Короткоствольное оружие
Патрон для армейского пистолета
Хоть уже далек от армии
интересует тема патрона для армейского пистолета
Лично я за патрон 10мм авто.
В нашей стране выпускается .40 Смит-Вессон, который является его собратом, укороченным на пару миллиметров. Т.е. начать выпуск полноценного 10 мм не составит труда.
10 мм идеальный патрон, сочетающий в себе огневую мощь с возможностью применения двухрядного магазина. Бронебойная пуля с плоской вершинкой будет сочетать в себе убойное действие как по человеку в бронежилете, так так и без него.
Пистолетов можно сделать 2
Полноразмерный: УСМ самовзводный курковый, 15 патронов, двухрядный магазин. Что-то вроде такого безобразия, но с полимерной рамкой
И компактный 8 патронов, однорядный магазин. Эдакий officer's. Для "офицеров" и тех кому нужен пистолет, чтобы носить скрытно. Тоже курковый.
Зиг просто для примера, что в моем понимании компакт.
Курковый УСМ как более привычный, более безопасный.
Рамка из пластика, как наиболее технологичная. И никаких предохранителей , только мешающих и усложняющих конструкцию
Чем он лучше нашего 9х21?
Больше калибр.
Значит больше убойная сила
Лишний миллиметр диаметра позволяет насыпать больше пороху и немного, но увеличивает действие пули по цели.
Оборудования для производства 40 Смит-Вессон уже есть. Значит выпуск 10мм не усложнится
quote:Бронебойная пуля с плоской вершинкой будет сочетать в себе убойное действие как по человеку в бронежилете, так так и без него
Примитивный вариант, есть гораздо боле лучие варианты.
quote:Был прекрасный пистолет Гюрза, про него читал еще в книжках 90-х годов.
И чем он прекрасный - чем луче других пистолетов?
quote:двухрядный магазин.
А вы не в курсе - почему магазины с двухрядным выходом так и неполучили распостранения в пистолетах?
quote:Значит больше убойность.
А енергия пули неважна? Отдача и тд.
quote:Не зря же делаю пулеметы 12,7 и 14,5, обходились бы тогда 7,62, просто раздували бы до безобразия гильзу.
То есть вы утверждаете, что например на километровой дальности у 7,62 мм пули, если ее снарядить в гильзу 12,7 будет больше енергия? баллистический коефициент - знакомый термин?
Никогда не стрелял и не видел Гюрзу. Но мне нравится концепция - пластик, самовзвод, курок, отсутствие предохранителя
а что за концепция? Почему аналогов нет?
10х25 рулит.
Но скоро его не примут ни в одна армия мира .. генералы уже давно решили: будет единый глобальный стандарт при КС - 9х19. Минимализм.
quote:Изначально написано Белия:
10х25 рулит.Но скоро его не примут ни в одна армия мира .. генералы уже давно решили: будет единый глобальный стандарт при КС - 9х19. Минимализм.
Потому что 10мм далеко не всем подходит а в армии нужно чтобы всем.
Попытка вооружить им ФБР дала нам патрон .40SW.
quote:Изначально написано Varnas:
а что за концепция? Почему аналогов нет?
Аналог Глок, кроме курка.
Даже так скажу, Гюрза это русский глок
quote:Изначально написано xwing:Потому что 10мм далеко не всем подходит а в армии нужно чтобы всем.
Попытка вооружить им ФБР дала нам патрон .40SW.
Кому не подходят, что они вообще делают в армии.
Имеются ввиду передовые пехотные и другие ВДВ части
quote:Originally posted by governator:
Хоть уже далек от армии
интересует тема патрона для армейского пистолета
А чем Вас не устраивает 9х19?
quote:Изначально написано governator:
Кому не подходят, что они вообще делают в армии.
Имеются ввиду передовые пехотные и другие ВДВ части
Где столько суперменов набрать?
quote:Изначально написано zibert paul:
Чем он лучше нашего 9х21?
Вы действительно думаете,что 9Х21 ничем не отличается от 10Х25(10мм Авто)? 
quote:Изначально написано governator:Аналог Глок, кроме курка.
Даже так скажу, Гюрза это русский глок
Насколько мне известно,Гюрза по ресурсу существенно уступает ПЯ,а уж до ресурса Глока там очень далеко.
quote:Originally posted by DIDI:
Гюрза по ресурсу существенно уступает ПЯ,а уж до ресурса Глока там очень далеко.
Собственно, по объёму выпуска тоже. Трудно понять логику, которая навеяла такое сравнение.
quote:Originally posted by governator:Даже так скажу, Гюрза это русский глок
quote:Трудно понять логику,
Отсутствует. не стреляв 10мм конечно хорошо рассуждать. Не нося пистолета и доп магов под 10мм тоже.
Логика: концепция применения
достал - выстрели
+ технология производства
Не думаю, что отдача 10мм сильно тяжелее чем 45 калибр
quote:Изначально написано governator:Кому не подходят, что они вообще делают в армии.
Имеются ввиду передовые пехотные и другие ВДВ части
Дофуя кому. Радисткам например. Тыловым служащим. Лепить два патрона один для тыла другой всем наудобно. Большая армия это сложный механизм, состоящий не только из крепких мужиков. А пистолет надо если что многим всучить.
quote:Изначально написано governator:
Логика: концепция применения
достал - выстрели
+ технология производства
У PM или Нагана концепция? Достал - не выстрелил?
quote:Не думаю, что отдача 10мм сильно тяжелее чем 45 калибр
АХАХАХА, не надо думать, надо знать.
quote:Изначально написано xwing:Дофуя кому. Радисткам например. Тыловым служащим. Лепить два патрона один для тыла другой всем наудобно. Большая армия это сложный механизм, состоящий не только из крепких мужиков. А пистолет надо если что многим всучить.
Дорогой xwing,
и много вы видели радисток с пистолетами.
В армии пистолет начиная с прапорщика, у радисток сержанток-ефрейторов, 5,45 автомат.
Тыловые пусть бегают с Макарычами. Чай 16-ти патронов на войну хватит.
quote:
Не думаю, что отдача 10мм сильно тяжелее чем 45 калибр
У .45 как раз довольна мягкая отдача.
Понимаю, что не стреляли, но включите логику, и вспомните школьную физику.
Энергетика .45 в среднем та же, что и 9х19. Скорость пули при этом ниже, а объём ствола больше.
quote:Originally posted by governator:
В армии пистолет начиная с прапорщика, у радисток сержанток-ефрейторов, 5,45 автомат.
А в сортир и душ им тоже с автоматом бегать?
quote:Изначально написано xwing:У PM или Нагана концепция? Достал - не выстрелил?
Наган да
Макаров нет
по уставу положено носить без патрона в патроннике,
с досланым патроном нужно снимать с предохранителя/проверять не поставлен ли на предохранитель
В Зиге 230 эта проблема решена отсутствием предохранителя
quote:Изначально написано Calex:
А в сортир и душ им тоже с автоматом бегать?
Если не найдут неуставной пистолет (трофейный) - да
quote:Изначально написано Calex:
У .45 как раз довольна мягкая отдача.
Понимаю, что не стреляли, но включите логику, и вспомните школьную физику.
Энергетика .45 в среднем та же, что и 9х19. Скорость пули при этом ниже, а объём ствола больше.
9мм можно сказать почти без отдачи и поприятнее макарова будет
quote:Понимаю, что не стреляли,
Ты чего мне чужие слова приписываешь? :-) Только 2 часа назад не заскочил в тир и не отстрелял из своего Г30 пачку в быстром темпе :-)
quote:Если не найдут неуставной пистолет (трофейный)
quote:9мм можно сказать почти без отдачи
Усе понятно стало. :-)))
quote:Originally posted by sergeis64:
Ты чего мне чужие слова приписываешь?
поправил
quote:Изначально написано governator:
9мм можно сказать почти без отдачи и поприятнее макарова будет
Нет, не будет. Дури в макаркиной отдаче не хватает.
quote:Неуставной как раз носить нельзя. Это же армия.Originally posted by governator:
Если не найдут неуставной пистолет (трофейный) - да
Наши на миссии в Афганистане просто попросили министра обороны им уставные придумать.
Им и выдали.
Ибо, перемещения по лагерю без оружия устав запрещает, а афтамат по территории таскать нет смысла.
quote:Изначально написано Calex:
А наши на миссии в Афганистане просто попросили министра обороны им уставные выдать.
Им и выдали.
Ибо, перемещения по лагерю без оружия устав запрещает, а афтамат по территории таскать нет смысла.
"Ваши" это кто?
Россия (т.е. СССР) из Афганистаны вышли еще в 1989 году
quote:Originally posted by governator:
"Ваши" это кто?
Профайлы для чего придуманы?
Насколько я читал про ВОВ ношение трофейного пистолета не запрещалось, и даже поощрялось
В книге "Живые и мертвые" описан эпизод, когда группу вышедших из окружения разоружили. Разоружили именно тех у кого было трофейное оружие, а уставное оставили.
Потом появились немцы и всех убили
Посмотрел Рига, Латвия
Мы здесь говорим про русскую армию
Вы отправляли в Афганистан женщин?
quote:А почему не про греческую?Originally posted by governator:
Мы здесь говорим про русскую армию
Про российскую выяснили уже, что там и Наган достаточен. Была недавно тут же такая весёлая тема.
quote:Originally posted by governator:
Насколько я читал про ВОВ ношение трофейного пистолета не запрещалось, и даже поощрялось
От бедности и бардака. Исключительно.
Да от бедности
Ибо хорошо бы всех солдат вооружить дополнительно вальтером ПП, но дорого.
Ну никак не от бардака.
У немцев штатного оружия было намного больше.
Вот и приходилось собирать его по всей Европе: Фроммер, Астра, Хай Пауэры всякие
quote:Originally posted by governator:
У немцев штатного оружия было намного больше.
Вот и приходилось собирать его по всей Европе: Фроммер, Астра, Хай Пауэры всякие
И каждый был официально поставлен на вооружение.
С присвоением каждому образцу нового индекса, принятием на склад, и выдачей оружия с конкретным номером конкретному человеку.
Иначе, это именно бардак.
http://www.tactical-life.com/g...o/#bsum-buffoni
Интересная статья в тему.
причина одна,
Это самый дешевый патрон (не считая .22lr)
Логика рассуждения:
Куплю патронов побольше - снаряжу в магазин побольше - потренируюсь побольше - буду попадать лучше - выше результативность
Т.е. американский принцип, стреляй, а там куда-нибудь и попадешь.
При переходе на 10мм разница в цене патрона сильно не вырастет. Пропорционально количеству латуни, свинца, пороха
quote:А почему не про греческую?Originally posted by governator:
Мы здесь говорим про русскую армию
quote:Про российскую выяснили уже, что там и Наган достаточен. Была недавно тут же такая весёлая тема.[/b]
С кем воюет Греция?
При слове греческая армия почему то сразу вспоминаются солдаты греческой РПК в чулках и с пампошками на ботинках
Наган достаточен не в армии, а гражданскому любителю
quote:Изначально написано governator:Дорогой xwing,
и много вы видели радисток с пистолетами.
В армии пистолет начиная с прапорщика, у радисток сержанток-ефрейторов, 5,45 автомат.
Тыловые пусть бегают с Макарычами. Чай 16-ти патронов на войну хватит.
Купите себе на базаре петуха и морочте ему голову. Вам обьяснили почему, вы хотите поумничать - без меня. Не нравится мое обьяснение - пишите прямо в ГРАУ, может им делать будет нех и они вам ответят.
quote:Изначально написано xwing:Еупите себе на базаре петуха и морочте ему голову. Вам обьяснили почему, вы хотите покмничать - без меня. Не нравится мое обьяснение - пишите прямо в ГРАУ, может им делать будет нех и они вам ответят.
Личное оружие рядового и сержатского состава - автомат, или пулемет РПК
Офицерского и прапорщики туда - пистолет
quote:Изначально написано governator:Личное оружие рядового и сержатского состава - автомат, или пулемет РПК
Офицерского и прапорщики туда - пистолет
Хорошо я согласен, пишите лучше в Спортлото. Все им изложите - и про Гюрзу и про 10мм и про прапорщиков. Здесь недостаточно понимающая аудитория для вас.
quote:Стесняюсьспросить.Originally posted by governator:
С кем воюет Греция?
Но, а с кем воюет Россия?
в моем представлении (исключая спецназовцев), если военный взял пистолет в рукии решил его использовать то он с вероятностью процентов 80 уже покойник.
Это означает что он и его руководство просохатил всё и ситуацию в т ч и его жизни угрожает смертельная опасность, он почти покойник.
А в остальных случаях достаточно военному любого 9мм го пестика.
именно поэтому в РФ так вяло обстоит дело с пистолетами для военных исключая ПМ.
Не нужен он.
Вообще военые большой развитой в военом отношении страны должны ибашить противника на дальних подступах, без стрелкового вооружения.
А гражданского рынка короткостволов в РФ нет в этом особенность нашей страны.
Вы телевизор смотрите?
Что у вас там в Латвии показывают?
2 чеченские войны
Война с грузией 2008 года
Война с Украиной
Захват Крыма
А сейчас еще эта Сирия
Вроде только объявили закончилась война, уходим.
Но нет, опять, возвращаемся.
К теме про патрон. И пистолет под него.
Пистолет должен выводить из строя противника возможно в бронежилете одним выстрелом.
Пистолет используется когда основное оружие - автомат, пулемет, гранатомет недоступно кончились патроны, заклинило или невозможно использовать, тот же гранатомет, или винтовка с оптическим прицелом.
У нас правда бронежилеты были со стальной пластиной 4мм спереди.
7,62 калашников пробьет?
quote:Originally posted by governator:
Вы телевизор смотрите?
Нет.
quote:Originally posted by governator:
2 чеченские войныВойна с грузией 2008 года
Война с Украиной
Захват Крыма
А сейчас еще эта Сирия
Так может, там в консерватории надо что-то поправить, а не в пистолете?
хочется, чтобы наша армия была вооружена лучшим пистолетом.
На деле, а не как пишет "Красная звезда" или говорит телевизор
quote:Originally posted by governator:
очется, чтобы наша армия была вооружена лучшим пистолетом.
Греческая?
quote:Изначально написано DIDI:Вы действительно думаете,что 9Х21 ничем не отличается от 10Х25(10мм Авто)?
Я думаю что для армии такой здоровый патрон нафиг не нужен. Если уж спецам хватает 9х18, 19 и 21,то воякам и подавно.
quote:Изначально написано ivik:
А в остальных случаях достаточно военному любого 9мм го пестика.
Вот абсолютно согласен. Даже, думаю, и спецназовцу не нужен. Как не нужны 99,9% тех, кого сейчас называют спецназом
Спецы они на то и спецы.
Им и Чешски Сброевки 7,65 хватит
quote:Изначально написано governator:
хочется, чтобы наша армия была вооружена лучшим пистолетом.На деле, а не как пишет "Красная звезда" или говорит телевизор
Армия не пистолетами воюет. В 888 пистолеты 10мм что то изменили бы? Комунадо и так закупают все что хотят и они лучше нас знают что они хотят.
quote:Изначально написано governator:
Спецы они на то и спецы.
Им и Чешски Сброевки 7,65 хватит
А не спецы это кто? Офицеры? Посмотрите старое кино. "Ваше оружие - взвод,рота,батальен".
quote:Изначально написано tihuana:
Вот абсолютно согласен. Даже, думаю, и спецназовцу не нужен. Как не нужны 99,9% тех, кого сейчас называют спецназом
Какой только ахинеи на ганзе не услышишь...
quote:Изначально написано xwing:Армия не пистолетами воюет. В 888 пистолеты 10мм что то изменили бы? Комунадо и так закупают все что хотят и они лучше нас знают что они хотят.
Пистолетами не пистолетами
но хорошо когда он есть в нужное время под рукой
с патроном в патроннике
без необходимости снимать с предохранителя
с патроном обладающим большой убойной силой по незабронированному противнику и хорошим пробивным действием по защищенному бронежилетом
Те кому нужен был пистолет и его не оказалось с войны не вернулись
И опыт ВОВ это показал
quote:Изначально написано governator:Пистолетами не пистолетами
но хорошо когда он есть в нужное время под рукой
с патроном в патроннике
без необходимости снимать с предохранителя
с патроном обладающим большой убойной силой по незабронированному противнику и хорошим пробивным действием по защищенному бронежилетом
Я чаще слышал от побывавших в "точках" людей что лучше +1 магазин к автомату взять чем пистолет.
quote:Изначально написано governator:И опыт ВОВ это показал
Немножко не так
Опыт ВОВ показал, что пистолет на фронте абсолютно не нужен. Фронтовики(советские) на передовой(если уж нельзя было отвертеться ) предпочитали Вальтер РР/РРК.Почему после войны и приняли на вооружение вместо мощного сугубо армейского ТТ чисто полицейский ПМ.
"В армии пистолет солдату не нужен" - самая большая глупость.
........
Тогда я продолжу эту гениальную мысль: "И автомат не нужен. И пулемет не нужен. Все будет решаться от авиацией и ракеты Калибр".
Еххх, мечты.. и бесконечный минимализм.
Это для случая всё тащим на себе (автомат, патроны в цинках, РПО Шмель) в горы. Особенно РПО Шмель
Если выскочили из броневика, БМП, вертолета, штурм в городе, то далеко ничего на себе тащить не надо. Пистолет 1 кг (это с патронами) не отяготит
Глок 20 стоит в розницу долларов 500, около 35000 рублей.
Оптом для армии будет дешевле
Сколько стоит боевой вылет Ту-22М2,
53 тонны керосина, по 35000 рублей за тонну
1855000 рублей только керосин, не считая расходников и оружия
Если машина взлетает не с территории России, а с Сирии или Ирана, цену можно умножать на 10. Его не на заправке там покупают, а везут Илами-76ми
Все передовые пехотные наступающие части можно вооружить пистолетами дополнительно к основному оружию
quote:Изначально написано governator:
Все передовые пехотные наступающие части можно вооружить пистолетами дополнительно к основному оружию
Не "можно", а "нужно".
Чел пишет что живет в Греции, но одновременно ратует за Российскую Армию-??? Особенно она тебя услышит, из Греции. Но детсад или даже ясли продолжаются.
quote:Изначально написано tihuana:
Немножко не так
Почему после войны и приняли на вооружение вместо мощного сугубо армейского ТТ чисто полицейский ПМ.
Что прикажете парабеллюм в карман совать?
Была бы кобура на разгрузку, и сама разгрузка, может выбрали бы что то другое
Вопрос принятия на вооружения макарова в другой теме
quote:Originally posted by governator:
Все передовые пехотные наступающие части можно вооружить пистолетами дополнительно к основному оружию
Греческие?
quote:Не "можно", а "нужно".
Но никто не будет, никогда.
небольшое литературное отступление про вальтер ПП
"- Как у нас с оружием? - будто самого себя спросил он и, вытащив из
кобуры пистолет, взвел курок и оттянул затвор, проверяя, есть ли патрон в
патроннике; Блинов тотчас же проверил свой "ТТ". Но помощник коменданта, к кому, собственно, был обращен этот вопрос, шагал молча, будто не слыша.
- А у вас? - осведомился у него Алехин.
- За меня можете не беспокоиться.
- А эта штука вам знакома? - продолжал Алехин, достав небольшой вороненый "вальтер".
Получив утвердительный ответ, он загнал патрон в патронник и, поставив пистолет на предохранитель, протянул его капитану:
- Прошу... возьмите в карман.
- Зачем?
- На всякий случай... Берите, берите! - настаивал Алехин и, так как помощник коменданта лишь усмехнулся, сунул ему "вальтер" в правый карман брюк. - Осторожность всегда оправданна... Знаете, разное бывает...
- Знаю! - недовольно поморщился капитан и пригнулся, чтобы не задеть мокрую ветвь.
- Слышал все это десятки раз! В том числе и сегодня!.."
quote:Originally posted by sergeis64:
Чел пишет что живет в Греции, но одновременно ратует за Российскую Армию-??? О
Бывает. Много их нынче, беженцев от Кровавого Кремлёвского Режима. (ТМ)
Но, за бывшую Родину, почему-то дружно радеют все.
Сие конечно похвально, но зачем тогда оттуда убегали?
quote:но зачем тогда оттуда убегали?
чтобы в армии не служить. :-)
quote:Originally posted by sergeis64:
чтобы в армии не служить. :-)
Если бы, всё было так просто.
Многие в возрасте уже. Солдаты из них, как из говна пуля. Но несут такой бред, что уши вянут.
И всё о том, как обустроить Россию.
quote:Изначально написано Белия:
"В армии пистолет солдату не нужен" - самая большая глупость.
При всем к Вам уважении позволю с Вами не согласиться.
Для чего нужен пистолет в боевых условиях? Какие задачи не может решить автомат, чтобы дополнить носимую нагрузку еще и пистолетом?
Нет таких задач, которые бы пистолет в боевых условиях мог решать лучше автомата.
Тогда к чему лишний вес? Не лучше ли взять дополнительный боекомплект к автомату?
quote:Изначально написано sergeis64:
Но никто не будет, никогда.
Уже дали, посмотрите видео из Сирии - как вооружены парни из российские Силы специальных операции на поле.
Просто в РФ все происходит очень медленно и мучительно. Сначала надо давать бессмысленные жертвы, а потом становится ясно, что пистолет - охо! - очень даже нужен. Мда..
На мой взгляд через год-два вся армия (которая находится в зоне повышенного риска и за рубежом) будет выглядеть как сегодняшние Силы специальных операции. Пистолет, коллиматор, планка пикатинни, ЛЦУ, фонарь, БЛА, приборы ночного видения, бронежилет.. все это будет СТАНДАРТ, а не экзотика для спецназа.
quote:Изначально написано tihuana:
Тогда к чему лишний вес? Не лучше ли взять дополнительный боекомплект к автомату?
По этой логике надо оснастить солдату с один "голый" АК-74 и тысячи патронов для него. Будет чистый груз 200 и труп. Вообще про Второй мировой войны и 20-й век, думаю уже пришло время забыть..
quote:Изначально написано Белия:
На мой взгляд через год-два вся армия (которая находится в зоне повышенного риска и за рубежом) будет выглядеть как сегодняшние Силы специальных операции. Пистолет, коллиматор, ЛЦУ, фонарь, БЛА, приборы ночного видения, бронежилет.. все это будет СТАНДАРТ, а не экзотика.
Только там воюют смертниками которые взрываются (7 летняя девочка может взорваться, потому что добрый папа послал. Правда папу потом свои же замочили) и фугасами заложенными вдоль дорог.
quote:видео из Сирии - как вооружены парни из российские Силы
Да, конечно, 5 человек- это уже вся армия. Ну и конечно армия РФ- эталон, на который все побегут равняться, вприпрыжку...
quote:Изначально написано sergeis64:
армия РФ- эталон
Армия РФ - это сейчас единственная сила в мире, которая в состоянии противостоять на империя зла США. Она символизирует надежда миллионов людей за другой, лучший мир. Без РФ везде будет мрак и черный ковбойский капитализм. Поэтому и мне не безразлично что происходит в России и в ее армия, экономика и пр. Переживаю любой успех и провал..
Надежды юношей питают.
quote:Изначально написано sergeis64:
Да, конечно, 5 человек- это уже вся армия. Ну и конечно армия РФ- эталон, на который все побегут равняться, вприпрыжку...
Эталон не эталон но по факту практически всем просратся даст. У немцев тоже снаряжение было красивое.
Топикстартер ратует за новый самовзводный пистолет, и при этом приводит в пример Гюрзу, у которой самовзвода нет. От остальных сентенций тянет выпить чтоб не плакать.
...А до весны ведь еще далече...
quote:Изначально написано Varnas:
А вы не в курсе - почему магазины с двухрядным выходом так и неполучили распостранения в пистолетах?
Потому что балбес Дьедон Сайв, который делал браунинг Хай-Пауэр впендюрил туда магазин с перестроением в один ряд. А впендюрил он его туда, потому что опасался за надежность подачи (поскольку при выходе из двух рядов при пистолете с снижением казенника ствола, патрону пришлось бы перемещаться и по горизонтали и по вертикали).
Потом концепцию магазина Сайва позаимствовали на Беретте 92. А поскольку другие участники американского конкурса были ан-масс не готовы к требованию про двухрядный магазин - они лихорадочно делали новые модификации специально под конкурс, и честно скопировали у Беретты дизайн магазина (Например. у Вальтера П88 магазин был абсолютной геометрической копией мага беретты, за исключение пропила под защелку, и далее по списку). Таким образом, с распространением "вандер-найн" спровоцированных американским конкурсом, распространилась и мода на двухрядный магазин с выходом в один ряд.
Хотя полностью двухрядный магазин надежнее в затрудненных условиях работы.
quote:Originally posted by Davinci:
От остальных сентенций тянет выпить чтоб не плакать.
Крепитесь.
Можно, правда, не обращать внимания
quote:Изначально написано quas:
Крепитесь.
Можно, правда, не обращать внимания
Покреплюсь до НГ. Как раз есть время выбрать, что из домашнего вина оприходовать. Склоняюсь к варианту из розовой смородины.
quote:Изначально написано Белия:По этой логике надо оснастить солдату с один "голый" АК-74 и тысячи патронов для него
Абсолютно с Вами согласен, что современная Российская армия - единственная, кто может противостоять армии США и что техническое оснащение Российских вооруженных сил производит более благоприятное впечатление, чем еще совсем недавно.
Однако, при всей харизматичности короткоствольного оружия - не могу понять - какие задачи пистолеты могут решать в армии более успешно, чем решает эти задачи обычный автомат? Автомат в боевых условиях решит функции, выполняемые короткостволом более успешно, одновременно сохраняя характеристики, пистолету недоступные.
Пистолеты выполняют в армии функции сугубо статусные. Короткостволом также вооружают армейские неликвиды в виде писарей
Вооружение короткостволом должно, конечно, производиться и обновляться - но по остаточному принципу - когда остальные ниши вооружений уже заполнены.
Возвращаясь к калибру армейского пистолета - это, безусловно, должен быть мощный боеприпас - как минимум 9пара, или 10авто, либо .40 Также недооценен сегодня 7,62х25. При отличных проникающих свойствах его убойное и останавливающее действие совершенно незаслуженно подвергаются излишней критике.
quote:А вы не задумывались, какой процент людей в армии вообще видит противника?Originally posted by tihuana:
Автомат в боевых условиях решит функции, выполняемые короткостволом более успешно, одновременно сохраняя характеристики, пистолету недоступные.
Так, чтобы в него можно было выстрелить из автомата.
И какой процент времени занимают боевые выходы даже у тех, кто противника видит.
Пистолеты выполняют в армии функции сугубо статусные. Короткостволом также вооружают армейские неликвиды в виде писарей
Вы что-то путаете. Статусные функции пистолет выполняет в одной отдельно взятой стране.
В остальных местах его ниша - самооборона. Что в армии, что на гражданке.
quote:Хотя полностью двухрядный магазин надежнее в затрудненных условиях работы.
Если и надежней - то только с длинными патронами и с неподвижным стволом. Было пара пистолетов с неподвижным стволом и магазинами с двухрядными выходами. А со снижающимся стволом - все с однорядным выходом, кроме нескольких росийских...
quote:современная Российская армия - единственная, кто может противостоять армии США
Может
Баек киселева тут только ненадо.Перл о писарях с пистолетом, это сильно.Не, он конечно блатняк, но вот кто ему пистолет из ротной оружейки даст?
Даже если на войне- будет сидеть в штабе с оружием по штату... и это будет ну никакак не пистолет... и если поступит команда "штаб в ружьё", возьмёт свой автомат и пойдёт в линию обороны с ним.
quote:Не, он конечно блатняк, но вот кто ему пистолет из ротной оружейки даст?
Неверные представления о современных писарях, вариантах боевых действий и пр.
quote:В остальных местах его ниша - самооборона
Не только. Намного удобнее и безопаснее при конвоировании, наприме, чем длинная трехлинейка-Мосинка. и пр.
quote:Изначально написано Varnas:
Если и надежней - то только с длинными патронами и с неподвижным стволом. Было пара пистолетов с неподвижным стволом и магазинами с двухрядными выходами. А со снижающимся стволом - все с однорядным выходом, кроме нескольких росийских...
Насчет длинны патронов не факт. Стечкин вон, на коротких патронах двухрядный выход сделал, хоть и помучился. Но субъективно это западных конструкторов пугало, да. (Пример серия пистолетов-пулеметов "MAC").
quote:Originally posted by Александер.Ф:
Неверные представления о современных писарях, вариантах боевых действий и пр.
