Короткоствольное оружие
насколько точны старые пистолеты
пусть выскажутся те у которых они есть и сравнивали с современными моделями.
я вот стрелял из старых советских ПМ и ТТ а также Чз27 и Вальтер П38.
субьективно из них стрелять сложней, жесктий спуск неудобные приц приспособления. точность весьма посредственная. особенно удивил П38 при каждей серии попадания были в совсем другие части мишени.
ТТ нормально стрелял но учитывая его спуск ктороый мне понравился группы должны были бы быть раза в два меньше. но все никак не получалось их уменьшить.
за один день я сделал группы из Чз75 в разы лучше на 50 метров чем из вальтера на 15.
может быть все дело в удобстве и эргономике или все же между пистолетами той эпохи и современными есть все таки большая разница в потенциале точности.
------
Wa da da da dang
Listen to my 9 millimeter go bang
ХП 35 - песня! Даже при его неспортивном спуске стреляет и попадает в цель. Прицельные ( постоянные) довольно крупные (для того времени). В руке лежит превосходно ( сравниваю с Ерихоном 941).
quote:ХП 35 - песня! Даже при его неспортивном спуске стреляет и попадает в цель. Прицельные ( постоянные) довольно крупные (для того времени). В руке лежит превосходно ( сравниваю с Ерихоном 941).
ну браунинг был гений ))) кто спорит)))
я тоже стрелял их Хай Пауера (забыл просто. давно было) но мне он не очень понравился пистлет ремонтировали и весьма неудачно.
Из действительно пожилых пистолетов (до WWII) приходилось стрелять из HP (полностью присоединяюсь к предыдущим камарадам - очень приятный пистолет), из Люгера (попадал неплохо, но не люблю рычагим мелькающие перед носом), из Вальтера PPK 7,65 (на короткой дистанции был очень точен + карманный формат, но были задержки) и из целой кучи разных револьверов - которым ИМХО время по фиг.
Стрелял из НР, Р08, РРК, Маузера. Точность у всех не хуже современной, особенно точным был Р08, хотел даже на соревнованиях с ним поучаствовать, но он делал задержки слишком часто.
Стрелял из маузера 1910/14, вальтера ППК 6.35 и парабеллума.
На 25 м. разницы с современными пистолетами по точности не ощутил.
Люгеры очень точны. П38 - тоже.
+1
большинство задержек вызваны несовместимостью с современными патронами или износом оружия
Люгеры, П-38, Маузеры C96, Лахти Л-35 и Наган в несамовзводе способны демонстрировать матчевую точность на 25-50м
Артиллерийский Люгер и С96 с присоединенным кобурой/доской-прикладом легко работают на 75-100м, при небольшом навыке С96 Маузер в 7.63x25 уверенно работает до 200м,благо патрон позволяет
Сильно зависит от сохранности конкретного образца. Если ствол и механизм в порядке, да зарядить хорошими патронами, то очень точны. Интересная деталь:встретил упоминание что куча исправного К-96 Broomhandle 30 см на 100 м.Думаю, такой разброс был из-за качества тех патронов.
quote:Люгеры очень точны. П38 - тоже.
на конкретно образце не понрвился спуск. очень жесткий. может все дело в этом.
quote:Originally posted by Egoz:
ну браунинг был гений ))) кто спорит)))
При всем уважении к Джону Мозесу - ГП-35 все же в бОльшей степени дитя Дидьена Сэва, нежели мэтра. Ибо кто видел фото прототипов ГП 1926 года (год смерти Браунинга) - тот поймет
quote:Originally posted by filin:
Сильно зависит от сохранности конкретного образца.
Совершенно справедливо... сравнивать точность старых образцов не имеет никакого смысла, ибо износ стволов полностью непредсказуем, и по виду сказать невозможно. Часто в них использовались коррозирующие патроны, и за ними не ухаживали. Так что не тратьте время, стреляйте ради удовольствия, и что получается, то получается, это не говорит об уровне их точности.
Технология стволов скажем с 30-х годов 20 века уже была на уровне того чтобы пистолет был точнее стрелка.
А насчет спуска тоже не согласен. Когда у меня был Люгер, стрелять из него было легко, курок был очень определенным, без лишнего хода, средний, если не легкий.
Леван наверное про П38 писал...
П.С. Самый точный у меня - коммерческий Люгер 1922го года в калибре .30 Люгер.
Правда я ещё артиллериста не отстреливал - жду приклад с кобурой.
Благодаря двум коллегам в клубе стрелял из многих моделей пистолетов.
