Короткоствольное оружие
КОЛЬТ 1911 против ТТ
Приветствую, уважаемые!
Прошу немного помочь.
Присутствуют ли на ресурсе участники владеющие (когда то владевшие) одновременно и пистолетом Кольт 1911 и пистолетом ТТ?
Интересует личное персональное мнение, какой пистолет лучше.
Сравнение ТТХ не интересно, вся информация есть в литературе.
Просто сугубо личное мнение.
Не приведи Бог, случись Вам покидать дом в условиях, скажем катаклизма, и имея возможность взять лишь один из этих двух пистолетов, какой бы Вы выбрали?
__
Признаюсь мне больше симпатичен ТТ.
Кольт в руках держал только в пневмо версии.
Не говорю, что Кольт плохой, с точки зрения конструктива очень даже приличен, однако, считаю, что он немного не соответствует русскому культурному коду.
Оба есть. 1911 конечно намного эргономичнее и современный - намного долговечнее ,крепче и надежнее ТТ. У ТТ неудачно сконструированна защелка магазина - и не разобрать без спец инструмента не повредив и имеет свойство пружинистый грибок ,что ее держит слабнуть, вследствии чего начинает вываливатся магазин. 1911 ПОЛНОСТЬЮ разбирается без какого-либо инструмента, пины выдавливаются экстрактором,винты накладок откручиваются пластинчатой пружиной и т.д., он сам себе инструмент. 1911 безопаснее и удобнее носить взведенным на преде. Предвзвод ТТ менее безопасен и не так удобен ,как пред 1911. ТТ при этом очень компактен и удобен в ношении из-за короткой рукоятки.
С моей точки зрения 1911 прежде всего надежнее и долговечнее ТТ и намного удобнее. ТТ был хорошим технологичным решением для технически отсталой страны в начале 30-х. Свою роль он в войну сыграл несомненно. Но современным 1911 он не конкурент да и 1911А1 армейский военных выпусков я предпочту ТТ.э, несмотря на его патрон.
никакого "культурного кода" в ТТ нет а есть решения, обусловленные состоянием советской промышленности в начале 30-х. В том числе и елегантные - прточка круговая лагов, например. 1911 в те годы просто бы не потянули. ТТ проще и технологичнее и для своего места и времени он был хорошь. Кстати на ТТ одни из лучших прицельных среди пистолетов той эпохи - их,по крайней мере, видно.
Вообще их трудно сравнивать, ТТ так и застыл в образце 33 года а 1911 продолжает развиватся по сей день.
quote:Originally posted by xwing:
никакого "культурного кода" в ТТ нет а есть решения
Спасибо.
Мнение принято.
Ну почему же нет кода? У каждой страны есть свои оружейные традиции.
Вот немецкое оружие очень приятное, а про японское даже читать не хочется про него, гадость какая то. Внешне.
Но это так, личное мнение.
Не смущает, что Кольт просто огромен?
Я телосложением не Геракл ни разу, и мне он кажется просто очень большим.
Может еще и комплекция сказывается на выборе?
1911 превосходит ТТ по всем параметрам, кроме одного- плоскость корпуса.но одновременно рукоять ТТ слишком Плоская при обхвате.
Комплекция не играет роли, совсем мелкие тетеньки носят и стреляет из 1911 на ура
В России сравнение смысла не имеет. Покидать дом в случае катаклизма лучше с тт в связи с доступностью патронов. 1911 удобнее, надежнее но есди он в редком калибре то это не важно.
quote:Изначально написано sergeis64:
1911 превосходит ТТ по всем параметрам, кроме одного- плоскость корпуса.но одновременно рукоять ТТ слишком Плоская при обхвате.
По каким параметрам всем 1911 превосходит ТТ? Похоже просто красивое слово "параметер" понравилось... Ох уж эти гуманитарии..
quote:Изначально написано vvsiroja:
Спасибо.
Мнение принято.
Ну почему же нет кода? У каждой страны есть свои оружейные традиции.
Вот немецкое оружие очень приятное, а про японское даже читать не хочется про него, гадость какая то. Внешне.
Но это так, личное мнение.
Не смущает, что Кольт просто огромен?
Я телосложением не Геракл ни разу, и мне он кажется просто очень большим.
Может еще и комплекция сказывается на выборе?
Кольт не огромен в сравнении с ТТ. Это скорее иллюзия, ТТ удобнее только за счет короткой рукоятки но она же его недостаток.
Никаких традиций и кодов у стран, серьезно занимающихся разработкой вооружений нет. Есть поиск оптимальных решений для удовлетворения сформулированных требованей. В СССР целые НИИ этим занимались. ТТ есть образец того подхода к конструированию вооружений, который позволил выиграть Мировую войну. обеспечить основные необходимые характеристики ,
допуская отступление во второстепенном ради возможности массового производства. Сам по себе ТТ на поле боя НИЧЕМ не уступает 1911А1, патроном превосходит. Ну нет разницы , лежал бы у офицера в кобуре 1911 или ТТ.
Интересная деталь - у 1911 военных лет выпуска частенько запирание происходит на один лаг, у ТТ - такого не бывает.
Сейчас попросту другое время, 1911 эволюционирует, ТТ нет по понятным причинам.
Ну и чисто психологически - ТТ для меня - оружие Победы, 1911 - просто хороший, любимый пистолет но без связи с историей, ибо его история это не моя история.
quote:Не приведи Бог, случись Вам покидать дом в условиях, скажем катаклизма, и имея возможность взять лишь один из этих двух пистолетов, какой бы Вы выбрали?
__
Выбрал бы тот-к которому боеприпас легче дополнить и найти.Без патронов-как авто без бензина.И всё-не унесёшь..Отсюда выбор модели для катаклизьмов-к чему легче найти патрон у "своих" или незваных гостей.
Будучи в России-выбор непрост).Имея тульский ТТ и постреляв-посмотрев 1911 примерно той эпохи(1943): огурцы с соседних грядок.Кому то нравятся огурцы потолще и покороче(.45 АКП),кому-то подлиннее и позлее(7.62х25). А кому-то пофиг,у него есть ещё АК))
1911 совсем неогромен и очень плотен в ношении-почти как ТТ. Но мне больше по душе(и по цене) ТТ-в руку лёг.Свой-разбираю тоже без инструмента,за исключением штифта ударника и выбрасывателя.Но эти две детальки я снимал для чистки(а более для контрольного осмотра) за три года-3 раза..
Автору темы-ещё на познания для всяких неблаго-прогнозов:1911 можно поиметь в токаревском калибре 7.62х25,ну и в 9мм парабеллум.Компромис для выживальщиков) ТТ33 кстати,как и ППШ,можно "перевести" на 9ммПара чуть ли не на коленке-если уйдете к партизанам.
Выбирайте страну-сценарий),местные традиции и ресурсы,ваши бюджеты,а конструктивные преимущества не решающая вещь-в вашем контексте.
@kotkotofeich
А России свободно доступны патроны для ТТ? Редкий калибр это типа 38 супер или 10мм? Так они все релодаются
..
Кроме Стара испанского под маузеровский патрон который не совсем 1911 я не знаю 1911 под 7.62х25.
quote:Изначально написано Бринкс:
Выбрал бы тот-к которому боеприпас легче дополнить и найти.Без патронов-как авто без бензина.И всё-не унесёшь..Отсюда выбор модели для катаклизьмов-к чему легче найти патрон у "своих" или незваных гостей.
Будучи в России-выбор непрост).Имея тульский ТТ и постреляв-посмотрев 1911 примерно той эпохи(1943): огурцы с соседних грядок.Кому то нравятся огурцы потолще и покороче(.45 АКП),кому-то подлиннее и позлее(7.62х25). А кому-то пофиг,у него есть ещё АК))
1911 совсем неогромен и очень плотен в ношении-почти как ТТ. Но мне больше по душе(и по цене) ТТ-в руку лёг.Свой-разбираю тоже без инструмента,за исключением штифта ударника и выбрасывателя.Но эти две детальки я снимал для чистки(а более для контрольного осмотра) за три года-3 раза..
Автору темы-ещё на познания для всяких неблаго-прогнозов:1911 можно поиметь в токаревском калибре 7.62х25,ну и в 9мм парабеллум.Компромис для выживальщиков) ТТ33 кстати,как и ППШ,можно "перевести" на 9ммПара чуть ли не на коленке-если уйдете к партизанам.
Выбирайте страну-сценарий),местные традиции и ресурсы,ваши бюджеты,а конструктивные преимущества не решающая вещь-в вашем контексте.
В наше время да на территории бывшего СССР Макаров бьет все остальное в случае ухода к партизанам.
[QUOTE][B]В наше время да на территории бывшего СССР Макаров бьет все остальное в случае ухода к партизанам.
Насколько у меня осело в памяти после всяких командировок и нежелательного общения там с "партизанами" всех мастей:патроны пистолетных калибров сразу становятся жутким дефицитом и валютой.У солдатиков с колоны на дороге-ими не разживёшься). Пистолет,несмотря на то что "кругом война"-очень не лишняя и искомая часть гардероба.
Правда,при обнаружение КС у "цивила"-очень вероятный путь для него к стенке или в яму.Мосинки-прощались,сам раздавал ополчению)
Кстати релоудать 7.62х25 тот еще геморрой.
quote:Изначально написано Бринкс:
[QUOTE][B]В наше время да на территории бывшего СССР Макаров бьет все остальное в случае ухода к партизанам.Насколько у меня осело в памяти после всяких командировок и нежелательного общения там с "партизанами" всех мастей:патроны пистолетных калибров сразу становятся жутким дефицитом и валютой.У солдатиков с колоны на дороге-ими не разживёшься). Пистолет,несмотря на то что "кругом война"-очень не лишняя и искомая часть гардероба.
Правда,при обнаружение КС у "цивила"-очень вероятный путь для него к стенке или в яму.Мосинки-прощались,сам раздавал ополчению)
Все это теория, эти идеи про БП. Самое умное свалить. Тут в штатах куча толстых дураков готовится к концу света, забивая падвал цинками, при том шо с их физподготовкой они с цинком и 100 метров не пробегут.
Макаров в моих глазах лучше и ТТ и 1911 Компактнее, надежнее, патронов столько же.
Коллеги, Спасибо!
Честно, удивлен.
Однако я не стрелял с Кольта, возможно стрелял с ТТ (в силу особенностей в семье бывало с кое чего стрелял в возрасте 8-11 лет), точно не помню, но наградной в руках крутил - ВЕЩЬ!!!
Про огромность.
У кого то из друзей моих родственников, был наградной маузер.
Перед этим точно стрелял из нагана, и из пистолетов каких то может ПМ может ПСМ, может Вальтер ППК, но я как сегодня помню впечатление, когда мне дали в руки Маузер.
Это был ПИСТОЛЕТИЩЕ!
Примерно такое же чувство испытал в магазине лет пять назад, когда взял в руки пневму под Кольт.
Было бы чудесно повертеть в руках их одновременно, а лучше пострелять, но, совершенно не имею такой возможности, на сегодня.
Зато у ТТ возможно носимый боезапас легче, да и сам он,
quote:Изначально написано Бринкс:
[QUOTE][B]В наше время да на территории бывшего СССР Макаров бьет все остальное в случае ухода к партизанам.Насколько у меня осело в памяти после всяких командировок и нежелательного общения там с "партизанами" всех мастей:патроны пистолетных калибров сразу становятся жутким дефицитом и валютой.У солдатиков с колоны на дороге-ими не разживёшься). Пистолет,несмотря на то что "кругом война"-очень не лишняя и искомая часть гардероба.
Правда,при обнаружение КС у "цивила"-очень вероятный путь для него к стенке или в яму. Мосинки-прощались,сам раздавал ополчению)
Знаете, у меня сосед, ветеран афганец. Сейчас правда пьет жутко. Малость его поспрашивал, как чего.
И он рассказывал, что сам снял трофейный Кольт 911. Но позже, ему подарили ТТ. И он оставил себе ТТ, а Кольт кому то передал.
Пистолет, говорил, штука желанная и полезная.
Я предположил, что Кольт он отдал из-за дефицита с патроном, однако он сказал, что централизованного снабжения ни патронами 7,62х25 ни .45 не было. Причину не объяснял, просто - ТТ лучше, и все.
А разрешите полюбопытствовать не в тему, какому ополчению?
Не в Югославии ли?
quote:Originally posted by Бринкс:
Выбрал бы тот-к которому боеприпас легче дополнить и найти
Согласен, не совсем корректно задан вопрос, мало вводных.
Думаю по этому уточнял, что в России отношение к Кольту будет слегка иное, чем к ТТ. И с конструктивом это не связано.
Если реально, то в России БП в 2012 году успешно не состоялся, и больше вроде, не маячит пока на горизонте.
quote:Изначально написано vvsiroja:Знаете, у меня сосед, ветеран афганец. Сейчас правда пьет жутко. Малость его поспрашивал, как чего.
И он рассказывал, что сам снял трофейный Кольт 911. Но позже, ему подарили ТТ. И он оставил себе ТТ, а Кольт кому то передал.
Пистолет, говорил, штука желанная и полезная.
Я предположил, что Кольт он отдал из-за дефицита с патроном, однако он сказал, что централизованного снабжения ни патронами 7,62х25 ни .45 не было. Причину не объяснял, просто - ТТ лучше, и все.
А разрешите полюбопытствовать не в тему, какому ополчению?
Не в Югославии ли?
Да просто все - в афгане наверняка 7.62х25 как-то добыть было можно, в пакистане ТТ строгают по сей день, Китай рядом и т.д.
45 ACP ,скорее всего, не было вообще. Вот и все "лучше". Ну и зависило в каком состоянии то и другое было.
quote:Изначально написано sergeis64:
1911 превосходит ТТ по всем параметрам, кроме одного- плоскость корпуса.но одновременно рукоять ТТ слишком Плоская при обхвате.
А как же емкость магазина, масса, проникающая способность пули, вес носимого запаса?
Мне вот, с моей ладошкой, очень удобен.
Разница в весе и габаритах 1911 и ТТ не принципиальна плюс хорошую кобуру на 1911 найти намного легче ,чем на ТТ. А это значительно важнее разницы в габаритах. Ну и опять же - 1911А1 военных лет выпуска это далеко не современные 1911, в этом случае зависит от состояния образца. ТТ новый со склада наверное лучше, чем подубитый 1911А1 Ремингтон Ранд военных лет...
Обоим я предпочту ПМ при этом не думая дважды.
Пистолетище это скорее ДИ, МаУзер просто высокий и плоский. Не знаком с реалиями РФ, у нас ТТ- скорее антиквариат и баловство, не пригоден ни для спорта ни для ношения.
quote:Изначально написано vvsiroja:
А как же емкость магазина, масса, проникающая способность пули, вес носимого запаса?
Мне вот, с моей ладошкой, очень удобен.
Никак. Все это непринципиально, вопрос личного предпочтения. Результат ,если что, будет один, попаст в ситуацию, где ТТ бы не сделал то,что сделал бы 1911 или наоборот вряд ли возможно.
Можно подумать армейский 1911А1 для ношения более пригоден,чем ТТ...
Давайте вспомним ,что 1911А1 ,тот ,старый, военный , проблемно подает что-то, кроме FMJ со стандартной пулей, имеет очень мелкие прицельные (хуже чем на ТТ на самом деле) обладает неудовлитворительной надежностью по современным меркам, имеет довольно хоеновое покрытие - паркерезацию (правда воронение ТТ еще хуже) , не так ,чтобы очень уж точен, тут сильно зависит от пистолета и года выпуска и производителя. Ресурс тех 1911 тоже не очень высок по современным меркам.
Сравнивать Кимбер или Смит с ТТ неправильно, это совсем другие пистолеты нежели 1911А1 выпуска 40-х.
quote:Изначально написано xwing:Все это теория, эти идеи про БП. Самое умное свалить. Тут в штатах куча толстых дураков готовится к концу света, забивая падвал цинками, при том шо с их физподготовкой они с цинком и 100 метров не пробегут.
Макаров в моих глазах лучше и ТТ и 1911 Компактнее, надежнее, патронов столько же.
Реальный расклад по БП можно запросто срисовать с Украины. На территории бывшего СССР ПМ реально самый предпочтительный вариант несомненно.
А те кто готовит дом к осаде, заведомо проиграет группе мародеров, и за заготовленные цинки, ему потом скажут спасибо. Посмертно.
Когда мы с отцом обсуждали перспективы БП в России (давно, лет 6 назад), он будучи командиром роты, сказал, что любой среднестатистичный сержант, сделает из трех хулиганов-балбесов отделение, которое справиться почти с любым домом крепостью. Я ему склонен верить.
Знал, что американцы склонны нахваливать только свое
Но то что наши люди имея возможность сравнить, говорят что Кольт лучше, для меня конечно новость.
quote:Originally posted by sergeis64:
ни для ношения.
Почему?
Я специально ходил 4 месяца с макетом, пока зима не кончилась. Чисто ради эксперимента. Через две недели привыкал к носимому. Носил правда наган и ПМ.
Читайте что я пишу что ли. Современный 1911 однозначно лучше ТТ - эргономика , прицельные, ресурс, надежность. Армейский 1911А1 выпуска 40-х - примерно то же самое.
quote:Изначально написано vvsiroja:
Почему?
Я специально ходил 4 месяца с макетом, пока зима не кончилась. Чисто ради эксперимента. Через две недели привыкал к носимому. Носил правда наган и ПМ.
Да на кой сейчас носить пистолет на предвзводе.
quote:Изначально написано sergeis64:
Пистолетище это скорее ДИ, МаУзер просто высокий и плоский. Не знаком с реалиями РФ, у нас ТТ- скорее антиквариат и баловство, не пригоден ни для спорта ни для ношения.
Что такое ДИ?
В реалияв в России официально короткоствола нет, а неофициально народ , кому очень надо пилит себе сам. Из макетов и охолощенки.
Воткнули гвоздик на заводе, надрез сделали и все СХП!
15 тясяч, 30 минут дрелью и до 4 лет сидки запросто. Разбор патронов тоже на ура торгуется.
Если тысяч пять добавить, то можно и бланк купить с нарезами.
В общем за 20 -25 тысяч выйдет бандитский ПМ, ни фига не кустарщина, а боевой, с маленькими косячками.
Лет 5 назад из макетов наганов пилили, правда под самодельный патрон в массе.
Зато официально, по закону, с учетом и в сейфе, нельзя, а самому в гараже запилить - как два пальца об асфальт.
От этого очень тоскливо становиться.
@vvsiroja
Я стрелял из 1911 времен ПМВ и довольно часто стреляю из 1911 времен ВМВ. Как и из своего ТТ Юго.не в пользу ТТ, хотя бы по прицельным и спуску. Да согласен, ТТ плоский, носить удобнее. Стрелять нет
Дезерт Игл. 50 АЭ калибр
quote:Originally posted by xwing:
Да на кой сейчас носить пистолет на предвзводе.
Да нет, я так про удобство. Сначала на спор месяц проходил, а потом так, эксперимент решил поставить.
Правда однажды ночью сотрудники остановили, начали беседу вести, кто, чего и в таком роде, малость ссыкнул.
Вот вы про современный Кольт говорите.
А ТТ, тот вообще не модернизировался. У него потенциал к этому делу есть ,я думаю.
Спуск на советских послевоенных ТТ пожалуй даже лучше, чем на 1911А1. Прицельные на советских ТТ намного лучше. Что там на юговских поделках - не знаю.
quote:Изначально написано sergeis64:
Дезерт Игл. 50 АЭ калибр
Большой пистолет - это всегда хорошо, в крайнем случае им можно дать по голове. (с)
Спасибо за пояснение по РФ реалиям, но уголовщина не интересует как то.
quote:Изначально написано vvsiroja:
Да нет, я так про удобство. Сначала на спор месяц проходил, а потом так, эксперимент решил поставить.
Правда однажды ночью сотрудники остановили, начали беседу вести, кто, чего и в таком роде, малость ссыкнул.
Вот вы про современный Кольт говорите.
А ТТ, тот вообще не модернизировался. У него потенциал к этому делу есть ,я думаю.
У ТТ внешний экстрактор ,например, большой плюс. Надежнее. Но его модернизация не состоялась, ну можно, выйдет похожее на 1911, пистолеты то очень похожи.
Советский ТТ 47 года выпуска имеется в близости непосредственной. Отличное воронение... И все. Больше достоинств нет.
quote:Изначально написано sergeis64:
Спасибо за пояснение по РФ реалиям, но уголовщина не интересует как то.
Вы то там, а мы то здесь.
Как культурной частью, уголовщиной тоже не интересуюсь. Однако, маленько напрягает все это. Запретил бы к чертям все эти макеты, пневматы, охолощенку к свободной продаже, а травматы вообще бы нафиг запретил. Жаль, что меня, такого умного ни кто не спрашивает ,принимая законы.
quote:Originally posted by xwing:
У ТТ внешний экстрактор
А вот кстати да.
quote:Изначально написано sergeis64:
Советский ТТ 47 года выпуска имеется в близости непосредственной. Отличное воронение... И все. Больше достоинств нет.
То что он подогнан плотнее, чем погремушки вроде Итаки и Ремингтон Ранд сложно заметить? Что его прицельные хотя бы видно в сумерках, в отличии от мелкотрюфельных 1911А1?
@ vvsiroja
ТТ все имеют очень высокий прицел с маленьким пропилом под мушку. При меньшем весе пистолета, более быстрый патрон, сильнее подброс. Находка мушки при последующих выстралах затруднительное чем на 1911, с низким прицелом и квадратной прорезью. Спуск на армейских 1911 туговат но не сравнить с бетонной стенкой ТТ.
quote:Изначально написано vvsiroja:
Вы то там, а мы то здесь.
Как культурной частью, уголовщиной тоже не интересуюсь. Однако, маленько напрягает все это. Запретил бы к чертям все эти макеты, пневматы, охолощенку к свободной продаже, а травматы вообще бы нафиг запретил. Жаль, что меня, такого умного ни кто не спрашивает ,принимая законы.
Кому действительно надо - находят возможность на клуб купить и занимаются спортом. Вам, видимо, не настолько надо. Про нелегальные переделки не надо тут писать и подставлять ресурс.
Я всё-таки пытаюсь влезть в шкурку автора темы-отсюда и танцую. Из двух указанных моделей-к чему он на месте патроны-железячки найдёт? Про релоадинг при всяких катаклизмах лучше серьёзно не вспоминать.Всё это тряхомудие вынесут-реквизируют при первой же зачистке,или свои же органы-после визита по поводу-и-усилению.Носимый запас-прикидывайте вес и габариты. Ношение скрытое-важнейший фактор. За "американский Кольт"-можно и умереть,от зависти или предрассудков ближних). Стреляют-на 5 метров и прицельные вспоминаются на последнем патроне.Пистолет-на отстрел одного магазина,потом или жив-на-дно,или герой-но мёртвый.
На выбор модели-что есть уже в радость.Знаю человека который носил ПСМ(ой)-надо было оставаться скромным цивилом в условия практически начавшейся войны. Носил он ПСМ на встречи-собрания в ..капюшоне "канадки". Потом уже "внаглую" поменял на 1911й.
В России сейчас кажется шансы одинаковые-по двум предлагаемым калибрам-запастись или найти при ЧП боеприпас к этим двум пистолетам.В смысле-очень призрачные и нереальные.Впрочем,в наших местных франко-европах оно так же. Так что,как не прискорбно-пистоли оба супердостойные, но лучше и жизненней "брать" не их.
Перешли плавно на БП и зачистки какие то... Видимо по пистолетам более нечего сказать?
Автор темы давал такое "техзадание"..Личное мнение,"ТТХ неинтересен",что "взять" из двух-при кризисах и катаклизмах. А оне всегда сопровождаются зачистками и песцами,катаклизмы эти.У вас-не так?
У нас не так. Мы сами кого угодно зачистим :-)
Возвращаясь к пистолетам. Не знаю кто прицельные делал на Еденином ТТ 47 го года, но на 25 м он уплрнл стреляет на пол метра ниже цели. Пилить мушку она не очень хочет...
Было у меня и то и другое. ТТ потоньше и поменьше ( чутка) . Очков набивал примерно одинаково.
Пробовал (давно) армейский кольт зеленовато- серый, погремуха он был жуткая, стрелял , вобщем, нормально.
И тому и другому предпочел бы "на дело 
" ПМ, как и многие выше.
ТТ были поляк и советский 51 г. Спуск очень неплохой, качество тоже. Работали без проблем.
quote:Изначально написано sergeis64:
У нас не так. Мы сами кого угодно зачистим :-)
Возвращаясь к пистолетам. Не знаю кто прицельные делал на Еденином ТТ 47 го года, но на 25 м он уплрнл стреляет на пол метра ниже цели. Пилить мушку она не очень хочет...
Да никто никого не зачистит, примут закон, как в Австралии и сам понесешь в мешке на утилизацию. И я понесу. Против государства не попрешь. Ибо когда альтернатива присесть лет на 7 реальная - вся бравада улетучивается.. Все и так ясно к чему все идет. 1911 ,правда, мож оставят.
1911 не критикую и не ругал-он мне пока полностью неинтересен,по бюджету и патрону.
По поводу ТТ-которого в СССР настрогали сколько-там-миллионов за 20лет?
И продают их-за малые деньги- иным кажется что за такую сумму их разобрать-посмотреть-почистить не надо)
Как раз в тему и для понимания проблем: прошлый выходной звонит соклубник-"приезжай,я купил "как у тебя". послевоенный,посмотришь,помоги разобраться-пострелять.."
Мне в радость(тир в 10мин) -глядишь и увижу что-то интересное.Смотрю: новомодные клейма от экспортёров РФ-в сантиметр на затворе.Ну этого уже не избежать.Затвор-47г,рамка 51.Всё это заворонили начерно-чтобы выглядело однобразно. Смазку на салазках после этого-изобразить постеснялись.На стволе-два номера-один забит.На УСМ шлифовали заднюю часть-видать не влезала.Воронилка на этот участок уже не предусматривалась..
Стрелок уверенно выпуливает магазин в землю-перед мишенью на 25. Спросил-давно стреляешь КС?-"Второй раз"..Беда очевидна-наслушался ужасов про патрон,компенсирует отдачу и просто-азартно кидает пули в никуда.Чешские современные-довольно горячая и непостоянная дрянь.Дал своих,нормальных-и поспокойнее..Уже лучше-что-то в мишени.
Попробовал сам-спуск упирается в стену.А прицельные-лучше чем на моём) Отмачивание от консерванта-снимает половину проблем.Далее-как в любом кольто-образном,работа над спуском да шлифовка необходимых мест. На своём ТТ я это делал сам-есть масса похожих видео и тем, именно от владельцев 1911го. Кстати-на ТТ целик подбирается,если не в стрелке беда.
Я этому новому владельцу ТТ дал отстрелять под конец из своего-8,8,7 в десятисантиметровой группе/талант,блин) Посоветовал-пистоль новоприобретённый чистить,изучать,шлифовать,заусеницы-найти и уничтожить. Релоудом этого калибра посоветовал заняться. Никакой это не гемор-булылочная гильза, "православный" калибр и запас прочности от дурака-в ТТ имеются.Посмотрите что ли тему в "Релоаде нарезного"-какими вариантами народ измывается.
quote:И тому и другому предпочел бы
Glock
quote:Изначально написано sergeis64:
@kotkotofeich
А России свободно доступны патроны для ТТ? Редкий калибр это типа 38 супер или 10мм? Так они все релодаются
..
так вопрос был про экстремальную ситуацию "схватить и бежать". В России 7.62х25 на складах лежат все в больших обьемах чем .45акп (это я его назвал _сравнительно_ редким)
quote:Originally posted by xwing:
Вам, видимо, не настолько надо. Про нелегальные переделки не надо тут писать и подставлять ресурс.
У нас, к сожалению даже тира нет, не то что спортивного клуба.
Даже у МВД крытого тира нет. На стрельбище ездят.
А по поводу криминала, изините, что вижу, о том и пишу.
quote:Изначально написано Бринкс:
Автор темы давал такое "техзадание"..Личное мнение,"ТТХ неинтересен",что "взять" из двух-при кризисах и катаклизмах. А оне всегда сопровождаются зачистками и песцами,катаклизмы эти.У вас-не так?
Ну согласить, что отношение к вещи в разных ситуациях меняется.
Навороченный электроникой Мерс очень комфортый в мирное время вполне может стать непригоден в не мирное время, когда пригодилась бы машина более простая и ремонтопригодная.
К оружию это относиться в большей степени, так как мерс планировался для мирного времени, а ТТ и Кольт для военного.
Да, эти пистолеты нелязя, я считаю, отнести к оружию самообороны.
Да эти пистолеты солдаты и они воевали.
И это оружие не для полицейских функций.
По этому и спрашиваю за эти два пистолета.
Считаю их похожими, но у меня нет возможности сравнить.
И читая отзывы, все же начинаю думать, что выбор в любую сторону, просто дело вкуса.
СПасибо, за отзыв.
___
ПРи БП, я бы тоже предпочел ПМ, а при повседневной носке наверно ППК 6,35, если бы был выбор.
А если выбора нет, то и капсюльный револьвер много лучше, чем ничего.
quote:Originally posted by sergeis64:
Пилить мушку она не очень хочет.
Пилить мушку, если я не ошибаюсь, категорически запрешалось наставлением.
На заводе обязательно должны были приводить к нормальному бою.