Неверно относительно чего или кого?
Израиля? Возможно да- не был не знаю.
Средней Азии, и афганской компании? Так там именно так и было.
И с БД. Вот знаю БД артиллеристов что сидели на точках (ключевых высот). У них одно БД было. Были мотострелки и етц., что контролировали ключевые узлы той или иной провинции. У этих другие БД были. Теперь о группах РГспН, у этих третье БД- охота за караванами. А ещё могло быть и четвёртое- охрана ущелья, или, главкома... О какой "войне" говорим то?
quote:О какой "войне" говорим то?
Наконец задан правильный вопрос. Боевые действия - они разные и требуют разных умений и разного оружия. Даже меня на КМБ учили 3 видам оружия, но речь не обо мне.
Например 4-х серийный фильм-эпос "Освобождение" (оставим всю пафосность пропаганды, но и там есть реалистичные эпизоды). Такой, например: Танкисты выскакивают из горящего танка и бегут тушить комбенизоны к ручью. А там - их противник из дивизии "Рейх". И вот, один из немцев достаёт Люгер и как в тире расстреливает ссоветских танкистов. Реалистично? Конечно, в танке был ППШ, но то ли выскакивая в спешке, в горящем комбенизоне, не смогли его захватить, а может тот с автоматом, просто остался в танке. Реально?
Снять танковый пулемёт? Но танк то горит. А у немца пистолет на себе, выскочил, тоже в попыхах, но как то вооружён. Конечно, в фильме советские танкисты приёмами каратэ победили немца с Парабеллумом, но это уже (скажем) "не типично".
Далее: бывает, что пехота действует внутри самолёта (как тут не упомянуть, что из за плохой, по тогдашним временам, пистолетной подготовки глава правительства получает пулю в руку от своих же). Бывает, когда пехота не может светить оружие, поскольку подходит к объекту скрытно, под видом местных.
А писари - это не хлопцы с перьями, а компьютерщики. Не всегда надо от жилого помещения в столовку таскать автомат, можно внутри базы ограничиться пистолетом.
quote:Originally posted by Александер.Ф:
А писари - это не хлопцы с перьями, а компьютерщики. Не всегда надо от жилого помещения в столовку таскать автомат, можно внутри базы ограничиться пистолетом.
А то про выше написанное был только один вопрос- а писарь тут причём.
А вот по последнему- можно ограничить пистолетом? На базе, в столовке.
Конечно можно. Вот только- зачем?
С практической точки зрения, ему пистолет нужен- если придётся вести бой в штабе или этой самой столовке, чтобы используя более слабый боеприпас не положить более сильным что в автомате, тех кого положить не следует.
Но для этого писари не предназначены.
Что ещё остаётся?- только компактность и разворотливость, и самое последнее это- удобство писарю. И тут, года так с середины 70-го мы получаем... укороченный автомат.
Ну, и зачем писарю пистолет?
quote:С практической точки зрения, ему пистолет нужен- если придётся вести бой в штабе или этой самой столовке
Не только. Принцип - военнослужащий должен быть вооружён. Иначе он - не военнослужащий, а прохожий.
А писарь - это компьютерщик, имеющий доступы. Носитель секретной информации. Так?
Речь то была о том, что, якобы, в армии пистолет не нужен, лучше взять больше патронов к автомату.
quote:Originally posted by Александер.Ф:
Принцип - военнослужащий должен быть вооружён.
quote:Originally posted by MVN:
...укороченный автомат.
Ну не нужен ему пистолет.Что есть пистолет в армии?
По сути это не оружие, это спецсредство.
Он нужен офицеру которого главная задача - руководить. Если уж ему надо воевать, тут просто пистолет это что с рогатиной на танк.
Следующий- разведка, спецназ- этим да. для специальных задач.
Ну и просто бойцу- чтобы было время добраться до автоматического более мощного оружия.
Это было очень хорошо видно когда по "ящику" показывали рос.лётчиков и вертолётчиков. Зачем им пистолет? Воевать против автомата? Или как в не без известном случае против пулемёта?
Маленький пистолет как ПМ им даёт только один шанс, если что случилось- застрелиться чтобы не попасть в лапы мучителей. Большой пистолет как АПС- создание плотности огня для доступа к аварийному "комплекту" где и будет автомат. Но вот только беда, эта самая плотность огня положительно скажется если враг слабо вооружён. Будь там хотя бы один автомат, т.е., более мощный боеприпас при наличие автоогня, даже АПС слабый шанс на выживание. За пулемёт у противника вообще молчу.
Поэтому, как не крути, это не что-то мифическое под слоновышибающе нереально армейский калибр, типа 10 мм Авто как придумывают себе в голову некоторые фантазёры, а схожий боеприпас по мощности с противником, в автоогне, в приемлемо компактной версии.
А все эти "зубочистки" против шпаги- пистолет на войне для всех- это самоуспокоение чтобы менее боязнено умереть от рук врага.
Нет, укороченный автомат не панацея, он не даёт стопроцентную гарантию, но он куда ближе к возможности выжить чем этот самый, пистолет.
Это называется- пришел Вадим и закрыл тему.😂😂😂
вот современная война будет такой или будут применяться средства поражения более мощные. Для чего там стрелковка для обычных армейцев?
quote:Изначально написано sergeis64:
Да, конечно, 5 человек- это уже вся армия. Ну и конечно армия РФ- эталон, на который все побегут равняться, вприпрыжку...
Серж США наполнена в настоящее время дебилами и дармоедами плюс отягощена армия выполнением бессмысленных бесконечных задач которые уже ни на что не влияют поэтому переплюнуть армию США не столь сложная задача в наше время как тебе кажется. В США предельно неэффективное управление.
Как у тебя дела?
quote:Originally posted by ivik:
США наполнена в настоящее время дебилами и дармоедами плюс отягощена армия выполнением бессмысленных бесконечных задач которые уже ни на что не влияют
А РФ разве не так?
quote:Изначально написано Calex:
А РФ разве не так?
зачем вы мне задаете вопросы?
во первых вы не прислушаетесь к моему мнению.
Второе вам привычнее грезить, так лучше жить.
зачем "разрушать" ваш мир мечтаний фантазий и грёз.Иначе вы бы сами ответили на свой вопрос.
quote:Изначально написано tihuana:
Однако, при всей харизматичности короткоствольного оружия - не могу понять - какие задачи пистолеты могут решать в армии более успешно, чем решает эти задачи обычный автомат? Автомат в боевых условиях решит функции, выполняемые короткостволом более успешно, одновременно сохраняя характеристики, пистолету недоступные.
Ладно, давайте вместе подумать..
В 21-ом веке 80-90% из мировое население будет жить в городах. Это не Сирия, Ирак, Афганистан и Либия, где вся страна - пустыня. В Европе и США на каждые 20-30 км. есть город, который сразу превращается в укрепрайон. Этот город армия должна зачистить, а потом оставить гарнизон для охраны и полицейские функции. А на каждые 200 км дороги есть город-миллионник. Как взять такой город? С авиацией по методом "бомбовой ковер" как в Германии в 1942 + РСЗО? Невозможно, здания будут разрушены, но останутся подземные коммуникации, метро и т.д. Кто-то должен пойти туда и очистить..
Так, возвращаемся к пистолета. В узких пространствах автомат неудобен. Особенно стандартный АК с его длинный ствол. Неповратлив, неманевренный, тяжелый, вообще - говно. Вот и одна из роль пистолета - он куда более удобен. Другое - внутри базы, когда кроме наряда все автоматы находятся в оружейной комнате, солдаты превращаются в пушечное мясо, если проникнут даже 2-3 вражеские боевики.. пистолет дает шанс и то очень большой.
.........
Могу еще долго писать, но скажу так: я лично без моего пистолета на войне не пошел бы! И вообще воспринимаю триада "автомат, пистолет и нож" как три части от одного неделимое целое. Отсутствие какой-либо часть от это "целое", приводит к неполноценность солдата на поле боя.
quote:Изначально написано ivik:
зачем вы мне задаете вопросы?
во первых вы не прислушаетесь к моему мнению.
Второе вам привычнее грезить, так лучше жить.
зачем "разрушать" ваш мир мечтаний фантазий и грёз.
Вы там уже бухать начали на смене? НГ завтра.
quote:Спрашиваю я только о том, чего не знаю.Изначально написано ivik:
зачем вы мне задаете вопросы?
Для этого вроде как и придуманы форумы, для получения информации из первых рук.
Но если Вам трудно ответить, то прошу прощения за беспокойство.
quote:Изначально написано Davinci:
Топикстартер ратует за новый самовзводный пистолет, и при этом приводит в пример Гюрзу, у которой самовзвода нет. От остальных сентенций тянет выпить чтоб не плакать....А до весны ведь еще далече...
У гюрзы нет самовзвода?
Почему спусковой крючок "оттянут" вперёд?
Немного новогодний юмор: компания Cabot в честью сорок пятый президент США Трамп, запустила золотой 1911 в сорок пятый калибр..
..а потом не говорите, что только Саддам Хюсеин и Кадафи любили золотые оружия.)
Это не пистолет Трампа. Это пистолет компании Кабот, выпущенный в честь Трампа. Оружейные компании США должны просто молиться на него. И он (пистолет) своего покупателя найдет
quote:Изначально написано Белия:Ладно, давайте вместе подумать..
Как взять такой город?
2Белия
Считаю Вас одним из наиболее грамотных участников форума. Однако позволю высказать иную точку зрения.
Бои в городских условиях не есть нечто новое. Еще в ВОВ обе воюющие стороны вели успешные городские бои, в т.ч. в крупных городах, городах-миллионниках(Сталинград, Варшава, Кенигсберг, Берлин, Прага).
Брались эти города не столько ковровыми бомбардировками, сколько штурмовыми группами(разработка еще Первой мировой).
Применялось стандартное стрелковое оружие, сколько-нибудь заметной роли короткоствольное оружие в городских боях не сыграло.
Плюс к этому - нецелесообразность тратить лишние средства на вооружение каждого бойца дополнительным короткостволом.
Плюс к этому - нецелесообразность увеличивать дополнительно боевую выкладку.
Плюс к этому - строгое выполнение Устава гарнизонной и караульной службы позволит гарнизонам обходиться стандартным вооружением с минимумом использования короткоствольного оружия.
Это не значит, что пистолету в армии нет места. Естественно, своя ниша у короткоствола есть. Но эта ниша очень ограничена и узка.
Если возвратиться у теме поста: мое мнение - патрон для армейского пистолета должен быть мощным - в отличие от периода ВОВ в настоящее время широко применяются средства индивидуальной бронезащиты. Чтобы военнослужащий, у которого все-таки будет при себе пистолет, хотя бы психологически чувствовал себя увереннее,нужен калибр минимум 9пара, 10авто либо .40 или 7,62х25.
В любом случае - с уважением к Вашему мнению
ОК, я остаюсь на своем мнением, а вы - на ваше.
........
Но по поводу ВОВ не могу не ответить. Неслучайно написал, что про нее надо забыть в 21-ом веке.
Да, СССР победил Германию, но на какой цене? Если победа стоила жизни 27 млн. человек (ценная славянская кровь), а враг дал в четыре раза меньше.. то это уже пировая победа. Должно было быть точно наоборот, нельзя так легко относиться к своему собственному народу и побеждать за счет камара трупов.
Вот например Берлин - большой город, да. Чтобы взять его, Красная армия если не ошибаюсь, дала ~300 тыс. жертвы .. как США за всю войну. Нельзя так. Откуда знаете что случилось бы, если у каждого солдата был пистолет? Какие лишние средства, жизнь человека гораздо более ценная, чем один несчастный пистолет типа ТТ. Да, воевали в подвалах с винтовки и ППШ и поэтому умирали как мухи. И калибр был неправильный - 7.62х25 не имел хорошое ОД по сравнению с 9мм у немцев и .45 у американцев. Все происходит из-за ошибочного минимализма/дешевизма: человеческая жизнь ничего не стоит, а пули и пистолеты - дорогие. Потеряйте генофонд страны, а потом уже цена оружия не будет иметь значение..
ИМХО
quote:то это уже пировая
Пиррова победа, от Пирра Эпейротского ( регион между Грецией и Албанией). Пирр победил в битве с римлянами, но ценой генофонда :-)
Ну вот у этого советского солдата было 2 пистолета и кортик Люфтваффе. Он украл часы у немецкого художника Герберта Кнотеля и его жены.
quote:Изначально написано Белия:
Потеряйте генофонд страны, а потом уже цена оружия не будет иметь значение..
У тебя в корне, и в принципе, не правильный подход сейчас. В России 150 миллионов человек. ВСЕГО НАВСЕГО. Всех славян собрать, ну будет 300 миллионов. Но этого не будет, потому что даже Украину, не говоря уже о Польше сейчас Россия сделала врагами (попробуй найди более славянские страны чем Украина и Польша. Не найдёшь!). Дальше сам считай.
Практически все поляки - католики, а не православные. Значит не наши.
Только Болгария и Сербия остались, конечно Россия является центральное ядро. Без нее не будет ничего.. нас стерут с лица земли.
......
Про Украины ничего не могу сказать, но увидев как янки их обманули, то.. возможно только восточная часть.
А Беларусь где?
quote:Изначально написано Белия:
ОК, я остаюсь на своем мнением, а вы - на ваше.........
Но по поводу ВОВ не могу не ответить. Неслучайно написал, что про нее надо забыть в 21-ом веке.Да, СССР победил Германию, но на какой цене? Если победа стоила жизни 27 млн. человек (ценная славянская кровь), а враг дал в четыре раза меньше.. то это уже пировая победа. Должно было быть точно наоборот, нельзя так легко относиться к своему собственному народу и побеждать за счет камара трупов.
Вот например Берлин - большой город, да. Чтобы взять его, Красная армия если не ошибаюсь, дала ~300 тыс. жертвы .. как США за всю войну. Нельзя так. Откуда знаете что случилось бы, если у каждого солдата был пистолет? Какие лишние средства, жизнь человека гораздо более ценная, чем один несчастный пистолет типа ТТ. Да, воевали в подвалах с винтовки и ППШ и поэтому умирали как мухи. И калибр был неправильный - 7.62х25 не имел хорошое ОД по сравнению с 9мм у немцев и .45 у американцев. Все происходит из-за ошибочного минимализма/дешевизма: человеческая жизнь ничего не стоит, а пули и пистолеты - дорогие. Потеряйте генофонд страны, а потом уже цена оружия не будет иметь значение..
ИМХО
Слыш историк - боевые потери у нас и у немцев разнятся на миллион человек.
7.62х25 как патрон для ПП превосходен. Останавливающее действие недавно отменили как лженауку , сейчас сошлись на том , что проникающее более всего важно. .45 для ПП вообще годен мало.
ТТ как и любой птстллет на войне, где рулили прорывы танковых армий - штука менее чем вспомогательная.
СССР в принципе по стрелковке не уступал никому а по насыщенности самозарядным и автоматическим оружием и вовсе превосходил почти всех. Амеры вон вообще без ручного пулемета воевали, зато пистолеты были у всех.
Лезть в ваш высокопатриотичный спор я не собираюсь.И уж тем более зафлуживать тему непрофильным материалом.
По сему просто кину ссылку на официальную статистику.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...B2%D0%BE%D0%B9% D0%BD%D0%B5
По поводу патрона для армейского пистолета всё очень просто:это к сожалению или нет тот патрон,который министерство обороны утвердило.А нравится оно или нет,это личные проблеммы индивида.
Касательно пистолета в армии,он беспорно нужен.Но нужен скорее бойцу,а не его начальству.С личным длинноствольным оружием масса неудобств вне боевого порядка.Но всё-же оставаться полностью безоружным в неслужебное время както некомильфо,неуютно чисто психологически.
quote:А какая война показала,что поголовное вооружение пистолетом личного состава войск влияет на ход боевых действий? В массе своей, пистолет(любой и под любой калибр)это очен узкоспециализированое оружие в армейской среде, никакого влияния на общий резултат войны не оказывающий. Поэтому пускай полицейские формирования и заказывают ТЗ на это оружие-им оно нужнее.Опыт ВОВ показал, что пистолет на фронте абсолютно не нужен
quote:Тема потер РККА в ходе ВОВ это отделный разговор,ест желание,тогда создайте тему. Уже не один раз обсуждалос. Но уж точно не по причине малого количества пистолетов несли потери советские бойцы. Отзывы фронтовиков которых опрашивали, зачастую вообще про пистолет не вспоминали,а вот про МГ-42 говорили с ненавистю и крайним желанием-"и нам такой".Да, СССР победил Германию, но на какой цене? Если победа стоила жизни 27 млн. человек (ценная славянская кровь), а враг дал в четыре раза меньше.. то это уже пировая победа. Должно было быть точно наоборот, нельзя так легко относиться к своему собственному народу и побеждать за счет камара трупов.
quote:Изначально написано Lehmen:
Польше сейчас Россия сделала врагами (попробуй найди более славянские страны чем Украина и Польша. Не найдёшь!). Дальше сам считай.
с Польшей у России исторически были всегда натянутые отношения
и при царях разных и при РСФСР до 1924года и после, при СССР
Никто никого не делал своими врагами. разница в интересах.
quote:Изначально написано xwing:Вы там уже бухать начали на смене? НГ завтра.
почему вы так решили? Вам нужны доказательства того что в США больше халявы куда стремились дармоеды чем в России?
Это вам требуются доказательства?
Где такая страна ещё где поколениями живут не работая здоровые люди и получают официально помощь достаточную чтобы в кайф прожить 3-4 недели в месяц? дело то ваше разумеется только это прямо или косвенно влияет и на руководство США и на отдельных граждан.
Вооруженные силы это не только оружие и личный состав, это ещё и качество руководства страны. Я об этом писал.
"7. В 1970 году количество американцев, которые не платили налоги, составляло 11% населения США. В 2016 году их количество составило 49%. Почти 50% американцев не работают и не платят налоги! С 2000 года эта цифра увеличилась на 15%! (CBO, FED, Treasury data)"
quote:Изначально написано Белия:
ОК, я остаюсь на своем мнением, а вы - на ваше.........
Да, СССР победил Германию, но на какой цене?
И калибр был неправильный - 7.62х25 не имел хорошое ОД по сравнению с 9мм у немцев и .45 у американцев ИМХО
Калибр 7,62х25 совершенно незаслуженно имеет репутацию слабосильного и устаревшего. Есть статистика (она и в сети есть, и на форуме) лабораторий судебной экспертизы о применения короткоствольного оружия при самообороне от медведей. Она показывает, что патроны 9 пара, .45аср и 7,62х25тт практически идентичны по воздействию по крупному хищнику. Совершенно напрасно такое скептическое отношение к патрону ТТ(равно как и слишком восторженное о .45аср).
И по цене Победы - тоже много неверного наговорено. В целом потери вооруженных сил СССР и Германии(с союзниками) - практически одинаковы. Только у нас эти потери больше в начале войны - у немцев - в конце. Потери СССР все же 20млн, а не 27 - сейчас историки считают так. И это, конечно, огромная цифра. Но немцы помимо военнослужащих планово уничтожали мирное население. Мы их пленных целенаправленно не уничтожали и мирное население не морили - отсюда разница в общем числе.
В любом случае - с уважением к Вашему мнению.
С наступающим Новым годом!
quote:Изначально написано tihuana:
Калибр 7,62х25 совершенно незаслуженно имеет репутацию слабосильного и устаревшего. Есть статистика (она и в сети есть, и на форуме) лабораторий судебной экспертизы о применения короткоствольного оружия при самообороне от медведей. Она показывает, что патроны 9 пара, .45аср и 7,62х25тт практически идентичны по воздействию по крупному хищнику. Совершенно напрасно такое скептическое отношение к патрону ТТ(равно как и слишком восторженное о .45аср).
!
тёрли уже. Человек не является крупным хищником. Это цель до 100кг весом.
Данные лабораторий судебной экспертизы о равнозначности действий по биологическому объекту патронов 9пара, 7,62тт и .45аср - это объективные данные. Обсуждение выводов судебной экспертизы - данные субъективные.
quote:Амеры вон вообще без ручного пулемета воевали,
Модет его нишу заняла BAR?
quote:Изначально написано tihuana:
Данные лабораторий судебной экспертизы о равнозначности действий по биологическому объекту патронов 9пара, 7,62тт и .45аср - это объективные данные. Обсуждение выводов судебной экспертизы - данные субъективные.
извольте прочесть собственные строки:
"лабораторий судебной экспертизы о применения короткоствольного оружия при самообороне от медведей. Она показывает, что патроны 9 пара, .45аср и 7,62х25тт практически идентичны по воздействию по крупному хищнику."
лаборатория анализировала воздействие на " крупного хищника" а не просто на абстрактный "биологический объект"
здесь рулит площадь раневого канала. В туше медведя площади раневых каналов от 7,62ТТ 9пар и .45АСР будут равны ибо дульная энергия у патронов приблизительно одинакова у КСов.
а в теле человека площадь раневых каналов будут убывать соответственно .45АСР 9пар и 7,62ТТ соответственно ибо все тело человека насквозь пробъют все эти калибры КСа
сколько можно тереть об одном и том же
quote:Изначально написано Белия:
Да, воевали в подвалах с винтовки и ППШ и поэтому умирали как мухи. И калибр был неправильный - 7.62х25 не имел хорошое ОД по сравнению с 9мм у немцев и .45 у американцев.ИМХО
Ты конечно оставайся при своём мнении
, о калибрах. Но я не о ВОВ, а о более знакомом.
Когда первый "мусульманский батальон" (в последствии 154 ооСпН) включили в состав групп КГБ "Гром"и "Зенит" в штурм двора Амина, в 1979 году, то штатное по расписанию оружие- АКС-74 и ПМ-ы они оставили в оружейки, а немного так ознакомившись с ситуацией, взяли с собой в Кабул АКМС, РПК(С) и... ТТ.
Далее из некоторых материалов приведу:
"Где воевали мусульманские батальоны ГРУ СССР.
...
27 декабря 1979 года в 19.00 мусульманский батальон ГРУ СССР принял участие в штурме дворца Тадж-Бек,в котором находится Амин. Джези Хоу (JIAYI ZHOU - военный американский эксперт посвятил советскому мусульманскому батальону специальную книгу) назвал операцию 'Шторм 333' - фантастической, учитывая, что 700 советских военнослужащих, в основном бойцов 'мусульманского батальона', разгромили более двух тысяч гвардейцев Амина, находящихся в специально подготовленном для обороны здании. Взводный Турсункулов так пояснил задачу 154 отряда: 'Довели кагэбэшников до входа, своим приказал залечь по кругу и огнем прикрывать штурмующих бойцов'. Однако вскоре выяснилось, что штурмовые группы КГБ не могут сломить сопротивление афганцев. Тогда полковник Бояринов позвал на помощь мусбат. 'Мы шли напролом, уничтожая всё живое, что встречалось на нашем пути, - вспоминает участник штурма Шухрат Мирзаев. - Сопротивлявшихся убивали на месте. Тех, кто сдавался, не трогали. Очистили первый этаж. Занимаем второй. Как поршнем выдавливаем аминовцев на третий этаж и в чердачные помещения. Везде - множество трупов афганских военных и гражданских лиц'. Позднее, изучая опыт этого штурма, военные специалисты отметили высокое качество советских бронежилетов, которые не пробивали пули немецких пистолетов-пулемётов МП-5, находящихся на вооружении афганцев..."
Извини, немного "многобукофф" получилось, но, об эффективности, а точнее не эффективности, некоторых твоих калибров "на войне".
Но ты оставайся при своём мнении .
Немного непонятно, как одно с другим вяжется:
quote:ишли напролом, уничтожая всё живое
quote:Тех, кто сдавался, не трогали
Возможно автор эмоционален .
Но:
quote:Везде - множество трупов афганских военных и гражданских лиц'.
Ключевое слово - "гражданских".
То есть задумывалось как точечная операция, но ситуация вышла из под контроля:
quote:штурмовые группы КГБ не могут сломить сопротивление афганцев. Тогда полковник Бояринов позвал на помощь мусбат. '
А тут пошло: лес рубят - щепки летят. Не в упрёк исполнителям, но если всё пошло не по плану, то и выбор оружия не идеален для того, во что всё вылилось.
quote:Изначально написано governator:У гюрзы нет самовзвода?
Почему спусковой крючок "оттянут" вперёд?
Потому что там есть возможность стрелять в режиме одинарного действия. А есть - неряшливо впендюренная позже - возможность оттянув курок поставить УСМ в режим частичного предвзвода, (примерно как на глоке, только хуже сделано). Это не самовзвод, и если при выстреле будет осечка, второй раз вы курок посредством нажатия на спуск не поднимете.
quote:Originally posted by Александер.Ф:
А тут пошло: лес рубят - щепки летят. Не в упрёк исполнителям, но если всё пошло не по плану, то и выбор оружия не идеален для того, во что всё вылилось.
Дело в том что советское и после советское время "родили" три версии штурма дворца Амина. Затем выбрали удобную.
А "мусбат" изначально был приглашён довести комитетчиков до двери дворца. Предварительно расчистив внешний периметр.
А вышло...
У меня стойкое мнение, что не хвалёные кегебисты, а руководство "мусбата" загодя соизволило только ознакомиться- чем и как вооружена охрана дворца и в меру своей специализации принять контрмеры.
Но- Зенит и Гром- Слава!
.quote:Originally posted by Александер.Ф:
Возможно автор эмоционален .
Автор в тексте озвучен. Эмоциональным его назвать сложно.
На постсоветском пространстве, для ширпотреба, принята другая версия.
quote:Originally posted by Александер.Ф:
Немного непонятно, как одно с другим вяжется:
Как "выкидыш" второго батальона
, скажу- вяжется, очень хорошо вяжется..."Лучшая защита это нападение.
Зачищается всё что не успело бросить оружие и поднять руки."(с)
Интересно что для штурмовиков здания Амина была пошита форма по фактуре ткани и по виду копирующая афганскую форму.
оказалось что в СССР изготавливался единственный вид ткани похожий, который шел на портянки для военнослужащих проходящих службу в условиях Арктики.
характерного вида, "землистого" цвета. Вот из неё пошили тем ребятам форму.
нам выдавали такие портянки в Сибири в середине 80х. помнится мне было немного неприятно наматывать их на ноги т к сразу возникали ассоциации с душманами которые как раз воевали в ту пору в афганистане с 40 армией
quote:Originally posted by ivik:
Интересно что для штурмовиков здания Амина была пошита форма по фактуре ткани и по виду копирующая афганскую форму.
А система формирования и подготовки- иранская.
Ну естественно только и исключительно на первом этапе.
quote:У меня стойкое мнение,
Я не к разбору полётов, а только в рамках темы. Планировали нечто точечное, как замена Павла на Александра, а вышло - по другому. Что сказалось на выборе оружия.
Да просто там всё. Война "внутри" и "вне" это не близнецы братья.
В те времена понятие "спецназ" ещё было чисто армейское, а не карманно-ведемственное. А кто сказал что КГБ это АРМИЯ?
Одно дело уголовников и тому подобное у себя дома брать, да хоть диверсантов, а совсем другое- вне дома с местными регулярными войсками игрушки затевать.
quote:Война "внутри" и "вне" это не близнецы братья.
Да, при многомиллионной армии можно позволить готовить и вооружать пехотные полки под разные задачи, но какая экономика выдержит такую армию? Для сравнения Весна молодости (так это переводят на русский).Армейская операция с содействием разведки и с оружием скрытого ношения.
Да было то всего в советское время, по одной бригаде спецназ на каждый округ, численностью состава пехотного полка.
И задачи были, чёткие и понятные.
Это сейчас, все себе "спецназ", с широким кругом задач. Прям швейно-слесарно-гинекологическое ООО.
А тогда цель, задача, средства... всё узко и специализировано.
Так что ещё вопрос когда оно затратней выходило.
Помню, выстрел- это провал, потеря бойца- трагедия.
Но если уж воевать, так чтоб и тех кто вспомнит не оставалось.
quote:Изначально написано MVN:
ознакомившись с ситуацией, взяли с собой и... ТТ
Абсолютно с Вами согласен. ТТ - совершенно незаслуженно оболганный пистолет(и патрон).
