Короткоствольное оружие

"Старый офицерский стиль стрельбы"

Szaman 05-01-2008 20:15

перемещено в <a href=https://forum.guns.ru/forummessage/116/280374.html>Методика подготовки стрелка</a>


перемещено из Литва


Читая о стрелковой подготовке офицеров царской армии, я постоянно встречал упоминания о феноменальной меткости. Рассказы об их достижениях в стрельбе и сегодня выглядят фантастически. Чего стоит только упоминание о стрельбе из нагана по монетам с расстояния в 50м. При том, случаи промаха были очень редки!

Конечно, пистолету тогда и уделяли намного больше внимания. Еще в начале XX века в Российской Империи была официально разрешена дуэль. У офицера был реальный шанс однажды встать у барьера. Поэтому стреляли офицеры не просто много - а ОЧЕНЬ много. Тут уместно вспомнить современные "три пробных, пять зачетных". Офицеры же в царской армии стреляли постоянно и много - в одних мемуарах я встретил сетования офицера, что для стрельб выдавались за казенный счет только патроны к нагану. У писавшего же, эти мемуары, был браунинг - и покупка "до десяти тысяч патронов в год, было серьезной тратой". О серьезности отношения к пистолету, как к основному оружию офицера, можно судить уже по тому, что офицерам разрешалось официально самим выбирать и покупать личное оружие. У многих царских офицеров были люгеры, браунинги, кольты и маузеры. Еще серьезней подготовка была у агентов охранного отделения - о их меткости ходят просто фантастические легенды. И это не удивительно - на улицах тогда шла настоящая война, нигилисты и прочее бомбисты ребята были серьезные. Они были серьезными профессионалами своего дела, а оружием той уличной террористической войны был пистолет. Агенты "охранки" просто обязаны были стрелять в разы лучше этой воинственной публики, что бы уравновесить фактор неожиданности - который всегда был на стороне революционной публики. И они стреляли... и стреляли просто удивительно. Слабым отголоском той стрельбы были рассказы о волкодавах МГБ, которые в условиях стремительного пистолетного боя не просто попадали - а попадали в динамике в любую конечность, обездвиживая и захватывая противника живым, сами при этом уходя от огня противника стремительным "маятником". А оперативников ведь учили именно носители той "старой школы" еще царских времен - знаменитые "военспецы". Бывшие работники охранного отделения и офицеры царской армии. То что считалось обычным в царское время стало уделом узкой элиты в военное и послевоенное время. А потом вообще исчезло за ненадобностью во времена "три пробных, пять зачетных". И не удивительно, ведь пистолет из основного серьезного оружия офицера и агента "охранки", превратился в бесполезный "символ статуса" советского офицера, которому в боевой обстановке выдавался "калашников". Пистолет же стал нелюбимым куском железа.

Но как же стреляли офицеры царской армии? Неужели дело лишь в количестве настрелянных патронов? Ведь и среди современных стрелков попадаются фанаты стрельбы сжигающие в тире многие тысячи патронов: Оказывается дело не только в тренировках - но и в СТОЙКЕ. Дело было не только в том сколько стреляли, но и КАК стреляли!

Недавно я увидел очень редкое наставление по стрельбе для младших чинов. Если офицеры просто не представляли, что можно стрелять как то иначе - то младшие чины нуждались в обучении. Вот картинка из того наставления:

517 x 517

Странная поза: Правда?

384 x 597

Можно было бы это списать на древнюю экзотику, если бы не удивительные послевоенные фотографии.

522 x 566

Оказывается, знаменитые "волкодавы" стреляли также !!!
В мемуарах одного из оперативников я встретил удивительный диалог. Где он описывает свой разговор со старым инструктором "военспецом из бывших"

"Кстати, я заметил кое-что, - сказал инструктор. - Когда вы стреляете из пистолета, вы чересчур вытягиваете руку, а при таком положении трудно добиться меткости выстрела. Вот почему вы недавно промахнулись в простом упражнении.
- А вы попали все двенадцать раз, - улыбаясь, сказал я.
- Да, потому что я сгибал руку так, что для кисти получалась точка опоры в локте. Вы понимаете, что я хочу сказать? - инструктор согнул руку. "
Автор воспоминаний, потом сам пробовал стрелять по совету и достиг полного успеха. Меткость его выросла в разы!

Но как говориться, на бумаге можно написать все, что угодно: Поэтому ваш покорный слуга решил сегодня попробовать пострелять из этой странной стойки. Первые выстрелы ничего кроме разочарования не принесли. Пистолет не фиксировался и вовсю "гулял".

Но уже на втором магазине я почувствовал нужное положение руки, когда вся рука жестко фиксируется - как бы встает на "замок". Это положение когда вы уже не сможете больше опустить кисть ниже линии прицела. Конструкция получается удивительно жесткой. А результаты стрельбы меня честно сказать поразили. При том, что я стрелок довольно слабый, все попадания были в десятке. Не доверяя полностью только своим результатам я попросил товарища, который стреляет профессионально, попробовать пострелять из этой стойки.

500 x 425

Результаты были удивительные - на 25 метров пробоины соприкасались!
В общем, рекомендую попробовать - будите удавлены! И это только первые пробы - а если потренироваться основательней?

edit log

Lokamp 05-01-2008 20:29

Хм. Кстати, таки да. Интересно было бы попробовать, бо самого зело
удивляла эта, "антиресная" стойка. Думаю раньше люди не дурней нашего были
и из за голого позерства, ручку самоваром, не оттопыривали бы.
Reserv 05-01-2008 20:30

quote:
Странная поза: Правда?


Точно. В старых, чб фильмах пару раз эта
стойка проскакивала. А смотри ж ты =
не всё так просто, как кажется.

amon 05-01-2008 20:39

гы гы гы как я лоховски выгляжу
стойка интересная по моим замечаниям только потброс ствола получаитса больше так што по мне для скоростной стрельбы неочень годится но может тренировками можно добится стабильности

Марк Лучин 05-01-2008 20:57

Именно так стреляла моя тренер - Katrin Muru. Она же меня учила стрелять не по мишени а катать по песку половинку силикатного кирпича. Кирпич нужно было выстрелами поворачивать и подкатывать в ворота из поставленных пустых коробочек от мелкашечных патронов.


перемещено из Литва
Lokamp 06-01-2008 12:35

quote:
Originally posted by kruzhalik:
Раньше для офицера был закон: выстрел-труп.

э-э ... эт где такой закон то был?

Absolut 06-01-2008 12:52

Интересно, ещо тогда привязывали пистолет к телу веревочькой...
NLPepper 06-01-2008 01:10

quote:
Originally posted by Absolut:
Интересно, ещо тогда привязывали пистолет к телу веревочькой...

Вы будете удивлены - но ПМ тоже "привязывали к телу веревочкой".
Никогда не замечали у него антабку на рукоятке?

Szaman 06-01-2008 01:10

quote:
Originally posted by Absolut:
Интересно, ещо тогда привязывали пистолет к телу веревочькой...

Совершенно верно - только это не "веревочька", как Вы изволили выразится. Дело в том, что штатным личным оружием офицеров в Русской Армии являлся 3-х линейный револьвер системы "Наган" обр. 1895 г. Кроме того, в строю офицерам разрешалось иметь приобретенные на собственные средства револьверы и пистолеты следующих систем: пистолеты "Браунинг" кал. 9 мм, пистолеты "Борхард-Люгер" (более известные как "Парабеллум" ) кал. 9 мм, автоматический пистолет "Savage", револьвер "Смит и Вессон русский". При этом отпуск патронов для практических стрельб шёл только на револьверы "Наган" - как я уже упоминал выше.
Вне строя же, офицерам дозволялось иметь все вышеперечисленное оружие, а также пистолеты "Браунинг" обр. 1 (модель 1900 года - кал. 7,62 мм) и обр. 2 (кал. 6,5 мм), пистолеты "Маузер", "Штейер" и "Кольт" обр. 1911г.
Интересно, что на приобретение "собственного" оружия необходимо было разрешение командира части.
Револьвер носили в черной полированной кобуре (в военное время - в походной коричневой) на портупее или боковом поясе рукояткой вперед у нижних чинов (кому положено) и рукояткой назад у офицеров. К рукояти оружия крепился шелковый шнур, закреплявшийся вокруг шеи: в мирное время у офицеров из белых нитей с добавлением "георгиевских" черно-оранжевых нитей, у нижних чинов - шнур полностью малинового цвета. В военное время полагался кожаный шнур.

edit log

mpopenker 06-01-2008 01:15

и кстати о птичках: вчера попробовал "старым" стилем пострелять из "Викинга"

результат оказался довольно любопытным - стрельба оказалась достаточно точной, подброс ствола после каждого выстрела был заметно больше чем из любимой мной двуручной стойки, но при этом пистолет "сам" довольно точно возвращался на линию прицеливания.
Правда, удержание оружия показалось в такой стойке довольно неудобным...

вот такие мои 2 копейки в разговор.

NLPepper 06-01-2008 01:22

quote:
Originally posted by Szaman:
[b]В мемуарах одного из оперативников я встретил удивительный диалог. Где он описывает свой разговор со старым инструктором "военспецом из бывших"

"Кстати, я заметил кое-что, - сказал инструктор. - Когда вы стреляете из пистолета, вы чересчур вытягиваете руку, а при таком положении трудно добиться меткости выстрела. Вот почему вы недавно промахнулись в простом упражнении.
- А вы попали все двенадцать раз, - улыбаясь, сказал я.
- Да, потому что я сгибал руку так, что для кисти получалась точка опоры в локте. Вы понимаете, что я хочу сказать? - инструктор согнул руку. "


Ну, вообще-то это плагиат.
Это Дюма, "Двадцать лет спустя".

--------------------
- Кстати, я заметил кое-что, - сказал Атос.
- Когда вы стреляете из пистолета, вы чересчур вытягиваете руку, а при таком положении трудно добиться меткости выстрела. Вот почему вы недавно промахнулись три раза из двенадцати .

- А вы попали все двенадцать раз, - улыбаясь, сказал Рауль.

- Да, потому что я сгибал руку так, что для кисти получалась точка опоры в локте . Вы понимаете, что я хочу сказать, Рауль?

- Да, сударь. Я потом сам пробовал стрелять по вашему совету и достиг полного успеха.
--------------------

edit log

NLPepper 06-01-2008 01:38

Кстати, обратите внимание: в наставлении видно, что рука вытягивается не вдоль плеча (стрелок не поворачивает корпус плечом вперед), а почти перпендикулярно корпусу, только с небольшим поворотом (на нижнем фото у офицера стойка другая).
Так действительно удобнее при согнутой в локте руке, чем вытягивая руку вправо.

Опора, о которой пишет Дюма, получается в этой позе при соприкосновении мышц нижней части плеча (не знаю, как они правильно называются) с грудными мышцами. Рука как бы "лежит" на них, почти как при стрельбе из винтовки.

И в старых фильмах о революции и Гражданской войне я часто видел такую стойку, когда согнутая в локте рука рука фактически повернута не вправо, а влево (если приставить снизу кисть левой руки в кисти правой, получится двуручная стойка типа "рука-приклад"). Или можно просто подставить под револьвер согнутую в локте левую руку, как тоже часто показывали в старых фильмах.

edit log

Udavilov 06-01-2008 01:41

Szaman все таки отличную тему подняли! это лучша тема за последнее время!
Марксист 06-01-2008 01:52

Будете смеяться, но свои первые выстрелы из пистолета я сделал именно из такой стойки - из-за слабых рук не мог удержать Марголина с грузами на вытянутой руке. Но при этом неожиданно положил обойму в черное на 25м, хоть чувствоал себя очень неустойчиво. Оказывается стрелял из стойки Атоса и царских офицеров.
Azamator of F***ed 06-01-2008 02:04

Зашибись! Надо попробовать.
Groz 06-01-2008 02:14

В журнале "Оружие" есть фото Джефа Купера, стреляет с двух рук, но рука так же согнута.
NLPepper 06-01-2008 02:23

Кстати, если уж речь о царских офицерах и войне, то такое положение кажется мне более естественным во время атаки: идти с вытянутым на всю руку револьвером неудобно, а особенно - правым плечом вперед.
Также неудобно было бы и двумя руками (обеими способами - и двумя вытянутыми перед собой, и с опорой на левую руку - тогда пришлось бы идти левым плечом вперед).
А идти в цепи и держать перед грудью на полусогнутой руке - более естественно.
ag111 06-01-2008 02:46

Еще была и дуэльная стойка, когда минимизировалась проекция убойных зон на одного стрелка.
vulcan 06-01-2008 02:58

Тема очень интересная. Интересовался давно. С тех пор ,как фильм посмотрел-кто-то из сталинских сподвижников (не Ворошилов) так стрелял из Маузера. По яблоку на голове у официанта.
quote:
Зашибись! Надо попробовать.

Присоединяюсь. Кабы из нагана еще попробывать. (Про маузер не мечтаю).У отца моего знакомого есть. Может когда получится. Сам наган в стрельбе не понравился, тугой(очень) самовзвод, может царские другие были?
curious 06-01-2008 07:14

quote:
Вот картинка из того наставления

Уважаемый Szaman, если вас не очень затруднит, не могли бы вы выложить побольше страничек из этого старого наставления. Возможно мы смогли бы что-нибудь подчерпнуть для себя из него. При царизме много чего полезного было выдумано...
M.Wittmann 06-01-2008 13:32

quote:
Originally posted by vulcan:
Тема очень интересная. Интересовался давно. С тех пор ,как фильм посмотрел-кто-то из сталинских сподвижников (не Ворошилов) так стрелял из Маузера. По яблоку на голове у официанта... Сам наган в стрельбе не понравился, тугой(очень) самовзвод, может царские другие были?

Фильм назывался "Пиры Валтасара или ночь со Сталиным". А царские наганы точно такие же как и советские...

edit log

semtex 06-01-2008 15:39

Меня когда-то тоже таки способом один ветеран стрелять учил. Смысл в том, что кисть просто физически не может опустить ствол ниже, т.е., верх-низ он практически не колеблется, а сама рука как-бы опирается о грудь и тоже более стабилизирована. Но эта стойка перестает быть актуальной при скоростной стрельбе, поэтому двуручная более привлекательна, когда надо делать 1-2 прицельных выстрела в секунду по разным целям.
stabs serzant 06-01-2008 18:02

поробую из наганта..... оцен интерестно!!!!!
Surho 06-01-2008 19:13

Кстати, наган при выстреле практически не подбрасывает. А с чего подбрасывать-то? Вес приличный, а патрончик, по нынешним меркам, более чем слабенький.
Но грех его хаять, оружие легендарное и для своего времени было вполне неплохое. Считаю, что мне повезло, испробовал боевой. А то в динамовских тирах предлагают перестволенную спортивку, да ещё с ослабленным патроном...
Жаль другая легенда - К-96 - в руки пока не попадался...

edit log

Sanych 06-01-2008 19:59

Опять про волкодавов... Не надоело? На фото где стреляет amon есть очень хорошее объяснение почему получается высокая кучность. Тот же эффект даст эластичный бинт на запястье

Что касается легенд про мифических джедаев "господ офицеров" и прочех "агентофф охранки"... Право слово - ежели настолько точно и быстро можно стрелять таким методом, ну почему Adam Tyc так не делает?
Это такая легкая подъбка на тему того, что как стреляют джедаи никто не видел, а как стреляет Tyc может увидеть каждый

vulcan 06-01-2008 20:15

quote:
что как стреляют джедаи никто не видел

от то-то и оно!Есть только те,кто слышал, от потомков джедаев, как их пращуры легко ...навскидку... и меньше 70-ти никогда. Хотя,как писалось здесь ранее, если халявные 10к патронов в год отстреливать на тренировках...
можно и из кривого ствола попадать научиться.
Sanych 06-01-2008 20:29

quote:
Originally posted by vulcan:

Хотя, как писалось здесь ранее, если халявные 10к патронов в год отстреливать на тренировках...
можно и из кривого ствола попадать научиться.


Как и везде были энтузиасты, которые на общем фоне выглядели как "настоящие джЫдаи". Плюс извечное "вот раньше трава была зеленее, деревья выше, бабы моложе, а "господа офицеры" стреляли так что никаким нынешним чемпионам и не снилось" .

mpopenker 06-01-2008 20:37

quote:
Originally posted by Surho:
Но грех его хаять, оружие легендарное и для своего времени было вполне неплохое. Считаю, что мне повезло, испробовал боевой. А то в динамовских тирах предлагают перестволенную спортивку, да ещё с ослабленным патроном...
Жаль другая легенда - К-96 - в руки пока не попадался...

"Легендарным" Наган был сугубо на одной шестой части суши, где предпочитали "не замечать" Кольт 1894 Нью Арми или Смит-Весон "Хэд Эжектор", с откидным вбок барабаном и одовременной экстракцией.