Отклонение 0,5 м на 25 м дистанции, не должен был быть принят военпредом.
quote:Originally posted by KotKotofeich:
В России 7.62х25 на складах лежат все в больших обьемах чем .45акп
45 в России вообще не известно, где можно достать. Кольт 911 по моему, присутствует в списке разрешенных для награждения, но вот патрон даже не слышал, что бы где то были.
Но что бы выбор был справедливый, предположим, что условия доступа к боеприпасам и ЗИП одинаковые.
Чаще у ТТ проблема если бьёт на 25 м ниже мишени, не в прицельных, а в износе серьги. Серьга расходный материал, но если не менять, это значит гробить весь пистолет.
На своём заметил. Стреляешь по спортивной мишени под чёрный круг на 25 метров, и где то в отрезке 700-1000 выстрелов, не меняя прицела- под чёрный круг- попадания начинаются ложиться на мишени всё ниже и ниже. Приходиться поднимать прицеливание. Когда уже доходишь что целясь в центр мишени пули ложаться ниже центра мишени, вот тогда меняю серьгу. Ну заодно и возвратную пружину.
Да, патроны СиБ.
Если стрелять старыми советскими- брали у немцев партию- то на просаживание серьги уходит где-то 1600-2000 выстрелов.
quote:Originally posted by vvsiroja:
45 в России вообще не известно, где можно достать. Кольт 911 по моему, присутствует в списке разрешенных для награждения, но вот патрон даже не слышал, что бы где то были.
А это что?
: 
quote:Изначально написано sergeis64:
А России свободно доступны патроны для ТТ? Редкий калибр это типа 38 супер или 10мм? Так они все релодаются
..
С недавних пор.
Под 7,62х25 - есть охот карабин - ППШ без автоогня.
Поэтому патроны есть.
quote:Изначально написано sergeis64:
Кстати релоудать 7.62х25 тот еще геморрой.
А чем отличается от других?
Если патроны на боксёре?
quote:Изначально написано vvsiroja:
И он рассказывал, что сам снял трофейный Кольт 911. Но позже, ему подарили ТТ. И он оставил себе ТТ, а Кольт кому то передал.
Пистолет, говорил, штука желанная и полезная.
Я предположил, что Кольт он отдал из-за дефицита с патроном, однако он сказал, что централизованного снабжения ни патронами 7,62х25 ни .45 не было. Причину не объяснял, просто - ТТ лучше, и все.
1911 - 1100 г.
ТТ - 850 г.
Патрон у ТТ вдвое легче.
Значит при наличии патронов - их запас вдвое больше.
а что в конструкции новых поколений 1911 или bhp изменилось, что они стали способны и jhp надёжно подавать, а не только fmj, как ранние модели? как вообще достигается эта неприхотливость в смысле досыла?)
quote:Изначально написано Calex:
А это что?:
Картинки нет.
Если предполагается что настало время, когда на тебя неожиданно может бежать мужик с ножом или с ломом, кирпичом, да с чем угодно с близкого расстояния.
На верное уже не важно что нравится, лучше или хуже, при возможности, наверное любой человек возьмет в 45 м.
С ТТ на близком будет, как на фото и клиент убежит ,или до бежит.
На фото ,остановили когда догнали, ударом приклада по голове.
http://averagejoeshandgunrevie...01_archive.html
quote:Изначально написано tagun:
а что в конструкции новых поколений 1911 или bhp изменилось, что они стали способны и jhp надёжно подавать, а не только fmj, как ранние модели? как вообще достигается эта неприхотливость в смысле досыла?)
Ну слышал, что этим как раз хвастают производители - де, в конструкцию пистолета уже 100 лет не вносятся изменения.
А расстояние может быть и таким.
ТТ не поможет, если только самому застрелится что бы не мучатся, ну или пытаться попасть в голову нападающему.
quote:Изначально написано tagun:
а что в конструкции новых поколений 1911 или bhp изменилось, что они стали способны и jhp надёжно подавать, а не только fmj, как ранние модели? как вообще достигается эта неприхотливость в смысле досыла?)
НР отличаются от ФМД только тем, что ФМД - имеет ровный абрис (т.е. не может зацепиться), а НР плоскую вершинку. Т.е. есть небольшое ребро.
Если сделать тракт подачи более пологим и без "ступенек", то они подаются нормально.
Та же самая история с ТТ - есть "чистые" ФМД - по ним вообще проблем нет.
Есть НР - они абсолютно нормально работают.
Т.е. тракт подачи в ТТ - изначально был более правильным.
quote:Изначально написано vvsiroja:Картинки нет.
http://img.allzip.org/g/2/orig/13874859.jpg
quote:Originally posted by зублс:
А расстояние может быть и таким.
Вот не приведи Бог с такого расстояния получить огнестрел, даже с ПСМ, не говоря о ТТ.
Даже без "полного упора" в плоть- упор под углом, неполный упор- плоть получит все прелести не просто пулевого заряда, но и "предпулевого воздуха", проникновение газов не только вглубь, а это и копоть и все другие прелести, но и вширь. Входная рана обычно не просто прокопчена, а взбугрена как от взрыва, и имеет размер не менее чем в полтора раза больше чем от выстрела с дистанции. А ещё есть проникновение частиц одежды... От выстрела в упор они куда глубже проникают.
Вообщем, рекомендую смотреть на на техническую сторону- у кого толще, а на суд.мед. раневую баллистику.
Пы.Сы.
Зоны действия факторов выстрела "в упор": 1 - зона действия пламени и пороховых газов, проникновения частиц одежды; 2 - зона действия копоти выстрела, зерен пороха и металлических частиц; 3 - зона действия зерен пороха и металлических частиц.
quote:Originally posted by зублс:
С ТТ на близком будет, как на фото и клиент убежит ,или до бежит.
Чего то слабо верится.
Бегают после пулевого ранения намного реже, чем помирают от болевого шока.
Это в кино говорят - Пуля прошла на вылет, ерунда.
А в реальности молотком по пальчику стукнул не сильно, и все, день свободен.
Но для ТТ и выстрела в упор есть одна особенность- которую неплохо, а чаще, жизненонеобходимо знать тем кто работает по долгу службы в броне.
Выстрел с ТТ даёт разгон пули где-то в 3-х метров от ствола. А на более близких расстояниях, пуля не пробивает и жилет 2-го класса защиты.
Вот такая мелочь, может спасти жизнь.
quote:Изначально написано vvsiroja:
45 в России вообще не известно, где можно достать. Кольт 911 по моему, присутствует в списке разрешенных для награждения, но вот патрон даже не слышал, что бы где то были.
Но что бы выбор был справедливый, предположим, что условия доступа к боеприпасам и ЗИП одинаковые.
0,45 АСР - производит и ТПЗ (Вольф) и БПЗ.
quote:Originally posted by MVN:
а на суд.мед. раневую баллистику.
Согласен.
Среднее пулевое ранение на порядок страшнее среднего осколочного.
Дело в скорости пули.
Хирургу придется удалить ткани вокруг раневого канала, иначе она в результате вторичного некроза гарантирует гангрену. А ненекоторые внутренние органы в результате ранения удаляется частично или полностью.
Бывают случаи, когда под действием адреналина отключаются болевые центры на время, но это редко.
Читал случай, конечно описывался, как из ряда вон.
В 1945-ом советские солдаты столкнулись с японцем, тот вродебы шел сдаваться, но потом резко бросился в их сторону.
Несколько раз был сражен автоматными очередями (вероятнее всего ППШ или ППС) ,но резко поднимался и снова бросался вперед. Не добежал нескольких метров. В нем было множество дырок. Оторвало, по моему, кисть и ногу в колене.
Ну и видео, где боевики стройными рядами на наших ребят в чеченскую ходили.
Показывают пленного, а у него зрачки на весь глаз. Жуть просто.
quote:Изначально написано Calex:
[/URL]
Мож у меня чего с интернетом?
403 Forbidden
пишет
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
0,45 АСР - производит и ТПЗ (Вольф) и БПЗ.
Ух ты!
И впраду есть. Но до сегодняшнео дня даже не слыхал про них. А у нас их не продают.
Хотя вот в столице гляжу есть.
quote:Originally posted by vvsiroja:
Дело в скорости пули.
И её конструкции.
Когда-то методом "чайника" задался вопросом- вот пуля ПМ-а со стальным сердечником, проходит "преградное" покрытие, ну там плотную ткань пальто, кож.куртку и пр., рубашка пули раскрывается и в плоти возникают два раневых канала. Первый от рубашки, второй от вышедшего стального сердечника. Задался вопросом- а как тогда там с патроном ТТ?
На что старые суд.мед. эксперты, которые помнили ещё послевоенные времена, мне и ответили- мол, а думаешь почему пулю в ТТ с сердечником, заменили на простую оболочечную? Потому что при достижении максимальной скорости и пройдя запреградное твёрдое покрытие, она наносило только серьёзные повреждения именно сердечником. Скорость всё ж в ней не автоматно-винтовочная. И мол для тех скоростей что набирает пуля ТТ сердечник не главное.
quote:Изначально написано vvsiroja:Мож у меня чего с интернетом?
403 Forbidden
пишет
Возможно. По ссылка патроны 45ACP выпускаемые в Туле.
quote:Изначально написано MVN:
И её конструкции.
Когда-то методом "чайника" задался вопросом- вот пуля ПМ-а со стальным сердечником, проходит "преградное" покрытие, ну там плотную ткань пальто, кож.куртку и пр., рубашка пули раскрывается и в плоти возникают два раневых канала. Первый от рубашки, второй от вышедшего стального сердечника. Задался вопросом- а как тогда там с патроном ТТ?
На что старые суд.мед. эксперты, которые помнили ещё послевоенные времена, мне и ответили- мол, а думаешь почему пулю в ТТ с сердечником, заменили на простую оболочечную. Потому что при достижении максимальной скорости и пройдя запрекрадное твёрдое покрытие, она наносило только серьёзные повреждения именно сердечником. И мол для тех скоростей что набирает пуля ТТ сердечник не главное.
Соглашусь.
При ее размерах и скорости она почти сама себе сердечник.
Хотя встречал версию, что не смогли освоить в производстве.
Но в это я не верю.
Согласно событиям последних лет...
Патроны ТТ не дефицит особо, но, к примеру, 49-го года давали осечку постоянно. 45-й на войне у нас встречается как казус...впрочем как и 357-й магнум
. Бойцы штатно носят ПМ в основном. Есть пижоны с АПС. Есть мегапижоны с АПС в деревянной кобуре (Свадьба в малиновке в натуре )Кто в бой носит КС предпочтет ТТ по причине шанса пробить сбрую типа разгрузок и прочего шмурдяка навешенного спереди. У ПМ (так считают) шансов пробить не будет. Но вообще реально участвующие в БД говорят КС и нафиг не нужен. Лучше пару доп рожков к калашмату взять. Видимо боевые действия резко из людей реалистов делают.
Вот такой расклад в ЛНР, Луганск на данный момент.
Пы.Сы Сам я граждански, просто любопытствую у вояк из-за любви к оружию.
quote:Originally posted by Calex:
По ссылка патроны 45ACP выпускаемые в Туле.
Ага. Уже нашел. Значит таки есть. Даже подумать не мог.
Можно отмечусь, сказано какой лучше взять из двух. Мое мнение лучше ТТ с родным стволом (вдруг патроны будут) ну и обязательно ствол 9-19 (как основной) благо этого патрона сейчас валом. Ну и запчасти ТТ проще найти чем на кольт.
quote:Изначально написано Lazyinventor:
Согласно событиям последних лет...
Патроны ТТ не дефицит особо, но, к примеру, 49-го года давали осечку постоянно. 45-й на войне у нас встречается как казус...впрочем как и 357-й магнум
Кто в бой носит КС предпочтет ТТ по причине шанса пробить сбрую типа разгрузок и прочего шмурдяка навешенного спереди. У ПМ (так считают) шансов пробить не будет. Но вообще реально участвующие в БД говорят КС и нафиг не нужен. Лучше пару доп рожков к калашмату взять. Видимо боевые действия резко из людей реалистов делают.
Вот такой расклад в ЛНР, Луганск на данный момент.
Пы.Сы Сам я граждански, просто любопытствую у вояк из-за любви к оружию.
Вот спасибо.
Я не участник ни разу. Более того, даже в ВС не служил, к сожалению.
Хотя вся семья военные.
Если, не дай Бог, пришлось бы учавствовать, думаю, писталет бы при себе имел, если была бы возможность.
_______
Предисловие к книге по рукопашному бою:
Чтобы вступить в рукопашный бой, боец спецназа должен:
1) Протерять на поле боя автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску.
2) Найти ровную площадку на которой не валяется ни одного камня или палки.
3) Найти на ней такого же раздолбая.
И только после этого, вступить с ним в рукопашную схватку.
Я вот ни каратист совсем.
quote:Originally posted by Hrunchik:
Можно отмечусь
Спасибо.
А если предположить, что доступ к боеприпасам и ЗИП одинаковый?
Какой бы выбор был в таком случае?
По релоуду 7.62х25. В основном бердан, за исключением Првы Партизана из того что у нас есть.? Во вторых бутылочный патрон. Значит растет все время. Осадка, обрезка, раззенковка края. Латунь часто говенач, не отпущеннач, после первого выстрела дает трещину. В мусор. Подвор пуль затруднителен, т к выбор мал. Подбор пороха затруднителен т к выбор мал по книге. С навесками и весом пули особенно не поиграешься. В отличие от 45 АКП, где гильза почти вечна. И огромный выбор всего.
Кстати серьга на 1911 меняется очень просто и есть подборка из 4х серьг под 1911. Стандарт, одна короче и две длиннее. Цена копейки.
Возвращаясь к патрону. Если стрелять помногу, то без валового релоуда никак. ТТ менее подходит. Надеяться на подход сюрплясных коррозийных патрон? Спасибо не надо...
Кстати есть ли пули под ТТ, другие чем ФМЖ, как то экспансивки, фрагментационные, полувадкаттеры?
quote:Изначально написано sergeis64:
По релоуду 7.62х25.
Большой патрон всегда переснаряжать проще.
Кстати, а как цена, при широком выборе у Вас?
Так то 45 должен быть по дороже.
Что значит проще? Дешевле, это да. Прямостенок как 45 АКП, да, проще, намного. Посмотрел на ТТ патрон, в продаже в основном КАС, РРЮ, СиБ, Воды и Винчестер. Цены от 37 до 52 центов за патрон. Это как 308 по цене..
Волк а не Воды. Авто корректор бля.
quote:
sergeis64
14-7-2016 14:32
Кстати есть ли пули под ТТ, другие чем ФМЖ, как то экспансивки, фрагментационные, полувадкаттеры?
Снаряжал и стрелял без проблем их ТТ и экспансивками,и фрагментационными,и полувадкутерами,и свинцом..Фото и описания-найдутся в профильной теме по ТТ("глазами владельца")-любопытства ради заходите. В релоудском разделе-тоже отписывался.Фото особо не консервирую-у нас ЧП в стране)).
Пули можно придумывать из АКшных и от мосинского патрона. Пороха-в моей стране есть минимум пять из книжки.В РФ-тоже пяток пистолетных порошков подойдёт без проблем,вплоть до Сокола,с хрустом. Так что переснаряжение ТТшного патрона-это просто песня какая-то. Гильзы под капсюль Боксёра дают Приви Партизан,чешкий СиБ,Фьокки,Старлайн..Можно за 2 минуты сделать самому-обрезав 5,56х45/.223 Рем.
quote:Originally posted by sergeis64:
Что значит проще?
Ну просто манипуляции руками производить с гильзой и пулей габаритов 45, проще чем 7,62х25, думаю.
Переснаряжал 410е когда то. На каленке правда.
quote:Originally posted by Бринкс:
Можно за 2 минуты сделать самому-обрезав 5,56х45/.223 Рем.
НЕа.
Из 5,45х39. 223 меньше.
А чего это за пульки такие большие на фото? Не пистолетные ни фига.
Что за ЧП??
Пули есть очень разнообразные. И полуоболочка и экспансивная.
7.62х25 очень дешев если брать списаные армейские. Сильно дешевле чем .45. При переснаряжении цена практически идентична.
При прочих равных возьму 1911. При ношении для самозащиты он для меня удобнее и психологически комфортне из-за развитого предохранителя.
quote:Большой патрон всегда переснаряжать проще.
Не-а,маленький-гораздо трудне,я так и ненаучился переснаряжать .22ЛР))
И попробуйте переснарядить какой-нибудь .50АЕ..Удивитесь цене композантов и их выбору-наличию. Лично в моих местах-релоад 45АКП и 7,62Ток по цене примерно однозначен.Не экзотика,но цены завышены.
Тот же Први Партизан под ТТ делает JHP патрон.
Видел так же JHP от Вольфа.
Армейский сюрплясных конечно дешевле, спору нет. Если его найдешь в продаже.песня релоуд это как? 500 шт за час?
50 АЭ перезаряжаю без проблем. 26 гран пороха однако кусается под пистолет...
quote:Originally posted by KotKotofeich:
При прочих равных возьму 1911. При ношении для самозащиты он для меня удобнее и психологически комфортне из-за развитого предохранителя.
Ясненько. Спасибо.
quote:Originally posted by Бринкс:
Не-а,маленький-гораздо трудне
ДЫк, о том и пишу.
Да ч тоже нашел 2 экспансивки, все идет одним весом однако, 85 грн. Маловат выбор то.
Кто производить пули под 7.62х 25? Есть список?
[QUOTE][B]НЕа.
Из 5,45х39. 223 меньше.
А чего это за пульки такие большие на фото? Не пистолетные ни фига.
Что за ЧП??
edit log
Лично настрогал на коленке не один десяток гильз из обрезков .223,снарядил и отстрелял из ТТ,без проблем.Операция известная десятилетиями-даже в Штатах увлекаются. Пульки "большие"-отрезки от пуль мосинского патрона 7,62х54. Выживальческий вариант) Скорость замерилась-320мысы,вот вам и борьба с проникающим действием(кому не нравится..) Бьёт в преграду- всё равно как кувалдой.
ЧП-это ЧП,но вежливо,по-французки.Однако людям с оружием приходится быть скромными,понятливыми и самоцензурными.
http://www.midwayusa.com/produ...oint-box-of-100
Проще искать пули не 7,62ТТ, а 7,63Маузер. Т.е. .30 калибр.
quote:Originally posted by Бринкс:
Лично настрогал на коленке не один десяток гильз из обрезков .223,снарядил и отстрелял из ТТ,без проблем.
Так то они влезут в патронник, чей меньше, не больше.
Но делают оригинал из 5,45.
А ее не рвет? разница то, нормальная 0,4 мм, если память не врет.
Да я вижу только 309 пули от Хорнади, Буффало, Сиерра и Партизан. Партизана нет в продаже. Остальные по 1-2 разных. Выбор как под антиквариат, извините.
Хорнади идет по 17с за пулю, винтовочнач цена. Я беру 45 по 9 центов, в пластике.
"Оригинал" из гильз5,45х39 делают на Техкриме-им цена непозволит курочить гильзы .223. Последние,повторяюсь-используют как донор гильз для ТТ десятки лет.Никто не умер,ничего не рвёт.
По списку пуль для этого патрона-надо смотреть у производителей ещё и позиции пуль на .30Маузер,32-7,65БР, всего и дохрена -от .308 до 314.В весовой категории от 71 до 110гр. Полуоболочку и прочий НР я видел и брал от Hornady,Sierra,PPU et Ruag.Ну и самому возможно придумать-как показал. Для много-дешёвой стрельбы могу порекомендовать "плакированные" H/N,Campro(вроде так,канадские) и пр.Омеднённый(свинцовый в своей базе) H/N .311 85гр в тяжёлом гонге раскрывается в причудливый цветок-"останавливающий эффект".
Ссылок по пулям накидать несложно-но не люблю кормить с ложечки,да и в каждой стране-свои реалии.Скажу одно:если кому-то вдруг надо срочно накрутить 500 патронов и на это есть только один час свободного времени-вы плохо и тяжело живёте.В других измерениях и ценностях)
С ложечки конечно не стоит кормить, гугл у меня работает. Просто спросил чтоб проверить не пропустил ли я что. Похоже нет. Кампро и Руаг у нас нет. 45 я сейчас стреляю как минимум 2 раза в неделю, не считая других калибров. Так что расход и потребность в релоуде есть. Винтовочные требуют обработки как ТТ ратрон, они у меня идут по соотне за раз.
quote:Originally posted by Бринкс:
"Оригинал" из гильз5,45х39 делают на Техкриме
Не знаю как у производителей. Но гильза 5,45х39 разработана на основе гильзы 7,62х25. Это факт. Их размеры в донной части и конусность одинаковы. У .223 другие размеры и конусность.
Допуски на размеры редко превышают одну десятую мм, в основном в сотых.
Российские и пр. гильзы 5,45х39 в основном биметалл и под капсюль Бердана-практически одноразовые для переснаряжения. Размеры "правильные"-на в ППШ по отзывам их клинит неслабо. Гильзы.223-почти все латунь и под капсюль Боксёр.Не клинит и не рвёт после 10 циклов перезарядки-пусть даже размеры неправильные по сравнеию со стандартным патроном ТТ.Латунную гильзу обнесёт по размеру патронника-так это нормально и с другими калибрами. Как только перестанете рассматривать чертежи и пойдет реальная работа-всё придёт в норму и встанет на свои места.Не заморачивайтесь с этим заране-уверяю вас.
Стандартные гильзы патрона ТТ я ни разу в жизни не мыл,не подрезал по длине,не зенковал и пр..Извините за дикарство-но мне ими просто стрелять-не на long distance.Они потеряются или умрут-раньше чем потребуются все эти нужные и умные операции из учебников.Кабумов при стрельбе не было,за мишени тоже не стыдно,пистолету скоро 80лет-вроде всё родное.
quote:Originally posted by Бринкс:
умные операции из учебников
Так то да.
Я тоже с гильзами не шаманил. Их все равно дует через 4-6 выстрелов, или теряются.
Это я про 410.
А так в российских 7,62х25 обычный капсюль, как в 7,62х39 и 5,45х39. Не переснаряжаемый, считай. Как называется, пес его знает.
Замерил закраину советского патрона(38,51) ТТ-для сравнения с правильными чертежами
Да, у всех свои реалии, при стрельбе, ношении и перезарядке... Для меня 1911 куда более актуален чем ТТ, по всем параметрам. Оба есть хотя ТТ всего один, да и тот наверное продам за ненадобностью. А с 1911 буду дружить еще очень долго.
Кстати, если уж приспичит носить что то ПМобразное, есть ЧЗ82 и П64. Первый пожалуй один из любимых пистолетов.
Первая тройка российские пистолеты - Наган, ТТ и ПМ -> 100% музейные экспонаты (1911 тоже).
Вторая тройка - ГШ, СПС и ПЯ -> хотя и более современные, опять не очень хорошие/грубые/недоработанные.
Сейчас ждем ПЛ, Удав и еще один .. поживем увидим. Но без гражданский рынок будет трудно для всех.
p.s. Если одна страна может создавать прекрасные оружия в области ПВО, ракеты, самолеты, бронетехника, подлодки, космос и т.д. .. то не вижу почему надо мучиться с свой пистолет. Никто не может делать весь спектр оружия, янки тоже. Продавайте /например/ С-400 и с эти деньги покупайте СИГ, Глок и Хеклер. Все. Это будет и проще и дешевле для бюджета.
quote:Изначально написано Белия:
Первая тройка российские пистолеты - Наган, ТТ и ПМ -> 100% музейные экспонаты (1911 тоже).Вторая тройка - ГШ, СКС и ПЯ -> хотя и более современные, опять не очень хорошие/грубые/недоработанные.
Сейчас ждем ПЛ, Удав и еще один .. поживем увидим.
p.s. Если одна страна может создавать прекрасные оружия в области ПВО, ракеты, самолеты, бронетехника, подлодки, космос и т.д. .. то не вижу почему надо мучиться с свой пистолет. Никто не может делать все, янки тоже. Продавайте /например/ С-400 и с эти деньги покупайте СИГ, Глок и Хеклер. Все. Это будет и проще и дешевле для бюджета.
Да не будет никаких Удавов и ПЛ. Сколько можно на сказки реагировать.
quote:Изначально написано sergeis64:
Кстати, если уж приспичит носить что то ПМобразное, есть ЧЗ82 и П64. Первый пожалуй один из любимых пистолетов.
Первому в плане надежности и ресурса до ПМ как до Москвы раком.
Второй вообще недоразумение.
quote:Изначально написано Бринкс:
Замерил закраину советского патрона(38,51) ТТ-для сравнения с правильными чертежами
Всё правильно. В допусках.
Размер - 9,95 (-0,15) мм.
В наше время достаточно надежных компактных и легких пистолетов с полимерной рамкой. Глоки,Вальтеры, НК, Чезет 07/09 чтобы ношение ТТ или 1911 утратило какой-то смысл. Их поезд ,в общем, как армейских пистолетов ушел.
quote:Изначально написано MVN:
Выстрел с ТТ даёт разгон пули где-то в 3-х метров от ствола.
ТТ побеждает даже первый закон Ньютона! Трансуниверсальный пистолет для истребления сущностей всех уровней!
Собрался в АД? Возьми ТТ!
quote:Originally posted by Адепт Астартес:
ТТ побеждает даже первый закон Ньютона! Трансуниверсальный пистолет для истребления сущностей всех уровней!
С Ньютоном ясно. Осталось выяснить почему хронограф замера скорости пули устанавливают не ближе 3-х метров.
Нельзя уходить в Ад в неведении.
quote:Originally posted by MVN:
Осталось выяснить почему хронограф замера скорости пули устанавливают не ближе 3-х метров
Кто устанавливает? Шаманы вуду? Так только для ТТ духи позволяют ставить хрон не ближе 3 метров, или для Кольта тоже?
Кто и почему устанавливает хронограф мне неведомо, но какие же тайные силы действуют на пулю после выхода из ствола - подозреваю, что внутренняя энергия Ки, позволяющая самураям разрезать противников на таком же удалении от меча. Ведь пороховой заряд в ТТ нужен лишь для того, чтобы освободить плоть пули от оков гильзы и позволить ей вывалиться из ствола на волю. Дальше только сила духа стрелка способна разогнать её до неведомых скоростей, пробивая бронежилеты и задницы толстых негров! Это наш русский пистолет. В руках педантичного сосисочника это просто кусок грубо обработанного металла. Но в руках русского воина, он становится проводником неиссякаемой энергии неукротимого русского духа! Вот почему это оружие победы!
quote:Originally posted by Адепт Астартес:
Так только для ТТ духи позволяют ставить хрон не ближе 3 метров, или для Кольта тоже?
Учим, учим... и насчёт ТТ в МКПС.
Столько есть друг Горацо...(с)
Ещё, к аппаратам, хронографу в том числе, продаётся такая книжечка- "инструкция" обзывается.
.
quote:Изначально написано MVN:
С Ньютоном ясно. Осталось выяснить почему хронограф замера скорости пули устанавливают не ближе 3-х метров.
Нельзя уходить в Ад в неведении.
это связано с чувствительностью фотоэлементов хронографа и схемой электрической. для того чтобы на фотоэлементы хронографа не влияли факел пороховых газов дым частички несгоревшего пороха.
Все это можно снивелировать но в таком случае хронограф был бы более дорогой и менее живучий
И это тоже. Электроника всё ж.
Но так называемая стабилизация скорости под воздействием того что выбрасывает заряд, принято считать на тех расстояниях что озвучил выше. Только и всего.
Хронограф ппо инструкции не рекомендуется устанавливать ближе 10 футов от дульного среза, дабы не повредить конструкцию при выстреле.
Начальная скорость пули самая высокая у дульного среза, ноо как ее замерить у самого среза если повредит хроно?
quote:Изначально написано MVN:
И это тоже. Электроника всё ж.
Но так называемая стабилизация скорости под воздействием того что выбрасывает заряд, принято считать на тех расстояниях что озвучил выше. Только и всего.
Ганза есть ганза
Господа и камрады, ТС пытается методом опроса реальных пользователей установить истину, его вопрос: "...Не приведи Бог, случись Вам покидать дом в условиях, скажем катаклизма, и имея возможность взять лишь один из этих двух пистолетов, какой бы Вы выбрали?"(с)
Т.е. смысл темы - ответить на вопрос - какой из этих двух конструкций вы доверите свою ЖИЗНЬ. Вопрос доступности боеприпаса не рассматривается. Ответы типа "предпочту Глок, ПМ и др" - не информативны.
Помогите ТС разрешить сомнения, а то уже обсудили даже релод, а надо всего лишь сказать то или это и возможно, почему.
MVN, ну скажите пожалуйста, прямо - кольт или тт? Не для спорта, пострелух для души, коллекции - а именно в плане оружия самозащиты?
quote:Изначально написано xwing:
Да не будет никаких Удавов и ПЛ. Сколько можно на сказки реагировать.
А я думаю, что они появятся.. рано или поздно.
Совсем другое дело - наладят ли массовое производство, или останутся в т.н. "ограниченной серией".
Если и дальше все о новых пистолетов будет считаться супер-секретно, если идут бесконечные госиспытания (без крайний срок и точные даты), если только силовики являются практически единственные заказчики и пишут ТТЗ .. то будущее будет весьма туманное.
quote:Изначально написано RAYnew:
Господа и камрады, ТС пытается методом опроса реальных пользователей установить истину, его вопрос: "...Не приведи Бог, случись Вам покидать дом в условиях, скажем катаклизма, и имея возможность взять лишь один из этих двух пистолетов, какой бы Вы выбрали?"(с)
Глок 19 - вот какой я взял бы с собой! Он прекрасно дополнял бы мой АКМС.. видимо и в 21-ом веке 9х19 остается самым популярным патроном на планете.
quote:Originally posted by RAYnew:
а именно в плане оружия самозащиты?