Принятый на вооружение по результатам Первой мировой и отлично зарекомендовавший себя в ВОВ. Да и после нареканий не было. Исправный ТТ надежен. Патрон ТТ патрону 9пара по итоговым результатам не уступает.
Теоретические выкладки о поведении пули в туше крупного животного и теле человека - это одно. Реальный результат работы по биообъекту в отчетах НИЛСЭ - это другое.
quote:Изначально написано Белия:
ОК, я остаюсь на своем мнением, а вы - на ваше.........
Но по поводу ВОВ не могу не ответить. Неслучайно написал, что про нее надо забыть в 21-ом веке.Да, СССР победил Германию, но на какой цене? Если победа стоила жизни 27 млн. человек (ценная славянская кровь), а враг дал в четыре раза меньше.. то это уже пировая победа. Должно было быть точно наоборот, нельзя так легко относиться к своему собственному народу и побеждать за счет камара трупов.
Вот например Берлин - большой город, да. Чтобы взять его, Красная армия если не ошибаюсь, дала ~300 тыс. жертвы .. как США за всю войну. Нельзя так. Откуда знаете что случилось бы, если у каждого солдата был пистолет? Какие лишние средства, жизнь человека гораздо более ценная, чем один несчастный пистолет типа ТТ. Да, воевали в подвалах с винтовки и ППШ и поэтому умирали как мухи. И калибр был неправильный - 7.62х25 не имел хорошое ОД по сравнению с 9мм у немцев и .45 у американцев. Все происходит из-за ошибочного минимализма/дешевизма: человеческая жизнь ничего не стоит, а пули и пистолеты - дорогие. Потеряйте генофонд страны, а потом уже цена оружия не будет иметь значение..
ИМХО
Угу. Только 27 млн потерь СССР - это включая некомбатантов, сожженных, расстрелянных, умерших от голода и.т.п.
Боевые же потери почти 1 к 1. А были еще румыны, венгры, финны, "голубая дивизия" испанцев, французский легион...
СА потеряла 300 тысяч при штурме Берлина? Если верно помню, потери Вермахта и фольксштурма в битве за Берлин в 2-3 раза больше.
Так что как раз только так и нужно - когда наступающий теряет меньше обороняющихся.
И уж точно, в этих боях роль пистолета была около нуля.
А очередь из ППШ рвет тушку в клочья. ОД отдельной пули там уже пофиг, эффект дробового снопа
С наступающим Новым Годом всех! Мира и здоровья.
quote:Изначально написано tihuana:
Теоретические выкладки о поведении пули в туше крупного животного и теле человека - это одно. Реальный результат работы по биообъекту в отчетах НИЛСЭ - это другое.
вы сами с собой разберитесь сначала. какие ещё теоретические выкладки?
вы прочтите что сами пишете только внимательно.вы сами заутались в своей писанине.
у каждого пестика есть свои преимущества что у ПМа что у ТТ
универсального оружие же не существует
quote:Изначально написано ivik:
вы сами с собой разберитесь сначала. какие ещё теоретические?
вы прочтите что сами пишете только внимательно.у каждого пестика есть свои преимущества что у ПМа что у ТТ
универсального оружие же не существует
Собственно, низкое ОД по людям из ТТ - это результат собранной за годы войны статистики. То, что этот патрон лучше ПМ по легким преградам и СИБЗ - уже другая песня, не актуальная в 50-е годы.
И как верно сказано - идеала нет. Бывает и после 45-го бегают и отстреливаются.
quote:Изначально написано tihuana:Абсолютно с Вами согласен. ТТ - совершенно незаслуженно оболганный пистолет(и патрон).
Принятый на вооружение по результатам Первой мировой и отлично зарекомендовавший себя в ВОВ.
по ОПЫТУ 2 мировой войны был создан немцами один из самых совершенных пистолетов времен 2 мир войны-
вальтер П 38
Но он калибром 9мм пар. и никак не 7,62ТТ/7,63маузер
quote:Изначально написано Белия:
Практически все поляки - католики, а не православные. Значит не наши.Только Болгария и Сербия остались, конечно Россия является центральное ядро. Без нее не будет ничего.. нас стерут с лица земли.
Я тебе о том и толкую, играя в игры "мы одни против всех" можно и доиграться. Сравнивая по количеству с потенциальными халифатчиками какими, нас вообще мало. А ты туда же, поляки уже не наши.
Ну так и Белия не наш.
он из ЮЖНЫХ славян.
Поляки- ЗАПАДНЫЕ.
Русские в России- ВОСТОЧНЫЕ.
Славяне то они разные
.Пы.Сы. возьмём чехов. 100% славянский язык. А у русских, если верить лингвистам, то соотношение славянских и тюрских слов- поровну.
Так что кто там 100% славянин ещё посмотреть .
quote:один из самых совершенных пистолетов времен 2 мир войны-вальтер П 38
Я бы из той эпохи предпочёл бы ФН Хай Пауэр.
quote:играя в игры "мы одни против всех" можно и доиграться.
+100
quote:Строго говоря, РФ вообще не является национальным государством. И через несколько десятилетий мусульманское население там будет в преобладающем большинстве.Пы.Сы. возьмём чехов. 100% славянский язык. А у русских, если верить лингвистам, то соотношение славянских и тюрских слов- поровну.
Так что кто там 100% славянин ещё посмотреть
Да и с религией, всё сложно. Поклонники никонианской ереси, не православные ни разу. По канонам, с никонианцем даже трапезу за одним столом нельзя разделить.
quote:Originally posted by Calex:
Да и по религией всё сложно. Поклонники никонеанской ереси, не православные ни разу. По канонам, с никонианцем даже трапезу за одним столом нельзя разделить.
В 2015 кажись завершились исследования- "кто они-славяне?":
"Формирование генофонда балто-славянских популяций исследовала большая международная группа генетиков и лингвистов. Статья с результатами их работы опубликована в журнале PLoS ONE. Исследование проведено под руководством доктора биол. наук О.П. Балановского (Институт общей генетики и Медико-генетический научный центр) и академика Рихарда Виллемса (Эстонский биоцентр и Тартусский университет). В нем участвовали исследователи из многих стран, в которых славянские и балтские народы составляют большинство населения - России, Украины, Белоруссии, Литвы, Хорватии, Боснии и Герцеговины, а также ученые Эстонии, Великобритании и консорциум международного проекта Genographic. Это наиболее полная работа по генофонду славянских и балтских народов подводит итог многолетним исследованиям многочисленных авторов статьи и учитывает данные других научных коллективов."
http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=4440
-Полнее этого ничего нет.
quote:Изначально написано Белия:
ОК, я остаюсь на своем мнением, а вы - на ваше.........
Да, СССР победил Германию, но на какой цене? Если победа стоила жизни 27 млн. человек (ценная славянская кровь), а враг дал в четыре раза меньше...
ИМХО
1. Посчитайте в процентном отношении. Сколько процентов населения потерял СССР, а сколько - Германия.
2. Посмотрите процентное отношение БОЕВЫХ потерь к НЕБОЕВЫМ - в Германии трагедий, подобной Хатыни никто не устраивал. А на территории СССР это была "обычная" политика захватчиков...
Так что не надо про "завалили трупами"
quote:кто они-славяне?
Новая клерк в банке спросила (по-русски), говорю ли я на русском. На что я заметил что с моей фамилией надо спрашивать говорити ли я Украиньскою мовою. Пока она бледнела, выскочила менеджер ( дама из Ташкента) и изрекла- "Сергей, не пугай ребенка! Катя, он москвич."
quote:Originally posted by MVN:
-Полнее этого ничего нет.
Это просто многобукф. Кем-то заказанных, и кем-то по этому заказу написанных.
А есть заветы, и запреты. Например, запрет пить с незнакомцем из одной посуды.
Элементарная мера гигиены, между прочим.
Можно заразиться. И в лучшем случае, болезнью телесной. А можно ведь, и душу потерять.
quote:Originally posted by sergeis64:
На что я заметил что с моей фамилией надо спрашивать говорити ли я Украиньскою мовою.
Мой друг, с фамилией оканчивающейся на -КО, в армии попал... был отобран самим командиром группы... в группу ст.л-та С.Онищука, что стал Героем СССР посмертно. Он отбирал туда ТОЛЬКО соплеменников. Узнав что "ко" то он "ко", да только "ко" из прибалтов, заметил- "ничего, в тех землях ещё остались настоящие славяне".
quote:Originally posted by Calex:
А есть заветы, и запреты.
Заветы, запреты... Старообрядцы хоть и "закрыты", но не однородны в отличие от новоправославных еритиков. Да, общинно живут, но общины не под "гребёнку" выстрежены.
Главное:
"Противостояние между старообрядцами и официальной православной Церковью носит как политический, так и идеологический характер: приверженцы старой веры одновременно отстаивают национальную русскую самобытность и борются за свою независимость от властей предержащих.
До реформы Никона в русском христианстве уже существовали зачатки демократии, которые получили дальнейшее развитие среди старообрядцев и были полностью задавлены внутри официальной православной Церкви, которая предпочла заключить политический союз с царской властью и принять вертикальную структуру управления. Наш главный упрек в адрес современной православной Церкви касается ее чрезмерной близости к правящему режиму и полной зависимости от него".(с)
- вот в чём вся наша соль.
quote:"ничего, в тех землях ещё остались настоящие славяне".
Интересно, что изначально фамилия была с окончанием -ЫЙ, и польско- литовская, но 2 дальних предка записались в Полтавский пикинерный полк как -КО. Хотя числились как "залетные мелкие шляхтичи". На Украине еще есть -ЫЙ, а -КО разбросаны от Кубани до Дальнего Востока, Канады и США.
Потрясающая по глубине маразума дискуссия! Очередной энтузазыст с очередным открытием, против коллективного разума, и как всегда счёт равный. Очередное "а давайте то + это", а где расчёты? Где формулы, бро? Или мозгами пусть убогие шевелят, а мы креаклы будем гениальность изрыгать! А если по теме, то ширина магазина определяется антропометрией среднего человека с руками среднего размера. А это значит, что перспективный путь развития это короткая гильза+высокопроизводительный порох+творческая переработка конструкции пули. По автоматике работы - любой вариант, который уже имеется. Из всего вышеизложенного: "всё более горячие снаряжения" 9х17, 9х18, .45GAP . Остальное, тупиковые варианты и ветви развития. Ну может быть достижения в материаловедении позволят сделать "чудо пулю" для .32acp.
quote:Originally posted by MVN:
Старообрядцы хоть и "закрыты", но не однородны в отличие от новоправославных еритиков. Да, общинно живут, но общины не под "гребёнку" выстрежены
Так, и слава Б-у.
Возможна дискуссия, а значит возможно и развитие.
В отличии от нововеров - еретиков.
Впрочем, это не имеет никакого отношения к теме.
quote:+высокопроизводительный порох
А каким Вы видите высокопроизв. порох? Ведь скорость расширения газов должна быть ограничена, а время сгорания - минимально. Если скорость расширения газов растёт, то метательное взрывчатое вещество (другое название Порох/пороха) превращается в бризантное. Извините, если что то не так понял, так нас учили в женском медицинском институте.
quote:никакого отношения к теме.
Если "по теме", то вчера заезжала приятельница, привезла холодца, потискала собаку и кота. Она активно постреливает из своего ДИ в 50АЭ калибре. Вполне себе нормальная по габаритам дама в хорошей форме, но не качок. и еще однажды при мне, на матче, одна тетка махонького росточка выбила "перфект скор"- 300 из 300, 1911, 45 акп с одной руки. Я это к тому, что средный человек в руками среднего размера- растяжимое понятие...
У меня руки то же не сильно большие в ладони, но стрелял я с ДИ в .357Маг в тире, ничего там большого не заметил.
quote:ничего там большого не заметил
Да габариты там сьедобные, 357 не так сильно пинается как 50. Лично мне неприятно стрелять, а Елена выпуливает пачку без проблем. Я релоудаю для нее- когда пистолетный патрон берет 26 гран пороха- это впечатляет.
quote:Изначально написано sergeis64:
Новая клерк в банке спросила (по-русски), говорю ли я на русском. На что я заметил что с моей фамилией надо спрашивать говорити ли я Украиньскою мовою. Пока она бледнела, выскочила менеджер ( дама из Ташкента) и изрекла- "Сергей, не пугай ребенка! Катя, он москвич."
А правильный вопрос был бы - не идиот ли ты. Но в банке все вежливые.
Нужен ли солдату пистолет? Конечно нужен и именно солдату, а не офицера (как междувпрочем упомянул DIDI). Офицеру кстати тоже нужен.
Посмотрите фильм "28 панфиловцев" /рекомендую, хороший фильм/. Там в конце была такая сцена - патроны закончились, а немецкая пехота продолжала идти к окопах. Поставили щики и брали лопати и ножи.. против ПП. Если не вмешался пулеметчик с стороны, все были бы труп.
Поэтому и нужен пистолет, даже против танковые колонны.) Чтобы дело не доходило до "щик/лопатка срещу ПП".
quote:Изначально написано xwing:
на войне, где рулили прорывы танковых армий
...
Даже если есть снижение потери с 10%, то значит 100% из солдат надо оснастить с пистолеты. Любая жизнь гораздо более ценная, чем кусок железа и несколько пуль.
А по поводу "железа", сейчас уже и железо не нужно - кусок пластика. Эра железного пистолета уже прошла, в сегодняшные армии будет что-то вроде Глок 19 - компактный, легкий, мощный.
p.s. Всем с наступающим Новым Годом! 
quote:Изначально написано sergeis64:
Ну вот у этого советского солдата было 2 пистолета и кортик Люфтваффе. Он украл часы у немецкого художника Герберта Кнотеля и его жены.
зачем солдату красть (Тайное овладение чужим имуществом) у немецкого художника Кнотеля и его жены часы если у солдата было аж 2 пистолета с кортиком впридачу, тоже немецким ( кортик то Люфтваффе)?
Я не вижу здесь логики.
Может быть тот солдат был клептоман. он сначала украл у пилота Люфтваффе его кортик( незаметно подкравшись к нему во время боевых действий), потом вошел во вкус, отточил мастерство вора и затем уже со знанием дела умыкнул у немецкого художника Кнотеля часы. Пистолеты при этом он держал наизготовку, как и запечатлел его немецкий художник. Часы он взял эрегированным для этого случая членом ( он возбудился от вида жены художника)действуя им настолько виртуозно, что художник и не заметил кражи часов.
Такая у меня версия происшедшего во всяком случае я очень старался чтобы она хотя бы частично выглядела правдоподобной в отличии от вашего сообщения.
Серж, вы в последнее время сильно спрогрессировали по части русофобии
quote:Изначально написано RAYnew:
Собственно, низкое ОД по людям из ТТ - это результат собранной за годы войны статистики
по ОПЫТУ 2 мировой войны был создан немцами один из самых совершенных пистолетов времен 2 мир войны-вальтер П 38
Статистики о низком останавливающем действии ТТ в ВОВ - не существует. В целом процент поражения людей на войне из короткоствола близок к исчезающе ничтожному. Существует статистика по воздействию 9пара, 7,62тт и .45аср по медведям. Она показывает практически идентичное воздействие по цели. Это - факт. Остальное - размышления.
Вальтер Р-38 не мог быть создан по опыту 2-й мировой войны - пистолет был принят на вооружение до начала этой самой войны. И не являлся одним из самых совершенных.
quote:Изначально написано tihuana:
Существует статистика по воздействию 9пара, 7,62тт и .45аср по медведям. Она показывает практически идентичное воздействие по цели. Это - факт. Остальное - размышления.
"Изначально написано tihuana:
Теоретические выкладки о поведении пули в туше крупного животного и теле человека - это одно. Реальный результат работы по биообъекту в отчетах НИЛСЭ - это другое." (с)
В каком случае вы написали правду а в каком ошиблись?
То "факт" то "теоретические выкладки"-это разные вещи.
ТТешный патрон вполне себя зарекомендовал два десятка лет назад.
quote:Изначально написано tihuana:
Статистики о низком останавливающем действии ТТ в ВОВ - не существует.
не всегда нужна статистика. Очевидно что чем больше площадь раневого канала в теле тем хуже ( для цели)
При том что диаметр донца 7,62ТТ и 9 пар практически идентичен. Объем полезный занимает такой же эти патроны с бОльшим эффектом у 9 пар.
quote:Изначально написано tihuana:Вальтер Р-38 не мог быть создан по опыту 2-й мировой войны - пистолет был принят на вооружение до начала этой самой войны. И не являлся одним из самых совершенных.
"На вооружение вермахта пистолет был принят в 1938 году под названием P38 (нем. Pistole 38). Со временем он вытеснил пистолет Люгера (хотя и не полностью) и стал самым массовым пистолетом германской армии. Выпускался не только на территории Третьего рейха, но и на территории Бельгии и оккупированной Чехословакии.
Во время войны, особенно во второй её половине, технология производства упрощалась ради снижения трудоёмкости, поэтому пистолеты военных выпусков имеют более грубую отделку и даже упрощённую конструкцию (без указателя патрона)."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Walther_P38
Т е 2 мир война все же оказала то или иное влияние на технологию изготовления пистолета вальтер П 38.
Выбор армейского патрона свёлся к выбору между ТТ и Люгером
Читал, что в ВОВ срок излечения раненых патроном Люгер составлял 3 недели, а раненых патроном ТТ - две. Это было одним из аргументов при переходе на патрон ПМ после войны.
То есть 9мм более предпочтителен.
Всех с НГ!
Александер.Ф: более высокопроизводительным я вижу тот порох, который при меньшем объёме даст столько-же(конечно, в пределах погрешности) газов и теплоты. Вообще пороха не исчерпываются соколом и сунаром, пороха это огромный раздел химии и химической технологии. По материалам: видели когда нибудь гвоздь отожжёный в костре? Правда интересный материал? Пластичен, дёшев. Но это вопрос к технологам, какую сталь и как обрабатывать. Можно и дальше делать пулю тяжелее, а можно следать легче и увеличить её энергию подъёмом скорости. Путей много. Но можно утверждать, что решить эту задачу можно только в комплексе "оружие - патрон". В условиях нынешней финансово-правовой парадигмы РФ, условия для решения могут возникнуть только в условиях госсзаказа на разработку и так далее. Либо в США при появлении эффективно действующей связки: конструктор(не хуже Д.М. Браунинга)-промышленник-финансист(Элон Маск, и Д.Сорос не подходят). То есть конструкторские разработки должны сразу быть подкреплены массовым производством, обеспечивающим низкие цены на оружие и дешёвый патрон.
quote:при меньшем объёме даст столько-же(конечно, в пределах погрешности) газов и теплоты.
Только беда в том, что для медленного, постепенного горения, то есть для медленного расширения газов нужна масса. Медленное по сравнению с бризантными ВВ. Если начинить патрон бризантным ВВ, то оружие разорвёт.
quote:Можно и дальше делать пулю тяжелее, а можно следать легче и увеличить её энергию подъёмом скорости
Это - извечный спор, тяжёлая и медленная или быстрая и лёгкая. Я пробовал и 147 грейновый Чёрный коготь (320 м/с) и 85 грейновую Магтек (около 500 м/с). Беда в том, что порох не сгорает до конца и скорость быстро теряется.Это компенсируется короткойпистолетной дистанцией.
quote:что порох не сгорает до конца
фабричного обжима пули часто недостаточно.
quote:фабричного обжима пули часто недостаточно.
Не только. Пламя при выстреле - это догорание пороха. А при подметании пола в тире виден недогоревший порох. Ствол короток.
quote:Ствол короток.
Да, но иногда вылетающий порох сгорает налету- как салют- кстати часто у Барнаульского 9 мак. Фабричный кримп- обжим часто довольно незначителен, я часто даю своим релоудам закругленный кримп- обжим. опять же я не говорю о коротких стволах.
quote:Фабричный кримп- обжим часто довольно незначителен, я часто даю своим релоудам закругленный кримп- обжим
С Барнаулом я не знаком,а из знакомых , самый слабый обжим у Блейзера. У него даже пули внутрь гильзы подавались. Но это всё я к тому, что порох должен гореть медленно. Если создать "суперпорох", когда минимальная навеска дастту же энергию, что современная стандартная (как предлагает Коллега samrat),то это может быть нежелательно. Почемуто он упустил безгильзовый боеприпас, как перспективу развития.
Смотрю на свои инструменты. На молотке нет консервооткрывалки. А на пассатижах - паяльника. В ручку чайной чашки не встроена иголка для шитья, а в чайной ложке нет фонарика. Хотя казалось бы очень полезные в быту вещи. И наверняка можно представить ситуацию, когда кроме чая поблизости ничего нет, а трусы порвались. Иголка бы пригодилась.
Но нет, молоток как молоток. И пассатижи обычные.
Так и с пистолетом у солдата. Если солдат предназначен решать задачи с помощью пистолета, то ему и нужен пистолет. Для конвоирования, например.
А если содат предназначен заправлять ракеты в шахте, то ему вообще никакого огнестрела не нужно. И навыки стреляния не нужны. Повесить ему пистолет на жопу это обозначает потратить деньги на пистолет и патроны, время на обучение солдатика бахканью из этого пистолета, время и силы на учет-хранение-ремонт и прочая-прочая. А для чего? Чтобы, если нет открывалки, открыть кильки молотком? Так это нештатная ситуация. И усилия
организаторов должны быть направлены предотвращение нештаток, на обеспечение открывалками, а не на разработку универсального молотка-открывалки-иголки-клизмы.
Солдат это утилитарное, простейшее, максимально разумно дешевое приспособление предназначенное для выполнения одной-единственной ему присущей функции. И должен быть сделан ( одет, экипирован, вооружен, обучен, накормлен и напоен) именно для выполнения этой функции. Которая, кстати вполне может быть и неоднозадачной.
А уж если выяснится, что для успешной эксплуатации этого приспособления, оно должно быть оборудовано пистолетом, вот тогда и встанет вопрос о типе пистолета и патрона.
Хотя, ИМХО, в современных АРМЕЙСКИХ БД, задачи для пистолета имеют настолько незначительный объем, что практически нет смысла в обсуждении их боевых характеристик.
Но так как армейские традиции тверже Роквелла и упертее барана, то от пистолетов еще не отказываются ( как например отказались наконец от штыков) но стремятся затраты на них минимизировать. Оттого и используют самый дешевые и распространенные калибры.
Для традиций любые сойдут, а застрелиться из всякого можно.
А все эти рассуждения о перевооружении, замены "морально устаревших" ( !!!! более идиотского термина для оружия и придумать трудно) пистолетов преследуют одну цель, главную, схавать побольше бюджетного бабла.
Иногда получается. Как с 92 в армии США.
Хорошо, что ВВ и Шойгу сейчас бережно относятся к жизни каждому солдату в зоне ведения БД. Кроме пистолетов, еще и наушники есть.
quote:Я все-таки предпочитаю чтобы он сидел на поясе, чем остаться с один голый х.й в руках (когда кончаются патроны для автомата, или он находится на 100м от меня))))Изначально написано hiursa:
в современных АРМЕЙСКИХ БД, задачи для пистолета имеют настолько незначительный объем, что практически нет смысла в обсуждении их боевых характеристик.
Ну и что доказывает это фото с пистолетом?
Я могу вот такое привести:
Не подскажете когда состоялся последний армейский штыковой бой?
Лет 70 тому?
А простая мысль о ненужности штыка только несколько лет как осенила генералов.
Так и с пистолетом. Сдуру можно на солдата что хочешь навешать.
Но его боевые качества это только ухудшит.
Доказывает, что в Сирии /и на Донбасе/ РА воюет с пистолет как вспомогательное оружие. Нужен ли он, или ненужен.. это не имеет большое значение. Если по устав положен КС - бери и носи.
quote:Изначально написано Белия:
Я все-таки предпочитаю чтобы он сидел на поясе, чем остаться с один голый х.й в руках (когда кончаются патроны для автомата, или он находится на 100м от меня)))))))
Вместо одного пистолета Вы сможете иметь по весу дополнительно около 100 патронов 7.62х39 и они закончатся гораздо позже.
А за то что Вы оказались в 100м от автомата в боевой обстановке, Вам причитается от губы до трибунала. В зависимости от последствий.
Ну или пирамидка со звездой. Потому как противник может оказаться не таким идиотом и автомат у него будет при себе.
quote:Изначально написано Белия:
Доказывает, что в Сирии /и на Донбасе/ РА воюет с пистолет как вспомогательное оружие. Нужен ли он, или ненужен - это не имеет значение. Если по устав положен КС - бери и носи.
Ну так и штык носили до недавнего времени. По уставу. И что, часто приходилось применять?
quote:Изначально написано hiursa:
Вместо одного пистолета Вы сможете иметь по весу дополнительно около 100 патронов 7.62х39 и они закончатся гораздо позже.
Да, а вместо противогаза - еще 50 патронов. Аптечка первой помощи также не нужна.. еще 30 патронов. Перчатки, наушники, наколенники - что это такое? Давай еще 20 патронов.. Бронежилет, пфу - настоящий мужик не использует броня! Значит, давай-наливай по карманах еще 200 патронов. Коллиматор и оптика это просто говно.. рация?? такое не хочу, хочу патронов. )
Ну, как уже писал: получаем живой груз 200 и 300, но с тысячи патронов и один голый АК-74. Короче, папуас из третьего мира..
quote:Изначально написано Белия:Да, а вместо противогаза - еще 50 патронов. Аптечка первой помощи также не нужна.. еще 30 патронов. Перчатки, наушники, наколенники - что это такое? Давай еще 20 патронов.. Бронежилет, пфу - настоящий мужик не использует броня! Значит, давай-наливай по карманах еще 200 патронов. Коллиматор и оптика это просто говно, рация?? такое не нужно, хочу патронов.
Ну, как уже написал: получаем живой груз 200 и 300, но с тысячи патронов и один голый АК-74. Короче: папуас из третьего мира..
Зачем доводить до абсурда?
Ведь можно и в другую сторону.
Почему вдруг только аптечка, а не ящик врача скорой помощи с аппаратом для запуска сердца? Ведь это же лучше аптечки и может даже сберечь чью-то жизнь.
Зачем такие тонкие пластины в бронике? Надо миллиметров по 30.
Их не всякий пулемет пробъет. И побольше их навешать.
А уоки-токи вообще хрень ненужная. Надо такую рацию, чтоб рации противника глушила. И с женой чтоб переговорить, в другом полушарии Земли.
Перчатки не просто, а с подогревом и кондиционированием.
Разве это не лучше чем простые?
Правда никакую боевую задачу выполнить не получится, но это ж не главное. Верно?
Зато не папуас из третьего мира, а самый что ни на есть современный солдат из первого.
Ладно, в конце концов согласитесь, что один Г19 весит 7-800 грамм с 15 патронов и вообще не так страшен для общий обвес солдата.
quote:Изначально написано Белия:
Ладно, в конце концов согласитесь, что один Г19 весит 7-800 грамм с 15 патронов и вообще не так страшен для общий обвес солдата.
Эээ, нет. Он весит горааааздо больше.
Кроме своих 800 грамм, он еще весит как место в оружейке для его хранения. Как дополнительный журнал хранения и выдачи. Как самого Глока так и патронов к нему. Как дополнительное время истраченное на обучение солдат. Как дополнительный объем работы в реммастерских.
Как дополнительная нагрузка на логистику ( доставка оружия, патронов, з\ч)
Как дополнительное время военных правоохранительных органов, разбирающихся с проебанным солдатиком пистолетом.
И так далее. И тому подобное.
Все это работает и в обратную сторону. Уберите пистолеты и столько же сил и средств сэкономится.
Тут вопрос в другом. Какова РЕАЛЬНАЯ эффективность пистолетов в современных армейских операциях? Подчеркиваю, армейских, а не ВВшных.
Есть ли какая-то статистика применения и статистика полученных результатов? Вот от этого поплясать бы.
Никакое хранение в оружейке. На чужая территория пистолет находится 24/7 в солдата - с него спит, кушает, купается и серет.) Только автомат сдавается в оружейной комнате .. у нас называется "на пирамиду".
А и какая другая работа имеют тиловики в армии? Пусть занимаются с логистики, набор вещей в современной войне настолько большой, что еще и один КС вряд ли так много затруднит снабжение..
quote:Изначально написано Белия:
Никакое хранение в оружейке. На чужая территория он находится 24/7 в солдата - с него спит, кушает, купается и серет.) Только автомат сдавается в оружейной комнате .. у нас называется "на пирамиду".А и какая другая работа имеют тиловики в армии? Пусть заниматься с логистики, набор вещей в современной войне настолько большой, что еще и один КС вряд ли так много затруднит снабжение..
