Форт 15 -новый украинский пистолет в 9х19Para

quote:

Originally posted by Jakes:
[B]Подробности технического устройста пока не афишируются производителем.Разобрать посомтреть что внутри не дают.

Помилосердствуйте! Банальнейший Браунинг-Петтер, как минимум смешно со стороны завода делать из этого секрет.

З.Ы. Настрел какой гарантируют?

quote:

Originally posted by Sanych:

Помилосердствуйте! Банальнейший Браунинг-Петтер, как минимум смешно со стороны завода делать из этого секрет.

З.Ы. Настрел какой гарантируют?

Произодители как то и делают большой большой секрет,надо было видеть с каким лукавым видом сию таинственную,но очевидную информацию,представитель завода отказался сообщать.
Настрел заявляют всеголишь 10 тысяч выстрелов(((

quote:

Originally posted by Jakes:

Настрел заявляют всеголишь 10 тысяч выстрелов(((

Пистолет на 1 год?

quote:

Пистолет на 1 год?

Ну и ну,завидую вам,10 тысяч за год. Это по нашим скромным Израильским меркам - круче некуда.

quote:

Originally posted by IZUN:

Ну и ну,завидую вам,10 тысяч за год. Это по нашим скромным Израильским меркам - круче некуда.

10 килопатронов за год это не много. В среднем 200 патронов в неделю.
С ноября прошлого года у меня уже ушло около 7000 патронов, и это учитывая перерыв почти в 5 месяцев, когда практически не брал в руки оружие.

quote:

Originally posted by Sanych:

Пистолет на 1 год?

Если стрелять 4 раза в год по три патрона на зачёт то он практически вечный - ещё внукам тех СМов послужит,как сейчас ТТ и Наганы коегде(не к ночи будь помянуты)
А для практической стрельбы да,не думаю что его хватит больше чем на год,тут согласен.

quote:

Originally posted by Lehmen:
Мда. Из какого !"?;% у сего чуда рамка сделана?

Заявлено как "высокопрочная пластмасса,армированная сталью",но по ощущениям похоже на просто спресованную пластмассу с заусенцами.
Кто его знает,отстрелять бы сотню-другую патронов ,тогда б мнение было какое то,а тут только пощупал,даж внутри не удалось посмотреть,хотя где таки заглянул то увидел что качество обработки весьма корявенькое...

quote:

весьма ухватистая рукоять

Ух и рукоять... ух и рукоять...
Ну и дизайнеры у нас...

quote:

Настрел заявляют всеголишь 10 тысяч выстрелов(((

Заявление - это конечно круто, было бы это еще правдой.
Лично мне известно 4(!) Форта-14ТП у которых затворы "полетели" на 4-5-й тысяче?

quote:

увидел что качество обработки весьма корявенькое...

Это на выставочном образце!!!

А ресурс да,это знакомо.
Были Форты 12 что разваливались на 4тысячах выстрелов,были такие что после двух сотен выстрелов имели микротрещины в рамке(это самые первые),всяко бывало.

quote:

Originally posted by Jakes:
Подробности технического устройста пока не афишируются производителем.Разобрать посомтреть что внутри не дают.
[/URL]

Хохлы, как обычно, жгут Схема пистолета, по видимому, является главной военной тайной Украины.

quote:

Если стоить будет в конечном магазине до 400 баксов

Это нынешняя цена в магазине резинострельного Форта со свободным затвором.

quote:

и работать надежно

Работает (боевой) более чем надежно.
Общий ресурс - маловат...

quote:

Originally posted by Mar:
Если стоить будет в конечном магазине до 400 баксов и работать надежно - вполне нормальное изделие.

Ты что? Это тебе не какой-то сраный Глок, чтоб по дешевке отдавать. Это великая выработка незалежных зброяров, содержащее военную украинскую тайну. Посему разборка пистолета запрещена. А настрел в 10000 выстрелов от того, что без чистки и разборки ствол засерается настолько, что пуля уже не может пройти по каналу ствола.

quote:

Originally posted by Yara:
Общий ресурс - маловат...

Так ведь 10.000 - это гарантийный настрел, причем, наверное всей системы с пружинами и т.п. Не думаю, что на 10.001-м выстреле он треснет Надо провести испытания на реальный ресурс.

quote:

Originally posted by sgt:
Ты что? Это тебе не какой-то сраный Глок, чтоб по дешевке отдавать. Это великая выработка незалежных зброяров, содержащее военную украинскую тайну. Посему разборка пистолета запрещена. А настрел в 10000 выстрелов от того, что без чистки и разборки ствол засерается настолько, что пуля уже не может пройти по каналу ствола.

Ну, если пистолет на выставке - давать каждому его разбирать действительно не стоит, еще улетит пружинка куда-нибудь, или затворную задержку сопрут

Но вот ручка с "отпечатками пальцев", причём с двух сторон - что то вызывает сомнение. Конечно, щупать надо, но руки то у всех разные....

quote:

Originally posted by Calex:
Но вот ручка с "отпечатками пальцев", причём с двух сторон - что то вызывает сомнение. Конечно, щупать надо, но руки то у всех разные....

Если серьезно - думаю, что с рукояткой проблем быть не должно. На том же Глоке есть фигурные вырезы под пальцы и ничего.

quote:

Originally posted by Mar:

Ну, если пистолет на выставке - давать каждому его разбирать действительно не стоит, еще улетит пружинка куда-нибудь, или затворную задержку сопрут

Интересно, кому нужна затворная задержка от этого .... эээ пистолета?

quote:

Так ведь 10.000 - это гарантийный настрел, причем, наверное всей системы с пружинами и т.п. Не думаю, что на 10.001-м выстреле он треснет Надо провести испытания на реальный ресурс.

