ при надлежащем качестве и исправлении мелких багов гораздо более любопытная и интересная тема чем ПМ.

поносил ТТ пару дней. Глок по сравнению с ним чемодан. короткая рукоятка прекрасно способствует скрытому ношению, плоский, патрон интересный.

quote:

главное на ТТ магазин не про*бать не вовремя

а знаешь почему? все говорят а так и не могу понять почему тот долже вывалиться? кнопка слабовата, пружина или что?

quote:

Originally posted by Egoz:

ТТ при надлежащем качестве и исправлении мелких багов гораздо более любопытная и интересная тема чем ПМ.

поносил ТТ пару дней. Глок по сравнению с ним чемодан. короткая рукоятка прекрасно способствует скрытому ношению, плоский, патрон интересный.

Леван, замени ТТ на 1911 и получишь то, о чем говоришь. ИМХО, конечно...

quote:

Originally posted by Egoz:

а знаешь почему? все говорят а так и не могу понять почему тот долже вывалиться? кнопка слабовата, пружина или что?

мне кажется довести до ума можно вполе

Алик свой до ума доводил, с которым работал. Он у него прожил то ли 22000 то ли 23000 выстрелов.

quote:

Леван, замени ТТ на 1911 и получишь то, о чем говоришь. ИМХО, конечно...

а где М1911? тока из чехии дан вессон. 670 евро на месте плюс дорога растаможка и бумаги.

quote:

Originally posted by Egoz:

а где М1911? тока из чехии дан вессон. 670 евро на месте плюс дорога растаможка и бумаги.

У нас выбор тоже небольшой, или Дан Вессон или Таурус.
Но непользованый ТТ 51-53 г.в. с удовольствием купил бы себе в коллекцию.

quote:

Originally posted by Sanych:

Леван, замени ТТ на 1911 и получишь то, о чем говоришь. ИМХО, конечно...

quote:

Originally posted by Sanych:

У нас выбор тоже небольшой, или Дан Вессон или Таурус.
Но непользованый ТТ 51-53 г.в. с удовольствием купил бы себе в коллекцию.

хорошая машина - бобров стрелять можно

quote:

Originally posted by DM:

хорошая машина - бобров стрелять можно

У моего дома бобров не видел. Только зайцы бегают и соседские дети

Держал в руках 1911.Впечатления утюга не произвел. Плоский.Удобный. Пострелять к сожалению не успел.

2 Рэй

в ТТ ,чтоб стрелял девяткой ,ничего с магазином мудрить не надо, в родной пара прекрасно входит и выходит и прекрасно там себя чувствует. Меняют только ствол.

quote:

Originally posted by Egoz:

а знаешь почему? все говорят а так и не могу понять почему тот долже вывалиться? кнопка слабовата, пружина или что?

quote:

Originally posted by vulcan:
Да... только габарит утюга - опять получим

Держал в руках 1911.Впечатления утюга не произвел. Плоский. Удобный. Пострелять к сожалению не успел.

2 Рэй

в ТТ ,чтоб стрелял девяткой ,ничего с магазином мудрить не надо, в родной пара прекрасно входит и выходит и прекрасно там себя чувствует. Меняют только ствол.

quote:

Originally posted by RAY:

Но вот НОСИТЬ... да скрытно... 1911-й... мамма миа(С)
edit log

Не заставляйте меня вывешивать фото моей филейной части в одежде, под которой вполне скрытно носится Taurus PT1911.
Поверьте, носить 1911 скрытно, гораздо проще чем ПМ.

quote:

Тогда вообще не пойму- почему бы было нашим этой дорогой не пойти... дешево, сердито - для БД достаточно. Да и в милиции толку с него бы было больше...

Потому, что ПМ - личное оружие САМООБОРОНЫ офицера. Воевать с ним никто не собирается.

quote:

Originally posted by Egoz:

когда в разных КБ и БРПРЕАВМ имени 60 летия революции и мао цзедуна разные академики и лауреаты разных сталинских премий допрут что полимер есть гут весь остальной мир уже будет ходить с многоваттными импульсными бластерами

Если кто-то забыл школьный курс физики и законы сохранения - вперед к индивидуальным бластерам, только не забудьте рюкзчком да побольше запастись - будете туда аккумуляторы складывать.

увы это так. отдай произодство оружия в частные руки и "русоглок" появится в считаные месяцы.

Да есть уже эти "русоглоки" - Викинг, Скиф и, блин не помню, но самый уродливый из них, но есть одно маленькое НО, можно наводнить прилавки сими поделками, а можно и глоками, только вот начнись какая заварушка типа последней херни в Осетии, как выяснится, что вся эта пласмассовая хрень никому не окажется нужна, а нужны добрые старые ТТ, АПС или на худой конец Browning HP или Colt 1911...

quote:

Originally posted by Egoz:

когда в разных КБ и БРПРЕАВМ имени 60 летия революции и мао цзедуна разные академики и лауреаты разных сталинских премий допрут что полимер есть гут весь остальной мир уже будет ходить с многоваттными импульсными бластерами

Если кто-то забыл школьный курс физики и законы сохранения - вперед к индивидуальным бластерам, только не забудьте рюкзчком да побольше запастись - будете туда аккумуляторы складывать.
увы это так. отдай произодство оружия в частные руки и "русоглок" появится в считаные месяцы.
Да есть уже эти "русоглоки" - Викинг, Скиф и, блин не помню, но самый уродливый из них, но есть одно маленькое НО, можно наводнить прилавки сими поделками, а можно и глоками, только вот начнись какая заварушка типа последней херни в Осетии, как выяснится, что вся эта пласмассовая хрень никому не окажется нужна, а нужны добрые старые ТТ, АПС или на худой конец Browning HP или Colt 1911...

норматив по размещению чуши в всемироной паутине выполнен. можно жить дальше.

quote:

Originally posted by Sanych:

Не заставляйте меня вывешивать фото моей филейной части в одежде, под которой вполне скрытно носится Taurus PT1911.
Поверьте, носить 1911 скрытно, гораздо проще чем ПМ.

quote:

Originally posted by RAY:

------
не знаю, не знаю Если в вас 190см и 110 кго весу... а при моих 170см такой кирпич выпирал бы везде только под буркой носить

Есть вариант проще - берём книгу, лучше Большую Советскую Энциклопедию или учебник Истории КПСС, вырезаем в страницах дырку по форме пистолета, кладём пистолет и носим "скрытно", все вокруг думают, что у нас в руках книга(типа под умного косим), а на самом деле - "кобура"

quote:

Originally posted by RAY:

не знаю, не знаю Если в вас 190см и 110 кго весу... а при моих 170см такой кирпич выпирал бы везде только под буркой носить

1911 очень плоский пистолет, который не видно в IWB кобуре, даже под легкой майкой.

quote:

1911 очень плоский пистолет, который не видно в IWB кобуре, даже под легкой майкой.

кад этого не может знать ;-)

quote:

Originally posted by kad:

Есть вариант проще - берём книгу, лучше Большую Советскую Энциклопедию или учебник Истории КПСС, вырезаем в страницах дырку по форме пистолета, кладём пистолет и носим "скрытно", все вокруг думают, что у нас в руках книга(типа под умного косим), а на самом деле - "кобура"

Иногда, если нечего сказать, то лучше смолчать, больше шансов "типо под умного косить". А не выдавать свои ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ рассуждения, за истину в последней инстанции. Это где-нибудь на форуме RusArmy.com, где 99% участников кроме ТТ и ПМ с АПС ничего в глаза не видели, выглядит убедительно. Здесь же, многие имеют и носят тот же 1911, скрытно, без использования учебников истории кпсс.

quote:

Originally posted by Sanych:

Иногда, если нечего сказать, то лучше смолчать, больше шансов "типо под умного косить". А не выдавать свои ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ рассуждения, за истину в последней инстанции. Это где-нибудь на форуме RusArmy.com, где 99% участников кроме ТТ и ПМ с АПС ничего в глаза не видели, выглядит убедительно. Здесь же, многие имеют и носят тот же 1911, скрытно, без использования учебников истории кпсс.

Так и помолчите - Вам это больше идёт, тем более, что Ваши теоретические познания тоже опираются на ложные постулаты, о том, что: 1. глок - пистолет, а не одноразовая игрушка, 2. ТТ и АПС - плохие совдеповские пистолеты, выпущенные в "империи зла" - значительно хуже глоков 3. Патрон 9х18 - вообще не патрон, правда данные постулаты хороши, где-то в USA(специально не пишу в пиндосии ) и на английском, точнее американском языке, а не на форуме GUNS,прошу заметить - RU, а не US, и по-русски.

quote:

Originally posted by Egoz:

кад этого не может знать ;-)

Вы ещё скажите, что у него нет выступающих деталей с правой стороны, хотя я этого тоже не знаю, так что - сойдёт.

quote:

Originally posted by Sanych:

Поверьте, носить 1911 скрытно, гораздо проще чем ПМ.

quote:

Originally posted by kad:

что Ваши теоретические познания тоже опираются на ложные постулаты, о том, что: 1. глок - пистолет, а не одноразовая игрушка,

Гы-гы-гы, именно вчера я теоретически весь день занимался что стрелял из одноразовой игрушки Glock 21, около 200 теоретических патронов.

quote:

Originally posted by kad:

2. ТТ и АПС - плохие совдеповские пистолеты, выпущенные в "империи зла" - значительно хуже глоков

Докажите обратное. Особенно про ТТ Зело любопытно будет почитать. Доказательство желательно начать со слов:
"Поехав и постреляв из..."

quote:

Originally posted by kad:

3. Патрон 9х18 - вообще не патрон

Вы меня с кем-то путаете.

quote:

Originally posted by Crew:

А можно поподробнее. ПМ разве толще, длинее, шире?

Нет, ПМ короче, но в IWB носить его менее удобно чем 1911. Плюс, он рвет подкладку целиком.

quote:

Originally posted by Sanych:

Нет, ПМ короче, но в IWB носить его менее удобно чем 1911. Плюс, он рвет подкладку целиком.

Во внутриштанной кобуре он прекрасно помещается и не фонит.
Свой 1911 я вообще не представляю как скрытно носить.

quote:

Originally posted by kad:

Так и помолчите - Вам это больше идёт, тем более, что Ваши теоретические познания тоже опираются на ложные постулаты, о том, что: 1. глок - пистолет, а не одноразовая игрушка, 2. ТТ и АПС - плохие совдеповские пистолеты, выпущенные в "империи зла" - значительно хуже глоков 3. Патрон 9х18 - вообще не патрон, правда данные постулаты хороши, где-то в USA(специально не пишу в пиндосии ) и на английском, точнее американском языке, а не на форуме GUNS,прошу заметить - RU, а не US, и по-русски.

quote:

Originally posted by Sanych:

Гы-гы-гы, именно вчера я теоретически весь день занимался что стрелял из одноразовой игрушки Glock 21, около 200 теоретических патронов.

В тепличных условия тира, да и про задержки и клины Вы никогда не скажете, ибо под стройную теорию не подходят.

Докажите обратное. Особенно про ТТ Зело любопытно будет почитать. Доказательство желательно начать со слов:
"Поехав и постреляв из..."

...ТТ, что не так сложно, как это кажется некоторым из-за бугра, в очередной раз выяснилось, что это - пистолет с большой буквы, приятно лежит в руке, приятно дергается вверх при выстреле, не имеет массы идиотских "предохранителей" для "правильного хвата" и "правильного нажатия на спуск", т.е. просто оружие и ничего больше, брать в руки глок после этого пистолета просто противно...

Вы меня с кем-то путаете.

Может быть в этом я ошибся, признаю.

quote:

Originally posted by Digest:

1. Я не фанат глока - но у него ресурс и надеждность заметно выше чем у большинства цельнометалических пистолетов, особенно таких обр. 30-50 ых годам.

Недоказуемые вещи в принципе, ибо глок даже до испытаний по советским стандартам не допустят, не то чтобы он их прошёл..

2. И ТТ и АПС в свое время были вершиной конструкторской и технологической мыслю СССР. Но времена уже не те, и конструкторская и технологическая мысль зашли далеко впереди.

Ну и какой "конструкторский прорыв" есть в конструкции глока? Может быть принцип запирания, или бредовые идеи с автоматическими "предохранителями", или УСМ в котором на один выстрел приходится ДВА взвода боевой пружины и при этом повторный спуск при осечке невозможен в принципе...

3. 9х18-нормальной, хороший патрон для компактных гражданских пистолях с свободным затвором.

Слава богу - впервые на этом форуме...

Р.S. Ваше мнение за критерии оценки оружиях на англоезичных форумах глубоко ошибочные. Людям глубоко по барабану кто и где произвел конкретное оружие. Пробуют, експлоатируют и делятся впечатлениями. Не путают оружие и балистикой с идеологемах.

Да фиг с ними с англоязычными форумами, обидно когда здесь поют дифирамбы пластмассовому "оружию".

quote:

обидно когда здесь поют дифирамбы пластмассовому "оружию

Не понял обиды. Если Вам лично симпатизирует больше "железное" оружие, то это дело личных предпочтений(таких людей много, в т.ч. и среди моих знакомых).Дифирамбы здесь не при чем, эти образцы (с пластиковыми рамами) давно пробили себе дорогу в жизнь, независимо от негативного отношения к ним многих.

quote:

Originally posted by vulcan:

Не понял обиды. Если Вам лично симпатизирует больше "железное" оружие, то это дело личных предпочтений(таких людей много, в т.ч. и среди моих знакомых).Дифирамбы здесь не при чем, эти образцы (с пластиковыми рамами) давно пробили себе дорогу в жизнь, независимо от негативного отношения к ним многих.

То что благодаря рекламе и маркетингу они продаются ещё не говорит, что они - "пробили себе дорогу", они тут непричём, других сейчас почти не выпускают, т.е. ситуация примерно как с автомобилями - одна пластмасса кругом...

quote:

Originally posted by Sanych:

1911 очень плоский пистолет, который не видно в IWB кобуре, даже под легкой майкой.

quote:

Такой же плоский, как ТТ?

Вобщем-да.

quote:

И в тех же габаритах?

quote:

в 9х19 был бы неплох...

quote:

Originally posted by kad:

То что благодаря рекламе и маркетингу они продаются ещё не говорит, что они - "пробили себе дорогу", они тут непричём, других сейчас почти не выпускают, т.е. ситуация примерно как с автомобилями - одна пластмасса кругом...

quote:

Originally posted by vulcan:

Есть. Но непопулярен. Носили в 90-х.Многие. Сменили на другие пистоли. Абсолютное большинство.

То, что ТТ под 7,62 под самооборону в городе не идеал - факт.
Так в чем причины отказа от тт под 9х19?? Поломки, мало зипа?? Ибо в носке - пистолета более плоского, в разумных габаритах - под такие патроны - ну поискать...
Не популярен - и не отвечает требованиям - наверное сами понимаете разницу?

ЗЫ. На столе лежат макеты 1911 и тт... сказать что габарит сопоставим - еще туда-сюда... ширина - простите, если это - не назница... ну да... имхо - несравнимы при постоянном ношении. Просто не сравнимы. 1911-й габаритнее и тяжелей. не в разы, но для людей не крупных- это вполне заметная разница...

quote:

Сменили в связи с чем? Мода на глоки? Или реально что-то напрягало?? В тт под 9х19 - именно для самообороны, а не под пальбу на стрельбищах?
Многие меняют вещи (любые) не потому, что не устраивает - а потому, что...

quote:

Схема усм глока для войны - имхо, вопрос открытый

Ударниковая схема УСМ представляется более надежной по отношению к загрязнению.

quote:

И не было и нет того пистолета, который был бы одинаково хорош в трех ипостасях.
Таки он есть. Гы!
[QUOTE][B]И как показывает практика - специализированный инструмент в своей нише по-любому кроет "универсалов"

Большенство людей поющих как вы говорите на этом форуме дифиамбы пластмассовому оружию, имеют опыт работы с ТТ, ПМ и АПС, или с одним из них. Эти-же люди имеют пластмассовое оружие, и дифиамбы они поют изходя из собственного опыта.
Кроме опыта в СССР, у меня сейчас есть ПМ, Глок и Н&К. В жаркое время я нашу ПМ, при выезде в лес где возможно применение оружия для обороны от зверя, беру с собой Глок. Если по необходимости передвигаюсь с крупной суммой наличных, беру с собой Глок. Если придётся участвовать в боевых действиях, на сегодняшний момент предпочту в таком порядке; Н&К, Глок, ПМ.
Этот выбор обоснован тем что себя любимого я очень люблю.

quote:

на сегодняшний момент предпочту в таком порядке; Н&К, Глок, ПМ.

+1.Но ХК и глок 17 поменяю местами.

quote:

Originally posted by kad:

Недоказуемые вещи в принципе, ибо глок даже до испытаний по советским стандартам не допустят, не то чтобы он их прошёл..

quote:

Originally posted by vulcan:

С этим трудно спорить. Естественно.

quote:

Originally posted by omsdon:

Большенство людей поющих как вы говорите на этом форуме дифиамбы пластмассовому оружию, имеют опыт работы с ТТ, ПМ и АПС, или с одним из них. Эти-же люди имеют пластмассовое оружие, и дифиамбы они поют изходя из собственного опыта.
Кроме опыта в СССР, у меня сейчас есть ПМ, Глок и Н&К. В жаркое время я нашу ПМ, при выезде в лес где возможно применение оружия для обороны от зверя, беру с собой Глок. Если по необходимости передвигаюсь с крупной суммой наличных, беру с собой Глок. Если придётся участвовать в боевых действиях, на сегодняшний момент предпочту в таком порядке; Н&К, Глок, ПМ.
Этот выбор обоснован тем что себя любимого я очень люблю.

quote:

Originally posted by kad:
1. глок - пистолет, а не одноразовая игрушка,

quote:

2. ТТ и АПС - плохие совдеповские пистолеты, выпущенные в "империи зла" - значительно хуже глоков

quote:

3. Патрон 9х18 - вообще не патрон, правда данные постулаты хороши, где-то в USA

Как раз на американских форумах возможности 9*18 очень адекватно оценивают. Нормальный патрон.

quote:

Originally posted by RAY:

------
Сменили в связи с чем? Мода на глоки? Или реально что-то напрягало?? В тт под 9х19 - именно для самообороны, а не под пальбу на стрельбищах?
Многие меняют вещи (любые) не потому, что не устраивает - а потому, что...

То, что ТТ под 7,62 под самооборону в городе не идеал - факт.
Так в чем причины отказа от тт под 9х19?? Поломки, мало зипа?? Ибо в носке - пистолета более плоского, в разумных габаритах - под такие патроны - ну поискать...
Не популярен - и не отвечает требованиям - наверное сами понимаете разницу?

ЗЫ. На столе лежат макеты 1911 и тт... сказать что габарит сопоставим - еще туда-сюда... ширина - простите, если это - не назница... ну да... имхо - несравнимы при постоянном ношении. Просто не сравнимы. 1911-й габаритнее и тяжелей. не в разы, но для людей не крупных- это вполне заметная разница...

ТТ , как и 1911 по определению требуют ручной подгонки чтобы стрелять. Не знать етого как-то стыдно. Лаги.

quote:

Сменили в связи с чем? Мода на глоки? Или реально что-то напрягало?? В тт под 9х19 - именно для самообороны, а не под пальбу на стрельбищах?
Многие меняют вещи (любые) не потому, что не устраивает - а потому, что...

В связи с тем, что стали доступны другие пистолеты. В то время(лет 15 тому) не было еще Вальтера 99,хеклеров, а глок стоил космических денег-16-18 тысяч крон(сейчас-8.5-10 к),при том ,что крона была раза в 4 посильнее. (были з/п- 1-1.5 к,сейчас 7-12).
У ТТ очень быстро появлялись люфты, ломались пружины(а с з/ч -никак).Изнашивались на раз-два. Еще несколько человек носят, но пистоли реально страшные.
Позже появились польские ТТ,эти покрепче. Убитых по крайней мере не видел. Таки их все равно практически не пользует, те кто постарше(далеко не все),разве что, дык для них тт-синоним пистолета. Да и стоит на порядок меньше, для многих это-аргумент. Пм носят гораздо больше, если на то пошло.

quote:

Originally posted by kad:

Вы ещё скажите, что у него нет выступающих деталей с правой стороны, хотя я этого тоже не знаю, так что - сойдёт.

Кад я буду очень прямолинейным и откровенным. зашел в ваш профиль и увидел чела в навороченом тактическом обмундировании с обрезком калаша в руках и пневматическим пистолетом в кабуре. вы мягко говоря не похожи на человек сколько нибудь разбирающимся в КС оружии так может дадите другим поговорить и не будете вмешиватся с такими категорическими заявлениями?

я понимаю макеты, картинки, чертежи, но это несерьезно и думаю никому не интересно.

кстати на Саныча вы зря наехали изза патрона ПМ ))) он как раз не подвергал сомнению адекватность патрона ПМ.

quote:

Originally posted by kad:
Недоказуемые вещи в принципе, ибо глок даже до испытаний по советским стандартам не допустят, не то чтобы он их прошёл..

естессно не допустят так как окажется что дилетант и главное проклятый буржуй Гастон Глок за 6 месяцев работы переплюнул эное количество КБ, НИИ, институтов и университетов с многотысячным штатом титулованых академиков и професоров.