Много не много, но в положенном объеме работы добавит. А вот будет ли отдача...
Цифр или ссылок на цифры нет? По поводу применения КС в современных БД?
quote:Изначально написано hiursa:
в современных АРМЕЙСКИХ БД, задачи для пистолета имеют настолько незначительный объем
Для традиций любые сойдут
Золотые слова! Более того, и для конвоирования автомата достаточно.
Сейчас навешивание на военнослужащего помимо автомата еще и пистолета/ножа - дурость несусветная. Стараются представить военные действия этакой смесью полицейско/киношной ситуации.
В СССР очень здраво подходили к развитию стрелкового вооружения - и пришли к выводу о бесполезности короткоствола в армии.
Нарастание по всему миру военных конфликтов вкупе с экономическим кризисом должно остудить для армии эту пистолетную блажь.
quote:навешивание на военнослужащего помимо автомата еще и пистолета/ножа - дурость несусветная.
Кому как,а я свою жизнь без ножа не представляю.Чем колбасу резать?
Или в армии колбасу запретили?quote:Изначально написано hiursa:
Много не много, но в положенном объеме работы добавит. А вот будет ли отдача...
Цифр или ссылок на цифры нет? По поводу применения КС в современных БД?
Ну вот текст "от очевидца". Пистолеты там вообще не при делах на 100%.
Цитирую:
Уважаемые коллеги, вот вам новая сказка под Новый Год.
Работала в САР небольшая, но достаточно профессиональная группа отечественных спецов. И не только в САР конечно, в окрестности тоже забирались, да и что там тех границ для подготовленного человека.
Но суть не в этом, программу они отработали без замечаний и оставалось им добраться до площадки "Т-4", демонтировать с машин часть оборудования, сами машины передать местным и отчалить домой.
Естественно в глубоком поиске не до прослушивания новостей и о том, что наши "геополитические партнеры" пропустили со стороны Хомса на Пальмиру толпу бармалеев узнали они "явочным порядком". Прибыли на "контрольную точку", а там вместо местного ополчения, запаса воды и самое главное горючего для машин, бродят обдолбаные по самые ноздри "воины Аллаха". Можно было бы конечно поматерится на местных, которых тупо вырезали сонных, но "мертвые сраму не имут". Потому тихонько спешились, проскакали пару км в сумерках и так же тихо перестреляли типо охрану. Тут надо признаться, что ребятам повезло, - они попали между волнами нападающих тапочников. Да и сам "опорник" требует отдельного описания. Три небольших холмика в абсолютно плоской пустыне. На самом высоком несколько зданий времен легионов Рима, низенькие, кладка в-о-о -о гаубицей не сразу сравняешь. И самая главная ценность два вполне исправных колодца из тех же самых времен.
И такая жаба ребят задавила, что пером не описать. И машинки бросать жалко и место уж очень хорошее. Да тут ещё, пока сирийцев хоронили, приперлись какие-то невежливые шумные личности. Половина их конечно осталась на, спешно выставленном минном поле, а оставшихся всю ночь развлекали два снайпера с крупнокалиберными винтовками на господствующей позиции.
Тут и глубокомудрое командование раскачалось наконец-то, и с рассветного неба на позиции группы посыпались деловитые черные береты в колличестве пары отделений, чисто для затравки, потом и РТГ на броне подошла.
Коллеги, вы даже не представляете какое наслаждение после местного "необученного третьего разряда" войска, получить в своё распоряжение нормальную роту морской пехоты!
Когда пытаешся по привычке поставить задачу сержанту в стиле "ты туда не ходи, сюда ходи", а он смотрит на тебя как на скорбного умом - "тащ, да я пять минут назад уже всё понял"
. Когда отделение тяжелого оружия, навьюченное своими "балалайками" как ослики, скачет в гору так, что местные проводники отстают. И через пятнадцать минут, вместо получаса уже докладывают, что позиция полностью готова. Когда старлей авианаводчик задаёт очередность "проходов" с полной "разблюдовкой" по типам боеприпасов, читая "с листа". Когда два звена "грачей" не просто работают твою цель, а утюжать её до полного удовлетворения, а потом ещё извиняются, - "простите ребята, мы уже даже с подсветкой ничего не видим". Да, ладно, спасибо, "воздух", трупы мы и сами проконтроллируем, дело то житейское.А потом ещё и "Соколы" подошли и это уже пошла совсем другая война.
За сорок два часа боя в полном окружении против, минимум втрое превосходящего противника, рота не потеряла безвозвратными ни одного (!) человека. Раненых правда было много, минометы всё же гадость редкостная, пока рассчет подавишь, пара-тройка мин да уйдет. Трое было очень тяжелых, но летуны выручили и здесь, прорвался эвакуатор, под прикрытием пары "крокодилов". Вытащили ребят, все живы.
Капитан, командир роты представлен к ГРФ, да и остальных не обошли. Да, точку так и удержали общими усилиями, а сейчас там уже и фронт восстановили сирийцы.
Спасение "Черного ястреба"? Янки, учитесь как это делается!(с)
quote:Originally posted by hiursa:
Кроме своих 800 грамм, он еще весит как место в оружейке для его хранения. Как дополнительный журнал хранения и выдачи. Как самого Глока так и патронов к нему. Как дополнительное время истраченное на обучение солдат. Как дополнительный объем работы в реммастерских.
Как дополнительная нагрузка на логистику ( доставка оружия, патронов, з\ч)
Как дополнительное время военных правоохранительных органов, разбирающихся с проебанным солдатиком пистолетом.
Что за бред? Ну стоит в КХО сейф с пистолетами, и что? Записи в журнал делаются один, по тревоге - карточки-заменитили. Реммастерские, а что это?) Если поломка несложная, то чиним всегда сами, если сложная - то оружие тупо заменяется на новое.
Насчёт штык-ножа.
Сей предмет как нож куда более необходим солдату чем пистолет. И не только консервы вскрывать. Из проруби на лёд например выкарабкаться...
Есть например у меня "финский нож" на коммерческой прорезиненной ручке, ещё в 1990-м "армейском" гОде у финна в Мурманске выменял. 26 лет ножу. Дома не валяется, где только не был, где только что не работал. Без него никуда.
Пы.Сы.
Второй нож который в резерве- в сумке лежит, которую всегда с собой в багажник кидаю- это что мне на "сороковник" подарили, Linder Super EDGE 3. Человек будучи водолазом в подводных работах его использовал.
Мне понравился, но к своему "финну" привык больше, поэтому тот в резерв, но с собой в неносимый комплект.
quote:Изначально написано Razve:
Что за бред? Ну стоит в КХО сейф с пистолетами, и что? Записи в журнал делаются один, по тревоге - карточки-заменитили. Реммастерские, а что это?) Если поломка несложная, то чиним всегда сами, если сложная - то оружие тупо заменяется на новое.
Да не о мусорах речь. Об армии. Это разные организации.
quote:Изначально написано MVN:
Насчёт штык-ножа.
Сей предмет как нож куда более необходим солдату чем пистолет. И не только консервы вскрывать. Из проруби на лёд например выкарабкаться...
Нож солдату еще иногда может пригодиться. А вот ШН не представляю для чего. Собственно не один я не представляю, похоже.
Не просто так он ШН в армиях отказываются.
На самом деле провалиться в прорубь в одиночку это нехарактерно для солдата, предположим, стрелкового подразделения. Скорее для разведчика. Спецназовца какого. Но там и вооружение специфическое.
Из-за консервов нож не нужен. Скорее нужен мултитул. Вот его б я ввел в список штатного имущества. Не столько ради консервов, сколько ради возможной починки экипировки и обмундирования.
А консервы можно хоть поясным ремнем, хоть об бетон открыть. Были б консервы.
quote:Originally posted by hiursa:
Да не о мусорах речь. Об армии. Это разные организации.
Ну так я в МО РФ. И у нас есть пистолеты, у солдат.
Почему жизнь солдата дешевле железяки?
Отсутствие пистолетов и ножей в ВОВ от бедности. У американцев численность войск была много меньше. И то не могли всех желающих снабдить томсонами. Выдавали М-З
quote:Изначально написано Razve:
Ну так я в МО РФ. И у нас есть пистолеты, у солдат.
И у солдат срочной службы есть карточки-заменители? И солдаты срочной службы сами занимаются ремонтом пистолетов?
Вот так вечерком срлдатик заходит в оружейку берет пистолет и начинает его в бытовке самостоятельно ремонтировать? И этим занимается периодически вся рота?
quote:Изначально написано filin:
Кому как,а я свою жизнь без ножа не представляю.Чем колбасу резать?
Согласен с Вами. Любой мужчина тянется к ножу Как хозяйственно-бытовой инструмент нож нужен. Но реальная армейская действительность диктует ограничиться режуще/пластиковым приспособлением в сухпайке
Возвращаясь к теме поста - не раскрыт вопрос малого калибра в короткостволе (Five-seveN и т.п.)
quote:Изначально написано governator:
Почему жизнь солдата дешевле железяки?
Отсутствие пистолетов и ножей в ВОВ от бедности. У американцев численность войск была много меньше. И то не могли всех желающих снабдить томсонами. Выдавали М-З
Что за М3? Та что с ночником? Так их было сделано слезы.
quote:Originally posted by hiursa:
На самом деле провалиться в прорубь в одиночку это нехарактерно для солдата, предположим, стрелкового подразделения. Скорее для разведчика. Спецназовца какого. Но там и вооружение специфическое.
Да любому солдату он, нож, нужен.
И не только из проруби выбираться. Вот лопатка, мачете, топор... это всё большое, а вот нож. И сучья нарезать и на дерево влезть и рыбу с копья наохотить... Когда проходишь программу выживание неделю в лесу, нож он как необходимый хозбыт становится. Ну никуда без него.
Пы.Сы. Взять туже охоту... понимаю что не совсем по теме... я всю жизнь как в армии- добор зверя ножом делал. И козла и кабана...
Городских мальчиков это конечно шокировало- как так, ведь дострелить можно. Но зачем?- патроны тратить если холодняком добрать проще.
у меня так коллега целый коллектив охотничий в ступор поставил. Пришёл на охоту. Дал по козлу. Карабин на номере оставил и бегом по следу. Догнал. Вот только пока бежал по снегу, нож выронил. Добивал- шею свернул козлу. А она у него длинная, гибкая... Мужики городские в шоке были.
quote:Изначально написано MVN:
Да любому солдату он, нож, нужен.
И не только из проруби выбираться. Вот лопатка, мачете, топор... это всё большое, а вот нож. И сучья нарезать и на дерево влезть и рыбу с копья наохотить... Когда проходишь программу выживание неделю в лесу, нож он как необходимый хозбыт становится. Ну никуда без него.
Если солдат вынужден добывать ножом рыбу или строить шалаш, то этот нож следует использовать, прежде всего, для отрезания яиц его командиру.
А в лесу мне лично нож незачем. Использую мултитул лезермановский и мачете. Оно же топор, оно же лопата. Да я уж писал где-то.
quote:Originally posted by hiursa:
И у солдат срочной службы есть карточки-заменители? И солдаты срочной службы сами занимаются ремонтом пистолетов?
Вот так вечерком срлдатик заходит в оружейку берет пистолет и начинает его в бытовке самостоятельно ремонтировать? И этим занимается периодически вся рота?
Какой-какой службы? Срочной? Не видал таких давненько)
Есть у солдат карточки, а что, нельзя? И ремонтом конечно не сам занимается. При обнаружении неисправности обращается к командиру. Если можно устранить при помощи комплекта ЗИП - устраняют, нет - к РАВистам. Но я не припомню ни одной поломки пистолетов.
quote:Изначально написано Razve:
Какой-какой службы? Срочной? Не видал таких давненько)
Опаньки. Призыв отменили?
quote:Originally posted by hiursa:
Использую мултитул лезермановский и мачете. Оно же топор, оно же лопата.
Ту же ночёвку организовать. Мне мультитул без надобности- мачете, топор, лопата... да и без них набрано не 25, а 40 кг груза. И всё на себе. А вот нож, он тут для меня номер "1".
Обеспечение ножом каждого солдата не смогла потянуть ни одна реально воюющая армия. Есть хотение, а есть возможность. Нужно исходить из этого.
quote:Изначально написано MVN:
Ту же ночёвку организовать. Мне мультитул без надобности- мачете, топор, лопата... да и без них набрано не 25, а 40 кг груза. И всё на себе. А вот нож, он тут для меня номер "1".
40 кил? Хренасе. Я сдохну через пару км.
У меня стремпакет 16 килограмм. Это включая 500 патронов .223 и 50 9х19. Ну плюс винтовка и пистолет.
И то думаю как бы от чего отказаться.
Пистолет напрашивается, но душа протестует
В конце 89-го как на север служить попал, офицеры сразу сказали- нож ваше всё. Но армейские штык-ножи без надобности. НР-43... где его на всех взять- товар был штучный. Вот ищите возможности и договаривайтесь с местными охотниками. Вот так и крутились. Договаривались. Кто на патроны менял, кто как. Но без ножа никак.
quote:Originally posted by hiursa:
Опаньки. Призыв отменили?
Хм, насколько помню у нас давно три варианта комплектования частей и подразделений) А Вы думаете что у нас СА ещё?
quote:Изначально написано Razve:
Хм, насколько помню у нас давно три варианта комплектования частей и подразделений) А Вы думаете что у нас СА ещё?
Хоть 33. Срочная служба есть?
quote:Originally posted by tihuana:Обеспечение ножом каждого солдата не смогла потянуть ни одна реально воюющая армия. Есть хотение, а есть возможность. Нужно исходить из этого
Да ну! А как же немцы там али американцы?
quote:Originally posted by hiursa:
Хоть 33. Срочная служба есть?
Есть части укомплектованные контрактниками, есть срочниками, и есть смешанное комплектование. Части ПБГ - они как бы давно контрактные
quote:Originally posted by hiursa:
40 кил? Хренасе. Я сдохну через пару км.
Всё своё с собой. Как положено. Называю стрёмный рюкзачок- стандартный натовский 80 литровый баул. Могу пройти с ним, по полной выкладке: Карабин (СКС) в чехле+ два подсумка по четыре обоймы+15 обойм в рюкзаке+ пистолеты ПМ и ТТ с пятью обоймами к каждому км 20-ть.
Правда крайний раз так в 2015-ом ходил.
quote:Изначально написано Razve:
Есть части укомплектованные контрактниками, есть срочниками, и есть смешанное комплектование. Части ПБГ - они как бы давно контрактные
Я говорю о вооружении солдатика, которого вчера призвали. Или в соответствии с законом о всеобщей воинской обязанности или по мобилизации. Не о спецназовце. Не о сержанте-контрактнике. Не о менте.
О рядовом стрелке из МСБ. Пехотинце. Каковых в любую войну большинство.
И о необходимостьи ему иметь пистолет. И о способах учета и хранения оружия вообще и пистолетов в частности.
quote:Изначально написано MVN:
Всё своё с собой. Как положено. Называю стрёмный рюкзачок- стандартный натовский 80 литровый баул. Могу пройти с ним, по полной выкладке: Карабин (СКС) в чехле+ два подсумка по четыре обоймы+15 обойм в рюкзаке+ пистолеты ПМ и ТТ с пятью обоймами к каждому км 20-ть.
Правда крайний раз так в 2015-ом ходил.
Завидую.
Пистолет в армии нужен. Для солдат контрактный службы, особенно специалистов: пулеметчиков, снайперов и т.п.
Я бы с удовольствием приобрёл личный глок-19 вместо служебного ПЯ. И тренировался с ним во внеслужебное время. Плюс по тревоге добираться на службу спокойнее уже вооруженным.
В первую-вторую чеченские компании у нас во всем военном городке пистолеты и автоматы годами находились на руках. В зависимости от обстановки или автомат у семьи, пистолет с собой, или наоборот. За примерно десять лет такого хранения оружия, я не помню ни одного ЧП с ним. Хотя доступ к оружию все подростки имели свободный, как и к патронам.
quote:Изначально написано Razve:
В зависимости от обстановки или автомат у семьи, пистолет с собой, или наоборот.
Понятно. Но речь не о об этом. А о введении пистолетов в штат всех армейских подразделений.
quote:Originally posted by hiursa:
Я говорю о вооружении солдатика, которого вчера призвали. Или в соответствии с законом о всеобщей воинской обязанности или по мобилизации. Не о спецназовце. Не о сержанте-контрактнике. Не о менте.
О рядовом стрелке из МСБ. Пехотинце. Каковых в любую войну большинство.
И о необходимостьи ему иметь пистолет. И о способах учета и хранения оружия вообще и пистолетов в частности.
Солдатика которого призвали на один год, дай бог хоть с основным оружием научить обращаться. В смешанных частях они вообще зачастую используются как обеспечение боевых подразделений: наряды, караулы, рабочки и т.п. В некоторых частях, сам видел, им даже патроны боятся выдать. Какие уж там пистолеты!
А учёт и порядок хранения пистолетов давно описан в УВС ВС РФ и ПМО-90.
quote:Originally posted by Razve:
За примерно десять лет такого хранения оружия, я не помню ни одного ЧП с ним.
А так обычно и есть. Главное правильную работу с семьёй провести.
Моя дочь, да и дети товарищей, выросли среди и в доме с оружием. Они относятся к нему как к столовым приборам "вилкам-ложкам..." там всяким. Не припомню чтобы кто-то где-то побаловать им решался.
Как то когда дочь в школу ещё не ходила, придя с работы, не разоружился сразу и как-то видно выпал у меня "бэк-ап" в комнате дочери ей на кровать. Она его молча, о-о-очень аккуратно принесла на кухню, положила матери на стол- мол папа обронил. Жена правда выписала мне... чтоб "железками" неразбрасывался по квартире. Но вот чтобы до ЧП какого, ни-ни.
quote:Изначально написано Razve:
Солдатика которого призвали на один год, дай бог хоть с основным оружием научить обращаться. В смешанных частях они вообще зачастую используются как обеспечение боевых подразделений: наряды, караулы, рабочки и т.п. В некоторых частях, сам видел, им даже патроны боятся выдать. Какие уж там пистолеты!
А учёт и порядок хранения пистолетов давно описан в УВС ВС РФ и ПМО-90.
Вот об том и речь. Плюс я совершенно не вижу никаких для пистолета задач у рядового состава.
А насчет учета и порядка именно там. Ст 177 и дальше.
Что там по поводу карточек - заменителей, кстати?
И по поводу самостоятельного ремонта?
quote:Изначально написано hiursa:
Что за М3? Та что с ночником? Так их было сделано слезы.
ПП М-3, он же grease gun. У танкистов стоял на вооружении до конца 80-х.
quote:Изначально написано governator:ПП М-3, он же grease gun. У танкистов стоял на вооружении до конца 80-х.
Понял. Не в курсе его боевых качеств. Сильно хуже Томпсона?
quote:Originally posted by hiursa:
Что там по поводу карточек - заменителей, кстати?
И по поводу самостоятельного ремонта?
Это не в УВС. Это уже ПМО-90 и еще некоторые приказы и директивы. Номеров не дам)
Самостоятельный ремонт - это с использованием группового комплекта ЗИП. Устранение простых неисправностей. Из-за бюрократических проволочек, проще большинство неисправностей устранять самим, чем через службу РАВ.
По поводу пистолетов у солдатов. Каждый на себя, конечно, примеряет. Но, вот этот марин, к примеру, совсем не пожалел что у него в нужный момент Беррета на боку была:
quote:Изначально написано tihuana:Согласен с Вами. Любой мужчина тянется к ножу
Возвращаясь к теме поста - не раскрыт вопрос малого калибра в короткостволе (Five-seveN и т.п.)
Идея пистолета F-N 5,7 заключается в желании засунуть как можно больше патронов в пистолет. Берётся гильза, соответствующая диаметру патрона калибра 7,62. В итоге на дистанциях в 50 - 25 метров мы получаем удовлетворительную пробиваемость бронежилетов, но плохую убойную силу на дистанции в упор, 1 2 метра. Что хорошо для спецназовцев, плохо для простых солдат, в случае применения пистолета. Всегда внезапного и часто на малой дистанции. Поэтому калибр должен быть большой и убойный. .45 плох для двухрядных магазинов. 10мм - разумный компромисс между размещением в магазине и убойностью
quote:Изначально написано Razve:
Да ну! А как же немцы там али американцы?
Даже американцы не смогли поголовно вооружить/снабдить солдата ножом. В Германии со второй половины 2-й мировой холодное оружие/ножи в приказном порядке убрано с вооружения/снабжения армии.
Не тянет экономика воюющего государства вроде бы и полезные, но для боевых действий ненужные и обременительные расходы.
quote:Изначально написано Razve:
Это не в УВС. Это уже ПМО-90 и еще некоторые приказы и директивы. Номеров не дам)
Самостоятельный ремонт - это с использованием группового комплекта ЗИП. Устранение простых неисправностей. Из-за бюрократических проволочек, проще большинство неисправностей устранять самим, чем через службу РАВ.
Вот. А мы говорим именно о тех подразделениях, деятельность которых УВС ВС и описывается. Об армии. О "сапогах".
Я Вам так скажу. Если бы в свое время мне сказали, что у меня из подразделения изымают автоматы (а до того карабины) по причине полной нахрен ненужности для солдатиков, я б месяц пил и целовал в жопу того, кто принял такое решение.
А если б навязали еще и пистолеты, то тоже месяц пил бы. С тоски. И с проклятьями.
Жизнь, увы.
quote:Изначально написано hiursa:
Я говорю о вооружении солдатика, которого вчера призвали. Или в соответствии с законом о всеобщей воинской обязанности или по мобилизации. Не о спецназовце. Не о сержанте-контрактнике. Не о менте.
О рядовом стрелке из МСБ. Пехотинце. Каковых в любую войну большинство.
И о необходимостьи ему иметь пистолет. И о способах учета и хранения оружия вообще и пистолетов в частности.
Что значит вчера призвали? Как в Чечне в 95-ом.
Солдат с нормальным уровнем интеллекта сразу разберется с автоматом и с пистолетом. А у кого оружие и по сложнее: БМП, танк, БТР.
Тем кто не способен освоить пистолет нечего делать в армии и в пехоте.
От него и с автоматом пользы не будет
quote:Изначально написано governator:Что значит вчера призвали? Как в Чечне в 95-ом.
Солдат с нормальным уровнем интеллекта сразу разберется с автоматом и с пистолетом. А у кого оружие и по сложнее: БМП, танк, БТР.
Тем кто не способен освоить пистолет нечего делать в армии и в пехоте.
От него и с автоматом пользы не будет
Я бы не хотел говорить о Чечне. Это вообще не армейская задача.
Что до интеллекта, то научить стрелять можно и обезьяну. Интеллект тут не при чем. Это уровень рефлексов.
А интеллект солдату нужен там, где плохой командир. И чем больше востребован интеллект солдатика, тем командир хуже.
quote:Изначально написано hiursa:
Понял. Не в курсе его боевых качеств. Сильно хуже Томпсона?
Короткая прицельная линия. Не регулируемые мушка и целик диоптр. Отсутствие цевья и складной проволочные приклад. Вместо рукоятки взведения на затворе выемка для пальца. Для танкистов самое оно. Но как оружие пехотинца в городском бою или накоротке в джунглях Томпсон намного удобнее.
quote:Изначально написано governator:
Но как оружие пехотинца в городском бою или накоротке в джунглях Томпсон намного удобнее.
Только весит как Г3, под 5 кг...
quote:Originally posted by hiursa:
Вот. А мы говорим именно о тех подразделениях, деятельность которых УВС ВС и описывается. Об армии. О "сапогах".
Приказ МО РФ #90 касается всей армии. Он дополняет УВС и является основным руководящим документом по учету, хранению и выдаче оружия в ВС РФ. Уже 20 лет как
quote:Изначально написано Razve:
Приказ МО РФ #90 касается всей армии. Он дополняет УВС и является основным руководящим документом по учету, хранению и выдаче оружия в ВС РФ. Уже 20 лет как
Качнул. Изучу. Но по первому впечатлению все еще хуже чем было в СА.
quote:Изначально написано Lehmen:
Только весит под 5 кг...
Если бы я был не танкистом (артиллеристом, связистом) то выбрал бы из этих двух Томпсон
quote:Изначально написано governator:
Если бы я был не танкистом (артиллеристом, связистом) то выбрал бы из этих двух Томпсон
Только сейчас выбирают МР5 или АКСУ.
quote:Originally posted by hiursa:
А интелект солдату нужен там, где плохой командир. И чем больше востребован интеллект солдатика, тем командир хуже.
Это если при условии воспринимать солдата как "мясо", то да. Ну типа- бабы ещё нарожают. Нарожать то нарожают, вот только с интеллектом следующего поколения будет ещё хуже.
Солдат в единственном исполнении должен быть как "огневая точка". А уж в паре, вообще- "боевая группа". Что уж говорить о отделении. А для этого мозгом одного командира на всех не обойтись.
И кто сказал/подумал/решил/предположил что русский солдат тупее немецкого или американского?:
Разговор про времена Томпсона и М-3. Т.е. 1941-45 год
quote:Originally posted by hiursa:
Я Вам так скажу. Если бы в свое время мне сказали, что у меня из подразделения изымают автоматы (а до того карабины) по причине полной нахрен ненужности для солдатиков, я б месяц пил и целовал в жопу того, кто принял такое решение.
А если б навязали еще и пистолеты, то тоже месяц пил бы. С тоски. И с проклятьями.
Жизнь, увы.
Была в 90ые одна небольшая отдельная часть обеспечения, где не было оружия. Совсем не было. Командир не хотел себе головной боли и не получал в часть даже пистолеты. И это всех устраивало до поры до времени. А потом внезапно случилась Жопппа, и их часть встретила её безоружной. И некоторое время всю часть охраняли с парой двустволок двух её военнослужащих. После этого в части появились и пистолеты и автоматы. Тоже жизнь, увы
... или латвийского
Тема отошла от выбора калибра к разговору нужен ли вообще солдату срочной службы пистолет.
Сделаем допущение, что полноразмерный пистолет уже есть. Вопрос в калибре: 15 патронов 9х19, 8 патронов .45АСР, 20 патронов 5,7 или 15 патронов 10мм авто?
quote:Изначально написано MVN:
Это если при условии воспринимать солдата как "мясо", то да. Ну типа- бабы ещё нарожают. Нарожать то нарожают, вот только с интеллектом следующего поколения будет ещё хуже.
Солдат в единственном исполнении должен быть как "огневая точка". А уж в паре, вообще- "боевая группа". Что уж говорить о отделении.
Не то. Не в бабах дело. И не в мясе. Если солдат должен думать как выполнить задачу, то задача поставлена неправильно.
Солдат должен действовать НЕ РАЗМЫШЛЯЯ. Не тратя на это времени.
Я, естественно, о боевой работе, а не об украшении ленкомнаты.
Например действия номера в расчете отрабатываются до секунд и сантиметров. До рефлексов. Мозг бойца не работает и должен включаться только в нештатной ситувции. А вот обеспечить отсутствие такой ситуации - задача командира. Не сумел - плохой командир.
Так же и действия стрелка в составе подразделения. Больше думает - медленнее действует. Плохо.
quote:Изначально написано MVN:
Это если при условии воспринимать солдата как "мясо", то да. Ну типа- бабы ещё нарожают. Нарожать то нарожают, вот только с интеллектом следующего поколения будет ещё хуже.
На прошлой странице фотку выложил американского морпеха из Ирака. Кто не знает истории (очень известная), сначала мужик на зачистке дома поймал осколков от гранаты, которые покоцами его М4. Вслед за гранатой прибежала парочка духов с АК. Сержант поймал ещё несколько пуль 7.62х39, но выжил. Почему? Потому духи в свою очередь словили несколько пуль 9х19 из его Беретты и отправились к своим гуриям.
quote:Изначально написано governator:
Тем кто не способен освоить пистолет нечего делать в армии и в пехоте.
От него и с автоматом пользы не будет
Не совсем так. Позволю с Вами не согласиться.
1.У солдата и так хватает обязанностей и хлопот, чтобы еще и короткостволом себя озадачивать.
2.Пистолет никоим образом не помогает бойцу (да и офицеру) в решении поставленных перед ним задач.
3.Экономика воюющего государства не выдерживает дополнительных ненужных расходов (а короткоствол не решает ни одной задачи в рамках огнестрельного оружия, состоящего на вооружении армии).