а К-96 будет для вас сплошным разочарованием - это один из самых неудобных и неприятных в стрельбе пистолетов что я пробовал

vulcan 06-01-2008 20:59

quote:
а К-96 будет для вас сплошным разочарованием - это один из самых неудобных и неприятных в стрельбе пистолетов что я пробовал
IP: logged
P.M. Ц


1в1 скажу это про наган. к-96 только держал в руках(боло),пострелять не довелось. А что в стрельбе из него неприятного?Если спуск ,как у нагана, тогда понятно. В чем неудобство?
Szaman 06-01-2008 21:08

Да, шутка не удалась...
Толи клоуны пьяные - толи зрители похмельные...

Не ожидал, что кто-то в эту фигню поверит. Специально всякого напридумывал:

1. Ну во-первых, покупка "до десяти тысяч патронов в год"...

Патроны офицеры вынуждены были покупать за свои кровные, и патроны к браунингу, а ровно к люгеру и маузеру, стоили тогда ОЧЕНЬ дорого. Посмотрите на ценник:

300 x 451
100 патронов = 10-12 рублей.

Тут уместно напомнить, что к концу XIX века жалованье младших офицеров (от подпоручика до капитана) составляло от 45 до 75 руб. в месяц, что было явно недостаточно не только для содержания семьи и квартиры, но и для покупки необходимого снаряжения (офицер, например, должен был сам покупать перчатки, сапоги, бинокль и даже личное оружие). Жить на такое жалование, особенно в крупных городах, было невозможно. Неслучайным в этой связи был запрет военного министерства жениться офицерам, не достигшим чина штабс-капитана и должности помощника командира роты.
10000 патронов это 1000 - 1200 рублей, при жаловании подпоручика 550 рублей за тот же год!

2. Нигилисты, а ровно и агенты охранки стреляли по нынешним стандартам просто отвратительно.

Очень часто после долгой пистолетной канонады на улицах, не было не только убитых, но даже и раненых. Палили в белый свет как в копеечку. Меня просто поражает наивная вера даже серьезных людей, что вот раньше и трава была зеленее, и ниньдзи были нюньдзее. Растущие год от года результаты спортсменов никого не удивляют. Почему же сказки о легендарных "снайперах-пищальщиках" всегда находят своих адептов? Ведь никто по собственной воле не пересядет из собственной ауди в форд Т...

3. Про "волкодавов СМЕРШевцев" даже и писать не хочется.

Это так же, если люди через 100 лет, будут рассказывать о "легендарных сотрудниках криминальной полиции". Вроде и люди все взрослые - а принять на веру тот факт, что один болтливый агентурный язык ценнее десяти маузеров, все никак не могут. Естественно намного интереснее верить в "ужасно секретные старые техники" - чем в тяжёлые и нудные тренировки, такие неинтересные, дорогие и долгие:.

4. Что касается самой чудной стойки.

Она уже тогда, являлась просто архаичным пережитком времен дульнозарядного оружия. У стрелка был всего один выстрел, и о никакой скоростной стрельбе в движении, и речи быть не могло. К тому же, все манипуляции с тем же капсульным пистолетом производили именно в такой позе (с согнутой рукой). Естественно быстрее всего произвести выстрел можно было просто повернув кисть, без необходимости выноса руки далеко вперед. Тут можно выразить удивление - почему же еще и после войны, некоторые стреляли, согнув локоть? Думаю все просто - обучали стрельбе люди, сами обученные когда-то стрелять так же.

5 Ну а прямая цитата из знакомых каждому с детства "Трех мушкетеров", должна была впрямую указать на мою пародию на "страшно секретное откровение о старой и страшно секретной технике пищальной стрельбе утке в левый глаз на восьмистах метрах".

П.С Кстати, результаты стрельбы, как и ожидалось были просто отвратительные. Я вообще не попал в мишень (на 10 метрах), а у Амона пробоины были разбросаны по всей мишени. Вот так вот


edit log

xwing 06-01-2008 21:32

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Сурхо:
Кстати, наган при выстреле практически не подбрасывает. А с чего подбрасывать-то? Вес приличный, а патрончик, по нынешним меркам, более чем слабенький.
Но грех его хаять, оружие легендарное и для своего времени было вполне неплохое. Считаю, что мне повезло, испробовал боевой. А.
[/QУОТЕ]

Кусок дерьма а не револьвер даже на момент его принятия на вооружение. Вы просто нормальных револьверов в руках не держали.
С моей точки зрения Наган - тexнический курьез равный Намбу.

NLPepper 06-01-2008 21:53

quote:
Originally posted by Szaman:
Да, шутка не удалась...
Толи клоуны пьяные - толи зрители похмельные...

Не ожидал, что кто-то в эту фигню поверит. Специально всякого напридумывал


Присоединяюсь.
Уж так получилось, что я стал невольным "соучастником" этого розыгрыша. И меня тоже удивило, что даже после того, как я узнал и привел точную цитату из "Двадцать лет спустя", никто не придал этому значения и не заподозрил у автора топика - подвоха.

Может, надо было автору подождать до 1 апреля?

filin 06-01-2008 22:16

Видел неоднократно хорошую стрельбу из Наганов - но только из доведенных до ума. Наган без доводки частенько давал усилие на спуске больше 10 кг самовзводом. Можно снизить примерно до 5,5кг без потери надежности. Усилие на спуске взведенного курка лучше не делать менее 1 кг.Точность обычно у Нагана с приличным стволом высокая. Что касается стрельбы по лошадям эдакой пулькой- без комментариев. При разгаре проточки ствола перезаряжание превращается в крайне интересное занятие, бывает,с применением молотка и выколотки. Мое личное мнение - принятие на вооружение Нагана было ошибкой. Не первой и не последней.
По теме - видел такую стрельбу. Не впечатлен. Больше впечатлила стрельба самовзводом "тычком" в сторону цели. У кого под рукой есть револьвер, попробуйте.
vulcan 06-01-2008 22:33

Подвох чувствовал, особливо опосля как НЛ Пеппер упомянул про цитату. Про патроны... хм...да,прикинул, что если по 10К(что до хNN) на офицера(а офицеров в царской армии тож немало... Но мало ли в каких очень секретных подразделениях джедаев... Нуу и доверчивый я вобщем, ведь "людям надо верить".Разводка жестокая. Нельзя ж так... Нов. год/рождество... люди только в себя, гыгы ,приходят
Православных с Рождеством!
mpopenker 06-01-2008 22:50

quote:
Originally posted by vulcan:

1в1 скажу это про наган. к-96 только держал в руках(боло),пострелять не довелось. А что в стрельбе из него неприятного?Если спуск ,как у нагана, тогда понятно. В чем неудобство?


крайне неудобная рукоятка, в результате чего весьма неприятно ощущается отдача. А стрелянные гильзы при нормальном хвате (на вытянутой руке ) летят прямиком в лоб
Strelok13 06-01-2008 23:17

quote:
Originally posted by xwing:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Сурхо:
[b]Кстати, наган при выстреле практически не подбрасывает. А с чего подбрасывать-то? Вес приличный, а патрончик, по нынешним меркам, более чем слабенький.
Но грех его хаять, оружие легендарное и для своего времени было вполне неплохое. Считаю, что мне повезло, испробовал боевой. А.
[/QУОТЕ]

Кусок дерьма а не револьвер даже на момент его принятия на вооружение. Вы просто нормальных револьверов в руках не держали.
С моей точки зрения Наган - тexнический курьез равный Намбу. [/B]


Любой револьвер является архаичным техническим курьёзом на фоне современного пистолета, а Наган ничем не хуже других. Реально всё равно никакой револьвер в условиях перестрелки перезарядить не получится. Не носят нормальные люди с собой спидлоадеры, а в начале 20-го века точно не носили. Наган отличается качественным изготовлением, удобной рукоятью и относительно большим количеством патронов в барабане. Наверно это не самый лучший револьвер, но он всех устраивал, пользовался популярностью, является в России культовым оружием. И не надо оскорблять легендарное оружие моих предков.

semtex 06-01-2008 23:27

А что в России не является культовым оружием? АК является, наган, ТТ, ПМ,трехлинейка и ППШ тоже. Из всего, что сами производили, культ сделали.
sgt 06-01-2008 23:47

quote:
Originally posted by semtex:
А что в России не является культовым оружием? АК является, наган, ТТ, ПМ,трехлинейка и ППШ тоже. Из всего, что сами производили, культ сделали.

Увы, это особенность всех народов. В Латвии тоже было самое молокастое молоко и самое масляное масло, которым снабжалась вся Европа до войны.
А Наган действительно говно.

edit log

Strelok13 06-01-2008 23:51

quote:
Originally posted by semtex:
А что в России не является культовым оружием? АК является, наган, ТТ, ПМ,трехлинейка и ППШ тоже. Из всего, что сами производили, культ сделали.

Но любую винтовку не зовут трёхлинейкой, любой автомат не зовут Калашниковым. А любой револьвер или пистолет в СССР десятилетиями в просторечье называли Наганом.

Strelok13 06-01-2008 23:57

quote:
Originally posted by sgt:

Увы, это особенность всех народов. В Латвии тоже было самое молокастое молоко и самое масляное масло, которым снабжалась вся Европа до войны.
А Наган действительно говно.


Наган - самый известный пистолет в СССР и любимое оружие нескольких поколений моих соотечественников. Я не помню, кто из великих сказал что-то в том смысле, что можно долго плевать на народ, но берегись, если однажды народ плюнет в тебя. Это и Вас касается, Наган - легенда и воплощённая история России, символ классовой борьбы, память о Гражданской войне, участник сражения с фашизмом, оружие Победы.

sgt 06-01-2008 23:58

quote:
Originally posted by Strelok13:
А любой револьвер или пистолет в СССР десятилетиями в просторечье называли Наганом.

Пистолет - скорее браунингом.

sgt 07-01-2008 12:01

quote:
Originally posted by Strelok13:
Это и Вас касается, Наган - легенда и воплощённая история России, символ классовой борьбы, память о Гражданской войне, участник сражения с фашизмом, оружие Победы.

Я бы сказал, что Наган - оружие палачей моего народа. И не ставьте знак равенства между Россией и СССР, это неправильно и с исторической, и юридической стороны.
Вот еще только классовой борьбой и Гражданской мне не хватает гордиться!

edit log

sgt 07-01-2008 12:05

quote:
Originally posted by Strelok13:

Наган - самый известный пистолет в СССР и любимое оружие нескольких поколений моих соотечественников.


"Жигули" - самая известная марка и самый любимый автомобиль моих соотечественников в течение десятилетий. Это не делает Жигули хорошим автомобилем.

Surho 07-01-2008 12:09

Есть оружие современное, а есть историческое. Современное - кто имеет возможность, тот себе выбирает по цене - качеству. А историческое - ну уж так сложилось, вот именно такое оно много лет состояло на вооружении, и тем, на мой взгляд, интересно для потомков. Поэтому когда бывает возможность, всегда стараюсь обязательно пострелять и из старого и трофейного, которое ещё состоит на хранении. Ведь чем дальше, тем меньше таких возможностей будет. Что-то спишут в лом, что-то (в лучшем случае) в музей отдадут, так что дети и внуки наши этой уникальной возможности уже не получат.
2 xwing: Была бы возможность - я обязательно пострелял бы и из "нормальных револьверов". Но их трофейных пока нет.

edit log

biathlon 07-01-2008 12:11

quote:
Originally posted by Strelok13:

Наган - самый известный пистолет в СССР и любимое оружие нескольких поколений моих соотечественников. Я не помню, кто из великих сказал что-то в том смысле, что можно долго плевать на народ, но берегись, если однажды народ плюнет в тебя. Это и Вас касается, Наган - легенда и воплощённая история России, символ классовой борьбы, память о Гражданской войне, участник сражения с фашизмом, оружие Победы.


Господи, кому Вы это пытаетесь объяснить? Воны ж люто ненавидять усё, шо связано с русскими и Россией.

ИМХО: не стоит тратить время попусту. "У них своя свадьба, у нас своя" (с)

edit log

Calex 07-01-2008 12:14

quote:
Originally posted by Strelok13:
Наган - самый известный пистолет в СССР и любимое оружие нескольких поколений моих соотечественников. Я не помню, кто из великих сказал что-то в том смысле, что можно долго плевать на народ, но берегись, если однажды народ плюнет в тебя. Это и Вас касается, Наган - легенда и воплощённая история России, символ классовой борьбы, память о Гражданской войне, участник сражения с фашизмом, оружие Победы.
Наган гавно.
Высокопарные рассуждения его лучше не сделают.
Не надо делать из гавна символ чего то.

Strelok13 07-01-2008 12:16

Ну, СССР возник на обломках той, прежней России, так что их много связывает, Наганы в том числе. Классовая борьба - я родился в стране, где она считалась прогрессивной и её участниками было принято гордиться. И вставшие на борьбу с самодержавием, поднявшие знамя революции люди, несомненно были героями, сколько бы бед ни ждало страну потом, и в чём бы ни винили теперь советскую власть, просто уже успели забыть царскую. И оружие той эпохи, это оружие людей, живших в непростое время, в веке из которого я родом.
sgt 07-01-2008 12:19

quote:
Originally posted by Strelok13:
Ну, СССР возник на обломках той, прежней России, так что их много связывает, Наганы в том числе. Классовая борьба - я родился в стране, где она считалась прогрессивной и её участниками было принято гордиться. И вставшие на борьбу с самодержавием, поднявшие знамя революции люди, несомненно были героями, сколько бы бед ни ждало страну потом, и в чём бы ни винили теперь советскую власть, просто уже успели забыть царскую. И оружие той эпохи, это оружие людей, живших в непростое время, в веке из которого я родом.

Собственно, все ясно.

Strelok13 07-01-2008 12:25

quote:
Originally posted by Calex:
Наган гавно.
Высокопарные рассуждения его лучше не сделают.
Не надо делать из гавна символ чего то.


Вот я так про что-то Вами любимое или уважаемое напишу, приятно будет? Жизнь в Евросоюзе к упадку разума ведёт? Вы там что, все пистолеты оцениваете с точки зрения пострелять? Вам-то зачем? У вас же мирная жизнь, на вас никто не нападает. Оружие для современного мирного человека - предмет хобби, развлечение, история. И нездоровый рационализм в вопросах оружейных предпочтений говорит не в пользу своего обладателя.

Для меня Наган, это как для американца ковбойский Кольт образца 1872-го года. До какого года его производили? Кому он был нужен в середине 20-го века? А для людей производили, для нормальных людей, которые любят оружие, для которых оно не инструмент для стрельбы, а часть их культуры.

Strelok13 07-01-2008 12:26

quote:
Originally posted by sgt:

Собственно, все ясно.


Если не секрет, что именно?

Urza 07-01-2008 12:32

ууууууу.... много нового про Наган узнал
Calex 07-01-2008 12:37

quote:
Originally posted by Strelok13:

Вот я так про что-то Вами любимое или уважаемое напишу, приятно будет? Жизнь в Евросоюзе к упадку разума ведёт? Вы там что, все пистолеты оцениваете с точки зрения пострелять? Вам-то зачем? У вас же мирная жизнь, на вас никто не нападает. Оружие для современного мирного человека - предмет хобби, развлечение, история. И нездоровый рационализм в вопросах оружейных предпочтений говорит не в пользу своего обладателя.

Для меня Наган, это как для американца ковбойский Кольт образца 1872-го года. До какого года его производили? Кому он был нужен в середине 20-го века? А для людей производили, для нормальных людей, которые любят оружие, для которых оно не инструмент для стрельбы, а часть их культуры.


Мне вполне по душе и Кольт образца 1851 года, с удовольствием из него стреляю, процесс чрезвычайно интересный.
Но естественно, рассматриваю его не как оружие, а как предмет архаичный, любопытный именно с исторической точки зрения.

Так вот, как ОРУЖИЕ Наган не далеко от него ушёл, не смотря на разницу в разработке почти в пол века.
Во времена, когда выпускался Наган, были уже вполне современные конструкции револьверов, актуальные и сегодня.

Неудачный револьвер Наган, и был таковым уже в СВОЁ время.
Так зачем делать из него икону?

edit log

Strelok13 07-01-2008 12:51

Так делать не надо, само сложилось. Действительно в некотором смысле икона, Наган. Ну не стрелял Ворошилов на публике из Милитари энд Полис образца 1905-го года, не скакал Чапаев по степи с Кольтом образца 1909-го года, рукояти не Веблеев искали в кобурах офицеры на восставшем "Потёмкине", не с браунингами Хай-Пауэр вошли наши в Берлин.

edit log

Ланцепок 07-01-2008 01:05

Странно... Такая длинная тема, столько споров о достоинствах/недостатках русского и советского оружия, а ещё никто ни разу не упомянул Глок.
Strelok13 07-01-2008 01:09

Отстаньте со своим Глоком. Глок - памятник промышленного дизайна конца 20-го века, очень красивый пистолет. Я всегда об этом писал. В некотором смысле, Глок, наверно тоже символ эпохи. Не такой яркий, как Наган, к счастью, просто на историю Глока меньше войн и революций пришлось.
Whale 07-01-2008 01:16

Прошу всех политику оставить в стороне.
biathlon 07-01-2008 01:18

Глок - очень красивый пистолет?!