кстати расскажиет про советские стандарты? каковы они? какой регламент испытаний? ТТ с его истино детскими глюками то прошел эти самые испытания или тогда были другие требования?

quote:

Originally posted by xwing:

ТТ , как и 1911 по определению требуют ручной подгонки чтобы стрелять. Не знать етого как-то стыдно. Лаги.

quote:

Originally posted by vulcan:

В связи с тем, что стали доступны другие пистолеты. В то время(лет 15 тому) не было еще Вальтера 99,хеклеров, а глок стоил космических денег-16-18 тысяч крон(сейчас-8.5-10 к),при том ,что крона была раза в 4 посильнее. (были з/п- 1-1.5 к,сейчас 7-12).
У ТТ очень быстро появлялись люфты, ломались пружины(а с з/ч -никак).Изнашивались на раз-два. Еще несколько человек носят, но пистоли реально страшные.
Позже появились польские ТТ,эти покрепче. Убитых по крайней мере не видел. Таки их все равно практически не пользует, те кто постарше(далеко не все),разве что, дык для них тт-синоним пистолета. Да и стоит на порядок меньше, для многих это-аргумент. Пм носят гораздо больше, если на то пошло.

Опять же - концепция советских пистолетов - разумный ресурс при высокой надежности и мехпрочности. Никто не предполагал настрелов по 100 тыщ. Зачем??? Себестоимость 4 ПМ - один глок. В случае войны и т.п. - что лучше - один пестик или четыре?? Вот то и оно...
Достаточное - и НАДЕЖНОЕ - оружие. Замена пружин и т.п. хрени - дело копеечное и в принципе для государства не вопрос... частники же в СССР не рассматривались как вид и класс
ДЛя бабахинга же имелся марголин Настрелы этих машинок без ремонта - порой неописуемые...

quote:

Просто стоит отдавать себе отчет, что абсолютное большинство тт, имевшихся у вас, пришли к людям не из коробок, а пройдя войну, полигоны и службу в армии/милиции- т.е. с настрелом

что то я сомневаюсь что настрел в таких условиях был бы большой.

quote:

концепция советских пистолетов - разумный ресурс

quote:

Себестоимость 4 ПМ - один глок.

quote:

Originally posted by Egoz:

естессно не допустят так как окажется что дилетант и главное проклятый буржуй Гастон Глок за 6 месяцев работы переплюнул эное количество КБ, НИИ, институтов и университетов с многотысячным штатом титулованых академиков и професоров.

кстати расскажиет про советские стандарты? каковы они? какой регламент испытаний? ТТ с его истино детскими глюками то прошел эти самые испытания или тогда были другие требования?

ЗЫ. Себестоимость ПМ вы посчитали из рыночных цен в ваших краях?
Ошибочка... сравните с внутренней отпускной ценой ПМ для государства в России... а там ведь продажная цена завода, а не себестоимость изготовления даже, все равно... и сравните с отпускной ценой глока... один к трем, четырем - и получите... все просто...

quote:

Originally posted by Egoz:

наоборот

quote:

Хотя суть испытаний в целом известна.
Это - во первых, группа стрелков стреляет, разбирает-чистит собирает. Мнение суммируется.
Далее - полигон. Замачивание перед стрельбой, замачивание после определенного настрелаЮ без чистки, стрельба сразу - допустимо встряхнуть и передергивать затвор - чтобы вода вылилась. Макают не в дистиллят, а в торфяную водичку, лужицу на глине и т.п. - т.е. чтобы вода была с грязью, но без фанатизма (вероятно есть оговоренный предел, переходить который нет смысла - я х.з.)
Далее - запыление. И проверка на прочность в плане "рассыпаться-разобраться"- от нештатных воздействий. на практике - это за трос, в заряженном на предохранителе состоянии - волокут за машиной по пыльной дороге, сухой. После волочения - стрелок должен снять с предохранителя, произвести отстрел. При этом разборка для чистки не предусматривается. Запредел? Да. но только так можно оценить пределы надежности образца.
Есть еще пункты и нормативы - но я не в курсе подробностей...
Есть там и роняние на бетон с какой-то высоты...
АУГ не выжил уже на вступлении испытаний на работоспособность в затрудненных условиях. На отстреле же в человеческих условиях на него нареканий вроде не было- не помню, даже обуждались когда-то результаты с полигона на этом форуме.
Просто надо помнить - все это, включая отчеты - ДСП. Такова реальность. То, что мы не видим суслика - не значит, что его

суть сводится к тому что это там такие нах испытания что все буржуйское разваливается почти сразу.

из того что вы описали любой средний пистолет пройдет на ура.

quote:

Originally posted by RAY:

На фронте 2 тыщи - это пережить 2-3 владельцев, с гарантией - если владелец не в тире. а на передовой. да и что ломалось??

quote:

Originally posted by Egoz:

суть сводится к тому что это там такие нах испытания что все буржуйское разваливается почти сразу.

из того что вы описали любой средний пистолет пройдет на ура.

------
В том-то и дело, что почему-то "на ура"- не проходят очень многие... а некоторые при попытка выстрелить в процессе после издевательств приказывают долго жить Ибо вот тут-то - мехпрочность конструкции, кроме удачной схемы - оченно рулит...

quote:

Originally posted by Стрела:

мы ж не на фронте. по сабжу, балланс ТТ не нравится очень - слишком смещён к концу ствола.

А для бабахинга есть в тирах... и пох мне, как юзеру платящему - через сколько они у них разваливаются - если они считают эту можель рентабельной а меня в процессе она устраивает и не глючит... нет?

ЗЫ. С какого перепугу у тт баланс к носу? Все намано у него с балансом - просто после короткомордого ПМ ощущения иные. Так где-то думаю... наманый у него баланс.

quote:

Originally posted by RAY:
Себестоимость ПМ вы посчитали из рыночных цен в ваших краях?
Ошибочка... сравните с внутренней отпускной ценой ПМ для государства в России...

Вы глок внутри видели? Там более менее серьёзной станочной обработке подвергались ровно три детали: затвор, ствол и ударник. Всё остальное - литьё и штамповка. С точки зрения технолога изготовить глок на порядок проще чем ПМ.

quote:

В том-то и дело, что почему-то "на ура"- не проходят очень многие... а некоторые при попытка выстрелить в процессе после издевательств приказывают долго жить Ибо вот тут-то - мехпрочность конструкции, кроме удачной схемы - оченно рулит

это ваши домыслы. не надо выдавать их за факты.

quote:

Originally posted by Lehmen:

Вы глок внутри видели? Там более менее серьёзной станочной обработке подвергались ровно три детали: затвор, ствол и ударник. Всё остальное - литьё и штамповка. С точки зрения технолога изготовить глок на порядок проще чем ПМ.

quote:

Originally posted by Egoz:

это ваши домыслы. не надо выдавать их за факты.

quote:

Originally posted by RAY:

------
И что? Вы не в курсе - что рамы и затворы ПМ - уже давно - литье точное и только доработка - на станках? Кованные затворы, фрезерованные и фрезерованные из поковки рамы - кончились давно...
Нифига не на порядок проще. И смотря по каким технологиям. Получение какчественной пластмассы - само по себе ОТДЕЛЬНАЯ ОТРАСЛЬ - вы про это забыли?

Даже если и льют - пластик лить проще и дешевле. Сам профиль деталей у глока проще - в нём весь УСМ просто вырублен (выштампован) из стального листа. А пластик, уверен, они покупают уже готовый. Не думаю что цена его такая уж запредельная.

quote:

Originally posted by RAY:

------
Именно Появился выбор, дающий больше комфорта, удобств и меньше думать о сервисе - назовем это так. Что не значит - что пистолет плох - или неудобен в ношении.
Почему изнашивается ТТ - я знаю. И те, кого я застал - ненавидели его именно из-за низкого ресурса. По их оценкам, поломки и отказы могли начинаться с 2000 тысч настрела. А после 5 тыщ - скорее правило, чем исключение - нужен зип.
Просто стоит отдавать себе отчет, что абсолютное большинство тт, имевшихся у вас, пришли к людям не из коробок, а пройдя войну, полигоны и службу в армии/милиции- т.е. с настрелом. И зачастую никто никакой подгонки не делал - что в любом механизме - хоть то автомобиль. хоть часы, хоть пистолет - приводит к более быстрому износу и поломкам
Польские - поголовно послевоенные и в большинстве своем вероятно вообще просто б/у с малым настрелом или без него вообще.
Имхо - выбирая между ПМ и ТТ для носки и использования - взял бы ТТ и желательно под 9х19...
Ибо субьективно - из тт я попадаю лучше и в руке по ощущениям и отдаче он мне комфортнее Позанимавшись же рукоблудием и имея зип - получилась бы машинка, на которую можно положиться вполне.
ПМ надежнее в эксплуатации, но вот не люблю я его изначально. Аллергия...

Опять же - концепция советских пистолетов - разумный ресурс при высокой надежности и мехпрочности. Никто не предполагал настрелов по 100 тыщ. Зачем??? Себестоимость 4 ПМ - один глок. В случае войны и т.п. - что лучше - один пестик или четыре?? Вот то и оно...
Достаточное - и НАДЕЖНОЕ - оружие. Замена пружин и т.п. хрени - дело копеечное и в принципе для государства не вопрос... частники же в СССР не рассматривались как вид и класс
ДЛя бабахинга же имелся марголин Настрелы этих машинок без ремонта - порой неописуемые...

Себистоимость глока как я читал состовляте всего $4.50, настрел на одном из моих Глоков 75К все детали родные. Так что думаю вы согласитесь что по сравнению с ПМ Глок это шаг вперёд. Другие времена другие матерьялы и технологии. Основная проблема восприятия Глока Российскими участниками форума, это не качество пистолета а его недоступность в РФ.

quote:

Originally posted by Lehmen:

Даже если и льют - пластик лить проще и дешевле. Сам профиль деталей у глока проще - в нём весь УСМ просто вырублен (выштампован) из стального листа. А пластик, уверен, они покупают уже готовый. Не думаю что цена его такая уж запредельная.

quote:

Originally posted by omsdon:

Себистоимость глока как я читал состовляте всего $4.50, настрел на одном из моих Глоков 75К все детали родные. Так что думаю вы согласитесь что по сравнению с ПМ Глок это шаг вперёд. Другие времена другие матерьялы и технологии. Основная проблема восприятия Глока Российскими участниками форума, это не качество пистолета а его недоступность в РФ.

quote:

Originally posted by RAY:

Пральна. Мы - на фронте - потому у нас их вообще НЕТ

quote:

Originally posted by RAY:

С какого перепугу у тт баланс к носу?

quote:

Originally posted by RAY:

------
А это - ВАШИ - домыслы... ибо вы знаете об этих испытаниях меньше моего, уж простите...

это констатация факта? ))) из того что я знаю миф о супер испытаниях не более чем красивый миф для того что бы возвысить свои достиженяи и принизить чужие. да гамно, не прошел наши испытания.

quote:

Originally posted by RAY:

------
То, что Глок шаг вперед - спорить будут только адепты ПМ Было бы смешно, если бы 30 лет спустя там принципиально ничего лучше не стало.
И популярность глока - как раз следствие наличия определенных плюсов.
Но - есть оговорка. Плюсов - для кого, при каких условиях и по каким критериям...
Насчет недоступности снова Вы правы... недоступен. Кроме избранных. И в ближайшие 10 лет он не грозит ни армииЮ, ни МВД - массово.
А вот модернизированный под 9х19 ТТ - был бы актуален в войсках, с учетом принятия данного патрона российской армией - как дешевое и сердитое решение без лишних затрат с использованием огромного мобзапаса.
Но... в итоге ни тт под 9х19, ни приличного нового пистолета - НЕТ.
Зато тьма благих намерений и конкурсных образцов, которые для ваньки-взводного в окопе - лучше и полезнее ТТ - хоть режь - вряд ли особо будут...
Может я не прав - но ваньке-взводному что глок. что тт - пох. В жизни он с автоматом. А по нужде пострелять - попадет и из тт. Только тт уже есть, а на глоки - нужно бабки тратить. немалые.

Я из ТТ стрелял как раз вчера, ну очень он мне снова не понравился. Во времена СССР я некоторое время как раз был Ванькой взводным. И я свами не соглошусь что всё равно ТТ или Глок. Автомат, автоматом но пистолет достаточно часто бывает нужен. Особенно если учесть что современные войны скорее всего будут тем что мы видим сейчас, контр-террорестическими операциями. А в таких действиях зачистки явление постоянное, вот тут-то пистолет и бывает незаменим, и я лично на основании опыта общения предпочту Глок.
П.С
ПМ я всё ещё достаточно часто ношу, в основном по погоде. У нас сегодня прохладно, +25 цельсия. А летом обычно +37 +45, тоесть из одежды майка и шорты. вот и тоскаю ПМ под майкой, правда к следующему лету возьму новый Вальтер ПСС. Это кусок пластмассы тоньше ПМ и с таким-же количеством патрон 9X19.

quote:

Originally posted by Egoz:

это констатация факта? ))) из того что я знаю миф о супер испытаниях не более чем красивый миф для того что бы возвысить свои достиженяи и принизить чужие. да гамно, не прошел наши испытания.

quote:

Originally posted by omsdon:

Я из ТТ стрелял как раз вчера, ну очень он мне снова не понравился. Во времена СССР я некоторое время как раз был Ванькой взводным. И я свами не соглошусь что всё равно ТТ или Глок. Автомат, автоматом но пистолет достаточно часто бывает нужен. Особенно если учесть что современные войны скорее всего будут тем что мы видим сейчас, контр-террорестическими операциями. А в таких действиях зачистки явление постоянное, вот тут-то пистолет и бывает незаменим, и я лично на основании опыта общения предпочту Глок.
П.С
ПМ я всё ещё достаточно часто ношу, в основном по погоде. У нас сегодня прохладно, +25 цельсия. А летом обычно +37 +45, тоесть из одежды майка и шорты. вот и тоскаю ПМ под майкой, правда к следующему лету возьму новый Вальтер ПСС. Это кусок пластмассы тоньше ПМ и с таким-же количеством патрон 9X19.

Мне тоже ПМ шириной не нравится. Ну что - нельзя было поуже сделать??! Короче - смогли... а ширина...

quote:

Originally posted by RAY:

------
А из того, что знаю я - мифа нет. Есть стандартизованные методики испытаний различных систем - не только стрелялок - в условиях повышенного загрязнения, мороза и т.п. Причем это именно стандартные методики испытаний, с четко прописанными критериями, применявшиеся к продукции оборонки в разных изделиях. Никаких мифов - просто ДСП. Сторонним это знать по штату не положено, кому надо - читали методики испытаний и применяют на практике.
И смысл испытаний - именно создавать ОДИНАКОВЫЕ - стандартные условия - для всех испытываемых образцов - иначе критерия прошел-не-прошел просто не вывести
Нам оружейка была далека, отрасль немного иная. Но подобные методы испытаний кроме стандартных лабораторных для отдельных узлов и деталей на прочность, износ, живучесть пружин и т.п. - применялись. Методик горы, в целом что для автопрома, что для чего иного...
Но - ДСП и выше. Просто патамушта
Мифов нет. есть образцы, прошедшие испытания по данным методикам- и те. что крякнули и в виду неспособности фунциклировать - вылетели.
И второе. Подобные испытания не проводились и не проводятся для каждого образца. А только для тех, которые направлены на оные, т.е. для сравнения или как перспективные для принятия на вооружение.
Так что попытка принизить советское - смешно, зачем?
Вы никак не хотите понять - что способность настрелять штатно в тире 40-70 тыс. без поломки и развалиться в куски после забивания грязью с песком раньше, чем тот же ПМ(который не настреляет столько) - не одно и то же???
Механическая прочность и надежность и ресурс при нормальных условиях эксплуатации(оставив за рамками вопрос качества и контроля оного) - не есть одно и то же. Вот я о чем. И серьезной армии, которая не пестиками воюет - важней, чтобы месяц в говне в кобуре провалявшийся пистолет был при нужде вынут и выстрелил. И не развалился. Только и всего

Аналогичные испытания не однократно проводились и с Глоком, данные в США публиковались не раз. Я со своим Глоком как-то поставил эксперимент. НЕ чистил пистолет более 1500 выстрелов, потом почистил, и не потому что были проблемы, просто я не выдержал издевательство над пистолетом, ему было всё равно.

quote:

Так что попытка принизить советское - смешно, зачем

как зачем? наши поезда самые поездатые в мире, не слышали? вокруг этой концепции целая индустрия агитации и пропаганды. миф о испытаниях всего лишь маленькй трюк среди множества.

quote:

Мифов нет. есть образцы, прошедшие испытания по данным методикам- и те. что крякнули и в виду неспособности фунциклировать - вылетели.

только что миф озвучили еще раз.

quote:

Вы никак не хотите понять - что способность настрелять штатно в тире 40-70 тыс. без поломки и развалиться в куски после забивания грязью с песком раньше, чем тот же ПМ(который не настреляет столько) - не одно и то же???

не одно и тоже но одно другое не исключает. от как раз этого вы не можете понять.

quote:

Механическая прочность и надежность и ресурс при нормальных условиях эксплуатации(оставив за рамками вопрос качества и контроля оного) - не есть одно и то же. Вот я о чем. И серьезной армии, которая не пестиками воюет - важней, чтобы месяц в говне в кобуре провалявшийся пистолет был при нужде вынут и выстрелил. И не развалился. Только и всего

почему вы считаете что что то иное кроме ПМ должно развлится?

quote:

Методик горы, в целом что для автопрома, что для чего иного...

quote:

Кто бы - тогда и сейчас - ваньке-взводному - дал глок

человеческая жизнь в Росии никогда не ценилась и ванька секретарь обкома всегда стоял выше ваньки взводного. у обоих была планка после которого их дозволялось пускать в расход. а вы говорите Глоки...

quote:

Originally posted by RAY:

------
Вы правы, но! Кто бы - тогда и сейчас - ваньке-взводному - дал глок?? реально - выбирать если выбор есть - пришлось бы из ТТ и ПМ... без выбора - сунули бы тот или этот... и руку на сердце положа - вы бы не смогли, когда понадобилось - с него попасть? Уверен - надо было - и попали бы. Вот и все...
Современная война, если запад не дай бог до нее доведет - будет в итоге симфонией локальных конфликтов. И по практике знакомых и своим наблдюениям - ПП и те же штурмовые винтовки - будут рулить. А пситолеты быстро-быстро откатятся туда. где им и место - символ власти и орудие наведения порядка и инструмент тех, кому важна скрытность ношения - т.е. разведка, криминал всякий и самооборона граждан от всякой швали. А рулить все одно будет автомат или дробовик, ибо скрытность ношения будет просто не актуальна - вы или комбатант или нет... во втором случае вас будут разоружать и расстреливать предсмтавители любой стороны... да и в первом тоже...

Мне тоже ПМ шириной не нравится. Ну что - нельзя было поуже сделать??! Короче - смогли... а ширина...

Ву правы на счёт проблемы выбора, в РФ её нет а в США она есть вот и мучаемся выбераем. Но в этом топика возник вопрос не о выборе а о качестве. И всё что я хотел сказать что ПМ без условно прекрасный пистолет, но вчера, сегондя он просто не плохой. А вот Глок прекрасный сегодня, а вот что будет завтра ни кто не знает. Про ПП у штурмовые винтовки вы правы. Но ПП мне не доступен , поэтому пришлось ограничится АК. АР и дробовиком.

quote:

Originally posted by omsdon:

Аналогичные испытания не однократно проводились и с Глоком, данные в США публиковались не раз. Я со своим Глоком как-то поставил эксперимент. НЕ чистил пистолет более 1500 выстрелов, потом почистил, и не потому что были проблемы, просто я не выдержал издевательство над пистолетом, ему было всё равно.

Живой пример - жжыпы всякие. ну прекрасны импортные жжыпы на грунто-асфальте и городских колдобах. ресурсны, комфортны, красивы... а как реально российское говно - так оказывается, что не все так хорошо и даже ломучий уазик имеет свою нишу, хотя ломается на порядок чаще...
Разный подход, разные требования. У них - ресурс, у нас - повышенная прочность и дуроустойчивость - важней. В итоге ресурс меньше, живучесть в говне - больше...

quote:

Originally posted by Egoz:

человеческая жизнь в Росии никогда не ценилась и ванька секретарь обкома всегда стоял выше ваньки взводного. у обоих была планка после которого их дозволялось пускать в расход. а вы говорите Глоки...

quote:

Originally posted by omsdon:

Ву правы на счёт проблемы выбора, в РФ её нет а в США она есть вот и мучаемся выбераем. Но в этом топика возник вопрос не о выборе а о качестве. И всё что я хотел сказать что ПМ без условно прекрасный пистолет, но вчера, сегондя он просто не плохой. А вот Глок прекрасный сегодня, а вот что будет завтра ни кто не знает. Про ПП у штурмовые винтовки вы правы. Но ПП мне не доступен , поэтому пришлось ограничится АК. АР и дробовиком.

quote:

Originally posted by Menton:

Вы пару лет назад про 7500 выстрелов на Глоке без чистки писали. Забыли видимо.

Может быть, Глоков у меня два, и последнее время я в основном стреляю не из них а из Хеклер и Кох. Так что вполне мог и забыть
Последний раз я стрелял из Глока месявев 5-7 назад.
Честно я не выёживаюсь просто при наличии 11 пистолетов из всев регулярно не постреляеш. Так что накладки не избежны.

quote:

Originally posted by Egoz:

ванька секретарь обкома всегда стоял выше ваньки взводного. у обоих была планка после которого их дозволялось пускать в расход.

quote:

Originally posted by omsdon:

Может быть

Т.е. может и не быть.

quote:

Originally posted by omsdon:

Может быть, Глоков у меня два, и последнее время я в основном стреляю не из них а из Хеклер и Кох. Так что вполне мог и забыть
Последний раз я стрелял из Глока месявев 5-7 назад.
Честно я не выёживаюсь просто при наличии 11 пистолетов из всев регулярно не постреляеш. Так что накладки не избежны.

quote:

Originally posted by Menton:

Т.е. может и не быть.