Фортовский рельный ресурс непредсказуем в принципе.
Есть образцы, которые 10-15 отходили без проблем.
Есть (я упоминал) случае поломок затворов и направляющих затвора на рамке после 4-5 тысячь.
И все эти цифры к сожалению не идут ни в какое сравнение с ресурсом импортных образцов.
Что делает, в принципе неплохой, недорогой пистолет гораздо менее привлекательным.

quote:

Originally posted by Yara:
Фортовский рельный ресурс непредсказуем в принципе.
Есть образцы, которые 10-15 отходили без проблем.
Есть (я упоминал) случае поломок затворов и направляющих затвора на рамке после 4-5 тысячь.
И все эти цифры к сожалению не идут ни в какое сравнение с ресурсом импортных образцов.
Что делает, в принципе неплохой, недорогой пистолет гораздо менее привлекательным.

Черт знает, у меня вот на Jericho возвратная пружина сломалась примерно после 3-4 тысяч, и на затворную задержку часто не становится.

Викинг на моих глазах клинил по-черному.

Так что, может и надо дорабатывать конструкцию и технологию, но сама попытка сделать хороший пистолет заслуживает уважения и поддержки.

quote:

Черт знает, у меня вот на Jericho возвратная пружина сломалась примерно после 3-4 тысяч, и на затворную задержку часто не становится.

Пружина спускового крючка на 12-м летит с большой долей вероятности намного раньше...
Есть и другие заморочки.
Я говорил о фатальных поломках, после которых пистолету одна дорога - на завод...

quote:

Викинг на моих глазах клинил по-черному.

14-й этим, Слава Аллаху, не страдает...
Не встречал.
На этот новый 15-й - посмотрим.
Эксплуатация покажет.

quote:

Так что, может и надо дорабатывать конструкцию и технологию, но сама попытка сделать хороший пистолет заслуживает уважения и поддержки.

Согласен.
Но мой патриотизм в первую очередь радовался бы за выпуск национальным предприятием просто хорошего оружия, а уже во вторую, третью и десятую - оригинальным, собственной разработки, уникальным.

P.S. Сам на эту выставку не попадаю, отправил "агента" к "Фортовцам", может тот нароет какой новой информации.

quote:

Originally posted by Sanych:

Интересно, кому нужна затворная задержка от этого .... эээ пистолета?

ИЖМашу и прочим ЦКБНИИСПЕЦНАЗ (или как их там)

Ваш Т9 по-моему тоже на этой выставке представлен.
Рассказали бы возможно самым активным в будущем его пользователям: http://www.forum.ipsc.org.ua/viewtopic.php?t=1578

quote:

Originally posted by semtex:
По форме достаточно привлекательный, по качеству посредственный, особенно рама из светлой пластмассы с неровностями, покрашеная в черный цвет. Гарантийный ресурс вполне приемлемый (как у Вальтера Р99 межпрочим). Единственная проблема у таких производителей- выдержать конкуренцию с со слонами типа Глока и подобными. Надо учитывать, что в странах со свободной продажей огнестрела покупатель всегда имеет возможность сравнить много экземпляров не выходя из одного магазина, а на одной полке с Глоками, Вальтерами, Зигами, ЧЗ, Береттами Форт проигрывает.

Пока он попадет в страны со свободной продажей огнестрела,
все косяки думаю исправят,также не сомневаюсь будут
люди которым цена/качество покажется более чем приемлемой.
А конкурировать с ведущими монстрами промышленности
безусловно будет нелегко.

quote:

Пока он попадет в страны со свободной продажей огнестрела,
все косяки думаю исправят

quote:

Originally posted by Jakes:
флажковый предохранитель слева на рамке при переводе в верхнее положение при взведённом курке блокирует последний,не давая спустить нажатием на спусковой крючок,центральное положение - боевое,нижнее - сброс курка с боевого взвода в невзведённое положение.
П

УСМ двойного действия?

quote:

Originally posted by gozlun:

Пока он попадет в страны со свободной продажей огнестрела,
все косяки думаю исправят,также не сомневаюсь будут
люди которым цена/качество покажется более чем приемлемой.
А конкурировать с ведущими монстрами промышленности
безусловно будет нелегко.

Скорее всего не появится (много ли фортов до сих пор появилось)? А конкурировать смог бы только ценой. Причём с такой рамкой что на фотке - цена должна быть ну ОЧЕНЬ низкой.

quote:

Originally posted by Lehmen:

Скорее всего не появится (много ли фортов до сих пор появилось)? А конкурировать смог бы только ценой. Причём с такой рамкой что на фотке - цена должна быть ну ОЧЕНЬ низкой.

100%

quote:

Originally posted by UDP:
На фото пистоль - один из первых. Качество обработки деталей и посредственный внешний вид - исключительно по причине эксперементальности и соответствующей залапанности. )) Так что все у них спереди. По крайней мере будем надеятся, что внутренний потребитель спрыгнет с "непревзойденного" 9х18 ПЫМЫ.

Если рамку убрать - то вид вполне даже ничего, люди покупают. Правда под названием H&K USP

quote:

Originally posted by Lehmen:

Если рамку убрать - то вид вполне даже ничего, люди покупают. Правда под названием H&K USP

quote:

Originally posted by UDP:

Разбирали? Точно знаете что у Форта под кожухом? Или так, спиритическим сеансом обошлись? ))

Я говорю про внешний вид, читайте внимательнее. И таки да, затвор внешне - похож. Очень похож. Вам фотки запостить для сравнения или и так поверите?

quote:

Originally posted by UDP:
Ок! Затвор красивый(концептуально ))). Мода щас такая.

Да, просто мода

На самом деле надо же с чего-то начинать, вполне себе пистолет, получше ПМ-а будет с его гарантированными 4000 выстрелов. Хотя 400 баксов он конечно не стоит.

quote:

Originally posted by Azamator of F***ed:
Интересно, а почему для Украины, стремяшхейся в НАТО, настолько остро стоит вопрос о принятии на вооружение своего, именно украинского пистолета?

Украина страна с высочайшим научным и техническим потенциалом. Нет ничего удивительного или не правильного в том, что они пытаются сделать свой пистолет.

quote:

Originally posted by semtex:
Если до того времени ХеклерКох их не отымеет...))))

quote:

На фото пистоль - один из первых. Качество обработки деталей и посредственный внешний вид - исключительно по причине эксперементальности и соответствующей залапанности.