Незначительное количество короткоствола, состоящее на вооружении, должно, безусловно, модернизироваться. Но решать это надо, как в США - принятием на вооружение нового образца в связи с приходом в негодность по причине износа прежде состоящего на вооружении.
А вот уменьшенный калибр в пистолете (напр.5,7) - интересно бы изучить подробнее. Если критика данного калибра идет на уровне критики 7,62х25 - это несерьезно.
quote:Изначально написано Razve:
Была в 90ые одна небольшая отдельная часть обеспечения, где не было оружия. Совсем не было. Командир не хотел себе головной боли и не получал в часть даже пистолеты. И это всех устраивало до поры до времени. А потом внезапно случилась Жопппа, и их часть встретила её безоружной. И некоторое время всю часть охраняли с парой двустволок двух её военнослужащих. После этого в части появились и пистолеты и автоматы. Тоже жизнь, увы
Угу. Стоит ТДН С-200 где-нить возле Свердловска. Ну никак там солдатикам без автоматов не обойтись.
А теперь просмотрите упомянутые ст УВС и представьте скольких головных болей мог бы избежать командир. И сколько времени высвободилось бы у л/с
для тренировки по выполнению непосредственных задач боевой работы.
quote:Originally posted by hiursa:
Больше думает - медленнее действует. Плохо.
Зачем солдату разум?
А затем что если ситуация стала не штатной он бы действовал и подстраивал заученный сценарий под реалии. Если будет ждать пока подумает командир, то и исполнять будет некому.
В солдата закладываются "кирпичи" действия на штатные ситуации. Но все штатные с вариациями не просчитываемы. Будь хоть командир семи пядей во лбу. Вот тут уже и зависит- насколько солдат может вложенные навыки применять к возникшей ситуации.
quote:Изначально написано governator:
Сделаем допущение, что полноразмерный пистолет уже есть. Вопрос в калибре: 15 патронов 9х19, 8 патронов .45АСР, 20 патронов 5,7 или 15 патронов 10мм авто?
Думается, количество патронов в магазине будет играть не столь существенную роль. А мощь боеприпаса, если уж военнослуживающему пришлось применять пистолет - будет довольно важной. Велика вероятность столкнуться с противником в бронежилете (если речь не идет о полицейской операции и столкновении с заведомо беззащитным противником).
В этом случае, видимо, следует рассматривать 10авто, 7,62тт, 5,7 или .40
quote:Изначально написано tihuana:
Велика вероятность столкнуться с противником в бронежилете (если речь не идет о полицейской операции и столкновении с заведомо беззащитным противником).
В этом случае, видимо, следует рассматривать 10авто, 7,62тт, 5,7 или .40
Это не верно. Если на противнике будет армейский бронежилет, то этот бронежилет будет рассчитан как минимум на .223, и ни один пистолетный патрон из короткого ствола его не пробъёт. Для чего тогда нужен заведомо недостаточный патрон, который только управление оружием затруднит? .40 (не 10 авто) ещё куда не шло, стреляется с ним нормально, и хотя бы ОД повыше чем 9х19
quote:Изначально написано MVN:
. Но все штатные с вариациями не просчитываемы. Будь хоть командир семи пядей во лбу.
Штатные? Не только просчитываемы. Они отработаны.
Более скажу. Даже нештатные ситуации, будучи продуманы и обеспечены соответственным обучением, становятся штатными.
Пример - гибель или ранение того же номера расчета.
Ситуация, как любая смерть, вроде исключительная.
Но если два соседних номера не тратя время на раздумья тут же начинают исполнять обязанности погибшего, то это вполне штатная отработанная ситуация.
И чем больше таких отработанных, не требующих включения солдатских мозгов ситуаций, тем лучше и прилежнее командир.
quote:Originally posted by governator:
Тема отошла от выбора калибра к разговору нужен ли вообще солдату срочной службы пистолет.
Сделаем допущение, что полноразмерный пистолет уже есть. Вопрос в калибре: 15 патронов 9х19, 8 патронов .45АСР, 20 патронов 5,7 или 15 патронов 10мм автор?
15 9*19. С возможностью увеличения до 17-33
На самом деле все эти заморочки про пробивание бронежилета - полная фигня. У меня плиты держат Б-32 в упор и 338 с 300 метров, какие уж там пистолеты! Дешёвый и массовый - 9*19
Как в эту честную компанию затесался устаревший 7,62х25 и недопатрон .40. Патрон ТТ не позволяет сделать двухрядный магазин и заставляет изгаляться с УСМ размещая боевую пружину в курке. Назовите хоть один пистолет под этот патрон кроме ТТ и СZ-52, и тот был навязан Советским Союзом иначе чехи сразу бы сделали СZ-75. Ни один уважающий себя производитель оружия не делает пистолеты калибра 7,62х25 ТТ, кроме какого-нибудь Pakistan Armory
. По простой причине, они не лезут в рукояткуtihuana: а почему не 9х19 +р+ и ГШ-18?
------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!
quote:Изначально написано governator:
Как в эту честную компанию затесался устаревший 7,62х25 и недопатрон .40. Патрон ТТ не позволяет сделать двухрядный магазин и заставляет изгаляться с УСМ размещая боевую пружину в курке. Назовите хоть один пистолет под этот патрон кроме ТТ и СZ-52, и тот был навязан Советским Союзом иначе чехи сразу бы сделали СZ-75. Ни один уважающий себя производитель оружия не делает пистолеты калибра 7,62х25 ТТ, кроме какого-нибудь Pakistan Armory
Да ну. Вон китайцы сделали Зиг в этом калибре. Вполне себе двухрядный магазин. С нормальным УСМ. Если и есть претензии, то к качеству металла. Пока во всяком случае.
В рукоятку все прекрасно лезет.
Вот тут народ его обсуждает
https://www.canadiangunnutz.co...n-7-62x25/page2
quote:Изначально написано governator:
Как в эту честную компанию затесался устаревший 7,62х25
Не думаю, что 7,62тт - столь устаревший. Характеристики у него замечательные, а двухрядный магазин в армейском пистолете не столь необходим - перестрелки на короткостволе в стиле боевиков - вряд ли уместны в армейской ситуации. Снятие с вооружения ТТ - сугубо субъективная мера. В исправном состоянии ТТ - и в настоящее время не худший армейский пистолет.
Мы рассматриваем 7,62х25 в ряду прочих боеприпасов. И патрон ТТ - отнюдь не в аутсайдерах.
Даже по картинке видно, что ручка уж очень длинная, в районе спускового крючка. Эргономика Дезер Игала, при этом ещё шире. Стрелять можно, но неприятно.
Выбитые номера напоминают таковые на моторчиках китайских мопедов
Наверное для тех, у кого много цинков ТТшных патронов.
И второй вопрос, чем 7,62x25 лучше 9х19+Р?
Энергия и начальная скорость пули сопоставимы.
quote:Originally posted by hiursa:
И чем больше таких отработанных, не требующих включения солдатских мозгов ситуаций, тем лучше и прилежнее командир.
Ну не бывает так.
Даже в отработанных надо думать.
Это не значит что всё, задачу прекратил и погрузился в раздумья.
Очень хороший пример в нынешних ЧВК это ребята македонцы. Усваивают всё замечательно. Отрабатывают вложенный материал... будто в печку угля на лопате забрасываешь.
Вот только думать- проблемы.
Приблизительно так- он вначале стреляет "в тёмный угол", а только потом, по трупу, предполагает что там мог спрятаться ребёнок.
Проблем, от этого "делаю, потом думаю", у чиф-лидера (сержанта по армейски), немерено возникает.
Это свежие, реальные примеры.
quote:Изначально написано MVN:
Ну не бывает так.
Даже в отработанных надо думать.
Это не значит то всё, задачу прекратил и погрузился в раздумья.
Очень хороший пример в нынешних ЧВК это ребята македонцы. Усваивают всё замечательно. Отрабатывают вложенный материал... будто в печку угля на лопате забрасываешь.
Вот только думать- проблемы.
Приблизительно так- он вначале стреляет "в тёмный угол", а только потом, по трупу, предполагает что там мог спрятаться ребёнок.
Проблем, от этого "делаю, потом думаю", у чиф-лидера (сержанта по армейски), немерено возникает.
Это свежие, реальные примеры.
Конечно не бывает. Как любого идеала. Но это то, к чему надо стремиться.
За ЧВК не скажу, вообще не представляю себе их работы.
Но в армии разбивка обязанностей на простейшие операции это задача из важных.
Ну вроде как первый конвейер Форда. Помните в "Автомобильном короле"?
Сначала один человек прикручивал все колеса. Потом только одно конкретное. Потом только одно конкретное с гайками с правой резьбой. С левой уже другой человек.
И тогда была достигнута максимальная скорость производства.
quote:Изначально написано governator:
Даже по картинке видно, что ручка уж очень длинная, в районе спускового крючка. Эргономика Дезер Играла, при этом ещё шире. Стрелять можно, но неприятно. И второй вопрос чем 7,62x25 лучше 9х19+Р?
Народ в обсуждении в основном хвалит. И по эргономике тоже.
Так что по картинке, наверное, необъективно.
Но Вы говорили о вообще невозможности в этом калибре двухрядного магазина и обычного УСМ.
Как видите, вполне возможно.
А чем лучше...
ТТ стреляет дальше и точнее любого распространенного пистолета в 9х19.
Что обеспечивается именно патроном.
quote:Изначально написано tihuana:
Не думаю, что 7,62тт - столь устаревший. характеристики у него замечательные, а двухрядный магазин в армейском пистолете не столь необходим - перестрелки на короткостволе в стиле боевиков - вряд ли уместны в армейской ситуации. Снятие с вооружения ТТ - сугубо субъективная мера. В исправном состоянии ТТ - и в настоящее время не худший армейский пистолет.
Мы рассматриваем 7,62х25 в ряду прочих боеприпасов. И патрон ТТ - отнюдь не в аутсайдерах.
Единственная причина принятия на вооружения патрона ТТ, а тогда маузер, их использование в пистолете-пулемёте. Больше начальная скорость пули, большая дальность стрельбы.
Никаких преимуществ в пистолете что под однорядный магазин, что под двухрядный перед 9х19 парабеллум.
ТТ не худший пистолет, в ряду с Намбу, Береттой 34, СZ-38, каким-нибудь Фроммером 37М.
quote:Originally posted by hiursa:
И тогда была достигнута максимальная скорость производства.
Знаю. Очень ограниченная специализация.
А я приведу другой пример. Он правда не совсем общеармейский, но связан именно с армией.
Развед.группа в тылу противника после задания и выщемления всех командиров и средств связи. Тут даже если не брать "создание автономной партизанской группы", то остаётся несколько вариантов выживания. Без мозгов тут никак.
Армейская узкоспециализированная работа она предполагает ведение варианта БД блицкригом. А если нет? Ну не срастётся этот самый "блиц". Сможет кажущейся такой никакой противник увязать этот самый "блиц" и затянуть на непозволительное долгое время? Вот тут и все эти "узкоспециальные" основным расходником и становятся. Значит надо притягивать других. Другие ещё сырое "мясо". И понеслось...
Нет. Специализация это хорошо- нужно. Но голый механизм работает только на масле. Чуть-чуть туда песка и летит всё насмарку.
quote:Если на противнике будет армейский бронежилет, то этот бронежилет будет рассчитан как минимум на .223, и ни один пистолетный патрон из короткого ствола его не пробъёт.
Вернее его часть. Грудные и спинные пластины. Все осталное пробиваетса +9*19 с бронебоиными пулями.
quote:ТТ стреляет дальше и точнее любого распространенного пистолета в 9х19.
quote:Изначально написано hiursa:
Народ в обсуждении в основном хвалит. И по эргономике тоже.
Так что по картинке, наверное, необъективно.
Но Вы говорили о вообще невозможности в этом калибре двухрядного магазина и обычного УСМ.
Как видите, вполне возможно.
А чем лучше...
ТТ стреляет дальше и точнее любого распространенного пистолета в 9х19.
Что обеспечивается именно патроном.
Самый меткий пистолет, позволяющий поражать цель на дистанции до 100м Зиг Р210 использует именно 9х19 парабеллум. В настоящее время производится как спортивный
quote:Изначально написано tihuana:
Не совсем так. Позволю с Вами не согласиться.
1.У солдата и так хватает обязанностей и хлопот, чтобы еще и короткостволом себя озадачивать.
2.Пистолет никоим образом не помогает бойцу (да и офицеру) в решении поставленных перед ним задач.
Потому что российская/советская армия по большому счету нужна чтобы задолбать срочника, чтоб он не натворил куйни, а не научить обращению с оружием, тактике и слаживанию.
Пистолет как и нож - палочка выручалочка на всякий случай. В любом случае дать каждому солдату ПМ, государство не обеднеет, а Ижевский механический завод получить новые контракты.
quote:Изначально написано governator:
Самый меткий пистолет, позволяющий поражать цель на дистанции до 100м Зиг Р210 использует именно 9х19 парабеллум. В настоящее время производится как спортивный
Я как то на 100 метров из Люгера П08 стрелял, с 5 дюймовым стволом и с прикладом. По ИПСЦшной мишени попал 5 из 5. Всё придумано давно и до нас. Только нафиг не надо никому из пистолета на 100 метров стрелять. А на 50, из любого современного 9х19 можно стрелять и попадать без проблем.
quote:Originally posted by Lehmen:
Только нафиг не надо никому из пистолета на 100 метров стрелять.
Вообще то все(!) армейские пистолеты, на 180 метров (200 ярдов) мишень "поясной силуэт" накрывают с результатом- попадание в силуэт, 90 процентов. Из позиции стоя с рук. Тут уже не от оружия, а от умения стрелка зависит.
Так это с прикладом. ТЗ на зиг Р210 было поражение цели на 100м. Поэтому отказались и от самовзвода и от двухрядного магазина, по сути сделав спортивный пистолет
quote:Изначально написано MVN:
Вообще то все(!) армейские пистолеты, на 180 метров (200 ярдов) мишень "поясной силуэт" накрывают с результатом- попадание в силуэт, 90 процентов. Из позиции стоя с рук. Тут уже не от оружия, а от умения стрелка зависит.
Это уже надо знать насколько мушку в целике поднимать, или хотя бы видеть где пули падают (по пыли, например), что бы "пристреляться". По ровной мушке просто не долетит.
quote:Изначально написано governator:
ТТ не худший пистолет, в ряду с Намбу, Береттой 34, СZ-38, каким-нибудь Фроммером 37М.
Ну Вы сравнили, прости Господи. Намбу. Не знаю как в 90-х, но и в восьмидесятых ТТ в армии - отнюдь не редкость были. Никто на пистолет не жаловался.
Американцы в тот же период с М1911 отслужили - никто не иронизирует. А Кольт как пистолет - именно как армейский - еще вопрос, лучше ли, чем ТТ.
quote:Originally posted by Lehmen:
По ровной мушке просто не долетит.
Это да. На то и своё оружие чтобы о нём всё знать.
Например мне для того же ПМ куда боковой ветер важней чем вертикальные поправки. Он на 100 м из габарита "грудная мишень" не выходит.
А вот почему эти самые 180 м (200 ярд.)? Это требования ТТХ для боеприпасов ПП. А соотносимость боеприпаса ПП и П, нынче должны быть сто процентные.
Вот сколько не стрелял из современных армейских пистолетов- Беретта, СИГ, Глок, ХК, 1911- все они попадают в "поясную" на 180 метров. И сильных превышений не надо делать.
quote:Изначально написано governator:
Единственная причина принятия на вооружения патрона ТТ, а тогда маузер, их использование в пистолете-пулемёте
Патрон 7,62х25 принимался именно для пистолета. Для питолетов-пулеметов их стали использовать горздо позже.
7,62тт - прекрасный патрон, незаслуженно награжденный кучей нелепых сказок.
quote:Изначально написано tihuana:
незаслуженно награжденный кучей нелепых сказок.
Я бы сказал, что про 7.62х25 больше сказок на тему насколько он крут, чем наоборот.
quote:Изначально написано Varnas:
Вернее его часть. Грудные и спинные пластины. Все осталное пробиваетса +9*19 с бронебоиными пулями.
+1
Добавляю: очень маленькая часть с размер 20х25 см. только на груди и спине. Все.
quote:Изначально написано tihuana:Ну Вы сравнили, прости Господи. Намбу. Не знаю как в 90-х, но и в восьмидесятых ТТ в армии - отнюдь не редкость были. Никто на пистолет не жаловался.
Американцы в тот же период с М1911 отслужили - никто не иронизирует. А Кольт как пистолет - именно как армейский - еще вопрос, лучше ли, чем ТТ.
ТТ делают китайцы и югославы, потому что технологию им в своё время передали, и пакистанцы, потому что их можно делать напильником на коленке.
1911 все кому не лень, в разных калибрах 9мм, 10, .45, 38 супер, .357 магнум и других, и в Китае, и в Америке и в Европе.
ТТ лучше для ношения за поясом или в кармане, но в таком случае есть модели 1911 Командер и Офицерс
Для ношения открыто в кобуре преимуществ ТТ не вижу
Прочитал, что ресурс ТТ составляет от 300 до 700 выстрелов. Если это правда, то тогда..
лучше про него как можно быстрее забыть.Во дают!!! Из пистолетов на две сотни стреляют)))
quote:Originally posted by Lehmen:
Я бы сказал, что про 7.62х25 больше сказок на тему насколько он крут, чем наоборот.
Кстати. На отстреле в 180 м патроны 9х19 в 115 гр. и 7.62х25 в 85 гр. показали- 9х19 ложатся на 20-22 см ниже чем тэтэшные. Точка прицеливания одинаковая.
quote:Изначально написано tihuana:Патрон 7,62х25 принимался именно для пистолета. Для питолетов-пулеметов их стали использовать горздо позже.
7,62тт - прекрасный патрон, незаслуженно награжденный кучей нелепых сказок.
Для пистолета с перспективой использования в пистолете-пулемете. Пистолет-пулемет начал использоваться позже.
У маузера патроны были в магазине спереди по винтовочному, перед спусковой скобой. Поэтому неудобств с рукояткой не создавали.
Почему тогда никто не оценил столь "удачный" патрон?
quote:Прочитал, что ресурс ТТ составляет от 300 до 700 выстрелов.
Врут
quote:Патрон 7,62х25 принимался именно для пистолета. Для питолетов-пулеметов их стали использовать горздо позже.
После ряда неудачных опытов с использованием патрона 7,62×38 мм Наган, 7 июля 1928 года Артиллерийский комитет предложил принять для пистолетов и пистолетов-пулемётов патрон 7,63×25 мм Маузер, использовавшийся в популярном в СССР пистолете Маузер К-96.
quote:Изначально написано MVN:
Кстати. На отстреле в 180 м патроны 9х19 в 115 гр. и 7.62х25 в 85 гр. показали- 9х19 ложатся на 20-22 см ниже чем тэтэшные. Точка прицеливания одинаковая.
Всего 20 см? Я думал больше должно быть.
quote:Изначально написано Белия:
Прочитал, что ресурс ТТ составляет от 300 до 700 выстрелов. Если это правда, то тогда..
Тут причина не конструкции, а качества изготовления.
Но размещение боевой пружины в курке не лучшая идея. Нигде после не применяемая.
Продиктованная необходимостью применения длинного патрона на всю длину рукоятки.
Токарев прекрасно справился с задачей размещения длинных патронов в рукоятке и куркового УСМ.
quote:Изначально написано Белия:
Добавляю: очень маленькая часть с размер 20х25 см. только на груди и спине. Все.
Счас по 4 пластины вроде американцы ставят.
quote:Originally posted by Белия:
Добавляю: очень маленькая часть с размер 20х25 см. только на груди и спине. Все
Отечественные Гранит по 5а или 6а:
Габаритные размеры, мм: 284х265 - 314х265 - 340х265
Площадь БП, дм2: 7,14 - 7,56 - 8,46
Но это площадь именно ЖВО, в которую все и будут стрелять.
По ним стреляли патронами 7н21 и 7н30, только царапины остаются
quote:Тут причина не конструкции, а качества изготовления.
Но размещение боевой пружины в курке не лучшая идея. Нигде после не применяемая.
))) И где там плохое качество?
Гранд Пауэр
quote:Изначально написано MVN:
Знаю. Очень ограниченная специализация.
А я приведу другой пример. Он правда не совсем общеармейский, но связан именно с армией.
Развед.группа в тылу противника после задания и выщемления всех командиров и средств связи. Тут даже если не брать "создание автономной партизанской группы", то остаётся несколько вариантов выживания. Без мозгов тут никак.
Армейская узкоспециализированная работа она предполагает ведение варианта БД блицкригом. А если нет? Ну не срастётся этот самый "блиц". Сможет кажущейся такой никакой противник увязать этот самый "блиц" и затянуть на непозволительное долгое время? Вот тут и все эти "узкоспециальные" основным расходником и становятся. Значит надо притягивать других. Другие ещё сырое "мясо". И понеслось...
Нет. Специализация это хорошо- нужно. Но голый механизм работает только на масле. Чуть-чуть туда песка и летит всё насмарку.
Мы говорим не о разведке. Не о спецназе. У них другие задачи. У них другое оружие. Мы говорим об армии. Которая заточена на выполнение определенных задач. Если она эти задачи выполнить не смогла, если война стала такой, что армейские задачи неактуальны, то тогда и придется менять и принципы и оружие. Но таскать на себе лишнюю железку на "случай чего" это неразумно. расточительно и мешает выполнению основной боевой задачи.
quote:
Счас по 4 пластины вроде американцы ставят.
Незнал. Впрочем, если стреляет изза укрытия, то все равно открыта голова, шея, руки. Воротник на бронежилете слаб, пистоленый бронебой имеет хорошие шансы. Шлем пробит тоже.
quote:Изначально написано governator:Самый меткий пистолет, позволяющий поражать цель на дистанции до 100м Зиг Р210 использует именно 9х19 парабеллум. В настоящее время производится как спортивный
Это заявление сродни предыдущему. Про невозможность.
quote:Изначально написано CIC:
))) И где там плохое качество?
Гранд Пауэр
РЕЗИНОСТРЕЛЬНЫЙ?
Как это можно назвать пистолетом?
Я уж подумал где у Браунинга Хай Пауэр пружина в курке?
Размещение пружины в курке заставляет делать её меньше, чем надо. В результате она садится
quote:Изначально написано Varnas:
Незнал. Впрочем, если стреляет изза укрытия, то все равно открыта голова, шея, руки. Воротник на бронежилете слаб, пистоленый бронебой имеет хорошие шансы. Шлем пробит тоже.
Само собой что бронежилет не панацея. Просто заморачиваться излишней бронепробиваймостью для пистолетов, в ущерб всему остальному, на мой взгляд неразумно. Кстати, тот что на картинке заявлен что без пластин у него класс IIIA. Это значит и 10мм авто, и .357 Сиг должен держать. Лёгкую быструю пулю с "иголкой" и очень твёрдого металла не держит. Но такую пулю и в 9х19 можно сделать, что русские и доказали.
quote:Изначально написано Белия:
Прочитал, что ресурс ТТ составляет от 300 до 700 выстрелов. Если это правда, то тогда..
Брехня как есть.
У меня плюс-минус полтора десятка пистолетов. То больше то меньше. Больше не накапливаю, меняю.
Из них два ТТ и 3 ТТобразных. Настрел позднего советского ТТ и венгра далеко перевалил за 3 тысячи. По паре тысяч у югославов.
И хоть бы хны. У венгра правда прослаб пин выбрасывателя.
Но это и все.
На 70 метров весь магазин легко и непринужденно укладывается в грудную мишень. Иногда и в половину таковой.
Не из одного 9х19 так не получается.
Приближается , пожалуй, ХD, но на нем стоит оптика.
Револьверы, понятно, точнее. Особенно .44.
Но из пистолетов ТТ и точнее и мощнее.
quote:Изначально написано Lehmen:
Счас по 4 пластины вроде американцы ставят.
Если американцы начали ставят и боковые пластины, значит скоро "мода" распространиться везде. Новые жилеты надо шить.)
quote:Изначально написано hiursa:
Настрел позднего советского ТТ и венгра далеко перевалил за 3 тысячи. По паре тысяч у югославов.
Спасибо. Возможно читал о военновременного производство.
quote:Изначально написано hiursa:
Мы говорим не о разведке. Не о спецназе. У них другие задачи. У них другое оружие. Мы говорим об армии. Которая заточена на выполнение определенных задач. Если она эти задачи выполнить не смогла, если война стала такой, что армейские задачи неактуальны, то тогда и придется менять и принципы и оружие. Но таскать на себе лишнюю железку на "случай чего" это неразумно. расточительно и мешает выполнению основной боевой задачи.
Знайте когда американцы своим солдатам штык-нож обратно вернули.
В принципе они его и не исключали, но их тоже посетил "сон разума"- а зачем солдату нож?- лишнее железо то.
Так вопрос "нужен-не нужен" у них сам собой отпал в афганской и иракской компании. Вот что-то типа после такого:
Триада "автомат, пистолет и нож" - это часть экипировки любого современного солдата. Еще есть очень много вещей, но оружие является фундамент, без которого невозможно выполнять основные задачи.
Что касается калибр армейского пистолета, там вроде все понятно - сегодня и в ближайшее будущее будет 9х19 с его вариации +Р, +Р+, бронебойные и т.д.
Только эпоха стальной рамки уже прошла. Такие тяжелые кирпичи как Беретта 92 не дают ничего больше в чисто практическом плане, чем скажем Глок 19. Выбор УСМ-а (SA/DA или страйкер) каждая армия будет решать сама, но полимерная рамка в 21-ом веке будет стандарт.
ИМХО
Кстати. Неоднократно тут слышал такую "мулю"- штык нож не нужен.
Бред.
Тот же Афган-Ирак показал натовцам что "вычищали" дома, что даже очень обходим.
Немного ОФФ.
. Была у меня когда-то пару лет тренировка по ножевому бою. Тренировался с молодыми армейцами. И вот дошли до спарринга- я взял автомат (копию) и надел на него штык-нож (копию). Молодой посмотрел на это, посмотрел на нож... в своей руке и ушёл в глухую оборону, пока я его штыком и прикладом по ковру гонял.А так, вот у них ныне нет вопросов нужен или нет штыковой бой:
Первое видео прямо-таки звериный оскал американской военщины
@hiursa: Винтовка AR для канадской тайге - чтобы не замерзала зимой.
(шутка)))
p.s. Всем с Новым Годом!
quote:Изначально написано Белия:
@hiursa: Винтовка AR для канадской тайге - чтобы не замерзала зимой.
Похоже на реквезит для фильма, зв например)))
quote:Изначально написано Белия:
@hiursa: Винтовка AR для канадской тайге - чтобы не замерзала зимой.(шутка)))
p.s. Всем с Новым Годом!
Хороша! Мех, интересно, медвежий?
Иначе я полностью согласен, что экипировка современного солдата весит от 20 до 50 кг. И это действительно много. Надо либо долго тренироваться, либо армия проводила такие операции, что солдаты не ходили много пешком.. особенно по пересеченной местности. Поэтому и появились бронеавтомобили Тайфун..
Другой путь - создать работающий экзоскелет. И это тоже не за горами. Тогда вполне реально загрузить человека и с 100 кг. и он будет прыгать как козел. И толстая броня со всех сторон не помешала бы. На мой взгляд это и самое ближайшее будущее.. 10-15 лет максимум.
.......
quote:Изначально написано hiursa:
медвежий?
Если честно - не знаю, но мне стало очень смешно. Особенно шкура на магазина..
quote:Originally posted by Белия:
Другой путь - создать работающий экзоскелет. И это тоже не за горами. Тогда вполне реально загрузить человека и с 100 кг. и он будет прыгать как козел. И толстая броня со всех сторон не помешала бы. На мой взгляд это и самое ближайшее будущее.. 10-15 лет максимум........
С тем же успехом можно предсказать, что через тот же срок люди будут ломать друг другу черепа дубинами.
Ибо, другого оружия не будет вообще. А желание уничтожить ближнего, оно у человека никогда, и никуда не денется.
quote:РЕЗИНОСТРЕЛЬНЫЙ?
Как это можно назвать пистолетом?
))) надо расширять кругозор, ГП это не только резинострел, но еще и 9 пара, 9курц, 22лр, 9мак, 45АКП, 40СиВ. Наверное можно "это" назвать пистолетом.