у меня их три, оружий самозащиты. Один из них ТТ.
Пы.Сы. А ганза да, она ганза- баллистику, т.е. периоды воздействия "выстрела на пулю", не учат.
И правильно. Это удел криминалистов-экспертов.
обычно из таких разговоров и понятно, кто книжки читал, кто в тире стрелял, кому "бабка на базаре нашептала", а у кого после применения на баллистическую экспертизу изымали.
"Второй период длится от момента полного сгорания порохового заряда до момента вылета пули из канала ствола.
...Скорость пули в момент вылета ее из канала ствола (дульная скорость) несколько меньше начальной скорости."
Из общевойсковой подготовки: http://www.ivo.unn.ru/ovp/3.4.htm
quote:Изначально написано MVN:
у меня их три, оружий самозащиты. Один из них ТТ.
Три - в данном случае, не ответ ТС именно пытается осознать что лучше - ТТ и кольт.
Итак - если выбираем только из них - каков будет выбор? Предпочтем конструктив ТТ или кольта? Для реальной защиты и нападения? Опять же - вопрос СИБЗ опускаем - это по условию ТС, относится к ТТХ, а сравнивается конструктив - надежность, удобство, личное предпочтение?
Выбор он диктуется особенностями места прибывания.
В месте моего прибывания, ТТ куда более входу чем 1911. Только и всего.
Нахрена мне знать что там, ну например, в Америке? Это как- есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни... На Марсе меня нет.
Нафига редодить для ТТ? Патроны в продаже есть.
В РФ не знаю, а у нас, однозначно ТТ. Состоит на вооружении, патроны есть, запчасти есть, лично знаком)
quote:Изначально написано MVN:
Выбор он диктует особенностями места прибывания.
В месте моего прибывания, ТТ куда более входу чем 1911. Только и всего.
Нахрена мне знать что там, ну например, в Америке? Это как- есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни... На Марсе меня нет.
Это понятно
Если выбор из того, что дают - то выбора нет.А смысл созданной темы именно в том, что ТС пытается понять, чей конструктив лучше и надежнее с точки зрения тех, кто оба пистолета пользовал и какой из этих двух - предпочтет для себя.
Ибо причиной создания данной темы, косвенно, стало то, что ТС до сего момента считал ТТ идеальным(почти) оружием и то, что кто-то может предпочесть кольт - было для него странно и неожиданно.
Ну так помогите человеку, ответьте на вопрос, если имели опыт с кольтом (с ТТ - и так ясно - есть, имеете).
quote:Изначально написано CIC:
В РФ не знаю, а у нас, однозначно ТТ. Состоит на вооружении, патроны есть, запчасти есть, лично знаком)
Еще раз - вопрос не в доступности, а в выборе. При условии что вопрос ЗИП и патронов не стоит. Стоимость покупки в ормаге - тоже не рассматриваем
Именно, что - по личному мнению, из этих двух предпочтительнее. При условии личного знакомства с обеими системами, конечно, а не умозрительно.
quote:Originally posted by RAYnew:
если имели опыт с кольтом
С Кольтом в калибре .45 у меня только опыт спортивной стрельбы. И то он несравнимо мал с тем же пресловутым спортивным настрелом того же 7.62мм ТТ.
Описывать опыт же военных, по типу что рассказали, смысла не вижу. Не мой это опыт.
quote:Изначально написано MVN:
С Кольтом в калибре .45 у меня только опыт спортивной стрельбы. И то он несравнимо мал с тем же пресловутым спортивным настрелом того же 7.62мм ТТ
Описывать опыт же военных, по типу что рассказали, смысла не вижу. Не мой это опыт.
Кажется, это третий вариант ответа - "затрудняюсь ответить". Так?
Опять же если ТС иди еще кто никогда 1911 не пробовал так чего сравнивать тогдо? У кого что есть, иили по возможностям...
quote:Изначально написано sergeis64:
Опять же если ТС иди еще кто никогда 1911 не пробовал так чего сравнивать тогдо? У кого что есть, иили по возможностям...
Нет, смысл вопроса именно в том, что отвечающий хорошо знаком с обеими системами, и делает свой выбор не потому, что второй вариант дороже или патронов достать труднее, а именно предпочитает одну конструкцию - другой.
Так понимаю, Вы, имея оба варианта, для реальной защиты себя любимого, предпочтете кольт? Именно потому, что удобнее и верите в него больше? Так?
Вот именно это ТС и пытается понять. Так вышло, что я ЗНАЮ, что он хочет узнать
quote:Изначально написано Белия:Глок 19 - вот какой я взял бы с собой! Он прекрасно дополнял бы мой АКМС.. видимо и в 21-ом веке 9х19 остается самым популярным патроном на планете.
Это неправильный ответ
Нету глока, нету! Что тогда - для Вас лучше и надежнее - ТТ или кольт?
quote:Originally posted by RAYnew:
Так?
Хорошо, попробуем с другой стороны.
Не затрудняюсь.
Выше, если кто внимательно читал ВСЮ тему, достаточно правильно один из участников указал, почему при наличие двух видов вооружения из КС, на юго-востоке одной страны, выбирают например тот же ТТ, а не ПМ... ну нету у них 1911. ПМ есть, а 1911 нет.
Ответ для меня прост. Возьмём например ближний восток- мои коллеги периодически работают там в ЧВК. Если бы КС был необходим, то смотрел- при возможности выбора естественно- где работать. Например в поле, при дистанциях, на БД взял бы ТТ. Для патрульно-полицейских функций в городе, взял бы .45-ый.
Но опять же, в первую очередь это сильно зависит что "на местности" входу.
quote:Изначально написано MVN:
Хорошо, попробуем с другой стороны.
Не затрудняюсь.
Выше, если кто внимательно читал ВСЮ тему, достаточно правильно один из участников указал, почему при наличие двух видов вооружения из КС, на юго-востоке одной страны, выбирают например тот же ТТ, а не ПМ... ну нету у них 1911. ПМ есть, а 1911 нет.
Ответ для меня прост. Возьмём например ближний восток. Если бы КС был необходим, то смотрел- при возможности выбора естественно- где работать. Например в поле на БД взял бы ТТ. Для патрульно-полицейских функций в городе, взял бы .45-ый.
Но опять же, в первую очередь это сильно зависит что "на местности" входу.
Я бы ответил так же, в целом. НО. Всегда есть личное предпочтение.
Например, мой опыт с кольтом и ТТ одинаково невелик, обьективно - даже мал. Но для стрельбы и уж если таскать, как оружие - предпочту кольт, т.к. для меня он удобнее и безопаснее в обращении. И, с моей точки зрения - более надежен и ресурсен на штатных боеприпасах.
Это в рамках вопроса. Ибо понятно, что по легкой защите пуля ТТ лучше, а вес патронов меньше. Но это - за кадром. Сравниваем конструктив, схему, ресурс, удобство в обращении(для себя).
И с этой точки зрения - Ваш ответ - они равнозначны, предпочтения - будут только из условий БД (поле или короткая дистанция с внезапным контактом). Так?
quote:Originally posted by RAYnew:
Так?
Правильно поняли.
quote:Originally posted by RAYnew:
Всегда есть личное предпочтение.
вот поэтому в личных предпочтениях- калибр 9х18ПМ.И обычно два разноснаряжённых магазина- один просто ФМЖ, а другой патронами со стальным сердечником. Хотя понятно, возможно выбора и не будет- времени не останется. А вот ТТ, он больше чисто в нагрузку- даже не "бэк-ап", а доп функций. Ну например у едущий машины тормозной диск расколоть...
Как то так.
Если на то пошло, то выберу 1911 из-за калибра, знакомости, аксессуаров для ношения и т д. 1911 кроет ТТ. Но это если есть выбор.
quote:Изначально написано MVN:
Правильно поняли.
Мнение есть, учтено(с)
quote:Изначально написано sergeis64:
Если на то пошло, то выберу 1911 из-за калибра, знакомости, аксессуаров для ношения и т д. 1911 кроет ТТ. Но это если есть выбор.
Речь именно о выборе из этих двух, по умолчанию предполагая равенство в доступности и цене боеприпаса, зип и прочее. Именно, предпочтение конкретной конструкции по личному опыту.
Когда нет выбора - понятно, что и ржавый наган с тремя патронами - за счастье
Абы работал.quote:Изначально написано MVN:
вот поэтому в личных предпочтениях- калибр 9х18ПМ.
И обычно два разноснаряжённых магазина- один просто ФМЖ, а другой патронами со стальным сердечником. Хотя понятно, возможно выбора и не будет- времени не останется. А вот ТТ, он больше чисто в нагрузку- даже не "бэк-ап", а доп функций. Ну например у едущий машины тормозной диск расколоть...
Как то так.
Понимаю. Хотя мой знакомый, бывш. ГРУ-шник, вообще во всех случаях предпочитает АК и не понимает, нафиг ему в поле пистолет - никаких не предпочитает, ему на край любой сойдет Я же, чисто за конструктив - предпочитаю кольт. ТТ не люблю за ряд багов и малый ресурс, до поломки или замены чего-то. Только и всего.
quote:Originally posted by RAYnew:
Хотя мой знакомый, бывш. ГРУ-шник,
Я пример других ГРУ-шников приведу.
- Бежит обкуренный дух, хорошо когда АКМС, а вот когда АКС-74... тут уж лучше в набегающего из ПМ-а стрелять.
И что интересно, даже "центр массы" у гражданского полицейского с военными разные. Полицейский бьёт в грудь. А военный- "над пряжкой".
quote:Originally posted by RAYnew:
никаких не предпочитает, ему на край любой сойдет
. Предпочитают, предпочитают... вместо того чтобы к автомату АПБ таскать, они обычно у сержанта ПБ забирали. А сержант уже на правах младшего "дуру" АПБ к своему автомату мучил.Я не полицейский и не военный, мне надо чисто для самообороны от всяких набегающих дяденек. 45 в этом отношении куда предпочтительнее. Его и носим.
quote:Изначально написано MVN:
Я пример других ГРУ-шников приведу.
- Бежит обкуренный дух, хорошо когда АКМС, а вот когда АКС-74... тут уж лучше в набегающего из ПМ-а стрелять.И что интересно, даже "центр массы" у гражданского полицейского с военными разные. Полицейский бьёт в грудь. А военный- "над пряжкой".
Мне слава богу, сравнивать не с чем. Но другой знакомый - бывший "боевик-контртеррорист" из тогда еще, КГБ - ярый пистолетчик и адепт решения всех задач до 100м включительно, из пистолета
ТТ в его любимых не числится. Т.е. не его выбор совсем. Штатно у них ПМ и АПС(или АПБ) были, из трофеев - коли было надо, предпочитал опять же, не ТТ, а кольт или хай пауэр. Как ни странно, любил вальтер ПП и ППК. Там вообще 7.65браунинг - чистая пукалка?! А дядька матерый, там кроме Афгана дофига где.
quote:Изначально написано MVN:
Хрен зна
В отставку он полковником ушел. Не штабной. А в чинах - уже можно себе позволить и мулатов, несущих груз(с) Наверное
quote:Изначально написано sergeis64:
Я не полицейский и не военный, мне надо чисто для самообороны от всяких набегающих дяденек. 45 в этом отношении куда предпочтительнее. Его и носим.
Это бесспорно.
Но спрошу еще про кое-что:
1. Кольт требует замены пружин, бойка, серьги и т.п. при настреле в 3-5 тысяч?
2. Из практики - сколько без поломок и замен в тире ходит ТТ? В сравнении с кольтом?
Это конечно не война, но тоже вопрос важный при выборе.
quote:Изначально написано MVN:
Я пример других ГРУ-шников приведу.
- Бежит обкуренный дух, хорошо когда АКМС, а вот когда АКС-74... тут уж лучше в набегающего из ПМ-а стрелять.И что интересно, даже "центр массы" у гражданского полицейского с военными разные. Полицейский бьёт в грудь. А военный- "над пряжкой".
В примере с медведями - эффективность ТТ предполагалась именно потому, что всю свою мощь он отдаёт в более крепком на рану зверином теле.
На испытаниях в 1930 году - вывод был таков - главное попадание по убойному месту. А по ранам три патрона - 045, 9мм люгер и ТТ - давали одинаковые результаты.
Но под 045 - не сделать такой же компактный пистолет как ТТ.
А было ограничение по весу - около 800 граммов.
И патрон вдвое легче.
Это и определило выбор как патрона так и пистолета Токарева.
quote:Originally posted by RAYnew:
КГБ - ярый пистолетчик и адепт решения всех задач до 100м включительно, из пистолета
Ну это старая школа.
Сейчас что не пистолетчик, то для него 25 м это уже стресс.
quote:Originally posted by RAYnew:
предпочитал опять же, не ТТ, а кольт или хай пауэр.
ХП, да. А вот 1911 что в .45. У нас так и валялись на складе "арт вооружения". Один раз только достали пострелять. ТТ же брали, трофейные. Чем хорош, на нём, до 100м, траекторию высчитавать не надо. Прицелился в "армейский центр масс" и стреляй. 20 см выше/ниже не важно. Так же неважно одет "лифчик" на духе с магазинами от автомата или нет.
quote:Originally posted by RAYnew:
Как ни странно, любил вальтер ПП и ППК. Там вообще 7.65браунинг - чистая пукалка?!
В своё время практически весь отдел, т.е. опер состав, КГБ ЛССР, куда больше любил таскать 7,65Бр. чем 5,45ПСМ.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
В примере с медведями - эффективность ТТ предполагалась именно потому, что всю свою мощь он отдаёт в более крепком на рану зверином теле.На испытаниях в 1930 году - вывод был таков - главное попадание по убойному месту. А по ранам три патрона - 045, 9мм люгер и ТТ - давали одинаковые результаты.
Но под 045 - не сделать такой же компактный пистолет как ТТ.
А было ограничение по весу - около 800 граммов.
И патрон вдвое легче.Это и определило выбор как патрона так и пистолета Токарева.
Выбор - понятно. Но является ли ТТ надежным, удобным и ресурсным пистолетом - в сравнении с кольтом? Как конструкция, а не производная функция (пробивное, останавливающее, вес и прочее)?
Тоже спокойно отвечу- в теории,если будет доступ к пополнению боеприпаса и меня за него не запишут в засланцы-без комплексов "возьму" 1911й.Желательно модель подешевле,что бы не плакать горючими слезами,если придётся выкидывать в канаву многие сотни денег.
Если боеприпас только свой и носимый,на территории РФ-выбор будет однозначно за ТТ. Он мне намного более знаком и привычен,я его люблю за проверенный ресурс,простоту и отсутствие багов поломок,патрона унесу больше,стоил он мне на нолик меньше современного и правильного Кольта.
Прослужив все девяностые в рядах доблестного советского и российского НКВД-за калибр ТТ совсем не комплексую.Насмотрелся,ну и наслушался-такое тоже присутствует))
quote:Изначально написано MVN:
Ну это старая школа.
Сейчас что не пистолетчик, то для него 25 м это уже стресс.
В своё время практически весь отдел, т.е. опер состав, КГБ ЛССР, куда больше любил таскать 7,65Бр. чем 5,45ПСМ.
Да, дистанции его не пугали, факт Еще он адепт школы стрельбы на ходу и с двух рук Вроде не так давно даже книжку-методичку на сей счет писал.
Выходит, 7.65 - это тайная секта?
Самый любимый его трофей был - ВИС Радом. Его он как-то особо любил.
quote:Originally posted by Бринкс:
Желательно модель подешевле,что бы не плакать горючими слезами,если придётся выкидывать в канаву многие сотни денег.
+1.
Как говорит один мой коллега- пистолет как презерватив, должен быть надёжен и одноразов. Поэтому ствол дороже 300 Евро брать в работу, незачем.
quote:Изначально написано Бринкс:
Тоже спокойно отвечу- в теории,если будет доступ к пополнению боеприпаса и меня за него не запишут в засланцы-без комплексов "возьму" 1911й.Желательно модель подешевле,что бы не плакать горючими слезами,если придётся выкидывать в канаву многие сотни денег.
Если боеприпас только свой и носимый,на территории РФ-выбор будет однозначно за ТТ. Он мне намного более знаком и привычен,я его люблю за проверенный ресурс,простоту и отсутствие багов поломок,патрона унесу больше,стоил он мне на нолик меньше современного и правильного Кольта.
Прослужив все девяностые в рядах доблестного советского и российского НКВД-за калибр ТТ совсем не комплексую.Насмотрелся,ну и наслушался-такое тоже присутствует))
Ну, смысл вопроса ТС как раз о личном предпочтении в отрыве от снабжения
Именно - какой конструктив будет удобнее, предпочтительнее.А так - и наганом воевали. Вполне даже успешно.
quote:Изначально написано MVN:
+1.
Как говорит один мой коллега- пистолет как презерватив, должен быть надёжен и одноразов. Поэтому ствол дороже 300 Евро брать в работу, незачем.
Ну, с этой точки зрения, на нашей половине глобуса, ТТ альтернативы нет
Точнее, есть - ПМ. Но он за рамками вопроса ТС.
Raynew
Опять же какой 1911 сравнивать м ТТ. ТТ то он бедолага один а 1911 клепаютттт посей день кому не лень. За старый армейский 1911 не скажу, нет такого большого опыта. С ними. Современные 1911 с настрелом в 3-5 тыс это не настрел совсем. После 50 тыс еще можно поговорить.
Бринкс
ТТ зто 300 долл и ниже. 1911 это как правило 600 долл и выше.
quote:Изначально написано sergeis64:
Raynew
Опять же какой 1911 сравнивать м ТТ. ТТ то он бедолага один а 1911 клепаютттт посей день кому не лень. За старый армейский 1911 не скажу, нет такого большого опыта. С ними. Современные 1911 с настрелом в 3-5 тыс это не настрел совсем. После 50 тыс еще можно поговорить.
Обьективности ради, берем конечно, советский ТТ, послевоенный(как максимально качественный и который довели до гарантированного ресурса в 5 тыщ) и соответственно, правительственную модель достойных лет выпуска, а не утрюханное х.з. что бог знает откуда.
Т.е. олдскульные девайсы от стран-создателей
Меня учил держать пистолет в ДОСААФ дедушка Пушкарёв. Кто стрелял(спортсмены старой школы СССР - знают, кто это).
Так вот из всего нашего - меньше всего он уважал ТТ. Именно за ломучесть и малый ресурс. Наган, доведенный и перестволенный - уважал. Он с ним МС сделал
Хороший дядька был. Пару олимпийских чемпионов воспитал.quote:Originally posted by RAYnew:
Вроде не так давно даже книжку-методичку на сей счет писал.
Наверно ту где есть тема про стрельбу на 10м- только в движении по ростовой фигуре, без выцеливания?
Видел. Вспомнил сразу 90-ые. Тогда кому нужен был КС так и учили.
quote:Originally posted by RAYnew:
Выходит, 7.65 - это тайная секта?
Ну почему секта? Ещё в тайной полиции Германии опер.состав любил за скрытность именно модели в 7.65мм Бр. А не 9мм Бр, 9мм Пар и уж тем более 6.35мм.
Взять тот же ППК немецкий что модель 7,65мм, уже около одного мм чем 9мм Бр.
А на дистанциях "в упор" 7.65мм Бр куда более пробиваем чем тот же 9мм Бр. А в те времена в карманах пиджака портмоне с лопату были. А ещё портсигары, да и коньячная фляга могла быть...
quote:Изначально написано MVN:
Наверно ту где есть тема про стрельбу на 10м- только в движении по ростовой фигуре, без выцеливания?Видел. Вспомнил сразу 90-ые. Тогда кому нужен был КС так и учили.
Ну почему секта? Ещё в тайной полиции Германии опер.состав любил за скрытность именно модели в 7.65мм Бр. А не 9мм Бр, 9мм Пар и уж тем более 6.35мм.
Взять тот же ППК немецкий что модель 7,65мм, уже около одного мм чем 9мм Бр.
А на дистанциях "в упор" 7.65мм Бр куда более пробиваем чем тот же 9мм Бр. А в те времена в карманах пиджака портмоне с лопату были. А ещё портсигары, да и коньячная фляга могла быть...
В 90-е он уже в "активных" не числился. Говорит, пытался обобщить и систематизировать чему его учили. Да, там скорее интуитивная накоротке, вообще прицельными не пользуясь.
Вот и он про 9курц как-то нихт. Именно, 7.65 уважал и пользовал.
Я-то что-то меньше 9х19 для себя - только в тире по бумаге вижу. Ну так, как чистый теоретик, ибо пик достижений - стрельба из марголина на уровне 3-2 разряда в годы СССР.
quote:Originally posted by RAYnew:
Говорит, пытался обобщить и систематизировать чему его учили.
http://lib.rus.ec/b/545542/read
?
ИМХО- чисто армейская техника того времени, кто работал с пистолетом.
quote:Изначально написано MVN:
http://lib.rus.ec/b/545542/read
?ИМХО- чисто армейская техника того времени, кто работал с пистолетом.
Не, не он
Дядя Саша не армеец совсем, по нынешней классификации чистый контртеррорист
А заруба, благодаря которой тема ТС и родилась, началась именно с технического сравнения. Утрируя, упрощая - что ТТ это жигуль-классика, а кольт - ровесник, но мерседес. ТС полагал, что наоборот.
Соответственно, мое мнение при голосовании учитываться не может
quote:Originally posted by RAYnew:
Не, не он
Понятно.
А насчёт калибра менее 9х19...
Я вот с приобретением пистолета в "мелкане" ХР-30... сказка а не машина... как то скрестил "армейское" со "спортивным" (ну из упражнения МП-2).Т.е., в тире, подкидываю монетку, 2 Евро. Подкидываю как на орёл или решка. Броском вперёд-вверх, дальность до 10 м. И когда она падая совмещается со стеной пулеулавливателя, стреляю с другой руки навскидку из "хаэрки".
Ну, все пули я конечно ещё не попадаю, но реакцию, глазомер, выдержку, точный расчёт и т.д., такая стрельба тренирует весьма чётко.
"Взрослые дети- взрослые игрушки"(с)
Натренировав так- а это не моё ноу-хау - думаю разницы нет какой калибр. Главное чтобы с отдачей стрелок справлялся бы.
quote:Originally posted by MVN:
А на дистанциях "в упор" 7.65мм Бр куда более пробиваем чем тот же 9мм Бр.
Еще одно откровение из богатого личного опыта и непонятных наставлений.
quote:Изначально написано Адепт Астартес:Еще одно откровение из богатого личного опыта и непонятных наставлений.
Лучше скажите - кольт или ТТ лучше? А то ТС расстроится, статики мало
С интересом темку прочел.
На 6й странице уже все понятно:
quote:Originally posted by xwing:
В наше время достаточно надежных компактных и легких пистолетов с полимерной рамкой. Глоки,Вальтеры, НК, Чезет 07/09 чтобы ношение ТТ или 1911 утратило какой-то смысл. Их поезд ,в общем, как армейских пистолетов ушел.
А мнение Бринкс-а основано на личном опыте 90х
quote:Изначально написано Бринкс:
Прослужив все девяностые в рядах доблестного советского и российского НКВД-за калибр ТТ совсем не комплексую.Насмотрелся,ну и наслушался-такое тоже присутствует))
Потому как он пробиваемость хорошую имЕЛ(!), а при этом ничто другое ее не имело (ПСМ не в счет). А сейчас 2016 год.
quote:Originally posted by RAYnew:
Точнее, есть - ПМ. Но он за рамками вопроса ТС.
Тогда уж лучше не ПМ а ПММ. Таки патронов поболее.
quote:Originally posted by sergeis64:
ТТ то он бедолага один
в Китае есть несколько моделей, в т.ч. под 1,5рядный магазин.
quote:Изначально написано DENI:
С интересом темку прочел.
На 6й странице уже все понятно:
Тогда уж лучше не ПМ а ПММ. Таки патронов поболее.
Фикус темы таки, вне сегодняшнего дня, пусть субьективно, определить - ТТ или кольт? Что скажете?
Так кто у нас "жигуль", а кто "еномарка" из этой пары - по комфорту, удобству, придуманной буржуинами эргономике, в конце концов?
quote:Изначально написано MVN:
мои коллеги периодически работают там в ЧВК
Насколько мне известно, в РФ есть только одна ЧВК - это "личная армия" Рамзана Кадырова.
Посмотрите как он их вооружил: АК (с коллиматор) + Глок 17. Все. Никакие ТТ, ПМ, АПС и 1911 там нет. И кстати очень правильно поступил..
quote:Изначально написано RAYnew:
ТТ или кольт? Что скажете?
Мне не нравится такой выбор. Это равносильно выбрать меньшее зло.. ну, тогда 1911. Из-за калибра - обладает большей ОД.
quote:Originally posted by Белия:
Посмотрите как он их вооружил
Ну во первых, причём тут рос.ЧВК?
А во вторых, вопрос рассмотрен к теме- на конкретные модели. И только.
quote:Originally posted by RAYnew:
Фикус темы таки, вне сегодняшнего дня, пусть субьективно, определить - ТТ или кольт? Что скажете?
Если включить режим "машина времени" и вернуться в 40е годы, то, безусловно ТТ. По одной простой причине: он просто ЛЕГЧЕ и на 1 патрон у него больше.
А еще у него отсутствует клавиша предохранителя, которая, если рука повреждена или еще что-либо только мешает.
Некоторое время у меня был ММГ 1911 (уж такова наша Российская действительность). Прикола ради, дабы понять ощущения я его потаскал где-то 3-4 дня. Просто за поясом. Честно говоря - надоел он быстро. Тот же АПС имея ту же массу практически - носится несколько легче. Дело, наверное в балансе. Ну можно дать скидку на то, что не в качественной поясной кобуре носилось (она, таки, часть массы "снимает").
quote:Изначально написано Белия:Насколько мне известно, в РФ есть только одна ЧВК - это "личная армия" Рамзана Кадырова.
Посмотрите как он их вооружил: АК + Глок 17. Все. Никакие ТТ, ПМ, АПС и 1911 там нет. И очень правильно..
Неверно.
Глок17 - только у самых приближенных к телу (причем совсем близкие - в оливе глок17 имеют).
На втором месте ПЯ.
И только на третьем АПС.
Где-то между ними болтается ГШ-18 (он трудно доставаем)
А ПМ - так, деткам побаловаться.
Что интересно, ПММ - нема.
А что касаемо ЧВК, там бытует шутка: "Во время очередного терракта в г. Грозный не погибло ни одного гражданского человека. Сотрудники "чего-то там" мужественно приняли огонь на себя."
А ни одного гражданского - потому что там все сотрудники чего-либо, гражданских просто нет.
quote:Изначально написано Белия:Насколько мне известно, в РФ есть только одна ЧВК - это "личная армия" Рамзана Кадырова.
Посмотрите как он их вооружил: АК (с коллиматор) + Глок 17. Все. Никакие ТТ, ПМ, АПС и 1911 там нет. И кстати очень правильно поступил..
Мне не нравится такой выбор. Это равносильно выбрать меньшее зло.. ну, тогда 1911. Из-за калибра - обладает большей ОД.
Спасибо за ответ!
quote:Изначально написано DENI:
Если включить режим "машина времени" и вернуться в 40е годы, то, безусловно ТТ. По одной простой причине: он просто ЛЕГЧЕ и на 1 патрон у него больше.
А еще у него отсутствует клавиша предохранителя, которая, если рука повреждена или еще что-либо только мешает.Некоторое время у меня был ММГ 1911 (уж такова наша Российская действительность). Прикола ради, дабы понять ощущения я его потаскал где-то 3-4 дня. Просто за поясом. Честно говоря - надоел он быстро. Тот же АПС имея ту же массу практически - носится несколько легче. Дело, наверное в балансе. Ну можно дать скидку на то, что не в качественной поясной кобуре носилось (она, таки, часть массы "снимает").
Т.е. Ваш выбор - ТТ? За меньший вес и отсутствие предохранителя?
Пока Вы первый, кто предпочел ТТ без оговорок. Если не ошибаюсь в подсчетах.
quote:Изначально написано vvsiroja:
45 в России вообще не известно, где можно достать. Кольт 911 по моему, присутствует в списке разрешенных для награждения, но вот патрон даже не слышал, что бы где то были.
Но что бы выбор был справедливый, предположим, что условия доступа к боеприпасам и ЗИП одинаковые.
А это что? 
quote:Originally posted by RAYnew:
Т.е. Ваш выбор - ТТ? За меньший вес и отсутствие предохранителя?
Да, ТТ. За меньший вес в первую очередь, 1 дополнительный патрон в магазине и отсутствие предохранителя в тыльной части рукоятки.
quote:Originally posted by RAYnew:
Пока Вы первый, кто предпочел ТТ без оговорок.
Ну я ж написал что:
quote:Originally posted by DENI:
режим "машина времени" и вернуться в 40е годы
Сейчас, безусловно и ни то и не то. И даже не столь горячо любимый мной АПС.
quote:Изначально написано Calex:
А это что?:
Опередил.
quote:Изначально написано DENI:
А ПМ - так, деткам побаловаться.
quote:Изначально написано RAYnew:Лучше скажите - кольт или ТТ лучше? А то ТС расстроится, статики мало
Мне ТТ больше нравится. Удобнее носить. А если стрелять придется, то там не до удобства, мне кажется, будет. Плюс всегда приятно, когда пуля быстрее долетает до цели, и к тому же, по прямой - вдруг на 50 метров захочется пульнуть.
quote:Originally posted by Адепт Астартес:
А если стрелять придется, то там не до удобства, мне кажется, будет.