Можете думать как угодно, но Хеклер чищу только раз в 2а месяца тоесть 400-500 выстрелов, он стреляет без проблем, а чаще чистить мне лень.

quote:

Originally posted by omsdon:

но Хеклер чищу только раз в 2а месяца тоесть 400-500 выстрелов,

А что тут нереального и сверхестественного?

Вот про 7500 без чистки и задержек, то да.Икону из Глока пытаетесь написать, знаюшие люди то поймут, а скажем Егозка растелит коврик и будет молиться, зачем пацанёнка в заблуждение вводить?

quote:

Originally posted by RAY:
Ваньке-взводному он попросту не нужен, если честно... лучше 2-3 лишних магазина к АК

quote:

Originally posted by Стрела:
из пм с 10 метров в 1х1м не попаду.

В этом не ПМ виноват.

quote:

Originally posted by Menton:

А что тут нереального и сверхестественного?

Вот про 7500 без чистки и задержек, то да.Икону из Глока пытаетесь написать, знаюшие люди то поймут, а скажем Егозка растелит коврик и будет молиться, зачем пацанёнка в заблуждение вводить?

quote:

Originally posted by Lehmen:

В этом не ПМ виноват.

В общем правильно, но должен признать что из Люгера я с двух шагов в Слона не попаду.

quote:

Originally posted by Lehmen:

В этом не ПМ виноват.

quote:

Originally posted by Lehmen:

Как пишут Джоны взводные - преимущество пистолета в том, что он "прикреплён" к телу и находится при себе всегда, как и нож. Говорят что это хорошо и полезно.

quote:

Originally posted by omsdon:

В общем правильно, но должен признать что из Люгера я с двух шагов в Слона не попаду.

quote:

Originally posted by RAY:

------
Может и так. Но вот у нас и в некоторых слаборазвитых странах - в человека с пестиком на боку стреляют первым. Бо вероятно - командир
И в этом со мной и очень многими был солидарен Кокалис, ныне покойный. Он тоже считал, что вместо пестика лучше флягу с водой лишнюю или гранату... а лучше патронов к винтовке
Полезно и хорошо - смотря где. Смотря зачем - так бы я переформулировал

Другие условия, в США самая пистолето насыщеная армия. И относятся здесь к пистолету не как к символу а как к оружию, просто так сложилось исторически.
А вот в Израиле пистолетов в армии практически нет у всев в ключае генералаов винтовки. Правда начиная с (емнип) капитана можно попрасить разрешение на ношение личного пистолета в дополнение к винтовке.

quote:

Originally posted by omsdon:

Другие условия, в США самая пистолето насыщеная армия. И относятся здесь к пистолету не как к символу а как к оружию, просто так сложилось исторически.
А вот в Израиле пистолетов в армии практически нет у всев в ключае генералаов винтовки. Правда начиная с (емнип) капитана можно попрасить разрешение на ношение личного пистолета в дополнение к винтовке.

quote:

Originally posted by RAY:

------
Думаю так же. В США изначально - сержанты уже поголовно с пестиками. А у нас?? танкисты, офицеры, ну пулеметчики - и то таскали не все...
А вот до Брежнева, еще при Хрущеве даже - ношение пистолета на постоянке у офицеров было вполне в порядке вещей...
Винтовка всеж на войне полезнее А на зачистках опять же, штурмовое и гранаты - на войне заложников редко спасают, чаще просто "чистят"... вот спецам надо - так у них и есть, что надо - так их мало Израильтян в отсутствии здравого смысла винить трудно, одна из самых боеспособных армий мира - была и есть покамест

В России ковалерия шла в атаку с шашкой и пикой, а в США с револьвером, так и повелось. Пистолетов здесь в армии полно даже у ряовых, но как я уже сказал это история.
На этом извените завязываю, пора на работу.

quote:

Originally posted by omsdon:

В России ковалерия шла в атаку с шашкой и пикой, а в США с револьвером, так и повелось. Пистолетов здесь в армии полно даже у ряовых, но как я уже сказал это история.
На этом извените завязываю, пора на работу.

------
Ну, буденновцы-то активно пользовали как раз револьверы-пистолеты и обрезы(!!) винтовок при сближении. Хотя наверное не так массово, как кавалерия США - безусловно, просто где столько взять было
Удачно поработать

quote:

Originally posted by Стрела:

ага. это не вина его, а фича.

Стрелять надо уметь, хоть чуть-чуть. Стреляя из ПМ, вполне реально с 50 метров не выходить из стандартной IPSC мишени.
Как впрочем и из Глока или 1911.

это поводу надежности. Безо всякого ДСП и мифических российских спецов.

quote:

Originally posted by Menton:

А что тут нереального и сверхестественного?

Вот про 7500 без чистки и задержек, то да.Икону из Глока пытаетесь написать, знаюшие люди то поймут, а скажем Егозка растелит коврик и будет молиться, зачем пацанёнка в заблуждение вводить?

ну скажем ради объективности что коврик растелен у тебя и даже ночью его не сворачиваешь))) я то тут причем))) хотя я знаю причем и Глок тому не причина

quote:

Originally posted by RAY:

------
Аналогичные - или нет - судить не могу.
Попробуйте к примеру, после настрела в 500-1000, не чистив, макнуть в жидкую грязь на цать минут и попробовать пострелять, прочистив только ствол (ибо ежу ясно, забитый ствол - кирдык любому оружию)

смотри ссылку выше.

если бы хотели узнать и сравнить до достаточно воспользоватся интернетом и потратить часик другой на ознакомение с регламентами тестириования оружия зарубежом. а так вы расуждаете о том о чем не слышали и как видимо не демонстрируете желания узнать.

я вот столько лет не могу услышать внятное описание этих самых мифических тестов. только и слышу этот не прошел тот не прошел.

quote:

Originally posted by Sanych:
http://glocktalk.com/forums/showthread.php?t=462537

это поводу надежности. Безо всякого ДСП и мифических российских спецов.

quote:

Originally posted by Egoz:

человеческая жизнь в Росии никогда не ценилась и ванька секретарь обкома всегда стоял выше ваньки взводного. у обоих была планка после которого их дозволялось пускать в расход. а вы говорите Глоки...

Особо мне понравился этот пассаж на волне сверхдемократического управления войсками самой демократичекой стране Кавказа.

Демократия и общечеловеческие ценности г. Саакашвили просто шедевральны.

------
"Недолго продолжался бой: бежали робкие грузины" (Лермонтов, "Демон")

quote:

Приведенные данные внушительно выглядят. Ага. Это если не знать, что отлежавшая в болоте ТТ-шка, через 40 лет поднятая - была способна стрелять...

не верно. поднятые с болота, вычищеные отполированые и то не се и не из болота. я вот купил ТТ и последние пару дней пытаюсь сделать так что бы тряпка вылазила из ствола белой, все не получается. и вы заставите меня поверить что в болоте за 40 лет тт не превратится в ржавый комок метала?

quote:

Проделанное по ссылке с глоком сурово, но не так чтобы жестоко.

quote:

Но еще раз - механическая прочность его НЕ МОЖЕТ - БЫТЬ - сопоставима с цельностальными образцами. Просто потому, что пластик - любой - далеко не сталь

если вы докажете что то что вы сказали имеет для стрелка практическое значение я буду вам апплодировать.

quote:

А про мифы и ДСП - не надо. Я в этой системе не год отработал и подобные вещи лично меня раздражают, особенно от тех, кто сам в этом не был.

quote:

Originally posted by Hind-D:

Особо мне понравился этот пассаж на волне сверхдемократического управления войсками самой демократичекой стране Кавказа.

Демократия и общечеловеческие ценности г. Саакашвили просто шедевральны.

ну не может человек себя сдержать ЭТО ТО ТУТ ПРИЧЕМ?????

------
"Недолго продолжался бой: бежали робкие грузины" (Лермонтов, "Демон")

quote:

Originally posted by Egoz:

слушаю с нетерпением.

quote:

Originally posted by Hind-D:
Если вы упрекаете кого-то - в данном случае конкретно моих предков - в чём-то, то я вправе ткнуть вас носом в то гавно, с которым вы живёте.

вам лечится надо дорогой, от мании преследования. а ткнуть в говно нет, скорее затащить к себе

хайнд сдерживайте себя. я уже конкретно устал от этих идиотских нападок. идите в ИРО и сритесь там сколько угодно.

------
"Недолго продолжался бой: бежали робкие грузины" (Лермонтов, "Демон")

quote:

Originally posted by RAY:

------
Не чищеные до блеска. И до блеска начистить то, что на полмиллиметра снаружи обгило - хэ... но это факты из криминалистики. Блеск и отчищенность там не роялят - если пружины не сгнили и в банан не загнут - тогда стреляли. Это факт клинический и исторический. Да, 30-40 тыщ оне бы не настреляли, факт А выпалить магазин не развалившись - могли
Для стрелка на стрельбище верно - не роялит, пластик или металл(дело предпочтения). Вы опять упорно не желаете понять о чем я - ну. обьяснять по третьему разу лень, чесслово
Лукавлю? Упаси боже. Разницу между потаскать по асфальту или зеленой травке - или российскому суглинку сухому - не видите? Когда у того же калаша на предохранителе коробку забивает говном так, что затвор передернуть приходится ногой?? Но - стреляет... вероятно, глок это может. Но я не видел и не слышал
Насчет слушаете с нетерпением - что? Выкладки из ДСП? В отличии от Вас, я живу там, где это актуально и где за это не сильно похвалят - тем более что написанное в тырнете - покрепче вырубленного топором и гражданами из служб читается регулярно
К тому же - есчо раз. У нас профиль был не стрелковка.
Но к примеру приборчеги для моряков - на полигоне с полкилометра на землю с самолета кидали. Вот так... и должно было работать.
Эт так - для справки, чисто...

слишком много букофф. нельзя ли поконкретней ответить на мои вопросы а то видимо смысл сказаного потерялся среди смайликов.

quote:

видите ли, егоз.
вы-то себя не считаете нужным сдерживать

в чем моя несдержаность? я лишь вполне конкретно сказал что человеческая жизнь не ценилась и до сих пор не ценится в России, и что было различие в цене между людьми кто то стоит дороже кто то меньше. если вам обидно слышать такое от представителя неполноценой страны, бывшего раба и марионетки проклятых империалистов то так и скажите (хотя и так ясно) но от этого в вашей стране стране ваших предков я уж перестал понимать кто вы и где вы, жизнь ценится больше не будет.

quote:

Originally posted by Egoz:

слишком много букофф. нельзя ли поконкретней ответить на мои вопросы а то видимо смысл сказаного потерялся среди смайликов.

Что не так?? Если Вы не в курсе, в каком состоянии способна стрелять изьятая копанина - при чем тут я?? Если Вы не работали в конторах - что я-то могу добавить?? Вы сейчас со своими требованиями напоминаете азартного спорщика или слишком лобового провокатора, уж простите А подписки в конторах берт не для того, чтобы потом на вопрос любого праздного гражданина вываливать с подробностями - даже ДСП которому сто лет. Не принято и не положено.
Вам нравится глок? на здоровье. Мне - нет. И стрельбой практической я бы даже при возможности - заниматься не стал - нет интересу у меня к короткостволу, по жизни...
Так что об чем спор? Доказывать очевидное (в смысле копани им т.п.) - тоже смысла не вижу - это из серии доказать с выкладками что солнце на востоке всходит.
Ибо реставрация копани - это деяние для восстановления свойств и эксплуатации. А способность выстрелить и не развалиться - критерий для заведения УД. И доказательство работоспособности не смотря на долгие годы бесхозного гниения...
К слову - тесты на ржавление и воздействие морской водой тоже делают. Что-то такое и с глоком мутили... работал
Но от этого его рама пластиковая тверже стали все равно ж не стала

quote:

Лукавлю? Упаси боже. Разницу между потаскать по асфальту или зеленой травке - или российскому суглинку сухому - не видите?

уважаемый не надо изображать из себя дурака, там внизу есть цифры 1,2,3,4 это страницы полистайте их и еще много чего увидите. или российская глина самая глинистая глина? ) есть там и грязь пудка и песок и земля и все вместе.

надо заказать партию и обвалять Глок в ней может и заклинит )) или проверить на скажем канацкий мох или украинский чернозем )))) глядишь что новое узнаем.

quote:

Вам нравится глок? на здоровье. Мне - нет. И стрельбой практической я бы даже при возможности - заниматься не стал - нет интересу у меня к короткостволу, по жизни...

ТАК ЧТО ВАМ ТУТ НАДО?!

дайте общатся другим. самые агресивные спорщики всегда имеют самое посредственое отношение к КС. это уже тенденция.

quote:

Если Вы не работали в конторах - что я-то могу добавить?? Вы сейчас со своими требованиями напоминаете азартного спорщика или слишком лобового провокатора

например какое парктическое значения для стрелка имеет материал рами пистолета.

quote:

Originally posted by Egoz:

уважаемый не надо изображать из себя дурака, там внизу есть цифры 1,2,3,4 это страницы полистайте их и еще много чего увидите. или российская глина самая глинистая глина? ) есть там и грязь пудка и песок и земля и все вместе.

надо заказать партию и обвалять Глок в ней может и заклинит )) или проверить на скажем канацкий мох или украинский чернозем )))) глядишь что новое узнаем.

А потому - я как сторонник академической науки - верю не картинкам и эмоциям, а строго определенным услвоиям эксперимента, которые утверждены на основании выработанных за годы критериев.
Работает глок? И слава богу Но к программе испытаний по совеццким методикам это все - каким боком? Верно - никаким... во испытать бы и узнать... тогда бы обсудили предметно. А так - нет данных. НЕТУ.

quote:

Вам нравится глок? на здоровье. Мне - нет

у вас был Глок? с чем сравнивали? что не понравилось?

quote:

Ну шо ви таки горячитесь, как будто Гастон ваш папа

quote:

А потому - я как сторонник академической науки - верю не картинкам и эмоциям, а строго определенным услвоиям эксперимента, которые утверждены на основании выработанных за годы критериев

quote:

Работает глок? И слава богу

quote:

Originally posted by Egoz:

эт смотря что понимать под конторой ) я вот тока одну знаю )))) и даже работал там )))) ну а про сопрщика вы не правы, я не могу лишь понять почему вы упорно октазываетесь понимать реальность и отвечать на мои вопросы.

например какое парктическое значения для стрелка имеет материал рами пистолета.

quote:

Originally posted by RAY:

Под конторой - я понимаю профильные головные НИИ, а не лавочки, где народ в домино стучал, дожидаясь конца рабочего дня

Простите, а Викинг испытывали в каком-нить НИИ?

quote:

Originally posted by Sanych:

Стрелять надо уметь, хоть чуть-чуть. Стреляя из ПМ, вполне реально с 50 метров не выходить из стандартной IPSC мишени.
Как впрочем и из Глока или 1911.

чуть-чуть это как? и что есть "из стандартной IPSC мишени"?

quote:

Originally posted by RAY:

------
Материал рамки будет иметь значение при нештатных ситуациях. На стрельбище - писАл - никакого Зачем же мне повторяться-то?
Под конторой - я понимаю профильные головные НИИ, а не лавочки, где народ в домино стучал, дожидаясь конца рабочего дня
Т.е. те конторы. которые в частности, вырабатывали методики проверки, контроля какчества продукции и всякие разные тесты для проверки - в частности После чего внедряли все это в отрасли
Доводилось? Сомневаюсь. Ибо тогда Вы бы подобное просто не писали, ибо хотя бы уважали собственный труд, за который в целом ни разу бы не было стыдно. Это как минимум.

одну минуточку, я уже услышал то что хотел.

при каких нештатных ситуациях, уточните.

рамка не ломается от падения (доказано множеством испытния включая в серьезных конторах) не плавится до температуры кажись в 220 градусов, выдерживает переезд машины и даже сброс с самолета. интересны еще ситуации при которых владелец остается жить а пистолет выходит из строя.

quote:

Originally posted by Sanych:

Простите, а Викинг испытывали в каком-нить НИИ?

quote:

Originally posted by Стрела:

чуть-чуть это как?

Это так, чуть-чуть. Что бы не писать что из ПМ попасть никуда нельзя

quote:

Originally posted by Стрела:

и что есть "из стандартной IPSC мишени"?

quote:

Originally posted by Egoz:

.

------
Что мне тут надо? Интересуюсь - постольку поскольку - поскольку имею интерес к оружию В целом. И ярость спорщика пожалуй, не я продемонстрировал. А обсуждали мы вещи, не имеющие отношения к практической пальбе из пистолета - обсуждали прочность и способность пережить серьезные невзгоды данного механического устройства.
Трактор это или пистолет - вопрос второй
Уроните в огонь стальной пистолет - на минуту. И глок. Если результат вас снова не убедит - то ответа на вопрос чем хуже-лучше пластмасса или сталь - для БОЕВОГО - оружия, с которым бывает всякое - мы не найдем никогда.
Но это я уж наверное слишком радикальный вариант предложил...
Так что можете не отвечать - да и глок жалко губить... нет в том смысла - исход ясен заранее погибнуть успеет только пластик...

quote:

Originally posted by Egoz:

одну минуточку, я уже услышал то что хотел.

при каких нештатных ситуациях, уточните.

рамка не ломается от падения (доказано множеством испытния включая в серьезных конторах) не плавится до температуры кажись в 220 градусов, выдерживает переезд машины и даже сброс с самолета. интересны еще ситуации при которых владелец остается жить а пистолет выходит из строя.

quote:

Originally posted by Sanych:

Это так, чуть-чуть. Что бы не писать что из ПМ попасть никуда нельзя

quote:

Originally posted by RAY:

------
Что я знаю а что нет - к разговору не относится ТТ "из коробки" попасть в мишень размером с голову на 15-20м - абсолютно способен - т.е. для САМООБОРОНЫ - подгонки и прочих кастомов в плане точности - не требует... выеживаются с ним или с 1911 - именно подгоняя под практические стрельбы или добиваясь в тире результата повыше.
Как попадают на 100м 8 выстрелов из 8 из ТТ, просто пристреляв его - я видел. Вопрос навыка в стрельбе и опыта. Надо лучше? Сомневаюсь.
Для целевой же стрельбы в России используют другое оружие...

Имеется ввиду - на заводе при производстве. Не доводка.

quote:

Originally posted by RAY:

Но сильно подозреваю, что все проделанное на вашей ссылке с глоком он бы в целом пережил... но это сугубое непрофессиональное имхо

Непрофессиональные наблюдения. Викинг клинит, когда из него стреляют, в то время когда Глок не клинит. И на мой сугубо дилетантский взгляд, мне абсолютно пофиг, какие испытания выдерживает тот или иной пистолет, но если его клинит в обычных условиях - нах такой счастье.

quote:

Originally posted by RAY:

------
Рамка не ломается от падения - так же, как со стальной - или в несколько более мягких условиях - вот так вопрос поставить не хотите? 220 градусов - это температура по сути уже плавления. При меньшей - таки вероятны деформации и потеря свойств - или нет? Ответа не знаю... Вы - тоже...
Минута в костре - не причинит вреда стальному пистолету(кроме косметики, если он не заряжен) А глоку?
Переехан колесом - чего? А если по нему, даже на грунте - проедет танк? А не легковушка?
Упавший окурок, пролитый на рукоять растворитель или ацетон?? Т.е. то, что стальному - глубоко по барабану??

Окурки не кидал, а вот растворители и ацетон выдерживает вполне нормально. Очиститель тормозных колодок вреда не приносит рамке.

quote:

Originally posted by xwing:

Имеется ввиду - на заводе при производстве. Не доводка.

quote:

Originally posted by Sanych:

Окурки не кидал, а вот растворители и ацетон выдерживает вполне нормально. Очиститель тормозных колодок вреда не приносит рамке.

------
Хорошо, если так. А если залить существенно да и не вытирать сутки? Понимаю - садизм и бессмысленно... но ... стойкие к агрессивным средам пластики и пластик глока - вероятно не одно и то же...
С окурком и так ясно. Пластикам огонь, даже тлеющий - не подарок...

quote:

Originally posted by Sanych:

Непрофессиональные наблюдения. Викинг клинит, когда из него стреляют, в то время когда Глок не клинит. И на мой сугубо дилетантский взгляд, мне абсолютно пофиг, какие испытания выдерживает тот или иной пистолет, но если его клинит в обычных условиях - нах такой счастье.

quote:

Originally posted by RAY:

А если залить существенно да и не вытирать сутки? Понимаю - садизм и бессмысленно... но ... стойкие к агрессивным средам пластики и пластик глока - вероятно не одно и то же...
С окурком и так ясно. Пластикам огонь, даже тлеющий - не подарок...