И законный вопрос: именно такой образец надо выкладывать на выставке?

quote:

По крайней мере будем надеятся, что внутренний потребитель спрыгнет с "непревзойденного" 9х18 ПЫМЫ.

И сколько структур, готовых платить за 9х19 (в количествах, необходимых для нормальных тренировок и стрельб) вы назовете в нашем государстве?

quote:

Originally posted by curious:
Конечно же внешне смахивает на HK. Ну и что? Вот китайцы СИГ копируют, так они даже внешних отличий никаких не сделали. А украинцы молодцы хотя бы потому что внешне маленько отличается. А если конструкторы еще что то и внутри сделали свое, то тогда действительно можно говорить про самостийный пистолет. А насчет копирования друг у друга, так этим оружейники всего мира постоянно занимаются, начиная с давних предавних времен. Молодцы что взяли для копирования один из лучших пистолетов а не какой нибудь малоизвестный SW или откопированный всеми подряд CZ75. Может быть в этом случае и стрелять будет лучше и до ума доведут быстрее.

А я вот всё ещё под впечатлением от совсем недавно купленного К100 нахожусь. Пистолет действительно заслуживающий внимания, ничуть не теряющийся перед любыми другими образцами самых заслуженных фирм с которыми я имел дело. А ведь при всём при этом ни разу не копия, как снаружи так и внутри вполне самостоятельная и весьма удачная конструкция. Вот здесь действительно молодец, и можно только порадоваться за словацкого инженера. Украинские товарищи не глупее (на Украине разрабатывают и производят на многие порядки более сложные и технологичные вещи чем пистолеты), и возможности (технические) Украины скорее всего выше чем Словакии. Но вместо того что бы сделать что-то своё интересное и оригинальное начали чего-то там копировать. С чего бы это молодцы? Ведь чай не китайцы...

Не думаю,что Х&К будут ерундой заниматся,не конкурент Форт
для них,немцы прекрасно понимают,что крупный,серьезный заказчик
лучше купит надежный Х&К за $800,чем мало кому известнный
Форт за $400.А так как внутреннего гражданского рынка на
Украине нет,а госс структуры купят свой пистолет и експортом
тоже не сильно пахнет,деньги на адвокатов они врядли тратить будут.

quote:

Originally posted by Yara:

И законный вопрос: именно такой образец надо выкладывать на выставке?

quote:

Originally posted by Yara:

И сколько структур, готовых платить за 9х19 (в количествах, необходимых для нормальных тренировок и стрельб) вы назовете в нашем государстве?

quote:

Интересно, кому нужна затворная задержка от этого .... эээ пистолета?

нельзя недооценивать д********м посетителей выставки. Когда мимо предмета на выставке проходят тысячи человек, и каждый хочет потрогать и поразбирать - возможно все.

quote:

Originally posted by Askal23:
Мне ФОРТ 15 понравился!
Довольно не плохо сделан....
А с того что на выставке,не одну тысячу выстрелели .....
Как на меня ВЭРИ ГУД!

Мне больше нравится глок, зиг, чз, и т.д., а форт нравится примерно на уровне с продукцией китайских производителей и ничего не могу с этим поделать.

quote:

Originally posted by semtex:
Мне больше нравится глок, зиг, чз, и т.д., а форт нравится примерно на уровне с продукцией китайских производителей и ничего не могу с этим поделать.

Ну, я бы не ставил ЧЗ в один ряд с ведущими производителями Может оказаться, что конкретный экземпляр Форта будет даже лучше ЧЗ.

А Глок, Зиг, ХК, Беретта намного дороже.

quote:

Originally posted by Mar:

Ну, я бы не ставил ЧЗ в один ряд с ведущими производителями Может оказаться, что конкретный экземпляр Форта будет даже лучше ЧЗ.

А Глок, Зиг, ХК, Беретта намного дороже.

Ну, если ты выбираешь пистолеты подешевле, то есть такой производитель как Испания. При небольшом напиллинге, их пистолеты, имхо, будут получше Форта и Викинга. А цены смешные.

quote:

Originally posted by curious:
Молодцы что взяли для копирования один из лучших пистолетов а не какой нибудь малоизвестный SW или откопированный всеми подряд CZ75.

quote:

Originally posted by shura:

уж лучше б чезет копировали, а не хк. чезет хоть вещь, а хк топором вырубленная погремушка. это мое имхо и тапками не кидать.
да на худой конец выпустили бы клон 1911 под 9 мм. всяко лучше было бы чем делать эдакую поделку.

Пистолет, по видимому заявлен как армейский\милицейский, так что клон 1911 не пойдет. А вобщем, чем больше разных моделей, тем лучше. Есть из чего выбирать.

quote:

Originally posted by grg:

Пистолет, по видимому заявлен как армейский\милицейский, так что клон 1911 не пойдет.

Это чем же клон 1911 не подходит для армии?

quote:

Originally posted by sgt:

Это чем же клон 1911 не подходит для армии?

А по заявленным ТТХ - Форт-15 оптимален в качестве армейского/служебного пистолета.

quote:

Originally posted by zav.hoz:

А по заявленным ТТХ - Форт-15 оптимален в качестве армейского/служебного пистолета.

Я тоже так думаю
Я его держал в руках,очень удобный и практичный...

quote:

Originally posted by zav.hoz:

1.Емкостью магазина.
2.Калибром (если в оригинале).
3.Размерами/весом.
4.Ценой.

А по заявленным ТТХ - Форт-15 оптимален в качестве армейского/служебного пистолета.