Ценность пистолета в армии такая же, как у штыка, рукопашного/штыкового/ножевого боя - околонулевая.
"Товарищи курсанты!
Для того, чтобы вступить в рукопашную схватку, вам необходимо:
- пролюбить автомат, пистолет, штык-нож, саперную лопатку! Найти ровную площадку без палок и камней, на ней найти второго такого же раздолбая - и вступить с ним в рукопашную схватку!!"
Все-таки не раскрыта тема патрона 5,7х28мм применительно к короткостволу. Есть ли сравнительные полигонные испытания пистолета Five-seveN ?
quote:Кстати, тот что на картинке заявлен что без пластин у него класс IIIA. Это значит и 10мм авто, и .357 Сиг должен держать.
Держит FMJ. А вот 10x25 mm с експансивкой civil liberty defense https://www.youtube.com/watch?v=fgCRl80ZPdM
quote:Лёгкую быструю пулю с "иголкой" и очень твёрдого металла не держит.
С иголкой смысла маловато. Убойность за бронежилетом очень мала.
quote:Но такую пулю и в 9х19 можно сделать, что русские и доказали.
Невпечетлило никак. VBR-Belgium повторили патент Борxардта 1899 года, и там пенетратор подлиннее.
quote:Изначально написано governator:
Первое видео прямо-таки звериный оскал американской военщины
Да, очкастый ботан там классно зажигает.
--
Коган-варвар
quote:Изначально написано Varnas:
А вот 10x25 mm с експансивкой civil liberty defense https://www.youtube.com/watch?v=fgCRl80ZPdM
При пуля, которая весит 60 грейн, 10мм уже дает винтовочная скорость из пистолета.
Это и самое большое достоинство калибра - можно заиграться с пули и скоростей, чтобы получить то, что вам нужно в данный момент. Для животных - тяжелая и относительно медленная пуля, а для бронежилет - легкая и быстрая.
Но военные не понимают такие сложные вещи. Будет девятка по всему миру..
quote:Изначально написано tihuana:
Ценность пистолета в армии такая же, как у штыка, рукопашного/штыкового/ножевого боя - околонулевая.
"Товарищи курсанты!
Для того, чтобы вступить в рукопашную схватку, вам необходимо:
- пролюбить автомат, пистолет, штык-нож, саперную лопатку! Найти ровную площадку без палок и камней, на ней найти второго такого же раздолбая - и вступить с ним в рукопашную схватку!!"
Все-таки не раскрыта тема патрона 5,7х28мм применительно к короткостволу. Есть ли сравнительные полигонные испытания пистолета Five-seveN ?
Кончились патроны - самое банальное.
Вот заклинило оружие, оружие разворотило осколком.
quote:Изначально написано CIC:
))) надо расширять кругозор, ГП это не только резинострел, но еще и 9 пара, 9курц, 22лр, 9мак, 45АКП, 40СиВ. Наверное можно "это" назвать пистолетом.
Даже если есть такой настоящий,
даже если принять, что боевая пружина у него в курке, все равно это не самое лучшее размещение боевой пружины, обусловленное технологическими причинами - сложно изготовить рамку, держатель пружины, передаточную тягу или толкатель
quote:Даже если есть такой настоящий,
точно есть
Я тут напряг часть извилины и вспомнил, что еще есть Гюрза.
quote:Изначально написано Белия:
Это и самое большое достоинство калибра - можно заиграться с пули и скоростей
Но военные не понимают такие сложные вещи.
Военные как раз понимают, что играться с пулями и навесками в армии никто особо не будет. Им дали NATO ball, и хватит. Даже то что эти баллы разные бывают, и строго говоря разные союзники стреляют разными патронами под одинаковым названием, никого не волнует.
quote:Originally posted by Lehmen:
строго говоря разные союзники стреляют разными патронами под одинаковым названием, никого не волнует.
Сложный вопрос. Изначально, была предусмотрена общая маркировка. В виде натовского классического значка на донце каждой гильзы. Означающая, что патрон закуплен официально, и годен для применения в любом оружии НАТО, соответствующего калибра, разумеется.
Вот, как это выполняется, это и правда вопрос. На практике, патроны закупают какие угодно. Тока бы в патронник влазили.
На своём оружии они работают, конечно. А как будет в случае чего со снабжением союзников, это вопрос интересный.
quote:Изначально написано Calex:
Сложный вопрос. Изначально, была предусмотрена общая маркировка. В виде натовского классического значка на донце каждой гильзы. Означающая, что патрон закуплен официально, и годен для применения в любом оружии НАТО, соответствующего калибра, разумеется.
Именно эти военные патроны с натовским значком не совсем одинаковые. Для применения, само собой, годны в любом оружии
quote:Изначально написано governator:Даже если есть такой настоящий,
даже если принять, что боевая пружина у него в курке, все равно это не самое лучшее размещение боевой пружины, обусловленное технологическими причинами - сложно изготовить рамку, держатель пружины, передаточную тягу или толкатель
Однако, силён бродяга... Вот уже 15 страниц Такие Перлы выдаёт!!!
Журнал "Звезда" от зависти сгрыз себе локти...
quote:Им дали NATO ball, и хватит. Даже то что эти баллы разные бывают, и строго говоря разные союзники стреляют разными патронами под одинаковым названием, никого не волнует.
Причем самой неудачной конструкции. Ефективности нет ни по голому мясу, ни по бронежилету. С патронами для длинноствольного оружия
, ситуация другая. Вот новая пуля для 7,62*51. http://www.thefirearmblog.com/...1-7-62mm-round/
http://www.thefirearmblog.com/...1-epr-glorious/
тут и стальной сердечник, и разламывание пули на две части в желатиновом блоке.
quote:Однако, силён бродяга... Вот уже 15 страниц Такие Перлы выдаёт!!!
Журнал "Звезда" от зависти сгрыз себе локти...
ну так не зря же детские каникулы идет.
quote:Изначально написано Varnas:
ну так не зря же детские каникулы идет.
"Минута славы"?...
Надо же потешать свои комплексы
Что то я читал тему, читал, а так и не понял о чем она? Это надо же умудрится такую тему замутуть! Да еще потом ее растянуть на 16 страниц!!!
ВОт гдн талант человека
.quote:Журнал "Звезда" от зависти сгрыз себе локти...
А что это за журнал?Я хочу,как писал один из великих,"истчо" такие перлы...
quote:это не самое лучшее размещение боевой пружины, обусловленное технологическими причинами - сложно изготовить рамку, держатель пружины, передаточную тягу или толкатель
В России доступны и GP разных моделей,и ТТ.Можно посмотреть характер работы боевой пружины внутри курка. И рассмотреть "сложность" конструкции.
quote:Изначально написано sergeis64:
Ну а как он будет падать и ползать с этой хней. А в воде вообще утонет нахрен.
quote:Изначально написано filin:
В России доступны и GP разных моделей,и ТТ.Можно посмотреть характер работы боевой пружины внутри курка. И рассмотреть "сложность" конструкции.
Очень рад, что вам в России доступен ТТ. Мне пока нет.
Я же говорил не о сложности конструкции, а о не оптимальном месте расположения боевой пружины.
Никто так не делает, кроме упомянутого GP, и значит на это есть причины
quote:Originally posted by map:
А вот в тундре Таймыра или по льду Северного Ледовитого Океана... очень даже можно...
Война у порога, а мы не готовы. (с)
quote:Изначально написано map:
Вовремя слинял ТС со своим последним постом... А то уж я размахнулся...
Но первая мысль увидев Гюрзу, именно на картинке, а не живьем была именно, русский глок.
Причина: предохранитель на спусковом крюке, пластик,
Особенно упиралось на то, что пистолет можно немедленно пускать в ход, как и глок
quote:Изначально написано map:Для того, чтобы это утверждать, нужно хоть чуть-чуть интересоваться стрелковым оружием, а не просто случайно забегать на оружейный форум, чуть-чуть почитав Интернет и посмотрев передачу "Звезда" и вообразив себя охуенным оружейным специалистом...
Канал звезда никогда не смотрю - противно.
Назовите хоть одну модель, распространненую, с боевой пружиной в курке, не ТТ и не производные югославские от ТТ.
Токарев так сделал от безысходности, надо было уместить длинные патроны в рукоятку.
Эх, ему бы в 1930 году патрон парабеллум!
Получился бы браунинг 1903 с патроном парабеллум с открытым курком
Да как так нет самовзвода
Спусковой крючок оттянут
Все интернет издания, включая википедию (ей можно в последнюю очередь доверять) пишут про самовзвод
Тема не про курок, а про выбор патрона/калибра
quote:Originally posted by governator:
Канал звезда никогда не смотрю - противно.
А почему? И если не смотрите, то откуда к нему такое чувство?
Вы же выросли в России, а на этом канале всё российское превозносят. Почему это может быть противно чему-либо?
Мне например, смотреть его иногда интересно. Правда, я никогда не жил в России.
Ну, а ежели не перебирать, то, что уже есть, а помечтать о некоем сферическом патроне в вакууме? Типа "дикий кот" в амерской терминологии?
Допустим, переобжатая гильза маузера под пулю .223 или 5.45. Тут тебе и настильность (НСП под 600), тут тебе и пробиваемость, тут и ОД.
Лучше смотреть телеканал Звезда, чем грязная американская пропаганда.. хау!
quote:Изначально написано av39:
Допустим, переобжатая гильза маузера под пулю .223 или 5.45. Тут тебе и настильность (НСП под 600), тут тебе и пробиваемость, тут и ОД.
Никакое ОД при .223 и 5.45 нет. Это полная ложь.. а при КС ОД начинается с диаметр 9мм.
quote:Изначально написано map:Сударь, не наглейте. Мы не в детском саде, чтобы я вам сопли подтирал...
По отсутствию спицы курка - жуткое DAO,
Неужто ЗиГ?
Но всё же основные модели ЗиГа имеют пружину в рукоятке а не в курке
Для DAO, пружина которого никогда не находится в сжатом состоянии и не самое плохое решение
Но в массовых самовзводных и несамовзводных пистолетах не применяется
quote:Изначально написано av39:
Ну, а ежели не перебирать, то, что уже есть, а помечтать о некоем сферическом патроне в вакууме? Типа "дикий кот" в амерской терминологии?Допустим, переобжатая гильза маузера под пулю .223 или 5.45. Тут тебе и настильность (НСП под 600), тут тебе и пробиваемость, тут и ОД.
и получим идеальное оружие киллера, для убийства из-за угла.
Нужна убойность и максимально возможный калибр, при максимуме патронов в рукоятке
quote:Originally posted by Белия:
Никакое ОД при .223 и 5.45 нет. Это полная ложь
Да Вы шо? Совсем-совсем никакого? Даже у недостабилизированной кувыркающейся пули?
quote:Никакое ОД при .223 и 5.45 нет. Это полная ложь..
?!?!?!?
quote:и получим идеальное оружие киллера, для убийства из-за угла.
quote:Нужна убойность
?
quote:Originally posted by governator:
и получим идеальное оружие киллера, для убийства из-за угла.
Нужна убойность и максимально возможный калибр, при максимуме патронов в рукоятке
И чем он для киллерства отличается от ТТ?
Здесь несколько другая концепция. Дульная энергия пули этого патрона примерно соответствует энергии пули автомата\штурмовой винтовки на дистанции метров 250, т.е. достаточно убойна. За счет неустойчивости пули при попадании и кувыркании ОД достаточно высокое. Настильность траектории за счет довольно высокой НСП достаточна для стрельбы при постоянном прицеле метров до 100 (150). БП также достаточна для большинства ситуаций- тяжелый БЖ вряд- ли встретится при типичных ситуациях вспомогательного оружия. Это так, навскидку.
quote:Изначально написано av39:
Да Вы шо? Совсем-совсем никакого? Даже у недостабилизированной кувыркающейся пули?
quote:Изначально написано CIC:
?!?!?!?
.223 и 5.45 были созданы не для ОД, а для ранения (вывод из строя) вражеского солдата. Это разные вещи.
Если представить, что .50 BMG имеет 100% ОД, а .22 LR - 10%, то сами просчитайте куда в спектре всех калибров находятся .223 и 5.45.
Я не говорю, что они не убывают, наоборот. Речь идет о ОД.
quote:Originally posted by map:
полуграмотных платных полудурков
Если нетрудно, поясните (разверните), пожалуйста мысль о платности.
quote:Originally posted by map:
Эти отвлекают,вторые шельмуют и забрасывают говном по уши, а третьи устанавливают Скрепы!!!.
Так стоит ли Вам вообще "метать бисер"(с) и связываться с вышеупомянутыми?
quote:Originally posted by map:
Быдло
Так "отряхните прах с ног своих"(с), и воспарите над мерзостью бытия.
вообще то мысль, запихать в 9 мм 5,45- интересная)
quote:223 и 5.45 были созданы не для ОД, а для ранения (вывод из строя) вражеского солдата. Это разные вещи.
ранения 5,56 НАТО и нашего видели? Они как то больше подразумевают смертельный исход
quote:Originally posted by CIC:
вообще то мысль, запихать в 9 мм 5,45-
Не в 9, а в 7.62х25.
Аналоги 6,5 Гренделл, 6РРС, .22РРС для длинноствола. Донор-АК 7.62х39.
quote:Изначально написано CIC:
ранения 5,56 НАТО и нашего видели? Они как то больше подразумевают смертельный исход
Поэтому и добавил:
quote:Изначально написано Белия:
Я не говорю, что они не убывают, наоборот. Речь идет о ОД.
Т.е. надо делать разницу между ранение с последующий летальный исход и моментальная смерть.
quote:Originally posted by Белия:
.50 BMG имеет 100% ОД, а .22 LR - 10%,
И ОД и "убойность" зависят не ТОЛЬКО от калибра. Там, как минимум 3-5 параметров.
quote:Originally posted by Белия:
подразумевают смертельный исход
quote:Originally posted by Белия:
Поэтому и добавил:
типа у .223 и 5.45 нет ОД.?
quote:Изначально написано av39:
типа у .223 и 5.45 нет ОД.?
Есть конечно, но куда меньше, чем у 7.62х39 и .308.. не говоря уже о .30-06 и так далее до .50 BMG.
quote:Originally posted by CIC:
ранения 5,56 НАТО и нашего видели? Они как то больше подразумевают смертельный исход
Ну, а каков смысл сразу смертельного исхода?
Раненного надо ещё лечить, а потом ещё всю оставшеюся жизнь платить ещё ему и за инвалидность.
Это всё, для государства расходы. Похоронить сразу, оно на порядки дешевле.
quote:Изначально написано Calex:
Ну, а каков смысл сразу смертельного исхода?
Раненного надо ещё лечить, а потом ещё всю оставшеюся жизнь платить ещё ему и за инвалидность.Это всё, для государства расходы. Похоронить, оно на порядки дешевле.
В России это не проблема. У нас пенсии по инвалидности на хлеб не хватит.
quote:Не в 9, а в 7.62х25.
в 9 интереснее, 22 ТСМ, как пример.
Давайте сначала определимся, что такое ОД? Если мы покажем ствол и на нас перестанут нападать это ОД?
Когда мы уже открыли огонь, то пресловутое ОД зависит напрямую от некоторых факторов, а именно, падения давления крови(резкого), поражения ЦНС, разрушения основных костей. Ну и как при таких ранениях( которыми предполагается достичь оптимального ОД) не убить нафиг противника?
quote:Ну, а каков смысл сразу смертельного исхода?
Раненного надо ещё лечить, а потом ещё всю оставшеюся жизнь платить ещё ему и за инвалидность.
Психологический эффект на соседей лучше. А вот если его залечат, а современная медицина ставит на ноги до 90 процентов и возвращает в строй, тогда вы будете иметь дело с опытным противником, который навряд ли подставится еще раз. Ну и что лучше?
quote:Изначально написано CIC:
Давайте сначала определимся, что такое ОД?
Для меня лично) ОД означает: одно попадание в произвольной точки человеческого тела (нога, рука, живот) .. и все. Враг сразу перестал сопротивляться.
quote:ОД означает: одно попадание в произвольной точки человеческого тела (нога, рука, живот) .. и все. Враг сразу перестал сопротивляться.
Тогда ниже 500 СВ магнум, опускаться не стоит. Боюсь калибры меньше не дадут должного эффекта)))
quote:Изначально написано Белия:Для меня лично) ОД означает: одно попадание в произвольная точка тела (нога, рука, живот) и все. Враг сразу перестал сопротивляться.
Тут гладкоствол 12 калибра потребен
quote:Изначально написано CIC:
Тогда ниже 500 СВ магнум, опускаться не стоит. Боюсь калибры меньше не дадут должного эффекта)))
Надо искать компромисс м/у отдача, боекомплект, вес и т.д. Просто я считаю, что этот компромис при автомата находится вокруг пуля с диаметр 7.62 мм, а не при 5.45/5.56 (по сути одно и тоже).
Для пистолета, думаю, все согласяться: минимум 9мм /9х19/.
quote:Изначально написано tihuana:
Тут гладкоствол 12 калибра потребен
Никто не спорит, но только с близкого расстояния.. до и меньше ~50 м.
quote:Originally posted by Белия:
Для пистолета, думаю, все согласяться: минимум 9мм /9х19/.
Сейчас побегал по тырнету по тегу ОД пули. Нашел-таки табличку (видел и раньше) ОД 32АСР- больше, чем 380АСР, и почти на уровне 9х19. При энергии в 2-3 раза меньше.
А теперь прикиньте, что через 5-8см недостабилизированная пуля типа .223 повернется боком (площадь увеличится раза в 4) и передаст всю или почти всю энергию тушке (а, значит, и нервным окончаниям)
quote:А теперь прикиньте, что через 5-8см недостабилизированная пуля типа .223 повернется боком (площадь увеличится раза в 4) и передаст всю или почти всю энергию тушке (а, значит, и нервным окончаниям)
Чудес небывает и сколько бы пуля некувыркалась - до грамотной експансивки ей далеко. Впрочем 5,56 в теле теряет больше половины енергии. Правда некоторым идиотом ето не в счет, и они упорно утверждают, что 45 акп больше останавливает чем 5,56...
quote:Originally posted by Varnas:
до грамотной експансивки ей далеко
Не забывайте, что есть бронежилеты. В отношении них и голой тушки .223\5.45 универсальнее.
Кроме того, не забывайте название темы.
quote:В отношении них и голой тушки .223\5.45 универсальнее.
Универсальнее чтото типа M80A1 7.62 x 51 mm.
quote:Кроме того, не забывайте название темы.
на большой войне для пистолета актуальная бронебойная пуля, а в случиев Ирака/афганистана вполне обоснованны експансивные пули.
quote:Originally posted by Varnas:
Универсальнее чтото типа M80A1 7.62 x 51 mm.
quote:Originally posted by Varnas:
на большой войне для пистолета актуальная бронебойная пуля, а в случиев Ирака/афганистана вполне обоснованны експансивные пули.
Название темы-то перечитайте.
Я все-таки про универсализм.
Что даст вам уменьшение калибра?
Почему калибр автомата уменьшают до 5,45 мм?
Для увеличения начальной скорости пули и получения настильной траектории.
Образно говоря, поставил прицел на П и стреляй.
Для пистолета это всё не актуально. Здесь нужно максимальное убойное, пробивное и останавливающее действие пули. И выбор калибра нужно делать исходя из максимально возможного при двухрядном магазине.
Для сравнения
Дульная энергия предлагаемого вами 22ТСМ 900 Дж, дульная энергия 5,45х39 1800 Дж
quote:Изначально написано governator:
Что даст вам уменьшение калибра?
Для пистолета это всё не актуально
А вот это - не так очевидно.
7,62х25 имеет хорошее останавливающее и убойное действия(вопреки сложившемуся ныне мнению). И это при замечательной проникающей(пробивной) способности.
Поэтому для проведения конкурсных полигонных испытаний должны, наряду с 9пара, 10авто и .40 должны быть допущены 7,62тт и 5,7х28 - для объективности.
quote:Изначально написано governator:
дульная энергия 5,45х39 1800 Дж
На практике: 1'100-1'200 Дж. и то от стандартный длинный ствол АК-74. При АК-74У будет еще меньше.
quote:Изначально написано av39:
А теперь прикиньте, что через 5-8см недостабилизированная пуля типа .223 повернется боком (площадь увеличится раза в 4) и передаст всю или почти всю энергию тушке (а, значит, и нервным окончаниям)
Ну ладно, российская пропаганда))) сказала вам, что 5.45х39 это лучший выбор для армии. Не буду разубеждать. Но мы на Балканах) куда больше любим и уважаем 7.62. Поэтому и не пошли с СССР на 5.45, не пошли и сейчас с НАТО на 5.56 /хотя и сами производим АК в эти трех калибров/. Местная такая особенность.
Кстати 7.62х39 и для охоты пригодится и для выживание в дикой природе и для самообороны в городе и для армии.. вообще "all-in-one". Мне точно такие калибры нравятся.
Но вполне возможно и пришло время искать золотая середина - 6.5 Грендель (6.5х39).
quote:Изначально написано Varnas:
Чудес небывает и сколько бы пуля некувыркалась - до грамотной експансивки ей далеко. Впрочем 5,56 в теле теряет больше половины енергии. Правда некоторым идиотом ето не в счет, и они упорно утверждают, что 45 акп больше останавливает чем 5,56...
223 хорошо работает, только если попадает в кость или много мяса. При пробитии тушки анфас, она частенько просто не успевает. Немало зависит от от типа пули и твиста. Например М193 из Colt Commando ведет себя совсем не так, как из М16А1. И совсем наоборот из М16А2.
Так что, 45АСР может руки и не отрывает, но ОД у нее частенько реально лучше чем у 223. И, что немаловажно, стабильное.
Этим желудем, если уж попало, то попало. От погоды не зависит. :-)
quote:Изначально написано tihuana:
А вот это - не так очевидно.
7,62х25 имеет хорошее останавливающее и убойное действия(вопреки сложившемуся ныне мнению). И это при замечательной проникающей(пробивной) способности.
Поэтому для проведения конкурсных полигонных испытаний должны, наряду с 9пара, 10авто и .40 должны быть допущены 7,62тт и 5,7х28 - для объективности.
5,7 позволяет хотя бы уместить 20 патронов в стандартной 15-ти зарядной (для 9 мм) рукоятке.
7,62 без пули типа hollow point против 9 мм не конкурентоспособен в плане устанавливающего действия. По диаметру гильзы они одинаковы, но по длине больше, значит и магазин надо делать больше
Как солдатское средство самообороны, а не как основной армейский пистолет, можно рассмотреть револьвер под патрон 5,45х39
quote:Originally posted by governator:
Как солдатское средство самообороны, а не как основной армейский пистолет, можно рассмотреть револьвер под патрон 5,45х39
[center]
[/center]quote:Изначально написано governator:
7,62 без пули типа hollow point против 9 мм не конкурентоспособен в плане устанавливающего действия. По диаметру гильзы они одинаковы, но по длине больше, значит и магазин надо делать больше.
можно рассмотреть револьвер под патрон 5,45х39
Армейский 7,62тт вполне сопоставим с 9пара по останавливающему действию. Утверждение противного - миф. Распространяемый, в частности, для продвижения 9пар и др. калибров. Уважаемый Белия правильно отмечает, что лобби по производству 9пара - очень сильная штука
5,45х39 - вовсе не револьверный боеприпас. Есть сугубо револьверные патроны. Зачем сооружать из слона муху?
5,7х28 в качестве пистолетного боеприпаса состоит на вооружении полиции и спецподразделений в разных странах(в Греции, вроде, тоже). Если память не изменяет, где-то вояки даже его используют. На ганзе когда-то этот вопрос поднимали. Присмотреться бы внимательнее к этому патрону - его реальные плюсы и минусы. Без огульного охаивания.
quote:223 хорошо работает, только если попадает в кость или много мяса. При пробитии тушки анфас, она частенько просто не успевает.
Даже без кувыркания пуля там осталяет боле 400 дж енергии. А у 45 вобще до 500 дж и оболочка пробивает тушку навылет.
quote:Изначально написано tihuana:
Армейский 7,62тт вполне сопоставим с 9пара по останавливающему действию. Утверждение противного - миф. Распространяемый, в частности, для продвижения 9пар и др. калибров. Уважаемый Белия правильно отмечает, что лобби по производству 9пара - очень сильная штука
5,45х39 - вовсе не револьверный боеприпас. Есть сугубо револьверные патроны. Зачем сооружать из слона муху?
5,7х28 в качестве пистолетного боеприпаса состоит на вооружении полиции и спецподразделений в разных странах(в Греции, вроде, тоже). Если память не изменяет, где-то вояки даже его используют. На ганзе когда-то этот вопрос поднимали. Присмотреться бы внимательнее к этому патрону - его реальные плюсы и минусы. Без огульного охаивания.
Чтобы унифицировать пистолет (револьвер) с автоматом по патрону. Солдату (а не бойцу спецподразделения) не надо будет искать специальный патрон.
Чем 5,45х39 не револьверен, фиксация будет осуществляться скосом бутылочной гильзы. Для особо привередливых можно использовать пластинчатые обоймы.
Как я уже сказал, это оружие последнего шанса, а не основной пистолет
quote:Originally posted by governator:
фиксация будет осуществляться скосом бутылочной гильзы.
А можно поинтересоваться, в каком университете Вам преподавали механику?
Просто, чтобы не отдать туда случайно своих внуков.
Пойду "посыплю голову пеплом".Все знания накопленные за более четверти века общения с огнестрелом опровергнуты.Ужас и конц света!
Т.е. вы хотите сказать что гильза патрона 5,45 не за фиксируется в каморе?
Попробуем с другой стороны.
ИМХО, требования к армейскому пистолетному боеприпасу (само-собой надежность и пр., учитываем также, что он- вспомогательное средство):
-дешевизна
-достаточное поражающее средство (а отнюдь не только ОД), в т.ч. в бронежилете
-сравнительно малая отдача при сравнительно малом весе оружия (учитывая неквалифицированных пользователей)
-малый вес патрона при достаточном количестве (учитывая неквалифицированных пользователей, которые будут жать "до железа")
-настильность траектории (опять же- неквалифицированные пользователи и дефицит времени)
-желательность возможности применения в РDW без изменений.
-желательность стандартного калибра.
И что мы имеем в случае х25 при калибре .223\5.45?
Проблема гильзы- только в переобжатии, они много где выпускаются серийно.
Проблемы пули нет, ибо она серийная.
Понимаю, что не все так просто, но думаю, что решение есть.
В остальном, ИМХО, отвечает требованиям, см. выше.
quote:Изначально написано governator:
Чем 5,45х39 не револьверен, фиксация будет осуществляться скосом бутылочной гильзы
Это уже не револьвер, это обрез получается
Какие преимущества у калибра .22 перед калибром 10мм?
quote:Изначально написано av39:
Попробуем с другой стороны.
И что мы имеем в случае х25 при калибре .223\5.45?
Здесь, видимо, та же логика, что и у патрона 5,7х28. Нужно внимательнее присмотреться к испытаниям/опыту практического использования данного патрона в пистолете(Five-seveN), чтобы понять актуальность либо песперспективность малокалиберных боеприпасов в армейском короткостволе.
quote:Originally posted by governator:
Какие преимущества у калибра .22 перед калибром 10мм?
При одинаковой дульной энергии и бронебойном сердечнике:
-выше нач. скорость- настильнее траектория- постоянный прицел метров до 150-200.
-меньше отдача
-меньше стоимость
-больше боекомплект при одинаковом весе
-несколько выше бронепробиваемость.
quote:Изначально написано Varnas:
Даже без кувыркания пуля там осталяет боле 400 дж енергии. А у 45 вобще до 500 дж и оболочка пробивает тушку навылет.
Опять 25. Прямой связи энергии с ОД нет.
в настоящее время для современного пистолета для военнослужащих лучшим является патрон 9Х21 и его модификации
https://ru.wikipedia.org/wiki/9_%C3%97_21_%D0%BC%D0%BC_IMI
Задумчиво разглядывая сою Беретту 98 в 9Х21.....и что в неё лучшего?
quote:Изначально написано DIDI:
Задумчиво разглядывая сою Беретту 98 в 9Х21.....и что в неё лучшего?
это под патрон ИМИ у вас то не 9Х21 7Н29 и его клоны
патрон из того же российского семейства 9х21 СП10УЗ с усиленным зарядом по нему вообще нет никаких данных
вот машинка 9х21 с ресурсом в 2000 выстрелов и должна быть у узких военных специалистов.