Накуя спрашивается? Вы почистите пару ПМ очистителем тормозов, потом споласкивая его под краном и не смазывая ничего кроме направляющих затвора. Если он ржавчиной через сутки не покроется, то это будет уже хорошо. А если его после этого поносить месяц, причем не в говне, а в обычной IWB кобуре. Только при 30 градусной жаре, при 80-90% влажности. ПМ выстрелит через месяц?

quote:

Originally posted by RAY:

------
(грустно) Не трогайте больное... подгонка и сборка в СССР умерли в боевом оружии с внедрением поточных производств типа АК и ПМ. Сборка заключалась в собирании изделия и укладке в ящик...
С другой стороны - можно взять 2-3 изделия, перемешать с них запчасти и работать оно БУДЕТ... того-то добивались и добились на 100%.
В остальном... ТТ - все-таки при сборке на заводе - еще таки мало=-мало, но притирали и отлаживали. Вот складской ремонт после 50-х - нет. Заменили, собрали, бахнули квадрат с чертой - досвидания. Стрелять-то будет...
Говорю же - два разных мира. И две философии. Глок в своей концепции приблизился к этому, но это иной уровень технологий. Мы ж не сравниваем капсюльные револьверы с ТТ. И преимущество глока именно в том, что технологически - он от обсуждаемых образцов имеет дистанцию огромного размера - начиная от материалов и оборудования - заканчивая агрессивным маркетингом.
Достаточно взглянуть на возвратку глока и того же ТТ. Это ж разный уровень в принципе. Чего ж удивляться результату?
Надимедролить ТТ современными пружинами, сделать на приемлимом уровне технологий, с нормальных материалов и с должным контролем качества - тогда можно было бы обсудить ресурс и что-то еще.
А так в очередной раз все померялись тем, что имеют или не имеют - в силу разницы законодательств

Нет смысла сейчас делать пистолет с запиранием на лаги.

quote:

Originally posted by RAY:

Если бы глок сделали на том оборудовании, что и викинг и собрали бы так же... я бы еще посмотрел - клинит он или нет

Если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой.
Вы анекдот про "практически вс теоретически" знаете? Где папа сыну говорит, что теоретически мы с тобой миллионеры, а практически живем с двумя проститутками.

quote:

Originally posted by xwing:

Нет смысла сейчас делать пистолет с запиранием на лаги.

quote:

Originally posted by Sanych:

Накуя спрашивается? Вы почистите пару ПМ очистителем тормозов, потом споласкивая его под краном и не смазывая ничего кроме направляющих затвора. Если он ржавчиной через сутки не покроется, то это будет уже хорошо. А если его после этого поносить месяц, причем не в говне, а в обычной IWB кобуре. Только при 30 градусной жаре, при 80-90% влажности. ПМ выстрелит через месяц?

quote:

Originally posted by Sanych:

Если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой.
Вы анекдот про "практически вс теоретически" знаете? Где папа сыну говорит, что теоретически мы с тобой миллионеры, а практически живем с двумя проститутками.

quote:

Originally posted by RAY:

------
Рамка не ломается от падения - так же, как со стальной - или в несколько более мягких условиях - вот так вопрос поставить не хотите? 220 градусов - это температура по сути уже плавления. При меньшей - таки вероятны деформации и потеря свойств - или нет? Ответа не знаю... Вы - тоже...
Минута в костре - не причинит вреда стальному пистолету(кроме косметики, если он не заряжен) А глоку?
Переехан колесом - чего? А если по нему, даже на грунте - проедет танк? А не легковушка?
Упавший окурок, пролитый на рукоять растворитель или ацетон?? Т.е. то, что стальному - глубоко по барабану??

да ладно вам. минута в костре еще куда не шло но ацетон я проливал не раз и ничего не случилсоь. если окурок с напалмом не заткунть поглубже и на долго то ничего не будет ))))

quote:

Originally posted by Egoz:

да ладно вам. минута в костре еще куда не шло но ацетон я проливал не раз и ничего не случилсоь. если окурок с напалмом не заткунть поглубже и на долго то ничего не будет ))))

quote:

Originally posted by RAY:

Если сделанное кое-как на кое-чем оружие жизнеспособно - то при ДОЛЖНОМ - исполнении - подумайте сами, на что оно способно

quote:

Originally posted by Стрела:

Кость, а наше оружие когда-нибудь выполнялось должным образом? Ведь все конструкции ращитаны на то, штобы 14-летние дети у станка их точить могли.
Я к тому, что при должном исполнении они могут и вовсе не работать.

quote:

Originally posted by RAY:

Делали ли у нас серийку должным образом? делали. До войны и недолго после...

quote:

Originally posted by Стрела:

Ты видел картинки/фоты довоеных 34-ок? Порш сосёт.

quote:

Originally posted by Sanych:
http://glocktalk.com/forums/showthread.php?t=462537

это поводу надежности. Безо всякого ДСП и мифических российских спецов.

quote:

Originally posted by RAY:

------
Но еще раз - механическая прочность его НЕ МОЖЕТ - БЫТЬ - сопоставима с цельностальными образцами. Просто потому, что пластик - любой - далеко не сталь.

вообще-то полиамид, а особенно армированный полиамид, стали не уступает, а в работе на щхатие, изгиб,, кручение и ударные нагрузки превосходит большенство сталей.

quote:

Originally posted by omsdon:

вообще-то полиамид, а особенно армированный полиамид, стали не уступает, а в работе на щхатие, изгиб,, кручение и ударные нагрузки превосходит большенство сталей.

quote:

Originally posted by Egoz:
несогласен с Ray но по крайне мере с ним весело спорить ...

quote:

Originally posted by ГРАД-40:
Мужики! Я начинал тему вообще-то про ТТ и ППШ, а не про Глоки или технологии изготовления оружия. Так что пожалуйста высказывайтесь по теме.

quote:

Originally posted by RAY:
Так, по теме... вот мои пять копеек - где головы наших начальников, не допетривших, что изготовив под ТТ стволы 9х19 - можно получить модернизированный пистолет для резерва и восполнения потерь под свежепринятый у нас патрон, не городя огород и не изобретая велосипед??

Зачем же вы так с собственными силовиками и промышленностью? Сейчас из пистолетов хоть что то похожее на современные образцы, отвечающие современным требованиям в России появляется.

quote:

А ППШ... если бы не снятый с производства патрон

А он точно снят?Есть сомнения.

quote:

------
Так, по теме... вот мои пять копеек - где головы наших начальников, не допетривших, что изготовив под ТТ стволы 9х19 - можно получить модернизированный пистолет для резерва и восполнения потерь под свежепринятый у нас патрон, не городя огород и не изобретая велосипед??

А зачем делать стволы(тратить средства),если они уже есть?На складах в космолине их сотни (десятки?)тысяч. А калибр при данной задаче(для резерва/тыловых частей(кому пистоль положен) дело десятое, тт-шного хватит за глаза и за уши, таки,как, Вы говорите и стрелять то изних почти не придется(из абсолютного большинства)

quote:

Originally posted by Lehmen:

Сейчас из пистолетов хоть что то похожее на современные образцы, отвечающие современным требованиям в России появляется.

Хде???

quote:

Originally posted by Lehmen:

Зачем же вы так с собственными силовиками и промышленностью? Сейчас из пистолетов хоть что то похожее на современные образцы, отвечающие современным требованиям в России появляется.

------
А какие особые такие силовики, которым ПМ в кобуре - ничего, а ТТ под 9х19 не прокатит?
Спецов мало - и они худо-бедно, имеют что надо. А как утюг на "случАй чего" - для ППС и армейцев - таскать в кобуре - такой ТТ вполне сойдет. Сорить деньгами на пестики особо смысла нет. В МВД и ПМ пока справляется, вполне.
О пострелушниках и спецах я и не говорил - этих пользователей в России 3% от тех, кому пистолет нужен по штату, и они как-нибудь свои проблемы без государевой руки решат
Как это везде в целом и происходит Лучше бы ПП толковый сделали, чем пестик

quote:

Originally posted by vulcan:

А зачем делать стволы(тратить средства),если они уже есть?На складах в космолине их сотни (десятки?)тысяч. А калибр при данной задаче(для резерва/тыловых частей(кому пистоль положен) дело десятое, тт-шного хватит за глаза и за уши, таки, как, Вы говорите и стрелять то изних почти не придется(из абсолютного большинства)

quote:

Originally posted by RAY:
Спецов мало - и они худо-бедно, имеют что надо.

quote:

А как утюг на "случАй чего" - для ППС и армейцев - таскать в кобуре - такой ТТ вполне сойдет. Сорить деньгами на пестики особо смысла нет. В МВД и ПМ пока справляется, вполне.

Если ничего не делать то ничего и не будет. А вы предлогаете вместо разработки современных образцов (так может в конце концов и появится нормальный российский пистолет, движение в правильную сторону идёт) перестволивать устаревшую конструкцию под лозунгом "и так сойдёт!".

quote:

Originally posted by RAY:

Спецов мало

Простите, а кто такие спецы? И почему их так мало? По каким критериям спец отличается от всех остальных?

quote:

Простите, а кто такие спецы? И почему их так мало? По каким критериям спец отличается от всех остальных?

корки есть

quote:

Originally posted by Sanych:

Простите, а кто такие спецы? И почему их так мало? По каким критериям спец отличается от всех остальных?

Так что еще раз - СПЕЦ - это человек, способный выполнить задачу в любых условиях. Если ему для этого нужен психолог, комната релакса, супер-глок и оборудования на полмиллиона - то он ЛАМЕР
Прибамбасы нужны. Но главное оружие- это человек. А остальное - есть, нет - третий вопрос.
Так учили меня и так я слышал от других.
А в жизни ессно, всем охота ездить на машине. а не на мотоколяске, жить в коттедже, а не в шалаше... только вот свои желания нуна соизмерять с возможностями - и не делать культа из того, чего нет...

quote:

Originally posted by Egoz:

корки есть

quote:

Originally posted by Lehmen:

Если ничего не делать то ничего и не будет. А вы предлогаете вместо разработки современных образцов (так может в конце концов и появится нормальный российский пистолет, движение в правильную сторону идёт) перестволивать устаревшую конструкцию под лозунгом "и так сойдёт!".

quote:

Originally posted by RAY:
Именно. И так сойдет. Ибо еще раз - мобилизованным офицерам запаса - лучше - НЕЗАЧЕМ. Большинство из них дай бог вообще в мишень попасть могут.

Тогда вопрос по другому поставим - зачем вообще огород с перестволением ТТ городить когда ПМ на складах завались, производство ещё дышит (худо бедно, но всё-таки) патроны делают (тоже худо-бедно, но и это с таким подходом не важно), а в мишень с него можно мазать точно так же как и с любых других пистолетов. И так сойдёт! (С)

quote:

Originally posted by Lehmen:

Тогда вопрос по другому поставим - зачем вообще огород с перестволением ТТ городить когда ПМ на складах завались, производство ещё дышит (худо бедно, но всё-таки) патроны делают (тоже худо-бедно, но и это с таким подходом не важно), а в мишень с него можно мазать точно так же как и с любых других пистолетов.

quote:

Originally posted by RAY:

------
ПМ завались- исходя из нынешней потребности... а Вы вспомните, сколько тех же ПМ осталось в отделившихся субьектах?? А при мобили зации, развороте кадрированных частей + не дай бог, боевые потери - через 2-3 месяца эти ТТ пойдкут со складов потоком - поверьте уж.

quote:

Originally posted by Lehmen:

Если драка пойдёт такая что ПМ кончатся через 2-3 месяца - то потом не понадобится уже ничего и никому. Как сказал умный человек: "не знаю с чем будут воевать в третьей мировой войне, но в четвёртой будут с камнями и дубинами".

quote:

Originally posted by RAY:

Спец - это работник подразделения с особыми задачами. Охрана персон, антитеррор, захваты преступников. Этим людям пистолет - действительно важен и основной.

Люблю это исключительно российское изобретение - спецы, спецназы, особые уставные задачи и прочие волкодавы от смерш. Желательно что всё ещё под ДСП было, для пущей важности.

quote:

Originally posted by RAY:

Остальным - учитывая среднюю температуру по больнице, так сказать - что глок, что тт - попадут или промахнутся ОДИНАКОВО.

Тогда уж лучше Наган. Что бы патроны в случае чего зря не жгли.

quote:

Originally posted by RAY:

Меня раздражают привычки к удобствам, которые не обязательны.

Вы, простите за нескромный вопрос, на Таврии ездите и валенки зимой носите, летом кирзу и ноги портянками обматываете?

quote:

Originally posted by RAY:

Что стрелок без понтов делает из нормального ТТ - я видел. Имхо - в жизни этот результат будет означать для противника гарантированный карачун на дистанциях до 100м.

А что делает стрелок без понтов? Просто интересно. Ну и что бы было на кого равняться. Можно привести нормативы? Или это тоже ДСП и только для спецов?

quote:

Originally posted by RAY:

Спец от лузера тем и отличается - что он выполняет поставленные задачи. тем, что есть. Это ЕГО - проблема. И если он не способен сделать это с ПМ и ТТ - какого хрена я поверю, что он это сделает с глоком?

Я и предлогаю, давайте спецам Наганы тоже выдадим?

quote:

Originally posted by RAY:

Когда меня учили стрелять, умные старые люди говорили - 50% результата - это стрелок. 25% - это навык, опыт. И 25% - это оружие...

Очередные волкодавы со стертыми зубами? Стрелок это наверное 90% результата. Только когда речь идет о жизни, хочется что бы на оставшиея 10% можно было полностью положиться. Хотя, если речь идет о таких, которые из пистолета только застрелиться могут, тогда конечно без разницы что у них в кобуре. Правда возникает вопрос, а нафига тогда таким офицерам вообще пистолет давать?

quote:

Originally posted by RAY:
Ошибаетесь... если драка СРАЗУ - не станет на уровне обмена мегатоннами, то как раз стрелковка будет самым востребованным. А при всем запасе СССР по наганам, ТТ и т.п. - в ходе войны кое-где раздавали трофейные. например командирам пулеметных рассчетов и т.п.
НЕ ХВАТАЛО.

Не сравнивайте прошлую войну и современные. Сейчас либо действительно пистолеты нафиг не нужны будут - воевать будут издали. Либо достаточно локальные конфликты с ограниченным применением тяжёлой техники. Для которых нормальный пистолет, мощный и многозарядный (а не престволенный ТТ) полезен.

quote:

Originally posted by Lehmen:

Не сравнивайте прошлую войну и современные. Сейчас либо действительно пистолеты нафиг не нужны будут - воевать будут издали. Либо достаточно локальные конфликты с ограниченным применением тяжёлой техники. Для которых нормальный пистолет, мощный и многозарядный (а не престволенный ТТ) полезен.

------
Забудьте про "современные" войны Вспомните хотя бы Ирак - чем и как воюют там. Сильно дистанционно? Посмотрите на Афган. Как патруль французов двое суток сидит в окружении, потеряв 10 убитыми и 15-20 ранеными... и это локальные - воистину - конфликты. Если же СЛУЧИТСЯ - то первая стадия будет как раз дистанционной. Но заводы угробят, клады сгорят, ракеты кончатся. И разборки - не суть чьи и как - пойдут по земле чередой.
И там неважно будет - какой у тебя пистолет. Важно что есть и попасть можешь Хотя против парней с АК - он поможет только в одном случае - если его к своей башке прижать... ну, для этого и 6,35 браунинг ничего, вполне

ЗЫ. Во время боев в Берлине капитан-артиллерист Любезный, чья батарея работала на улицах прямой наводкой, в течение одного дня несколько раз применял личный ТТ. Завалил порядка 10 фашистов. Жив, здоров. Обошелся мужик без глока и не знал, что плох ТТ...

quote:

Originally posted by RAY:
Забудьте про "современные" войны Вспомните хотя бы Ирак - чем и как воюют там. Сильно дистанционно? Посмотрите на Афган. Как патруль французов двое суток сидит в окружении, потеряв 10 убитыми и 15-20 ранеными... и это локальные - воистину - конфликты.

Вот для такой задницы многозарядные мощные пистолеты и нужны. Много лучше чем "если что" прикладом отмахиваться.

quote:

Originally posted by RAY:

------
Я НЕ ЗНАЮ - что такого, еще раз - даст глок, чего не даст исправный ТТ в некривых руках.

Наверное для этого надо в достаточном количестве пострелять из ТТ/ПМ и того же Глока? После этого обычно начинаешь понимать.

quote:

Originally posted by RAY:

Количество патронов в магазине? 100 лет назад выведена истина - если не хватило 7, не хватит и 15... ибо или враг кончился и мона перезарядить - или ты кончился...

Вы знаете, с ПМ я себя не чувствую безоружным. Но 13 патронов .45АСР это лучше чем 8 9х18ПМ. Опять же, повторюсь, для меня особой разницы нет что носить на себе, в плане чтобы об этом не догадывались окружающие.
Но если российским спецам хватает 7, то всем срочно выдать Наганы.

quote:

Originally posted by Sanych:

Вы знаете, с ПМ я себя не чувствую безоружным. Но 13 патронов .45АСР это лучше чем 8 9х18ПМ. Опять же, повторюсь, для меня особой разницы нет что носить на себе, в плане чтобы об этом не догадывались окружающие.
Но если российским спецам хватает 7, то всем срочно выдать Наганы.

quote:

Originally posted by Lehmen:

Вот для такой задницы многозарядные мощные пистолеты и нужны. Много лучше чем "если что" прикладом отмахиваться.

---------
А чем не угодил ТТ?? Еще раз? Если противники вооружены и не стоят как мишени на стрельбище - то вам больше 7-8 выстрелов подряд сделать все равно не дадут. Укрылся - перезаряди - продолжай... в чем проблема? Вера в то, что 2-3 пули в каждую тушку - это отче наш и данность жизни? Не всегда.
Так в чем проблема с емкостью?? Почему две мировые войны и кучу конфликтов и перестрелок людям хватало - а тут перестало хватаь?
Вот я и говорю - избаловались вы, господа. Хвост вам уже не мясо, без глока - на войну идти страшно
Так еще и сортира теплого и много чего не будет... все - воевать не будем, понял
Вот и хорошо

ЗЫ. Пример из питерских 90-х... в людном месте, вечерком, на стрелке, одинокий ганфайтер кладет за три-четыре секунды 6 или 7 противников. имевших при себе оружие и кто-то даже успел его достать... и не более того. Выстрел - труп. Стрелял в голову, лупил как штамповочный автомат. Был у него то ли ПМ, то ли ТТ.
человеку на 6 врагов, амбалов с оружием - хватило, еще и осталось...
Вот это - СПЕЦ.
20 патронов с АПС или глок с 13-17 патронами ему были не надо. Подранков не было...
Попробуйте повторить - как говорицца, если судьба в угол загонит...
Не количеством патронов и калибром единым - жив человек, такое вам мое слово, о глоколюбы

quote:

Originally posted by RAY:

Почему две мировые войны и кучу конфликтов и перестрелок людям хватало - а тут перестало хватаь?

quote:

Originally posted by HiddenFox:

дык еще раньше вообше довольствовались одним выстрелом, потом заряжались минимум за 20 секунд=)))

quote:

Originally posted by RAY:

ну, времена оны Вы помянули ни к месту. имеем речь за эпоху унитарных патронов и хотя бы браунингов 1900-го года
Древнее не идем - иные расклады, а тут - что не так? 8 или 17 - конечно разница, но настолько ли фатальна и так ли всегда важна??

quote:

Originally posted by RAY:
А чем не угодил ТТ?? Еще раз? Если противники вооружены и не стоят как мишени на стрельбище

quote:

Пример из питерских 90-х... в людном месте, вечерком, на стрелке, одинокий ганфайтер кладет за три-четыре секунды 6 или 7 противников. имевших при себе оружие и кто-то даже успел его достать... и не более того. Выстрел - труп. Стрелял в голову, лупил как штамповочный автомат. Был у него то ли ПМ, то ли ТТ.
человеку на 6 врагов, амбалов с оружием - хватило, еще и осталось...
Вот это - СПЕЦ.

quote:

Originally posted by RAY:

ЗЫ. Пример из питерских 90-х... в людном месте, вечерком, на стрелке, одинокий ганфайтер кладет за три-четыре секунды 6 или 7 противников. имевших при себе оружие и кто-то даже успел его достать... и не более того. Выстрел - труп. Стрелял в голову, лупил как штамповочный автомат. Был у него то ли ПМ, то ли ТТ.
человеку на 6 врагов, амбалов с оружием - хватило, еще и осталось...
Вот это - СПЕЦ.

quote:

Originally posted by Lehmen:

С 10 метров 12 выстрелов по трём мишеням с выхватом и перезарядкой я делаю за 6-7 секунд (лучший результат меньше 6). Всё попадая. Не, я не СПЕЦ, и результат средненький.

Lehmen,реал и тир, две разные вещи.

quote:

Originally posted by Menton:
Lehmen,реал и тир, две разные вещи.

И что? Это означает что если не СПЕЦ в тире из ПМ стреляет гораздо медленнее чем из нормальных современных пистолетов, то в реале всё будет наоборот?

quote:

Originally posted by Lehmen:

И что? Это означает

Это означает, что при отличном результате в тире, в реале может небыть никакого результата.

quote:

Originally posted by Menton:
Это означает, что при отличном результате в тире, в реале может небыть никакого результата.

Речь не об этом. Означает ли это что если в тире результат плохой, то в реале он может улучшиться?

quote:

Originally posted by Lehmen:

Вот для такой задницы многозарядные мощные пистолеты и нужны. Много лучше чем "если что" прикладом отмахиваться.

Вы часом не про "десертного орла"? Вот уж поистине - хрень маломощная, надо было ствол от сорокопятки(противотанковая пушка) с соответствующим патроном ипользовать, а так - 12.7мм - туфта...

quote:

Originally posted by Lehmen:

Речь не об этом.