1. В моей испанской Лламе было 17, с магазином от Спрингфилда - 18.
2. Калибра 9 Пара
3. 21 см с хорошей длиной ствола 5 дюймов, вес 1100 г. Если военному трудно таскать такой пистолет - вон из армии и не позориться. Опять же - никто не мешает рамку сделать пластиковой.
4. Покупал в магазине за 300 долларов США.

sgt - двухрядный магазин + пластиковая рама + 9 Para - это уже далеко не 1911-й. А насчет длины - для спорта и для армии, да 5 дюймов хорошо, но не для милиции и не для ношения.

quote:

Форт-15 оптимален в качестве армейского/служебного пистолета.[/B]

Так это же вы объединили армейский со служебным, хотя назначение у них различное. Я заявлял пригодность клона 1911 для армии. И почему с пластиковой рамкой это не будет 1911? Если деревянные детали АК заменили на пластиковые - это уже не АК?

quote:

Originally posted by sgt:
Я заявлял пригодность клона 1911 для армии.

1911 и клоны уже практически нигде не состоят на вооружении. Пара подразделений США только, из-за понтов или жаль бабла на новые пистолеты

Сегодня 1911 - это спортивный снаряд.

Кроме того, расписывая преимущества Ламы, ты не говоришь о недостатках.

quote:

Originally posted by zav.hoz:
sgt - двухрядный магазин + пластиковая рама + 9 Para - это уже далеко не 1911-й. .[/B]

+1
А уж коль скоро стали делать что-то "свое", то оно должно отличатся от всех, и быть самым "великим и ужасным" А если серьезно, то в первую очередь наверное ставилась задача загрузить производственные мощности с минимальными затратами.

quote:

Originally posted by Mar:

1911 и клоны уже практически нигде не состоят на вооружении. Пара подразделений США только, из-за понтов или жаль бабла на новые пистолеты
Кроме того, расписывая преимущества Ламы, ты не говоришь о недостатках.

Пистолеты от Уилсона - понты и дешевое говно? Вся прелесть 1911 в схеме, простой и надежной.
Недостатки Лламы лечатся более качественным изготовлением. Тем более, что видел клины и на дорогущих спортивных ЗИГах, а уж про Иерихоны и прочие ЧЗ не говорю Сделай некачественно Глок - и у него будут косяки.

quote:

Originally posted by sgt:

Если деревянные детали АК заменили на пластиковые - это уже не АК?

quote:

Originally posted by sgt:
Пистолеты от Уилсона - понты и дешевое говно? Вся прелесть 1911 в схеме, простой и надежной.
Недостатки Лламы лечатся более качественным изготовлением. Тем более, что видел клины и на дорогущих спортивных ЗИГах, а уж про Иерихоны и прочие ЧЗ не говорю Сделай некачественно Глок - и у него будут косяки.

А более качественное изготовление означает более высокую цену Слишком высокую для армейского пистолета. Хороший клон 1911 будет стоить как несколько Глоков.

По поводу ЧЗ и клонов - я согласен, что их схема тоже в принципе ущербна, и сегодня она также применяется в основном в относительно недорогих спортивных пистолетах - у кого нет денег на STI, берут CZ

Не знаю, состоит ли где-то CZ и Jericho на вооружении, кроме стран-производителей.

quote:

Originally posted by Lehmen:

Украина страна с высочайшим научным и техническим потенциалом. Нет ничего удивительного или не правильного в том, что они пытаются сделать свой пистолет.

Я не про потенциал... Есть цена, качество, целесообразность. Мне это все напоминает потуги России поддерживать на плаву завод под названием АвтоВаз.

quote:

Originally posted by zav.hoz:
CZ с клонами состоит на вооружени многих стран, а чем все-таки их схема ущербна? Это же схема Браунинга, которая с небольшими расхождениями применена и на CZ, и на P210, и на HP, и даже на 1911.

При стрельбе идет нагрузка на ось затворной задержки, со временем она ломается. Ну и что-то другое иногда летит, клины бывают.

quote:

Originally posted by Azamator of F***ed:
Мне это все напоминает потуги России поддерживать на плаву завод под названием АвтоВаз.

Это память

quote:

Originally posted by zav.hoz:
CZ с клонами состоит на вооружени многих стран, а чем все-таки их схема ущербна? Это же схема Браунинга, которая с небольшими расхождениями применена и на CZ, и на P210, и на HP, и даже на 1911.

Это не схема пистолета Браунинга, эта вариант браунинговской схемы запирания ствола. Что есть разные вещи. Собссна, подавляющее большинство пистолетов используют браунинговскую схему запирания ствола путем перекоса, кроме некоторых экзотических схем типа газоотвода и поворота затвора.

quote:

Originally posted by sgt:
типа газоотвода и поворота затвора

quote:

Я знаю по крайней мере ПЯТЬ таких ведомств. ))))
Тем более что де-факто 9х19 уже присутствует в нескольких (тех самых) структурах в виде Глоков и пр.

Уважаемый UDP, Вы наверное не совсем правильно поняли мой вопрос.
Пистолеты под 9х19 есть, с патронами - проблема.
Именно в количестве (и качестве), необходимом для полноценных стрелковых тренировок, т.е. тысячах штук.
Вот и получается, что сотрудники подразделения, имеющие в наличии HK USP занимаются не с ними, а с 14ТП (по-своему очень даже неплохим пистолетом).

О 15-м же Форте лично я пока предпочитаю молчать. Попробую - выскажусь...

P.S. Еще раз повторюсь, проблема "Форта" в нестабильном и зачастую малом ресурсе. Смогут исправить это - лично сниму шляпу перед воротами завода.

quote:

Уважаемые участники, а на каких выставках и стендах (уважающих себя компаний) разрешают разбирать образцы???

Между прочим Т9 (он же К100) дали разобрать и вкусно-вкусно пофотографировать...
Правда, возможно сыграло роль то, что произвести эти манипуляции попросил журналист профильного издания. Пусть и регионального...

И у ДЕ....

quote:

Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы сгт:
[Б... Затвор поворачивается у автомата.[/Б][/QУОТЕ]

И у ДЕ....

C конструктором спорить не буду

Ц конструктором спорить не буду [/Б][/QУОТЕ]

Боисса??? Тоды с табой не интересно...