Кхе... Кхе... И куды мы катимся?...

Urza 07-01-2008 01:35

quote:
Originally posted by biathlon:
Глок - очень красивый пистолет?!

О вкусах не спорят.

Для кого-то пистолет в золотых завитушках и в хохломе - верх красоты. Для другого это уродство.

Strelok13 07-01-2008 02:00

quote:
Originally posted by biathlon:
Глок - очень красивый пистолет?!

Кхе... Кхе... И куды мы катимся?...


Функционализм естественен в оружии, а Глок функционален. И он выглядит тем, что он есть, мне это нравится. Наверно у него самый яркий и чистый дизайн из всех современных пистолетов.

biathlon 07-01-2008 02:07

Хм... Я бы сказал несколько по-другому - у Глока самый простейший дизайн из всех возможных дизайнов, какие только "имеют место быть" применительно к оружию, ИМХО.
Грубо говоря - параллелепипед и снизу рукоятка. Что в этом может быть "очень красивого", мне лично не понятно...

Впрочем, наверное действительно - о вкусах не спорят.

edit log

Mar 07-01-2008 02:14

По сравнению с Глоком любой револьверишко - что каменный топор

Наган, конечно, анахронизм, и вряд ли пригоден для дела сегодня, но все же определенная история и харизма у него есть.

curious 07-01-2008 02:58

quote:
Да, шутка не удалась...

Огромное спасибо за первокласную шутку! 5+
Материал подтасован мастерски! Всей семьей вчера обсуждали вашу статью по серьезному. Кое какие пункты былы приняты на веру безоговорочно. Сегодня все долго смеялись. Еше раз огромное спасибо!
Если все же вам не трудно выложите это старое руководство "для нижних чинов", просто для интереса - чему же учили при царизме.
Azamator of F***ed 07-01-2008 03:10

quote:
Originally posted by biathlon:
Хм... Я бы сказал несколько по-другому - у Глока самый простейший дизайн из всех возможных дизайнов, какие только "имеют место быть" применительно к оружию, ИМХО.
Грубо говоря - параллелепипед и снизу рукоятка. Что в этом может быть "очень красивого", мне лично не понятно...

Впрочем, наверное действительно - о вкусах не спорят.


Не согласен. И для меня Глок - эталон красоты пистолета.

ruso 07-01-2008 03:14

Я начал читать начало темы и содрогнулся... Опять началось... Вспомнилась первая серъёзная перестрелка и глубокое недоумение:почему?Почему всё не так как было в книжках и в тирах?И почему это продолжается на форуме?
Urza 07-01-2008 03:15

Мне вообще красота побоку, мне главное - функциональность. А если о красоте - Глок для меня не эталон, но вполне неплохой. Лучше чем некоторые.

И это у меня не только с пистолетами, но и со всем оружием - гладкоствольным, длинноствольными нарезняками, луками, арбалетами, метательным, холодным. Каким угодно. Так что... действительно о вкусах не спорят

edit log

Mar 07-01-2008 03:16

quote:
Originally posted by ruso:
Вспомнилась первая серъёзная перестрелка и глубокое недоумение:почему?Почему всё не так как было в книжках и в тирах?

А как было ?

ruso 07-01-2008 03:26

Технически-как встречный танковый бой. Очень высокие скорости в стрельбе и передвижении.
Когда они поняли, что со мной и раненным не совладать(один всё рвался меня добить)-забрали раненных(быстро) и ушли. Всё закончилось раньше, чем приехала полиция...
Я уже писал раньше, что перестрелки длятся не более 2-х минут с расходом по 2 магазина на каждого стрелка.
ctb 07-01-2008 05:07

quote:
Originally posted by ruso:
Технически-как встречный танковый бой. Очень высокие скорости в стрельбе и передвижении.
Когда они поняли, что со мной и раненным не совладать(один всё рвался меня добить)-забрали раненных(быстро) и ушли. Всё закончилось раньше, чем приехала полиция...
Я уже писал раньше, что перестрелки длятся не более 2-х минут с расходом по 2 магазина на каждого стрелка.

А куда попало? И что случилось с принципалом?

--
Коган-варвар

edit log

oktagon 07-01-2008 05:38

quote:
Originally posted by Strelok13:

Любой револьвер является архаичным техническим курьёзом на фоне современного пистолета, а Наган ничем не хуже других. Реально всё равно никакой револьвер в условиях перестрелки перезарядить не получится. Не носят нормальные люди с собой спидлоадеры, а в начале 20-го века точно не носили. Наган отличается качественным изготовлением, удобной рукоятью и относительно большим количеством патронов в барабане. Наверно это не самый лучший револьвер, но он всех устраивал, пользовался популярностью, является в России культовым оружием. И не надо оскорблять легендарное оружие моих предков.



Пардон, но Вы написали ерунду. Револьвер не является техническим курьезом в сравнении с автоматическим пистолетом, так как имеет рят технических пиемушеств. Например способность использовать более мошный патрон при сохранении компактного размера, отсутствие зависимости надежности от качества патронов, возможность применения сигнальных насадок, отсутствие необходимости дослать патрон перед первым выстрелом итд. Ето не архаичная система, она просто другая, и используется для других целей.
Что же касается Нагана, то на помент его принятия на вооружение он уже был устаревшим. Давайте рассмотрим его технические характеристики. Слабый, анемичный патрон, никому не нужная система герметизации газов, усложняюшая конструкцию и утяжеляючая самовзвод, система перезарядки из середины 19го века. Наган приняли на вооружение исключительно всязи с курьезным стечением обстоятельств.
Легендарным он стал так как ничего другого небыло. Он кстати стал сильно терять свой легендарный статус уже после принятия на вооружение ТТ.

Strelok13 07-01-2008 05:58

quote:
Originally posted by oktagon:


Пардон, но Вы написали ерунду. Револьвер не является техническим курьезом в сравнении с автоматическим пистолетом, так как имеет рят технических пиемушеств. Например способность использовать более мошный патрон при сохранении компактного размера, отсутствие зависимости надежности от качества патронов, возможность применения сигнальных насадок, отсутствие необходимости дослать патрон перед первым выстрелом итд. Ето не архаичная система, она просто другая, и используется для других целей.
Что же касается Нагана, то на помент его принятия на вооружение он уже был устаревшим. Давайте рассмотрим его технические характеристики. Слабый, анемичный патрон, никому не нужная система герметизации газов, усложняюшая конструкцию и утяжеляючая самовзвод, система перезарядки из середины 19го века. Наган приняли на вооружение исключительно всязи с курьезным стечением обстоятельств.
Легендарным он стал так как ничего другого небыло. Он кстати стал сильно терять свой легендарный статус уже после принятия на вооружение ТТ.


Согласен со всем Вами написанным, кроме может быть потери Наганом легендарного статуса с принятием на вооружение ТТ. Я наверно резко сформулировал увлекшись спором, и в погоне за выразительностью потерял содержание. Напишу так: как военное оружие на сегодня любой револьвер уступает пистолету. Как гражданское он имеет смысл, и лично мне очень симпатичен.

А Наган да, всё написанное Вами правда. Но на самом деле легендарное оружие, оружие красивое и интересное. Владею нестреляющим экземпляром 1927-го года выпуска, будет можно, куплю стреляющий. Просто как часть истории, как образ из детства, как действительно нравящийся мне старый револьвер.

Mosinman 07-01-2008 07:31

quote:
Originally posted by sgt:

Я бы сказал, что Наган - оружие палачей моего народа.


В смысле - оружие царской охранки?

mihasic 07-01-2008 07:46

quote:
Originally posted by Strelok13:

Наган - самый известный пистолет в СССР и любимое оружие нескольких поколений моих соотечественников. Я не помню, кто из великих сказал что-то в том смысле, что можно долго плевать на народ, но берегись, если однажды народ плюнет в тебя. Это и Вас касается, Наган - легенда и воплощённая история России, символ классовой борьбы, память о Гражданской войне, участник сражения с фашизмом, оружие Победы.


Наган - оружие бельгийское.
Считать его легендарным оружием России не больше оснований, чем СКС - китайским или АКМ - ангольским.
А шутка со стойкой классная.

edit log

oktagon 07-01-2008 08:42

quote:
Originally posted by Strelok13:

Согласен со всем Вами написанным, кроме может быть потери Наганом легендарного статуса с принятием на вооружение ТТ. Я наверно резко сформулировал увлекшись спором, и в погоне за выразительностью потерял содержание. Напишу так: как военное оружие на сегодня любой револьвер уступает пистолету. Как гражданское он имеет смысл, и лично мне очень симпатичен.

А Наган да, всё написанное Вами правда. Но на самом деле легендарное оружие, оружие красивое и интересное. Владею нестреляющим экземпляром 1927-го года выпуска, будет можно, куплю стреляющий. Просто как часть истории, как образ из детства, как действительно нравящийся мне старый револьвер.



Я согласен, что для военного использования автоматический пистолет лучше, чем револьвер. Он мение чуствителен к глязи и может быть ремонтирован в поле.
Как часть истории Наган интересен безусловно. У меня три нагана (было четыре). Фото кстати есть у меня в профайле.

oktagon 07-01-2008 08:44

quote:
Originally posted by Mosinman:

В смысле - оружие царской охранки?



Нет, не думаю. Охранка была куда более гуманной организацией нежели ЧК и НКВД. Вон, даже Ленина не расстреляли а все за границу высылали.

Но ето не в тему...

OPereira 07-01-2008 11:13

Разыграли капитально : )Мерсибо
Читал первую страницу и скальп стоял дыбом : )
Surho 07-01-2008 13:15

Originally posted by oktagon:
quote:
, никому не нужная система герметизации газов,

Оказалась в определёное время нужная. Именно из-за неё к нагану перед ВОВ конструкторы братья Митины сделали и пустили в серию "прибор БРАМИТ", глушак то есть. С ним советский спецназ в тылах у гитлеровцев шуровал... Вермахт на тот момент бесшумного аналога не имел и все добытые трофейные наганы пустил на копии БРАМИТа для своего спецназа... Значит, работала эта штуковина.
Когда бывает возможность, берёшь наган в левую руку, большим пальцем правой открываешь дверцу Абади, медленно барабан проворачиваешь и туда патрончики вкладываешь по одному. Потом дверцу закрываешь, барабан для кайфа ещё раз проворачиваешь, он пощёлкивает. Берёшь его в правую, большим пальцем (левой руки удобнее) взводишь курок (ход длиннющий!), барабан проворачивается, чуть продвигается вперёд и блокируется. Наводишь рэвОльвер в мишень и палишь. Снова большим пальцем взводишь курок... А после седьмого выстрела дверцу снова открываешь, шомпол из-под ствола отводишь в сторону, левой рукой барабан проворачиваешь и одну за другой из каждой каморы гильзы шомполом выталкиваешь. Потом шомпол под ствол убираешь и снова каморы одну за другой заряжаешь, дверцу закрываешь, курок взводишь. И так пока патронов хватит. А вот самовзводом с него - никакого удовольствия.
Понятно, что в наше время боевая ценность нагана - ноль, даже в ВОХРе. Так ведь с вооружения он давно снят и сейчас подвигов от него никто уже и не требует. Зато удовольствия море именно в том чтобы приготовить - пострелять, когда время есть.
Для примера: когда приглашённым гражданским в первый раз показывают на полигоне снаряжение ленты ПК машинкой Ракова, то каждый второй рвётся сам ручку покрутить, а пулемёт уже им пофиг...

edit log

Grizzly 07-01-2008 13:32

Розыгрыш, действительно классный. Когда читал, перекрутил в руках все пистолеты, пробуя "вновь обретённую" стойку зубров охранки и НКВД. Ещё мысль появилась: ведь стрелять из "орла", таким способом, да без защитного шлема - чревато...
Шутнику - респект, порадовал.
semtex 07-01-2008 13:33

http://www.arh.com.ua/data_base/library/%c2%ee%e5%ed%ea%e0/%cf%ee%f2%e0%ef%ee%e2%20%c0.%20%cf%f0%e8%e5%ec%fb%20%f1%f2%f0%e5%eb%fc%e1%fb%20%e8%e7%20%ef%e8%f1%f2%ee%eb%e5%f2%e0.pdf# search="%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8B %D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D1%8B %D0%B8%D0%B7 %D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B0 %D0%B2 %D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9 %D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8" ))))))
Szaman 07-01-2008 13:44

quote:
Originally posted by curious:

Уважаемый Szaman, если вас не очень затруднит, не могли бы вы выложить побольше страничек из этого старого наставления. Возможно мы смогли бы что-нибудь подчерпнуть для себя из него. При царизме много чего полезного было выдумано...

К сожалению все "старое наставление" ограничивается этой картинкой - найденной на просторах сети

Lokamp 07-01-2008 13:57

quote:
Originally posted by Szaman:
К сожалению все "старое наставление" ограничивается этой картинкой - найденной на просторах сети

Вишь, как получилось здорово. А добавил бы "астральной байды"
про "секретных Малютовских стрелкофф из пищалей - учеников Лександра Макэдонскохо", не прошло бы.

unname22 07-01-2008 15:56

Вы уж простите меня что влезаюв разговор, но по теме:
Есть такая вещь называется ТРИЗ, в которой и рассматриваются вопросы, затронутые тут, в частности есть специальные графики развития.
Причем есть несколькоттипов графиков, сейчас интересны два типа, первый после окончания развития уходит к нулю (скажем к приеру кто вспомнит такую вещь как соха?) второй тип графиков после окончания развития стремится к какой-то константе (тоесть становится параллелен оси времени)
Дак вот, револьверы как раз представляют собой классический пример вторыз графиков. Револьверы никуда не дентуся, но и распространенными особо тоже не будут.
Надеюсь моя попытка без теории на пальцах обьяснить суть удалась?
Strelok13 07-01-2008 16:27

quote:
Originally posted by oktagon:


Я согласен, что для военного использования автоматический пистолет лучше, чем револьвер. Он мение чуствителен к глязи и может быть ремонтирован в поле.
Как часть истории Наган интересен безусловно. У меня три нагана (было четыре). Фото кстати есть у меня в профайле.


Видел я Ваши фото Наганов , знаете, когда они тут у нас массово появились как деактивированное оружие, перестволенные под сигнальные или газовые, травматические патроны, на самом деле не так давно, года три назад, я начал внимательно на Наганы смотреть, разбираться, и могу честно написать - Ваши экземпляры очень хорошие. Когда мне нужно было выбирать револьверы для себя и товарищей, уж какие у нас можно, я Ваши фотографии смотрел. Просто большинство Наганов замучено ремонтами, перешлифованы, у них завалены все грани, покрытие не воронение, а какая-то замена, неприятная на вид. А мне это не нравится, револьвер может быть потёртым, но должен сохранить чистоту геометрии и хоть остатки качественной отделки. Так вот, найти у нас экземпляр, переделанный из такого, как Ваши - это надо несколько месяцев искать по Интернету и магазинам, не плотно конечно, ну как люди покупки ищут, по вечерам проверять. Попадаются, но на самом деле редко.

Что утешает, что видимо экземпляры получше продают как оружие в Америку, а в сувениры переделывают изношенные, которым иначе в переплавку. Хотя мой вот похоже вообще не стрелял, а попал за компанию, так что бывают исключения. Ну и у вас на Ганброкере я видел перешлифованные образцы, прямо как наши Наганычи или Блефы.

xwing 07-01-2008 17:45

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Стрелок13:

Видел я Ваши фото Наганов , знаете, когда они тут у нас массово появились как деактивированное оружие, перестволенные под сигнальные или газовые, травматические патроны, на самом деле не так давно, года три назад, я начал внимательно на Наганы смотреть, разбираться, и могу честно написать - Ваши экземпляры очень хорошие. Когда мне нужно было выбирать револьверы для себя и товарищей, уж какие у нас можно, я Ваши фотографии смотрел. Просто большинство Наганов замучено ремонтами, перешлифованы, у них завалены все грани, покрытие не воронение, а какая-то замена, неприятная на вид. А мне это не нравится, револьвер может быть потёртым, но должен сохранить чистоту геометрии и хоть остатки качественной отделки. Так вот, найти у нас экземпляр, переделанный из такого, как Ваши - это надо несколько месяцев искать по Интернету и магазинам, не плотно конечно, ну как люди покупки ищут, по вечерам проверять. Попадаются, но на самом деле редко.