Тогда извиняюсь.

quote:

Originally posted by Lehmen:

Означает ли это что если в тире результат плохой, то в реале он может улучшиться?

Исключено.

quote:

Originally posted by Lehmen:

Вот тем, в том числе, и не угодил, что как мишени противники стоять не будут, а патроны в ТТ кончаются очень быстро. Для современного пистолета три магазина (из которых один в пистолете) - это уже 50 патронов. И места занимают не много, и тактических возможностей у стрелка - достаточно, а не только тщательное выцеливание каждого выстрела. Тем более что для перестволенных ТТ магазины из воздуха не появятся, поэтому и будет боец ограничен в лучшем случае 14 патронами.

А чем магазины для ТТ, перестволенного под идиотский, но стандартный для NATO патрон 9х19 отличаются от штатных? Правильно - ничём, поэтому и берутся там-же, где и штатные. Ну и простейший расчёт на ДВА магазина(хотя непонятно почему для "современного пистолета" Вы рассматриваете три ) - 2*8+1(в патроннике)=17, а не 14... - у нас тут не COD2(это там почему-то 7 патронов в ТТ влазит )...

quote:

Originally posted by HiddenFox:

я к тому, что прогресс идет и то, что раньше считалось нормой жизни, то сейчас выглядит смешным... человек стремится к лучшему... может быть когда-нибудь емкости нынешних пистолетов будут выглядеть нелепо... а вы бы отказались от короткоствола, не превышающего габариты скажем Глока с зарядностью на 300 выстрелов? может и 17 выстрелов - избыточно, но все же препочтительнее 7-8

quote:

Originally posted by Lehmen:

С 10 метров 12 выстрелов по трём мишеням с выхватом и перезарядкой я делаю за 6-7 секунд (лучший результат меньше 6). Всё попадая. Не, я не СПЕЦ, и результат средненький. Поэтому делаю я это не из ПМ и из ПМ повторить не возьмусь.

quote:

Originally posted by Menton:

Это означает, что при отличном результате в тире, в реале может небыть никакого результата.

quote:

Originally posted by Lehmen:

Речь не об этом. Означает ли это что если в тире результат плохой, то в реале он может улучшиться?

quote:

Originally posted by kad:
А чем магазины для ТТ, перестволенного под идиотский, но стандартный для NATO патрон 9х19 отличаются от штатных? Правильно - ничём, поэтому и берутся там-же, где и штатные.

Их больше не делают, и брать их скоро станет негде. Наладить производство магазинов не проще чем родных 7,62 патронов.

quote:

Ну и простейший расчёт

Простейший рассчёт показывает что у противника на магазин патронов будет вдвое больше. Можно конечно говорить что нафиг эта многозарядность не нужна, но почему бы тогда не поотбирать автоматы и не выдать взамен мосинки с 20 патронами на каждого? Всё равно из автоматов большинство пуль улетает в белый свет.

quote:

Originally posted by Lehmen:

Простейший рассчёт показыввает что у противника на магазин патронов будет вдвое больше. Можно конечно говорить что нафиг эта многозарядность не нужна, но почему бы тогда не поотбирать автоматы и не выдать взамен мосинки с 20 патронами на каждого? Всё равно из автоматов большинство пуль улетает в белый свет.

А это уж от стрелка зависит куда большинство пуль улетает. Так что большой магазин тут не поможет.

quote:

Originally posted by RAY:
А если бы Вы умели сделать это еще быстрее и из ПМ - как полагаете - это был бы плюс или минус?

quote:

И второе. Если противников больше, чем в магазине ТТ патронов, то все равно - или Вы покойник, или нашли укрытие. ИЛи ваши противники мишени...
Только и всего. А в ситуациях с заведомо превосходящими и вооруженными - я бы предпочел ПП, а не пистолет. Вот так

quote:

Originally posted by kad:

А это уж от стрелка зависит куда большинство пуль улетает. Так что большой магазин тут не поможет.

Ну и замечательно - раздайте всем по мосинке с 20 патронами. Если каждый боец в бою метко подстрелит 20 (ладно, нерадивые пусть 10) врагов - победа гарантирована!

quote:

Originally posted by Lehmen:

Ну и замечательно - раздайте всем по мосинке с 20 патронами. Если каждый боец в бою метко подстрелит 20 (ладно, нерадивые пусть 10) врагов - победа гарантирована!

Так Вы что считаете, что емкость магазина и режим автоматического огня компенсируют неумение стрелять? Отнюдь нет...

quote:

Originally posted by Lehmen:

Зачем учиться такое делать из ПМ, когда из современных пистолетов это делается много проще и легче? Можно конечно натренироваться хорошо ездить на велосипеде без шин, но может лучше сесть на нормальный и не мучаться?

Объясните мне тёмному по какому из параметров "современные пистолеты", в частности Glock, превосходят ПМ в скорострельности? Во времени вынимания из кобуры? - Нет. Во времени прицеливания? - Нет(и там и там - мушка с целиком). Во времени нажатия на спуск? - так тут ПМ скорее выигрывает, ибо ход спускового крючка короче. Или у "современных пистолетов" сам процесс выстрела происходит значительно быстрее, т.е. порох сгорает в разы быстрее или затвор назад-вперед быстрее двигается... Приведите хоть один довод в пользу "современных"... Так что "без шин" в данном случае скорее Glock оказывается...

P.S. про велосипеды - вообще отдельная тема, ибо "Турист", а тем более "Старт-Шоссе" значительно превосходит нынешние китайские творения, коими завалены все магазины.
P.P.S. А "Старт-шоссе" ещё и шин, как отдельной детали, не имеет, ибо на трубках ездит.

quote:

Объясните мне тёмному по какому из параметров "современные пистолеты", в частности Glock, превосходят ПМ в скорострельности? Во времени вынимания из кобуры? - Нет. Во времени прицеливания? - Нет(и там и там - мушка с целиком). Во времени нажатия на спуск? - так тут ПМ скорее выигрывает, ибо ход спускового крючка короче. Или у "современных пистолетов" сам процесс выстрела происходит значительно быстрее, т.е. порох сгорает в разы быстрее или затвор назад-вперед быстрее двигается... Приведите хоть один довод в пользу "современных

Постреляйте на скорость из глока и ПМ-узнаете! Подброс и время возврата на линию прицеливания/стрельбы отличаются. В разы.

quote:

Originally posted by vulcan:

Постреляйте на скорость из глока и ПМ-узнаете! Подброс и время возврата на линию прицеливания/стрельбы отличаются. В разы.

А Вы попытайтесь с первого раза попадать - тогда вдвое большая ёмкость магазина не потребуется, да и возвращать на линию прицеливания не придётся.
Да и не подбрасывает ПМ особо-то - патрончик-то - слабенький 9х18.
А ещё такую вещь как удобство удержания в руке Вы в расчёт не принимаете? Я конечно из настоящего Глока не стрелял(и думаю в ближайшие годы не удастся ), но air-soft его версия в моей руке не лежит как настоящая, равно как и HK USP... В отличие от разных вариаций на тему ПМ - от собственно ПМа до ММГ... Наверное можно привыкнуть и к "современным", но вот стоит-ли?

quote:

Originally posted by kad:

Объясните мне тёмному по какому из параметров "современные пистолеты", в частности Glock, превосходят ПМ в скорострельности?

А Вы бы постреляли и тогда возможно сами поняли бы. Быстро и точно стрелять из ПМ можно, никто и не утверждает обратного. Но делать это из Глока в разы проще. Хотя бы потому, что несмотря на более мощный патрон, подбрасывает Глок меньше чем ПМ и ресет у Глока короче.
Ещё я бы хотел посмотреть на совмещение мушки и целика на ПМ в сумерках, бо тут тритий на Глоке кроет что ПМ, что ТТ, что любой другой пистолет без трития. А теперь вопрос:
сколько стоят тритиевые прицельные приспособления для ПМ/ТТ?
Правильный ответ: нисколько, так как таких нет в природе.

quote:

Originally posted by kad:

но air-soft его версия в моей руке не лежит как настоящая, равно как и HK USP... В отличие от разных вариаций на тему ПМ - от собственно ПМа до ММГ...

Ааа, так Вы по аирсофту и ммг судите... Извините, думал разговариваю с практиком.

quote:

Originally posted by kad:

А Вы попытайтесь с первого раза попадать - тогда вдвое большая ёмкость магазина не потребуется, да и возвращать на линию прицеливания не придётся.

Вы наверное с первого раза попадаете "по местам"? Куда уж нам сирым и убогим, мне бы в стрессе хотя бы просто в торс попасть, желательно раза два...

quote:

Originally posted by Sanych:

Ааа, так Вы по аирсофту и ммг судите... Извините, думал разговариваю с практиком.

Ну негде мне Глок настоящий взять, ПМ - пожалуйста, особых проблем нет... , а что до аирсофта - так если даже он в руке не лежит, то сомневаюсь, что из огнестрельного куда-нибудь вообще попаду...

quote:

Originally posted by Sanych:

А Вы бы постреляли и тогда возможно сами поняли бы. Быстро и точно стрелять из ПМ можно, никто и не утверждает обратного. Но делать это из Глока в разы проще. Хотя бы потому, что несмотря на более мощный патрон, подбрасывает Глок меньше чем ПМ и ресет у Глока короче.
Ещё я бы хотел посмотреть на совмещение мушки и целика на ПМ в сумерках, бо тут тритий на Глоке кроет что ПМ, что ТТ, что любой другой пистолет без трития. А теперь вопрос:
сколько стоят тритиевые прицельные приспособления для ПМ/ТТ?
Правильный ответ: нисколько, так как таких нет в природе.

А вот я бы хотел посмотреть на совмещение тритиевых мушки и целика на свету в направлении источника света, да ещё и на светлой цели - как-то чёрные целик и мушка здесь предпочтительней.

quote:

Originally posted by Sanych:

Вы наверное с первого раза попадаете "по местам"? Куда уж нам сирым и убогим, мне бы в стрессе хотя бы просто в торс попасть, желательно раза два...

А зачем два-то? Или Вы из резиноплюя в лося стреляете? Человеку в торс одного достаточно вполне, ну если Вам не удаётся сдержать себя и Вы всаживаете весь магазин в одно тело - тренируйте силу воли.

quote:

Originally posted by RAY:

------
Так, по теме... вот мои пять копеек - где головы наших начальников, не допетривших, что изготовив под ТТ стволы 9х19 - можно получить модернизированный пистолет для резерва и восполнения потерь под свежепринятый у нас патрон, не городя огород и не изобретая велосипед?? Вопросы с безопасностью ношения в тт, сто раз обкашлянные, при такой модернизации так же решить - копеечное дело... и имеем запас стволов с горой зипа в актуальном ныне калибре. Вуаля - оч многие были бы счастливы...

Так Югославы и делали его в 9Х19 вплоть до 90х.

quote:

Так Югославы и делали его в 9Х19 вплоть до 90х.

Были и более злые калибры. 10 мм точно был (или есть?),не знаю только 40 или 10 авто.

quote:

мне бы в стрессе хотя бы просто в торс попасть, желательно раза два...

Об чем и я выше.

quote:

как-то чёрные целик и мушка здесь предпочтительней.

Таки виходит ,шо ведущие производители пистолейтов не понимают за правильный колер и тупо клепают на свои изделия белые прицельные марки!На радость Вам. Бо против света в белую мишень стреляти не смогУт!Белое солнце пустыни и бедуины в белых халатах, блин!

quote:

Originally posted by kad:

Объясните мне тёмному по какому из параметров "современные пистолеты", в частности Glock, превосходят ПМ в скорострельности? Во времени вынимания из кобуры? - Нет. Во времени прицеливания? - Нет(и там и там - мушка с целиком). Во времени нажатия на спуск? - так тут ПМ скорее выигрывает, ибо ход спускового крючка короче. Или у "современных пистолетов" сам процесс выстрела происходит значительно быстрее, т.е. порох сгорает в разы быстрее или затвор назад-вперед быстрее двигается... Приведите хоть один довод в пользу "современных"... Так что "без шин" в данном случае скорее Glock оказывается...

P.S. про велосипеды - вообще отдельная тема, ибо "Турист", а тем более "Старт-Шоссе" значительно превосходит нынешние китайские творения, коими завалены все магазины.
P.P.S. А "Старт-шоссе" ещё и шин, как отдельной детали, не имеет, ибо на трубках ездит.

1) Стандартная армейская кабура для Глока обеспечивает на много более быстрое выхватывание пистолета, чем стандартная кабура ПМ. Опыт с кобурой ПМ и с самим ПМ у меня ещё со времён СССР. Опыт с Глоком и с его стандартной кобурой с 1992 года.
2) Xод спускового крючка у Глока значительно короче, и равномерние чем у ПМ. У Глока отсутствует переход от первого выстрела самовзводом к второму с уже взведённым курком. Равномерность спуска облегчает обучение и последующию точную стральбу.
3) Прицельные приспособления Глока позволяют производить захват цели быстрее чем аналогичные приспособления ПМ. Прицельные приспособления ПМ больше подходят к спортивному пистолету чем к боевому. Кроме того более длинная прицельная линия позволяет вести более точную стрельбу на более длинные дистанции.
Надеюсь я ответил на все ваши вопросы?
Если да, то пожалуйста ответьте на один мой. Какой опыт с, и какой настрел вы имеете из ПМ и Глока?

quote:

Originally posted by kad:

А Вы попытайтесь с первого раза попадать - тогда вдвое большая ёмкость магазина не потребуется, да и возвращать на линию прицеливания не придётся.
Да и не подбрасывает ПМ особо-то - патрончик-то - слабенький 9х18.
А ещё такую вещь как удобство удержания в руке Вы в расчёт не принимаете? Я конечно из настоящего Глока не стрелял(и думаю в ближайшие годы не удастся ), но air-soft его версия в моей руке не лежит как настоящая, равно как и HK USP... В отличие от разных вариаций на тему ПМ - от собственно ПМа до ММГ... Наверное можно привыкнуть и к "современным", но вот стоит-ли?

Одной пистолетной пули не всегда, а точнее далеко невсегда хватает для остановки противника. Особенно если противник на адреналинен, как это часто бывает в бою. Кроме того в бою довольно часто бывают ситуации когда приходится вести огонь по более чем одной мешени. И поскольку эти мешени часто стреляют в владельца пистолета, наличие большого магазина и быстрый вазврат прицела на линию огня необходима для спасения жизни человека с пистолетом.
В отличие от вас у меня как и у многих участников форума есть опыт обшения с настоящими ПМ и Глоком. Так вот большенство, можно даже сказать абсолютное большенство находит что Глок держать в руке намного удобнее чем ПМ. Правда речь и дёт об удержании при стрельбе, а не для того чтобы сним покрасоватся. НК имеет несколько большую рукоятку, на как не страно на стрельбе это несказывается.
П.С.
А вам не кажеся странной сложившияся ситуация? Люди с опытом работы с реальными ПМ, Глоком и НК, считают что последние два изделия превосходят ПМ. В то время как вы стрелок теоретик убеждаете их что они ни чего не понимают.

quote:

Originally posted by kad:

А вот я бы хотел посмотреть на совмещение тритиевых мушки и целика на свету в направлении источника света, да ещё и на светлой цели - как-то чёрные целик и мушка здесь предпочтительней.

Попробуйте, а когда попробуете тогда узнаете что хорошо смеётся тот кто смеётся последним. В данном случае это будете не вы.
П.С.
От вас до прибалтики рукой подать. Так попробуйте один раз поднять задницу, и сездить туда где можно в тире взять на прокат и глок и ПМ. Вот после этого, и обясняйте владелцам Глоков что они лохи, и носят в кобуре кусок пластмассы.

quote:

Originally posted by RAY:

------
Забудьте про "современные" войны Вспомните хотя бы Ирак - чем и как воюют там. Сильно дистанционно? Посмотрите на Афган. Как патруль французов двое суток сидит в окружении, потеряв 10 убитыми и 15-20 ранеными... и это локальные - воистину - конфликты. Если же СЛУЧИТСЯ - то первая стадия будет как раз дистанционной. Но заводы угробят, клады сгорят, ракеты кончатся. И разборки - не суть чьи и как - пойдут по земле чередой.
И там неважно будет - какой у тебя пистолет. Важно что есть и попасть можешь Хотя против парней с АК - он поможет только в одном случае - если его к своей башке прижать... ну, для этого и 6,35 браунинг ничего, вполне

ЗЫ. Во время боев в Берлине капитан-артиллерист Любезный, чья батарея работала на улицах прямой наводкой, в течение одного дня несколько раз применял личный ТТ. Завалил порядка 10 фашистов. Жив, здоров. Обошелся мужик без глока и не знал, что плох ТТ...

Был случай и здесь на вфоруме приводили ссылки, когда Южно африканский, или Родезийский (точно непомню) офицер противостоял куче народу с АК. Так он вышел щ свалки победителем перестреляв человек 12. Правда ТТ у него не было, был емнип Браунинг или Беретта.

quote:

Originally posted by RAY:

------
А еще лучше дробовик 12-го калибра - компактный и многозарядный А таскать - ваши 13 патронов 45АКП, когда таскаешь на себе уже автомат, боезапас, гранаты - надо?
Ощущения - дело такое. Субьективное. Убивает на войне и ТТ - прекрасно, доказано стократ. Заодно и пробивает каски и легкие препятствия - в отличии от "успокоительного " 45-го
Постреляв вполне достаточно из ПМ и ТТ, я выберу для войны ТТ. Носить по принципу "абы что не вышло - ПМ. незачем больше...
Над наганом зря смеетесь. У него есть свои плюсы - например, элементарность глушения звука - патрон дозвуковой. И неспешный выстрел в голову сделает всю ту же самую работу
Спецу должно хватать того, что есть.
Ламерам ессно, нужно "... из рокет лаунчера жахнуть" (С)
Только вряд ли дадут, вряд ли получится да и не по джежайски это

Как раз по воспоминанием людей воевавших с ТТ, убивает он не важно. Проникающая способность пули большая, а вот останавливающая малая.

quote:

Originally posted by kad:

А вот я бы хотел посмотреть на совмещение тритиевых мушки и целика на свету в направлении источника света, да ещё и на светлой цели - как-то чёрные целик и мушка здесь предпочтительней.

Боюсь даже спрашивать...

А вы собственно такие прицелы видели вообше? Xотя бы на картинках?

Или думаете в вашем примере свет от тритиевых вставок будет резать глаза и не давать рассмотреть контур чёрных мушки и целика?

quote:

Originally posted by Lehmen:

Пистолетом не воюют, его таскают отстреляться если с основным оружием чего не так. ПП для этого излишен (нафиг он нужен если автомат есть). и лучше когда можно патроны особо не экономить - не в тире, единственным снайперским выстрелом отбиться от супостата может и не получиться.

------
Вооот. Мы подошли к сути- вопроса Т.е. если настанет полный ПЭ и жизнь превратится в череду безобразий в условиях локальных конфликтов - пистолет Вы САМИ- забросите на полку подальше... потому что пользы с него будет что с козла молока...

quote:

Originally posted by vulcan:
Может я ,конечно ,чего и не понимаю, НО:спорить с тем, что больше патронов в магазине лучше, глупо;при бое накоротке с применением КС,мое имхо будет таким-не тупо(и медленно, относительно конечно) выцеливать голову, а накидать всем побольше и побыстрее в район центра масс, очень быстро нажимая на крючок. И думается мне ,что в стрессе, это будет самой верной тактикой и вместительный магазин тут рулит, бо перезаряжатся означает стать трупом с большой степенью вероятности.

quote:

Originally posted by Sanych:
Я думаю спор бессмысленный. Спорить на тему чем вооружить человека который не умеет стрелять - изначально обречен.
Мифические спецы это видимо те что на видео "Стрельбы из ПМ" по ссылке http://rosich.militaryvideo.ru/video4.html ?
Тогда согласен, им что ПМ, что Глок - один хрен их только против невооруженных или вообще необученных выставлять можно. Бо за то время, что они тратят на то что бы выудить пистолет из кобуры, дослать патрон в патронник и прицелиться. Среднепаршивый стрелок успеет положить 2-3 таких "спецов". Ибо стреляют они в статике и пока ковыряются в кобуре, ничем не отличаются от мишеней в тире.
Ничего личного, не их вина, а беда. Пистолет в России никогда не воспринимался всерьёз.

quote:

Originally posted by vulcan:

Постреляйте на скорость из глока и ПМ-узнаете! Подброс и время возврата на линию прицеливания/стрельбы отличаются. В разы.

quote:

Originally posted by DIDI:

Так Югославы и делали его в 9Х19 вплоть до 90х.

quote:

Originally posted by RAY:
Вооот. Мы подошли к сути- вопроса Т.е. если настанет полный ПЭ и жизнь превратится в череду безобразий в условиях локальных конфликтов - пистолет Вы САМИ- забросите на полку подальше... потому что пользы с него будет что с козла молока...