Ц конструктором спорить не буду [/Б][/QУОТЕ]

Боисса??? Тоды с табой не интересно... [/Б][/QУОТЕ]

Не-ет. Ты трепыхайся, возражай, доказывай свою правоту.... Иначе я, как тот пресловутый МТК возверую в свою непогрешимость..... И тута вам всем КОПЕЦ....

quote:

Originally posted by zav.hoz:
У АК, в отличие от пистолетов - пластик/дерево никогда не выполняют несущей функции, рукоятку, приклад и накладку на цевье можно хоть из полированного мрамора изготовить - на стрельбу это никак не повлияет.

Аж 9x19Para. Так мы до 40S&W дойдем.
Трепещи, Глок, - перо тебе в бок
Хорошая идея, однако исполнение скорее всего будет как всегда.
А производство по лицензии - тупик, чего бы мне не говорили.
Это 5-10% прибыли производителям вместо 20 - 40%.
А вот например, пистолет Хортица(о как меня поперло), - довольно _оригинальная_ разработка, _самобытная_. Есть варианты под большинство ходовых боеприпасов.
Но это никому из чиновников и руководителей не надо, - кому ж нужны командировки в Днепр и Запорожье вместо Австрии, Бельгии, Германии?

А если серьезно - то нам бы всем свободный оружейный рынок, налоговые каникулы ВСЕМ оружейникам лет на 5, отмена налоговых пошлин на оборудование, необходимое для пр-ва оружия {всего - от точил до прессов, обрабатывающих центров и ковочных машин}(вроде как при Ельцине для спортклубов и спортивных обществ), минимум требований для лицензирования изделий, КБ, пр-ва и техпроцессов и мог быть
чего-то и получилось бы приличное. Или хотя бы на уровне Испании, Боснии, Герцеговины и т.п.
Но при любом раскладе нам бы поперло и денег и работы

Главная проблема украинского рынка в том, что покупателям
( честным ) не нужна ни резина, ни газ. А нечестным покупателям и газ пойдет и резина. Но их относительно мало, и у них есть разные поставщики. А ружжа и винтовки многим(5-10 млн покупателей) людям и не нужны вообще - дорого и громоздко.
И приходят дети со специальностью "Импульсные тепловые машины" на заводы и в КБ, побудут там 1-2-3 года(смотря кто как куда и по какому распределению и идут БЕГОМ оттуда, - это типовой вариант). И это еще ЛУЧШИЕ кадры .
Остальные еще на 3 курсе идут на второе высшее и после ВУЗ-а уходят в банки, склянки, автосалоны, частные заводы, газеты и пароходы.
И никаких импульсных тепловых. Никогда......

А настоящие украинские оружейники имеют по 1-2-3 судимости по профильным статьям и спокойно себе работают автослесарями, токарями, сварщиками и прочими якобы мирными людями...

ЗЫ: Главное ОСВОИТЬ деньги - качество и количество продукции не волнует никого. В этом и вся страшная украинская гос. тайна.

2 UDP, Sony, Yara - Если я уж СОВСЕМ неправ то поправте меня.

Да в общем прав.
Наверное...
Я в машиностроении ноль.
Так что не мне судить...

quote:

Главная проблема украинского рынка в том, что покупателям
( честным ) не нужна ни резина, ни газ. А нечестным покупателям и газ пойдет и резина. Но их относительно мало, и у них есть разные поставщики. А ружжа и винтовки многим(5-10 млн покупателей) людям и не нужны вообще - дорого и громоздко.

Вот этого не понял вообще...

quote:

Originally posted by TSE:
2 UDP, Sony, Yara - Если я уж СОВСЕМ неправ то поправте меня.

Я в теме ещё ни разу не отписался, а уже извиняются

Не, в самом деле, жить боевому ФОРТу явно тяжело. Если ружья Сафари местное население скупает такими темпами, что мне не досталось (честно хотел купить отечественный продукт, но всё раскупили до меня), то боевые пистолеты ФОРТ покупать просто некому...

Если бы у нас был гражданский рынок КС, то, уверен, тут же появились бы и модели новые (хотя, если честно, лично мне кроме ФОРТ-12 нужен только ФОРТ-12Б) и качество бы подтянули.
Ну а если ещё и налоги на оборудование снизить...

quote:

Если ружья Сафари местное население скупает такими темпами, что мне не досталось

Возблагодари Аллаха за это...
Может с помпами у них и нет особых проблем, но с полуавтоматами - полная ж...

Сорри за Офф.

quote:

Originally posted by SONY:

И, странно, почему-то ни кто не замечает полную двустороннесть пистолета: у него даже затворная задержка с обоих сторон.

Я вижу информация у тебя свежая.
Может раскажешь про "Jericho-Форт".
Ребята рассказывали их в Ялту на "Телохранителя" привозили...

quote:

Originally posted by UDP:

Не полную. Предохранитель надобно переставлять. А касаемо задержки, по мнению конструкторов Форта, вы сможете легко оперировать ею с помощью указательного пальца левой (ведущей) руки.

Сколько я пистолетов не держал... Со своей колокольни могу сказать что тут одно из трёх: удобно указательным пальцем левой, неудобно большим правой. Удобно большим правой, неудобно указательным левой. Или неудобно И указательным левой И большим правой.

Главная проблема украинского рынка в том, что покупателям
( честным ) не нужна ни резина, ни газ. А нечестным покупателям и газ пойдет и резина. Но их относительно мало, и у них есть разные поставщики. А ружжа и винтовки многим(5-10 млн покупателей) людям и не нужны вообще - дорого и громоздко.
Поясняю
Газ и резина - под переделки. Что бы мне не говорили, а плюет свинцом
и подкалиберными пулями(различных конструкций) ОНО вполне удобоваримо.
У владельца такого вундерваффе вполне есть 1 - 8 выстрелов, вполне убойных в упор и до 3-5 метров в зависимости, кто ему это все делал.
Да, страдает точность, но для криминала вполне пойдет.