Что утешает, что видимо экземпляры получше продают как оружие в Америку, а в сувениры переделывают изношенные, которым иначе в переплавку. Хотя мой вот похоже вообще не стрелял, а попал за компанию, так что бывают исключения. Ну и у вас на Ганброкере я видел перешлифованные образцы, прямо как наши Наганычи или Блефы.[/QУОТЕ]

Наганы идут с арсеналов , поетомуы все они перевороненные с мушкой нового образца. Найти Наган в первозданном до советской модернизации виде - непросто. Я если увижу - обязательно куплю. Когда-нибудь я его куплю обязательно, именно как цасть истории ,мой дедушка-танкист какие-то соревнования местного значения с ним выигрывал. Кстати когда разговорились на ету тему - он со мной согласился - как оружие офицера - безусловно ничего хорошего, но другого не давали. Как часть истории - безусловно интереснейшая веш, как собственно револьвер - дурацкая конструкция - большой но под слабый поатрон, с ужастным самовзводом (или вовсе без оного) ,с
совершенно архаичной перезарядкой даже на момент принятия.
Наган был устаревшей коснтрукцией уже на момент принятия на вооружении. А остался армейским револьвером так долго - исключительно из-за бедности СССР, не хватло на все ресурсов-то.

airlin 07-01-2008 18:05


quote:
Strelok13: нездоровый рационализм в вопросах оружейных предпочтений говорит не в пользу своего обладателя

Несколько раз перечитал, но так и не понял. Наверное я тупой

Если это аргумент, то, мягко говоря, странный.
А если попытка уязвить оппонента, то вялая

А что касается темы, то неразумно переносить на предмет (каким-бы он ни был) своё личное отношение к людям его применявшим. Если для одного чекисты с наганами дороги (как память о дедушке, который был одним из них), а для другого ненавистны (как память о дедушке, невинно убиенном оными), то причём здесь собственно револьвер???

edit log

Jinn07 07-01-2008 18:15

quote:
Наган был устаревшей коснтрукцией уже на момент принятия на вооружении. А остался армейским револьвером так долго - исключительно из-за бедности СССР, не хватло на все ресурсов-то.

Фсе неправы! наверное "не наши люди"...
Ну пересмотрите еще раз фильм "Неуловимые мстители"!
С Нагана не тока с карусели крутящейся попадали, не тока веревки на пятидесяти метрах перебивали, с него даже аэропланы!!! сбивали!
И мы про это знали! Уже в раннем детстве!

И вдруг приходют дядьки всякие забугорные и начинается...
РУКИ ПРОЧЬ!
А не то за "ваши" Кольты возьмемся.

Устраню на своем недокат, тогда посмотрим...

edit log

Urza 07-01-2008 18:52

quote:
Originally posted by Jinn07:
с него даже аэропланы!!! сбивали!


Ф юмор !

semtex 07-01-2008 19:16

quote:
Ну пересмотрите еще раз фильм "Неуловимые мстители"!
С Нагана не тока с карусели крутящейся попадали, не тока веревки на пятидесяти метрах перебивали, с него даже аэропланы!!! сбивали!
И мы про это знали! Уже в раннем детстве!


У наганов еще и патроны очень редко заканчиваются, что делеает их незаменимыми в революционных разборках.))) Или всё должно закончиться не более чем 7 меткими выстрелами, иначе бы пришлось показывать главного героя позорно бегущим от врагов и судорожно выбивающим стреляные гильзы из барабана.
Jinn07 07-01-2008 19:26

quote:
...судорожно выбивающим стреляные гильзы из барабана.

Никогда такого не видел! Хотя врагов хватало!
И если врагов было больше семи, герой всегда доставал второй Наган!


zav.hoz 07-01-2008 19:47

quote:
Originally posted by Jinn07:

И если врагов было больше семи, герой всегда доставал второй Наган!



Вроли второго нагана снимался максим!
;->
Jinn07 07-01-2008 20:01

quote:

Ф юмор !

Какой нафик "фьюмор"!
Наган действительно многогранен!
А Русская рулетка?!!
Шестизарядный Кольт оставлял меньше шансов... Посчитайте.
Потому в Америке эта игра и не прижилась...

edit log

Groz 07-01-2008 20:34

Прикол хороший получился, но какая то доля истины, мне кажется ,в нём есть. Как я писал ранее, у меня в старом журнале есть фото(выложить не смогу сканера нет) Д.Купера, которого вроде как очень уважают. Стреляет он с двух рук, но руки также согнуты, левая вообще в пузо упирается, для устойчивости. Попробовал сам так револьвер держать-для стрельбы с места удобно получается. Обязательно на пострелушках попробую.
DIDI 07-01-2008 21:07

quote:
Originally posted by Strelok13:
Ну, СССР возник на обломках той, прежней России, так что их много связывает, Наганы в том числе. Классовая борьба - я родился в стране, где она считалась прогрессивной и её участниками было принято гордиться. И вставшие на борьбу с самодержавием, поднявшие знамя революции люди, несомненно были героями, сколько бы бед ни ждало страну потом, и в чём бы ни винили теперь советскую власть, просто уже успели забыть царскую. И оружие той эпохи, это оружие людей, живших в непростое время, в веке из которого я родом.

Весьма познавательно.
Ну и как там сегодня с классовой борьбой дело обстоит?
Только Наган незабудьте, может ещё пригодится.

DIDI 07-01-2008 21:12

quote:
Originally posted by Strelok13:

Вот я так про что-то Вами любимое или уважаемое напишу, приятно будет? Жизнь в Евросоюзе к упадку разума ведёт? Вы там что, все пистолеты оцениваете с точки зрения пострелять? Вам-то зачем? У вас же мирная жизнь, на вас никто не нападает. Оружие для современного мирного человека - предмет хобби, развлечение, история. И нездоровый рационализм в вопросах оружейных предпочтений говорит не в пользу своего обладателя.

Для меня Наган, это как для американца ковбойский Кольт образца 1872-го года. До какого года его производили? Кому он был нужен в середине 20-го века? А для людей производили, для нормальных людей, которые любят оружие, для которых оно не инструмент для стрельбы, а часть их культуры.


В этом наверное заслуга не самого Нагана а царских чиновников принявших решение взять на вооружение именно этот бельгийский револьвер(кстати почему именно его для меня до сих пор загадка).
Вот решили-бы они тогда вдруг принять на вооружение тот самый приведённый Вами в пример Кольт, представляете каким-бы сейчас было легендарное оружие столь прочно засевшее в Российскую историю.

xwing 07-01-2008 21:18

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИДИ:


Ну и как там сегодня с классовой борьбой дело обстоит?
:Д :Д :Д
[/QУОТЕ]

Сегодня с классовой борьбой все обстоит замечательно - мы победили пролетариев. С разгромным счетом.

semtex 07-01-2008 21:26

quote:
И вставшие на борьбу с самодержавием, поднявшие знамя революции люди, несомненно были героями

Угу, эти герои и царскую семью иобнули и тучу народа еще...
nabludatel 07-01-2008 21:53

Шутка удалась! Мне понравилась. Я понял только тогда, когда NLPepper привел фразу из 20 лет спустя.

А про Наган, мне всеже ближе мнение участника Strelok13.
Это как старый солдат, не богатырь, не герой, не тренированный спецназовец, в генералы не выбился. Просто солдат, которому выпала судьба очень много повоевать. Стрелял куда его направляли и в белых и в красных, и в чужих и в своих....
Мой дед носил Наган в Первую Мировую, мой отец во Вторую, в его военном билете и номер есть. Для меня это легенда, несмотря на сравнительно низкие практические характеристики.

vulcan 07-01-2008 23:15

quote:
Шутка удалась! Мне понравилась. Я понял только тогда, когда NLPepper привел фразу из 20 лет спустя.

Да! Имненно с этого момента и мою наивную душу и стал грызть червь сомнения.
sgt 07-01-2008 23:32

quote:
Originally posted by semtex:
Угу, эти герои и царскую семью иобнули и тучу народа еще...

герои, мля... Кого ни копни их из этих "героев" - уголовщина сплошная. А царя правильно йобнули, за мягкотелость. Ему таких "героев" надо к стенке было ставить без жалости, а он все в Шушенское, в Шушенское...

Calex 07-01-2008 23:38

quote:
Originally posted by sgt:

таких "героев" надо к стенке было ставить без жалости, а он все в Шушенское, в Шушенское...


+1
ruso 07-01-2008 23:57

Гроз:
Прикол хороший получился, но какая то доля истины, мне кажется ,в нём есть. Как я писал ранее, у меня в старом журнале есть фото(выложить не смогу сканера нет) Д.Купера, которого вроде как очень уважают. Стреляет он с двух рук, но руки также согнуты, левая вообще в пузо упирается, для устойчивости. Попробовал сам так револьвер держать-для стрельбы с места удобно получается. Обязательно на пострелушках попробую.

Я тоже иногда так стреляю... Когда не в бронике. Руки грудную клетку прикрывают. Сердце,стало быть.

Strelok13 08-01-2008 01:56

quote:
Originally posted by airlin:

Несколько раз перечитал, но так и не понял. Наверное я тупой

Если это аргумент, то, мягко говоря, странный.
А если попытка уязвить оппонента, то вялая


Это в том смысле, что когда я думаю, не выпить ли мне вина, и если выпить, то какого, я не думаю о калориях и градусах, а просто соображаю что нравится в этот момент. Гражданин покупает пистолет не для вооружения армии, и не для собственного похода на войну, просто нравится тот или другой, почему-то интересен.

biathlon 08-01-2008 01:57

quote:
Originally posted by nabludatel:

А про Наган, мне всеже ближе мнение участника Strelok13.
Это как старый солдат, не богатырь, не герой, не тренированный спецназовец, в генералы не выбился. Просто солдат, которому выпала судьба очень много повоевать. Стрелял куда его направляли и в белых и в красных, и в чужих и в своих....
Мой дед носил Наган в Первую Мировую, мой отец во Вторую, в его военном билете и номер есть. Для меня это легенда, несмотря на сравнительно низкие практические характеристики.


Очень хорошо сказали. И правильно, ИМХО. Уважаю таких людей, как Вы.

edit log

Urza 08-01-2008 02:08

А мне как-то все-равно. Я стрелял из настоящего Нагана. Для пострелушек вполне сгодился. Плеваться и блевать мне не захотелось. Возвышать его на небеса - тоже.
Обычный револьвер, короткоствольное оружие под центробоный унитарный патрон среднего калибра с вместимостью барабана 7 патронов. Бывают и хуже, бывают и лучше. Меня не возбуждает, но стрелять и использовать как оружие - можно.
Strelok13 08-01-2008 02:12

quote:
Originally posted by DIDI:

В этом наверное заслуга не самого Нагана а царских чиновников принявших решение взять на вооружение именно этот бельгийский револьвер(кстати почему именно его для меня до сих пор загадка).
Вот решили-бы они тогда вдруг принять на вооружение тот самый приведённый Вами в пример Кольт, представляете каким-бы сейчас было легендарное оружие столь прочно засевшее в Российскую историю.


Не сомневаюсь ни на минуту, какой револьвер приняли, тот бы и был, но был Наган. А почему приняли, это отдельная история, и писали уже много раз. Тогда в целом государственная система не очень здоровая была, и под видом постоянной заботы о сбережении казённой копейки иногда тратили миллионы на гораздо более дурацкие вещи, чем Наган.

Про конкурента, револьверный пистолет Мосина слышали? Интересное изделие из шести обрезков винтовочных стволов от винтовки этого автора, вращающихся на оси, как барабан револьвера. Мне кажется, что на его фоне Наган был современным оружием. Тогда вообще время было переходное, уменьшение калибров оружия стало устоявшейся тенденцией и отход от неё в короткоствольном оружии трудно было предсказать. Ну и конечно принимавшие решение начальники были не очень компетентны и если и думали о характеристиках оружия, то далеко не в первую очередь. Так что Наган, это ещё не самое плохое, что могло быть. Нормальный в принципе револьвер, с недостатками, и были уже тогда лучше, но не так уж он был плох, и интересен теперь не за практические качества, как и любой старый револьвер.

Mar 08-01-2008 02:47

Чего так прицепились к Нагану ? Англичане и во второй мировой еще вовсю Веблей использовали, а до 1913 года он был на дымном порохе !

Люгер - тоже экзотический пистолет, носить с патроном в патроннике долго нельзя. 1911 - глючное изделие, пригодное сегодня только в качестве спортивного снаряда.

Lokamp 08-01-2008 02:50

quote:
Originally posted by Mar:
1911 - глючное изделие, пригодное сегодня только в качестве спортивного снаряда.

Опсля си-и-и-и-ильного тюнинга.

DIDI 08-01-2008 03:48

Если говорить о оружии не с практической а с колекционно-исторической точки зрения, то существенно больше Нагана мне понравился СмитВессон Рашшан или русский СмитВессон, который и был заменён в русской армии этим самым Наганом. Я имел возможность стрелять как из первого так и из второго. До сих пор ломаю голову какого чёрта царским чинушам нужно было менять на эту пукалку нормальный боевой револьвер. Англичани вон с Веблеем того-же периода и первую Мировую отвоевали и были довольны(ибо калибр дело важное).Интересно что говорили тогда Русские офицеры когда у них отбирали нормальное оружие взамен на это недоразуменее.
click for enlarge 980 X 2756 188,2 Kb picture

Вот пожалуйста 1896г производства. Для того что-бы понять почему Наган посравнению с ним просто отдыхает, нужно из него пострелять. Кстати и перезаряжается он раза в два если не в три быстрее Нагана.

edit log

oktagon 08-01-2008 04:44

quote:
Originally posted by Mar:
1911 - глючное изделие, пригодное сегодня только в качестве спортивного снаряда.


Маr, ты бы сначала думал, а потом писал, а не наоборот.

1911 в оригинальном исполнении довольно успешно соревнуется с современными пистолетами. С обычной, не експансивной пулей он стреляет без всяких модификаций типа полировки рампы итд.
Простояв на вооружении Армии США до 1986го года он был заменен на Беретту исключительно в целях перехода на Натовский патрон. По етому поводу военные до сих пор плюются. Кроме того, спецподразделения а так же елитные команды полиции и федеральных агенств то сих пор используют именно 1911.

oktagon 08-01-2008 04:46


quote:
Originally posted by Mar:

Люгер - тоже экзотический пистолет, носить с патроном в патроннике долго нельзя.


А что с патроном происходит? Он протухает?

Strelok13 08-01-2008 04:48

quote:
Originally posted by DIDI:

...
Вот пожалуйста 1896г производства. Для того что-бы понять почему Наган посравнению с ним просто отдыхает, нужно из него пострелять. Кстати и перезаряжается он раза в два если не в три быстрее Нагана.

А это как раз тогда недостатком считали. Уже раз десять писали в форуме, именно большой расход револьверных патронов нижними чинами, а револьвер полагался по штату не только офицерам, но и большому количеству солдат и сержантов, в Русско-Турецкую войну 1878-го года и послужил причиной исследований на тему принятия на вооружение револьвера, который с одной стороны, благодяря мешкотному (от слова мешкать, медлить) заряжанию не позволял бы так быстро тратить патроны, а с другой, за счёт большей точности стрельбы, мог бы компенсировать меньшее количество выстрелов.

Кроме этого, стремились уменьшить вес оружия и боеприпасов к нему, была идея о унификации калибра с винтовкой.

Я не защищаю тогдашних генералов, но Смит-Вессон русский действительно очень большой револьвер, сложный и дорогой в производстве, снаряжавшийся патронами с дымным порохом. И потом, его замена в войсках шла постепенно, есть хорошая фотография абордажной команды на палубе кажется "России", в годы Русско-Японской войны, в 1904-5-х годах, там матросы стоят именно с Смит-Вессонами.

OPereira 08-01-2008 11:29

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Локамп:
[Б]
Опсля си-и-и-и-ильного тюнинга.
[/Б]
[/QУОТЕ]

Xуже всего что и к своим рукам тюннинг приходится прикладывать, а не просто сел, завел,поехал : )
В умелых ручках (и после тюннинга) все работает как песня а в моих корявых все получается не так замечательно.
Чем мне собственно он и нравится : )

Mar 08-01-2008 12:03

quote:
Originally posted by oktagon:
1911 в оригинальном исполнении довольно успешно соревнуется с современными пистолетами.

Не знаю, может он и соревнуется, но даже тут не раз писали, что без тюнинга надежность пистолета из коробки невысокая.

Mar 08-01-2008 12:06

quote:
Originally posted by oktagon:
А что с патроном происходит? Он протухает?

С патроном ничего не происходит, а вот ударник во взведенном положении.

Calex 08-01-2008 12:21

quote:
Originally posted by Mar:

ударник во взведенном положении.