Польза с него - что он всегда привязан к телу. И что бы не случилось с основным оружием (патроны кончились, сломалось, оставил в расположении не подумав что в родном сортире тебя могут поджидать супостаты и т.д. и т.п.) - всегда есть достаточно эффективное средство защиты. Для этого его и таскают.

quote:

Originally posted by vulcan:

Об чем и я выше.

quote:

Но это означает прежде всего - что стрелок испытывает стресс, что он - не профессионал, что он не опытный боец -

А опытный боец неспеша всем сделает по дырке в голове?Спокойно и хладнокровно. Из ПМ-а.

quote:

.е. опять приходим к тому - что пистолет - оружие лузера или узкоспециальный инструмент профессионала

Середины не дано, надо понимать.

quote:

узкоспециальный инструмент профессионала

quote:

Originally posted by omsdon:

Был случай и здесь на вфоруме приводили ссылки, когда Южно африканский, или Родезийский (точно непомню) офицер противостоял куче народу с АК. Так он вышел щ свалки победителем перестреляв человек 12. Правда ТТ у него не было, был емнип Браунинг или Беретта.

quote:

Originally posted by RAY:
Так вот ЭТО - и отличает профессионала от остальных
Хоть на охоте, хоть на войне. Стресс стрессом - но пуля летит ПО МЕСТУ.

Так может отберёте у солдатиков автоматы? Если всегда стрелять по месту, то мосинки с 20 патронами каждому - более чем достаточно.

quote:

Originally posted by omsdon:

Как раз по воспоминанием людей воевавших с ТТ, убивает он не важно. Проникающая способность пули большая, а вот останавливающая малая.

quote:

Originally posted by filin:
Эк тут расколбасило...
Для разрядки:кто-то из САС по итогам второй мировой родил "правило трех калибров".Каковое гласит:"боевая эффективность 7,62х25,9х19 и .45ACP примерно одинакова."
По теме:бОльшую часть сценариев вероятного применения ПМ с 1 запасным магазином кроет как бык овцу. Но сильно сомневаюсь, что найдется человек сознательно снижающий свои шансы на выживание. Путем выбора устаревшего оружия из чистой патриотизьмы.

quote:

И тут настрел не поможет, он важен, но психологию не тренирует.

Есть такая наука-теория и методика физической культуры, прочитайте,как нибудь на досуге. Глупость Вы сказали уважаемый. При чем сдесь психология?Настрел тренирует устойчивый навык, если его нет(навыка выхвата и производства прицельных выстрелов побыстрее),то никакая психология живым остаться при перестрелке не поможет.

Т.е. получается ,что очень психологически уверенный в себе человек, но без опыта и практики занятий единоборствами может ЛЕГКО победить в драке нескольких противников(не дистрофиков и лохов).Не бывает такого!Человек может делать только то,чему его учили и демонстрировать необходимые навыки будет, когда они вбиты многочисленными повторениями в различных условиях. Чудес не бывает. Это я Вам ,как тренер с пятнадцатилетним стажем говорю.

quote:

Originally posted by Lehmen:

Польза с него - что он всегда привязан к телу. И что бы не случилось с основным оружием (патроны кончились, сломалось, оставил в расположении не подумав что в родном сортире тебя могут поджидать супостаты и т.д. и т.п.) - всегда есть достаточно эффективное средство защиты. Для этого его и таскают.

quote:

Originally posted by RAY:

Ну, как ковыряются и "попадают" западные профи из той же полиции - статистика есть... достал свой многозарядный, с 7-8 метров десять-пятнадцать выстрелов - НИ ОДНОГО - попадания... профнепригодность?

Так речь не о полиции идёт. На видео вроде не участковые милиционеры стреляют А Спецы из Отряда Специального Назначения Росич!

quote:

Originally posted by vulcan:

А этим никто не спорит.

quote:

Originally posted by Lehmen:

Так может отберёте у солдатиков автоматы? Если всегда стрелять по месту, то мосинки с 20 патронами каждому - более чем достаточно.

Стар был. В 45-ом.И народу он завалил числом на один меньше, чем у него было патронов. На правой руке(а он правша) был сломан указательный палец. Промах был при стрельбе с левой, после чего он таки переложил пистоль в правую и стал воевать дальше. Может всем хватило по пуле оттого, что это был 45-ый?
Геройство и мастерство не оспаривается.

quote:

Originally posted by RAY:

Пример из семейной истории. дядя валил из люгера эсэсмана, здоровенного бугая. Первый выстрел - целил в голову, но в горячке попал в грудь, метров с 15. И что? И ничего. Гад выронил оружие, полсекунды заминки - и попер быком на стрелка. А второй на подаче перекосило. Слава богу - успел выбить и в упор - дострелял магазин. тушка дергалась и хрипела некоторое время, помог только контрольный в голову из второго магазина.
Прекрасное останавливающее и убойное у 9х19...
Так что - как когда. Не так давно был случай, когда смертельно раненый грабитель-нарк, грабивший старичка-морпеха в макдональдсе, получив свое из 45-го, таки выбежал из заведения и лег на травку сильно спустя. А мог же ответить, а не убегать - оружие было в руке... так что я в эти шаманства с ОДП верю через раз, если честно

7,62х25 точно так же прошел бы навылет, не задев жизненно важных органов с точно таким же эфектом. Shot placment is the key! Но так как в стрессе с этим большие проблемы, особенно по двигающейся в твою сторону, агрессивно настроенной мишени, умные люди советуют стрелять до тех пор, пока нападающий двигается и использовать максимальный калибр, который вы можете контролировать при стрельбе.

quote:

Originally posted by RAY:

Ответ знаю - возьмете Только поверьте мне - в реалии. потаскав его месяц, вы его положите в тумбочку... потому что ждать того гипотетического случая, таская лишний вес - расхочецца быстро. Или возьмете что-то в габаорите поменьше и полегче - если уж нужда в том будет вероятна
Такое ИМХО

Граждане американская военщина таскают и по тумбочкам ложить не собираются. Наёмники (контракторы) всех сортов тоже таскают и тоже в тумбочку сувать не собираются. Они просто тупые или их кормят лучше, что из за лишней пары килограмм не переживают?

quote:

Originally posted by RAY:

И сие факт. В бою пистолет - оружие мягко говоря, вспомогательное. не верите? Отнимите у солдат штурмовые винтовки и дайте им пистолеты - любые, и пошлите их хоть бы поселок зачищать... и послушайте, что вам скажут... и куда предложат засунуть этот пистолет...

Конечно вспомогательное. Но не означает что это вспомогательное оружие должно подбираться по принципу "и так сойдёт"

quote:

Originally posted by vulcan:

Есть такая наука-теория и методика физической культуры, прочитайте, как нибудь на досуге. Глупость Вы сказали уважаемый. При чем сдесь психология?Настрел тренирует устойчивый навык, если его нет(навыка выхвата и производства прицельных выстрелов побыстрее),то никакая психология живым остаться при перестрелке не поможет.

Т.е. получается ,что очень психологически уверенный в себе человек, но без опыта и практики занятий единоборствами может ЛЕГКО победить в драке нескольких противников(не дистрофиков и лохов).Не бывает такого!Человек может делать только то,чему его учили и демонстрировать необходимые навыки будет, когда они вбиты многочисленными повторениями в различных условиях. Чудес не бывает. Это я Вам ,как тренер с пятнадцатилетним стажем говорю.

quote:

Originally posted by Sanych:

Так речь не о полиции идёт. На видео вроде не участковые милиционеры стреляют А Спецы из Отряда Специального Назначения Росич!

quote:

Originally posted by vulcan:
Да, помню такой случай. Если помню верно- там было что-то не слишком многозарядное,

Стар был. В 45-ом.И народу он завалил числом на один меньше, чем у него было патронов. На правой руке(а он правша) был сломан указательный палец. Промах был при стрельбе с левой, после чего он таки переложил пистоль в правую и стал воевать дальше. Может всем хватило по пуле оттого, что это был 45-ый?
Геройство и мастерство не оспаривается.

quote:

Originally posted by Lehmen:

Граждане американская военщина таскают и по тумбочкам ложить не собираются. Наёмники (контракторы) всех сортов тоже таскают и тоже в тумбочку сувать не собираются. Они просто тупые или их кормят лучше, что из за лишней пары килограмм не переживают?

quote:

Originally posted by vulcan:
Дело было в Анголе, а убитые кубинскими десантниками.

quote:

Originally posted by RAY:
И кормят лучше и ездиют оне все больше, а не пешком... а пробежать рысцой километр - ничего, ребята здоровые...
Именно - таскают. Применяют-то часто? Или все больше М4 и гранаты в ход идут?? Не видел что-то пистолетиками размахивающих...

Конечно М4 и гранаты в ход чаще идут. Но пистолеты - таскают. На всякий случай. Что бы не было мучительно больно (С) И пистолеты вовсе не ПМ. Видимо потому что понимают, что воюют на 5% супер-спецов, а 95% обычных парней. Которым тоже жить охота.

quote:

Originally posted by Sanych:

7,62х25 точно так же прошел бы навылет, не задев жизненно важных органов с точно таким же эфектом. Shot placment is the key! Но так как в стрессе с этим большие проблемы, особенно по двигающейся в твою сторону, агрессивно настроенной мишени, умные люди советуют стрелять до тех пор, пока нападающий двигается и использовать максимальный калибр, который вы можете контролировать при стрельбе.

quote:

Originally posted by RAY:

И что?? Этот мегаспецназ - типа, самый крутой? Счас спецназ есть даже у х.з. кого - силовых ведомств у нас... а спецы - товар штучный и их годами растить

Ну так покажите мне хотя бы что-то, что будет лучше чем IPSCшник D уровня, по уровню ТЕХНИКИ владения пистолетом. Где все эти штучные спецы?

quote:

Originally posted by Lehmen:

Конечно вспомогательное. Но не означает что это вспомогательное оружие должно подбираться по принципу "и так сойдёт"

quote:

Originally posted by Sanych:

Ну так покажите мне хотя бы что-то, что будет лучше чем IPSCшник D уровня, по уровню ТЕХНИКИ владения пистолетом. Где все эти штучные спецы?

------
Знаете... автоматная очередь с 100м вашему пистолеро просто не оставит шансов. Это в реальной жизни.
В ситуациях жизненных... пример про отстрел 6 бандюков, успешный - я приводил. Мужик правда был мастер спорта по пистолету... но про ИЦПС тогда в СССР слыхом не слыхивали... а справился...
Скажу так. Ваша подготовка - это лольшой плюс. Но сама по себе - она еще ничего не значит - вас могут переиграть мозгами. И так, что ваш навык вам просто не удасцца применить - и это подтвердит лишний раз тот тезис, что сильным человека делает не оружие. А МОЗГ.
Умение выстраивать ситуации и навязывать противнику свои правила игры. В которых у ВАС - будет преимущество. А ваши игры этому - учат? Сомневаюсь... поэтому это хорошо, но не стоит на этом основании успокаиваться

quote:

Только это давно и неправда - т.к. жизнь у меня и профессия - давно сугубо мирная и ни одним местом к оружию

У меня тоже. Но к оружию некоторыми местами и к тому, что я говорю тоже, самым главным местом. Головой.

quote:

Настрел тренирует навык обращения с оружием. Но даже улучшения результатов - сам по себе - после некоторого первоначально роста - далее НЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТ.

quote:

Ибо ваш "единоборец" - в достаточной степени типичен и самоуверен,

quote:

И мого их таких лежит в могилках - отправленных туда лузерами.

Такие же ,как Вы говорите -лузеры. Походившие в зал, а не вдумчиво у серьезного тренера тренирующиеся.

quote:

Ибо сломать стереотип и применить то, чего не ждали - и все...

quote:

Именно. Умный, хладнокровный, опытный - и здоровый физически - имхо, опаснее походившего в секции и на этом основании решившего, что он крут.

quote:

Не верите? на здоровье. А я видел, как сухонький старичок, с тремя ходками, в мгновение ока согнул в бараний рог молодого и наглого носителя какого-то там пояса по карате и если бы не ребята вокруг, то через пару секунд тот дал бы дуба от заточки в шею. дорезанный как баран за свой излишне вольный язык. И старичок пошел бы на четвертую ходку, искренне уверенный в своей правоте...

quote:

Originally posted by RAY:
У вас очень странный принцип выбора вспомогательного Уж простите Вторым стволом - копы таскают супермагнумы - или что-то помельче, поскрытнее?

Ну вы и сравнили, армию и полицию. Но коль на то пошло - а что они таскают первым стволом? Зачем им там столько патронов?

quote:

Так и тут. Важна надежность. Сия хрень может например, неделю-две в пыли, грязи, отвисеть в кобуре или в разгрузке - но при нужде - быть вынута и выстрелить. Это ВСЕ - что от нее требуется. И при этом не должна мешать. Итог? Оптимально - размер ПМ

Итог - не одна армия мира кроме сделаных по образцу советской ПМ или пистолеты размера ПМ не таскают.

quote:

Помниццо, нареканий на М9, нахлебавшийся при носке пыли и песочку, из Ирака были... и ворчаний, что 1911-й в этих условиях жил и спасал - тоже... а продвинутый глок вот хоть зарежь - не на вооружении... богатые, а такие тупые... да?

quote:

Итог? Оптимально - размер ПМ

quote:

а продвинутый глок вот хоть зарежь - не на вооружении... богатые, а такие тупые... да

Гы )))

справедливости ради отметим что Глок есть на вооружении армий.

quote:

Ваша подготовка - это лольшой плюс. Но сама по себе - она еще ничего не значит

это как это?

quote:

И так, что ваш навык вам просто не удасцца применить - и это подтвердит лишний раз тот тезис, что сильным человека делает не оружие. А МОЗГ.

никто не отрицает но вы это риторически сказали. одно другое не исключает.

quote:

Умение выстраивать ситуации и навязывать противнику свои правила игры. В которых у ВАС - будет преимущество.

давайте меньше теории и риторики побольше практики.

quote:

Originally posted by Lehmen:

Это из той же серии что американские вояки массово бросали свои М4 и вооружались вожделенными АК?

quote:

Originally posted by Egoz:

красивые слова но боюсь никто точно не знает в момент Икс как он это будет делать

давайте меньше теории и риторики побольше практики.

quote:

Originally posted by RAY:
Лучше таки безотказный автомат, чем надежда на вспомогательный ствол...

И когда этот безотказный автомат перестанет стрелять вы будете кричать наседающему противнику "это не честно!"

quote:

Originally posted by vulcan:

Да старички то как раз такие и есть МАСТЕРА. Со школой и боевым опытом. Посему опасные весьма.
И не надо мне ничего доказывать. Все уже доказано давно.

quote:

Да-да... глок есть на вооружении армий... напомните. каких - армии США я в этом списке не видел

сколько можно...

Скандинавские страны, Филипины, Греция, Индия, Австрия, спецура по всему миру в том числе армейская (ОАЭ, Израиль, Грузия та же и т.д.)

quote:

А теории меня интересуют мало - Вы правы

расскажите про вашу парктику, где работали кем служили какое у вас оружие, что носите и как. будет практика.

quote:

Originally posted by Lehmen:

И когда этот безотказный автомат перестанет стрелять вы будете кричать наседающему противнику "это не честно!"

quote:

Так старички-то обходились ТТ и мегаединоборств не знали.

а кто сказал что обходились? платили жизнями. помните передачу по ТВ где ветераны разведки рассказывали про ТТ. стреляещь в часовго в упор а тот успевает сблизится схватить за горло, ударить ножом. а ТТ как носили? тоже рассказывали, в тряпочке на груди под шинелью.

quote:

перестанет если патронов нет А так - с чего бы?

гы, заклинивший калаш вовсе не экстраординарное явление. особенно его малокалиберные версии. даже в заявке на патент сами конструкторы упоминули про такие проблемы с АК

quote:

Originally posted by RAY:

------
перестанет если патронов нет А так - с чего бы?
От наседающего же противника пекаль тоже не спасет... случай юаровца уникален... хотя таких попыток полагаю было, было - и немало - в истории... но герои остались лежать и были забыты... нет?

Да мало ли. Танком переехало А спасёт пекаль или не спасёт - всё одно шансов больше предоставит чем прикладом отмахиваться.

quote:

Originally posted by RAY:

Знаете... автоматная очередь с 100м вашему пистолеро просто не оставит шансов. Это в реальной жизни.

Артиллерия рулит! А РВСН ваще пипец всему живому. Давайте не будем сравнивать теплое и мягкое.

quote:

Originally posted by RAY:

В ситуациях жизненных... пример про отстрел 6 бандюков, успешный - я приводил. Мужик правда был мастер спорта по пистолету... но про ИЦПС тогда в СССР слыхом не слыхивали... а справился...

Вопрос не в том, какая была подготовка у того мужика, а в том, какая подготовка была у убиенных... Подозреваю что никакой, ибо неоткуда было ей взяться в СССР, откуда мы все родом.
У нас недавно отставной вертухай 4 положил из ПМа. И что? Да только то, что против него были молодые, безоружные и тупые, до самого последнего момента не верящие что в них стрелять будут, да ещё и насмерть.

З.Ы. Мне эта тема начинает напоминать приснопамятную о ТОР-9.

quote:

Originally posted by Egoz:

расскажите про вашу парктику, где работали кем служили какое у вас оружие, что носите и как. будет практика.

quote:

Originally posted by RAY:

Так старички-то обходились ТТ и мегаединоборств не знали. Зато знали вещи, которые реально - важны.

Где-то я это уже читал... ЕМНИП, у Потапова

quote:

Originally posted by Egoz:

а кто сказал что обходились? платили жизнями. помните передачу по ТВ где ветераны разведки рассказывали про ТТ. стреляещь в часовго в упор а тот успевает сблизится схватить за горло, ударить ножом. а ТТ как носили? тоже рассказывали, в тряпочке на груди под шинелью.

------
Жизнями платят те, кто мозг не включал. Рассказы про стрельбу в часового с ТТ, когда были для спецов наганы и винтовки с брамитами - уже интересны. А если шума не боишься и в голову или в сердце не попал - кто виноват?
К тому же основным оружием разведчика был ППШ/ППС.
И часовых ножами резали много и тихо. Гибли-то в основном, подшумев и попав под конкретный обстрел, а не от недорезанного/недостреленного часового

И есче раз. Мое мнение о пуле ТТ неизменно. От нее легло народу дохрена. В том числе в 90-е годы. Умер не сразу, пару часов похрипел - не аргумент в этом случае...
Да - в те времена удобств было мало А знаете, ПОЧЕМУ - ТТ носили не в кобуре - например, на Ленфронте? Потому что при влажности в 95% и морозе под 30 - пистолеты смерзались насмерть - и не стреляли... и не только ТТ...

quote:

Мне с вас смешно Вы пытаетесь оспорить очевидную истину о том, что нулевичок достигает некоторых результатов настрелом(в силу способностей) - но ВЫШЕ- возможно только тренируя уже не просто пальбу в мишень?? Это забавно...

Вы внимательно читали мои посты? Передергиваете опять. Я что-то сказал про нулевичка?

quote:

Если это конечно тупое скоростное расстреливание патронов-то таки да(и то не факт).Улучшение результатов БУДЕТ. Следуйте методикам, отрабатывайте стрельбу в усложненных, меняющихся, нестандартных условиях.

quote:

quote:

Так старички-то обходились ТТ QUOTE]
Таки да.Так ить и не было ничего больше. Хотя при случае пытались раздобыть вальтер. Кто ж откажется от лучшего.
[QUOTE][B]и мегаединоборств не знали.

quote:

И понты, полезные так же, как таэквондо - в зимней шубе на обледенелом асфальте...

quote:

Originally posted by Egoz:

гы, заклинивший калаш вовсе не экстраординарное явление. особенно его малокалиберные версии. даже в заявке на патент сами конструкторы упоминули про такие проблемы с АК

quote:

Originally posted by RAY:

Какое у меня оружие? Ружжо охотничье, по закону разрешенное
А остальное так - хобби. Макеты, пневма.

Так может стоит не по пневме и макетам об оружии судить? У меня ни гладкоствола, ни нарезного длинноствола нет, но при этом я не доказываю ничего людям, которые с него стреляли больше чем я на свежем воздухе был.

quote:

русский(самый крутой, потому что наш)стиль в валенках и в песке по-колено

все к этому идет

quote:

Можно, можно... подскажите, плиз - какие войны ведет ОАЭ, Греция, Скандинавия... нет? Странно

филипины и индия воюют швеция и австрия нет. ну и что? не понимаю о чем спор. есть ли в армии? есть. воюют? да. щас будем разбиратся кто больше воюет или воюет более реально?

Рей не игнорируйте факты кторые вам сообщают инчае будет бесмыслено разговаривать. вы спрашиваете вам отвечаю после чего вы весело так факт сливаете без всякой аргументации. не серьезно как то.

quote:

Originally posted by Sanych:

Где-то я это уже читал... ЕМНИП, у Потапова

quote:

Так может стоит не по пневме и макетам об оружии судить? У меня ни гладкоствола, ни нарезного длинноствола нет, но при этом я не доказываю ничего людям, которые с него стреляли больше чем я на свежем воздухе был.

вечная проблема этого ресурса. больше всего о КС говорят и спорят те у кого их нет.

quote:

Originally posted by Sanych:

У нас недавно отставной вертухай 4 положил из ПМа. И что? Да только то, что против него были молодые, безоружные и тупые, до самого последнего момента не верящие что в них стрелять будут, да ещё и насмерть.

quote:

Originally posted by Sanych:

Так может стоит не по пневме и макетам об оружии судить? У меня ни гладкоствола, ни нарезного длинноствола нет, но при этом я не доказываю ничего людям, которые с него стреляли больше чем я на свежем воздухе был.

quote:

про глоки он не писал, факт

Ага, про беретту 34 зато. Как охренительный пистолет. Уже в этом веке писал!А !наган еще. Вы с нагана стреляли?Я -да,говно редкое(наступил на святое?),есть с чем сравнивать. Пр стрельбу с двух рук-вообще смешно.

quote:

Originally posted by Egoz:

филипины и индия воюют швеция и австрия нет. ну и что? не понимаю о чем спор. есть ли в армии? есть. воюют? да. щас будем разбиратся кто больше воюет или воюет более реально?