Из карманных калибра 6,35 понравился Валтер ТР, из него реально попасть на 25 метров в 20см мишень. Из других карманных стрелять было интересно, но на 25 метров практически не попасть в мишень. К тому же нужно смотреть что бы не отстрелить себе пальцы. Валтер ППК калибр 7,65 отличная и очень точная штука. Стрелять из него очень приятно. Из 9 мм Люгер( всех не перечислить) но однозначно Парабеллум. 08 может по точности конкурировать с современными пистолетами. Плюс к тому же отличный спуск. П38 и П1 тоже не плохие. Из Стечкина тоже хорошо стрелял, практически только 10 и 9 ну и пару 8 всегда есть. Но пистолет стреляет очень точно, для меня правда спуск длинноват.
quote:Леван наверное про П38 писал...
так точно
Вальтеры -ППК, ПП и Р 38 если они в хорошем состоянием очень приятные для стрельбы, кучность не хуше современных (аналогичных классов). Очень приятно сюрпризировал мне Стар в 9х19 (копия Кольта). Радом Вис по моему ничего особенного, но возможно это потому что ствол не был в очень хорошем состоянием. Очень хорошие группы получались из 7,65мм Зауерах и ЧЗ-тах. А из ФН 22 в 7,65 получается как из Марголина, только прицельные приспособления архаичные и трудные. О Р08 и НР уже написали-солидарен. Недавно стрелял из Беретты 34 -тоже хорошие группы. Так что как написал выше Фоксбат в те года уже пистолеты были точнее стрелков.
интересные наблюдения.
quote:Originally posted by mpopenker:
При всем уважении к Джону Мозесу - ГП-35 все же в бОльшей степени дитя Дидьена Сэва, нежели мэтра. Ибо кто видел фото прототипов ГП 1926 года (год смерти Браунинга) - тот поймет
Видел. Подтверждаю.
Да и прямым текстом не раз писано было в иносязычной литературе - ХайПайуэр таки детище Дидьена Сэва, нежели его учителя Джона Мозеса Браунинга.
quote:Originally posted by Egoz:на конкретно образце не понрвился спуск. очень жесткий. может все дело в этом.
Судя по всему - это такой пистолет, он у кого то стреляtт точно и радует эргономикой и балансом, либо наоборот - вызывает адское отвращение. Как то без середники - или любовь или неприязнь. Доводилось слышать и громкие "фу !" по поводу Р38 и наоборот - восторги на тему удобства и точности.
quote:Originally posted by Digest:
Очень приятно сюрпризировал мне Стар в 9х19 (копия Кольта)
кстати да, Стар Б (он не совсем чтобы копия кольта, скорее продвинутый клон
) очень хорошо стреляет - у меня из него получилось гораздо лучше попадать чем из П38 или ТТ [QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Хартман:
[Б]
Видел. Подтверждаю.
Да и прямым текстом не раз писано было в иносязычной литературе - ХайПайуэр таки детище Дидьена Сэва, нежели его учителя Джона Мозеса Браунинга. [/Б][/QУОТЕ]
==========
В обшем да, но серьгу и вырез - копир ( запирание) придумал Джон Моисеевич. УСМ ХП - Д. Сайв. Он же и предложил, а также доработал двухрядный магазин. ХП своим появлением обязан обоим изобретателям.
quote:Originally posted by Foxbat:Совершенно справедливо... сравнивать точность старых образцов не имеет никакого смысла, ибо износ стволов полностью непредсказуем, и по виду сказать невозможно. Часто в них использовались коррозирующие патроны, и за ними не ухаживали. Так что не тратьте время, стреляйте ради удовольствия, и что получается, то получается, это не говорит об уровне их точности.
Технология стволов скажем с 30-х годов 20 века уже была на уровне того чтобы пистолет был точнее стрелка.
А насчет спуска тоже не согласен. Когда у меня был Люгер, стрелять из него было легко, курок был очень определенным, без лишнего хода, средний, если не легкий.
мое лично наблюдение, при подходящем патроне, исправно работающем механизме и неиспорченным "умельцами" спуске, состояние ствола, если конечно не убит до гладкоствола или полностью изъеден ржавчиной, оказывает не такое уж и определяющее влияние на точность, все же это короткоствол
стрелял из Брума К96 7.63 с упора с прикладом на 50м-делает 1.5МОА, ствол далеко не новый и с сыпью от коррозивных капсюлей
Знакомый из Лахти Л-35 на точность на 50м дает фору пользователям современного короткоствола. В обоих случаях заряд аккуратно подобран
еще одно наблюдение: 9мм Пара старички очень чувствительны к геометрии пули, любят конус FMJ, часто клинят на круглоголовых пулях и на JHP и точность на последних никакая
Принесли на ремонт P38. Изначально ОН мне антипатичен... После ремонта отстрелял... Был приятно удивлен!!!
Состояние ствола можно проверить только стрельбой. Хорошо выглядящий ствол может дать отвратную кучу - и наоборот.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мап:
[Б]Принесли на ремонт П38. Изначально ОН мне антипатичен... После ремонта отстрелял... Был приятно удивлен!!!