И что с того?
Для любого пистолета без самовзвода "положении номер один" для ношения совершенно штатное.
Mar 08-01-2008 12:33

quote:
Originally posted by Calex:
Для любого пистолета без самовзвода "положении номер один" для ношения совершенно штатное.

Нет, не для любого, старые пистолеты ударникового типа часто на это не рассчитывались.

Urza 08-01-2008 16:11

quote:
Originally posted by Strelok13:
Про конкурента, револьверный пистолет Мосина слышали? Интересное изделие из шести обрезков винтовочных стволов от винтовки этого автора, вращающихся на оси, как барабан револьвера.

Под какой патрон ??? Неужели под мосинский ... ?

Lokamp 08-01-2008 16:14

quote:
Originally posted by OPereira:
Xуже всего что и к своим рукам тюннинг приходится прикладывать, а не просто сел, завел, поехал : )
В умелых ручках (и после тюннинга) все работает как песня а в моих корявых все получается не так замечательно.
Чем мне собственно он и нравится : )

Да нет, это я вспомнил одного знакомого, который так затюнинговал
свой пистолет, что тот глючит после каждого второго выстрела.

Strelok13 08-01-2008 16:50

quote:
Originally posted by Urza:

Под какой патрон ??? Неужели под мосинский ... ?


Рад бы ответить, но не знаю. Скорее всего нет, просто идея была в использовании отходов при производстве винтовок.

Urza 08-01-2008 17:01

Мда, интересно. Идея сама по себе достаточно конструктивная - детали уже есть, а схема уже проверенная, использовавшаяся весь прошлый век на то время. Увидеть бы вживую
oktagon 08-01-2008 19:59


quote:
Originally posted by Mar:

Не знаю, может он и соревнуется, но даже тут не раз писали, что без тюнинга надежность пистолета из коробки невысокая.



Имелись в виду пистолеты 80х годов производства при использовании експансивных пуль. Там штатная рампа казенника под оболочечные пули расчитана. При использовании военных патронов 1911 никогда проблем с надежностью не имел.

oktagon 08-01-2008 20:01

quote:
Originally posted by Mar:

Нет, не для любого, старые пистолеты ударникового типа часто на это не рассчитывались.



Не расчитаны были некоторые карманные пистолеты, в основном так называемые дамские.
Лугер с самого начала был расчитан на ношение в положении номер один.

M.Wittmann 09-01-2008 12:15

quote:
Originally posted by Mar:

Не знаю, может он и соревнуется, но даже тут не раз писали, что без тюнинга надежность пистолета из коробки невысокая.


А это достаточно серьёзная проблема многих М1911 А1 выпущенных "Кольтом" в 80-е..., так что тут ничего удивительного.

meagre 09-01-2008 01:27

quote:
Originally posted by xwing:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Стрелок13:
[b]


Наганы идут с арсеналов , поетомуы все они перевороненные с мушкой нового образца. Найти Наган в первозданном до советской модернизации виде - непросто. ...



Сорок лет назад довелось перебрать несколько ящиков Наганов самых разных лет выпуска и разных моделей и видов отделки, отбирая оружие для команды, проверяя работу механизма и бой, перестволенных у нас тогда не было.
Ощущения описывать не буду, но качество по всем требованиям было у револьверов выпуска до 1914 года. Как сохранилось - не представляю. Пульный вход ствола в идеальном состоянии, ни одной дутой гильзы, точность и кучность - вполне, даже укороченные, работа механики, как дорогие часы, но все последующие годы выпусков - приличных слов не было, рационализация .... ее.
До сих пор помню овальное клеймо в виде правильного элипса "Тульский Имперский Оружейный завод".
А розыгрыш оценил - молодец. Сожалею, что поздно, только сегодня прочитал топик. Такая изготовка у нас называлась Ворошиловской, посмеивались над ней. В одном из документальных фильмов Великий Климент так стрелял, как попадал не показывали....
vulcan 09-01-2008 02:38

Сегодня попробывал так стрелять, смеху ради. 10,9,7-в линию на три часа. 25 м,мишень спортивная. Марголин.Результат не лучше и не хуже ,чем обычно.
З.Ы.Забавно. Хорошо,что никто не видел. Один стрелял. Представляю,что мастера бы сказали... Гы!
Surho 09-01-2008 09:40

Журнал "Оружие", специальный выпуск N9 за 2002 год.
click for enlarge 291 X 570  59,1 Kb picture
click for enlarge 348 X 512 105,7 Kb picture
Всеволод 09-01-2008 10:17

quote:
Originally posted by meagre:

"Тульский Имперский Оружейный завод".


А такой точно был?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

meagre 09-01-2008 11:24

quote:
Originally posted by Всеволод:

А такой точно был?


Да ладно ехидничать! Последний раз такой держал лет 30 назад. Пришлось напрягаться - "Тульский Импер. Петра Великого оруж. завод(год вып.)".

Surho 09-01-2008 22:04

Журнал "Оружие", специальный выпуск N9 за 2002 год. Клейма на наганах.

click for enlarge 517 X 573 127,7 Kb picture

edit log

meagre 10-01-2008 12:38

Спасибо. А у меня в склеротической памяти остался правильный эллипс. Выпуски ранее 1904 года мне не попадались.
semtex 10-01-2008 01:15

quote:
Originally posted by Surho:
Журнал "Оружие", специальный выпуск N9 за 2002 год. Клейма на наганах.


А клеймо 1937 года, ИМХО, самое акуратное на самом гладком фоне.

PINOCHET 10-01-2008 12:42

quote:
Originally posted by semtex:

А клеймо 1937 года, ИМХО, самое акуратное на самом гладком фоне.


интересно ... автомобили ВАЗ в 1937 были бы самыми самыми ...?

Surho 10-01-2008 21:27

Originally posted by PINOCHET:
quote:
интересно ... автомобили ВАЗ в 1937 были бы самыми самыми ...?

Стыдно, гражданин! В 1937 году ВАЗ ещё был Фиатом и работал на итальянского фашиста Муссолини!!!
PINOCHET 10-01-2008 23:00

quote:
Originally posted by Surho:
Originally posted by PINOCHET:
Стыдно, гражданин! В 1937 году ВАЗ ещё был Фиатом и работал на итальянского фашиста Муссолини!!!

чувствую по тону , теперь "Тамбовский волк"(c) мне товарищь ... и наган для меня готовится или уже готов ...

Surho 10-01-2008 23:55

Originally posted by sgt:
quote:
Я бы сказал, что Наган - оружие палачей моего народа.

Шутки - шутками, но оружие-то уж в тех делах точно не виновато.
Кстати, использование в них именно нагана преувеличено. Мне в начале 90-х пришлось участвовать во вскрытии обнаруженных в Карелии массовых захоронений периода 1937-38 годов. Большинство выстрелов было сделано в затылок, пули калибра 6,35 так и остались в черепах. Предположительно - браунинг, вальтер, ТК...
ВИТЯНЯ 11-01-2008 12:17

Молодец, Strelok13,молодой, а позицию держишь правильную!
Много гнили здесь слили на Наган, а по-честному, по мужски, многие ли здесь писавшие стреляли много и упорно из хорошо доведённого и пристрелянного аппарата... ?
Очень сильно сомневаюсь, весь опыт абсолютного большинства участников обсуждения этой темы сводится к*пострелушкам* и *попизделкам* по данной теме с видом глобальных знатоков-видать мода сейчас такая-в Интернете пообщаться.
Предложение для любознательных:предложите для сравнения, на сегодняшний день, револьвер равный (или лучший)по сумме параметров НАДЁЖНОСТЬ+ПРОСТОТА КОНСТРУКЦИИ+ЭФФЕКТИВНОСТЬ боевого применения+ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ револьвера.
Да и вообще-возникло ощущение, что многие из писавших НАГАН видели только на картинках, или,в лучшем случае, в музее...
ctb 11-01-2008 12:31

quote:
Originally posted by ВИТЯНЯ:

Предложение для любознательных:предложите для сравнения, на сегодняшний день, револьвер равный (или лучший)по сумме параметров НАДЁЖНОСТЬ+ПРОСТОТА КОНСТРУКЦИИ+ЭФФЕКТИВНОСТЬ боевого применения+ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ револьвера.
Да и вообще-возникло ощущение, что многие из писавших НАГАН видели только на картинках, или, в лучшем случае, в музее...

Не смешно...

--
Коган-варвар

ImageMaker 11-01-2008 12:32

quote:
Originally posted by ВИТЯНЯ:
Молодец, Strelok13,молодой, а позицию держишь правильную!
Много гнили здесь слили на Наган, а по-честному, по мужски, многие ли здесь писавшие стреляли много и упорно из хорошо доведённого и пристрелянного аппарата... ?
Очень сильно сомневаюсь, весь опыт абсолютного большинства участников обсуждения этой темы сводится к*пострелушкам* и *попизделкам* по данной теме с видом глобальных знатоков-видать мода сейчас такая-в Интернете пообщаться.
Предложение для любознательных:предложите для сравнения, на сегодняшний день, револьвер равный (или лучший)по сумме параметров НАДЁЖНОСТЬ+ПРОСТОТА КОНСТРУКЦИИ+ЭФФЕКТИВНОСТЬ боевого применения+ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ револьвера.
Да и вообще-возникло ощущение, что многие из писавших НАГАН видели только на картинках, или, в лучшем случае, в музее...

============================

коллега ВИТЯНЯ,
изложите свой сравнительный анализ в пользу нагана в сравнении с (например)SW#29 44Маг/44Спл по предложенным Вами параметрам и критериям

edit log

Lehmen 11-01-2008 12:40

quote:
Originally posted by ВИТЯНЯ:
Да и вообще-возникло ощущение, что многие из писавших НАГАН видели только на картинках, или, в лучшем случае, в музее...

Удивило. Возникает встречный вопрос - а из каких других револьверов, кроме Нагана, Вы "стреляли много и упорно" (С)?

ВИТЯНЯ 11-01-2008 12:43

quote:
Не смешно...

quote:
Не смешно...

quote:
Не смешно...

Вот и мне не очень...
maks777 11-01-2008 12:45

quote:
Originally posted by ВИТЯНЯ:

Вот и мне не очень...

Вы правда не понимаете, что написали ?

ImageMaker 11-01-2008 12:47

quote:
Originally posted by ВИТЯНЯ:

Вот и мне не очень...


=========================


ну это понятно, а как с НАГАН против sw-29?
Я тут было подумываю и о его приобретении тоже, отговорите меня как специалист по ремонту оружия и стрельбе, пожалуйста (может даже в пользу нагана)

edit log

MVN 11-01-2008 12:52

Ну чё пристали к "самому легендарному"? Наган... с 1895 по 1930 "самое" оружие в России-СССР, а выпуск вообще до 1944 года. И похрену, что сам Леон Наган ещё в 1910 году изменил убийственную зарядку-перезарядку своего револьвера. Всё равно- "легендарный револьвер"... в России .

Пы.Сы. А по технике стрельбы... ... попробуйте верхом на лошади, на скаку, пострелять в стиле "спортивной классики" или с двух рук.

edit log

vulcan 11-01-2008 12:59

С левой руки. Одновременно махая шашкой в правой.
ImageMaker 11-01-2008 12:59

quote:
Originally posted by MVN:
Ну чё пристали к "самому легендарному"? Наган... с 1895 по 1930 "самое" оружие в России-СССР, а выпуск вообще до 1944 года. И похрену, что сам Леон Наган ещё в 1910 году изменил убийственную зарядку-перезарядку своего револьвера. Всё равно- "легендарный револьвер"... в России .

Пы.Сы. А по технике стрельбы... ... попробуйте верхом на лошади, на скаку, пострелять в стиле "спортивной классики" или с двух рук.


======================

коллега MVN,
с должным уважением к Вам я настаиваю на анализе специалиста, который (предполагаю) спасет меня от ненужной траты на sw-соновское барахло...

...а то я уже в сотый раз вчитываюсь в его строки, у меня взгляд стал почти такой:


click for enlarge 468 X 341 142,1 Kb picture

чую скрытый смысл, а уловить не получается

edit log

MVN 11-01-2008 01:00

Ага, за лошадь (или коня) тоже держаться не забывать.
MVN 11-01-2008 01:03

quote:
Originally posted by ImageMaker:

настаиваю на анализе




"ушёл он, но обещал вернуться."(с)
Чё АНАЛизировать? Если деньги некуда девать или "бзик" к "самому легендарному", то надо брать. А так...

edit log

kolobok 11-01-2008 01:22

quote:
Originally posted by MVN:
Ну чё пристали к "самому легендарному"? Наган... с 1895 по 1930 "самое" оружие в России-СССР, а выпуск вообще до 1944 года.

Все правильно у каждой страны есть свои легендарные долгожители долго и нудно выпускавшиеся "по просьбе трудящихся"
К таковым можно смело причислить "Наган","ТТ","ПМ""Вальтер ППК"
Браунинг 1922,Кольт детектив и пр.Любители одних млеют от своих
любимцев и всячески обгаживают другие. В принципе все они оружие
прошлого века но со своей функцией справляются - стреляют а
насколько хорошо пусть каждый решит сам.

vulcan 11-01-2008 01:29

quote:
или "бзик" к "самому легендарному",

Вот бзик имеется. Стрелять категорически не понравилось. Что делать?
MVN 11-01-2008 01:43

quote:
Originally posted by vulcan:

Что делать?



Тренер мне в молодости говорил- "Больно ТАК бить? Не бей ТАК."
DIDI 11-01-2008 01:57

quote:
Originally posted by ВИТЯНЯ:

Предложение для любознательных:предложите для сравнения, на сегодняшний день, револьвер равный (или лучший)по сумме параметров НАДЁЖНОСТЬ+ПРОСТОТА КОНСТРУКЦИИ+ЭФФЕКТИВНОСТЬ боевого применения+ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ револьвера.


М-да ....
Пойдёт в мою коллекцию перлов ганз. ру

vulcan 11-01-2008 01:59

Попадется царского выпуска-возьму. Мечтать не вредно, от этого даже не толстеют.
sgt 11-01-2008 02:02

quote:
Originally posted by vulcan:
Вот бзик имеется. Стрелять категорически не понравилось. Что делать?

Вспомните Гражданскую, продразверстку, тамбовский мятеж, коллективизацию... Проникнитесь героической историей. Потом будете ловить кайф уже от того, что его в руки берете

DIDI 11-01-2008 02:04

А может лучше шашку?
sgt 11-01-2008 02:09

quote:
Originally posted by DIDI:
А может лучше шашку?

Возможно. В японских источниках утверждается, что иногда у людей, взявших в руки старинный самурайский меч, возникают видения былых сражений. Чем хуже шашка?

edit log

vulcan 11-01-2008 03:14

quote:
А может лучше шашку?

Наган дешевле. Но надо бы и то и другое. И папаху. И бурку. Патоооом завести(вздыхаю) лошадку...
quote:
коллективизацию...

quote:
продразверстку


Бабушка рассказывала... Ну его на...такой кайф .Лучче уж золотые пагоны, никто никого не посылает в... и на..,мамзели в корсетах и обмороках, таинственные незнакомки за вуалью, веера-муфты-кренолины-шляпки.Балы-приемы. (мечтательно)Дуэли. Э-э-эхх жили же люди!Рррымантика!
Surho 11-01-2008 08:55

Originally posted by sgt:
quote:
Вспомните Гражданскую, продразверстку, тамбовский мятеж, коллективизацию... Проникнитесь героической историей.

Я бы ещё сюда Брусиловский прорыв добавил. Кстати, наганчики у них тогда уж точно дореволюционной сборки были!

edit log

LITUANIE 11-01-2008 10:43

quote:
Originally posted by Surho:
Originally posted by sgt:
Мне в начале 90-х пришлось участвовать во вскрытии обнаруженных в Карелии массовых захоронений периода 1937-38 годов. Большинство выстрелов было сделано в затылок, пули калибра 6,35 так и остались в черепах. Предположительно - браунинг, вальтер, ТК...


...и туда фашшисты добрались. Как и в Катыни. Фашшисты всё. Пули ведь не советские. Всё 7.65 да 6.35. А шпагата немецкого часом не попадалось?

ImageMaker 11-01-2008 11:12

[QUOTE]Originally posted by kolobok:
[B]
Все правильно у каждой страны есть свои легендарные долгожители долго и нудно выпускавшиеся "по просьбе трудящихся"
К==========================================

коллега kolobok
вот нет у Вас достойной подражанию любознательности и стремлению к идеалу и все тут, нет чувствительности ко всему правильному, а только сарказм

Тут личности непричем, истина волнует:

ЦИТАТА:
Предложение для любознательных:предложите для сравнения, на сегодняшний день, револьвер равный (или лучший)по сумме параметров НАДЁЖНОСТЬ+ПРОСТОТА КОНСТРУКЦИИ+ЭФФЕКТИВНОСТЬ боевого применения+ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ револьвера.