как раз там удобство очень важно. именно в стрессе, когда ладошка стала вдруг потной-потной и рукоятка такой скользкой...
но удобство решается щечками рукоятки. или мы тоже типа за штатные только?
quote:Изначально написано RAYnew:
Выбор - понятно. Но является ли ТТ надежным, удобным и ресурсным пистолетом - в сравнении с кольтом? Как конструкция, а не производная функция (пробивное, останавливающее, вес и прочее)?
Это армейский пистолет?
Вот и рассматривайте его по совокупности параметров, а не с точки зрения - мирного времени и коллекционной ценности.
Кольт 1911 - рассматривался.
Признан тяжёлым и не под нужный патрон.
ТТ это прямой наследник 1911 по основным деталям.
И мелкие проблемы (например часто упоминаемое на Ганзе выпадение магазина) - в данный момент отсутствует.
Я даже тему заводил.
Никто из владельцев ТТ не признался, что у его ТТ выпадают магазины.
Что ещё:
Малый ресурс?
Ну дык, а нужен ли он большой?
Насчёт удобства, таки да, рукоятка 1911 - это абсолютно точное попадание в эргономику, а у ТТ рукоятка имеет другой угол.
Но это дело привычки.
Качественным? Ну так надо смотреть по качеству изготовления, т.к. конструкция продумана, а может хромать изготовление.
В общем - надо про каждое оружие написать стих как англичанин про СТЕН.
у меня выпадали, в целом узел защелки магазина ТТ решен довольно по-идиотски.
Еще один минус - фиксатор задержки, эту скобку в замесе довольно реально пролюбить или повредить, не очень большая вероятность но решение не самое лучшее.
Патронов в современных магазинах 1911 одинаково 8.
Ресурс важен ибо надо тренироватся , иначе какой смысл вообще иметь пистолет.
45 был сделан как раз чтобы делать большие дырки ииостанавливать всяких дядек. Сработало и сейчас работает. Для чего скопировали маузеровский патрон мне неведомо.
А теперь интересный поворотик - 1911 коммандер размер, рамка из сплава, под 9х19. Легче ТТ и патронов 10. Со всеми эргономическими плюсами 1911.
quote:Изначально написано sergeis64:
45 был сделан как раз чтобы делать большие дырки ииостанавливать всяких дядек. Сработало и сейчас работает. Для чего скопировали маузеровский патрон мне неведомо.
Щас появилось научно обоснованное мнение ,что не так важен диаметр дырки, как глубина проникновения пули. Ну и статистики, подтверждающей более высокую эффективность 45 над 9мм тоже, в общем, нет. Хотя я очень люблю .45, есть за что.
quote:Изначально написано RAYnew:
Еще раз - вопрос не в доступности, а в выборе. При условии что вопрос ЗИП и патронов не стоит. Стоимость покупки в ормаге - тоже не рассматриваем
Именно, что - по личному мнению, из этих двух предпочтительнее. При условии личного знакомства с обеими системами, конечно, а не умозрительно.
Хе при таком раскладе Кольт, однозначно.
quote:Originally posted by xwing:
Патронов в современных магазинах 1911 одинаково 8.
quote:Originally posted by xwing:
1911 коммандер размер, рамка из сплава
мы сейчас или в 40х 20 века?
Попробую выцыганить фото одного баклажана которому прилетелт45 в личико по касательной. Впечатляет очень.
У нас опять теракт-кровавый..Суки-тряпкоголовые,-лядский пушистый президент-евнух! Держите,имейте стволы,друзья-товарищи. Большие,длинные,малые и разные.Защититите себя и своих близких-если у государства не очень опять получается. Я пока уйду-извиняюсь если что.
quote:Изначально написано xwing:
1. у меня выпадали, в целом узел защелки магазина ТТ решен довольно по-идиотски.2. Еще один минус - фиксатор задержки, эту скобку в замесе довольно реально пролюбить или повредить, не очень большая вероятность но решение не самое лучшее.
3. Патронов в современных магазинах 1911 одинаково 8.4. Ресурс важен ибо надо тренироватся , иначе какой смысл вообще иметь пистолет.
1. Защёлка магазтна у ТТ сделана (сконструирована) лучше чем у 1911.
Вопрос только в качестве изготовления.
Для НЕвыпадения магазина критичны: 1. размеры шахты, 2. Размеры магазина. 3. качество стали защёлки, 4. качество стали магазина. 5 тщательность закалки места упора защёлки в магазин.
Нарушишь хоть что-то - будут проблемы.
Для абсолютно любого пистолета критично качество изготовления.
Для 1911 это было не так остро, т.к. уровень производства был выше.
2. А что с фиксатором не так?
Он работает нормально.
Выполняет сразу две функции.
3. Важно не только сколько патронов в магазине, но и общий боезапас.
Расчёт на единый патрон для пистолета и ПП - был практически изначально.
4. Ну так и тренируйся.
Сколько надо патронов для тренировки?
Или вы сейчас огласите требование "жечь" по 1000 патронов за день тренировки, и тренироваться по 5 дней недели без перерывов?
Ну так я вам напомню основное правило подготовки "Ворошиловского стрелка" - сначала осваивается мелкашка (выбивается норматив), потом боевая винтовка.
Так и с пистолетом - сначала мелкашка, потом жги из боевого.
quote:Изначально написано sergeis64:
Опять же какой 1911 сравнивать м ТТ. ТТ то он бедолага один а 1911 клепаютттт посей день кому не лень. За старый армейский 1911 не скажу, нет такого большого опыта. С ними. Современные 1911 с настрелом в 3-5 тыс это не настрел совсем. После 50 тыс еще можно поговорить.
Если бы сейчас делали ТТ, было бы то же самое.
quote:Изначально написано RAYnew:А то ТС расстроится, статики мало
Спасибо за заботу.
quote:Изначально написано DENI:А еще у него отсутствует клавиша предохранителя, которая, если рука повреждена или еще что-либо только мешает.
Кстати да.
Вот по этому поводу встречал два противоположных мнения.
Одни за, други против.
Я не вижу в ней категорической необходимости.
НО сыграть злую шутку ее наличие может.
quote:Изначально написано DENI:
И только на третьем АПС.
Давно правда, знакомцы говорили, что чеченцы (силовики) категорически предпочитают АПС. (С непониманием)
АПС - ни кто не нахваливал, но ни кто и не ругал.
Среднее мнение про него - пистолет, как пистолет, нормальный.
quote:Originally posted by DENI:
Да, ТТ.
Спасибо.
Можно сказать, что мое мнение равно токое же.
По всему Вами здесь сказанному.
Мои соболезнования французам!
quote:Изначально написано MVN:
Хорошо, попробуем с другой стороны.
Не затрудняюсь.
Выше, если кто внимательно читал ВСЮ тему, достаточно правильно один из участников указал, почему при наличие двух видов вооружения из КС, на юго-востоке одной страны, выбирают например тот же ТТ, а не ПМ... ну нету у них 1911. ПМ есть, а 1911 нет.
Ответ для меня прост. Возьмём например ближний восток- мои коллеги периодически работают там в ЧВК. Если бы КС был необходим, то смотрел- при возможности выбора естественно- где работать. Например в поле, при дистанциях, на БД взял бы ТТ. Для патрульно-полицейских функций в городе, взял бы .45-ый.
Но опять же, в первую очередь это сильно зависит что "на местности" входу.
Вот спасибо.
Если уважаемые посетители не возражают немного подитожу.
Считаю верным взять слова участника MVN за основу.
_
Признаюсь, что вопрос не совсем корректый. Но все же.
Категорически утверждать, что один пистолет лучше другого нельзя.
ВЫбор в мирное время гражданами обусловлен разными факторами, и чаще склоняется впользу Кольт. Но про ТТ, как про редкостную бяку речи неидет.
Выбор военных/силовиков так же зависит от ситуации, и однозначко решения по выбору из именно этих двух пистолетов нет.
Културный код, всетаки есть, и в виду слегка разного взгляда на оружие в целом, в разных регионах это может служить основанием для выбора.
В виду чего вывод.
Пистолеты приимерно равные. Как в свое время, так и сегодня.
quote:Изначально написано Riksha2008:
Мои соболезнования французам!
Присоединяюсь.
quote:Изначально написано Бринкс:
У нас опять теракт-кровавый..Суки-тряпкоголовые,-лядский пушистый президент-евнух! Держите,имейте стволы,друзья-товарищи. Большие,длинные,малые и разные.Защититите себя и своих близких-если у государства не очень опять получается. Я пока уйду-извиняюсь если что.
Соболезную. Очень люблю Францию, злость такая, передать не могу.
quote:Изначально написано DENI:
мы сейчас или в 40х 20 века?
В 40-х без разницы вообще, в зависимости от наличия патрона. А так я бы пожалуй Браунинг Hi Power выбрал из тех времен.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:Это армейский пистолет?
Вот и рассматривайте его по совокупности параметров, а не с точки зрения - мирного времени и коллекционной ценности.Кольт 1911 - рассматривался.
Признан тяжёлым и не под нужный патрон.ТТ это прямой наследник 1911 по основным деталям.
И мелкие проблемы (например часто упоминаемое на Ганзе выпадение магазина) - в данный момент отсутствует.
Я даже тему заводил.
Никто из владельцев ТТ не признался, что у его ТТ выпадают магазины.Что ещё:
Малый ресурс?
Ну дык, а нужен ли он большой?Насчёт удобства, таки да, рукоятка 1911 - это абсолютно точное попадание в эргономику, а у ТТ рукоятка имеет другой угол.
Но это дело привычки.Качественным? Ну так надо смотреть по качеству изготовления, т.к. конструкция продумана, а может хромать изготовление.
В общем - надо про каждое оружие написать стих как англичанин про СТЕН.
Как АРМЕЙСКИЙ - больше таскать, чем стрелять - Вы правы. Посмотрим иначе. Профи, для которого пистолет - основное оружие, с которым он тренируется минимум, раз в неделю - ТТ с его ресурсом и характеристиками - лучше кольта?
Т.е. ресурс - никому не нужен, а безопасность ношения в заряженном и взведенном состоянии - излишняя блажь?
Т.е. если привык к жигулю-шестерке, крутишь гайки и ездишь - то при возможности выбора, выберем все равно его? Привычное зло - лучше?
Или хотите сказать, что по эргономике и эксплуатационным свойствам, ресурсу - эти пистолеты РАВНЫ?
И имея выбор - для защиты себя любимого, точно выбрали бы ТТ, а не кольт? Я правильно понимаю?
И еще вопрос - Ваш личный опыт обращения с кольтом - насколько велик?
quote:Изначально написано Адепт Астартес:Мне ТТ больше нравится. Удобнее носить. А если стрелять придется, то там не до удобства, мне кажется, будет. Плюс всегда приятно, когда пуля быстрее долетает до цели, и к тому же, по прямой - вдруг на 50 метров захочется пульнуть.
Вы полагаете, что пуля кольта не долетает на 50м?
Т.е. из удобного и неудобного пистолета, стреляется одинаково?
И если кроме носить - подразумевается применять, в ближнем контакте и порой внезапно? Тоже, нет разницы?
quote:Изначально написано xwing:
у меня выпадали, в целом узел защелки магазина ТТ решен довольно по-идиотски.
Еще один минус - фиксатор задержки, эту скобку в замесе довольно реально пролюбить или повредить, не очень большая вероятность но решение не самое лучшее.
Патронов в современных магазинах 1911 одинаково 8.Ресурс важен ибо надо тренироватся , иначе какой смысл вообще иметь пистолет.
Кроме того, даже при СССР в тридцатые годы знали, что боевая скорострельность пистолета зависит не столько от емкости магазина, сколько от наличия снаряженных запасных. И скорострельнее по итогу получится тот пистолет, который лучше контролируется при стрельбе и удобнее перезаряжается.
Неопытному пользователю в состоянии стресса - само собой, лучше 15-17 патронов, чем 7-8.
quote:Изначально написано xwing:
А теперь интересный поворотик - 1911 коммандер размер, рамка из сплава, под 9х19. Легче ТТ и патронов 10. Со всеми эргономическими плюсами 1911.
Но коммандер - кажется, в 50-е появился? В 30-40 его по-моему, еще не выпускали?
Мне коммандер в 45-м нравится. Заочно, увы. Вот его даже
в руках не держал.
quote:Изначально написано Бринкс:
У нас опять теракт-кровавый..Суки-тряпкоголовые,-лядский пушистый президент-евнух! Держите,имейте стволы,друзья-товарищи. Большие,длинные,малые и разные.Защититите себя и своих близких-если у государства не очень опять получается. Я пока уйду-извиняюсь если что.
Я так понимаю, Вы как раз где-то на юге Франции?ь
Сочувствую. Вероятно, теперь у вас там начнут "гайки закручивать"?
quote:Изначально написано vvsiroja:Вот спасибо.
Если уважаемые посетители не возражают немного подитожу.
Считаю верным взять слова участника MVN за основу.
_
Признаюсь, что вопрос не совсем корректый. Но все же.
Категорически утверждать, что один пистолет лучше другого нельзя.
ВЫбор в мирное время гражданами обусловлен разными факторами, и чаще склоняется впользу Кольт. Но про ТТ, как про редкостную бяку речи неидет.
Выбор военных/силовиков так же зависит от ситуации, и однозначко решения по выбору из именно этих двух пистолетов нет.
Културный код, всетаки есть, и в виду слегка разного взгляда на оружие в целом, в разных регионах это может служить основанием для выбора.В виду чего вывод.
Пистолеты приимерно равные. Как в свое время, так и сегодня.
Довольно странный вывод.
Все армейские пистолеты тех лет, именно армейские - "примерно равны" с точки зрения таскать в кобуре и иногда, применить.
Культурный код, прости господи, в теме отмечен пока у тех, кто имел реальный опыт с ТТ, но не имел такового с кольтом.
MVN - как практик и прагматик, сфероконя выбирать не стал, честно отметив - что его выбор будет строго по распространенности предмета на местности и что пистолет - должен быть такой, что выкинуть не жалко.
Считать на основании этого, что кольт и ТТ - равноценны, на мой взгляд, дипломатично выражаясь, предвзято.
Ибо как могут быть равны неравные по эргономике и ресурсу пистолеты?
Так можно сказать, что и все современные пистолеты - в принципе, равноценны. И чьи-то предпочтения - случайны или подвержены "культурному коду"(что тоже иногда - факт очевидный).
Но выбирать, не имея возможности сравнить - будут естественно то, что знают и пробовали. Это - да.
quote:Изначально написано RAYnew:
Вы полагаете, что пуля кольта не долетает на 50м?
Т.е. из удобного и неудобного пистолета, стреляется одинаково?
И если кроме носить - подразумевается применять, в ближнем контакте и порой внезапно? Тоже, нет разницы?
Долетает разумеется, но дольше и навесом. Как стреляется из тт и кольта с потными ладонями не знаю. У меня как-то не потеют особо, но я и по людям не стреляю. Насчет внезапности, ТТ обтекаемее, его достать проще. Кольт и Глок могут зацепиться за футболку, проверял. Я говорю именно, что могут, а не обязательно зацепятся. ТТ и ПМ зацепиться сложнее, выскальзывают легко. Хотя это такие мелочи, как мне кажется, про которые глупо рассуждать. Оба прикольные пестики, но ТТ тоньше и обтекаемее, и баллистика лучше, потому я бы выбрал его.
Щас начинают рассуждать, что новодельные Кольты типа надежнее... Голову включать надо иногда - ТТ не только советские военного времени бывают. Он может быть, например, китайский из нормальной хром-молибденовой стали.
quote:Изначально написано DENI:
мы сейчас или в 40х 20 века?
В те годы во всю был и применялся Стар А, Б,С.
Клон кольта, без автопредохранителя, в калибрах 9 ларго, 9х19 и 45.
Последние два активно гнали на экспорт, в т.ч. в Третий Рейх.
Про ХП уже молчу, ибо сравнение все же не с ним, но по факту общего отца-родителя - оба кольты(или оба - Браунинги), и год ХП не так далек - ТТ из 30-го, ХП - 35-й.
quote:Изначально написано Адепт Астартес:Долетает разумеется, но дольше и навесом. Как стреляется из тт и кольта с потными ладонями не знаю. У меня как-то не потеют особо, но я и по людям не стреляю. Насчет внезапности, ТТ обтекаемее, его достать проще. Кольт и Глок могут зацепиться за футболку, проверял. Я говорю именно, что могут, а не обязательно зацепятся. ТТ и ПМ зацепиться сложнее, выскальзывают легко. Хотя это такие мелочи, как мне кажется, про которые глупо рассуждать. Оба прикольные пестики, но ТТ тоньше и обтекаемее, и баллистика лучше, потому я бы выбрал его.
Щас начинают рассуждать, что новодельные Кольты типа надежнее... Голову включать надо иногда - ТТ не только советские военного времени бывают. Он может быть, например, китайский из нормальной хром-молибденовой стали.
А теперь. В труселя под футюолку - засунут ТТ с патроном в стволе или без?Если да - то он или на предвзводе или Вы рискуете нешуточно
Выхватывая кольт, всего-то надо - плотно ухватить и естественным движением большого пальца опустить пред.
Теперь проделаем это с ТТ... что, нет разницы, так же все удобно и быстро - одной рукой?
И равно безопасно для собственных тестикул?А вот советские военные после 45 года на эту баллистику отчего-то забили. И был принят ПМ, чья пуля летит на 50м так же долго, как и у 45-го
И куда слабее и более мортирная, чем у ТТ.Наверное, они были дураки и 5 лет войны "подтвердили превосходство ТТ"?
А вот кольт почему-то менять не спешили до момента перехода на стандарт НАТО - 9х19. И корпус морской пехоты за него доныне цепляется. Странно?
И еще - какой ресурс у "нормального китайского ТТ" и какой - у современного кольта? Если уж равняем не по 40-му году, а по ныне существующим? Что, 30-50 тыщ без ремонта ходит?!
quote:Originally posted by RAYnew:
В те годы во всю был и применялся Стар А, Б,С.
Простите. но речь о классике и только двух пистолетах - сами говорили.
Если вы начинаете даже про те годы с разными пистолетами, то в настоящее время место обоим пистолетам в музее лежать или у владельцев для фана лежать/стрелять. Сейчас много другого оружия легче и удобнее обоих для постоянного ношения.
quote:Originally posted by RAYnew:
какой ресурс у "нормального китайского ТТ"
Гарантийный- 2000.
RAYnew, да кольт вам в руки... Я не агитирую. Мне Тэха нравится больше, и под комплекцию лучше подходит, а вы можете хоть хайпоинт носить.
quote:Originally posted by RAYnew:
Довольно странный вывод.
Ваш вывод мне с недавних пор известен.
И, не много не интресен, если Вы только не владелец Кольт 911 и ТТ одновременно.
И это, Господи - с большой буквы.
quote:Изначально написано Бринкс:
У нас опять теракт-кровавый..Суки-тряпкоголовые,-лядский пушистый президент-евнух! Держите,имейте стволы,друзья-товарищи. Большие,длинные,малые и разные.Защититите себя и своих близких-если у государства не очень опять получается. Я пока уйду-извиняюсь если что.
Именно поэтому и ненавижу все эти евро-гей-лидеры и брюссельская бюрократия. Они имеют большая охрана, получают нереальные зарплаты, живут в свой собствен розовый мир и вообще не интересуются от простых людей. Допустили в ес огромное количество арабов, мечети и пр.
Сейчас надо повсеместно разрешить ношение КС. И не только ношение, а и применение в случай теракта и преступность. Потому что теракты будут только продолжаться и ни одна полиция в мире не в состоянии защитить людей..
...
Эти дырки в кабине должны быть сделаны от вооруженные граждане на улице, а не ждать полицию и допустить 2 км. грузовик раздавить людей как свиньи.
quote:Originally posted by Белия:
Сейчас надо повсеместно разрешить ношение КС. И не только ношение, а и применение в случай теракта и преступность. Потому что теракты будут только продолжаться и ни одна полиция в мире не в состоянии защитить людей..
В Москве (могу судить только по ней) уже около 2х лет в отличие от более ранних времен почти все сотрудники полиции, обеспечивающие охрану общественного порядка на массовых мероприятиях вооружены табельным оружием.
Ранее иметь табельное оружие на массовых мероприятиях разрешалось только сотрудникам территориальных ОВД работающих по СЕД по месту проведения мероприятия и резервной группе (от отделения до взвода) "тяжелых" (которые носа из автобуса стоящего в стороне не высовывали без команды).
quote:Originally posted by DENI:
уже около 2х лет в отличие от более ранних времен почти все сотрудники полиции, обеспечивающие охрану общественного порядка на массовых мероприятиях вооружены табельным оружием.
В Ницце "тяжёлые" подтянулись значительно позже.
Хотя все подъезды в округе как бы были перекрыты.
На самой улице находились два экипажа, четыре человека. Вот тут на 0:03-0:05 мин. видна их реакция:
- открыли огонь из КС-а.
Машины у них конечно "лилипуты"- пежо или ситроены. Но всё ж интересно, почему не пытались блокировать- не успели? не было времени?- но потом видно как они бегом преследуют двигающейся грузовик. Или их этому не учат?
Лупить из КСа по грузовику на скорости раскидывающему людей как кегли, прямо скажем проблематично. Даже если водитель сидит высоко. Эффективно остановить еще сложнее.
По вопросу ношения КС заткнутым в треники, у нас этим балуются только криминалы черномазые. Остальные пользуются кобурой на ремне или в эластичном поясе. А иначе это напрашиваться на проблемы.
quote:Originally posted by MVN:
не успели?
видимо. это ж надо добежать, завести, выехать...
Преследовать грузовик по дороге забитой лежащими людьми, ???
quote:Originally posted by DENI:
В Москве (могу судить только по ней) уже около 2х лет в отличие от более ранних времен почти все сотрудники полиции, обеспечивающие охрану общественного порядка на массовых мероприятиях вооружены табельным оружием.
В 2012 во время болтного Майдана в столице, в наведении порядка участвовал друг. Опер. У них табельное отбиралось! Все были в брониках, под рубашку, и с дубинками.
Очень сильно зависило от руководства.
Кто то из оперов сломал руку хулигану. Не поросто так, естественно. Объяснительные, и прочие неприятности.
При этом ОМОН, на этом же месте, сломал руки и ноги нескольким, а кого то за ноги протащили по асфальту, оставив на нем часть лица. И ничего. Друг возмущался.
quote:Изначально написано sergeis64:
Купить из КСа по грузовику на скорости раскидывающему кюдей как кегли, прямо скажем проблематично. Даже если водитель сидит высоко. Эффективно остановить еще сложнее.
Не так проблематично. Можно стрелять через боковые двери, даже в шинах.
Я не хочу философствовать постфактум, но кабина грузовика - это большая цель для любого стрелка. Даже если и не сразу попали в водителя, он вряд ли чувствовал бы себя так комфортно 2 км.
quote:Изначально написано Белия:а и применение в случай теракта и преступность.
Читал, что как то бандиты в рестаране расстреляли человека, пытавшегося совершить теракт.
Где то в Европпе.
Наглядный пример, что может быть, если рядом вооруженные люди, не боящиеся применять оружие.
quote:Originally posted by DENI:
это ж надо добежать, завести, выехать...
По видео, на переднем плане, внизу камеры, стоит экипаж. Стоит на параллельном направлении. Т.е. Там одна полоса в одну сторону- та что ближе к морю, её разделяет полоса зелёной зоны, и полоса в другую сторону идёт вдоль домов.
Полицейские в машинах не сидели болтались рядом. Почему заняли эту полосу, думаю из-за близости кафе. Можно глазея попить кофе. Французы это любят.
Грузовик не вынырнул из прилегающих улочек, они узки для 12-тонника (а именно такой грузовик участвовал в тер.акте). Об узости знаю так как гулял по ним в своё время. Значит грузовик прорвался со стороны откуда движется: Сэн-Лоран-Дю-Вар. Это одно направление для тяжелотонников. Там было, как говорят, оцепление. И оцепление не передало деж.экипажам что в их сторону идёт "лорри"?- Не верю.
Расписывать не хочется. Но, ИМХО- на большом расслабление дежурили парни. И это когда в стране объявлено чрезвычайное положение до 28 июля. Больно они как то после ЧЕ-2016 по футболу расслабились. Решили чтоль что всё, отыграли?
Как то так.
quote:Изначально написано vvsiroja:
что может быть, если рядом вооруженные люди, не боящиеся применять оружие.
Именно. А террористы как ни странно выбирают такие страны и мест, в которых ношение КС в той или иной степени запрещено.
quote:Изначально написано MVN:
на большом расслабление дежурили парни. И это когда в стране объявлено чрезвычайное положение до 28 июля. Больно они как то ЧЕ-2016 по футболу расслабились. Решили чтоль что всё, отыграли?
Как то так.
Да, расслабились. Но я еще раз повторяю - нет полиция в мире, которая может гарантировать безопасность на 100%. Или может быть только в Северная Корея..
quote:Изначально написано vvsiroja:
Читал, что как то бандиты в рестаране расстреляли человека, пытавшегося совершить теракт.
Где то в Европпе.
Наглядный пример, что может быть, если рядом вооруженные люди, не боящиеся применять оружие.
Это боянище, давно разоблаченный.
Полиция вооружена Сиг2022. Стрелять фронтально в колёса 12-тонного движущегося грузовика боеприпасом 9х19?- это надо чтобы он, боеприпас, не дырявил, а рвал покрышку. Тогда есть шанс что она лопнет (взорвётся) и тогда на голом диске будет гашение скорости. Но такой вариант, мы пробовали когда-то, тут нужны не пистолетные калибры, это всё ж не легковушка.
Не могу объективно критиковать, не полицейский. Однако был свидетелем попытки теракта и последствий другого. КС очень хорошо работает в массе по-другому огнестрелу. Против бомбы в автобусе ничего не поможет.
Никто не спорит - против бомбы с КС ничего не сделаешь.
Но несчастные французы расстреливали медленно из АК в Париже, а сейчас раздавили с грузовик. Это 2 км!.. это не длилось секунды, а долгие-долгие минуты.
quote:Originally posted by Белия:
Это 2 км!.. это не длилось секунды, а долгие-долгие минуты.
Там до этих 2 км он поболее по прямой прошёл, пока нашёл что искал:
Обычно, въезды по нынешним временам где проходят массовые гуляния гражданских, блокируются авто полиции. По моим сведениям, в Ницце было не так. Всё перегородили хлипкими барьерчиками. А бусы полиции спокойно были припаркованы к бордюру дороги.
А вот если бы бус стоял поперёк... ну что теперь говорить- 84 погибших цена.
quote:Originally posted by vvsiroja:
Читал, что как то бандиты в рестаране расстреляли человека, пытавшегося совершить теракт.
Из этого вывод, что побольше людей должны становиться бандитами. А КС они себе и так достанут. 2-х зайцев одним выстрелом...
quote:Originally posted by moby_one:
Это боянище, давно разоблаченный.
А и может быть. Не следил за нитью событий.
Но специально такими новостями не интересуюсь, скорее всего висела где нибудь в топе яндекса.
Однако видел статистику, что почти все массовые расстрелы на территории США происходят в зонах гансфри, и ни одного на стрельбище. Есть зоны, не помню как называются, возле банков и федеральных зданий, и еще где то, где имеется охрана с оружием. Не помню за какой год статистика, однако говорилось, что за пять лет была лишь одна попытка расстрела рядом с этой зоне в г. Нью-Йорк, через дорогу оказалось охраняемое здание, и стрелка быстренько укантропупили.
Вроде президент хранцузский пообещал что что-то там бонмбить буде.
А чего только? Там сейчас надо от места дислокации этого туниского кадра нарезать радиус... ну метров пятьсот к примеру. Посмотреть, кто там ещё такой туниский живёт. Затем прокачать кто из всех, включая кадра звонил за пределы страны, и бонби... цели.
Ну что-то думается так не буде- де-мо-кра-тия, мать ить...
quote:Изначально написано sergeis64:
Преследовать грузовик по дороге забитой лежащими людьми, ???
читайте внимательнее: преграждать.
quote:Изначально написано vvsiroja:
И ничего. Друг возмущался.
тяжелым позволено то, что нельзя другим. Если с табельным проблемы - личную травму всегда можно взять. И отоваренного клиента, если нет железобетонного основания на уголовку - задерживать нельзя - отпустить надо
quote:Originally posted by MVN:
тут нужны не пистолетные калибры
Кстати ТТшный патрон прекрасно работает по колесам грузовика, в отличие от ПМа. Единственно-не сразу воздух выйдет.Да и по кабине через двери и стойки (особенно при наличии сердечника).
quote:Изначально написано MVN:
Вроде президент хранцузский пообещал что что-то там бонмбить буде.
Он обещал то же самое и в прошлый раз. Ну и что сделал? Послал авианосец Шарль де Голль в Средиземном море.
Даже насколько я помню, тогда ВВ распорядился, чтобы русские в Сирии и флот работали вместе с французами "как первые друзья". Пфу!
quote:Изначально написано Riksha2008:
Кстати ТТшный патрон прекрасно работает по колесам грузовика, в отличие от ПМа. Единственно-не сразу воздух выйдет.