Рей не игнорируйте факты кторые вам сообщают инчае будет бесмыслено разговаривать. вы спрашиваете вам отвечаю после чего вы весело так факт сливаете без всякой аргументации. не серьезно как то.

quote:

Originally posted by Egoz:

вечная проблема этого ресурса. больше всего о КС говорят и спорят те у кого их нет.

quote:

Originally posted by vulcan:

Ага, про беретту 34 зато. Как охренительный пистолет. Уже в этом веке писал!А !наган еще. Вы с нагана стреляли?Я -да,говно редкое(наступил на святое?),есть с чем сравнивать. Пр стрельбу с двух рук-вообще смешно.

quote:

Originally posted by RAY:
[B][/B]

Да Югославы его делали под индексом М57 как в орегинальном калибре 7,62ТТ,так и под 9Х19.Наверное это потому что у них в армии вообще было много оружия под 9Х19,да и самих патронов(в том числе и на складах с времён 2й Мировой).
С Китайским не сравнивал. На Советский он похож весьма и весьма. Правда по словам пользователей ржавел гад интенсивно.

quote:

Originally posted by vulcan:
Интересно. С Викинга и нагана я стрелял как раз в России. Может не в той?

------
Да, Вы не там где-то живете, факт
О - еще в России есть Марголин. Просто везде

quote:

Originally posted by DIDI:

Да Югославы его делали под индексом М57 как в орегинальном калибре 7,62ТТ,так и под 9Х19.Наверное это потому что у них в армии вообще было много оружия под 9Х19,да и самих патронов(в том числе и на складах с времён 2й Мировой).
С Китайским не сравнивал. На Советский он похож весьма и весьма. Правда по словам пользователей ржавел гад интенсивно.

quote:

Originally posted by RAY:
А что смешно в стрельбе с двух рук? Или для этого действа есть только одна, богом утвержденная метода?

В стрельбе с двух рук ничего смешного. Смешно как это предлогает делать Потапов.

quote:

Originally posted by RAY:

А можно. О конструкции и габаритах - уж как минимум

Да, аирсофтный глок дает большое представление о конструкции боевого. Не смешите меня. Ей богу, взяв в первый раз аирсофтный глок 19 в руки, сразу же почувствовал отличие от боевого. Начиная от веса, заканчивая формой рукоятки и характером спуска.

quote:

Originally posted by RAY:

Вы смеетесь над пневмой? Напомнить Вам, как недавно в США на каких-то соревнованиях, тренировавшийся дома с айрсофтом японец сделал ВСЕХ - и взял первое место?

Этот японец, уникум, такой же как Д. Микулек и Э. Грауффель. Ибо, больше таких примеров история не знает.

quote:

Originally posted by Lehmen:

В стрельбе с двух рук ничего смешного. Смешно как это предлогает делать Потапов.

quote:

Смешно как это предлогает делать Потапов

Я об этом.

quote:

Originally posted by Sanych:

Этот японец, уникум, такой же как Д. Микулек и Э. Грауффель. Ибо, больше таких примеров история не знает.

quote:

А Вы пользовались оной? Мне довелось лет цать назад пострелять. Ессно патронов дали в обрез - их не вагоны было. Но дали. Ощущения самые приятные - удобен в небольшой руке, отдача ноль, бьет точно.

Да никто точность боя и приятность в руке и не оспаривает!Просто 21-ый век на дворе. И самовзвода у той беретты нет.

[QUOTE][B]Спецы говорили - стреляешь через полу ватника или шапку - звука меньше, чем от ПБ

А говорили Потапава не читали.

quote:

нагана, думаю, я с полтыщи патронов таки сжег за свою жизнь... а Вы?

А Вы судете о том ,чего вообще не видели.

quote:

Originally posted by RAY:

------
Значит возьмите люгер Думаю, все будет замечательно с подбросом - его почти нету

Подброс у люгера есть и немалый.

quote:

Originally posted by RAY:

------
Вы опять в крайности?
Скажем так - профессионалу и винтовки хватит - чтобы перещелкать 20 патронами 10-20 солдатиков с автоматами. Ну и что?? Это отменяет тот факт, что в любой армии - таких профи менее 5% даже из сверхсрочников? Давайте сразу на дубины перейдем
Автомат - есть основное и очень важное оружие Оно позволяет в большинстве случаев господствовать над пистолетоносцами как качку над детсадом
И сие факт. В бою пистолет - оружие мягко говоря, вспомогательное. не верите? Отнимите у солдат штурмовые винтовки и дайте им пистолеты - любые, и пошлите их хоть бы поселок зачищать... и послушайте, что вам скажут... и куда предложат засунуть этот пистолет...

В армиях где пистолет воспринимается как оружие а не как статус, давно выянили что в ближнем бою при окончании патронов быстрее полчается выхватить пистолет чем заменить мегазин в автомате. В ближнем бою, в определённых условиях например при зачистке в помещениях, я на пример эффективние с пистолетом, и это проверено. Правда в качестве пистолета был АПЦ, что по сравнению с ТТ как Глок по сравнению с ПМ.

quote:

Originally posted by RAY:

------
От честно - Потапова про кс купить было лень. И что он там пишет не помню... а что он предлагает? Полагаю, ничего противоестественного?(С) Затвор второй рукой сзади держать же не советует?

Вновь рассказав о поколениях стрелков, которые нашли несколько ЕДИНСТВЕННО ВЕРНЫХ способов удержания пистолетов даёт несколько хватов которые и близко не обепечивают того контроля оружия, как хваты используемые в том же современном IPSC.

quote:

Originally posted by RAY:

------
И кормят лучше и ездиют оне все больше, а не пешком... а пробежать рысцой километр - ничего, ребята здоровые...
Именно - таскают. Применяют-то часто? Или все больше М4 и гранаты в ход идут?? Не видел что-то пистолетиками размахивающих...

Применяют очень часто, и это по словам служившух коллег. А то что не видели так не удевительно. От ситуаций когда в дело может пойти пистолет репортёры ТВ стараются быть по дальше и это разумно.

quote:

Originally posted by RAY:

------
У вас очень странный принцип выбора вспомогательного Уж простите Вторым стволом - копы таскают супермагнумы - или что-то помельче, поскрытнее?
Так и тут. Важна надежность. Сия хрень может например, неделю-две в пыли, грязи, отвисеть в кобуре или в разгрузке - но при нужде - быть вынута и выстрелить. Это ВСЕ - что от нее требуется. И при этом не должна мешать. Итог? Оптимально - размер ПМ.
Помниццо, нареканий на М9, нахлебавшийся при носке пыли и песочку, из Ирака были... и ворчаний, что 1911-й в этих условиях жил и спасал - тоже... а продвинутый глок вот хоть зарежь - не на вооружении... богатые, а такие тупые... да?

Глок 19 при размере ПМ имеет 15 патрон в магазине а весит меньше ПМ, что легче насить?
Марекания были не на М-9, а на дешивые афто маркет магазины, от дерьмового производителя. Опять-же по словам участников событий.
1911 досих пор используют СПецы, Глоков в Ираке тоже хватает, в том числе ими вооружили Иракскую полицию. И что интересно, так это то что большенство наюмников в Ираке используют Глок. А это в основном бывшие бойцы спец-подразделений, хорошо разбирающиеся в оружии и имеющие выбор. кроме того поскольку фирмам их нанимающим приходится платить за погибших не малую страховку, они внимательно подходят к выбору оружия.
И ещё, во израиле многие спец подразниления, например охрана правительства вооружены глоками. ву считаете что они их выбрали из за не надёжности?

quote:

Originally posted by omsdon:
вы считаете что они их выбрали из за не надёжности?

Они, наверное, не курят. И поэтому не боятся прожечь глок окурком

quote:

Originally posted by RAY:

------
Ну, во-первых, айрсофт- он разный И глоки есть от полдюжины производителей - навскидку... и есть кит-наборы, максимально приближающие оный к реальному. Вы судите о том, что видели раз и не знаете в целом - ну зачем же так?
Правы Вы в одном - тот конкретный 19-й был не копийным. И только
Уникум? Давно и упорно бродят слухи (и в России я знаю есть факты) - об использовании в тренировках и тактических играх айрсофта - спецами разных ведомств.
Почему? именно потому - что бюджетно и мона стрелять друг в друга, а не в мишень И в отличии от пейнтбола - имея в руках массогабарит точный, насколько это вообще возможно. У пистолетов - вплоть до сборки-разборки, подавно - смена магазина и т.д.

Ну вот видите, Вы из Глока не стреляли, а выводы свои делаете

По поводу "спецов", ауууу, покажите мне как они стреляют.
Правда, замечу, что в других странах вместо аирсофта, для тренировок используют симунишен и его аналоги, а вместо свистка и "раз, два, три..." стрелковый таймер.

quote:

Originally posted by omsdon:

И ещё, во израиле многие спец подразниления, например охрана правительства вооружены глоками. ву считаете что они их выбрали из за не надёжности?

Что то мне подсказывает, что российские ФСОшники тоже Глоками не брезгуют Правда утверждать не берусь, ибо не знаю.

quote:

Что то мне подсказывает, что российские ФСОшники тоже Глоками не брезгуют

Таки Вы правы. Была информация. Их украинские коллеги тож пользуют.

quote:

Originally posted by omsdon:

В армиях где пистолет воспринимается как оружие а не как статус, давно выянили что в ближнем бою при окончании патронов быстрее полчается выхватить пистолет чем заменить мегазин в автомате. В ближнем бою, в определённых условиях например при зачистке в помещениях, я на пример эффективние с пистолетом, и это проверено. Правда в качестве пистолета был АПЦ, что по сравнению с ТТ как Глок по сравнению с ПМ.

quote:

Originally posted by Lehmen:

Вновь рассказав о поколениях стрелков, которые нашли несколько ЕДИНСТВЕННО ВЕРНЫХ способов удержания пистолетов даёт несколько хватов которые и близко не обепечивают того контроля оружия, как хваты используемые в том же современном IPSC.

------
Ну, это действительно скорее личный отжиг Потапова Хотя я допускаю, что для кого-то - вполне может оказаться такой хват приемлимым и результативным... пистолет все же слишком индивидуальное оружие. Один и тот же кому-то удобен, кому-то нет

quote:

Originally posted by omsdon:

Подброс у люгера есть и немалый.

quote:

Originally posted by vulcan:

Поменьше на порядок, но можно было и не стрелять, какое это счастье понял похолостив из него чутка.

quote:

Originally posted by omsdon:

Применяют очень часто, и это по словам служившух коллег. А то что не видели так не удевительно. От ситуаций когда в дело может пойти пистолет репортёры ТВ стараются быть по дальше и это разумно.

------
С этим не поспоришь

quote:

Originally posted by Sanych:

Ну вот видите, Вы из Глока не стреляли, а выводы свои делаете

По поводу "спецов", ауууу, покажите мне как они стреляют.
Правда, замечу, что в других странах вместо аирсофта, для тренировок используют симунишен и его аналоги, а вместо свистка и "раз, два, три..." стрелковый таймер.

------
Из глока не довелось, что есть то есть
Показать? Извините - меня туда тоже не зовут - но факты приобретения айрсофта подразделениями и факт использования оного - это факт. В Москве и в Питере (окрестностях), во всяком случае.
Что используют в других странах - их личное дело. Будучи хорошо знаком с айрсофтом - я прекрасно вижу, для чего он применим, а для чего - нет. И не вижу противоречия

quote:

Originally posted by Lehmen:

Они, наверное, не курят. И поэтому не боятся прожечь глок окурком

quote:

Originally posted by vulcan:
Вы судите о том, что видели раз и не знаете в целом - ну зачем же так?

А Вы судете о том ,чего вообще не видели.

quote:

Originally posted by Sanych:

Что то мне подсказывает, что российские ФСОшники тоже Глоками не брезгуют Правда утверждать не берусь, ибо не знаю.

------
Скажем так - у них похоже, есть. Не массово...

quote:

Наган тем не менее в привычных к нему руках творил чудеса.

В привычных руках и лук-стрелы -оружие, и пистоль кремневый.

quote:

Говорю же - главное - человек. И можно виртуозно овладеть чем угодно

И сдается мне ,что человек виртуозно овладевший (Гы!)глоком будет иметь преимущество перед виртуозом нагана или лука.

quote:

Есть документальный факт, воспетый в кинематографе,

Фактов много есть. А кинематограф много чего воспеват.

quote:

Originally posted by vulcan:

Фактов много есть. А кинематограф много чего воспеват.

То же могу сказать о боевом оружии. Есть доступ в оружейку не самого маленького подразделения и возможность из этого стрелять. Дома тож сейф имеется .Не пустой. Я ж с Вами не о айрсофте спорю, а боевом оружии. Сдается мне ,что разница между ними имеется.

quote:

Вы полагаете, что человек, виртуозно освоивший лук - не способен будет легко и быстро показать хороший результат с глока?

Полагаю.

quote:

Originally posted by vulcan:
А уж айрсофта я передержал и перевидел, в частности... за семь-то лет увлечения оным...

То же могу сказать о боевом оружии. Есть доступ в оружейку не самого маленького подразделения и возможность из этого стрелять. Дома тож сейф имеется .Не пустой. Я ж с Вами не о айрсофте спорю, а боевом оружии. Сдается мне ,что разница между ними имеется.

И сейф у меня охотничьим хоть и не забит, да лет двадцать как не только пневму все же содержит, ага Хотя я на охоту с 97-го не хожу...

quote:

Originally posted by vulcan:

Полагаю.

quote:

Вот в этом я УВЕРЕН

кто то спрыгнул обомотаный простыней с эйфелевой башни, тоже БЫЛ УВЕРЕН что полетит.

quote:

Originally posted by Egoz:

кто то спрыгнул обомотаный простыней с эйфелевой башни, тоже БЫЛ УВЕРЕН что полетит.

quote:

Факт общеизвестный

впервые слышу

quote:

После первого занятия из мишени не вылезать уже получалось. Так что стрелка из лука(хорошего) научить не дергать спуск - реально за неделю. остальное осилит сам.
Скоростную и ИЦПС поставить дольше. Но речь-то об ПОПАДАТЬ

я уже перестал понимать о чем вообще речь. тема слишком плавает.

quote:

Originally posted by Sanych:

Что то мне подсказывает, что российские ФСОшники тоже Глоками не брезгуют Правда утверждать не берусь, ибо не знаю.

quote:

Факт общеизвестный - приличные винтовочники-пулевики, взяв пистолет (марголин) сходу дуплятся на уровень 3-го разряда и выше. Без проблем и обучения.

Вы не перепутали? Не наоборот?Наоборот -да.Видел. Недавно совсем. Пистолет в освоении гораздо тяжелей, чем ДС.

quote:

Originally posted by Egoz:

я уже перестал понимать о чем вообще речь. тема слишком плавает.

ЗЫ. А насчет впервые слышите. что КМС по винтовке берут марголина и спокойно на разряд настреливают - -ну... не занимались пулевой?
Мне вот этот факт - даже комментариев не требует... меня дедушка пушкарев научил с марголина выбивать 92 из 100 за неделю, два раза по два часа... до того только с винтовки стрелял... тозики, да СМ-2... Но на 1-2 разряд достреливал с винтовки к тому моменту Стабильно
Так что если Вам это не факт.. то что вообще фактами считать будем?

quote:

Originally posted by RAY:

Скоростную и ИЦПС поставить дольше. Но речь-то об ПОПАДАТЬ

Интересно, как это можно поставить ИПСЦ стрельбу с её (пока ещё) свободным стилем?
Вопрос ПОПАДАТЬ, обычно вообще не стоит. Это как бы по умолчанию. Вопрос в том, что бы человек это делал максимально быстро, в движении и смог повторить под адреналином.

quote:

Originally posted by RAY:

Факт общеизвестный - приличные винтовочники-пулевики, взяв пистолет (марголин) сходу дуплятся на уровень 3-го разряда и выше. Без проблем и обучения.

А если дать им нормальный пистолет калибром от 9х18 и выше и попросить настрелять не по спортивной номер4 в статике, а в динамике? Попадать они конечно будут, ибо в этом нет ничего сложного, а вот время потратят раза в 3 больше.

quote:

Originally posted by Sanych:

А если дать им нормальный пистолет калибром от 9х18 и выше и попросить настрелять не по спортивной номер4 в статике, а в динамике? Попадать они конечно будут, ибо в этом нет ничего сложного, а вот время потратят раза в 3 больше.

quote:

Originally posted by vulcan:

Вы не перепутали? Не наоборот?Наоборот -да.Видел. Недавно совсем. Пистолет в освоении гораздо тяжелей, чем ДС.

дайте таким людям боевое оружие и вот там то посмотрим каке разряды будут.

quote:

Originally posted by vulcan:
В моем случае КМС-ы по МК пистолету показывали приличный результат из Галила в 223.Стреляли впервые.

quote:

Originally posted by Egoz:
я не врубаюсь что то. марголин это эталоный образец оружия для проверки возможностей стрелка? из марголина очень легко стрелять и самое главное он не пугает новичка грохотом и отдачей.

дайте таким людям боевое оружие и вот там то посмотрим каке разряды будут.

quote:

Originally posted by Egoz:
я не врубаюсь что то. марголин это эталоный образец оружия для проверки возможностей стрелка? из марголина очень легко стрелять и самое главное он не пугает новичка грохотом и отдачей.

дайте таким людям боевое оружие и вот там то посмотрим каке разряды будут.

quote:

Originally posted by RAY:

------
Это правильно Но почему-то большинство плотно воевавших стран все же не доходят до вооружения солдат - пистолетами Видимо, не считают нужным...
В помещениях- даже не спорю - пистолет дает больше, чем автомат - им удобнее Это если нет возможности чистить просто путь гранатами

quote:

А какие разряды есть с боевого?

quote:

Боевое давать с нуля... вы пробовали человеку, не освоившему еще практику вождения в автошколе - давать порулить на порше? ИЛи хотя бы на чем-то с парой сотен кобыл под капотом?

некоректное сравнение. регулярно даю пострелять из своего оружия новичкам и людям видевшим оружие на картинках. заставляю одеть очки защитные и строго слежу что бы все было безопасно. из Глока ПМ и т.п. как обычно даже не попадают по мишени зато из марголина работают на ура. как я понимаю им мешает страх выстрела и поэтому мажут из боевого. как обычно стреляют под низ мишени в землю.

quote:

А какие разряды есть с боевого? И почему новички обязаны СРАЗУ - их выдать? А вот в единичной пробе пера - могут и способны неплохо настрелять и из боевого Даже девочки-студентки... в чем проблема?

не понял смысла.

quote:

Originally posted by omsdon:


А разве жесь кто-то ратует за переход? Пистолет оружие вспомогательное, но это не повод что-бы не выбрать лутчшее из того что имеется на рынке. Иное дело чо это не для всех доступно. Если-бы ТТ и ПМ были в числе лутхсих спрос на них по всему миру былбы не имоверный, ведь АК нашол свою нишу.
P.S.
В США ПМ изначально стоил $90 - 120, и пользовался большим спросом как дешовуй пистолет самообороны. Чена выросла до 250, таперь берут только колекционеры, так зже как и ТТ за 200-300.
Для самообороны берут другое. А рынок весьма неплохой судья.

Подтверждаю.

quote:

Хотя чем плох ПМ или ТТ под 9х19 при самообороне - понимаю с трудом.

ТТ плох патроном. излишнее проникновение. ПМ не плох в принципе но есть за те же деньги гораздо более лучшие образцы как в плане эргономики так и в плане огневой мощи.

quote:

Originally posted by vulcan:
Есть классы. У нас в армии, т.е. те же разряды при стрельбе из боевого оружия. По пистолету третий класс ,по-моему, 60.25 м мишень N4,спортивная.

quote:

Originally posted by RAY:

В России всегда были аналоги. "Суматоха" у военных - стрельба с рубежей 75, 50, 25 метров с перебежками на следующий рубеж, на время(еще в 30-е годы)

Вот именно, что БЫЛИ. Да и аналогом я бы это назвать не решился, всё же упражнение стандартное и повторяющееся.
Меня больше интересует что есть на данный момент.
А на данный момент, те же ФСОшники, Рихарды Зорге и прочие Отряды Специального Назначения, во всю начали бегать IPSC, ибо доперло наконец-то что на данный момент ничего лучше пока не придумали и как элемент стрелковой подготовки соревнования IPSC являются незаменимыми. Жаль только что не пускают ребят за границу ездить стрелять. Пользы больше было бы.

quote:

Originally posted by RAY:

и олимпийка - у спортсменов

Олимпийку аналогом только с большого бодуна назвать можно или от незнания.

quote:

Originally posted by RAY:

Знаете - более-менее приличный результат - за месяц тренировок у большинства будет.

Что-то меня сомнения берут...

quote:

Originally posted by RAY:

Пусть не стабильный и без рекордов - но будет. Достаточный, чтобы на практике мочь поразить цель
Иногда ведь важнее не первым пальнуть, а ПОПАСТЬ.

Повторюсь, в IPSC не стоит вопрос попасть, вопрос в том, что бы сделать это максимально быстро.

quote:

Originally posted by Egoz:

не понял смысла.

quote:

Смысл в том, что человек, которого научили держать правильно и не дергая выжать спуск - в мишень уже попадает ОБЯЗАТЕЛЬНО

слишком туманно. с какой дистанции, из чего? в какую мишень?