============= я предложил SW29 44Mag/44Spl- анализ требую, еем!


ЦИТАТА:
весь опыт абсолютного большинства участников обсуждения этой темы сводится к*пострелушкам* и *попизделкам* по данной теме с видом глобальных знатоков-видать мода сейчас такая-в Интернете

======= ну хочу я поучиться у знатока и эксперта (уверен конкретного, не чета другим), хочу категорически выслушать КОНКРЕТНОЕ МНЕНИЕ ИНЖЕНЕРА ПО ВООРУЖЕНИЮ


ЦИТАТА:
а по-честному, по мужски, многие ли здесь писавшие стреляли много и упорно из хорошо доведённого и пристрелянного аппарата... ?

============== ну стрелял... и чего я там не понял хочу знать, но чтобы объяснили мне все так по-честному, по мужскому, (замечу пообещав анализ и после этого отвернувшись спиной с многозначительным видом к моей неуемной жажде знания и стремлению к идеалу) ... возможно даже в его лице.


А где профессиональная ответственность инженера-специалиста по вооружению за публично заявленную тему, а? Хорошо, что только я заинтересовался сравнительным анализом, а то как бы попросила Родина-Мать инженера по вооружению(надо думать армии?) ? и не дождалась?

edit log

semtex 11-01-2008 11:20

quote:
Originally posted by ВИТЯНЯ:

Предложение для любознательных:предложите для сравнения, на сегодняшний день, револьвер равный (или лучший)по сумме параметров НАДЁЖНОСТЬ+ПРОСТОТА КОНСТРУКЦИИ+ЭФФЕКТИВНОСТЬ боевого применения+ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ револьвера.


Спасибо, ВИТЯНЯ, што Ты есть, повеселил хоть с утра.))))

NLPepper 11-01-2008 14:10

quote:
Originally posted by ВИТЯНЯ:
Да и вообще-возникло ощущение, что многие из писавших НАГАН видели только на картинках, или, в лучшем случае, в музее...

Я вот точно с самого детства видел Наган только в кино и в музее.

Причем, в музеях не просто видел - а специально приходил посмотреть, по многу раз. И в Артиллерийский, и в Военно-морской.

Поскольку никаких книжек с чертежами не было, то с большим трудом достал "Наставление" советского образца (то самое, где Наган + ТТ). Специально научился фотографировать и печатать фотографии, и приходил в музей, чтобы сфотографировать, а потом отпечатать фотографию Нагана в натуральную величину. Потом сделал по ним макет из дерева, в натуральную величину.

И все это еще до появления в продаже книг Жука, не говоря уже о более "продвинутых".

Теперь вот наконец, благодаря Блефу, появилась возможность подержать в руках, пощелкать, собрать-разобрать...
А стрелять из него для этого - вовсе необязательно. (Хотя я бы тоже не отказался, но нет такой возможности).

Все написанное могу сказать и про другое оружие - например, кремневые пистолеты, или винтовка Генри-Винчестера, или Маузер, или пулемет Максима.
Последний как-то в детстве довелось вволю поразбирать (насколько это было возможно без инструмента и наставлений ) и повозиться - в нашем Доме пионеров была в фойе экспозиция, посвященная революции, и стояли два Максима, прямо на полу. А я ходил в кружок, после уроков. Никто за этими Максимами специально не следил, поэтому можно было щелкать и крутить сколько угодно (лишь бы не выкатывали из зала).

Surho 11-01-2008 20:50

Originally posted by LITUANIE:
quote:
...и туда фашшисты добрались. Как и в Катыни. Фашшисты всё. Пули ведь не советские. Всё 7.65 да 6.35. А шпагата немецкого часом не попадалось?

Катынь - это одна ситуация и до сих пор дело тёмное. Сколько ещё таких тёмных дел в наследство от второй мировой осталось...
А Карелия 1937-38 годов - ситуация совсем другая. Здесь в те годы оккупантов ещё не было, поэтому точно стреляли свои своих же. В этом-то и беда.
amon 11-01-2008 21:36

quote:
Originally posted by ВИТЯНЯ:
Молодец, Strelok13,молодой, а позицию держишь правильную!
Много гнили здесь слили на Наган, а по-честному, по мужски, многие ли здесь писавшие стреляли много и упорно из хорошо доведённого и пристрелянного аппарата... ?
Очень сильно сомневаюсь, весь опыт абсолютного большинства участников обсуждения этой темы сводится к*пострелушкам* и *попизделкам* по данной теме с видом глобальных знатоков-видать мода сейчас такая-в Интернете пообщаться.
Предложение для любознательных:предложите для сравнения, на сегодняшний день, револьвер равный (или лучший)по сумме параметров НАДЁЖНОСТЬ+ПРОСТОТА КОНСТРУКЦИИ+ЭФФЕКТИВНОСТЬ боевого применения+ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ револьвера.
Да и вообще-возникло ощущение, что многие из писавших НАГАН видели только на картинках, или, в лучшем случае, в музее...

спасибо подняли мне настроение, давно так несмиялься

GEORGEspb 11-01-2008 22:58

Прочитав все чувствуется что народ с большого бодуна после празднования нового года.
Ассоциативные цепочки на каждую модель оружия у каждого свои и специфические .
Можно сдавать практически всех оптом и в розницу психологам для опытов .

ИМХО Наган вещь антуражная и историческая, а уж кого какие исторические ассоциации он вызывает...
Surho 11-01-2008 23:10

Originally posted by GEORGEspb:
quote:
Можно сдавать практически всех оптом и в розницу психологам для опытов

А Вы думаете психологи Новый год сами не праздновали? И в зеркало на себя не смотрели?

edit log

Jinn07 11-01-2008 23:14

quote:
Наган вещь антуражная и историческая, а уж кого какие исторические ассоциации он вызывает...

Можно назвать много причин ИЗВЕСТНОСТИ Нагана, однако, самая основная, это вероятно, его первенство среди всех других револьверов по участию в боевых, ВОЕННЫХ действиях.
Несмотря на свои отнюдь не выдающиеся данные, эта пушка повоевала поболе прочих знаменитостей своего класса.

Вот енти Кольты с Вессонами и нервничают...

edit log

ruso 11-01-2008 23:29

Наган ,ТТ и ПМ наглухо закрыли дорогу всем попыткам по развитию техники и тактики КС-са на просторах Всея до и после Октябрьского переворота. Люди, по воле рока работающие с КС-ом в стреляющих странах, должны учится заново и Уиверу, и Фронтьеру и т.д.

edit log

Jinn07 11-01-2008 23:48

quote:
Наган ,ТТ и ПМ наглухо закрыли дорогу всем попыткам по развитию техники и тактики КС-са на просторах Всея до и после Октябрьского переворота. Люди, по воле рока работающие с КС-сом в стреляющих странах, должны учится заново и Уиверу, и Фронтьеру и т.д.

И что? Москвичи, Жигули и Волги, тоже закрыли наглухо...
Так, как тока открыли, за пару лет пересели на Мерсы-Бумеры...
Через пятнадцать начали собирать иномарки у себя...
Еще через ???, начнем делать свое!

ruso 12-01-2008 12:00

Я на форуме фигурирую как юсер КС-а и ещё чего-то...Об этом и пишу от первого лица. Это Ваш КС,Мерс или как его?..
400 x 300
ImageMaker 12-01-2008 12:14

quote:
Originally posted by Jinn07:

.................Вот енти Кольты с Вессонами и нервничают...


=================

сочувствуем, коллега Jinn07, сочувствуем

Jinn07 12-01-2008 12:23

quote:
Это Ваш КС,Мерс или как его?..

Мой. И?...

ruso 12-01-2008 12:26

Сходи постреляй... Потом и поговорим...
Jinn07 12-01-2008 12:43

quote:
Сходи постреляй... Потом и поговорим...

Да скока ж можно?
Все (почти) праздники в наушниках...
Кста, еще в 1971 годе, довелось настреляться вдоволь в тире академии Жуковского. И с ТТ, и с Макарава, и неповерите, даже Наганы там были!
Было мне тогда десять лет.
А учиться никогда не поздно! Не жалуйтесь...
Ну и прото, что вы обозвали "как его", рассказываю - это Мотоцикл Ява 354, 1959 года выпуска.
Вероятно, на этом сайте многие ее помнят, и благодаря вам им будет приятно еще раз увидеть эту красоту. Спасибо за публикацию!

edit log

ruso 12-01-2008 12:59

Спасибо, успокоил!За себя, и за Россию... А то я распереживался, -все на Мерсах, да с пистолями у вас там, в России. А Вы,в праздники, да на Яве, и с ПМ-ом,ТТ или наганом. Просто и со вкусом...
Или я чего-то не понял...
MVN 12-01-2008 01:02

quote:
Originally posted by ruso:

Или я чего-то не понял...




"- Вы хорошо стреляете?
- Сигареты - отлично, из пистолета - хуже"(с)

MVN 12-01-2008 01:05

Ну а если нет оружия...

"Гоняет новый русский на "мерсе" по городу за прохожими, сбивает их, сбивает. Наконец его ловят гибэдэдэшники:
- Ты что людей давишь!
- А че мне, в натуре, делать? Зачем тогда у меня прицел на капоте?"
Jinn07 12-01-2008 01:09

quote:
А то я распереживался, -все на Мерсах, да с пистолями у вас там, в России. А Вы,в праздники, да на Яве, и с ПМ-ом,ТТ или наганом. Просто и со вкусом...

Ну да, я по простому - на Яве и с Наганом...
"Люблю, панимаешь, классику..." (С)

edit log

DIDI 12-01-2008 02:54

Я всё понял!
Меня осенило!

Я один из многих идиотов таскающих револьвер СмитВессон 368,да ещё и пару спидлоудеров с патронами к нему. О ужас к тому-же ещё этими спидлоудерами и быструю перезарядку в тире тренирующий.

Эврика-ведь на эти деньги я мог-бы купить целых девять Наганов и носить их вместо своего СмитВессона и никакая быстрая перезарядка мне не нужна, закончил стрелять из одного бросил, перешёл на следующий. Вот оно где тактическое преимущество!

Strelok13 12-01-2008 04:20

Наган, это военный револьвер для военных конца 19-го - начала 20-го века. Какие у него задачи, каким виделось его применение? Скачет кавалерист, гонится за убегающим противником, и из револьвера ему вслед стреляет, он всё равно не попадёт и не сможет перезарядить револьвер на скаку. Когда он скачет навстречу противнику, он за револьвер не хватается, он шашку в руках держит. Или пехотный офицер, закричал: "За веру, Царя и Отечество!", револьвер выхватил и побежал вперёд, а за ним солдатики со штыками. Врагов они убивают, он просто впереди бежит, чтобы направление показать. Если умный, то бежит тоже с винтовкой, а револьвер у него в кобуре. Я могу рассказать, как мог применять Наган морской офицер. Их всех Наган устраивал, револьверами не воюют, револьвер просто должен быть. Он главное оружие для полицейского, а следователи в России бегали с разными револьверами, и с Кольтами, и со Смит-Вессонами, потом с Браунингами бегали, а в СССР с Вальтерами ПП. Наган это просто тот револьвер, который был в России, он наверно не самый лучший в мире, но лучше было не нужно, и его всем хватало, я не понимаю, за каким чёртом здесь его, с упорством маньяков, сравнивают с современными самооборонными револьверами? Они просто для другого сделаны, в другое время, это другое оружие.

edit log

xwing 12-01-2008 08:12

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Стрелок13:
[Б]Наган, это военный револьвер для военных конца 19-го - начала 20-го века. Какие у него задачи, каким виделось его применение? Скачет кавалерист, гонится за убегающим противником, и из револьвера ему вслед стреляет, он всё равно не попадёт и не сможет перезарядить револьвер на скаку. Когда он скачет навстречу противнику, он за револьвер не хватается, он шашку в руках держит. Или пехотный офицер, закричал: ъЗа веру, Царя и Отечество!ъ, револьвер выхватил и побежал вперёд, а за ним солдатики со штыками. Врагов они убивают, он просто впереди бежит, чтобы направление показать. Если умный, то бежит тоже с винтовкой, а револьвер у него в кобуре. Я могу рассказать, как мог применять Наган морской офицер. Их всех Наган устраивал, револьверами не воюют, револьвер просто должен быть. Он главное оружие для полицейского, а следователи в России бегали с разными револьверами, и с Кольтами, и со Смит-Вессонами, потом с Браунингами бегали, а в СССР с Вальтерами ПП. Наган это просто тот револьвер, который был в России, он наверно не самый лучший в мире, но лучше было не нужно, и его всем хватало, я не понимаю, за каким чёртом здесь его, с упорством маньяков, сравнивают с современными самооборонными револьверами? Они просто для другого сделаны, в другое время, это другое оружие. [/Б][/QУОТЕ]

Россия - удивительная страна. Только в ней делали миллионами штук образцы оружия , кот. не нужны но должны быть. Наверное в етом разгадка страшной тайны развития короткоствола в России и потом - СССР - пока все делали пистолеты и револьверы чтобы воевать - там делали револьверы и пистолеты которыми нe воюют. Когда получались более-менее толковые для войны пистолеты - ТТ или АПС - быстро спохватывались и прекрашали их выпуск , типа "мы куда-то не туда зашли"

ImageMaker 12-01-2008 11:44

quote:
Originally posted by xwing:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Стрелок13:
[Б]Наган, это военный револьвер для военных конца 19-го - начала 20-го века. Какие у него задачи, каким виделось его применение? Скачет кавалерист, гонится за убегающим противником, и из револьвера ему вслед стреляет, он всё равно не попадёт и не сможет перезарядить револьвер на скаку. Когда он скачет навстречу противнику, он за револьвер не хватается, он шашку в руках держит. Или пехотный офицер, закричал: ъЗа веру, Царя и Отечество!ъ, револьвер выхватил и побежал вперёд, а за ним солдатики со штыками. Врагов они убивают, он просто впереди бежит, чтобы направление показать. Если умный, то бежит тоже с винтовкой, а револьвер у него в кобуре. Я могу рассказать, как мог применять Наган морской офицер. Их всех Наган устраивал, револьверами не воюют, револьвер просто должен быть. Он главное оружие для полицейского, а следователи в России бегали с разными револьверами, и с Кольтами, и со Смит-Вессонами, потом с Браунингами бегали, а в СССР с Вальтерами ПП. Наган это просто тот револьвер, который был в России, он наверно не самый лучший в мире, но лучше было не нужно, и его всем хватало, я не понимаю, за каким чёртом здесь его, с упорством маньяков, сравнивают с современными самооборонными револьверами? Они просто для другого сделаны, в другое время, это другое оружие. [/Б][/QУОТЕ]

Россия - удивительная страна. Только в ней делали миллионами штук образцы оружия , кот. не нужны но должны быть. Наверное в етом разгадка страшной тайны развития короткоствола в России и потом - СССР - пока все делали пистолеты и револьверы чтобы воевать - там делали револьверы и пистолеты которыми нe воюют. Когда получались более-менее толковые для войны пистолеты - ТТ или АПС - быстро спохватывались и прекрашали их выпуск , типа "мы куда-то не туда зашли"


====================

...ну вот прочитает "это" из Ваших рук написанное ВИТЯНЯ и расстроится, для него Наган (ЦИТАТА) ...всегда и бесспорно был-есть-будет по сумме параметров НАДЁЖНОСТЬ+ПРОСТОТА КОНСТРУКЦИИ+ЭФФЕКТИВНОСТЬ боевого применения+ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ револьвера лучший из всего бывшего-настоящего-будущего ... тока где сравнительный анализ?
Может кто видел ВИТЯНЮ?

edit log

Выбегалло 12-01-2008 12:05

quote:
Originally posted by Jinn07:

Можно назвать много причин ИЗВЕСТНОСТИ Нагана, однако, самая основная, это вероятно, его первенство среди всех других револьверов по участию в боевых, ВОЕННЫХ действиях.
Несмотря на свои отнюдь не выдающиеся данные, эта пушка повоевала поболе прочих знаменитостей своего класса.

Вот енти Кольты с Вессонами и нервничают...


о, они так задергались - это что-то ! ночей не спят !

ctb 12-01-2008 12:38

quote:
Originally posted by Strelok13:
не сможет перезарядить револьвер на скаку

Револьвер с откидным барабаном и спидлоадером или мунклипом перезарядить в дыижении - как нефиг делать.

--
Коган-варвар

sgt 12-01-2008 13:23

quote:
Originally posted by ctb:
Револьвер с откидным барабаном и спидлоадером или мунклипом перезарядить в дыижении - как нефиг делать.

--
Коган-варвар


В ту пору спидлоэдоров не было.