На мой взгляд прекрасно будут работать еще .357 сиг, .357 маг и 10мм. Возможно и 9х19 +Р
Пуля Блондо или Рубейкина из гладкоствола12 калибра в двигатель. Годится охотничья двудулка. И все. Зачем колеса дырявить? )))
Между ТТ и 1911 выбрал бы 1911....ТТ хорош только своим патроном, в остальном уступает.
В 1911 можно воткнуть ствол под 400Kорбон, тады ваааще- зверская машина получается.
quote:Изначально написано MVN:
Полиция вооружена Сиг2022. Стрелять фронтально в колёса 12-тонного движущегося грузовика боеприпасом 9х19?- это надо чтобы он, боеприпас, не дырявил, а рвал покрышку. Тогда есть шанс что она лопнет (взорвётся) и тогда на голом диске будет гашение скорости. Но такой вариант, мы пробовали когда-то, тут нужны не пистолетные калибры, это всё ж не легковушка.
довелось однажды разуть крузак200. 4 км свыше 100км/ч выдавал от нас на 3х резинах и 1 диске. А про расслабон согласен. Но вопрос по радиосвязи- если там такой жд глупый транк как в полиции москвы то могли и не услышать
Я бы и из-за патрона не взял. Если применннять в городских условиях оно полетит черти куда если промазать.. Я не полицейский я отвечаю за все что вылетело из моего ствола.
quote:Изначально написано moby_one:
Пуля Блондо или Рубейкина из гладкоствола12 калибра в двигатель. Годится охотничья двудулка. И все. Зачем колеса дырявить? )))
Потому что на набережной в Ницце вечером никто ДС (а тем более двудулка) не понесет. ))
А вот КПОС с Г20 и Аимпойнт в сумке сделал бы прекрасную работу.. к сожалению 8х человек уже погибли. Слишком поздно рассуждать, но выводы из любого терракта должны быть сделаны.
Было бы очень глупо таскать ТТ для самообороны.....
По стрельбе по шинам... Не скажу сам не пробовал. В перестрелке в Северном Голливуде два бандита использовали резаные покрышки для защиты ног. 9х19 они отшибали только так.
Хм...они вроде, в кевлар завернулись...
quote:Originally posted by Белия:
Потому что на набережной в Ницце вечером никто ДС (а тем более двудулка) не понесет.
Они и фонарики к пистолету не цепляют, что в принципе верно:
если обычный патрульный, а не в группе приезжаешь-уезжаешь.
Сейчас картинки в гугле полистал на тему улик и вещдоков. Утром фотка была, там что-то кольтоподобное на земле под уже номером валялось. Фото было со стороны рукояти где магазин- однорядный, судя по фото. Сейчас поискал... куда-то фото затёрлось.
Насколько я знаю никатоко кевлара, сталь и резина.
quote:Изначально написано sergeis64:
Насколько я знаю никатоко кевлара, сталь и резина.
North Hollywood Shootout
At 9:15 a.m. that morning Phillips and Matasareanu robbed the Bank of America branch office in North Hollywood, Los Angeles, California.
They were armed with illegally-owned and illegally modified assault rifles and wore body armor covering their torsos, as well as home-made Kevlar protection wrapped around their arms and legs. The pair emerged from the bank and encountered responding LAPD patrol officers, and the firefight began.
а вот и фото последствий 45.
а вот и фото последствий 45.
Вроде не заметно, что клиент себя плоха чувствует...
Его сообщеник поймал одну в нос. Он себя уже не чувствует
quote:Изначально написано DENI:
Простите. но речь о классике и только двух пистолетах - сами говорили.
Если вы начинаете даже про те годы с разными пистолетами, то в настоящее время место обоим пистолетам в музее лежать или у владельцев для фана лежать/стрелять. Сейчас много другого оружия легче и удобнее обоих для постоянного ношения.
Согласен. Речь была именно об этих двух.
quote:Изначально написано MVN:
Гарантийный- 2000.
Они там уху ели?! У советского, с конца 40-х - гарантированный настрел до отказа(поломки) - 5 тыщ! С чего две?! Это самопал какой-то...
quote:Изначально написано Адепт Астартес:
[b]RAYnew, да кольт вам в руки... Я не агитирую. Мне Тэха нравится больше, и под комплекцию лучше подходит, а вы можете хоть хайпоинт носить.[/B]
Так и я - не агитирую. Тема-то возникла с того, что ТС считал, что ТТ - ЛУЧШИЙ, а то, что кольт может быть лучше для кого-то - типа, узнал в первый раз.
Ваш выбор - это Ваш выбор. Удобно - не вопрос. А для меня - да, ТТ будет выбором только при отсутствии выбора.
Другое дело, что в РФ даже такого выбора нет
Зато есть сайги в 7.62 и 5.45.quote:Изначально написано vvsiroja:
Ваш вывод мне с недавних пор известен.
И, не много не интресен, если Вы только не владелец Кольт 911 и ТТ одновременно.
И это, Господи - с большой буквы.
Ваша склонность из частности обобщать - мне уже известна.
Заметим - человек, на чьих словах Вы сделали сей далеко идущий вывод четко обозначил - что предпочтет то, что есть в регионе, а во вторых - кольт взял бы для патрульно-полицейских дел в городе, а ТТ - для войны "в поле".
Уже из этого очевидно, что они для него не равнозначны, а каждый - в своей нише. А предпочел бы он совсем другой ствол.
Понимаю, это противоречит Вашей картине мира... тем не менее, из тех, кто устриц ел или имеет - большинство выбор делали за кольт.
А вот из предпочевших ТТ - некоторые кольт только в виде макета поносили и он им не понравился. А служили и пользовались ПМ, ТТ видели, знают и знакомы(в отличии от кольта).
Это как с Вашими выводами вяжется? Еще раз - жигуль и мерседес одной эпохи и года выпуска - тоже равноценны, выходит?! Ибо если говорить за модернизацию и улучшение ТТ, то на выходе как раз кольт и получится - ну, с некоторым местным колоритом.
Мой настрел с кольта(именно олдового, а не современных версий под 45-й) - около 3-х сотен патронов. С ТТ - наверное, чуть более тыщи.
А Ваш? Насколько знаю с Ваших же слов - ноль - по кольту и пару раз в детстве из ТТ? И Вы меня таки учите, что лучше? Может, сначала все же постреляете и сравните?
quote:Изначально написано sergeis64:
Лупить из КСа по грузовику на скорости раскидывающему людей как кегли, прямо скажем проблематично. Даже если водитель сидит высоко. Эффективно остановить еще сложнее.
По вопросу ношения КС заткнутым в треники, у нас этим балуются только криминалы черномазые. Остальные пользуются кобурой на ремне или в эластичном поясе. А иначе это напрашиваться на проблемы.
Факт. В годы СССР ношение нагана или ТТ просто в кармане - некоторое число раз приводило к гибели или ранению. Мушка или целик за подкладку зацепились - и ага. Хреново с любым пистолетом, кроме тех, что уже без мушки. И тут "плоскость и обтекаемость" ТТ не в кассу, не спасало.
quote:Изначально написано RAYnew:С чего две?! Это самопал какой-то...
Нет, это- NORINCO.
Вот как пример, на видео человек представляет модель ТТ- М213, что идёт в калибре 9х19.
Так на 2:30 мин. виден вкладыш-инструкция. Смотрим Service life.......2000 rounds.
Что интересно, такой вкладыш-инструкцию Норинко кладёт как к 9х19, так и к 7,62 моделям китайских ТТ:
quote:Изначально написано RAYnew:Факт. В годы СССР ношение нагана или ТТ просто в кармане - некоторое число раз приводило к гибели или ранению. Мушка или целик за подкладку зацепились - и ага. Хреново с любым пистолетом, кроме тех, что уже без мушки.
Вы Наган держали в руках когда-нибудь?
quote:Изначально написано MVN:Нет, это- NORINCO.
Вот как пример, на видео человек представляет модель ТТ- М213, что идёт в калибре 9х19.
Так на 2:30 мин. виден вкладыш-инструкция. Смотрим Service life.......2000 rounds.
Что интересно, такой вкладыш-инструкцию Норинко кладёт как к 9х19, так и к 7,62 моделям китайских ТТ:
Интересно. У нас их нет совсем, сейчас, в связи с санкциями, одна контора с Норинко подписала дилерство и сейчас под спорт и для клубов притащут первую партию их продукта.
Правда, ТТ у них и в планах нет. Повезут клоны ЧЗ-75, ЗИГ-226 и норинковскую версию кольта 45 с увеличенной емкостью магазина. С осени обещали отгружать.
2 тыщи - это ну... у нас даже КК на сайги гарантийный настрел в 4 тыщи по паспорту обозначал. Если здесь так же, с перестраховкой - то, думаю, что отдельные экземпляры до 8-10 тыщ спокойно доходят. Ну а треть - да, крякнет после 3-5 тыщ.
Кстати, я почему-то думал, что ресурс их ТТ в 9х19 должен быть поболе чем в 7,62. Если не пользовать "горячие" патроны.
quote:Изначально написано sergeis64:
Его сообщеник поймал одну в нос. Он себя уже не чувствует
Был бы это 9х18 а не 45 - так же точно был бы один в койке, один в морге.
Ну, норинковский ТТ до 10 тыщ. бывает настреливает.
У китайцев проблемы со сплавом сталей. Что-то с этим у них не ладиться.
quote:Изначально написано xwing:Вы Наган держали в руках когда-нибудь?
И даже стрелял, многократно. Их у нас в ДОСААФ было, в те дни, когда ВОХР на зачеты ходила. Да и позже доводилось.
А в чем собственно, вопрос? Или в том, что в отличии от царского, у советских мушка не полукруглая, а ступенька - с весьма себе цепким краем?
quote:Изначально написано MVN:
Ну, норинковский ТТ до 10 тыщ. бывает настреливает.
У китайцев проблемы со сплавом сталей. Что-то с этим у них не ладиться.
Мне доводилось видеть армейский ТТ из Китая. Именно армейский. Год выпуска - я х.з. Так вот - визуально, по качеству изготовления - он был безупречен. А эта норинка из ролика - как напильником в сарае струганная, в сравнении с тем.
У нас в свое время в лаборатории динамических испытаний был ТТ, отходивший без никаких ремонтов около 15 тыщ. Да, ушатанный, но был живой. Но 2 тыщи гарантии - это явно с целью по рекламациям не платить.
quote:Изначально написано RAYnew:
И даже стрелял, многократно. Их у нас в ДОСААФ было, в те дни, когда ВОХР на зачеты ходила. Да и позже доводилось.
А в чем собственно, вопрос? Или в том, что в отличии от царского, у советских мушка не полукруглая, а ступенька - с весьма себе цепким краем?
Чтоб Наган случайно стрельнул с самовзвода - надо ну специально очень старатся.
quote:Изначально написано xwing:Чтоб Наган случайно стрельнул с самовзвода - надо ну специально очень старатся.
Я писал - про зацепиться мушкой или целиком за одежду. В результате чего стрелок не смог своевременно извлечь оружие и как следствие - получил пулю.
О случах случайного выстрела исправного нагана самовзводом не слышал.
Фото подстрелившего собственный филей из глока, при извлечении оного из поясной кобуры - тут как-то , когда-то на ганзе видел.
Самовзводом с нагана у меня только с двух рук получалось. С одной руки - даже в лист мишени не всегда прилетало. С предвзвода - все нормально, средний результат 26 из 30 очков получалось, когда обьяснили, как надо правильно.
quote:Изначально написано Caucasian64:
Между ТТ и 1911 выбрал бы 1911....ТТ хорош только своим патроном, в остальном уступает.
В 1911 можно воткнуть ствол под 400Kорбон, тады ваааще- зверская машина получается.
Я так понял мы обсуждаем варианты в стандартных калибрах
в 1911 и 460rowland можно (для большей убойности) и 9мм (для большей доступности) или .22 (для дешевизны) и даже 7.62х25 для эстетов
а тт бывает в 9мм тоже.
quote:Изначально написано KotKotofeich:Я так понял мы обсуждаем варианты в стандартных калибрах
в 1911 и 460rowland можно (для большей убойности) и 9мм (для большей доступности) или .22 (для дешевизны) и даже 7.62х25 для эстетов
а тт бывает в 9мм тоже.
Увы - в РФ их "не бывает". Хотя как спортивно-развлекательный в тирах был бы не лишним. Да и боеприпас 9х19 дешевле всех аналогичных у нас и во всех тирах его как грязи.
Обсуждались таки да, "в стоке".
И только один человек заметил, что пуля 7.62, в городе, гораздо опаснее. Легко можно причинить ущерб третьим лицам, например.
.
А насчет ОД - читал что пуля 7.62 в ране начинает кувыркаться и объем раневого канала сравним с .45.
quote:Изначально написано RAYnew:
Я писал - про зацепиться мушкой или целиком за одежду. В результате чего стрелок не смог своевременно извлечь оружие и как следствие - получил пулю.
О случах случайного выстрела исправного нагана самовзводом не слышал.
Фото подстрелившего собственный филей из глока, при извлечении оного из поясной кобуры - тут как-то , когда-то на ганзе видел.
Самовзводом с нагана у меня только с двух рук получалось. С одной руки - даже в лист мишени не всегда прилетало. С предвзвода - все нормально, средний результат 26 из 30 очков получалось, когда обьяснили, как надо правильно.
26 очков из 30 и наган как соотносятся? Вы в русскую рулетку перед мишенью играете, заряжая по 3 патрона?
quote:Изначально написано MP654K:
А насчет ОД - читал что пуля 7.62 в ране начинает кувыркаться и объем раневого канала сравним с .45.
Да, это именно так.
Опять же... Все говорят об убойности , проникаемом ранении и т п. Меня это не интересует, меня интересует останавливающее действо. Медленный большой 45 ето делает отлично, быстрый и мелкий 7.62х25- нет.
quote:Изначально написано moby_one:26 очков из 30 и наган как соотносятся? Вы в русскую рулетку перед мишенью играете, заряжая по 3 патрона?
А Вы таки, строго по семь заряжаете? А из ПМ, например, строго и всегда 8 и все 8 - в мишень?
Как велели - столько и ставил. Не марголин, чай, да и не спортивные упражнения.
quote:Изначально написано sergeis64:
Опять же... Все говорят об убойности , проникаемом ранении и т п. Меня это не интересует, меня интересует останавливающее действо. Медленный большой 45 ето делает отлично, быстрый и мелкий 7.62х25- нет.
Собственно, советские военные жаловались на низкое останавливающее действие пуль ТТ в сравнении с 9мм пулями. Итог - ПМ и 9х18.
Там как-то и без кувыркания пули комиссию удовлетворить смогли.
quote:Изначально написано RAYnew:
Или в том, что в отличии от царского, у советских мушка не полукруглая, а ступенька - с весьма себе цепким краем?
ступенька была сформирована тупым углом, значительно более 90град. она не может быть цепкой.
quote:Изначально написано MP654K:
И только один человек заметил, что пуля 7.62, в городе, гораздо опаснее. Легко можно причинить ущерб третьим лицам, например.
.
А насчет ОД - читал что пуля 7.62 в ране начинает кувыркаться и объем раневого канала сравним с .45.
какая пуля то?
quote:Изначально написано sergeis64:
меня интересует останавливающее действо. Медленный большой 45 ето делает отлично, быстрый и мелкий 7.62х25- нет.
Нет такого понятия ОД.
Есть ООД. ОТНОСИТЕЛЬНОЕ ОД.
Т.е. кого-то остановит, а кому как слону дробинка.
quote:Изначально написано RAYnew:
Собственно, советские военные жаловались
Покажите мне хотяб одно объективное исследование ОД. Чтоб брали челов одинаковой комплекции и болевого порога и среляли последовательно в различные органы сначала из ТТ, а потом из Кольта...
Военные могут жаловаться столько раз, сколько вы их спросите. То им ТТ мало, потом ПМ мало, дай .500 Mag и его мало будет. Вернее про последний скажут, что мощности не хватает, но вес и отдача неудоволетворительные.
quote:Изначально написано MP654K:
И только один человек заметил, что пуля 7.62, в городе, гораздо опаснее. Легко можно причинить ущерб третьим лицам, например.
.
А насчет ОД - читал что пуля 7.62 в ране начинает кувыркаться и объем раневого канала сравним с .45.
Желатин - лишь приближение к плотности живых тканей. На деле - в организме есть огромные пустоты.
Приведу пример из зафиксированных в истории. Году так в 43-м, один офицерик решил самоубиться и приставив к груди ствол(в область сердца) стрельнул.
В санбат шел сам, опираясь на санитара. Пуля прошла в 3мм(!) от сердца. Ровный, чистый канал,умудрился даже ребра не задеть.
Кувыркающаяся пуля, как минимум, должна была травмировать оболочку сердца и вызвать схожее с инфарктом состояние. Близко ничего такого.
Случай из практики 90-х, в больницу привозят братка со стрелки. Выстрел в упор из ТТ, пуля вошла чуть ниже левого глаза, вышла из затылка.
Пациент ЖИВ и перенес кустарную доставку до больницы. Жив, но состояние - овощ на всю жизнь.
В примерно аналогичном случае, но с пулей ПМ - пациент умер еще до того, как попал в больничку, т.е. очень быстро и не приходя в сознание.
Пуля ТТ - очень странный предмет. Иногда она рвет, как тузик грелку.
Но часто - тупо шьет и улетает дальше.
Госпитальная статистика времен войны, если мой склероз не врет, при сквозных без повреждения костей и органов ранах от пуль ТТ - пациента возвращали в строй в среднем, за 20 дней. Такое же от 9х19 - месяц.
Цифры не абсолют, соотношение было именно в пользу 9мм.
quote:Изначально написано DENI:
какая пуля то?
обычная.
Для всех пуль с большим соотношением длина к диаметру, а это были 7,62 ТТ и 9мм люгер - пули кувырккались и поэтому на расстоянии 20 см имелось расширение раневого канала.
Пули 0,45 и ПМ - давали ровный канал.
Все материалы я показывал.
quote:Изначально написано Адепт Астартес:Покажите мне хотяб одно объективное исследование ОД. Чтоб брали челов одинаковой комплекции и болевого порога и среляли последовательно в различные органы сначала из ТТ, а потом из Кольта...
Военные могут жаловаться столько раз, сколько вы их спросите. То им ТТ мало, потом ПМ мало, дай .500 Mag и его мало будет.
Верно. Наука сия туманна есть. НО.
Жалобы были? В купе с другими претензиями - ТТ в итоге, заменили?
А вообще-то, напомню - заменить его собрались в 40-м году, когда провели конкурс и собирались заменить на пистолет Воеводина.
Теперь, просто смотрим на кольт. Принят в начале века, прошел две мировые, жалоб на недостаточное ОД или ненадежность в затрудненных условиях - самый минимум, никто даже не дергался менять, хотя всю другую стрелковку уже дважды по кругу. Еще во Вьетнаме, а это конец 60-х - он основной армейский ствол. Меняют на М9 ввиду перехода на стандарт 9х19. И вот ТУТ - начинаются претензии, по надежности, останавливающему действию и пры.
Вот обьективно или нет - а 45-й на пистолетных дистанциях всех устраивал на протяжении более 50 лет. А ТТ с его мегапатроном - приняли в 30-м, заменили к 52-му. И в 90-е по теме Грач и в 2000-е при отработке ПП для МВД к патрону 7.62тт никто не возвращался и не рассматривал.
Наверное это потому, что испытания и статистика применения - сплошь ложь и наветы вражеские?
quote:Изначально написано ivik:ступенька была сформирована тупым углом, значительно более 90град. он не может быть цепким.
Проверьте. Люди жизни лишились. А верите Вы в это или нет - кому интересно спустя много лет?
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
обычная.
я про:
quote:Изначально написано MP654K:
И только один человек заметил, что пуля 7.62, в городе, гораздо опаснее. Легко можно причинить ущерб третьим лицам, например.
.
а не про кувыркания.
ничто не мешает использовать пулю с палой рикошетирующей способностью в 7,62х25
quote:Изначально написано DENI:
а не про кувыркания.
ничто не мешает использовать пулю с палой рикошетирующей способностью в 7,62х25
Это типа довоенной, без стального сердечника?
quote:Изначально написано RAYnew:
Проверьте. Люди жизни лишились. А верите Вы в это или нет - кому интересно спустя много лет?
вы верите что люди лишились жизни из за того что мушка в нагане не той конфигурации?
вы верно шутите. Они воскресли и сообщили вам что у них наган зацепился мушкой когда они его вытаскивали ( а до того у тех же людей были наганы с царскими мушками вот тогда он благополучно отстрелялись от супостатов)
не сочиняйте
quote:Originally posted by RAYnew:
Вот обьективно или нет - а 45-й на пистолетных дистанциях всех устраивал на протяжении более 50 лет.
Не всех, а только америкосов. Кому еще нужен этот 45? Их и педики в армии устраивают, нашли на кого ровняться. Вон в Пакистане хоть М16 на коленке сделают, а уважают именно ТТ.
Маленькая и быстрая плохо? Выбросте свои винтовки под 223 калибр...
quote:Originally posted by RAYnew:
Это типа довоенной, без стального сердечника?
Это типа, скажем, с пулей HP.
Тем более, что такие есть.
quote:Изначально написано Адепт Астартес:Не всех. а только америкосов. Кому еще нужен этот 45? Их и педики в армии устраивают, нашли на кого ровняться. Вон в Пакистане хоть М16 на коленке сделают, а уважают именно ТТ.
мне кажется что американцы в целом были крупнее европейцев в 19 начале 20 века- более благоприятный климат давал стабильные урожаи.
Я смотрел фото соответствующиеевропейцев и американцев.
Отсюда выбор большего калибра у американцев как мне кажется.
да собственно говоря и сейчас американцы в среднем крупнее россиян
quote:какая пуля то?
Без понятия. Думаю какая-то из тех, которые использовались в РККА.
quote:Originally posted by MP654K:
Без понятия. Думаю какая-то из тех, которые использовались в РККА.
Раз без понятия, то может не стоит выдумывать?
На дворе 2016 год, а не 1945...
quote:Originally posted by ivik:
мне кажется что американцы в целом были крупнее европейцев
Соглашусь, американцев убивать лучше из Кольта, всех прочих из ТТ.
quote:Изначально написано ivik:
вы верите что люди лишились жизни из за того что мушка в нагане не той конфигурации?вы верно шутите. Они воскресли и сообщили вам что у них наган зацепился мушкой когда они его вытаскивали ( а до того у тех же людей были наганы с царскими мушками вот тогда он благополучно отстрелялись от супостатов)
не сочиняйте
Вообще-то это было описано в соответствующих документах и разборе дел.
Если Вы склонны черпать информацию из других источников(отличных от литературы и архивных документов) и о таком не слышали - при чем тут я?
quote:Изначально написано RAYnew:
Вообще-то это было описано в соответствующих документах и разборе дел.
а как была установлена истина в тех делах? также как подчас устанавливалась истина в делах в непростые 30- е годы?
что надо было то и написали и подписали
quote:Изначально написано Адепт Астартес:Не всех, а только америкосов. Кому еще нужен этот 45? Их и педики в армии устраивают, нашли на кого ровняться. Вон в Пакистане хоть М16 на коленке сделают, а уважают именно ТТ.
Маленькая и быстрая плохо? Выбросте свои винтовки под 223 калибр...
Ну, если учесть, что в это же время Австро-Венгрию устраивал дохлый манлихеровский патрон .30 калибра - то Вы правы
А в России - был патрон нагана. И только немцы, поигравшись в реальных условиях колоний, резко перешли к 9х19 для своего парабеллума, семимиллиметровый оставив для коммерции.
Американцы может и невеликие воины, но вот именно по пистолету, исторически, они были первооткрывателями многого из того, что сейчас аксиомой считается. В частности, стоек для стрельбы из пистолета
Отличных от принятой в Европе "дуэльно-целевой".Не знаю, как М16, а вот именно ТТ "на коленке" делать достаточно легко. Сильно легче, чем ПМ или Глок - Вы правы
И кольты тоже пилят.И что собственно? А где-то очень уважают дульнозарядные ружья и капсюльные револьверы. Чем эта "уважуха" хуже?
И еще. Если Вы полагаете, что пуля 5.45 или 5.56 на скорости свыше 800м.с. и пуля ТТ с ее 420м.с. одно и то же - то о чем мы вообще говорим? А если так пошутили - то ха-ха. Хорошая шутка.
quote:Изначально написано DENI:
Это типа, скажем, с пулей HP.
Тем более, что такие есть.
Да. Делают сербы, делал винчестер и еще кто-то. И что?
Полагаете, надо с 9х19 перейти на 7.62тт с НР?
Любая пуля штука странная.
Я уже писал. В Риге в советское время был такой закрытый музей- "музей милиции". Потом его растащили... вообщем оказался не нужен.
Там среди всякого была представлена и такая история- в ВОВ в одном из кафе за стаканом горячительного из-за женщины рассорились два доблестных советских боевых офицеров. Решили стреляться на дуэли. Вышли в парк. Разрядили в друг друга по магазину из своих ТТ. Практически никто не промахнулся. И оба были доставлены в госпиталь, раненые, но живые. Далее уже особисты с ними и их любовью разбирались.
quote:Изначально написано ivik:а как была установлена истина в тех делах? также как подчас устанавливалась истина в делах в непростые 30- е годы?
что надо было то и написали
А вы полагаете, погибшие или раненые при этих обстоятельствах ходили на задержание в одиночку?
Сейчас тоже могут написать "что надо". И Вы, например, пишете сейчас то, что ВАМ - надо. Улавливаете?
В США не стреляли из дуэльно-целевой?)))
Очень понравилось про кувыркающуюся пулю ТТ.
quote:Originally posted by RAYnew:
Полагаете, надо с 9х19 перейти на 7.62тт с НР?
Полагаю, что мы в 2016 году живем.
Есть много другого оружия, более удобного, чем то, что было придумано в первой трети 20го века.
quote:Изначально написано MVN:
Любая пуля штука странная.
Я уже писал. В Риге в советское время был такой закрытый музей- "музей милиции". Потом его растащили... вообщем оказался не нужен.
Там среди всякого была представлена и такая история- в ВОВ в одном из кафе за стаканом горячительного из-за женщины рассорились два доблестных советских боевых офицеров. Решили стреляться на дуэли. Вышли в парк. Разрядили в друг друга по магазину из своих ТТ. Практически никто не промахнулся. И оба были доставлены в госпиталь, раненые, но живые. Далее уже особисты с ними и их любовью разбирались.
Счас скажут брехня и написали враги, потому что так надо(с)
У нас в начале 90-х в сбер зашел хмырь и стал делать ограбление. Сей факт Шурик Невзоров показал по зомбовизору в своей передаче.
Суть - тогда еще в сберах дежурили милиционеры. Он кинулся на грабителя, скрутил его. Тот успел отдуплить весь магазин из ПМ, попал в милиционера 5 раз(!) Причем, как минимум дважды - в грудь и живот.
Но был обезоружен и зафиксирован. Герой на Рембо не похож вообще был - сухощавый, среднего роста.
ИМХО - ЛЮБОЙ пистолетный калибр и любые патроны с энергией менее 1000дж - одна хрень. Но увеличение калибра дает эффект прилетевшего кирпича.
На всех, кроме тех, кто дурью или синькой залит до полного наркоза - там помогает только обширное разрушение опорно-двигательного или высших нервных опухолей. Но это точки на тушке. И в них надо попасть.
quote:Изначально написано RAYnew:
А вы полагаете, погибшие или раненые при этих обстоятельствах ходили на задержание в одиночку?
Сейчас тоже могут написать "что надо". И Вы, например, пишете сейчас то, что ВАМ - надо. Улавливаете?
мне как раз ничего не надо- я многажды наган держал и видел эту самую мушку.И я лицо незаинтересованное.
а вот тому должностному лицу кто ситуацию прошляпил или его подчиненный прошляпил очень даже подчас было надо свалить все на "гранаты не той системы".
Улавливаете?
quote:Изначально написано RAYnew:
Верно. Наука сия туманна есть. НО.
Жалобы были? В купе с другими претензиями - ТТ в итоге, заменили?
А вообще-то, напомню - заменить его собрались в 40-м году, когда провели конкурс и собирались заменить на пистолет Воеводина.
Теперь, просто смотрим на кольт. Принят в начале века, прошел две мировые, жалоб на недостаточное ОД или ненадежность в затрудненных условиях - самый минимум, никто даже не дергался менять, хотя всю другую стрелковку уже дважды по кругу. Еще во Вьетнаме, а это конец 60-х - он основной армейский ствол. Меняют на М9 ввиду перехода на стандарт 9х19. И вот ТУТ - начинаются претензии, по надежности, останавливающему действию и пры.
Вот обьективно или нет - а 45-й на пистолетных дистанциях всех устраивал на протяжении более 50 лет. А ТТ с его мегапатроном - приняли в 30-м, заменили к 52-му. И в 90-е по теме Грач и в 2000-е при отработке ПП для МВД к патрону 7.62тт никто не возвращался и не рассматривал.
Наверное это потому, что испытания и статистика применения - сплошь ложь и наветы вражеские?
Был вариант "Бизона" под 7,62х25. В серию не пошел не из-за патрона, а из-за траблов со шнековым магазином. Зато ППС-43 считается лучшим ПП 20 века.
quote:Изначально написано CIC:
В США не стреляли из дуэльно-целевой?)))
Очень понравилось про кувыркающуюся пулю ТТ.