а остальным военным можно любой пестик в калибре 9мм пар или 9мм Мак
все равно он им не пригодится
quote:Изначально написано ivik:это под патрон ИМИ у вас то не 9Х21 7Н29 и его клоны
Пожалуйста.
Щас достанем.
600 джоулей и 400м/с начальная скорость.
quote:Изначально написано DIDI:Пожалуйста.
600 джоулей и 400м/с начальная скорость. \
сколько мм стального листа пробивает пуля?
quote:Изначально написано ivik:сколько мм стального листа пробивает пуля?
Я не пробовал.
Найду лист,попробую.Сейчас не буду.Дома листа нет и стрелять неэстетично.Да и домашние не поймут,громко,даже если глушак накрутить.
Советский бронежилет 6Б3 с титановыми пластинами не пробивает.Пробовал.Правда пули без сердечника FMJ.
А теперь дайте ЭТУ Беретту саперу\связисту\подносчику снарядов (нужное подчеркнуть\вставить) поставьте его в чистом поле, пообещайте ему 100 отжиманий за промах, взорвите пару взрывпакетов и пусть он попадет в грудную мишень на 25м, в быстром темпе. Хорошо, если 2-3 попадания по краям мишени из всего магазина. Имхуется мне, что из более малоимпульсного аппарата попаданий будет поболе. Да и патронов в боекомплекте при равном весе раза в полтора больше.
quote:Изначально написано DIDI:Я не пробовал.
Найду лист,попробую.Сейчас не буду.Дома листа нет и стрелять неэстетично.Да и домашние не поймут,громко,даже если глушак накрутить.
мне кажется вообще не стоит проводить подобные эксперименты. разве нет никаких данных по пробиваемости ?
это же гражданский патрон вроде бы
по российскому 9х21 какой модификации не помню вроде бы лист 6мм пробивался при 90град. но не утверждаю мог и подзабыть попадались данные в инете
quote:Originally posted by governator:
Т.е. вы хотите сказать что гильза патрона 5,45 не за фиксируется в каморе?
Я хочу сказать, что у Вас нет элементарных знаний по предмету.
А при их отсутствии, обсуждать такие детали просто бесполезно.
quote:Изначально написано ivik:
мне кажется вообще не стоит проводить подобные эксперименты. разве нет никаких данных по пробиваемости ? это же гражданский патрон вроде бы
Единственно что лично не встречал,так это патронов 9Х21 с пулей со стальным или иным сердечником.Все остальные патроны как патроны,есть слабее,есть мощнее,общий ассортимент характеристик сопоставим с 9Х19.Не очень понятно,что такое гражданский патрон?Тот который невозможно спиз.. с армейского склада ибо его нет в наличии?Тогда и 40Св гражданский патрон и 10мм Авто и 456Казул и 357Магнум.А вот 9Х17 и 9Х19 и 45АСР получаются неграждански ибо есть на армейских складах.
quote:Изначально написано DIDI:Единственно что лично не встречал,так это патронов 9Х21 с пулей со стальным или иным сердечником.Все остальные патроны как патроны,есть слабее,есть мощнее,общий ассортимент характеристик сопоставим с 9Х19.Не очень понятно,что такое гражданский патрон?Тот который невозможно спиз.. с армейского склада ибо его нет в наличии?Тогда и 40Св гражданский патрон и 10мм Авто и 456Казул и 357Магнум.А вот 9Х17 и 9Х19 и 45АСР получаются неграждански ибо есть на армейских складах.
для росс законодательства в патроне пистолета не должно быть пули с сердечником стальным.
в общем то как то оговаривается например гражданский иж 71 (макаров под калибр 9мм курц) как то так.
в общем у гражданских боеприпасов пистолетных есть качества снижающие его характеристики боевые как мне представляется.он не может быть по определению бронебойным, трассирующим, зажигательным и т п
здесь мы ведем речь о заведомом бронебойном боеприпасе для современного продивинутого пистолета для военных. Без бронебойных качесвт не обойтись ибо распространены средства индивидуальной защиты.
Вспомните штурм дворца Амина. 9Пар пистолет-пулеметов был бессилен перед натиском советских воинов в бронежилетах.
quote:Изначально написано av39:
При одинаковой дульной энергии и бронебойном сердечнике:
-выше нач. скорость- настильнее траектория- постоянный прицел метров до 150-200.
-меньше отдача
-меньше стоимость
-больше боекомплект при одинаковом весе
-несколько выше бронепробиваемость.
Для пистолета 200 метров;(это не пистолетная дистанция)
Может быть, но у 10мм приемлема;
Когда на кону жизнь, разница в цене несколько копеек роли не играет;
Он нужен? 15 патронов магазин. Можно ещё запасной;
Зависит от конструкции пули. Запреградное действие пули .22 очень мало, если пробьет. 10мм даже если не пробьет сильно ударит. Но должна пробить, для этого нужна специальная бронебойная пуля.
quote:Изначально написано Calex:
Я хочу сказать, что у Вас нет элементарных знаний по предмету.
А при их отсутствии, обсуждать такие детали просто бесполезно.
В чем проблема применения 5,45 Калашников в револьвере?
Много из него стрелять никто не собирается. Быстро (под огнём) перезаряжать тоже
Где негритянский джаз-оркестр? Алилюя Алилюя!!! Самое время!!
еа!!
"Курс доллара опустился ниже 60 рублей впервые с 31 июля 2015 года. Об этом свидетельствуют данные торгов.
Таким образом, курс доллара составил 59,87 рубля. "
quote:Вы на мой вопрос не ответили.Originally posted by governator:
В чем проблема применения 5,45 Калашников в револьвере?
Но можно задать другой.
Вы когда-нибудь разбирали обычную электродрель?
Как там фиксируется патрон, обращали внимание?
Почему именно так, не задумывались?
quote:Изначально написано ivik:
[B]"Курс доллара опустился /B]
Та ты шо....а доллар об этом знает?
quote:Изначально написано tihuana:
Здесь, видимо, та же логика, что и у патрона 5,7х28. Нужно внимательнее присмотреться к испытаниям/опыту практического использования данного патрона в пистолете(Five-seveN), чтобы понять актуальность либо песперспективность малокалиберных боеприпасов в армейском короткостволе.
Те же преимущества, что и в переходе с 7,62 на 5,45. Экономим на порохе, свинце, стали. Ценой убойности. (+ Уменьшение диаметра гильзы до уровня 7,65 патрона.)
Что не столь критично в автомате при стрельбе на 100 - 300 метров,
критично в пистолете для применения в упор и в схватке на короткой дистанции
quote:Изначально написано Caucasian64:Та ты шо....а доллар об этом знает?
"Так пишет Таймс" (с)
наряжай негров в США празднуйте лучше
quote:Originally posted by governator:
Для пистолета 200 метров;(это не пистолетная дистанция)
Может быть, но у 10мм приемлема;
Когда на кону жизнь, разница в цене несколько копеек роли не играет;
Он нужен? 15 патронов магазин. Можно ещё запасной;
Зависит от конструкции пули. Запреградное действие пули .22 очень мало, если пробьет. 10мм даже если не пробьет сильно ударит. Но должна пробить, для этого нужна специальная бронебойная пуля.
Это не пистолетная дистанция. Это дистанция, когда возможно поражение цели без переустановки прицела
Когда на кону Ваша жизнь и у Вас в руке Ваше оружие. В армии потери ПЛАНИРУЮТСЯ.
Когда на зольдатике 30-60кг груза, и он идет маршем, то лишний патрон может стать той соломинкой, которая переломит спину верблюду (с)
Разница в цене МЕНЬШЕ 1 цента стала причиной принятия на вооружение .308 НАТО
Здесь пробитие БЖ УЖЕ не зависит от конструкции, а запреградного действия хватит на выведение из строя ( не путать с ОД)- и этого достаточно по армейским меркам.
quote:Изначально написано ivik:"Так пишет Таймс" (с)
наряжай негров в США празднуйте лучше
Похмелье новогоднее?
quote:Originally posted by governator:
В чем проблема применения 5,45 Калашников в револьвере?
Поищите на ютубе "дали дуре пистолет"
quote:Изначально написано Calex:
Вы на вопрос не ответили.Но можно задать другой.
Вы когда-нибудь разбирали обычную электродрель?
Как там фиксируется патрон, обращали внимание?
Почему именно так, не задумывались?
Банально,
на резьбе и на конус, чтобы отцентровать патрон по оси.
Какое это имеет отношение к патрону Калашникова в револьвере?
quote:Изначально написано Caucasian64:Похмелье новогонее?
не радуют чужие успехи?
и когда вы уже бросите привычку судить по себе людей?
quote:Изначально написано governator:Банально,
на резьбе и на конус, чтобы отцентровать патрон по оси.
Банально, если не иметь элементарных знаний по предмету.
А на вопрос, Вы так и не ответили. Так какой университет учит так оригинально?
quote:Изначально написано av39:
Это не пистолетная дистанция. Это дистанция, когда возможно поражение цели без переустановки прицела
Когда на кону Ваша жизнь и у Вас в руке Ваше оружие. В армии потери ПЛАНИРУЮТСЯ.
Когда на зольдатике 30-60кг груза, и он идет маршем, то лишний патрон может стать той соломинкой, которая переломит спину верблюду (с)
Разница в цене МЕНЬШЕ 1 цента стала причиной принятия на вооружение .308 НАТО
Здесь пробитие БЖ УЖЕ не зависит от конструкции, а запреградного действия хватит на выведение из строя ( не путать с ОД)- и этого достаточно по армейским меркам.
А если на 1 цент больше, то какой патрон приняли бы?
Я так понимаю это патрон винтовочный, а них расход в пулемётах ого-го.
Какая перестановка прицела на пистолете. Маузер вспомнили? Или Стечкин?
И что за солдат-супермен на марше с 60-тью килограммами? Если он несёт миномет с минами в горы, или НСВ-12,7, то пистолет ему уже не нужен.
Сейчас везде вертолеты, броневики.
quote:Изначально написано ivik:не радуют чужие успехи?
Успехи в чём? Что доллару не заметно, что он упал?
музыкальная пауза
quote:Изначально написано Caucasian64:Успехи в чём? Что доллару не заметно, что он упал?
людям в РФ заметно кто покупает товары.
а долару или рублю метру километру им все равно. Это общепризнанные меры всего лишь
quote:Originally posted by governator:
И что за солдат-супермен на марше с 60-тью килограммами? Если он несёт миномет с минами в горы, или НСВ-12,7, то пистолет ему уже не нужен.
Я, конечно, понимаю, что на Ганзе постов не читают, но, сделайте, пожалуйста, усилие и прочитайте последние 3 страницы.
quote:А как там аршин? Тоже поднялся на два вершка от метра?Originally posted by ivik:
а долару или рублю метру километру им все равно. Это общепризнанные меры всего лишьedit log
quote:Изначально написано Calex:
А как там аршин? Тоже поднялся на два вершка от метра?
спроси сам его если интересуешься.
Умнее ничего не смог придумать какашка ты форумная..
quote:Изначально написано ivik:людям заметно кто покупает товары.
а долару или рублю метру километру им все равно. Это общепризнанные меры
Доллару пофиг, как колбасит рупь..... цена на нефть вверх- рупь вверх....вот и все успехи. Всё, как у лучших ваших друзей- арабов. Выкачал-продал- профит. И вы и они вылетели из гонки на повышение количества нефти на рынке, согласившись поднять цену за счет сокращения добычи. Кишка оказалась тонка задавить сланец.
quote:Изначально написано ivik:спроси сам его если интересуешься.
Умнее ничего не смог придумать какашка ты форумная..
Тебя послать, или сам знаешь дорогу?
quote:Изначально написано Caucasian64:Доллару пофиг, как колбасит рупь.....цена на нефть вверх- рупь вверх....вот и все успехи. Всё, как у лучших ваших друзей- арабов. Выкачал-продал- профит. И вы и они вылетели из гонки на повышение количества нефти на рынке, согласившись поднять цену за счет сокращения добычи. Кишка оказалась тонка задавить сланец.
а как там планов громадьё насытить западную эуропу американским сжиженнным газом?
где эти остаповские планы?
как специалиста по углеводородам позвольте вас спросить
quote:Изначально написано Calex:
Тебя послать, или сам знаешь дорогу?
ты сам иди нахер там твое штатное место
как ты был мудаком так ты им и остался
А у нас наконец упал белый пушистый снег и я радуюсь как ребенок!
Включил все колеса /4х4/ и могу ехать в городе как на танке.
А все эти легковушки, которые обгоняли меня на сухом асфальте.. сейчас ползут, мучаются и ничего не могут сделать.. хех!)
quote:Изначально написано ivik:не радуют чужие успехи?
Где успехи?
quote:Изначально написано xwing:Где успехи?
ну из за океана может быть их и не видно. И неважны они-вполне допускаю.
quote:Изначально написано ivik:а как там планов громадьё насытить западную эуропу американским сжиженнным газом?
где эти остаповские планы?
А хез....надо будет- накачают....Главное то, что сланец качают и газ качают. К 20ому году выйдут на самообеспечание...веселуха у вас будет...с арабами.
quote:Изначально написано Белия:
и я радуюсь как ребенок!
у нас тут на форуме есть респонденты с ними тоже не соскучишься. Радости они может и не доставляют но и грустить не дают.
quote:самообеспечение это вряд ли.Изначально написано Caucasian64:А хез....надо будет- накачают....Главное то, что сланец качают и газ качают. К 20ому году выйдут на самообеспечание...веселуха у вас будет...с арабами.
"за морем телушка полушка да рубль перевоз"
А РФ она рядом и удобные нефтепроводы
quote:Originally posted by ivik:
ты сам иди нахер там твое штатное местокак ты был мудаком так ты им и остался
Отвечать не буду, просто нажал треугольник. Врождённое хамство, оно неискоренимо.
С такими просто не нужно иметь никаких дел.
quote:Изначально написано ivik:
самообеспечение это вряд ли.
Блин...самобеспечение штатов...и пипец ценам на арабскую нефть...ну и на вашу, соответственно. Когда самый большой потребитель уйдёт с рынка покупки, да ещё и сам начнет продавать....
quote:Изначально написано Caucasian64:Блин...самобеспечение штатов...и пипец ценам на арабскую нефть...ну и на вашу, соответственно. Когда самый большой потребитель уйдёт с рынка покупки, да ещё и сам начнет продавать....
да но придет конец системе оплаты за нефть долларами. Это штука обоюдоострая вообще то.
женщины в США будут опять ходощавыми и с нестриженными лобками "а ля 70е
Будет опять расовая сегрегация а странные диссиденты без среднего образования в СССР но на профессорских должностях штатовских университетов будут опять не востребованы.
да здравствует дониксоновская америка..
но мне всегда нравились полноватые женщины почему то худощавые не очень
quote:Изначально написано Calex:
Отвечать не буду, просто нажал треугольник. Врождённое хамство, оно неискоренимо.
С такими просто не нужно иметь никаких дел.
не обижайтесь вы были некорректны ранее.
пишите конструктивно и будет все ок.
quote:Изначально написано ivik:да но придет конец системе оплаты за нефть долларами.
Ну, да...будет ваш бюджет получать 5 юаней вместо 50 баксов.
quote:Изначально написано Caucasian64:Ну, да...будет ваш бюджет получать 5 юаней вместо 50 баксов.
бог его знает как будет.
может все что не делается- к лучшему. вот например не рассорились бы мы с США полагаете было бы лучше? ну и барель за 100 долл? не факт.
Взяли бы мы на прицеп всю восточную украину приднестровье Ю осетию абхазию там глядишь белоруский бацька бы очко так взлобызнул кремлевцам что и беларусь приняли бы в состав РФ
В результате был бы опять нью-СССР добль 2
И опять простые смертные в РФ жили бы хреновато.
А так США держит в бодрящем тонусе руководство РФ и мы прогрессируем.
т е "нет худа без добра" (с)
quote:Originally posted by ivik:
не обижайтесь вы были некорректны ранее.
пишите конструктивно и будет все ок.
Меня трудно обидеть. Обозвав дураком, можно обидеть дурака.
Но никак невозможно того, кто точно знает, что это не так.
А относительно корректности и конструктивности...
Просто, посмотрите на себя.
quote:Изначально написано ivik:бог его знает как будет.
Я знаю. Лет десять назад я абсолютно точно предсказал, что будет с нефтью и прочие последствия того, что будет с нефтью.
Так!
Любители углеводородов!
Создайте про них тему и брысь туда.
А то понимешь-ли не дают разобраться с "патроном для армейского пистолета".
в настоящее время все вроде бы неплохо. И РФ прогрессирует и мы помогли американским труженикам понять каким должен быть настоящий руководитель государства. Избрали Трампа американцы
Я уверен что нас всех ждут лучшие времена
Извиняюсь за офф, но не могу удержаться..
Ивик, пока ВВ терпит экономический блок правительства - по сути ельцинские либералы - руководство центробанка, пока покупаете американские трежеры, строите музей Ельцина/Горбачева.. с США не можете бороться.
Что получаеться на самом деле?
Они воруют деньги со всего мира и печатают столько долларов, сколько им нужны. А РФ должна производить нефть и газ, продавать за доллар, а потом с эти доллары покупать американские трежеры. Что за говно? Пока ваша центробанка не начнеть печатать рубли и вкладывать в экономике страны, ничего хорошего не будет. Терпите еще Набиуллина и другие разные либералы и .. курс доллара будет прыгать как козел. Да и народ вряд ли начнет жить лучше.
Про коррупцию даже не буду говорить. В такой размер - это просто недопустимо.
quote:Изначально написано ivik:
в настоящее время все вроде бы неплохо. И РФ прогрессирует и мы помогли американским труженикам понять каким должен быть настоящий руководитель государства. Избрали Трампа американцы
Я уверен что нас всех ждут лучшие времена
Трамп- жесткий бизнесмен. И к штатам он будет относиться, как к своей корпорации. Будет выгодно штатам- будет и всё остальное...не будет выгодно- пойдут все в дупу.
Бульдозер видел? Вот так и будет. И нефть с газом качать будут и продавать будут. Жди, короче.
quote:Изначально написано Белия:
Извиняюсь за офф, но не могу удержаться..Ивик, пока ВВ терпит экономический блок правительства - по сути ельцинские либералы - руководство центробанка, пока покупаете американские трежеры, строите музей Ельцина/Горбачева.. с США не не можете бороться.
Что получаеться на самом деле?
Они воруют деньги со всего мира и печатают столько волларов, сколько им нужны. А РФ должна производить нефть и газ, продавать за доллар, а потом с эти доллары покупать американские трежеры.
quote:Изначально написано DIDI:
Так!
Любители углеводородов!
Создайте про них тему и брысь туда.
А то понимешь-ли не дают разобраться с "патроном для армейского пистолета".
а чо мы уже разобрались какой должен быть патрон
покупайте лицензию у барнаула на выпуск 9х21
и делов
quote:Изначально написано ivik:а чо мы уже разобрались кмакой долен быть патрон
покупайте лицензию у барнаула на выпуск 9х21
и делов
Мне никакая лицензия нахер не здалась.Я патроны сам релоужу.
quote:Изначально написано DIDI:Мне никакая лицензия нахер не здалась.Я патроны сам релоужу.
тем проще- вопрос уже прояснен.
не на самом деле. 9х21 для современного военого пистолета оптимален
quote:Изначально написано DIDI:Создайте про них тему и брысь туда.
katso Не я про великие успехи руБля начал тут сказки писать.
Все цели достигнуты.
наши друзья порадовались успехам рубля.
Обсудили и нашли оптимальный калибр для современного пистолета для военных
затронули вопросы формирования цены на нефть ( куда же без неё)
Поднялся, рубль, опустился, на количество евро в моём кармане это не влияет. На цену русского газа, кстати, тоже, он в евро номинирован. Вот если бы покупали чего за рубли, его колебания хоть сколько нибудь могли быть интересны. А так... Сегодня поднялся, завтра опустился. Местечковые новости издалека, никого не волнуют.
quote:Изначально написано Lehmen:
Поднялся, рубль, опустился, на количество евро в моём кармане это не влияет. На цену русского газа, кстати, тоже, он в евро номинирован. Вот если бы покупали чего за рубли, его колебания хоть сколько нибудь могли быть интересны. А так... Сегодня поднялся, завтра опустился. Местечковые новости издалека, никого не волнуют.
изменения тактического уровня неизбежно рано или поздно повлияют на стратегические изменения. Это диалектика..
quote:Изначально написано ivik:
изменения тактического уровня неизбежно рано или поздно повлияют на стратегические изменения. Это диалектика..
Это если система открытая. Вот изменения курса доллара к евро - оно да, стратегические изменения влечёт. А то что график курса рубля в последние пару лет похож на кардиограмму - какие уж тут стратегические изменения. Это ваши внутренние дела.
Америка- она разная. Какой Америке будет служить Трамп покажет время.
Обамовской Америке или какой то ещё.
quote:Изначально написано ivik:
Каждая страна обладает рядом особенностей тем более страна определяющая в т.ч. расстановку сил в мире.
Вот особенность России в том и состоит, что курс рубля внутри России ни на что вне России не влияет. Потому что с внешним миром она обращается долларами и евро, и цены на экспортные товары от рубля не зависят. Тут даже с Китаем нельзя сравнивать, который хоть за юани и не торгует, но курс юаня влияет на цены китайских товаров на внешних рынках.
quote:Изначально написано Lehmen:
Вот особенность России в том и состоит, что курс рубля внутри России ни на что вне России не влияет. Потому что с внешним миром она обращается долларами и евро, и цены на экспортные товары от рубля не зависять. Тут даже с Китаем нельзя сравнивать, который хоть за юани и не торгует, но курс юаня влияет на цены китайских товаров на внешних рынках.
ну например если я покупаю товары в иностранном интернет магазине как и любой иной покупатель по обе стороны океана ибо в США производят тоже не так чтобы очень много то я плачу мЕньшую стоимость товара если курс рубля укрепился.
quote:Изначально написано ivik:
Америка- она разная. Какой Америке будет служить Трамп покажет время.
Ты мне расскажи, какая она- Америка.... Через несколько дней бульдозер пойдёт бульдозить.
quote:Изначально написано ivik:
ну например если я покупаю товары в иностранно интернет магазине как и любой иной покупатель по обе стороны океана ибо в США производят тоже не так чтобы очень много то я плачу мЕньшую стоимость товара если курс рубля укрепился.
Ты платишь меньшую, потому что платишь в евро или долларах. А не в рублях. Поэтому порадоваться за тебя что тебе вышло дешевле конечно можно, но продавцу пофиг. Он сколько денег получал, столько и получит.
quote:Изначально написано ivik:
ибо в США производят тоже не так чтобы очень много
quote:Изначально написано Lehmen:
Ты платишь меньшую, потому что платишь в евро или долларах. А не в рублях. Поэтому порадоваться за тебя что тебе вышло дешевле конечно можно, но продавцу пофиг. Он сколько денег получал, столько и получит.
это технический вопрос. рубль конвертируем.
quote:Изначально написано ivik:
это технический вопрос. рубль конвертируем.
И курс по которому он конвертируется важен для тебя, а не для продавца. У него цена от этого курса не зависит.
quote:Изначально написано ivik:рубль конвертируем.
Ну...приедь с руБлями в штаты. Поменяй их на доллары.
quote:Изначально написано Caucasian64:Ты мне расскажи, какая она- Америка....
могу и рассказать кстати.
Я не предсказываю трусливо как ваши штатовские знатоки" за полтинник и за неделю до выборов кто победит.когда последняя домохозяйка из новой зеландии знала.
Я ставил 200 баксов на Трампа через неделю после того как на полит небосклоне только-только он появился .скажи спасибо фоксбату что я не наказал вас тогда на 200 долл кадого знатока как ты. . Хотя струсили бы вы все там спор держать
200 баксов это не .. здеть здесь на форуме. Очканул бы ты
quote:Изначально написано ivik:могу и рассказать кстати.
quote:Изначально написано Caucasian64:
прими галоперидол выпердыш потом приходи на форум.
Трусливая скотина русофобская.Пошел на хуй.
Меняться вам всем придется с приходом Трама. Много гавна в вас
накопилось..
quote:Изначально написано ivik:
скажи спасибо фоксбату
Мне пох ты и твой факбэт.
quote:Изначально написано Caucasian64:Мне пох ты и твой факбэт.
иди на хуй. ты гавно человек.Жадный завистливый русофоб.
quote:Изначально написано ivik:прими галоперидол выпердыш потом приходи на форум.
Трусливая скотина русофобская.Пошел на хуй
Факбэт тебе поможет. И пойти и слезть. Вас, пидаров, никто не разлучит.
quote:Изначально написано ivik:русофоб
фоб- это тот, кто боится, от греческого- фобия. Я не боюсь, я не русофоб...
quote:Изначально написано Caucasian64:фоб- это тот, кто боится, от греческого- фобия. Я не боюсь, я не русофоб...
иди на другую ветку, русофобскую, КБГ там заправляет русофоб Фоксбат.
пока не подохнет будет модерировать он.Лавры Брежнева не дают ему покоя.
И не приходи сюда.
quote:
ivik
Если приняли на грудь, так Вы бы хоть проспались, что ли.
Невозможно читать весь этот бред.
Вам же самому потом будет стыдно.
quote:Изначально написано ivik:
И не приходи сюда.
Дурилка картонная, тебя забыл спросить, что мне делать....в таком случае- иди, подрочи на рупь, взойдёт, заколосится...и буде тебе счастье.
quote:Изначально написано ivik:ну из за океана может быть их и не видно. И неважны они-вполне допускаю.
т.е. ты тоже обьяснить не можешь.
quote:Изначально написано xwing:т.е. ты тоже обьяснить не можешь.
я уже объяснял ранее- товар дешевле в инет магазинах. например .не читал?
quote:Изначально написано ivik:прими галоперидол выпердыш потом приходи на форум.
Трусливая скотина русофобская.Пошел на хуй.
...
Вот Она Раша во всей своей красе!!! И сути...
quote:Изначально написано Caucasian64:Дурилка картонная, тебя вот забыл спросить, что мне делать....в таком случае- иди, подрочи на рупь, заколосится, взойдёт...и буде тебе счастье.
долбоеб русофобский иди отсюда
quote:Изначально написано map:Вот Она Раша во всей своей красе!!! И сути...
расскажи нам про суть твоей страны. Послушаем..
quote:Изначально написано Lehmen:
И курс по которому он конвертируется важен для тебя, а не для продавца. У него цена от этого курса не зависит.
Но я не писал продавану про успехи рубля.
quote:Изначально написано ivik:
Но я не писал продавану про успехи рубля.
А кому? Просто тут у кого рублей нет, не понимают чему радоваться.
quote:Изначально написано ivik:Но я не писал продавану про успехи рубля.
Дурилка, а шо так? И ему бы написал, порадовались бы за тебя там....
Это не доллар упал, как ваш дуроящик вещает, это у руБля пульс стал чуть слышнее, когда ему впрыснули очередную порцию нефтенаркоты....раскумарка пошла....слезть с иглы не получилось.
quote:Изначально написано Белия:
Извиняюсь за офф, но не могу удержаться..Ивик, пока ВВ терпит экономический блок правительства - по сути ельцинские либералы - руководство центробанка, пока покупаете американские трежеры, строите музей Ельцина/Горбачева.. с США не можете бороться.
Пока ваша центробанка не начнеть печатать рубли и вкладывать в экономике страны, ничего хорошего не будет. Терпите еще Набиуллина и другие разные либералы и .. курс доллара будет прыгать как козел. Да и народ вряд ли начнет жить лучше
Честно говоря, удивлен. Далеко не всякий русский сможет так четко и правильно сформулировать экономические проблемы современной России. А для иностранца - даже болгарина - это просто поразительно. А ведь все правильно сказали.
Мое уважение!
quote:Изначально написано ivik:я уже объяснял ранее- товар дешевле в инет магазинах. например .не читал?
Сделанный в Китае? Так это китайцев успехи. А свой отечественный товар при конвертируемом твердо стоящем на ногах рубле по идее не должен от курса рубля к доллару зависить. А если зависит - то это не национальная экономика а все еще придаток к чему-то.
Не пугай его....ему сказали, что доллар упал, значит упал, пусть и дальше колеблется вместе с линией партии.
quote:Изначально написано xwing:Сделанный в Китае? Так это китайцев успехи. А свой отечественный товар при конвертируемом твердо стоящем на ногах рубле по идее не должен от курса рубля к доллару зависить. А если зависит - то это не национальная экономика а все еще придаток к чему-то.