Jinn07 12-01-2008 14:33

quote:
Револьвер с откидным барабаном и спидлоадером или мунклипом перезарядить в дыижении - как нефиг делать.

А зачем? Если вам не хватило одного барабана, второй уже не поможет.
Против толпы револьвер не рулит. И первый барабан расстрелять не успеете...
Револьвер - ЛИЧНОЕ оружие им не воюют. С НИМ ВОЮЮТ- носят как символ командирской власти. Ну и застрелится удобней, чем с винтовки...
И в этом плане отличия древнего Нагана от современного Смитта незначительны.
Если Вам не хватает шести патронов в Вессоне, задумайтесь о приобретении Калаша - рекомендую!
Кста, все бандюки России в начале девяностых, быстро перешли с КС на АКМС.
И в машине с НИМ и под пиджаком тоже ОН. Вот такая суровая действительность.
Вот и прикиньте реальные возможности ваших супер револьверов со спидлоадерами апротя групки таких товарищей на Мерине.
Реальней, граждане, реальней мыслите.

edit log

ImageMaker 12-01-2008 19:39

[QUOTE]Originally posted by Jinn07:
[B]


1- Против толпы револьвер не рулит. И первый барабан расстрелять не успеете...
2- Револьвер - ЛИЧНОЕ оружие им не воюют. С НИМ ВОЮЮТ- носят как символ командирской власти. Ну и застрелится удобней, чем с винтовки...
И в этом плане отличия древнего Нагана от современного Смитта незначительны.
3- Кста, все бандюки России в начале девяностых, быстро перешли с КС на АКМС.
И в машине с НИМ и под пиджаком тоже ОН. Вот такая суровая действительность.
Вот и прикиньте реальные возможности ваших супер револьверов со спидлоадерами апротя групки таких товарищей на Мерине.
Реальней, граждане, реальней мыслите.
====================


1- против толпы есть МОН-100 или МОН-200 (это мина такая полусферической формы, навел в нужном направлении, дал "зажигание" и она много-много шариков всем поделила одновременно), так вот ею одним нажатием можно обозначить толпе свою позицию в споре, только это не самообороной называется
2 Револьвер -символ командирской власти... это как у африканских племен у "большого вождя должен быть балошой макабу"?

Ну, а касательно Нагана и СмитВессона, то действительно разница "незначительная", готов даже поверить, что у Нагана преимущество, если ВИТЯНЯ объяснит в чем именно это преимущество или, если этот наган Феликса Эдмундовича, то и объяснять ничего не надо-все ясно и так...


3- так чего нам мыслить то? бандюки-то Ваши и у Вас? так Вам и надо мыслить реальнее... да и методы лечения опробованные у Вас есть по примеру фильма "Ликвидация". Это ж и в Москве и др. городах было... помогло ведь сразу, может только сейчас желания нету, но это другая история про другую страну.
Не понятно только чем вызвано восхищение бандитами и их экипировкой?
Вам кто друг и товарищь? Законопослушный иностранный самооборонщик или реальный родной бандит?

А то в Литве был случай на днях вооружонные бандиты из Латвии убегая от органов пересекли нашу границу, а их повязали... примеры для подражания уже есть https://forum.guns.ru/forummessage/126/275071-15.html в конце листа читайте

edit log

Jinn07 12-01-2008 20:37

quote:
Вам кто друг и товарищь? Законопослушный иностранный самооборонщик или реальный родной бандит?

"Иностранный самооборонщик" вид у нас еще не изученный, потому опасный и не понятный. А "реальный родной бандит" за последнии почти двадцать лет ужжо приелся, наскучил и больших опасений не вызывает. Да и постреляли это вид почти во всех крупных городах. Мало его осталось...

Вот друг и товарищ - и защитит и охранит (если не спит).

click for enlarge 640 X 480 95,5 Kb picture

edit log

sgt 12-01-2008 21:07

quote:
Originally posted by Jinn07:
Вот друг и товарищ - и защитит и охранит (если не спит).


Симпатичный товарищ

xwing 12-01-2008 21:20

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Йинн07:
[Б]

А зачем? Если вам не хватило одного барабана, второй уже не поможет.
Против толпы револьвер не рулит. И первый барабан расстрелять не успеете...
Револьвер - ЛИЧНОЕ оружие им не воюют. С НИМ ВОЮЮТ- носят как символ командирской власти. Ну и застрелится удобней, чем с винтовки...
И в этом плане отличия древнего Нагана от современного Смитта незначительны.
Если Вам не хватает шести патронов в Вессоне, задумайтесь о приобретении Калаша - рекомендую!
Кста, все бандюки России в начале девяностых, быстро перешли с КС на АКМС.
И в машине с НИМ и под пиджаком тоже ОН. Вот такая суровая действительность.
Вот и прикиньте реальные возможности ваших супер револьверов со спидлоадерами апротя групки таких товарищей на Мерине.
Реальней, граждане, реальней мыслите.

[/Б][/QУОТЕ]


У нагана патрон дохлый ко всему. Именно ночью от жуликов обороняцца. Бандюки в России скорее всего стреляют как ниггеры в Бронксе - т.е. херово. Поскольку возможности учится етому нет.
Против АКМС револьвер не рулит, но если против АКМС можно выбрать Наган или Colt Тrооpер - Colt гораздо лучше. Кстати - насчет "револьвер не воюет" - в РККА у танкистов ТТ отбирали и дырки в башнях танкофф сверлили - видимо от непонимания того, что воевать с КС нельзя. Хватит ету дурацкую идею развивать - воюют с короткостволом и еше как. Наган же - здоровенный револьвер под
доxлый патрон с ужастным самовзводом и идиотаской конструкцией из-за него.

MVN 12-01-2008 21:37

quote:
Originally posted by xwing:

воюют с короткостволом и еше как.



"Лучше нету каратэ, чем заряженный ТТ", поговорка российская, только понимание её отсутствует. Пистолет это оружие ближнего боя. А что такое ближний бой? Это "рукопашка". Во всём мире, если солдату пришлось сойтись в рукопашном бою, то самое лучшее это пистолет, а потом уже холодное оружие типа ножа, штыка, лопатки. Длиноствол в рукопашке рулит как оглобля против палки при борьбе в плотную. Но проблема в том, что не в России, не в СССР ОДП пули никогда не расматривалось как в других странах.
Если в мире ОДП считают по американцу Хэтчеру и французу Жюссерану, то в Союзе пошли как всегда своим путём- по минимально необходимой кинетической энергии (80 Дж), или по минимально требуемой удельной энергии (1,5 Дж/мм2). Вот отсюда и пошло, что в мире калибр увеличивают- .40 СВ..., а в России и 5,45х18 нормально.
Хотя давно известно, что на современном этапе для КС главное БЫСТРО и НАДЁЖНО остановить противника, что и делается большими и мощными калибрами на дистанции до 10м. А по советским формулам главное было не лишение противника возможности сопротивлятся, а только нанести ущерб, что рано или поздно недаст ему возможности продолжить схватку. Вот и вся филоссофия- зачем что-то ещё если и Нагана хватает. Видь посмотри, нигде, не в одной стране мира не возникает вопроса- зачем солдату пистолет.
sgt 12-01-2008 21:49

quote:
Originally posted by MVN:
Видь посмотри, нигде, не в одной стране мира не возникает вопроса- зачем солдату пистолет.

Правильно, давно понятно, что пистолет солдату не нужен Кстати, кроме вермахта, я не знаю никакой армии, где солдату-пехотинцу ПО ШТАТУ положен пистолет.

edit log

Jinn07 12-01-2008 21:55

Я канешна чайник во всех разновидностях и моделях револьверов, но если б пришлось выбирать КС (в дополнение к АК) для войны, то взял бы Глок 17 -..., а для мирной жизни, чтоб был и Дерринджера хватило бы.
Ну обьясните мне, зачем для самообороны мощный (мощнее ПМ) патрон, кучность в 1МОА, цынк патронов в ручке?
Ладно, я еще на кулаки надеюсь, если их "отбросить", ну пять патрончиков...
Ну с кем воевать Смитом 357-ву калибру?
А Наган, как весчь историческая, тож вполне подойдет, неудобно носить, зато за такую ручку быстро вытаскивается, что весьма важно. А на дистанции защиты сработает не хуже любого Вессона.
Иль вам надо чтоб Катерпиллер останавливал?
Я вот часы не ношу (но иногда, одеваю дедовские Командирские.
Время кажут, круче новодельных Ролексов, плоские, все просят дать посмотреть... Крутааа...
MVN 12-01-2008 21:55

quote:
Originally posted by sgt:

где солдату-пехотинцу ПО ШТАТУ положен пистолет.



Может у меня неверные сведения, но в большинстве стран мира, солдат отправляющийся "на войну" имеет право на штатный КС. Пример наших солдат в Ираке, Афгане, они все имеют... могут иметь, пистолет. Правда это не есть обязаловка.
sgt 12-01-2008 22:03

quote:
Originally posted by MVN:
Пример наших солдат в Ираке, Афгане, они все имеют... могут иметь, пистолет. Правда это не есть обязаловка.

А кто отправляется туда из латв. солдат? Саперы и пр. вспомогательные подразделения. Я имею в виду: в какой армии пехотинцу, кроме винтовки, в мирное казарменное время положен пистолет? То, что имеют на войне - дело другое, советские десантники в Афгане часто носили пакистанские куртки и китайские "лифчики", что не значит, что они положены по штату или уставу. А из зоны боевых действий вышел - будь любезен подшить подворотничок и начистить сапоги

edit log

MVN 12-01-2008 22:04

quote:
Originally posted by Jinn07:

Ну обьясните мне, зачем для самообороны мощный (мощнее ПМ) патрон, кучность в 1МОА, цынк патронов в ручке?



За 1 МОА, это к снайперам, а по остальному:
Что такое ОДП? Это величина определяющая временной интервал от момента попадания пули в организм до наступления шока и потери возможности раненым оказывать сопротивление. Правда стоит сказать, что 100 процентно надёжной методики по определению этого самого ОДП для патрона нет. Но есть определение от чего зависит это ОДП. А зависит она от калибра (поперечная площадь пули, см2), скорости полёта и массы, а так же от места поражения "биообъекта". По человеку только два места поражения дают вероятную гарантию прекращения дальнейшего его сопротивления это голова (мозг) и позвоночник. А вот всё остальное Это то, что и есть "мощнее чем ПМ и цинк патронов в ручке".

edit log

vulcan 12-01-2008 22:06

quote:
зато за такую ручку быстро вытаскивается,

Курком зацепитесь.
MVN 12-01-2008 22:06

quote:
Originally posted by sgt:

вспомогательные подразделения



Пехотинец, а точнее взвод разведки- вспомогательное подразделение?! "Вспомогательное" по отношению к чему?
sgt 12-01-2008 22:09

quote:
Originally posted by MVN:
Пехотинец, а точнее взвод разведки- вспомогательное подразделение?! "Вспомогательное" по отношению к чему?

Удивительно читать это у служившего в спецназе человека. Вспомогательное по отношению к пехоте. Ибо взвод разведки не существует сам по себе и добывает сведения не для себя любимых. А чаще всего это первая рота глубинной разведки. Есть, конечно, отдельные подразделения, но чаще всего именно первый случай.

edit log

MVN 12-01-2008 22:17

quote:
Originally posted by sgt:

Вспомогательное по отношению к пехоте.



Отлично, едем дальше.
С кем базируются рядом наши солдаты... хотя это не моё дело. Но если брать первую волну командировочных в Афган, то они числились за польским общевойсковым соединением, а те солдаты что шли на "боевое патрулирование" имели при себе КС. Но ещё раз, в "обязательную программу" БК он не входил, но всё же если надо то можно было КС-ом вооружить КАЖДОГО солдата.
MVN 12-01-2008 22:23

quote:
Originally posted by sgt:

Ибо взвод разведки не существует сам по себе и добывает сведения не для себя любимых.



По этому поводу дискутировать здесь не буду. Есть несколько уровней разведки... Это как снайпер, он может быть предан подразделению для его поддержки, а может быть... "свободным охотником". Ещё в Советско-Афганскую компанию, года так с 85-го, разведподразделения были основная сила в борьбе с душманскими отрядами, а им прилагалась поддержка- авиация, артиллерия и... мотострелковые подразделения в качестве поддержки боевых операций по ликвидации "духов".

edit log

DIDI 12-01-2008 22:26

quote:
Originally posted by Jinn07:


Вот и прикиньте реальные возможности ваших супер револьверов со спидлоадерами апротя групки таких товарищей на Мерине.



Да я и против пулемёта ничего с револьвером не зделаю, так что мне теперь из автомобиля на танк пересаживаться?

Strelok13 12-01-2008 22:27

quote:
Originally posted by xwing:

Россия - удивительная страна. Только в ней делали миллионами штук образцы оружия , кот. не нужны но должны быть. Наверное в етом разгадка страшной тайны развития короткоствола в России и потом - СССР - пока все делали пистолеты и револьверы чтобы воевать - там делали револьверы и пистолеты которыми нe воюют. Когда получались более-менее толковые для войны пистолеты - ТТ или АПС - быстро спохватывались и прекрашали их выпуск , типа "мы куда-то не туда зашли"

Нигде в мире не делали пистолеты, чтобы ими воевать. Делали винтовки, пулемёты, танки, боевые самолёты и корабли, атомные бомбы, но не пистолеты. Пистолет это вспомогательное снаряжение офицера, гораздо менее нужное, чем компас или фонарик. В Америке есть традиция вооружать армию боевыми пистолетами, но это именно традиция, американцы тоже не воюют пистолетами. У ТТ очень неудобная рукоять, АПС я даже в руках не держал, но это огромный пистолет, который весит как 1911, по размеру больше 1911, зачем обременять офицера его ношением? Он в полтора раза тяжелее чем Наган или ПМ.

sgt 12-01-2008 22:35

quote:
Originally posted by MVN:
Есть несколько уровней разведки... Это как снайпер, он может быть предан подразделению для его поддержки, а может быть... "свободным охотником". Ещё в Советско-Афганскую компанию, года так с 85-го, разведподразделения были основная сила в борьбе с душманскими отрядами, а им прилагалась поддержка- авиация, артиллерия и... мотострелковые подразделения в качестве поддержки боевых операций по ликвидации "духов".

1) Не спорю. Только любое подразделение действует на пехоту и в интересах пехоты по большому счету. В свое время, нацисты это не поняли и там люфтваффе вела воздушные бои сама по себе ради воздушных боев, флот воевал сам, вермахт воевал сам по себе, СС воевали сами по себе. Лебедь, рак и щука. К чему это привело - видишь сам. А вот в СССР все делалось в интересах пехоты. Авиация занималась поддержкой пехоты, и разведчики, и танкисты, и артиллеристы. Что закономерно привело к победе. Ибо армия - это один кулак, а не несколько растопыренных пальцев.
2) По поводу Афгана, да, спецназ занимался борьбой с караванами. Потому что нормальных мобильных подразделений в СА не было, кроме спецназа и десанта. Знаешь, сколько времени нужно, чтобы развернуть мотострелковый полк? Все душманы успеют разбежаться. В СССР не было мобильных подразделений легкой пехоты, поэтому их роль и выполняли спецназ с десантниками как самые мобильные и хорошо подготовленные.

edit log

MVN 12-01-2008 22:40

quote:
Originally posted by sgt:

самые мобильные и хорошо подготовленные.



Ёпть, а как же насчёт современной военной доктрины. Вроде она, и на Западе и на Востоке схожая. По последним локальным конфликтам от... после 1945 года "громоздкая" армия не так и нужна, если она конечно не собирается воевать ТОЛЬКО на своей территории .
sgt 12-01-2008 22:46

quote:
Originally posted by MVN:
Ёпть, а как же насчёт современной военной доктрины. Вроде она, и на Западе и на Востоке схожая. По последним локальным конфликтам от... после 1945 года "громоздкая" армия не так и нужна, если она конечно не собирается воевать ТОЛЬКО на своей территории .

Бля, а ты что, в СА не служил? Доктина была глобальной войны. Про ограниченные конфликты речь не шла и к этому не готовись. Готовились защитить завоевания социализма.
Сам знаешь, что генералы готовятся к прошлым сражениям
ПС. Кстати, размер армии не влияет на географию ее применения. Уж на что в Латвии маленькая армия, но это не мешает посылать солдат в Ирак и Афган. И наоборот: огромная СА держала небольшой контингент в Афгане по соседству. Расширяет географию применения армии не ее размер, а наличие средств доставки.

edit log

MVN 12-01-2008 22:48

quote:
Originally posted by sgt:

генералы готовятся к прошлым сражениям



+1
Jinn07 12-01-2008 22:59

quote:
В СССР не было мобильных подразделений легкой пехоты, поэтому их роль и выполняли спецназ с десантниками как самые мобильные и хорошо подготовленные.