Стреляли
Но именно в конце 30-х, в книжке Пономарева про пистолет-револьвер и как с него чего - появляются картинки стоек, которые именуются "американская стойка".В Европе и у нас - пестик был статусной вещью для офицера. Для американцев пистолет был оружием - как ни странно. Отсюда масса новшеств в том веке ну и старик Браунинг - на его наследии катаются до сих пор и как-то принципиально нового и жизнестойкого пока - раз, два... и обчелся.
quote:Изначально написано ivik:мне как раз ничего не надо- я многажды наган держал и видел эту самую мушку.И я лицо незаинтересованное.
а вот тому должностному лицу кто ситуацию прошляпил или его подчиненный прошляпил очень даже подчас было надо свалить все на "гранаты не той системы".
Улавливаете?
Вы его держали - я тоже держал. Но вот НОСИТЬ - по карманам, не довелось. А Вы видимо, такой опыт имеете, раз судить беретесь?
Т.е. хотя бы месяц-два - потаскали , пробовали выдергивать, резко и быстро?
Нет? Тогда об чем спич? О предположениях о невозможности события?
Даже по теорверу вероятность события отлична от нуля при большом числе случаев.
Я, например, не понимаю - очему не делают ПП под 7,62х25. По-моему - отличный патрон для тех, кому автомат не положен, но может понадобиться.
Как быстро тема скатилась..
Ну еслиуу васс нет параметров ОД, что поделать... У нас определились еще в филипинскую
quote:Изначально написано moby_one:Был вариант "Бизона" под 7,62х25. В серию не пошел не из-за патрона, а из-за траблов со шнековым магазином.
Правда? Я думал, что просто оружие под 7.62тт заказчик не одобрил.
Вот Витязь в 9х19 в серию пошел. Где у него шнековый магазин? Почему это не помешало?
quote:Изначально написано DENI:
Полагаю, что мы в 2016 году живем.
Есть много другого оружия, более удобного, чем то, что было придумано в первой трети 20го века.
Сейчас речь зашла за патрон. Так вот - никто и нигде не строит новые комплексы оружие-патрон под 7.62тт.
НИКТО. НИГДЕ. Вывод? И морально устаревший уже в 40м году ТТ тут вообще ни при чем, пистолет Воеводина планировался в этом же патроне.
quote:Originally posted by RAYnew:
ИМХО - ЛЮБОЙ пистолетный калибр и любые патроны с энергией менее 1000дж - одна хрень.
Чуть более двух лет назад, сдал дежурство по патрулированию и сменщику повезло... Ночной магазин: чел после распития алкоголя разрядил из ПМ-а в охранника 6-ть выстрелов. Расстреливал- два в руку, два в ногу, два в грудь- если правильно помню то так было.
Продавщица всё это видя рванула в подсобку и закрыла за собой дверь. Гоблин пальнул в догон через дверь и пробив попал в позвоночник. Выжила, инвалид.
Был взят Гоблин в другом магазине- стрелял в охранника последний патрон, промазал, охранник оказался не из сыкливых и скрутил урода.
quote:Изначально написано MP654K:
Я, например, не понимаю - очему не делают ПП под 7,62х25. По-моему - отличный патрон для тех, кому автомат не положен, но может понадобиться.
Наверное, они знают то, что не известно Вам?
При конкурсе на ПП в начале 2000-х, из которого родился Витязь 9х19, в ТЗ вариант под 7.62тт даже не рассматривался заказчиком.
Во всем мире тоже "не хотят". Значит, причина есть.
А чем так уж этот ПП будет для писарей лучше чем 9х19? Для
стрельбы на 100-150м, дальше незачем да и хрен попадут любым патроном?
quote:Originally posted by RAYnew:
в конце 30-х, в книжке Пономарева про пистолет-револьвер и как с него чего - появляются картинки стоек, которые именуются "американская стойка".
Автора сейчас не помню, но книжка Пономарёва честно скопирована с книжки американского автора что вышла в США несколько ранее. Разбавил только советской лирикой как положено. Так что там всё акромя упражнения "суматоха" американское.
quote:Изначально написано sergeis64:
Как быстро тема скатилась..
Ну еслиуу васс нет параметров ОД, что поделать... У нас определились еще в филипинскую
К слову, недавно мелькнула новость, что ФБР разочаровалось в своей любимой игрушке - .40 и переходит на 9х19.
Дескать, ученые доказали что нынешние 9х19 уступают мало, зато патронов лезет больше и контролировать при стрельбе легче.
Оно так?
quote:А чем так уж этот ПП будет для писарей лучше чем 9х19? Для
стрельбы на 100-150м, дальше незачем да и хрен попадут любым патроном?
Скорость пули выше, настильность лучше. Да и, КМК, потенциал патрона еще не раскрыт полностью.
quote:Изначально написано MVN:
Чуть более двух лет назад, сдал дежурство по патрулированию и сменщику повезло... Ночной магазин: чел после распития алкоголя разрядил из ПМ-а в охранника 6-ть выстрелов. Расстреливал- два в руку, два в ногу, два в грудь- если правильно помню то так было.
Продавщица всё это видя рванула в подсобку и закрыла за собой дверь. Гоблин пальнул в догон через дверь и пробив попал в позвоночник. Выжила, инвалид.
Был взят Гоблин в другом магазине- стрелял в охранника последний патрон, промазал, охранник оказался не из сыкливых и скрутил урода.
Мда. И это в относительно тихом "у вас". У нас... молчу.
Брат друга лет 15 назад огреб по касательной в голову на улице.
Нарк обдолбанный вышел и начал пулять по улице из пистолета.
Была зверская кровопотеря и сотряс мозга. Икается до сих пор.
Я не ФБР, у меня свои задачи, их задачи меня не волнуют.
quote:Изначально написано MVN:
Автора сейчас не помню, но книжка Пономарёва честно скопирована с книжки американского автора что вышла в США несколько ранее. Разбавил только советской лирикой как положено.
Была у меня такая мысль
Но... я не настолько энциклопедист, чтобы это доказать или обосновать. Но американизмов там явно много. Списывал на активное мир-жевачка с американцами в тот период. Хотя с немцами сотрудничали материально-технически тоже архиплотно.quote:Изначально написано sergeis64:
Я не ФБР, у меня свои задачи, их задачи меня не волнуют.
Меня просто умиляют их метания
Создать и раскрутить калибр, обосновать - и сдуться по итогу.Но за что уважаю - ошибки признавать не боятся.
quote:Изначально написано RAYnew:
Вы его держали - я тоже держал. Но вот НОСИТЬ - по карманам, не довелось. А Вы видимо, такой опыт имеете, раз судить беретесь?
Т.е. хотя бы месяц-два - потаскали , пробовали выдергивать, резко и быстро?
Нет? Тогда об чем спич? О предположениях о невозможности события?
Даже по теорверу вероятность события отлична от нуля при большом числе случаев.
Резинострельный носил. 3 месяца. просто за ремнем.
Дурь.
quote:Изначально написано RAYnew:
Вы его держали - я тоже держал. Но вот НОСИТЬ - по карманам, не довелось. А Вы видимо, такой опыт имеете, раз судить беретесь?
Т.е. хотя бы месяц-два - потаскали , пробовали выдергивать, резко и быстро?
Нет? Тогда об чем спич? О предположениях о невозможности события?
Даже по теорверу вероятность события отлична от нуля при большом числе случаев.
мое заявление скромнее - я считаю что ваши доводы или доводы тех кого вы читали относительно того что мушка нагана препятствовала быстрому извлечению нагана и даное обстоятельство послужило причиной каких то неблагоприятных последствий - туфта.
quote:Изначально написано RAYnew:
Стреляли
В Европе и у нас - пестик был статусной вещью для офицера. Для американцев пистолет был оружием - как ни странно. Отсюда масса новшеств в том веке ну и старик Браунинг - на его наследии катаются до сих пор и как-то принципиально нового и жизнестойкого пока - раз, два... и обчелся.
Не только у него))) Если рассматривать КС с начала 20 века, то он не был статусной вещью, особенно вначале века и до середины. Из него стреляли как у нас так и у них, очень часто. Новшества были и в Европе. Американцы принесли много в этом направлении, но говорить об их исключительности в данном аспекте не приходится.
Вас так интересует Фбрр Мне на них наплевать и что они носят..
quote:Изначально написано RAYnew:
Сейчас речь зашла за патрон. Так вот - никто и нигде не строит новые комплексы оружие-патрон под 7.62тт.
НИКТО. НИГДЕ. Вывод? И морально устаревший уже в 40м году ТТ тут вообще ни при чем, пистолет Воеводина планировался в этом же патроне.
А не догадываетесь, почему никто и никогда не строит оружие под патрон 7,62х25? А ответ-то на поверхности лежит.
quote:Изначально написано MP654K:
Скорость пули выше, настильность лучше. Да и, КМК, потенциал патрона еще не раскрыт полностью.
Да?
Надеюсь, не станете отрицать, что даже на 200м попасть - надо уметь?
А в условиях стресса, плохой видимости и пры - по исследованиям, далее 120м огонь пехоты теряет точность обратно квадрату расстояния(с)
Итак - на кой нашему писарю ПП, у которого эффективная дальность огня не 200, а аж - 300 метров? В век промежуточных и малоиимпульсных пукалок типа АКСУ? Которые на 300-400м стреляют уверенно, а пулька полюбас настильнее и мощнее этого 7.62тт и любого другого пистолетного?
Сеять вникуда - ему и 9х19 нормально. А попадет - думаете, противник рассмеется зловеще, пуля ему не навредит?
Поймите - 7.62тт списан в тираж еще при СССР. И закрыв производство этого патрона в 89-м году, МО и МВД однозначно показали, что им он не нужен. Полагаете, там сидели сплошь враги и идиоты?
У меня нет оснований так думать. Хотя их резонов я не знаю - свечку не держал.
quote:Изначально написано DENI:Резинострельный носил. 3 месяца. просто за ремнем.
Дурь.
Нинада про резину
А то сейчас набегут с комментами про безалкогольное пиво и эрзац женщин В резине вообще смысла не вижу. Никогда не покупал.
Таскать что-то без кобуры - ну, это уже тут тоже обсуждали.
quote:Изначально написано ivik:мое заявление скромнее - я считаю что ваши доводы или доводы тех кого вы читали относительно того что мушка нагана препятствовала быстрому извлечению нагана и даное обстоятельство послужило причиной каких то неблагоприятных последствий - туфта.
Хорошо. Пропоротых до дыр мушкой - кобур от нагана не видели?
А я видел. С карманами, думаете все лучше будет?
Наган очень удобно без кобуры и носился (за спиной, заткнутый между ремнем и штанами, ствол направлен в задний карман джинс был. 3х месяцев хватило на то, что в кармане образовалась дыра).
Дело не в том, под резину или не под нее. А в том что носился 3 месяца.
Неудобно. И хорошо что просто носился, даже ни разу не извлекался для необходимости применения.
quote:Изначально написано RAYnew:
Была у меня такая мысль
Химмельврайт 1908
quote:Изначально написано CIC:Не только у него))) Если рассматривать КС с начала 20 века, то он не был статусной вещью, особенно вначале века и до середины. Из него стреляли как у нас так и у них, очень часто. Новшества были и в Европе. Американцы принесли много в этом направлении, но говорить об их исключительности в данном аспекте не приходится.
У нас как раз стреляли мало(кроме офицеров). Штатские таскали в жилЭтке браунинг 1906 года, годами, не истратив порой коробку патронов, купленную с пистолетом, за 5 лет
Если Браунинга не считать американцем - то да, они почти ничего в мир не принесли
quote:Изначально написано sergeis64:
Вас так интересует Фбрр Мне на них наплевать и что они носят..
Ну, всегда ж интересно, что у соседей в огороде.
quote:Изначально написано DENI:А не догадываетесь, почему никто и никогда не строит оружие под патрон 7,62х25? А ответ-то на поверхности лежит.
Замер в ожидании. И почему же? Испанцы делали - сдулись.
У немцев был до 45-го, в ГДР - до окончания оной. Сдулись.
Сербы - лепят коммерческие поделки на базе ТТ в 9х19 и других, в этом калибре - ноль и хрен десятых. Сдулись.
Китайцы - ушли на малокалиберный и 9х19 в полиции.
Так в чем тайна?!
quote:Изначально написано RAYnew:
У нас как раз стреляли мало(кроме офицеров). Штатские таскали в жилЭтке браунинг 1906 года, годами, не истратив порой коробку патронов, купленную с пистолетом, за 5 лет
Если Браунинга не считать американцем - то да, они почти ничего в мир не принесли
Какое время у нас? И что значит мало? Последняя четверть 19 века, сплошь революционеры и жандармы. Начало 20 в еще большем развитии тоже самое. Потом мировая, гражданская, бандитизм и махновщина. После этого мирная жизнь в обнимку с ОСОАВИАХИМом, в последующем с ДОСААФом. Про Европу от начала 20 и до конца ВМВ промолчим))
quote:Изначально написано DENI:
Наган очень удобно без кобуры и носился.
Дело не в том, под резину или не под нее. А в том что носился 3 месяца.
Неудобно. И хорошо что просто носился, даже ни разу не извлекался для необходимости применения.
Неудобно - раз. Не извлекался для - ключевая фраза.
В те годы - таскали в кармане брюк или чаще, внутренний карман пиджака. Потому что с дурой за ремнем - ходить и бегать вообще не удобно.
quote:Изначально написано CIC:Химмельврайт 1908
Где б найти...
Не интересно. Полиция ы моем городке с 45
quote:Originally posted by MVN:
Там среди всякого была представлена и такая история- в ВОВ в одном из кафе за стаканом горячительного из-за женщины рассорились два доблестных советских боевых офицеров. Решили стреляться на дуэли. Вышли в парк. Разрядили в друг друга по магазину из своих ТТ. Практически никто не промахнулся. И оба были доставлены в госпиталь, раненые, но живые. Далее уже особисты с ними и их любовью разбирались.
quote:Originally posted by RAYnew:
У нас в начале 90-х в сбер зашел хмырь и стал делать ограбление. Сей факт Шурик Невзоров показал по зомбовизору в своей передаче.
Суть - тогда еще в сберах дежурили милиционеры. Он кинулся на грабителя, скрутил его. Тот успел отдуплить весь магазин из ПМ, попал в милиционера 5 раз(!) Причем, как минимум дважды - в грудь и живот.
Но был обезоружен и зафиксирован. Герой на Рембо не похож вообще был - сухощавый, среднего роста.
Настало время окуительных историй.
С нетерпением жду историю про Наган.
quote:Изначально написано CIC:Какое время у нас? И что значит мало? Последняя четверть 19 века, сплошь революционеры и жандармы. Начало 20 в еще большем развитии тоже самое. Потом мировая, гражданская, бандитизм и махновщина. После этого мирная жизнь в обнимку с ОСОАВИАХИМом, в последующем с ДОСААФом. Про Европу от начала 20 и до конца ВМВ промолчим))
Имел в виду - конец 19, начало 20 века. Далее, в ПМВ и Гражданскую, настрелялись все желающие и не желающие.
Но в целом - уровень стрелковой подготовки по нынешним меркам спорта(любительского даже) - нуу... так себе.
Да - Осовиахим и Доссаф сделали МНОГО, сам бы куда без него, но...
В мои годы в приписанный к ВУЗу тир со всего потока - пришел я один!!
И учить было некому и неохота. Спасибо, дедушка Пушкарев проходили как-то я так ...прицепился
Да еще спасибо родне, старым заслуженным партизанам, которых каждая собака знала и могли устроить "пострелять".Не спорта ради, хобби для(с).
Только две вещи убивают лошаль наповал - капля никотина и револьвер "наган"(с)
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Настало время окуительных историй.
Претензии к Невзорову. Его передача была, не моя.
quote:Originally posted by RAYnew:
Замер в ожидании. И почему же? Испанцы делали - сдулись.
У немцев был до 45-го, в ГДР - до окончания оной. Сдулись.
Сербы - лепят коммерческие поделки на базе ТТ в 9х19 и других, в этом калибре - ноль и хрен десятых. Сдулись.
Китайцы - ушли на малокалиберный и 9х19 в полиции.
Так в чем тайна?!
Все просто. Давно все поняли, что оружие должно быть многозарядным.
А теперь посмотрите длину патрона ТТ, наложите на него сечение 1,5рядного магазина и рукоятку. Какая рука сможет плотно обхватить такую рукоять оружия? И это если ударниковый УСМ городить. А если делать курковый, то в тыльной части где-то но еще боевую пружину разместить придется.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
С нетерпением жду историю про Наган.
С нетерпением жду ответа про Ваш опыт обращения с кольтом.
Как-то Вы его скромно обошли. А тема вроде как про него, а не про наган.
quote:Изначально написано MP654K:
Только две вещи убивают лошаль наповал - капля никотина и револьвер "наган"(с)
Еще яд кураре
quote:Изначально написано RAYnew:
А тема вроде как про него, а не про наган.
И не про ПМ.
quote:Изначально написано sergeis64:
Не интересно. Полиция ы моем городке с 45
Ну, кого вижу - как с ПМ ходили, так и ходят.
Стабильность - показатель качества!
quote:Изначально написано DENI:
Все просто. Давно все поняли, что оружие должно быть многозарядным.А теперь посмотрите длину патрона ТТ, наложите на него сечение 1,5рядного магазина и рукоятку. Какая рука сможет плотно обхватить такую рукоять оружия. И это если ударниковый УСМ городить. А если делать курковый, то в тыльной части где-то но еще боевую пружину разместить придется.
Хорошо. Но почему та же - длина патрона .45акп и ряда вновь разработанных (10 ауто, например) - разработчиков не остановила?
Хотя эта версия хорошо обьясняет одну из причин популярности 9х19.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:И не про ПМ.
Абсолютно верно!
quote:Все просто. Давно все поняли, что оружие должно быть многозарядным.
А теперь посмотрите длину патрона ТТ, наложите на него сечение 1,5рядного магазина и рукоятку. Какая рука сможет плотно обхватить такую рукоять оружия? И это если ударниковый УСМ городить. А если делать курковый, то в тыльной части где-то но еще боевую пружину разместить придется.
Думаю, дело не в этом - был-же 15 зарядный ТТ.
quote:Изначально написано RAYnew:Где б найти...
почту в личку киньте поделюсь
Вместо ПМ можно огурец носить. Тот же эффект.
quote:Originally posted by MP654K:
Думаю, дело не в этом - был-же 15 зарядный ТТ.
Модель 213 из Китая?
Так ее и не видно.
Отечественный 1942 года?
Так простите, была война - и нужно было хоть как-то но что-то улучшать, если оружие уступало.
В том же 1942 году, чтоб сраный Як-1 мог хоть как-то бороться с BF109F4 не говоря уже G2, с него снимали пулеметы и б/к для пушки в 20 патронов оставляли, чтоб хоть как-то облегчить этот яковлевский высер. И тогда же многое и много другое.
quote:Изначально написано MP654K:
Думаю, дело не в этом - был-же 15 зарядный ТТ.
Был. В мизерном количестве и к теме не вернулись, перешли на ПМ.
quote:Изначально написано sergeis64:
Вместо ПМ можно огурец носить. Тот же эффект.
ой всё!
quote:Изначально написано CIC:почту в личку киньте поделюсь
Спасибо! Пошел буковки писать!
quote:Изначально написано RAYnew:
Имел в виду - конец 19, начало 20 века. Далее, в ПМВ и Гражданскую, настрелялись все желающие и не желающие.
Но в целом - уровень стрелковой подготовки по нынешним меркам спорта(любительского даже) - нуу... так себе.
Да - Осовиахим и Доссаф сделали МНОГО, сам бы куда без него, но...
В мои годы в приписанный к ВУЗу тир со всего потока - пришел я один!!
И учить было некому и неохота. Спасибо, дедушка Пушкарев проходили как-то я так ...прицепился
Не спорта ради, хобби для(с).
в конце 19 и начале 20го, стреляли много, хорошо что телека и новостей не было. Причем стреляли больше по делу. Уровень был достаточно высок, как у них, так и у нас. Есть некоторые отрывочные сведения, иногда попадаются в литературе о том, что умели. Просто на этой территории это не популяризировалось так, как в США. Сколько знают о МакГиверне или Энни Окли, а сколько о том кем был Немцев? Хотя это уже конец ВМВ.
70-80 это не 20-40 е годы. Тогда было очень много желающих и подготовленных.
quote:Изначально написано sergeis64:
Вместо ПМ можно огурец носить. Тот же эффект.
ПМ фигня. В конце 80-х у нас на входе в НИИ, конструировавший разную хрень для атомных ледоколов, в будке сидела бабуля и вязала носки. У нее вместо нагана - рядом ППШ стоял.
Увидел - не поверил глазам. Штурмовая ВОХРА
quote:рядом ППШ стоял.
С бубном?
quote:Изначально написано CIC:в конце 19 и начале 20го, стреляли много, хорошо что телека и новостей не было. Причем стреляли больше по делу. Уровень был достаточно высок, как у них, так и у нас. Есть некоторые отрывочные сведения, иногда попадаются в литературе о том, что умели. Просто на этой территории это не популяризировалось так, как в США. Сколько знают о МакГиверне или Энни Окли, а сколько о том кем был Немцев? Хотя это уже конец ВМВ.
70-80 это не 20-40 е годы. Тогда было очень много желающих и подготовленных.
В 20-40е я не жил, спросить некого, а насчет много - да, те же массовые снайперские движения на голом месте не развернешь.
Но из инфы - Пономаревская книжка и плакаты ОСОВИАХИМ
quote:Изначально написано MP654K:
С бубном?
Ессно
С рогами на таком посту - некошерно, мирный атом, здесь вам не тут!quote:Изначально написано DENI:А не догадываетесь, почему никто и никогда не строит оружие под патрон 7,62х25? А ответ-то на поверхности лежит.
Китайцы со свежесделанным клоном Sig p226 под 7.62x25 не в счет? У них кстати неплохо получилось...
quote:Изначально написано KotKotofeich:Китайцы со свежесделанным клоном Sig p226 под 7.62x25 не в счет? У них кстати неплохо получилось...
Они такое родили?! Под 9х19 видел, слышал. Давно делают, Норкония по ЕС им торговала.
Если так - праздник на улице любителей калибра.
Личное мнение, но я знаю одну простую вещь: в связи с тем, что КС не в состояние ускорить пуля до уровня ДС, то калибр должен быть с больший диаметр и большой вес.
Таким образом он компенсирует отсутствие скорости.Вообще "скорость пули" это весьма обманчивое понятие. ОД дает вес/диаметр, а не скорость.
quote:Изначально написано Адепт Астартес:
Маленькая и быстрая плохо? Выбросте свои винтовки под 223 калибр...
Плохо. Если не были огромные военные расходы, военные запасы на складах и т.д., то янки давно бы перешли на что-то вроде 6.5 Грендель или 6.8 SPS. Т.е. не .308, но и не .22.
И СССР на мой взгляд сделал большая ошибка, уходя от 7.62х39.. увидели что есть у американцев и хоп! - сразу сделали такое. Нельзя так, лучше развиваться по своему пути.
quote:Изначально написано Белия:
Личное мнение, но я знаю одну простую вещь: в связи с тем, что КС не в состояние ускорить пуля до уровня ДС, то калибр должен быть с больший диаметр и большой вес.
Просто мои мысли читаете!
quote:что КС не в состояние ускорить пуля до уровня ДС,
500 СВ магнум, 22 ТСМ, 460 СВ магнум?)))
quote:Изначально написано CIC:
500 СВ магнум, 22 ТСМ, 460 СВ магнум?)))
454 касул - тоже тот еще "кирпич", леверы под него в продаже не та давно еще были. И почти "пистолетный"
quote:Изначально написано CIC:
500 СВ магнум, 22 ТСМ, 460 СВ магнум?)))
Для некоторые исключения из правил не будем говорить.
quote:Изначально написано Белия:
1. Личное мнение, но я знаю одну простую вещь: в связи с тем, что КС не в состояние ускорить пуля до уровня ДС, то калибр должен быть с больший диаметр и большой вес.2. Плохо. Если не были огромные военные расходы, военные запасы на складах и т.д., то янки давно бы перешли на что-то вроде 6.5 Грендель или 6.8 SPS. Т.е. не .308, но и не .22.
И СССР на мой взгляд сделал большая ошибка, уходя от 7.62х39.. увидели что есть у американцев и хоп! - сразу сделали такое. Нельзя так, лучше развиваться по своему пути.
1. Если и так, то - какой патрон устраивает лично вас?
2. В теме про "1911 пр ТТ" уже и ПМ приплели.
Так что не надо про ДС.
quote:
Боюсь, этот самолет не взлетит. Магнумы в .30 калибре не востребованы. А учитывая уникальный патрон... изобрели заново 30 карбайн но для пистолета.
Вот ЗИГ 226 под 7.62тт - цэ вещь. Правда, не при наших ценах на этот патрон.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
1. Если и так, то - какой атрон устраивает лично вас?
Меня устраивает 10мм ауто. У него есть 10 уровней заряда (от 135 до 200 грейн) и подходит как для людей, так и для животных. Для моих нужд - просто идеал. Еще надо учитывать и местные особенности - власть разрешает по один КС. Есть и прекрасный полимерный пистолет под него - Глок.. что еще нужно?
p.s. Существует и один недостаток - недостаточная распространенность десятку. Я очень надеюсь, что в будущем этот недостаток исчезнет.
quote:Китайцы со свежесделанным клоном Sig p226 под 7.62x25 не в счет? У них кстати неплохо получилось...Они такое родили?!
quote:Изначально написано RAYnew:
Наверное, они знают то, что не известно Вам?
При конкурсе на ПП в начале 2000-х, из которого родился Витязь 9х19, в ТЗ вариант под 7.62тт даже не рассматривался заказчиком.
Во всем мире тоже "не хотят". Значит, причина есть.
А чем так уж этот ПП будет для писарей лучше чем 9х19? Для
стрельбы на 100-150м, дальше незачем да и хрен попадут любым патроном?
Бизон 2-07, калибра 7,62х25 прицельная дальность -200 м. Начальная скорость пули 530 мысов. ТТХ есть в открытом доступе.
Гм, сейчас вижу, что вроде бы идет попытка госпереворота в Турции. А это уже на наших границ..
Это ведет меня к мысли, что надо продать Аласкана и купить еще один Глок и то в 9х19. Вероятно модель 19. В случай дальнейшее обострение обстановки (у нас живут около миллион турки), 9х19 остается наиболее распространенным калибр..
Все таки надеюсь, что это просто лишний шум в эфире.
/офф/
Оффтоп, но не слышал ни одного плохого отзыва о ПМ от настоящих америкосов, напротив одни восторги. Ругают ПМ только перебежчики, но это люди особого склада...
quote:Originally posted by Белия:
продать Аласкана и купить еще один Глок
Снимешь с трупа оккупанта.
quote:Изначально написано RAYnew:
Хорошо. Но почему та же - длина патрона .45акп и ряда вновь разработанных (10 ауто, например) - разработчиков не остановила?
Хотя эта версия хорошо обьясняет одну из причин популярности 9х19.
много оружия с емкостью от 13 и выше?
Как в средней руке лежит?
Предпочтение зависит от того, какие качества пистолета ставятся во главу угла.
Эргономика, ресурс, ОД и так далее обусловят выбор 1911.
Габариты, зализанность, большая эффективность по броникам и прочее подскажут выбор ТТ.
Из этих двух однозначно предпочту, при одинаковой доступности патронов, ТТ.
По причине именно патрона.
Из ТТ я достаточно уверенно попадаю в корпус на 70 м и с хорошей вероятностью на 100 м.
Из 1911 у меня так не получается. А для меня дистанция эффективного огня является одним из основных качеств любого оружия. Не только, кстати, КС.
Но это мое личное предпочтение. Не претендующее ни на какую объективность.
Высказал чисто для статистики ТС.
У нее вместо нагана - рядом ППШ стоял.
Увидел - не поверил глазам. Штурмовая ВОХРА
В начале 80-х увидел инкассатора с ППШ . Для пацана это было...ну как космонавтов увидеть в скафандрах живьем.Только в фильмах о войне и видел.
ППШ был правильный, с бубном.
Для статистики ТС я тоже высказал. Повторюсь: Для случая "Ч" выберу ТТ- меньше , патроны весят меньше, стреляет дальше, пробивает больше.
Только это все сферический конь в вакууме. У нас нет патронов ни к ТТ , ни 45 . 9х19 и ,чутка ПМ . При возможных сценариях именно эти патроны и будут, так или иначе, трофейные или выменянные на шпирт
.quote:Изначально написано Белия:Плохо. Если не были огромные военные расходы, военные запасы на складах и т.д., то янки давно бы перешли на что-то вроде 6.5 Грендель или 6.8 SPS.
Разве это медленно и толсто? Вот .50 Беовульф - это медленно и толсто, а грендель это как раз быстрая мелочь.
quote:Изначально написано Адепт Астартес:
Разве это медленно и толсто?
А кто говорил про "медленно и толсто" для ДС? Покажите где.. Я сказал другое - 5.45х39 слишком легкая пуля. Да, для ведения БД возможно годится но между 7.62 и 5.45 есть другие/лучшие опции. В 70-е годы СССР хотел во все догнать США и вслепую скопировали американский калибр. Наша армия например (хотя и маленькая)) не пошла по этому пути. Не приняли ни 5.45 тогда, ни 5.56 сейчас. Нам нравится 7.62
quote:Изначально написано Адепт Астартес:
грендель это как раз быстрая мелочь.