как а разве у вас в США УСБ-шный разъем уже начали изготавливать?
какой прогресс.
сынок послушай.. каждая страна должна иметь свою нишу.
Не важно какая она- важно чтобы она была своя.
Бессмысленно говорить что круче быть швейцарцем или американцем.
И бессмысленно сравнивать японию и РФ. в японии нет возможности пить натуральное молоко всем а сметаны там вообще нет..
РФ имеет свою нишу. Энергетика например оружие изготавливает это тоже товар и товар высокотехнологичный
quote:Изначально написано tihuana:
Честно говоря, удивлен. Далеко не всякий русский сможет так четко и правильно сформулировать экономические проблемы современной России.
Подозреваю, что если постоянно таращиться в зомбоящик, то вполне можно даже зачет на лаврова сдать. ;-)
Проблемы "современной России" те же, что и всегда.
"Народ прекрасный. Люди правда гавно..."(С)
https://www.youtube.com/watch?v=mLCrC_MY41w
quote:Изначально написано Caucasian64:
Не пугай его....ему сказали, что доллар упал, значит упал, пусть и дальше колеблется вместе с линией партии.
это ты у нас коньюнктурщик как и положено русофобу.
а я в партии никогда не состоял. ни в какой.
quote:Изначально написано ivik:как а разве у вас в США УСБ-шный разъем уже начали изготавливать?
какой прогресс.
Ты про успехи давай. А не болтай об абстрактном.
Разьемы достаточно что здесь создают. Вполне. Вместе со всякими бурильными технологиями и оборудованием без которых некая энергетическая сверхдержава имеет трудности оставатся таковой.
quote:Изначально написано ivik:РФ имеет свою нишу. Энергетика например
Да, мы уже в курсе о "великой энергетической державе"....
[QUOTE]Изначально написано ivik:
[B]
в японии нет возможности пить натуральное молоко всем а сметаны там вообще нет..
Для вас- молокопродукты определены кодом- кокосовое масло.
quote:Изначально написано ivik:
как а разве у вас в США УСБ-шный разъем уже начали изготавливать?какой прогресс.
В части американского прогресса, можно SpaceX вспомнить. Безотносительно того, как его ракеты летают, есть факт. Частник, сумел набрать толковых инженеров (то есть, они есть на рынке труда), сумел найти суб-подрядчиков (то есть, производители всего этого есть на рынке), и начал с нуля строить ракеты. Как он смог это сделать, в стране где ничего не изготавливают? Откуда вообще в такой стране инженеры, а не менеджеры по продажам?
quote:Изначально написано governator:Те же преимущества, что и в переходе с 7,62 на 5,45. Экономим на порохе, свинце, стали. Ценой убойности
критично в пистолете для применения в упор и в схватке на короткой дистанции
Не надо повторять ложные клише. 7,62тт - по воздействию на человека практически идентичен 9пара. Плюс более высокое пробивное действие. Надо не голословно уничижать патрон 5,7х28, а смотреть результаты испытаний. Я не видел пока даже ссылок на них.
quote:Изначально написано Caucasian64:Да, мы уже в курсе о "великой энергетической державе"....
ты с президентом своим негром определись сначала он то страна бензоколонка " РФ называл то "великая военная держава".
дармоеды оба вы на теле трудовых американцев
quote:Изначально написано Lehmen:
В части американского прогресса, можно SpaceX вспомнить. Безотносительно того, как его ракеты летают, есть факт. Частник, сумел набрать толковых инженеров (то есть, они есть на рынке труда), сумел найти суб-подрядчиков (то есть, производители всего этого есть на рынке), и начал с нуля строить ракеты. Как он смог это сделать, в стране где ничего не изготавливают?
Фигня, достаточно глянуть вклад стран в мировое производство....
quote:Изначально написано Caucasian64:
[QUOTE]Изначально написано ivik:
[B]в японии нет возможности пить натуральное молоко всем а сметаны там вообще нет..
морепродуктов хватает в РФ
ты давно в РФ не был вероятно
quote:Изначально написано Lehmen:
В части американского прогресса, можно SpaceX вспомнить. Безотносительно того, как его ракеты летают, есть факт. Частник, сумел набрать толковых инженеров (то есть, они есть на рынке труда), сумел найти суб-подрядчиков (то есть, производители всего этого есть на рынке), и начал с нуля строить ракеты. Как он смог это сделать, в стране где ничего не изготавливают?
я за то чтобы таких проектов в США было много. Но их все меньше и меньше.
самолет Ф 35 например. Соотношение цена/качество этого проекта ужасающе плохое.
Это могло произойти только в обамовской америке.
я за трудовых американцев.
медикар это тоже ужасный проект. Социальный впрочем. Его Трамп похоронит.
Для вас- молокопродукты определены кодом- кокосовое масло.
quote:Изначально написано Caucasian64:
Для вас- молокопродукты определены кодом- кокосовое масло.
перестань чепуху писать
quote:Изначально написано ivik:то страна бензоколонка " РФ называл то "великая военная держава".
Чему там определяться? Бензоколонка с остатком советских военных возможностей....
quote:Изначально написано ivik:перестань чепуху писать
Вы жрете и пьёте, и носите, и лечитесь контрафактом.
quote:Изначально написано tihuana:
Надо не голословно уничижать патрон 5,7х28, а смотреть результаты испытаний. Я не видел пока даже ссылок на них.
Не видели, потому что патрон имеет очень плохое ОД. В начале были большие надежды, потом на мой взгляд все силовики в мире попробовали этот "патрон-чудо" (включая и наша группа антитеррора) и .. сказали "нет, не годится". Сегодня его пользует весьма ограничено. Потихонечку-потихонечку похоронят.
По поводу 9х21 - почему РФ опять надо отличаться от остальных? Нато и на практике весь мир использует 9х19 и при унификация в армии и полиции, можно захватить их склады и получить большой запас патронов для КС.
По поводу 5.45х39 в КС - это что, шутка ТСа?? 
В пистолетная рукоятка невозможно положить, он слишком длинный и надо иметь слонские ладони. В револьвер? Гм, в 21-ом веке армия с револьвер? Круто. Да еще и из короткий ствол этот патрон вряд ли сможет отдасть более, чем 500 Дж., ОД ничтожное, настильная стрельба на 100 и 200 м. из армейского револьвера - миф.
quote:Изначально написано Caucasian64:Чему там определяться? Бензоколонка с остатком советских военных возможностей....
эти русофобские завывания я слышал особенно протяжно от одного чудака с ником Олд Фарт лет 5 назад.
Но его постигло какое то несчастье вероятно это следствие его своеобразной психики, как и у вас. Он нас покинул..
Но самое смешное является другое - российская армия готовится к войне с "потенциальном противнике" в лицо США. Да, на теории это правильно. Но на практике такая война никогда не будет.
Она быстро перерастет в ядерная, а ни США, ни РФ хотят такое. Так что все сказки о бронежилетах и бронебойные пули - это тоже миф. Никаких бронежилетов у игил нет и не будут, а именно с арабов и воюет РА. Парадокс, м? Т.е. опять получается куда важнее ОД пули, чем бронебойность..))quote:Изначально написано Белия:Не видели, потому что патрон имеет очень плохое ОД. Все силовики в мире попробовали этот "патрон-чудо" и .. сказали "нет, не годится".
По поводу 9х21 - почему РФ опять надо отличаться от остальных?По поводу 5.45х39 в КС - это что, шутка ТСа??
По 9х21 - ничего не могу сказать, просто не знаю. По 5,45х39 - безусловно, это сугубо автоматный боеприпас, к короткостволу отношения иметь не может по определению.
А вот по 5,7х28 хотелось бы найти ссылки на полигонные испытания. Они должны быть, раз патрон принят на вооружение.
Вы сами знаете, насколько сильно военное/промышленное лобби, заинтересованное в производстве 9пара. Только в силу этого могут огульно охаивать другие пистолетные боеприпасы.
Например, по памяти - по результатам испытаний 9х18пм по результатам испытаний на некоторых дистанциях показал лучшие результаты по сравнению с 9пара.
Хотелось бы посмотреть именно результаты испытаний - может быть, там не все так мрачно, как нам рисуют.
Вас он подлечит, непременно. Будете с содроганием вспоминать о том, какой хороший был О'бомба.
+1
С этом не могу не согласиться! Самая большая ошибка русских состоит в том, что они весьма наивно надеяться на Трамп и ждут 20-го января. Надо очень жестко понять раз и на всегда: США это враги, такие были и такие остануться и в будущее, независимо кто будет там президент. Их надо уничтожать, а не надееться договориться и покупать ценные бумаги.. пфу! Можно ли договориться с ядовитая змея? Нет, рано или поздно она вас укусит.. как-то так.
quote:Изначально написано Белия:
[/b]
Их надо уничтожать,
Ты и будешь уничтожать, с помощью болгарского перца и табака. Или думаешь за спиной НАТО отсидеться? Врятли выйдет...вам перым и прилетит, благо, далеко не надо лететь.
Именно уничтожать. И при этом не как немцы в 45м а раз и на всегда. США - это раковая опухоль для всего мира.
quote:Изначально написано ivik:
"Трамп это отсрочка от 3 мировой войны на неопределенное время.
quote:Изначально написано Белия:
Именно уничтожать. И при этом не как немцы в 45м а раз и на всегда. США - это раковая опухоль для всего мира.
Не вышел каменный цветок....запор.
quote:Изначально написано Белия:
Но на практике такая война никогда не будет.
А вот это, к сожалению, вопрос спорный.
Ядерная война возможна, и в военном плане взаимное применение ядерного оружия хоть и приведет к очень большим разрушениям, но к уничтожению мира не приведет. Применение ядерного оружия на поле боя не приведет к уничтожению ни всех вооруженных сил, ни всего мирного населения. И кто-то - но будет победителем и в ядерной войне. Ядерный апокалипсис - это миф. У нас вообще мифов слишком много, к сожалению.
Поэтому и пробивное действие - вещь немаловажная.
quote:Изначально написано Белия:
Именно уничтожать. И при этом не как немцы в 45м а раз и на всегда. США - это раковая опухоль для всего мира.
на месте США, вместо США было бы иное образование которое
паразитировало бы точно также.
Это неизбежно. Это уже из области философии.
"Борьба и единство противоположностей"
quote:Изначально написано ivik:на месте США, вместо США было бы иное образование которое
паразитировало бы точно также.
Согласно этой статейке- паразиты бестолковые- это вы. Территории дохрена, а выход пшик.
https://www.mapi.net/blog/2014...d-manufacturing
О! Чего у вас много- так это понтов, как у алкаша, который отсидел за износ КРС...
Вообще военные стратеги по обе стороны океана допускают проведение войны с применением тактического ядерного оружия.
Ну а применение стратегического ЯО невозможно из за взаимоуничтожения.
quote:Изначально написано tihuana:
хоть и приведет к очень большим разрушениям, но к уничтожению мира не приведет.
Ага, только к уничтожению Европы, Северной Америке и Азии. Возможно Африка и Австралия частично прожить еще несколько месяцев, но я в таком мире не хочу жить.
quote:Изначально написано ivik:
на месте США, вместо США было бы иное образование которое
паразитировало бы точно также.
Возможно, но куда лучше вместо США была бы Россия. Не имею ничего против - все-таки лучше славянская страна, а не англосаксы.
Вы, там, Срамату не собираетесь в серию запускать?
quote:Изначально написано Белия:Ага, только к уничтожению Европы, Северной Америке и Азии. Возможно Африка и Австралия пожить еще несколько месяцев, но я в таком мире не хочу жить.
Полного уничтожения не будет. Большие разрушения и жертвы - да, будут. Поэтому военные при планировании военных действий закладывают применение и тактического, и стратегического ядерного оружия.
Этого ни я, ни Вы, ни другой нормальный человек не хочет. К сожалению, не все зависит от нас с Вами. Варианты развития событий могут быть всякими. К сожалению.
Это к тому, что для армейского короткоствола учитывать применения по объекту, защищенному бронежилетом - желательно.
quote:Изначально написано Белия:Возможно, но куда лучше вместо США была бы Россия. Не имею ничего против - все-таки лучше славянская страна, а не англосаксы.
Так вот о ком Пу болтал, когда великий русский мир решил собрать....Союз великой Болгарии и великой Совковии. Шо-та сглох тот базар в последнее время. Типа ни хохлы, ни бульбаши туда не хотят попадать. Теперь всё стало на место. Будет великая Булгария! А что? Рособулия? Булирасия? Что звучит красивее?
quote:Изначально написано ivik:перестань чепуху писать
В программе Контрольная Закупка на 1м Федеральном канеле все вранье?
quote:Изначально написано Белия:
Но самое смешно является другое - российская армия готовиться к войне с "потенциальном противнике" в лицо США....)
А министерство финансов одновременно покупает облигации госзайма США.
quote:Изначально написано xwing:А министерство финансов одновременно покупает облигации госзайма США.
Это у них диверсионная операция по подрыву...ну, не знаю, чего, но по подрыву, это точно.
quote:Изначально написано xwing:В программе Контрольная Закупка на 1м Федеральном канеле все вранье?
ТВ не смотрю к сожалению не могу прокомментировать что там закупают контрольно.
фуфла разного на грош пятаков стоимостью хватает везде в т ч и в США.
у нас тоже есть вероятно. Но кто мешает выучить русский язык и прочесть слово "ГОСТ-2008-итп итд" на упаковке. Или "ТУ"
ТУ" это дешевое гавно
ГОСТ это качество но дороже продукт. если упрощенно
У японцев на их хреновых островах выхлоп 9.7% , у вас- было 2.3%, сейчас и того нет....паразиты, одно слово.
quote:Изначально написано ivik:ТВ не смотрю к сожалению не могу прокомментировать что там закупают контрольно.
фуфла разного на грош пятаков стоимостью хватает везде в т ч и в США.
у нас тоже есть вероятно. Но кто мешает выучить русский язык и прочесть слово "ГОСТ-2008-итп итд" на упаковке. Или "ТУ"
ТУ" это дешевое гавноГОСТ это качество но дороже продукт. если упрощенно
У нас таких мудрых слов никто не знает...ну и двойных стандартов тоже никто не знает.
quote:Изначально написано Caucasian64:
ты ещё здесь ужопище? пшел нахер
quote:Изначально написано Caucasian64:
У японцев на их хреновых островах выхлоп 9.7% , у вас- было 2.3%, сейчас и того нет....паразиты, одно слово.
а когда тебя не будет? я бы съел пирожок с рыбой на твоих похоронах и торжественно нассал бы на твою могилу.
Дармоед.
quote:Изначально написано ivik:ты ещё здесь ужопище? пшел нахер
Что, пидорок, крыть нечем кроме своей тупости подазборной? 
quote:Изначально написано Caucasian64:Что, пидорок, крыть нечем кроме своей тупости подазборной?
пошел нахер пидар
quote:Изначально написано ivik:а когда тебя не будет? я бы съел пирожок с рыбой на твоих похоронах и торжественно нассал бы на твою могилу.
Дармоед.
Помечтай, тебе полезно...кроме этого тебе ничего не остаётся....вас ааа, но вы держитесь.
вот из за таких уродов как Caucasian64 великая страна США опошлилась
quote:Изначально написано ivik:пошел нахер пидар
крыть нечем кроме своей тупости подазборной?
quote:Изначально написано Caucasian64:Помечтай, тебе полезно...кроме этого тебе ничего не остаётся....вас ааа, но вы держитесь.
твои приятели нассут на твою могилу
quote:Изначально написано ivik:
вот из за таких уродов как Caucasian64 великая страна США опошлилась
крыть нечем кроме своей тупости подазборной?
quote:Изначально написано Caucasian64:крыть нечем кроме своей тупости подазборной?
тебя что, заклинило? зомби-пидар. Ужос
quote:Изначально написано ivik:тебя что, заклинило? зомби-пидар. Ужос
Ты не заслуживаешь большего, тупица. Таких как ты, у вас на 100 лет припасено, не говоря уже о дорогах.
quote:Изначально написано ivik:ТВ не смотрю к сожалению не могу прокомментировать что там закупают контрольно.
фуфла разного на грош пятаков стоимостью хватает везде в т ч и в США.
у нас тоже есть вероятно. Но кто мешает выучить русский язык и прочесть слово "ГОСТ-2008-итп итд" на упаковке. Или "ТУ"
ТУ" это дешевое гавноГОСТ это качество но дороже продукт. если упрощенно
Не можешь значит комментировать. Обратись к руководству, пусть снабдят видиоматериалом. Ознакомишся - доложишь.
quote:Изначально написано xwing:
А министерство финансов одновременно покупает облигации госзайма США.
Во-во!
Я именно об этом и говорю. Россия продает свой нефть и газ по цене, которая определяет США на уолстрийт. Можно $30, а можно и $100 за барелл.. Потом с эти деньги РФ кредитирует экономика США, покупая их бумажки под очень низкий процент. Получается парадокс.. Сталин кредитирует Гитлер, а Гитлер на эти деньги строил больше танков и самолетов, с которые убивал больше русские во время ВОВ. Разве можно так?
...
Кстати идет сильный снег, жена нарезала большая салата, мне стало интересно, начинаю пить ракия!
quote:Изначально написано ivik:твои приятели нассут на твою могилу
Я думаю, что ты закончишь, как и многие твои соотечественники- невостребованным трупным материалом в анатомке.
quote:Изначально написано Белия:начинаю пить ракия!
Тебе пить не надо, у тебя своей дури выше крыши.
quote:Изначально написано xwing:Не можешь значит комментировать.
Как ОНО может что-либо комментировать? Им сказали, что японцы недоедают....
Теперь ОНО будет ждать, когда им пришлют недоеденное.
Был классный анекдот на тему. На политпросветзанятии рабочий завода...ну, скажем, уралвагонзавода
, спросил главгороруна- а правда, что американские рабочие недоедают? Тот ему- правда...ну, рабочий и говорит: пусть нам пришлют, что они недоедают, мы доедим....в продолжение к постинг #546:
.. а российские банки дают кредиты для своего народа/бизнеса внутри страны .. под очень высокий процент! Т.е. Набиулина-мабиулина кредитирует американцев с низкий процент, а россиян - с высокий. Геноцид. Потом все кричат: а почему так плохо? А как? Иначе и не может быть.. если все хотим капитализм, то должны играть по этим правилам, а не наоборот.
quote:Изначально написано Белия:
.. а российские банки дают кредиты для своего народа/бизнеса внутри страны .. под очень высокий процент! Т.е. Набиулина-мабиулина кредитирует американцев с низкий процент, а россиян - с высокий. Геноцид.
Ой...а главстерху не доложили. Вот всегда так, бояре царя в неведении держат. Один Белия -истинный защитник русской веры и отечества. Даёшь яго в президенты!
Изначально написано Белия:
начинаю пить ракия!
Тебе пить не надо, у тебя своей дури выше крыши.
По теме пистолетных патронов. Понадобятся вам бронебойные....черепушки ваши дубовые простреливать комиссарами в пыльных шлемах.
.. и для РФ Трамп будет куда хуже, чем был негр 8 лет и даже клинтОн. Я не хочу быть плохим пророком, но вы сами в этом убедитесь. Да, возможно не сразу, а через полгода или год. Уже была такая хитрая игра по имени "перезагрузка", помните?
Все делается для того, чтобы обмануть вас - в госдепе работают и умные люди, не только тупые американцы.quote:Изначально написано Белия:
.. и для РФ Трамп будет куда хуже, чем был негр 8 лет и даже клинтОн. Я не хочу быть плохим пророком, но вы сами в этом убедитесь. Да, возможно не сразу, а через полгода или год. Уже была такая хитрая игра по имени "перезагрузка", помните?
Ну, да Трампа выбрали, чтоб русских дурить.... тебе нельзя пить свою сраную араку.
Ой, сейчас увидел в новостях..
Цитата:
"The Banker признал Набиуллину лучшим главой Центробанка в Европе
За успешную работу в условиях экономического кризиса влиятельный британский журнал The Banker, посвященный международным финансам, назвал Эльвиру Набиуллину лучшим председателем Центробанка 2016 года в Европе."
конец цитата.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2839860
Ну, она работает для англосаксов, вот и получает похлопывание по плечу. Все нормально, все в порядке. Хех. ))) Пусть русские страдают, это хорошо для них.
quote:Изначально написано Белия:
Ой, сейчас увидел в новостях..
Ну, она работает для англосаксов, вот и получает похлопывание по плечу. Все нормально, все в порядке. Хех.
Ой...а главстерху не доложили. Вот всегда так, бояре царя в неведении держат. Один Белия -истинный защитник русской веры и отечества. Даёшь яго в президенты!
quote:Originally posted by Белия:
Пусть русские страдают, это хорошо для них.
Россияне.
Снежный покров уже достиг 30 см и растет очень быстро, а это для нас большая редкость. Наконец увидели белую зиму даже в городе.. аууу-у-у вот так воет волк.
quote:Изначально написано Calex:
Россияне.
Ладно, русские/россияне, какая разница? Все поняли о чем идет речь.. братский нам народ, мы его любим и поэтому переживаем несправедливости.
quote:Изначально написано Белия:
Снежный покров уже достиг 30 см и растет очень быстро, это для нас большая редкость. Наконец увидели белую зиму.. аууу-у-у вот так воет волк.
Помню старый юмористический(в хорошем, добром смысле) рассказ о Болгарии. Заканчивается так: "...жуткий мороз для болгарина! Минус три градуса!!"
В Болгарии в январе действительно не очень холодно?
quote:Изначально написано tihuana:
В Болгарии в январе действительно не очень холодно?
Нет, рулит глобальное потепление климата. Перешли от "континентальный" к "субтропик" (почти как греки). К сожалению.
quote:Originally posted by Белия:
Ладно, русские/россияне, какая разница?
Огромная.
Россияне - все жители сегодняшней РФ, независимо от национальности.
Русские - этническая принадлежность, независимо от места обитания.
Музикальная пауза (как говорит Ivik):
..старая песня, но хорошая.
quote:Изначально написано Белия:
Музикальная пауза (как говорит Ivik):..старая песня, но хорошая.
Хороший пример. Болгарский певец ртом, живущий в России.
Безусловно, он россиянин. Но русским, это его не делает.
Эфиоп Пушкин считал себя русским. Грузин Багратион считал себя русским. Датчанин Даль считал себя русским.
quote:Изначально написано ivik:
самолет Ф 35 например. Соотношение цена/качество этого проекта ужасающе плохое.
Только ты не знаешь про него ничего, что бы так рассуждать. Касаемо цена/качество, как там говорят, 10 баб не смогут выносить ребёнка за месяц. Сейчас не 40-е годы, много дешёвой техники не победит меньшее количество дорогой. Тем более что дорогой у супостата по количеству не меньше, чем кое у кого дешёвой.
quote:Изначально написано tihuana:
Эфиоп Пушкин считал себя русским. Грузин Багратион считал себя русским. Датчанин Даль считал себя русским.
За Багратиона с Далем не поручусь, но тот же Пушкин эфиопом был не более, чем не четверть.
Суть от этого не меняется.
Но есть один момент.
"Русский", в русском же языке, это прилагательное.
Все остальные обозначения национальностей, это существительные.
quote:Изначально написано Lehmen:
Только ты не знаешь про него ничего, что бы так рассуждать. Касаемо цена/качество, как там говорят, 10 баб не смогут выносить ребёнка за месяц. Сейчас не 40-е годы, много дешёвой техники не победит меньшее количество дорогой. Тем более что дорогой у супостата по количеству не меньше, чем кое у кого дешёвой.
Победит. Выбьют потихоньку если будут резервы. А много этих F35 не будет. Тем более, что он вообще еще ничего из себя как боевой самолет не представляет. Да и вообще не факт что их техническое преимущество обеспечит достаточное превосходство в реальности. На каждую хорошую машину можно выработать меры противодействия. Да и не о чем говорить - самолета нет еще. Есть летающие протототипы.
У немцев всю дорогу самолеты были лучше. Но войну в воздухе они проиграли.
quote:Изначально написано xwing:
Победит. Выбьют потихоньку если будут резервы. А много этих F35 не будет. Тем более, что он вообще еще ничего из себя как боевой самолет не представляет. Да и вообще не факт что их техническое преимущество обеспечит достаточное превосходство в реальности. На каждую хорошую машину можно выработать меры противодействия. Да и не о чем говорить - самолета нет еще. Есть летающие протототипы.
У немцев всю дорогу самолеты были лучше. Но войну в воздухе они проиграли.
Ф35 пока что не боевой самолёт, его ещё не доделали. Про выбить потихоньку, если будут резервы, это правильно сказано. Только Ф35 уже, до окончания испытаний, больше чем у России даже Су-30, не говоря уже про более современные. И новые делают быстрее. Поэтому у кого резервы раньше закончатся, это вопрос. Современный самолёт или танк, это намного более сложные системы чем в 40-е годы, по мобилизации на тракторных заводах не сделать. Учитывая современные возможности, ИМХО все будут воевать тем, что есть на начало конфликта, достраивать по ходу не получится.
quote:Изначально написано Белия:
Музикальная пауза (как говорит Ivik):
..старая песня, но хорошая.
Болгароцыганкая рожа- ОМП русских мозгов.
quote:Изначально написано Lehmen:
Ф35 пока что не боевой самолёт, его ещё не доделали. Про выбить потихоньку, если будут резервы, это правильно сказано. Только Ф35 уже, до окончания испытаний, больше чем у России даже Су-30, не говоря уже про более современные. И новые делают быстрее. Поэтому у кого резервы раньше закончатся, это вопрос. Современный самолёт или танк, это намного более сложные системы чем в 40-е годы, по мобилизации на тракторных заводах не сделать. Учитывая современные возможности, ИМХО все будут воевать тем, что есть на начало конфликта, достраивать по ходу не получится.
Дело в том что те Ф35 что есть сейчас - полноценными боевыми и не станут никогда. А выбивать могут и ПВО и ударами по местам базирования да и такой , какой он есть - его и Су 27 завалит сейчас. Программа совершенно безумно дорогая, лучше бы модернизировали Супер Хорнеты. И из-за нее и войн ВВС не на чем летать, матчасть изношенна. И пилотов нехватает кстати критически в американских ВВС. Не идут пацаны в авиацию.
интересный ролик
quote:Изначально написано Calex:
Болгарин, поющий на русском
На самом деле Филипп Киркоров, если не ошибаюсь, является армянин.))
quote:Изначально написано xwing:
лучше бы модернизировали Супер Хорнеты. И из-за нее и войн ВВС не на чем летать, матчасть изношенна. И пилотов нехватает кстати критически в американских ВВС.
Да, но США лидирует по большие беспилотники, которые могут нести ракеты "воздух-земя". Даже я где-то читал, что ВВС имеют больше БЛА, чем пилотируемые самолеты.
Ахренеть...
Конечно слышал, что к праздникам количество попыток суицида растет...
Но чтоб так массово пытались неправильным Бояром травиться...
Видно невдомек бедолагам, что правильный, из продажи уже поизымали... LOL
Читайте классиков
"...Они думают, у них все плохо, потому что у власти Рван Контекс. Эх, бедняги вы, бедняги. Совсем наоборот - это Рван Контекс у власти, потому что у вас все плохо. А плохо потому, что так было вчера и позавчера, а после понедельника и вторника всегда бывает среда той же недели..."(С)
Вот тоже, читал и думал- это ж какую шнягу жрать надо чтобы такой поток сознания... бес сознания, сюда вывалить?
quote:Изначально написано MVN:
Вот тоже, читал и думал- это ж какую шнягу жрать надо чтобы такой поток сознания... бес сознания, сюда вывалить?
о чем вы?
quote:Originally posted by Белия:
На самом деле Филипп Киркоров, если не ошибаюсь, является армянин.))
предлагаю Киркорову под руководством Трампа и Ивика, изготовить партию патронов для испытаний нового армейского пистолета.
Тему замусорили насмерть,закрываю.В первую очередь отличился ivik,потом подтянулись Caucasian64 и Белия - и интересная,в принципе,тема превратилась в перманентный политический срач.То ли курили нетабак, то ли пили что-то сильно некачественное,типа бимбера.Чистить с моей скоростью интернета просто нереально.При этом ни одна морда не озаботилась сформулировать требования к армейскому пистолетному патрону - ессно,со ссылками на конкретные условия применения,снабжения и т.д.Увы и ах.