[[/QУОТЕ]
==========
С точки зрения конструктора оружия, как охарактерезуете возвратные пружины на П 38?
Я думаю кол - во выстрелов с такими возвратками должно быть меньше, чем на "традиционниках" (возвратка под стволом). Ведь те же Итальянцы сделали свой Бригадир 951 мало чем отличный от П38, а возвратку установили под стволом.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы КР22ЛР:
[Б][QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мап:
[Б]Принесли на ремонт П38. Изначально ОН мне антипатичен... После ремонта отстрелял... Был приятно удивлен!!!
[[/QУОТЕ]
==========
С точки зрения конструктора оружия, как охарактерезуете возвратные пружины на П 38?
Я думаю кол - во выстрелов с такими возвратками должно быть меньше, чем на ътрадиционникахъ (возвратка под стволом). Ведь те же Итальянцы сделали свой Бригадир 951 мало чем отличный от П38, а возвратку установили под стволом. [/Б][/QУОТЕ]
Но ведь Бригадир и выглядит совсем иначе, чем Wальтер... Здесь вопрос только дизайна. А на возвратные пружины П-38 за всю мою практику нареканий не было.... Другое дело что они являются причиной неоправдано большой толщиной пистолета. Но, и тем не менее P-38 не выходит за габариты современных пистолетов данного класса...
Вот смотрю я на него, и вспоминаю свою молодость. Когда служил в Бундесвере, стреляли много и часто, в том числе с Р1. Помню первые стрельбы из пистолета в учебке. Инструктор говорит целься вправо вверх, я взял прямо в центр чуть ниже десятки. В итоге все пять в 10-ку.
Но были кадры которые на 25 метров мимо ростовой умудрялись стрельнуть.
Служил со мной один тоже из наших, так больно смотреть было как он вокруг мишени землю пулями перепахивал. И если он раз попадал в цель, то это был случайный рикошет от земли.
quote:Originally posted by filin:
Состояние ствола можно проверить только стрельбой. Хорошо выглядящий ствол может дать отвратную кучу - и наоборот.
Совершенно справедливо. Мой с96 выглядит не так страшно, но лучше чем 6-8 дюймов с 15 метров хоть взятку давай, не получишь.
Правда, патроны особо не подбирал, но все равно, хреново.
Хе хе хе....
Не знаю, на сколько это старые пистолеты, но с Нагана, Вальтера П38, ТТ, П 08, с 50 м, с руки (рук), в кирпич с первого выстрела попадать доводилось. Это говорит о точности (меткости) оружия?
quote:
у артиллеристов особый шарм!
недавно видел артиллерийский P-08 с родной доской и кобурой, ремни срезаны, на доске след от удара игольчатым трехлинейным штыком
явно с павшего носителя срезали трофейщики
quote:Originally posted by mpopenker:
При всем уважении к Джону Мозесу - ГП-35 все же в бОльшей степени дитя Дидьена Сэва, нежели мэтра. Ибо кто видел фото прототипов ГП 1926 года (год смерти Браунинга) - тот поймет
Дайте пожалуйста ссылочку, если имеется. Очень любопытно.
ох Кит........
quote:Originally posted by -SEA-:Дайте пожалуйста ссылочку, если имеется. Очень любопытно.
да вот хотя бы схему из патента Холи Мозеса глянь, что он имел в виду в 1926 году
мои Luger и P38 очень точные, - на уровне Беретты 92 или USP. Румынский ТТ и CZ 52 хуже, но я бы назвал их старыми с натяжкой. Просто дешевое массовое производство. HP очень точный - без вопросов. Опять же все утверждения чисто субьективные и оценены на максимум 3-4 типах патронов.
На мой взгляд эргономичность конкретного пистолета и его "совместимость" c конкретной рукой стрелка - очень важные факторы. Для примера, мой P2000 был довольно средним пока не заменил задник рукоятки на побольше. Сразу же группа улучшилась. Кстати о TT. Тот же самый Токаджип в руке сидит во много раз лучше обычного TT и ощущается не хуже HP.
quote:Originally posted by map:
Принесли на ремонт P38.
Ну какой же это П38,Мап не вводите в заблуждение. Это уже реплика так сказать.
Насчёт Lahti L35 и я подпишусь двумя руками. Точный, сукин сын, несмотря на 63 летний возраст.
quote:Originally posted by mpopenker:
При всем уважении к Джону Мозесу - ГП-35 все же в бОльшей степени дитя Дидьена Сэва, нежели мэтра. Ибо кто видел фото прототипов ГП 1926 года (год смерти Браунинга) - тот поймет
Уважаемый Максим!
В можно эту информацию развернуть в отдельную тему?
С упоминанием в частности, о двухрядном магазине.
(только надо пресечь флуд, допускать только чистую информацию)
Или ссылку дайте.