"Сафари" - относительно хорошее оружие, вполне нормальное. Его ТОЧНО можно называть ОРУЖИЕМ.
Но если мне надо нечто, которое можно носить в кобуре и использовать на 5-15 метрах то это будет не дробовик от "Сафари".
И дробовик я не куплю, - по крайней мере в первую очередь.
И газ и резина в их оригинальном виде мне НЕ НУЖНЫ.
А переделывать их в нечто другое - это та же статья как и за нормальное(от ПМ до ТТ и от ЧЗ до Глока) оруже.
А этих проблем мне не надо...

И если бы у меня(и у всех жителей Украины) был выбор, деньги и возможности, то я бы взял Иерихо 941, СКС или АК (ну как бы там их не звали ) и дробовик самозарядный типа SPAS 12.
На это я бы нашел до 3000 УЁ на все вместе с сейфом, патронами и разрешением. Но без пистолета этот набор, увы, смысла не имеет. И приобретен не будет....

Какая-то каша у Вас в голове, простите...
С чего Вы взяли, что резина не нужна честным покупателям?
На мой маленький провинциальный город концентрация травматиков уже 1:200 человек.
Лично мне известно около 50 человек (не только в Кремне), имеющих на руках иногда не по одному "резинострелу". Пока нет нормального короткоствола эти люди тренируются, работают, участвуют в соревнованиях с тем, что есть. Люди работают над своими навыками, холостят, стреляют в год 2000-3000 патронов (при цене 0,5уе и больше за штуку - это очень неплохо).
И никакой криминал им нафиг не нужен.

Особенно при наличии патронов, способных дать полуграммовому (или граммовому) шарику 600, 800 и даже 1100 м/с.

Но тут мы уже ступаем на скользкую тропу...

Я не говорю о самообороне.
Не одной самообороной жив любитель оружия.

У травматика есть одно, но очень ценное преимущество - он позволяет научиться грамотно, безопасно для окружающих, правильно и качественно обращаться с короткоствольным оружием.
Выступления наших стрелков в международных матчах МКПС тому подтверждение.

Мне всегда "нравилась" позиция людей, которые говрили: "Я не стреляю, не умею и не хочу. Оружия у меня нет. Ни дробовика, ни нарезняка. Мне не надо. Пока у меня не будет пистолета!!! Вот будет у меня чудо пистолет - я сразу начну много стрелять...".

И, уходя уже совсем в даль от темы топика.
То, что нет до сих пор в нашей стране "Закона об оружии"; то, что до сих пор "ограничено" количество групп населения, котрым разрешены резинострелы - является косвенным доказательством того, что тревматики у нас более чем востребованы. Слишком много денег там крутится...

А стрелять у нас есть из чего. Было бы желание...
В Украине - ПМ и "Форты" с 9х18.
Хочешь - езжай в Молдову, стреляй 9х19 по ценам за выстрел, сравнимым с нашей "резинкой".
Кто хочет - стреляет, кто не хочет - плачется по форумам как все хреново...

P.S. С Днем Рождения тебя, кстати...

quote:

Угу... Не знаю, как в Кремне, но в Одессе 9х18 нет. Только .22LR.

Ты плохо искал...
Приезжай как-нибудь к нам на соревнования, много нового узнаешь.

------
полигон ин уа

quote:

Ваши соревнования проходят в Одессе?..

Кременчуг (Светловодск), Киев, Харьков.
Но люди-то на матчи приезжают и из Донецка, и из Днепра, и из Черкасс, и из Крыма...
Я два года отъездил на Киев да на Харьков.
Так что...

Так что, как я и говорил "в Одессе 9х18 нет. Только .22LR"

Еще раз. 9х18 есть везде.
МВД, МО, СБУ и т.д....
Человек, который действительно хочет - найдет способ.

quote:

Originally posted by shura:

ну дык ниче не мешает же евреям выпускать клоны калаша и называть его галил....

Правда??? В Израиле есть клоны Калаша, выпускающиеся нелегально? А я, глупый, по скудоумию думал что они купили у финнов завод по производству, вместе со всеми правами...

А вот братушки болгары нагло лепят калаши миллионами и посылают рособоронэкспорт нах. и ничего. Я думаю, что тоже самое сделает и Украина с ХК

quote:

Originally posted by Yara:

А стрелять у нас есть из чего. Было бы желание...
[/B]

Чисто правда.
В Украине и .357 Магнум есть возможность тренироваться,и .45ACP...
Кто ищет тот всегда найдёт)

quote:

Originally posted by m0zg:
Правда??? В Израиле есть клоны Калаша, выпускающиеся нелегально? А я, глупый, по скудоумию думал что они купили у финнов завод по производству, вместе со всеми правами...
А вот братушки болгары нагло лепят калаши миллионами и посылают рособоронэкспорт нах. и ничего. Я думаю, что тоже самое сделает и Украина с ХК

quote:

Originally posted by m0zg:

Правда??? В Израиле есть клоны Калаша, выпускающиеся нелегально? А я, глупый, по скудоумию думал что они купили у финнов завод по производству, вместе со всеми правами...

А вот братушки болгары нагло лепят калаши миллионами и посылают рособоронэкспорт нах. и ничего. Я думаю, что тоже самое сделает и Украина с ХК

quote:

Originally posted by Jakes:
Чисто правда.
В Украине и .357 Магнум есть возможность тренироваться,и .45ACP...
Кто ищет тот всегда найдёт)

Ну да. Если ездить через пол страны куда-то и платить по баксу-другому за выстрел - там всё можно...

Ещё, кстати, в Украине есть возможность купить КС. Вроде всего $30.000 сейчас стоит.

quote:

Originally posted by SONY:

Ну да. Если ездить через пол страны куда-то и платить по баксу-другому за выстрел - там всё можно...

Ещё, кстати, в Украине есть возможность купить КС. Вроде всего $30.000 сейчас стоит.

Российские разработки хотя бы все оригинальны, имеют интересные и даже уникальные технические решения.

quote:

Originally posted by shura:
даааа, а я тут думал, что 15 евро за пачку это дорого....