по моему опыту охотники например с 25 метров не попадали вообще ни в какую мишень. из боевого.

из марголина попадали, по мишени номер 4 с 25 метров набирали до 75 очков.

quote:

Originally posted by vulcan:
[QUOTE][B]из Глока ПМ и т.п. как обычно даже не попадают по мишени зато из марголина работают на ура.

Подтверждаю.

quote:

Originally posted by Sanych:

Повторюсь, в IPSC не стоит вопрос попасть, вопрос в том, что бы сделать это максимально быстро.

quote:

Originally posted by RAY:
Увы. Я думаю что Вы в курсе - ВЫБОР- для Росийской армии - понятие пока не актуальное. Спецы имеют кое-чего плюс спецмодели(бесшумки и т.д.) - так их капля в море.

quote:

Так у вас там критерии самообороны иные, опять же и выбор есть...
Хотя чем плох ПМ или ТТ под 9х19 при самообороне - понимаю с трудом.
Ил приходится не 1-2 хулюганов с ножиком пугнуть, а как в боевике - перестрелять десятко обдолбышей с оружием?? так там лучшая самооборона - имхо, быстро свалить подалльше...

ЗЫ А зачем перестваливать ТТ в 9*19? Как выяснилось патроны для ТТ в Росии успешно делают.

quote:

Originally posted by Egoz:
кроме того ТТ имеет весьма несовершеный усм. СА должен иметь возможность cocked and locked

quote:

Originally posted by RAY:

------
Увы. Я думаю что Вы в курсе - ВЫБОР- для Росийской армии - понятие пока не актуальное. Спецы имеют кое-чего плюс спецмодели(бесшумки и т.д.) - так их капля в море.
Так у вас там критерии самообороны иные, опять же и выбор есть...
Хотя чем плох ПМ или ТТ под 9х19 при самообороне - понимаю с трудом.
Ил приходится не 1-2 хулюганов с ножиком пугнуть, а как в боевике - перестрелять десятко обдолбышей с оружием?? так там лучшая самооборона - имхо, быстро свалить подалльше...

Поверьте я ещё не забыл какой шикарный выбор был в ВВ-МВД СССР.
Но мне кажется что мы обсуждаем не возмжности выбора, а достоинства пистолетов. Или я ошибаюсь?
ТТ плох для самообороны тем что его пуля обладает сличком большой проникающей способностью. Из за этого слишком большой шенс зацепить когонибудь за тушкой наподающего.
ПМ, сильно уступает по эргономике большенству местных образцов, это отмечали все кому я довал его попробвать.
Кроме того здесь оборонятся с оружием чаще всего приходится от обдолбашей. А ппод наркотой до людей медленно доходит что пора умерать. Поэтому обучно на самооборону приходится несколько выстрелов, и боезапас согревайет душу. И ещё у ПМ очень не удобный предохранител работающий контр-интуитивно, и только с одной стороны затвора, а в мире ~13% населения левши, всё это работает против него.

quote:

Должен он - кому?? От кому должен - тем это и проблема. А по мне - преджохранительный взвод при ношении в кобуре - достаточен, а вынимая взвести курок на ТТ - не проблема абсолютно... и все

вы смутно представляете то о чем говорите. с такой логикой можно носить карманый арбалетик с ключем для взведения.

quote:

Originally posted by Egoz:

ТТ плох патроном. излишнее проникновение. ПМ не плох в принципе но есть за те же деньги гораздо более лучшие образцы как в плане эргономики так и в плане огневой мощи.

Вон, выше написано - старенький вертухай спокойно и наглухо положил с ПМ четверых молодых быков. Зачем же больше-то?? если даже вертухаю хватило - от команды отбиться?

quote:

Originally posted by Egoz:

слишком туманно. с какой дистанции, из чего? в какую мишень?

по моему опыту охотники например с 25 метров не попадали вообще ни в какую мишень. из боевого.

из марголина попадали, по мишени номер 4 с 25 метров набирали до 75 очков.

75 из 100 из марголина у меня девочки через час-полтора после начала обьяснений стреляли. Это элементарно для чайника...

quote:

А что не так с огневой мощью у ПМ??

а что не так с огневой мошью и аркебузы или шпилечного Ле Фоше?

при выборе оружия происходит сравнение существующих образцов, выбирается соотношения емкости магазина калибра веса и размера, потом эргономика. как в руку ляжет. оружие для самообороны не выбирают по одиночным критериям.

quote:

если даже вертухаю хватило - от команды отбиться?

quote:

А родной патрон ТТ ой как хорош против целей за легкой преградой ии в бронике. По пробитии брони такой фарш внутри устроит - что лучше б ее и не одевал... как раз дури хватает.

ничего не устроит. жилет пробьет малюсенький стальной сердечник и проникнет в ткани. сомневаюьс тчо при его размерах и оставшейся энергии он сможет нанести серьезное поражение тканей и вызвать серьезную кровопотерю.

quote:

Originally posted by Lehmen:

Речь не о том плох или хорош, а о том что намного ХУЖЕ чем современные пистолеты.

ЗЫ А зачем перестваливать ТТ в 9*19? Как выяснилось патроны для ТТ в Росии успешно делают.

Насчет успешно делают в России патрон ТТ родной - это пока непроверенные слухи. 2-3 года назад была попытка реанимировать линию в Юрюзани. Заказа от МВД и МО на этот патрон - нет. Коммерческий рынок по этому патрону окучен сюрпласом, чехами, румынами, болгарами и х.з. кем.
Так что пока это инфа... но не факт Ни тула, ни новосиб - 100% не делают. Мизер под заказ - мог бы Климовск - они все могут, специализация такая. Но на кой??
Барнаул - посмотрим, узнаем...

quote:

Originally posted by RAY:

------
Хорошо Специально пишу - в 9х19 А что не так с огневой мощью у ПМ?? Зачем с него обязательно нужно выстрелить более 8-9 раз?? При самообороне??? В кого и для чего? Натренировать смену магазина - религия не позволит?
А родной патрон ТТ ой как хорош против целей за легкой преградой ии в бронике. По пробитии брони такой фарш внутри устроит - что лучше б ее и не одевал... как раз дури хватает.
ДЛя граждан горожан это ахтунг. Для армии - не так и плохо

Вон, выше написано - старенький вертухай спокойно и наглухо положил с ПМ четверых молодых быков. Зачем же больше-то?? если даже вертухаю хватило - от команды отбиться?

1)Я вам написал про обдолбышей.
2)Натренероватся на смену могазина можно, но можно и просто иметь магазин ёмкостью как 2 ТТшных. С учётом того что большенство владельцев пистолета стреляет так-же часто как советские менты, тоесть два раза в год большой магазин предпочтительние.
3) Местные грабители как правило стараются заработать на укол или понюшку, денег на броник у них нет.
4) Вертухай наверное имел больше опыта чем средний обыватель.
П.С.
Опять отваливаю на работу.

quote:

Originally posted by Egoz:

ничего не устроит. жилет пробьет малюсенький стальной сердечник и проникнет в ткани. сомневаюьс тчо при его размерах и оставшейся энергии он сможет нанести серьезное поражение тканей и вызвать серьезную кровопотерю.

quote:

Originally posted by omsdon:

1)Я вам написал про обдолбышей.
2)Натренероватся на смену могазина можно, но можно и просто иметь магазин ёмкостью как 2 ТТшных. С учётом того что большенство владельцев пистолета стреляет так-же часто как советские менты, тоесть два раза в год большой магазин предпочтительние.
3) Местные грабители как правило стараются заработать на укол или понюшку, денег на броник у них нет.
4) Вертухай наверное имел больше опыта чем средний обыватель.
П.С.
Опять отваливаю на работу.

Не 45?

quote:

Originally posted by RAY:
Если даже есть выбор - ТТ и ПМ не стали безобидными игрушками и в перестрелке не стали неопасны Нет? И шанс умереть от пули из них есть у самых навороченных пистолетовладельцев... с тем же так сказать, успехом... нет?

Речь не об опасны-неопасны. Я вот тоже с собой ношу 2 дюймовый револьверчик в ,38 Special. Но мне и в голову не придёт утверждать что он не уступает моему глоку. Напротив, я могу вас уверить что его боевые возможности по сравнению с глоком - говно.

quote:

Насчет успешно делают в России патрон ТТ родной - это пока непроверенные слухи.

Эти слухи продают в магазинах

quote:

Originally posted by Egoz:

еденичный случай ни о чем не говорит. Ван Муурен уложил 11 десантиков из 9мм Стара.

quote:

Originally posted by RAY:

------
Резюмируя написанное - иметь емкий магазин хорошо, но смысла в этом в целом - не особо

Лучше иметь 10 патронов лишних, оставшихся в магазине, чем что бы одного не хватило. Возражения есть?

quote:

Эти слухи продают в магазинах

В соседней теме запостил .С ценником.

quote:

Originally posted by vulcan:
[из 9мм Стара

Не 45?[/B][/QUOTE]
------
От вот... а то у нас как в анекдоте уже... и не в спортлото... и не выиграл...

quote:

Вы этот малюсеньки стальной - видели? И смотря какой броник пробиваем - а то внутрь-то может прийти изрядно помятый целиковый снаряд... пулька ТТ с сердечником - офигенно прочный и плохо деформируемый снарядец. Даже в сравнении с пулей ПМ - вот там "грибок похилее и деформируется и рикошетит получше
Обломки жилЭтки, приехавшие на пуле с хорошей скоростью - за фактор тоже не считаете

видел. тока я не понял, вы сказали пробьет жилет я сказал жилет пробьет сердечник а не пуля. если мы говорим о жилете просто так, то есть пробиваемом обычной пулей то это отдельная тема. излишняя пробиваемость ТТ реальная проблема и сколько бы вы ее не маскировали от этого проблема не уменьшится.

обломки какой жилетки? вы что по рыцарям короля Артура стрелять собрались )))) кевлар это волокно оно не ломается а рвется(обычный материал для большинства гражданских и полицейских жилетов)

quote:

Не 45?

нет

quote:

Отстрел же в ситуации самообороны от 2-3 невооруженных гоблинов - не требует мегапатрона и магазина до яиц

слишком упрощаете.

quote:

Originally posted by Lehmen:

Эти слухи продают в магазинах

quote:

Та угроза, которая потребует глока -имхо, лучше берите автомат

очень не верный вывод.
даже не смешно.

quote:

Originally posted by vulcan:

В соседней теме запостил .С ценником.

quote:

Originally posted by Lehmen:

Лучше иметь 10 патронов лишних, оставшихся в магазине, чем что бы одного не хватило. Возражения есть?

quote:

Originally posted by RAY:
Та угроза, которая потребует глока -имхо, лучше берите автомат. И хрен с ней, скрытностью ношения... она уже не актуальна будет - абсолютно, если так...

Автомата у меня нет. Есть полуавтоматический гражданский вариант H&K G36. Если возникнет необходимость в такой защите - будьте уверенны, глок дома я тоже не оставлю.

quote:

Originally posted by Egoz:

видел. тока я не понял, вы сказали пробьет жилет я сказал жилет пробьет сердечник а не пуля. если мы говорим о жилете просто так, то есть пробиваемом обычной пулей то это отдельная тема. излишняя пробиваемость ТТ реальная проблема и сколько бы вы ее не маскировали от этого проблема не уменьшится.

обломки какой жилетки? вы что по рыцарям короля Артура стрелять собрались )))) кевлар это волокно оно не ломается а рвется(обычный материал для большинства гражданских и полицейских жилетов)

------
А в кевларе пластин не ставят? Жилеты из кевлара, держащие ТТ ??
Проблема для граждан. Не проблема - а благо - для военных

quote:

Originally posted by Lehmen:

Эти слухи продают в магазинах

Хде? Не далее как сегодня только чешские видел S&B.

quote:

Originally posted by Lehmen:

Речь не об опасны-неопасны. Я вот тоже с собой ношу 2 дюймовый револьверчик в ,38 Special. Но мне и в голову не придёт утверждать что он не уступает моему глоку. Напротив, я могу вас уверить что его боевые возможности по сравнению с глоком - говно.

Именно, исходя из реалий нашего Мухосранска, 2-х дюймовый .38Спец. вполне адекватный CCW. Хотя, если честно, боевые возможности револьвера по сравнению с ПМ гораздо ниже (ну не люблю я револьверы )

quote:

Originally posted by Sanych:

Именно, исходя из реалий нашего Мухосранска, 2-х дюймовый .38Спец. вполне адекватный CCW. Хотя, если честно, боевые возможности револьвера по сравнению с ПМ гораздо ниже (ну не люблю я револьверы )

Это даже не пять, а уже десять! Тож запишу!

quote:

Originally posted by Lehmen:

Автомата у меня нет. Есть полуавтоматический гражданский вариант H&K G36. Если возникнет необходимость в такой защите - будьте уверенны, глок дома я тоже не оставлю.

Там меня бы поняли

quote:

Originally posted by RAY:
Ага А как быть с тем, что в Калифорнии, кажись - магазины емкостью свыше 10 запретили?

Я не про законы, а про то лучше пусть лишние патроны останутся, чем не хватит.

quote:

Originally posted by Sanych:
Хде? Не далее как сегодня только чешские видел S&B.

quote:

Originally posted by Lehmen:

Я не про законы, а про то лучше пусть лишние патроны останутся, чем не хватит.

quote:

Хех... автомата ни у кого нет..

У меня есть.

quote:

Originally posted by RAY:

------
А в кевларе пластин не ставят? Жилеты из кевлара, держащие ТТ ??
Проблема для граждан. Не проблема - а благо - для военных

может и ставят но вы хотите сказать что нет жилетов с келваром держащих ТТ?

ща позвоню другу у него фирма жилеты делает и спрошу.

quote:

Originally posted by RAY:
У нас - нету. Что есть - то есть. И на глоки не рассчитываем...

Armour vest T-Tech-Elite protects from NIJ Level IIIA+ threats (NIJ 0101.04 standard). This lightweight vest is known for its high performance that defeats multiple rounds of Russian Tokarev Steel Core (no additional armour pads or strike plates needed!). Ergonomically fitted and lightweight, T-Tech-Elite can be made for overt, as well as covert wearing. Like other Toritech vests, it comes in various configuration and options (removable collar, arm and shoulder pads, groin cover, etc) for army, law enforcement and public use, for various climate conditions.

As an added option, T-Tech-Elite may also come with front and back pockets for hard armour plate inserts to upgrade the vest to NIJ level III and IV threats.

All sizes available.

Model: T-Tech-Elite

NIJ threat level: NIJ level IIIA+

Areal density: 85 gr/dm2

Weight: 2.7 kg Size M

Coverage Area: 32 dm2

Threats: 7,62mm Tokarev Steel Core

and every possible pistol and

sub-machine gun

Anti stab and fragmentation.

quote:

Originally posted by RAY:

------
Про слухи в продаже - это пять , запишу
Видите. Ходите с ливорверчиком - бо ДОСТАТОЧНО - и адекватно возможной угрозе. Та угроза, которая потребует глока -имхо, лучше берите автомат. И хрен с ней, скрытностью ношения... она уже не актуальна будет - абсолютно, если так...

Вы не поверите, наверное 98% жителей нашего Мухосранска ходят вообще без ничего в плане оружия. И ничего, достаточно.
И если хоть немного думать головой, а не только в неё кушать, то вполне можно обойтись и 5-зарядным револьвером "на всякий случай". Но ведь бывают ситуации под названием "ЖОПА", нет, даже не так, "ГАВНО ИЗ ЖОПЫ ПОПАЛО НА РАБОТАЮЩИЙ ВЕНТИЛЯТОР". И я совершенно согласен, что таком случае автомат он гораздо полезнее, но проблема в том, что местная полиция крайне неадекватно реагирует на человека, таскающего с собой автомат, да и окружающие неправильно понимают.
Далее, подобные ситуации обычно возникают неожиданно и в самый неподходящий момент, нелепо так возникают и совершенно не вовремя... Так вот, на случай такой ситуации я и ношу Glock 21 в котором помещается 13 патронов .45АСР, ибо:
Запас карман не тянет
И кушать он не просит.
Монах монашку не хи-хи,
А йух в кармане носит.

quote:

Originally posted by vulcan:

У меня есть.

Вот, поковырял с сайта завода :
Все патроны, выпускаемые на предприятии, проходят испытания на аккредитованной испытательной станции и периодически на государственной испытательной станции. Испытания, как правило, проводятся на наиболее распространнёном оружии данного калибра, как отечественного, так и иностранного производства.

Патроны упаковываются в картонные коробки по 20, 30 или 50 штук.

5,45х39
.223 Remington (5,56х45)
7,62х39
.308 Winchester (7,62х51)
.243 Winchester (6,16x51) NEW!
7,62х54R
.30-06 Springfield (7,62x63)
9,3x64
9 мм Makarov (9x18)
9 мм Luger (9x19)
Ничего нового, вобщем... хотя в конце прошлого года был глухой анонс про открытие нового цеха и расщирение ассортимента, бла-бла... но на официальном сайте - все, что есть. Патрона ТТ нет...

quote:

Originally posted by Egoz:

может и ставят но вы хотите сказать что нет жилетов с келваром держащих ТТ?

ща позвоню другу у него фирма жилеты делает и спрошу.

quote:

Originally posted by Lehmen:

Почему нету? Появляются уже и у вас. ПЯ, мистический ГШ-18. Если не заниматься фигнёй вроде перествола ТТ под 9*19, а разрабатывать и производить новые пистолеты - будет и лучше и больше.

quote:

Originally posted by RAY:

Вот, поковырял с сайта завода :
Все патроны, выпускаемые на предприятии, проходят испытания на аккредитованной испытательной станции и периодически на государственной испытательной станции. Испытания, как правило, проводятся на наиболее распространнёном оружии данного калибра, как отечественного, так и иностранного производства.

Патроны упаковываются в картонные коробки по 20, 30 или 50 штук.

5,45х39
.223 Remington (5,56х45)
7,62х39
.308 Winchester (7,62х51)
.243 Winchester (6,16x51) NEW!
7,62х54R
.30-06 Springfield (7,62x63)
9,3x64
9 мм Makarov (9x18)
9 мм Luger (9x19)
Ничего нового, вобщем... хотя в конце прошлого года был глухой анонс про открытие нового цеха и расщирение ассортимента, бла-бла... но на официальном сайте - все, что есть. Патрона ТТ нет...

Ага, только у нас в Гастрономе, барнаульские 9х19 и 9х18ПМ продаются в пачках по ...40 патронов. Партия февраль 2008 года.

quote:

в пачках по ...40 патронов

У нас тож.

quote:

Патрона ТТ нет...

Да в соседней теме Филин меня поправил. Сказал немецкие это. Смутило то ,что этот магазин торговол только барнаулом, ан ,окозалось, нет.

quote:

И домой дают?

Запросто.

quote:

Originally posted by Sanych:

Вы не поверите, наверное 98% жителей нашего Мухосранска ходят вообще без ничего в плане оружия. И ничего, достаточно.
И если хоть немного думать головой, а не только в неё кушать, то вполне можно обойтись и 5-зарядным револьвером "на всякий случай". Но ведь бывают ситуации под названием "ЖОПА", нет, даже не так, "ГАВНО ИЗ ЖОПЫ ПОПАЛО НА РАБОТАЮЩИЙ ВЕНТИЛЯТОР". И я совершенно согласен, что таком случае автомат он гораздо полезнее, но проблема в том, что местная полиция крайне неадекватно реагирует на человека, таскающего с собой автомат, да и окружающие неправильно понимают.
Далее, подобные ситуации обычно возникают неожиданно и в самый неподходящий момент, нелепо так возникают и совершенно не вовремя... Так вот, на случай такой ситуации я и ношу Glock 21 в котором помещается 13 патронов .45АСР, ибо:
Запас карман не тянет
И кушать он не просит.
Монах монашку не хи-хи,
А йух в кармане носит.

Самтакой
Но нам низзя

quote:

Originally posted by Sanych:

Ага, только у нас в Гастрономе, барнаульские 9х19 и 9х18ПМ продаются в пачках по ...40 патронов. Партия февраль 2008 года.

quote:

Originally posted by vulcan:

Запросто.

quote:

Originally posted by RAY:

От это-то все и странно... хотя... "серые схемы"- что у нас, что у вас... и если что - типа, пачка не наша- нет у нас брата и деньги за панихиду уплОчены(С)
В пачках по 40 (из паршивой такой бумашшки, как советские военные паковали) - видел 9х19 новосибовские, зеленая лакированная гильза...
Барнаул видите - отрицает

Вот, держу в руках пачку:
ЗАО "Барнаульский патронный завод" ТУ 7272-010-07512140-2001
40 патронов в пачке "для спортивно-тренировочной стрельбы"

quote:

Originally posted by vulcan:

9*19?

Ага. Могу фото выложить

quote:

Originally posted by vulcan:

Подешевле магтека чутка.

У нас Магтек стоит 0,52 местных денег за патрон, а Барнаул 0,40 тех же денег.

quote:

Originally posted by vulcan:
Ваш барнаул 1.83 получается. Нда..

quote:

по 25 лит всего.

Хачу в Литву!!! Там всё дешевле. И мотоцикл у вас брал. Правда глючит, собако!

quote:

Originally posted by Sanych:

Вот, держу в руках пачку:
ЗАО "Барнаульский патронный завод" ТУ 7272-010-07512140-2001
40 патронов в пачке "для спортивно-тренировочной стрельбы"