Именно. Но кроме скорость имеет различный диаметр и вес. Одна весит 4, а другая - 8 грамм. Разница в два раза.))) Очевидно правда находится между промежуточный и малоимпульсной патрон.
Можно узнать, какой условно "надёжней" если в одинаковых условиях побывают ТТ/1911.
quote:Изначально написано Адепт Астартес:
Оффтоп, но не слышал ни одного плохого отзыва о ПМ от настоящих америкосов, напротив одни восторги. Ругают ПМ только перебежчики, но это люди особого склада...
Оффтоп, как часто ты с настоящим америкосом общаешься? И что в твоем понятие настоящий америкос? Моя дочка рожденная в Америке-настоящая американка или пребежица? Ей ПМ совсем не нравится, ТТ тоже, а вот с 1911 она с удовольствием постреливает.
У моего друга коллекция ТТ из 8ми разных образцов, ни одного одинакового. По его словам отсутвует только две модели, какой-то вьетнамский под какой то совсем экзотический патрон стреляющй чуть ли не морской капустой, и еще какой то-те которые у нас днем с огнем не сыщешь. Настрелялся я с этих ТТ до опупения. Колжта времен войны нет, но если сравнивать с современными 1911 даже дешевыми типа RIA или Citadel, просто нельзя. Они не сравнимы, не в пользу ТТ.
quote:Originally posted by зублс:
Можно узнать, какой условно "надёжней" если в одинаковых условиях побывают ТТ/1911.
По поводу видео-ну знал, знал что 1911 лучше чем глюки-шмуки! Кстати проблемы Глюка начались задолго до стрельбы, когда затвор самопроизвольно закрылся при бросании-это недопустимо!!!
А вообще самый прикольный момент-это когда гусь укусил за жопу оператора!!!
quote:Originally posted by Palmaris777:
а вот с 1911 она с удовольствием постреливает.
а носит что?
Зублс-спасибо за видео предоставленное,порадовало с любопытством-может самому что-то подобное устроить, с ТТ.Есть с чем сравнивать-для жизненного и не теоретического выбора имеем вульгарный Г19!Придумайте тесты а я отчитаюсь-и верьте мне люди..А то из своего тульского(39г) настрелял уже под три тысячи,всяким хламом-по отзывам в этой теме некоторых невладельцев ТТ обязан вскорости развалиться в хлам.Будем убивать побыстрее-и под замену таким же.
Сегодняшний визит в тир(траур в стране,увеселения отменили,вот и подался с сынкой): 12-летний ребёнок зарабатывает впервый раз отстрелять ТТ.3 серии-3 патрона на 3 кегли,10метров. Во всех сериях-поражены 2из 3.(и почему-то всегда первый выстрел в промах) Не так уж и и сложно стрелять из старичка-порадовало.Вишенку на пирог ему-знакомство с "высокоточкой"..
Вернулся к теме-поучать своими банальностями.
Банальность-обр.1994г. Один из инструкторов,который достойно вселял в наши головы веру и нормальные навыки с КС:
"Робяты, если передо мной положат десяток стволов самых легендарных моделей-для выполнения задачи я всё равно возьму тот,что мне хоть как-то и минимум знаком и патроны на полке-найдутся..В нашем случае-вам "надоевший" ПМ. Пусть хоть три Кольта рядом будет". Инструктор таскал на себе что-то импортное(х.з.-кто ему выписал тогда разрешение на 9Пара)-но фраза запомнилась.
quote:Придумайте тесты а я отчитаюсь-и верьте мне люди.
не жалко? Если нет, могу подкинуть пару идей, более отвечающих жизненным ситуациям, чем представленные на ютубе
Элементарно - повалять в грязи. Ну, это для начала.
Случайно нашел видео по теме и при этом на русский язык:
https://www.youtube.com/watch?v=HHvMjwBt-tA
..смотрел до НЕполная разборка и отчаялся - трагедия.
этот чувак знатный. Он такую ересь порой несет, что аж балдеть начинаю.
quote:Изначально написано RAYnew:
А Вы таки, строго по семь заряжаете? А из ПМ, например, строго и всегда 8 и все 8 - в мишень?
Как велели - столько и ставил. Не марголин, чай, да и не спортивные упражнения.
ПМ всегда -8. Тоз-36 -все 6, Глок - 10. Весь магазин или барабан. А какой смысл зарядить часть, отстрелять три патрона, потом снова заряжать? Денег за патроны вроде хватает оплатить. А операция заряжания не вштыривает, что бы ее повторять после каждой серии выстрелов.
quote:и отчаялся - трагедия.
Присоединяюсь к комментарию)
quote:Элементарно - повалять в грязи. Ну, это для начала.
Камни-скалы есть,песок-есть,озёра,снег есть.Грязи-нет,мля-даже привык..
Грязь свою замешивать будет не чисто-экспериментально?
Попробую выбраться куда-нибудь в глухомань-в гроты-подземелья.Там подскользнуться,упасть(так несколько раз)-изваляться отстрелять.
Я слышал-речной и пр. песок оказывает самое смертельное действие на ствол-механизм?
Фото-так,сбавить градус
Извиняюсь,если что.
Бринкс
Вы лучше расскажите, что применяли по грузовику у вас. Оружие и патроны.
Какие поражения, сколько получил урод и тд. Если, конечно, инфа такая есть.
Можно в этой теме:
forummessage/103/18
Не,там у вас в теме народ очень умный,аналитично-вдаль-смотрящий.Влезу со своими комментариями-поругаемся и тему снесут как в КБГ..
По оружию,стрельбе-ранениям и пр. страдания-это Франция,тут родственники и адвокаты сгрызут любого показавшего больше чем можно.
Нормальная и достоверно-спокойная информация и фото по этому поводу появится много позже-в изданиях да на сайтах "узкой специализации". Сколько не смотрел свежих материалов-везде видны только полиция(национальная и муниципальная) плюс немного жендармерия без тяжёлого обвеса. А это значит(по уровню мероприятия)-оружие КС 9ммПара,максимум-ПП(МП5,Беретта) в том же калибре.Номерки по гильзам-видел 27.На последней фазе-стреляли три правоохранителя.Пробоины с стекле лобовом справа-спереди(по ходу) и десяток дырок в стойке крыши и двери водителя(слева-сбоку).
Мне что очень страшно и больно:вторые сутки нам стрекочут про личность-фамилию, тяжёлую жизнь и мотивацию урода с грузовика..Никто пока не рассказал про личность,жизнь и мотивацию хотя бы того парня,который пытался догнать и остановить своим скутером и жизнью-эту машину смерти. Тоже-уродство.
quote:Originally posted by Бринкс:
Влезу со своими комментариями-поругаемся и тему снесут как в КБГ
Не снесу.
если что подчищу от идиотов.
Политики не касайтесь, и все.
quote:Originally posted by Бринкс:
это Франция,тут родственники и адвокаты сгрызут любого показавшего больше чем можно.
Форум Российский. Не сгрызут.
quote:Originally posted by Бринкс:
Мне что очень страшно и больно:вторые сутки нам стрекочут про личность-фамилию, тяжёлую жизнь и мотивацию урода с грузовика..Никто пока не рассказал про личность,жизнь и мотивацию хотя бы того парня,который пытался догнать и остановить своим скутером и жизнью-эту машину смерти. Тоже-уродство.
Увы, так повсеместно.
quote:Originally posted by Бринкс:
Пробоины с стекле лобовом справа-спереди(по ходу) и десяток дырок в стойке крыши и двери водителя(слева-сбоку).
Ну как понял по видео, стрельба как раз и велась справа по ходу. Т.е. от берега реки.
[QUOTE][B]Ну как понял по видео, стрельба как раз и велась справа по ходу. Т.е. от берега реки.
#402
Там море),потом пляж,потом -трехметровая стена-и на этом уровне променадные дорожки-рокадная дорога(её наглухо и надолго перекрыть не решились)потом ещё левее-терасы ресторанов с кафешками.Попал в урода-или отконтролировал после-похоже как раз тот стрелок которого не особо видно на кадрах. уж очень кучно и правильно расположены дырки в дверце водителя-в верхней части,стрельба сбоку-чуть сзади.
Если честно вообще не понимаю как такая машина могла попасть в ту часть города (закрытую для движения), в стране ведь действует режим ЧП. Там вообще чтоль полиция настолько "размякла"?
С трудом представляю "прорыв" грузовика в закрытую для движения (на праздники) часть Москвы (по личному опыту :"левый" человек даже пешком не пройдет).А в Ницце муххамед просто сказал что "везет мороженное" и...проехал без досмотра.
quote:Originally posted by Бринкс:
Там море)
Ну... не важно
С набережной.
quote:Originally posted by Бринкс:
её наглухо и надолго перекрыть не решились)
Теперь, думаю будут перекрывать.
У нас такое постоянно делается: полное перекрытие всякими мусоровозами-поливайками и прочей оранжевой хренью.
quote:Originally posted by Бринкс:
уж очень кучно и правильно расположены дырки в дверце водителя-в верхней части,стрельба сбоку-чуть сзади.
Понял.
quote:Originally posted by Наум:
вообще не понимаю как
Вот я чуть выше и написал. Что у нас перекрывают жестко.
Но у нас возможны другие варианты, о которых, ясен перец, я не буду говорить. По мере возможности там, где приходится работать, стараемся их снизить.
Я когда приехал сюда-порой немел от иных актов-эпизодов дикого непрофессионализма отдельныз-местных агентов.Спокойная и без катастроф служба деградирует любую контору-"они на войне,а мы пока не поняли.."
17-7-2016 01:50
Если честно вообще не понимаю как такая машина могла попасть в ту часть города (закрытую для движения), в стране ведь действует режим ЧП. Там вообще чтоль полиция настолько "размякла"?[/B][/QUOTE]
-Помнится,один мне-не-знакомый во Фр. был заперт в тюрьму-пересылку для бродяг-нелегалов ..с 2 ножиками на теле и багаже прошёл.Неделю сидел в этом зверинце,охраняемом CRS,и не знал что делать.В смысле-с ножиками,не с запирателями.Потом просто сдёрнул оттуда-элементарно.
Мне-не-знакомый позднее как-то схулиганил-поставил простую известную любому на войне ловушку обманку для снайпера.Там,от куда должен был двинуться кортеж гостей-первого лица важного государства.Идиот и фулиган-согласен,решил "проверить службу" типа-коллег..
Экипажи 15 микроавтобусов весело тусовались напротив,и никто из очень красивой охраны не поинтересовался-что за мужик там бродил в посадках,а теперь что-то торчит и блистает? Кортеж с важным лицом важного государства остановился на целых десять секунд-там где и прикинул мужик..Сто метров,прямая видимость-и красавица -певунья -жена первого лица красиво улыбалась в открытое окно лимузина.
"Самоубийцы и дети"-вздохнул незнакомый мне мужик,стёр карту фотоаппарата,сел на велик-и по своим мелким делам..А вы говорите-как?
(Какой злостный и самоубийственный офф-топ))
quote:Изначально написано Наум:
Если честно вообще не понимаю как такая машина могла попасть в ту часть города (закрытую для движения), в стране ведь действует режим ЧП. Там вообще чтоль полиция настолько "размякла"?
После Наполеона, от французов солдат все равно не получается. Есть только один иностранный легион .. и все. Посмотрите на их президент и все становится понятно.
quote:Изначально написано Бринкс:
..а я здесь ТТ и 1911 не вижу, только глоки.)) Где ушел патриотизм? А Наган и ПМ?
/шутка, не обижайтесь/
quote:Originally posted by Белия:
Где ушел патриотизм? А Наган и ПМ?
Потому что на фото не водка, потому и нет означенных предметов.
Так в здешних краях:ни ТТ,ни 1911 на выход в поле,на работу или куда- никто(и я) в трезвом виде и ясном уме не возьмёт)
quote:Originally posted by Бринкс:
мне-не-знакомый во Фр. был заперт в тюрьму
Ну одного известного тут участника форума по имени Я. тоже после задержания забыли обыскать. Он уже и в камере посидел некоторое время. А когда следак его отправил в камеру дальше, Я., откинув полу куртки спросил: "а разве с этим в камеру можно?" (у него под курткой висел Т12, резинострельная версия К100, на базе котором GP сделали P380). Ну правда брали его таможенники... с них станется.
quote:Originally posted by Бринкс:
Так в здешних краях:ни ТТ,ни 1911 на выход в поле,на работу или куда- никто(и я) в трезвом виде и ясном уме не возьмёт)
Известный и неизвестный, одновременно, Карден по поводу ТТ в своем блоге написал следующее:
"ТТ. - ... со всей ответственностью смею заметить, этот пистолет выбирают товарищи ничего не понимающие в специфике применения пистолетов в современных условиях, или товарищи, думающие, что разбираются в этом вопросе, или товарищи, думающие что ТТ. - это круто и винтажно."
http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/36711.html
quote:К сожелению в Коммунифорнии носить можно только великим либерастам, а нам носить ничего нельзя. А вот на случай шухера на прикроватную тумбочку отняла мой GP100.Изначально написано DENI:
а носит что?
quote:Так в здешних краях:ни ТТ,ни 1911 на выход в поле,на работу или куда- никто(и я) в трезвом виде и ясном уме не возьмёт)
Полностью согласен,но только касаемо ТТ,с ним в тир или на природу для развлечения пострелять.
Это всего лишь из за отсутствия самовзвода, всего лишь
В остальном ТТ удобнее Кольта, правда требует привыкания из за угла расположения рукоятки или мрдификации самой рукоятки
Зато толщина ТТ делают его лучшим для ношения пистолетом
Просто ТТ это стврый пистолет и нуждается в точно таком же рестайлинге как современные 1911 и после этого будет такой же популярный и отличный пистолет
Или вот на база СИГ-Зауэер как сделали китайцы
http://www.pakguns.com/showthr...th-Range-Report
Опять же обновить патрон - может чего изменить чтобы можно было стрелять и старыми патронами а новые сделать с учетом прогресса, и пуль и порохов
От патрона избавились именно что дураки, если бы он остался на вооружении было бы только лучше вместо ущербного ПМ, который сделали потому что не умели конструировать пистолеты со сцепленным затвором и пошли по примитивному пути максимального ослабления патрона для свободного затвора
quote:этот чувак знатный. Он такую ересь порой несет, что аж балдеть начинаю.
Раньше были графоманы,теперь они на ютубе тусуются... Обзор сделал человек,который не знает конструкцию пистолетов,историю их создания,особенности эксплуатации. Не уважает зрителей. И тем не менее снимает видео и выкладывает его.
Последние разработки пуль "турбинок" показывают что конструктивные возможности пуль по терминальной баллистике далеко не исчерпаны
На современных порохах и матариалах можно довести современный патрон 7,62х25 до скоростей 7 г пули порядка 420-440 м/с
Это отличные показатели. Патрон 7,62х25 идиоты от военного ведомства поспешили списать. Межлу тем его возможности далеко не исчерпаны
Шведы делали 6,5х19 на базе обжима гильзы 9 пара, и у них получились неплохие результаты
Здесь патрон позволяет гораздо больше
Кстати для пистолетов вполне был бы интересен патрон 6,5х25 особенно после перехода на 6,5 Грендель всей ручной стрелковки
Надо просто поработать над этим как следует
А почему никто не вспоминает интересный патрон Шобо? Деревянный сердечник и алюминиевая рубашка пули. Начальная скорость 488 мысов при калибре 11,35 мм. При этом пистолет со свободным стволом. Сижу с телефона, сколько джоулей выдавал патрон? Просьба посчитать.
quote:Originally posted by moby_one:
Просьба посчитать.
Как считать без массы пули?
4.2 грамма,при 488 м/с получится 500дж.Были современные версии облегчённых пуль "высокой скорости" для 45 АСР.
quote:Раньше были графоманы,теперь они на ютубе тусуются...
Могли бы сформулировать предложения, что и как нужно озвучивать? Есть мысля)
quote:особенно после перехода на 6,5 Грендель всей ручной стрелковки
Михаил ,вы себе представляете сколько это стоит в обЪемах армии?
На эти деньги можно каждого солдата тепловизором "оснастить" ,и боеспособность этого солдата вырастет В РАЗЫ даже с 5,45. Тоесть деньги теже , а эффект выше во много раз.
Тема сама по себе надуманная.
Ну как ношение антиквара.
А что лучше носить р-08 или Р-38?
Выбор сегодня огромный.
Если взять даже современные версии 1911го от приличных производителей,то их носить сродни ходьбе в модных батинках из страуса:неудобно,непрактично,зато потово.
К примеру сравним Спрингфельд 1911 и Глок 21
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
Просто ТТ это стврый пистолет и нуждается в точно таком же рестайлинге как современные 1911 и после этого будет такой же популярный и отличный пистолет
Не заблуждайтесь, не будет. Да и 1911 вне США вообще не является популярный и еще меньше отличный.
При пистолетах "мода" диктуется в Европе - Глок, Хеклер, СИГ, Беретта..
quote:Изначально написано DIDI:
К примеру сравним Спрингфельд 1911 и Глок 21
Когда Гастон запустит все свои полноразмерные модели с однорядной магазин (а это рано или поздно произойдет), 1911 потеряет свое единственное преимущество - тонкая рукоятка. Конечно, это касается только .45АСР и 10мм Ауто. Для других калибров даже не имеет смысл.. кстати так поступили в SIG с Р220.
quote:Originally posted by Белия:
Не заблуждайтесь, не будет. Да и 1911 вне США вообще не является популярный и еще меньше отличный.
А ты пробовал узнать о популярности 1911 в Азии, в таких странах как Филипины, Тайланд и прочии? Там популярность 1911 выше даже чем в США.
quote:А что лучше носить р-08 или Р-38?
П-38.
Но р-08 в комплекте со старым противогазом, рваными джинсами, вытертым кожаным плащом - стимпанк
quote:Originally posted by Белия:
1911 потеряет свое единственное преимущество - тонкая рукоятка.
Главное приимущество 1911 не тонкая рукоятка, а точность с которой стреляет это пистолет. Глюк никогда такую точность иметь не будет.
Глюк будет надежен (хотя виео факт говорит об обратном), будет легче, его легче разбирать, но он никогда не станет таким популярным как 1911. Гастону всю его жизнь предстоит догонять 1911, при этом борясь с 1911, H&K, Sig, Beretta ...... А как известно-догоняющий это вечно проигрывающий.
quote:Изначально написано vulcan:П-38.
Но р-08 в комплекте со старым противогазом, рваными джинсами, вытертым кожаным плащом - стимпанк
Носить лучше P-38, а стрелять из P-08. Как бэ разные вещи.
quote:Изначально написано Palmaris777:
Гастону всю его жизнь предстоит догонять 1911, при этом борясь с 1911, H&K, Sig, Beretta ...... А как известно-догоняющий это вечно проигрывающий.
давно так не смеялся, спасибо. Вы пишете это в момент, когда все оружейные компаний в мире копируют страйкер и полимерная рама??
Неет, не Гастон, а остальные выпускают копия Глока. И они продаются на ура.
Иначе мне ваше мнение понятно - в США оружейная пропаганда уже 20 лет внушает в головах американцев насколько хорош 1911.. специализированные журналы, голливуд и прочие. Просто за 100 лет у вас другое не придумали.
Кстати тоже самое вижу и в российская пропаганда: Наган, ТТ и ПМ - все.)))
.......
А однорядные глоки в "длинные" калибры заинтересует только тех людей, у которых есть маленькие ладони. Я например никогда не перешел бы на однорядные 10мм - почему надо терять 7-8 патронов в магазине?
quote:Кстати тоже самое вижу и в российская пропаганда: Наган, ТТ и ПМ - все.)))
Вы- невнимательны! В России вундерваффе- стечкин : D. Вобщем, после верхних трех, наверное- да.
quote:Изначально написано Белия:
Иначе мне ваше мнение понятно - в США оружейная пропаганда уже 20 лет внушает в головах американцев насколько хорош 1911.. специализированные журналы, голливуд и прочие. Просто за 100 лет у вас другое не придумали........
А однорядные глоки в "длинные" калибры заинтересует только тех людей, у которых есть маленькие ладони. Я например никогда не перешел бы на однорядные 10мм - почему надо терять 7-8 патронов в магазине?
Опять Совок-404.v2.0?
Мы же уже обсуждали что ничего нового Гастон не изобрел, ни страйкеров (1878 год, Daniel LeFever USA), но полимерной рамы (первие полимерные пистолеты были оффициально использованы подводниками еще во время Второй Мировой войны USA), из серийно производимых огнестреллов была Винтовка Ремингтон Nylon66 еще в конце 50-х, ну ничего в принципе. Взял чужие изобретения и обьеденил в то что называется ГЛЮК.
Кстати не 20 лет пропоганда, а 115 (Совок-404.v2.0).
Книги надо читать, а то как всегда Совок-404.v2.0
quote:Originally posted by Palmaris777:
А ты пробовал узнать о популярности 1911 в Азии, в таких странах как Филипины, Тайланд и прочии? Там популярность 1911 выше даже чем в США.
Ну они любят большие пушки, потому что другие пушки у них маленькие.
quote:Изначально написано vulcan:Вы- невнимательны! В России вундерваффе- стечкин : D. Вобщем, после верхних трех, наверное- да.
Правильный стечкин только позолоченный.
quote:Originally posted by moby_one:
Правильный стечкин только позолоченный.
Ваша информация старая, как говно мамонта. Правильный пистолет в РФ это Глок17 в оливе.
quote:Изначально написано DENI:
Ну они любят большие пушки, потому что другие пушки у них маленькие.
Ух ты! Ты даже в азиатских пушках (других) эксперт! Ну ка расскажи нам а у кого другие пушки самые большие.
quote:Изначально написано DENI:
Ваша информация старая, как говно мамонта. Правильный пистолет в РФ это Глок17 в оливе.
Чет я пропустил изменения в перечне наградного. Это наверное в том самом знаменитом пакете блондинки было... Не уследил.
quote:Изначально написано Palmaris777:
Ух ты! Ты даже в азиатских пушках (других) эксперт! Ну ка расскажи нам а у кого другие пушки самые большие.
Те которые английские, но по-японистей. Как презики в известном анекдоте.
quote:Originally posted by Palmaris777:
Ух ты! Ты даже в азиатских пушках (других) эксперт! Ну ка расскажи нам а у кого другие пушки самые большие.
Вы их боевики посмотрите, поймете.
quote:Originally posted by moby_one:
Чет я пропустил изменения в перечне наградного.
А вы их и не знали. АПС не является наградным оружием в РФ.
quote:Изначально написано vulcan:П-38.
Но р-08 в комплекте со старым противогазом, рваными джинсами, вытертым кожаным плащом - стимпанк
Готично! 
quote:Originally posted by DENI:
Вы их боевики посмотрите, поймете.
Аха, я сейчас все брошу и пойду выяснять у кого какие пушки! Я традиционный ориентации, мне это не интересно.
А тебе жалаю увлекательных просмотров.
quote:Originally posted by Palmaris777:
Я традиционный ориентации, мне это не интересно.
Я рад за вас.
Можете табличку повесить и так и ходить.
Речь об оружии, а не о ваших сексуальных предпочтениях.
quote:Originally posted by Palmaris777:
А тебе жалаю увлекательных просмотров.
К незнакомым людям на вы, не научили в школе?
quote:Изначально написано DENI:
А вы их и не знали. АПС не является наградным оружием в РФ.
С-96 тоже. Как и АК-74 фулл авто. Но кое у кого есть. Наградной.
http://m.nnm.me/blogs/Taurlin/chem-vooruzheny-slugi-naroda/
Ну, а прошвырнуться по кобылам предложение было от Вас. Мне такое даже в голову не приходило.)))
маузер вроде был в списке
quote:Изначально написано CIC:
маузер вроде был в списке
Иде?
quote:Originally posted by DENI:
а не о ваших сексуальных предпочтениях.
К незнакомым людям на вы, не научили в школе?
Ааа, так ты о сексуальной ориентации! Блин, а я об оружейной.
Мне сексуальная ориентация вообще не интересна.
А я на вы только ко множественному числу (типа беременным) ну и к тем у кого раздвоение личности.
quote:Originally posted by moby_one:
Но кое у кого есть. Наградной.
Ну кое-кто может, а если кто-то в этом сомневается, то может этому кое-кому позвонить.
Там вообще с этим просто: если ты в числе нукеров - можно все.
Если ты не из числа нукеров, то только травму, причем задорого и только только если за тебя кто-то слово скажет. Короче вроде РФ, а вроде и не РФ.
Как наградной я с удовольствием принял бы один Г40 MOS с коллиматор
..но к сожалению, никто не хочет наградить меня, все надо сам делать.
quote:Изначально написано CIC:
маузер вроде был в списке
Такой?
........
Первой для охоты и рыбалки, а второй - для красоты..
Глок надо долго дорабатывать напильником, чтобы был надежным. А ПМ уже из коробки работает.
quote:Изначально написано Адепт Астартес:
Глок надо долго дорабатывать напильником, чтобы был надежным.
Вы либо шутите, либо напились, либо жара негативно отражается на психике.) Ну, это все таки залог хорошего настроения и чувство юмора.)
1911 и в Южной Америке в ходу и в Северной, это два континента так что не е...те мозги.
quote:Originally posted by Белия:
Вы либо шутите, либо
Вы свой глок песочком посыпьте, и снимите видео, как он потом классно стреляет.
quote:Изначально написано Белия:
Как наградной я с удовольствием принял бы один Г40 MOS с коллиматор..но к сожалению, никто не хочет наградить меня, все надо сам делать.
Такой?........
Первой для охоты и рыбалки, а второй - для красоты..
В СССР еще не такое вручали. Например такое http://www.ak-info.ru/joomla/i.../193-ak74border
Правда не пожизненно, а на срок службы.
quote:Вы свой глок песочком посыпьте, и снимите видео, как он потом классно стреляет.
ive buried my colt 1911 in sand picked it up and it shot 7/7
i did the same with a glock it shot 4/15
я похоронил мой Кольт 1911 в песок, поднял его и выстрелил 7/7
я сделал то же самое с глоком он выстрелил 4/15
В коментариях к видео.
Но с 80 й могут быть проблемы из за лишних деталей, на видео.
quote:Изначально написано Адепт Астартес:
Вы свой глок песочком посыпьте, и снимите видео, как он потом классно стреляет.
Я уверен, что и Крузак 78 иногда ломается. Но мой уже приближается к 100 тыс. км. за 7-8 лет и такое пока не случилось. Для намеренно идиотское отношение не говорю - конечно, любой механизм может сломаться.
Похожая ситуация и с глоки.
В случае БП очень прочный 1911 из нержи ,мелкие потроха которого можно выпилить напильником в тисках , потенциально гораздо более живучь, нежели не очень-то прочный кое-в каких местах Глок. Отломилась жестянка, что удерживает затвор и привед. Ищи новую рамку, починить старую не получится. Еще его от тепла может повредить, полимер всеж. Допустим неудачно погрелись у костра.
quote:Изначально написано xwing:
Допустим неудачно погрелись у костра.
quote:Изначально написано Адепт Астартес:
Глок надо долго дорабатывать напильником, чтобы был надежным. А ПМ уже из коробки работает.
Я тоже хочу такую траву!
Где она растёт?
quote:Изначально написано Белия:
А поинтересуйся, при какой температуре этот полимер размягчается.
quote:Изначально написано xwing:
А поинтересуйся, при какой температуре этот полимер размягчается.
Если пистолет прикреплен к тело человека (например в кобуре), то тело перво не выдержит температуру.
А если просто бросите его в костер, то тогда - да, это будет конец рамки. Опять возвращаемся к:
quote:Изначально написано Белия:
Для намеренно идиотское отношение не говорю - конечно, любой механизм может сломаться.
quote:
http://pravo.gov.ru/proxy/ips/...rdk=&backlink=1
Хм((( видать нае*али меня. Где то встречал на просторах
И никому не пришло в голову что перед тем как поплавится полимер, сдетонируют патроны в стволе и магазине. Или где то сидят у костра с пустыми пистолетами?
quote:Изначально написано sergeis64:
И никому не пришло в голову что перед тем как поплавится полимер, сдетонируют патроны в стволе и магазине. Или где то сидят у костра с пустыми пистолетами?
Да нет. Он размягчается до того,как что то сдетонирует. Не стечет но свойства изменятся и что там дальше будет хз.
Дюпонт Зутел стеклонаполненный полиамид 66- темп плавления- 220-250Ц.
Темп самовозгорания пороха- 300-350Ц
Темп самовозгорания капсюля однако- 121Ц
Упс...
Пистолетик сначала сдетонирует...
quote:Изначально написано Адепт Астартес:
Глок надо долго дорабатывать напильником, чтобы был надежным. А ПМ уже из коробки работает.
А можно конкретно, что и где надо доработать, чтобы глок был надежным ?
quote:Изначально написано CIC:http://pravo.gov.ru/proxy/ips/...rdk=&backlink=1
Хм((( видать нае*али меня. Где то встречал на просторах
не на*али. в списке нет, но награждают. любой каприз за Ваши деньги
Я бы кольт 1911 взял,только в 9*19
quote:Изначально написано sergeis64:
Дюпонт Зутел стеклонаполненный полиамид 66- темп плавления- 220-250Ц.
Темп самовозгорания пороха- 300-350Ц
Темп самовозгорания капсюля однако- 121Ц
Упс...
Пистолетик сначала сдетонирует...