Дык нам не понять. Понты дороже денег

quote:

Originally posted by Lehmen:

Дык нам не понять. Понты дороже денег

А в России - пардон, суровая реальность при желании пострелять - на понты уже просто бюджета не оставит. Ибо 15 за пачку - это не в России, однозначно, для рядовых граждан. ДЛя избранных и допущенных, рази что

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:
Чем тут гордиться-то?
"Творчески скопировали" НК, с позорным качеством. ну и где тут гордиться? ничего оригинального пистолет не содержит, видимо.

Российские разработки хотя бы все оригинальны, имеют интересные и даже уникальные технические решения.

Интересно, а откуда такая осведомлённость о вутреннем устройстве пистолета?.. Ведь его ни кому разбирать не дали...

quote:

Originally posted by SONY:
Жигули, на сколько я помню, делали по лицензии Фиата...
Здесь же ничего ни о какой связи с HK ни где не указано. А внешний вид - это ещё не повод говорить о копировании. Springfield XD на Glock тоже весьма смахивает, однако о копировании почему-то ни кто не говорит...

Не стоит здесь копья ломать. Украинское и современное российское оружие это вещи в себе. Нигде на свободном рынке его нет и, возможно, никогда и не будет. А внутренний "схавает" всё, что прикажут.

quote:

Originally posted by SONY:
Жигули, на сколько я помню, делали по лицензии Фиата...
Здесь же ничего ни о какой связи с HK ни где не указано. А внешний вид - это ещё не повод говорить о копировании. Springfield XD на Glock тоже весьма смахивает, однако о копировании почему-то ни кто не говорит...

quote:

Originally posted by Lehmen:

Не стоит здесь копья ломать. Украинское и современное российское оружие это вещи в себе. Нигде на свободном рынке его нет и, возможно, никогда и не будет. А внутренний "схавает" всё, что прикажут.

quote:

Originally posted by zav.hoz:

применительно к пистолетам, самый критичный рынок - это что-то типа израильского, где можно иметь что угодно, но только один раз - наверное там люди крепко думают над тем, что это будет. .

Это не совсем так. В Израиле можно иметь только один пистолет, но менять его можно. При этом на выбор пистолета влияет и область его применения. Если для спорта, это одно, если "много носить, мало стрелять" это другое. И при низрих ценах тот же Форт мог бы пойти и на Израильском рынке.

По поводу неумения стрелять и пистолета - я как раз стрелять
умею(хоть и не Терминатор, Айюб, Чезарио Боргезе или Солоник ), - аж спортсмен-разрядник . И из дробовика пострелять могу, и из нарезного и из много еще чего. Благо мне религия позволяет.
Абсолютно правильно про то, что тот, кто хочет - найдет. Иногда можно найти даже и то, чего не хотел, причем в неподъемных количествах.
Но хоцца же не через знакомых и в антисанитарных условиях, а просто и понятно. Это ж тяга к прекрасному.........

А если говорить про пистолет - то многим людям нужно компактное, относительно мощное оружие скрытого ношения. И винтовки(разных классов) им НЕ НУЖНЫ {в первую и вторую очередь }. Ну так получилось, что я отношусь именно к категории этих людей.

То, что с резиной можно отрабатывать навыки скрытого ношения оружия, тренироваться в быстром извлечении оружия из мест скрытого ношения, развивать оружейную культуру - так я ж ЗА. Обеими руками.

Но у нас в Днепре патроны на резинострел сколько видел - по 0.8уё за штуку. Лично мне такое счастье (в массовом количестве) не надо.
И если бы ЛИЧНО не наблюдал результат перестрелки из резинострелов на автостоянке перед моим институтом (2 обоймы точно в упор по хлопцу и 3.14зды стрелку после того, как у него патроны кончились..., потом суд, год условно стрелку) то мож и имел бы интерес к этому виду оружия.
Мне лично от оружия надо не внешний вид и способность вести огонь, а конечный результат от его грамотного применения. Я считаю, что резинострелы не дают сообразного их розничной цене результата. За эти деньги резина мне не нужна.
Как с ней можно нормально тренироваться в точной стрельбе на 5-15-20м
НЕ знаю. А стрельба 1-2-5 мне не нужна(может я и неправ). Единственное, для чего травматическое оружие РЕАЛЬНО годится - заставить неподготовленного человека (т.н. обывателя ) навести оружие на живого человека и нажать 2-3-5 раз на спуск. Т.е. поломать заложенные вследствие воспитания правила с помощью обзывания огнестрельного оружия "нелетальным травматическим". Это в некоторых случаях 100% помогает определенной категории стрелков.

P.S. Когда короткоствольное нарезное оружие в Украине будет продаваться по цене хорошей мобилы или КПК на своболном рынке - тогда
и будет хорошо и интересно. А поддерживать деньгами разных....людей не хочу. И пребывать в народной дружине мне как раз религия не позволяет.

Моё мнение по поводу травматического оружия не является истиной в последней инстанции, не претендует на законченность и объективность.
Я могу ошибаться в своих выводах и не претендую на звание эксперта
Я уважаю всех владельцев оружия подобного класса и высоко ценю их стремление к самосовершенствованию и владению огнестрельным оружием.

Любые совпадения с реальными людьми и событиями невозможны
При написании этого сообщения ни одно животное не пострадало

quote:

Originally posted by shura:

хохма не в том, что по лицензии, хохма в том, что об этом почти никто не знал. лично я уже оказавшись за железным занавесом удивлялся первое время тому как жигули в европе оказались, пока не подошел ближе и не прочел марку.
а уж что до внешнего вида, дык вон даже для калаша такие завихрастые прототипы есть типа булпапа, но тем не менее любой видевший и державший калаш в руках их опознает очень быстро. как раз таки внешний вид очень недвусмысленно соответствует ХК. и поскольку внешний вид определеяется не в последнюю очередь устройством потрохов и выступающие рычаги никоем образом по геометрии расположения не отличаются от оригинала то следует что и потроха тоже от ХК.
а что касается спрингфильда и глока, то тут как раз таки очень четко видно их различия как оптическое, так и по геометрии располжения рычагов и шпилек.