Так не было, иль все же были?
Или вам цвет погон важен?

sgt 12-01-2008 23:01

Нет, не было. У десанта и спецназа были совсем другие задачи. Цвет погон важен, поскольку говорит о подчинении разных ведомствам.
Jinn07 12-01-2008 23:10

quote:
Нет, не было.

А может и не надо было?
Что это вообще такое - легкая пехота?
Рота на УАЗиках с пулеметами?
Вы уж звиняйте, я в авиации служил.
sgt 12-01-2008 23:23

Легкая пехота - аналог рейнджеров в США, например. Для глобальной войны - не нужно. Для ограниченных конфликтов -обязательно.
Azamator of F***ed 12-01-2008 23:50

Не спорю. Только любое подразделение действует на пехоту и в интересах пехоты по большому счету. В свое время, нацисты это не поняли и там люфтваффе вела воздушные бои сама по себе ради воздушных боев, флот воевал сам, вермахт воевал сам по себе, СС воевали сами по себе. Лебедь, рак и щука. К чему это привело - видишь сам. А вот в СССР все делалось в интересах пехоты. Авиация занималась поддержкой пехоты, и разведчики, и танкисты, и артиллеристы. Что закономерно привело к победе. Ибо армия - это один кулак, а не несколько растопыренных пальцев
-------------------------
Пальцем в небо. Как раз Вермахт имел такой успех за щет точного взаимодействия пехоты, танков и авиации.
sgt 13-01-2008 12:15

Пальцем в небо у вас, коллега. Где вы видели успехи вермахта? Успех вермахта праздновали бы в Москве, а не в Берлине совсем другие ребята. Вы хотите сказать, что наличие 3 ГЕНЕРАЛЬНЫХ штабов и отдельно штаб войск СС - образец взаимодействия? Когда один Генштаб планирует операции, не считаясь с другим Генштабом. Когда начальник Генштаба не может приказать тем же летчикам потому, что них другой начальник Генштаба.

edit log

Jinn07 13-01-2008 12:22

quote:
Где вы видели успехи вермахта?

Действительно... Мы их заманили аж до Москвы, французы до Парижа...
Да почти вся Европа сговорилась!
Не понял их ген. штаб коварных замыслов.
Тока Англичане по традиции откололись...

sgt 13-01-2008 12:50

quote:
Originally posted by Jinn07:
Действительно... Мы их заманили аж до Москвы, французы до Парижа...

Вот если бы этим и закончилось... А так вспоминаю слова О.Бендера: - начал хорошо...

Sagitarius 14-01-2008 09:59

Нда, интересно, что бы ненавистники "оружия палачей" сказали бы про Вальтеры ПП и П38 и про Маузер К98? Уж ж с этим оружием, несомненно, истинные гуманисты по России ходили :-/ . И малоизвестный исторический факт: царскую семью комиссар Юровский расстреливал не из Нагана и даже не из Маузера, а, как ни странно, из Кольта 1911. Вам Кольты еще не противно держать? Что же до гражданской, то большинство народа там покрошили не из Наганов, а из обычных трехлинеек. Да и Максимы, наверно, тоже неплохо постарались.
Sagitarius 14-01-2008 10:06

quote:
Originally posted by ruso:
Наган ,ТТ и ПМ наглухо закрыли дорогу всем попыткам по развитию техники и тактики КС-са на просторах Всея до и после Октябрьского переворота. Люди, по воле рока работающие с КС-ом в стреляющих странах, должны учится заново и Уиверу, и Фронтьеру и т.д.

Причем тут оружие? Главное препятствие тут - нежелание начальства заморачиваться с организацией толковой огневой подготовки. Посмотрите, как стреляет "Альфа" из тех же ПМов - Уивер и Фронтьер тихо курят в сторонке. Кому это надо, и кто хотел реально научить бойцов стрелять из пистолетов, те это спокойно делали и на территории СССР с имевшимися на вооружении советскими пистолетами. Да и вообще, стойка "застрели меня в промежность" - сомнительное достижение стрелкового искусства.

meagre 14-01-2008 10:34

quote:
Посмотрите, как стреляет "Альфа" из тех же ПМов - Уивер и Фронтьер тихо курят в сторонке.

А вы сами видели?
Sagitarius 14-01-2008 10:43

Видел. Впечатляет. Палят с такой скоростью, что на слух кажется, будто из автомата лупят. Притом без всяких стоек - в движениях и перекатах. Совершенно другая школа, непохожая на то, как американские полицейские стреляют. Говорят, использовали НКВДшные наставления, плюс у латиноамериканских "герильос" много чего подсмотрели. К той же оружейной школе, видимо, знаменитый "Карлос" принадлежал, который умудрился в гостинничном номере троих агентов французской спецслужбы положить, когда его арестовывать пришли. Неплохие, блин, учителя
vulcan 14-01-2008 10:50

quote:
плюс у латиноамериканских "герильос" много чего подсмотрели.

Ну я так думаю, что в свое время там без наших инструкторов не обошлось. Или (и) американских. Так что кто у кого-...
DM 14-01-2008 11:38

думаю тему перенести в методику подготовки стрелка


перемещено в Методика подготовки стрелка
DM 19-01-2008 17:27

Андрей - всегда пожалуйста
ruso 19-01-2008 18:40

ДМ:
Андрей - всегда пожалуйста

Большое спасибо!Просьба к авторам мэгрэвских потёртостей вернуться к непринуждённому разговору.

Whale 20-01-2008 03:18

А я вот так недавно попробовал:

И вроде даже попал...

map 20-01-2008 04:55

Если ТАМ менты таки-ие!!! То какие же бандюги???
Reserv 20-01-2008 13:28

quote:
Originally posted by map:
Если ТАМ менты таки-ие!!! То какие же бандюги???

"А какая разница?"(с)

M.Wittmann 20-01-2008 20:00

quote:
Originally posted by Whale:
А я вот так недавно попробовал:
И вроде даже попал...


Новая разновидность "реал гангста стайл?"

ruso 21-01-2008 03:09

Я принципиально не ношу униформу. И дресс-код гангстерский или парамилитар. Обыватели шарахаются. С полицией нет проблем, те,кто на улице, одеваются также...
nEJIbMEHb 21-01-2008 06:03

quote:
Originally posted by Whale:
А я вот так недавно попробовал:

И вроде даже попал...


Подпись под фото. "Кит в глубокой конспирации".

zav.hoz 21-01-2008 12:55

quote:
Originally posted by Whale:

А я вот так недавно попробовал: И вроде даже попал...



Whale просто демонстрирует чайникам, как из обычного пистолета подручными средствами, сделать раму Шептарского!
;->
pasha333 21-01-2008 13:07

Оригиналлы постед бы русо:

Большое спасибо!Просьба к авторам мэгрэвских потёртостей вернуться к непринуждённому разговору.
----------------------------------------
Блин, опять я что-то пропустил...

Всегда готов поддержать разговор, тем более, что тема интересна и можно очень даже конструктивно и информативно поругаться... Сказка ложь, да в ней намек...

Если нужно поддержать дискуссию в эмоциональном плане, то тоже завсегда готов. ИПСЦшники - козлы с гамняными Глоками в руках...

meagre 23-01-2008 23:51

Чем трепаться, лучше пошевели бы мозгами. По этой теме на соседней ветке "Методика..." предлагаю включится в обсуждение истории этого вопроса, этой изготовки.
ruso 24-01-2008 02:05

Спасибо, очень вкусно, но,как-то,не хочется!!!
Готовлю материал по защите дома и продвинутой тактической подготовке в тире и думаю вывесить его здесь. Предпочитаю свободное обсуждение с лирическими отступлениями и реминисценциями и с шашкой только при личных выпадах. Не обессудьте!
curious 24-01-2008 02:26

quote:
И вроде даже попал...

Есть ли хоть какое либо разумное обьяснение такому "хвату"? Или это чисто бандюково-пацанячий расклад для показа полной крутизны?
полковник1 24-01-2008 02:51

хек, попробовал сегодня, если вытягивать руку согнутую в локте перпердикулярно корпусу, то получается что предплечие упирается в грудину и при такой позиции действетельно образуется жосткая конструкция, стрелял из нагана, так даже не взводя боек мушка при выстреле в сторону не рыскала, попадания намного лудше но конечно есче не идеал, надо потренироватся
Whale 24-01-2008 05:59

quote:
Originally posted by curious:

Есть ли хоть какое либо разумное обьяснение такому "хвату"? Или это чисто бандюково-пацанячий расклад для показа полной крутизны?

Чисто от нех. делать.

В принципе, я пришёл к выводу что, на определённом этапе подготовки, совершенно неважно из какого положения торса, руки или ноги стреляешь.

Готов к принятию табуреток.

meagre 24-01-2008 09:30

quote:
Originally posted by ruso:
Спасибо, очень вкусно, но,как-то,не хочется!!!
Готовлю материал по защите дома и продвинутой тактической подготовке в тире и думаю вывесить его здесь. Предпочитаю свободное обсуждение с лирическими отступлениями и реминисценциями и с шашкой только при личных выпадах. Не обессудьте!

Простите, ruso, если обидел вас - не со зла, не вас преднамеренно, а так получилось ради дела.
Вы заняты нужным и интересным вопросом, ценю приверженность теме и надеюсь, что это волнение не помешает вашей работе.
С уважением.

У меня есть гарантированно точное объяснение этой изготовки и причины ее исчезновения. Хотелось увидеть водоворот мыслей и предложений, а получился, как всегда, дружеский пиз... шь в курилке.
Почему-то все сразу уперлись в биомеханику вопроса, а в данном случае на первый план выходит история развития и применения КС.
И вопрос должен стоять - не почему и для чего так держат оружие, а из-за чего и потом уже биомеханика.
Сейчас неотложные дела, а вернусь и напишу. Хотелось бы видеть и другие мнения.

sgt 24-01-2008 11:33

quote:
Originally posted by map:
Если ТАМ менты таки-ие!!! То какие же бандюги???

Имею мнение, что на фото не он

meagre 24-01-2008 13:11

В этой же теме на соседней ветке я описал происхождение этой изготовки.
MVN 24-01-2008 22:17

quote:
Originally posted by ruso:

Готовлю материал по защите дома и продвинутой тактической подготовке в тире



Ждём-с.
Guess_Kto 25-01-2008 10:44

quote:
Originally posted by xwing:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Сурхо:
[b]Кстати, наган при выстреле практически не подбрасывает. А с чего подбрасывать-то? Вес приличный, а патрончик, по нынешним меркам, более чем слабенький.
Но грех его хаять, оружие легендарное и для своего времени было вполне неплохое. Считаю, что мне повезло, испробовал боевой. А.
[/QУОТЕ]

Кусок дерьма а не револьвер даже на момент его принятия на вооружение. Вы просто нормальных револьверов в руках не держали.
С моей точки зрения Наган - тexнический курьез равный Намбу. [/B]


Ксвин! Если Россия завтра Глок на вооружение примет, ты и его обхаешь...

------------------
*C'est la vie!*

mr_god 25-01-2008 16:39

quote:
Originally posted by Whale:
А я вот так недавно попробовал:

И вроде даже попал...


Круче так:

meagre 25-01-2008 20:12

quote:
Originally posted by Whale:

В принципе, я пришёл к выводу что, на определённом этапе подготовки, совершенно неважно из какого положения торса, руки или ноги стреляешь.

Готов к принятию табуреток.


Конечно, если это не чемпионат и на первом плане опередить любой ценой и хоть как-то зацепить, а потом....

curious 26-01-2008 07:08

quote:
В принципе, я пришёл к выводу что, на определённом этапе подготовки, совершенно неважно из какого положения торса, руки или ноги стреляешь.

Скорей всего настоящему полевому профессионалу даже необходимо попробовать самые немыслимые хваты и положения для стрельбы. Ведь хрен его знает в каком положении придется от мазуриков отстреливаться.
Я надысь киношку документальную (из NRA прислали) смотрел так
там инструктор учил как все одной рукой делать, и затвор о подошву башмака передергивал. Так что наверное это правильно - уметь по всякому.
meagre 26-01-2008 09:23

quote:
(из NRA прислали)

Если не трудно - разверните аббревиатуру, что это за ...
shmelev 26-01-2008 10:27

National Rifle Association of America
11250 Waples Mill Road
Fairfax, VA 22030 http://www.nra.org/

edit log

nEJIbMEHb 26-01-2008 10:27

Ну вы, блин, даёте. National Rifle Association. Организация, которой около 200 лет и которая насчитывает около 7 миллионов активных членов (тех кто заплатил взнос за последний год) и около 36 миллионов тех кто состоял в NRA, но не продлил своё членство.

Они - стена на пути либералов. Самое мощное лобби США. Только благодаря им спорт и самооборона ещё не объявлены вне закона.

shmelev 26-01-2008 10:29

quote:
Originally posted by nEJIbMEHb:
Ну вы, блин, даёте. National Rifle Association. Организация, которой около 200 лет и которая насчитывает около 7 миллионов активных членов (тех кто заплатил взнос за последний год) и около 36 миллионов тех кто состоял в NRA, но не продлил своё членство.
.

за 2007 платил, за 2008 ещё нет, задумалсо, лучше наверное заплатить поскорее
nEJIbMEHb 26-01-2008 10:35

нужно. Winter is coming.
shmelev 26-01-2008 10:41

quote:
Originally posted by nEJIbMEHb:
нужно. Winter is coming.
я как-бы насчёт активного члена пошутил
nEJIbMEHb 26-01-2008 10:49

quote:
Originally posted by shmelev:
я как-бы насчёт активного члена пошутил

Сегодня не активный, завтра... опаньки, и активный. В этом есть свои преймущества. Многие частные клубы (gun clubs) требуют активное членство в NRA для того чтобы вступить.

shmelev 26-01-2008 10:50

quote:
Originally posted by nEJIbMEHb:

Сегодня не активный, завтра... опаньки, и активный.


особенно с утра, но лучше подстраховаться
meagre 26-01-2008 12:17

quote:
Я надысь киношку документальную (из NRA прислали) смотрел так
там инструктор учил как все одной рукой делать, и затвор о подошву башмака передергивал. Так что наверное это правильно - уметь по всякому.


О наши грязные подошвы только затвором и дергать. Есть и другие, более достойные варианты.

edit log

nEJIbMEHb 26-01-2008 12:21

Кстати, мысль. Обо что можно "дёргнуть" в НАТОвской форме? Ремень у них хли-и-ипкий.
meagre 26-01-2008 12:58

О что угодно, лишь бы грязью оружие не зас... Ь.
Starhunter 26-01-2008 13:00

Извините за пошлость, надо будет - о х..й передернешь или о зубы.
curious 26-01-2008 13:30

quote:
О наши грязные подошвы только затвором и дергать. Есть и другие, более достойные варианты.



Ну так этот тертый чувак и об штаны и об ремень тоже передергивал. А вообще пользительная киношка. NRA вообще много разных фильмов распространяет. Некоторые по истории оружия так просто отличные.
MVN 26-01-2008 19:59

quote:
Originally posted by nEJIbMEHb:

Обо что можно "дёргнуть" в НАТОвской форме?



Ну, в "натовской" форме дёргать не приходилось, а вот в своё время об ляжку ПМ с Джерихо надёргался. Впечатления незабываемые, особенно от ПМ, с его целиком.
Lehmen 26-01-2008 23:30

quote:
Originally posted by MVN:

Ну, в "натовской" форме дёргать не приходилось, а вот в своё время об ляжку ПМ с Джерихо надёргался. Впечатления незабываемые, особенно от ПМ, с его целиком.

А вот К100 с его мягкой пружиной и полукруглым целиком об ляжку легко и не больно передёргивается Но так только патрон загнать можно, выкинуть и зарядить следующий не получается.

edit log

ruso 27-01-2008 01:24

Правило оставлять один патрон в патроннике, другой в магазине на территории екс-СССР не действует?
Оставляем его Суаресу и его придурковатым последователям... Уивера-тоже...

edit log

Lehmen 27-01-2008 01:58

quote:
Originally posted by ruso:
Правило оставлять один патрон в патроннике, другой в магазине на территории екс-СССР не действует?
Оставляем его Суаресу и его придурковатым последователям... Уивера-тоже...

Оно кому надо? На соревнованиях конечно, считаешь что когда патронов 5 остаётся, надо перезаряжатся. А в жизни - войны не предвидится.

DIDI 28-01-2008 05:18

quote:
Originally posted by nEJIbMEHb:
Кстати, мысль. Обо что можно "дёргнуть" в НАТОвской форме? Ремень у них хли-и-ипкий.

Пожалуйста обьясните что такое НАТОвская форма?

edit log

sgt 28-01-2008 17:07

quote:
Originally posted by DIDI:

Пожалуйста обьясните что такое НАТОвская форма?


Вероятно, какой-то из коммерческих вариантов Вудланда