Еще раз - до того как он раплавится и потечет - он размягчится от нагрева. Что вполне возможно и без детонации. Пластиковые рамки хороши, когда пистолет можно легко сменить либо рамку. Если это станет проблемой - лучше простой стальной пистолет, 1911 или ТТ.
quote:Originally posted by xwing:
Пластиковые рамки хороши
Интересен другой аспект пластика-срок деградации и результат ее? Если пластиковая труба на отоплении служит 20 лет (вроде гарантия производителя)-то сколько служит оружейный пластик?
quote:Изначально написано DIDI:Я тоже хочу такую траву!
Где она растёт?
В высших учебных заведениях раздают, попробуйте побывать там.
quote:Изначально написано renars:
А можно конкретно, что и где надо доработать, чтобы глок был надежным ?
Понимаю скепсис, сделать глок надежным непросто. Но можно попытаться расточить патронник на 3-5 десяток, и снять 3 десятки с направляющих на рамке. Возможно придется и снаружи патронник обточить, но это надо пробовать.
Еще заменить УСМ на курковый.
quote:Изначально написано moby_one:С-96 тоже. Как и АК-74 фулл авто. Но кое у кого есть. Наградной.
Само лично видел Маузер в качестве наградного.
У одного из дедовых знакомых.
Году примерно в 1993-ем, плюс минус.
quote:Изначально написано Riksha2008:
Интересен другой аспект пластика-срок деградации и результат ее? Если пластиковая труба на отоплении служит 20 лет (вроде гарантия производителя)-то сколько служит оружейный пластик?
Между разными видами полипропилена, из который изготовливаются водопроводные трубы и Nylon6 для рамки Глока .. нет почти ничего общего.
Жизнь оружейного пластика при нормальной эксплуатации, на мой взгляд в разы превышает жизнь человека. Так что.. какая разница?
Читал, что стареет быстрее при длительное воздействие UV-лучи, очень низких и очень высоких температурах. Т.е. воздействия, при которые люди в любом случае умирают быстрее, чем пистолета. Так что.. (опять) какая разница?
Уважаемые!
Коли тема зашла о наградном оружии.
Предлагаю Вам высказаться, кто, что думает на этот счет.
Т.е. справедливо ли награждение КНО, в стране, где оное запрещено для граждан?
Вот например наркотики. Для граждан запрещены. Однако, например анестезиологи используют, как инструмет. Но вот наркотиками - ни кого не награждают.
Считаю то же и с оружием. Силовики используют, как инструмент, а гаржданам нельзя. Однако некоторым все же можно.
Награда должна быть или символической, или ценной.
Т.е. наградной пистолет должен быть или деревянным с памятной табличкой, или золотым. Но ни как не боевым.
Считаю, что выделять категорию граждан для владения КНО - это антиконституционно. Это примерно, как если бы кого то награждали наркотой.
quote:Изначально написано vvsiroja:
справедливо ли награждение КНО, в строне, где оное запрещено для граждан?
Нет, это ошибка. Я сторонник полной либерализации КС, но не и разрешить каждому без контроля. Только белые люди, не имеющие никакие судимости и окончили минимум среднюю школу.
Такая система действует у нас и пока слава Богу все в порядке. Нет драки и стрельбы из законного оружия.
quote:Originally posted by vvsiroja:
где оное запрещено для граждан?
вообще-то разрешено.
quote:Изначально написано Белия:Нет, это ошибка. Я сторонник полной либерализации КС, но не и без контроля разрешить каждому.
Я тоже за легализацию.
Но на первом этапе постепенную.
Запрещение всяких травматов, лицензирование охолошенки и пневматов.
Выдача сначала только на хранение, только людям со стажем владения длинноствольным.
Потом на ношение. И каждые два года обязательное тестирование на наркоту.
Но, участковый, может потребовать пройти освидетельствование на наркоту в любое время, но не более 1 раза в два года. Отказался от освидетельствования - остался без ствола.
Кто то против? А с правами как?
Я за то, что бы оружие было, но в руках адекватных людей.
Может где и не прав.
quote:Изначально написано DENI:
вообще-то разрешено.
Имелось в виду награждение КНО, в стране (РФ), где владение КНО гражданами запрещено.
То, что законодательно награждать можно, то нам ведомо.
quote:Я бы кольт 1911 взял,только в 9*19
ХайПауэр Браунинг из современных, что с самовзводом под 9*19 (это не реально у нас, увы), пластик не люблю, у Кольта нет самовзвода. Удобно с патроном в патроннике же. Если строго из двух обсуждаемых-много из ТТ довелось, до 100 м в принципе пойдет, высокая скорость пули не требует макаровской выноски по боковой цели.
quote:Originally posted by vvsiroja:
Я за то, что бы оружие было, но в руках адекватных людей.
Правила могут меняться, но цель игры всегда будет одна и та же. Разрешат вам КС, не разрешат... если вас выращивают на убой, так оно и закончится.
quote:Originally posted by vvsiroja:
Имелось в виду награждение КНО, в стране (РФ), где владение КНО гражданами запрещено.
То, что законодательно награждать можно, то нам ведомо.
Разрешено, вообще-то.
Внимательно закон прочтите.
quote:Изначально написано sergeis64:
Дюпонт Зутел стеклонаполненный полиамид 66- темп плавления- 220-250Ц.
Темп самовозгорания пороха- 300-350Ц
Темп самовозгорания капсюля однако- 121Ц
Упс...
Пистолетик сначала сдетонирует...
Вы не учитываете, что рамка снаружи.
quote:Предлагаю Вам высказаться, кто, что думает на этот счет.
Думаю, что идею, пардон, засрали. Раньше награждение именным оружием было нечто выдающееся. За выдающиеся заслуги, за беспримерное мужество и тд. Эту награду надо было заслужить, порой так, что хрен поймешь, как в живых остался. А сейчас, направо и налево. Все это нивелирует саму награду, она перестает быть чем то дорогим, выдающимся. Просто это, в связи с ситуацией, когда КС купить низя и носить/хранить дома, лазейка для "продвинутых". Ради прикола посмотрите кого и за что награждают сейчас в РФ.
quote:Изначально написано DENI:
Разрешено, вообще-то.
Внимательно закон прочтите.
Дык вроде читал.
Спортивное, и коллеционное с неунитарным патроном, это понятно.
Но вот есть у меня Сайги, там Мосинки и прочие СКСы, а Макарова нету 
Не могу пойти написать заявление, и купить, на законнных основаниях себе пистолет.
А купить СХ - запросто. ТО есть бандитам, которые и так бы ни чего оформлять не стали, можно купить себе охолощенку, просверлить, и подрезать где надо, и использовать, скажем против тех же граждан, а мне, честному гражданину нельзя.
(извините, это я так, поплакаться, держал эти ПМы СХ в руках - это же пол часа дрелью и готовый пест, страшовато малость)
На каком основании, я, как гражданин, могу владеть КНО?
ДАже чтобы наган оформить в коллекцию, его должны признать культурной ценностью. На сколько мне известно.
Проясните, пожалуйста. Или ссылку, если можно, сам почитаю.
quote:Изначально написано CIC:
Думаю, что идею, пардон, засрали. Раньше награждение именным оружием было нечто выдающееся. За выдающиеся заслуги, за беспримерное мужество и тд. Эту награду надо было заслужить, порой так, что хрен поймешь, как в живых остался. А сейчас, направо и налево. Все это нивелирует саму награду, она перестает быть чем то дорогим, выдающимся. Просто это, в связи с ситуацией, когда КС купить низя и носить/хранить дома, лазейка для "продвинутых". Ради прикола посмотрите кого и за что награждают сейчас в РФ.
Во! Тоже бы не возмущался, если бы данными наградами награждали участников БД, военнослужащих или сотрудников силовых ведомств (да хоть пожарников, у них тоже работа, как пожар хоть увольняйся), но награждают то кого? Срамота!
quote:Изначально написано vvsiroja:Дык вроде читал.
Спортивное, и коллеционное с неунитарным патроном, это понятно.
Но вот есть у меня Сайги, там Мосинки и прочие СКСы, а Макарова нету
Не могу пойти написать заявление, и купить, на законнных основаниях себе пистолет.
А купить СХ - запросто. ТО есть бандитам, которые и так бы ни чего оформлять не стали, можно купить себе охолощенку, просверлить, и подрезать где надо, и использовать, скажем против тех же граждан, а мне, честному гражданину нельзя.
(извините, это я так, поплакаться, держал эти ПМы СХ в руках - это же пол часа дрелью и готовый пест, страшовато малость)
На каком основании, я, как гражданин, могу владеть КНО?
ДАже чтобы наган оформить в коллекцию, его должны признать культурной ценностью. На сколько мне известно.
Проясните, пожалуйста. Или ссылку, если можно, сам почитаю.
так Вы и по имеющемуся у Вас оружию не владелец, а пользователь. И вопрос хранения соединен с наличием у Вас специального права. Покупаете и продаете Вы ПРАВО пользоваться, а не владеть. Отчуждать, подарить, завещать по своему усмотрению Вы его не можете. Так что не расстраивайтесь.
quote:Originally posted by vvsiroja:
это же пол часа дрелью и готовый пест
Таки прямо пол часа? Кто может новый ствол сделать, тому и пневматика сойдет. Ничего принципиально нового и страшного в этих СХ нет.
quote:Изначально написано moby_one:так Вы и по имеющемуся у Вас оружию не владелец, а пользователь. И вопрос хранения соединен с наличием у Вас специального права. Покупаете и продаете Вы ПРАВО пользоваться, а не владеть. Отчуждать, подарить, завещать по своему усмотрению Вы его не можете. Так что не расстраивайтесь.
А за что, простите, я в кассе ормага заплатил по чеку?
По наследству люди оружие получают, только хранить и носить его не могут, в результате продают через комиссионку, или оформляют РОХу.
@vvsiroja:
Если большинства народа в РФ хочет иметь КС, то будьте организованы - идут президентские выборы (насколько я понимаю, у вас это решение президента). А если большинство не хочет, тогда и КС не будет. Все очень просто, ни одна власть не может управлять без поддержки своего народа.
Мы живем в эпоху терроризма и запретить законная самооборона с КС - это вид преступление. Я например никогда не рассчитывал на полицию (и государство в целом) спасти меня. Они всегда приезжают в конце, чтобы посчитать трупов и пополнить бумаги. Посмотрите только что творится в Франции..
quote:Изначально написано Адепт Астартес:Таки прямо пол часа? Кто может новый ствол сделать, тому и пневматика сойдет. Ничего принципиально нового и страшного в этих СХ нет.
Это я условно говоря, эпитетом описывая простоту этого действия.
НЕ согласен, что нет ничего страшного.
Для законной формы владения оружием процедура усложняется.
А для незаконной формы владения процедура упрощается.
Я не вижу со стороны государства заботы обо мне, со стороны попадания в руки уголовников оружия. А вижу запретительные меры, к легальному владению короткостволом законопослушными гражданами.
quote:Originally posted by vvsiroja:
Дык вроде читал.
ну значит еще раз:
Статья 19. Продажа или передача оружия государственными военизированными организациями
...
Руководители государственных военизированных организаций имеют право передавать для хранения и ношения огнестрельное короткоствольное оружие отдельным категориям военнослужащих и сотрудников государственных военизированных организаций, находящихся на пенсии, а также временно выдавать оружие в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, должностным лицам государственных органов, которым законом разрешено хранение и ношение оружия, с оформлением соответствующих разрешений в порядке, определяемом федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия.
...
Вот до июля с.г. могли вообще просто гражданам передавать. Но теперь лазейка закрыта.
что до:
quote:Originally posted by vvsiroja:
а Макарова нету
ПМ является в т.ч. и спортивным пистолетом.
Клуб купит и вы можете осуществлять его транспортирование и хоть ежедневно мацать его в клубе да стрелять из него.
quote:Изначально написано DENI:
ПМ является в т.ч. и спортивным пистолетом.
Клуб купит и вы можете осуществлять его транспортирование и хоть ежедневно мацать его в клубе да стрелять из него.
Это не имеет ничего общего.
quote:Изначально написано Белия:
@vvsiroja:Если большинства народа в РФ хочет иметь КС, то будьте организованы - идут президентские выборы (насколько я понимаю, у вас это решение президента). А если большинство не хочет, тогда и КС не будет. Все очень просто.
Ни одна власт не может управлять без поддержки своего народа. Мы живем в эпоху терроризма и запретить законной самообороны с КС - это вид преступление. Я никогда не рассчитывал на полицию (и государство в целом) спасти меня. Они всегда приезжают в конце, чтобы посчитать трупов и пополнить бумаги. Посмотрите Франции..
В России, к сожалению, сейчас ситуация, которая не позволяет просто выбросить на рынок короткоствол.
Во первых нет законов о самообороне. Все известные самооборонщики успешно сели.
Во вторых, считаю, что короткоствольное оружие не должно стрелять, как на диком западе, сам факт наличия оружия должен разрешать спорную ситуацию, без стрельбы, то есть или демонстрацией или предупредительной стрельбой, сейчас же в ходу такое количество резинострелов и прочих пневматов, и охолощенки, что преступник может просто не поверить, что у тебя в руках боевой пистолет.
Это сугубо мое мнение.
По этому, хотя я и сторонник легализации, но считаю, что просто взять завтра, и разрешить - нельзя. Нужно это делать поэтапно.
quote:Изначально написано vvsiroja:
резинострелов и прочих пневматов
А! Такое г.вно надо вообще запретить и убрать с улиц. Дает только плохая оружейная культура и никакая польза.
quote:Originally posted by vvsiroja:
А для незаконной формы владения процедура упрощается.
Вот что удивило, так это АК от Концерна. Вот это действительно штука интересная. И кто её продаёт... Похоже на накачку оружием перед войной.
quote:Изначально написано DENI:
ПМ является в т.ч. и спортивным пистолетом.
Клуб купит и вы можете осуществлять его транспортирование и хоть ежедневно мацать его в клубе да стрелять из него.
Да насчет спортивных, понятно.
Я бы и непрочь в клубе пострелять, да в наших краях нету.
Так и награждают не только тех кто в клубе состоит.
Просто дядя внес вклад в развитие демократии, и ему Глок, а я не внес и мне фигу.
А по поводу вышесказаного, теперь, я кажеться понял, почему многие т.н. "крутые" официально были оформлены в ЧОПах. Не знал раньше.
quote:так Вы и по имеющемуся у Вас оружию не владелец, а пользователь.
Ну зачем чушь писать? Если вы больше не можете "продлить" РОХу по каким то причинам (например получили условный срок). Вы свой ствол продадите точно так же как если бы у вас РОХа осталась.
У вас пропадает право на хранение и ношение, но не право собственности.Поэтому не надо обобщать.
Ок, возвращаясь к вопросу полимерных рамок, чья непригодность была тут поднята специалистами. Однако масса компаний упорно клепает полиамидные пистолеты, и народ их покупает. И даже полиции и армии пользуются. Даже стали делать револьверы с пластиковой рамкой. Что то тут не так. Срочно писать письма всем компаниям чтоб перешли назад на железяки.
quote:Изначально написано Адепт Астартес:Вот что удивило, так это АК от Концерна. Вот это действительно штука интересная. И кто её продаёт... Похоже на накачку оружием перед войной.
Всегда интересовало, откуда у граждан в зоне конфликтов береться в таком количестве оружие. Югославия, Карабах, Осетия например. Ну с Украиной, думаю, все ясно.
quote:Изначально написано Белия:А! Такое г.вно надо вообще запретить и убрать с улиц. Дает только плохая оружейная культура и никакая польза.
На все 100 согласен. Думаю, от них только вред.
quote:Если большинства народа в РФ хочет иметь КС, то будьте организованы - идут президентские выборы (насколько я понимаю, у вас это решение президента).
В том то и дело что БОЛЬШИНСТВУ (обывателям и домохозяйкам) по*ер на КС (да и на любое оружие) . Такова правда жизни , мы не в Америке
. Из моих знакомых оружие есть у 10-15%. quote:БОЛЬШИНСТВУ (обывателям и домохозяйкам) по*ер на КС (да и на любое оружие) . Такова правда жизни
Так же. А из желающих 80 процентов страдальцев даже без охотничьего по разным причинам.
quote:Изначально написано sergeis64:
Ок, возвращаясь к вопросу полимерных рамок, чья непригодность была тут поднята специалистами. Однако масса компаний упорно клепает полиамидные пистолеты, и народ их покупает. И даже полиции и армии пользуются. Даже стали делать револьверы с пластиковой рамкой. Что то тут не так. Срочно писать письма всем компаниям чтоб перешли назад на железяки.
Гуманитарий что ли? За армией стоит служба тыла , которая доставит рамку куда надо на замену или новый пистолет взамен поломанного. Речь шла о БП - т.е. коллапсе социальном и экономическом, когда магазины закрыты, фабрики не работают и достать что-то проблематично и ты сам по себе а не в составе чего-то там со складами под жопой. Вот в этой ситуации цельностальной пистолет практичнее. Рамки же сами по себе из полимера вполне себе хороши и пока Глок можно купить за 4-5 сотен то и хер с ней, с прочностью, сломал - выкинул - купил новый.
Делают же все подряд из полимере втч потому,что дешевле в разы чем из металла.
quote:Изначально написано vvsiroja:Всегда интересовало, откуда у граждан в зоне конфликтов береться в таком количестве оружие. Югославия, Карабах, Осетия например. Ну с Украиной, думаю, все ясно.
От государства. Либо своего либо соседнего.
Здравствуйте уважаемые. Простите если не в тему вопрос. Иметься неметский пистолет парабеллум времён войны. Ржавый стрелять нельзя но подвижные части работают. Помогите найти тему раздел по соответствию. Всем спасибо.
Опишу одну интересную ситаацию.
В 2006-ом (по моему) в больнице умер дед (не родной).
Был у него наградной или именной пистолет. Какой, точно не знаю, то ли ПМ, то ли ПСМ. Видел пест, когда был маленьким, не запомнил. Дед был генерал-майор, и получил пистолет при уволнении.
Так вот, дедушка умер в 2 часа ночи от сердца, а в 7.30 к бабушке уже пришли сотрудники за пистолетом. От них и узнала, что дед помер.
Да-да. Не знаю со скольки у них рабочий день, но пришли в 7,30.
Так что, думаю, сотрудники ЛРО не просто так свой хлебушек кушают.
quote:Изначально написано Белия:Это не имеет ничего общего.
почему же?
quote:Изначально написано Белия:А! Такое г.вно надо вообще запретить и убрать с улиц. Дает только плохая оружейная культура и никакая польза.
с КС тоже самое.
quote:Изначально написано Наум:
Ну зачем чушь писать? Если вы больше не можете "продлить" РОХу по каким то причинам (например получили условный срок). Вы свой ствол продадите так же как если у вас РОХа осталась.
У вас пропадает право на хранение и ношение, но не право собственности.Поэтому не надо обобщать.
Серьезно? Маме своей можете подарить или детям оставить в наследство, но у них нет желания получать РОХу?
Вот машину можете оставить в наследство любому и каждому, даже если у того нет водительских прав. Даже несовершеннолетнему, а оружие не можете. Значит имеете право только пользоваться и хранить. Распоряжаться по своему усмотрению - нет.
Право собственности это ВЛАДЕНИЕ, ПОЛЬЗОВАНИЕ И РАСПОРЯЖЕНИЕ, По своему усмотрению.
quote:Originally posted by vvsiroja:
Был у него наградной или именной пистолет. Какой, точно не знаю
наградной. нет понятия именной.
quote:Изначально написано vvsiroja:А за что, простите, я в кассе ормага заплатил по чеку?
По наследству люди оружие получают, только хранить и носить его не могут, в результате продают через комиссионку, или оформляют РОХу.
то есть принудительно? а по Конституции Вас лишить собственности могу только по решению суда.
заплатили за право пользоваться и хранить. Извлекать из вещи пользу. Ограниченное время. 5 лет. Потом подтверждаете право пользования и юзаете дальше. Не смогли, у Вас отняли. Во внесудебном порядке.
quote:Изначально написано vhunter55:
Так же. А из желающих 80 процентов страдальцев даже без охотничьего по разным причинам.
Не знаю за 80 проц.
Но вот таковых знаю.
Многих правда страдальцами не назовешь.
ГОворят про длинноствольное.
Сам не охотник. При БП выдадут. Для самообороны не прокатит (за некторыми исключениями).
А вот КС, можно было бы законно оформить.
Но страданий вроде нет.
quote:Изначально написано vvsiroja:
Не знаю за 80 проц.
Но вот таковых знаю.
Многих правда страдальцами не назовешь.
ГОворят про длинноствольное.
Сам не охотник. При БП выдадут. Для самообороны не прокатит (за некторыми исключениями).
А вот КС, можно было бы законно оформить.
Но страданий вроде нет.
выдадут на войну, если успеют призвать и подвезти. Во дворах военкоматов никому , ничего не обломится. Как в киношках про войну. У мну рядом с жилищем склады были. Куда все свозили. Стоят те склады теперь практически без крыш, пустыке. Вывезли все. В куй знает каком направлении.
А при БП никто заниматься вашим вооружением не станет. Даже наоборот, накануне изымут то, что есть. Во избежание. Мадам Шувалова сказала, что всем готовиться, в октябре будет интересно.
quote:Изначально написано igor0072014:
Здравствуйте уважаемые. Простите если не в тему вопрос. Иметься неметский пистолет парабеллум времён войны. Ржавый стрелять нельзя но подвижные части работают. Помогите найти тему раздел по соответствию. Всем спасибо.
Ваш раздел - Статья 222 УК РФ.
quote:Изначально написано xwing:Ваш раздел - Статья 222 УК РФ.
ну, это дознаватель спросит у эксперта. Пригоден ли данный ХХХ для производства выстрела и т.д.
quote:Originally posted by vvsiroja:
При БП выдадут.
Выдадут. Пули.
quote:Изначально написано DENI:с КС тоже самое.
Почему?
с легальным оружием преступления почти не совершаются.
Если КС будет оформлен по всем правил с обязательным отстрелом в пулегильзотеке, совершать с ним преступление, это как паспорт на месте оставить.
Даже изветсные случаи расстрела граждан сотрудниками имеющими при себе табельное оружие, были осуществлены или резиной (Маурин) или из левого ствола (Евсюков).
Понимание, что боевой КС - это не игрушка, у многих таки присутствует, думаю.
quote:Изначально написано moby_one:то есть принудительно? а по Конституции Вас лишить собственности могу только по решению суда.
Знаете, я как то читал правовое обоснование попытки ввести предварительную плату за воду и электричеству.
Там конечно цирк с конями, но примерно под нас подходит. Электричество, это такая форма собственности (чесно слово). Вот прибежали элетроны сквозь электроссетчик, и все - они твои. А продать их нельзя, в смысле подключить соседа и брать с него деньги.
Давно было.
quote:Серьезно? Маме своей можете подарить или детям оставить в наследство, но у них нет желания получать РОХу?
вы специальное право с правом собственности не попутали?
. Если у "мамы" есть "зеленка ", то подарить можете. Но вроде как разговор был о другом quote:так Вы и по имеющемуся у Вас оружию не владелец, а пользователь.
Вы разницу между владельцем и пользователем не понимаете.
Если вы пользователь, то подарить маме не сможете даже при наличии у нее зеленки.
Кстати про наследство, один из своих карабинов я покупал у бабушки (не имеющей РОХи), доставшейся ей по наследству от умершего мужа. Право собственности никуда не делось, не захотела бабка делать РОХУ -продала карабин ,вернула деньги.
quote:Изначально написано Наум:
Вы разницу между владельцем и пользователем не понимаете.
Если вы пользователь, то подарить маме не сможете даже при наличии у нее зеленки.
Вы уступаете (дарите, оставляете в наследство, продаете, покупаете)свое право пользования и вместе с ним передаете оружие. А полноправный собственник "Вашего" оружия государство. Оно может им распоряжаться как захочет. На примере ОООП не убедились? Просто кому-то захотелось, что бы не боее двух единиц. А в Казахстане кому-то захотелось, что бы вообще не было ОООП у населения.
Завтра прикажут и сами понесете сдавать. Или разрешат подержаться за еще что-нибудь. Или лицензируют СХП и пневматику (всю). Вы не распоряжаетесь оружием. На любые отчуждения Вы испрашиваете дозволения от настоящего собственника. Даже ремонт.
quote:заплатили за право пользоваться и хранить
Не передергивайте
, заплатили вы за право собственности (можете продать в любое время и вернуть свои деньги), а на "право пользоваться и хранить" вы получили РОХу.quote:Вы уступаете (дарите, оставляете в наследство, продаете, покупаете)свое право пользования и вместе с ним передаете оружие.
Читайте пост #519.
Право пользования вам дает РОХа, к праву собственности это никакого отношения не имеет.
Продаете (распоряжаетесь собственностью) вы независимо от того есть у вас РОХа или нет (читайте про бабку).
quote:Изначально написано Наум:
Не передергивайте
не продать, а отказаться от права. в любое время. возмездно через магазин или напрямую такому же пользователю, или безвозмездно (сдать на утилизацию). А за потерю санкции от государства. За то, что украли и кого-то грохнули так вообще тюрьма. Смахивает на ответственное хранение.
Если у Вас машину украли, Вы штраф платите? А продать можете только обладателю водительских прав соответствующей категории?
quote:не продать, а отказаться от права
Отказаться от права -это отказаться от РОХи, но право собственности от это никуда не делось, вы можете оружие продать-подарить-утилизировать.
Спорить с вами бестолку
, считайте как хотите.У всех прошу прощения за оффтоп.
В евро-государстве с драконовским оруж.законодательством: если я не хочу-забуду продлять стрелковую лицензию то по окончании строка её действия(на год) обязан в принципе расстаться со стволами(если речь про КС).Теми,на которые выданы разрешения на на основании этой спорт.стрелковой лицензии. Даётся срок-их продать,заложить в магазин-оружейку,нейтрализовать или просто сдать. По окончании срока-изъятие у владельца со скандалом.
Если я просрочил действие "Разрешения на хранение и владение"(выдаётся на каждый ствол КС на 5лет)-по окончанию даты его действия оружие дома практически незаконно.Хоть у тебя три лицензии от Федераций-клубов на руках.Вот так всё запутано и взаимо-связано.(
quote:Изначально написано Бринкс:
В евро-государстве с драконовским оруж.законодательством: если я не хочу-забуду продлять стрелковую лицензию то по окончании строка её действия(на год) обязан в принципе расстаться со стволами(если речь про КС).Теми,на которые выданы разрешения на на основании этой спорт.стрелковой лицензии. Даётся срок-их продать,заложить в магазин-оружейку,нейтрализовать или просто сдать. По окончании срока-изъятие у владельца со скандалом.
Если я просрочил действие "Разрешения на хранение и владение"(выдаётся на каждый ствол КС на 5лет)-по окончанию даты его действия оружие дома практически незаконно.Хоть у тебя три лицензии от Федераций-клубов на руках.Вот так всё запутано и взаимо-связано.(
те же яйца, только в профиль.
quote:Изначально написано DENI:
почему же?
Потому что КС имеет смысл, только если находится постоянно на поясе. В лесах, горах, на пляже и на улице.
Носить до тира и обратно чтобы пострелять и потом почистить - это полная чушь и ерунда. Не стоит даже бюрократия в полицию (я при таких условиях никогда не взял бы).. куда лучше просто брать под аренду, стрелять и потом даже не чистить "свой" ствол.
quote:Изначально написано DENI:
с КС тоже самое.
Ну, а я останусь на своем мнении. Сравнивать резинострел/пневматик с боевое оружие - это конечно весьма странно.
quote:Originally posted by Белия:
пневматик с боевое оружие
я про пневму ни слова не говорил.
Добавил и странное для мое ухо слово "резинострел".)))
quote:Originally posted by Белия:
странное для мое ухо слово "резинострел".)))
Это лучше, чем вообще ничего.
Кстати, даже после попытка переворота в Турции, Эрдоган не собрал стволов от населения. Хотя и не люблю турок, надо признать - это правильное решение.
quote:Бринкс
Введение ЧП в стране как то отразилось на владельцах оружия?
quote:Изначально написано Белия:
Кстати, даже после попытка переворота в Турции, Эрдоган не собрал стволов от населения. Хотя и не люблю турок, надо признать - это правильное решение.
Так там традиционно для Турции янычары бузили против дворцовой стражи и евнухов. Кто же их разоружит? Население выступило в роли статистов и балласта. У них только гладкоствол для охоты и кс для самообороны. Нарезняк для гражданских запрещен.
quote:Изначально написано Адепт Астартес:Понимаю скепсис, сделать глок надежным непросто. Но можно попытаться расточить патронник на 3-5 десяток, и снять 3 десятки с направляющих на рамке. Возможно придется и снаружи патронник обточить, но это надо пробовать.
Еще заменить УСМ на курковый.
Ну, и сколько глоков вы так доработали? И в каких учебных заведениях этому учат?
quote:и кс для самообороны.
По - моему- нифига.
"ХайПауэр Браунинг из современных, что с самовзводом под 9*19 (это не реально у нас, увы),"
Да не фонтан тот хай-пауэр. Пробовал пару- не понравились.
quote:не понравились.
Эргономика, отдача жестка, подброс? Первый самовзводом у многих тяжеловат, если есть время-взвести можно. Там переключатель режима есть...
quote:Изначально написано vulcan:По - моему- нифига.
"ХайПауэр Браунинг из современных, что с самовзводом под 9*19 (это не реально у нас, увы),"
Да не фонтан тот хай-пауэр. Пробовал пару- не понравились.
Так не всем, а кто с ценностями имеет дело. Это по закону, а за взятку ...
На последних двух страницах по теме ничего не нашел.Закрываю.