То, что Жигули делались по лицензии Фиата было общеизвестно в СССР, более того, это была не копия итальянской машины, а специально адаптированный итальянцами для СССР вариант, в деталях, причём довольно во многих, отличающийся от прототипа.

quote:

Originally posted by sgt:
Опечатался - ствола, конечно. Затвор поворачивается у автомата.

Не только, уважаемый, не только. Знаю как минимум один знаменитый пистолет с проворачивающимся затвором. Это я о Фроммере "Стоп".

quote:

Originally posted by TSE:
Как с ней можно нормально тренироваться в точной стрельбе на 5-15-20м
НЕ знаю.

quote:

А стрельба 1-2-5 мне не нужна(может я и неправ).

quote:

Originally posted by shura:

хохма не в том, что по лицензии, хохма в том, что об этом почти никто не знал. лично я уже оказавшись за железным занавесом удивлялся первое время тому как жигули в европе оказались, пока не подошел ближе и не прочел марку.

Да Вы что? С самого начала, как только было решение принято, было все известно, Итальянцы завод строили, люди старались брать ранние Жигули еще с Итальянскими деталями... все знали, ничего никто не скрывал.

quote:

Originally posted by shura:надо ж миллионам китайцев чем-то заниматся, например клепать стволы.

quote:

Originally posted by Surho:

С китайцами не всё так просто. Многие по привычке пренебрежительно об их промышленности отзываются. А ведь для того, чтобы ПОЛНОСТЬЮ СВОЙ кораблик в космос пульнуть, нужны и спецматериалы в полном ассортименте, и работающие технологии, и те кто сумеет всё это в кучу собрать. Да, они таки скопировали наш "Союз". Но ведь запустили же, и тэйкунавта своего на землю сумели вернуть живым. Так что делают они у себя (молча) то, что считают сейчас нужным делать, в том числе для своей армии. Когда у америкосов хватит мозгов это осознать, у ихнего президента опять будет всемирная истерика. А у нас в России уже, похоже, поняли...

Ясно что у Вас мандраж по поводу того что какая-то страна третьего мира, где народ ездит голодный на велосипедах, смогла дотянуться сегодня до уровня технологии который весь передовой мир прошел пятдесят лет назад.

Ууууухххх.... здорово!

Сделала она это в основном воровством. Ну и ладно. Многие страны сегодня обладают достаточной технологией для орбитального полета, просто не ставят таких целей. Союз лез из кожи вон, лишь бы всем "показать"... и показал... лопнул. Теперь Китай лезет.

Пока что ничего приличного Китайского производства я не видел.

quote:

А внутренний "схавает" всё, что прикажут.

quote:

Союз лез из кожи вон, лишь бы всем "показать"... и показал... лопнул.

quote:

Originally posted by TSE:
Круть - аж ЖУТЬ
Наши ЖГУТЪ

Аж 9x19Para. Так мы до 40S&W дойдем.

Так уже ж. =)

MP-445 "Варяг"

MP-445 СВ (.40 S&W)
MP-445 СВK (.40 S&W)

\Смахивают кстати как на Глок, так и на USP...\

quote:

Originally posted by Foxbat:
Пока что ничего приличного Китайского производства я не видел.

Какой у вас компьютер?

quote:

Originally posted by Lehmen:

Какой у вас компьютер?

А что компьютерные компоненты выиграли в качестве от переноса их производства в Китай? Скорее наоборот.

quote:

Originally posted by zav.hoz:

А что компьютерные компоненты выиграли в качестве от переноса их производства в Китай?

Не проиграли.

quote:

Originally posted by shura:

хохма не в том, что по лицензии, хохма в том, что об этом почти никто не знал. .

quote:

Originally posted by Lehmen:

Не проиграли.

quote:

Originally posted by zav.hoz:

Не будем OFF-топить украинскую тему китайским ОТК - но в компьютерах, качество (и компонентов, и сборки) сильно упало с повальным переводом в Китай, хотя по идее - дефицит в Китае качественных материалов, прежде всего стали - должен сказаться и на качестве оружия.

Китай - он очень разный бывает. Например, многие премиум модели ноутбуков, вроде Т и Х серий IBM делались и делаются именно в Китае. Да и вообще, какое электронное устройство, какого производителя, за какую цену не возьми - в нём обязательно найдутся китайские компоненты.

quote:

Originally posted by Влад357:
Подниму старую темку. Есть те, кто стрелял / разбирал / собирал? Как впечатления и что там действительно за конструкция?

UDP ведущий украинской телепрограмы АРСЕНАЛ говорил что планируется передача по ФОРТам, он наверное знает или будет знать

Думал, если цена нормальная-куплю для интереса, но они совсем апупели-а потому не куплю ( http://www.zojalickova.cz/pistole.html

quote:

Originally posted by neil:
Гозлун, пардон )
Делим цифры на 16 и будет нам в американских рублях.
Т.е. за Форты хотят от 750 до 1000 долл

А сколько у вас ЧЗ стоят?

quote:

Originally posted by neil:
Гозлун, пардон )
Делим цифры на 16 и будет нам в американских рублях.
Т.е. за Форты хотят от 750 до 1000 долл

quote:

ну небыло и нет у нас хорошей конструкторской школы,

------
Si vis pacem,para bellum.

quote:

Originally posted by Lehmen:

Это надо у Нейла спросить.

quote:

Originally posted by Lehmen:

то дешёвый клон НК своего покупателя нашёл бы.

Легманыч!Если бы дешёвый-ещё куда не шло, но его Зоя хочет продавать дороже Глока!

Да,давно уже статья была, что Трейвл Агенси "ЗояЛичкова" открыла магазин в Чехии, сынок её там работает, продавали кроме кс ещё и ак-образные клоны, неизвестной провиенции..

quote:

Originally posted by Змейго Рыныч:

А рукоятка, видно, из машинки rapid prototyping. послойное построение. Так что на фото - скорее всего прототип.

quote:

Originally posted by Змейго Рыныч:

Форму для литья рамки фрезеровать в 3Д, слой по слою