9x19 & .357 SIG

Сегодня в тире провели эксперимент по новому калибру .357 SIG. С чем сравнивали? Сравнение проходило с калибром 9х19 мм. И так, вот подробности.
-Участники:
1. SIG-Sauer Pro .357 SIG
2. HK P2000 9x19мм
3. Glock 17 9x19мм
- Дистанция: 25 м
- Мишень: Три телефонных справочника (два- в мягкой обложке, один- в твёрдой обложке)
- Боеприпасы:
1. 9х19 мм, патроны Zellier&Bellot 7,5 g 115 grs
2. .357 SIG, 125grs
Вот фото отчёт (прошу прощение за некачественные фотографии, снимали на телефон):
Cлева гильза от "Зиг", справа соответствено 9х19.

Вот для сравнения патроны (слева "Зиг")

Отстрел на 25 м

Первый справочник на сквозь, на фото вид 2-го справочника. Обратите внимание, что от выстрела Р2000 разрав попадания больше (?), к слову второй справочник тоже на сквозь...

В третьем справочнике (твёрдая обложка), на стр. 305, пуля от Г17

Пуля от Р2000 нашлась на стр.313

Вот .357 "Зиг", 723 стр.

Это пробили Р2000 и Г17

А это .357 "Зиг"

Вот разница между 9х19 и .357 "Зиг"

Вот САМ "виновник" эксперимента- ЗИГ-Зауэр ПРО .357 Зиг

Пы.Сы. .357 "Зиг" "лягается" не существенно сильней чем 9х19, к примеру, тот же ТТ "лягается" на много посильнее. Грохочет да, громче . Вообщем, честно говоря, ствол - понравился.

quote:

Originally posted by MVN:
Сегодня в тире провели эксперимент по новому калибру .357 SIG. С чем сравнивали? Сравнение проходило с калибром 9х19 мм. И так, вот подробности.
-Участники:
1. SIG-Sauer Pro .357 SIG
2. HK P2000 9x19мм
3. Glock 17 9x19мм
- Дистанция: 25 м
- Мишень: Три телефонных справочника (два- в мягкой обложке, один- в твёрдой обложке)
- Боеприпасы:
1. 9х19 мм, патроны Zellier&Bellot 7,5 g 115 grs
2. .357 SIG, 125grs
Вот фото отчёт (прошу прощение за не качественные фотографии, снимали на телефон):

Уж никак DIDI в Ригу приехал?

Я не совсем понял, в чем был смысл подобного теста. Доказать, что пуля диаметром 9 мм приобретает бОльшую энергию если в гильзу засунуть больше пороха? Так кто-бы сомневался. А в чем еще?

quote:

Originally posted by Sanych:

Уж никак DIDI в Ригу приехал?

Именно так.
Вот пропагандируемс новые калибры.

Т.е. разница по пробиваемости - сантиметра полтора ? Маловато.

ТИЦы уже в короткоствольном

Весчь! Зиг, да ещё не под чахоточный 9х19... Одним словом -ЗАЧОТ!

quote:

Originally posted by mr_god:
Весчь! Зиг, да ещё не под чахоточный 9х19... Одним словом -ЗАЧОТ!

Такой ли "чахоточный" этот 9х19?

Интересно, а что сказал Эдмунд на такие изыскания у него в тире? ;-)

Ему имхо, пофиг. Лишь бы люди технику безопасности соблюдали.
2 Sanych - если без +P - ИМХО, слабоват.

quote:

Originally posted by Mar:
Т.е. разница по пробиваемости - сантиметра полтора ? Маловато.

Так у пули-то неодинаковые.
Если такую "плоскодонку" с массой 125grs использовать на патроне 9*19, думаю, проникновение уменьшится. И наоборот. Легкая оживальная пуля .357 SIG "прочитает" страниц поболее.

quote:

Originally posted by @zazello:
Так у пули-то неодинаковые.
Если такую "плоскодонку" с массой 125grs использовать на патроне 9*19, думаю, проникновение уменьшится. И наоборот. Легкая оживальная пуля .357 SIG "прочитает" страниц поболее.

А в принципе, зачем слишком глубокое проникновение ? Главное, чтобы пуля достала до жизненно важных органов, а если при этом останется в противнике - так это даже плюс. Похоже, преимущество .357 SIG незначительно.

Давно хочу ПСМ так потестить.

А желатина 10%, литров 7-8 сварить слабо?

Думаю что преимущество .357SIG существенно и оправданно в случае применения пуль с твердыми сердечниками (для более надежного поражения целей в бронежилетах, за укрытиями в виде дверей, в автомобилях и т.д. В большинстве стран мира гражданским такие пули не разрешены. С обычными относительно "мягкими" пулями пользовать .357SIG не стоит, по моему мнению. Но если у вас хорошая хватка и не ухудшается ни точность и скорость стрельбы - то пожалуйста.

quote:

Originally posted by Mar:

А в принципе, зачем слишком глубокое проникновение ? Главное, чтобы пуля достала до жизненно важных органов, а если при этом останется в противнике - так это даже плюс. Похоже, преимущество .357 SIG незначительно.

Давно хочу ПСМ так потестить.

Проникновение проникновению - рознь!
Сверхзвуковая пуля наносит не только механические, но и гидравлические повреждения, зависящие от степени превышения скорости пули над скоростью звука. Это особенно заметно на действии винтовочных патронов.

Сейчас вспомнилось...
Про гидравлику...
Не очень давно (1-2 месяца) по Discovery "Разрушители легенд" проверяли защитные свойства воды для разного оружия. Стреляли в бассейне. Оказалось пистолетная пуля под водой пролетает 1-1.5 м. А пуля .50 Browning, 12,7 x 99 (с энергией 18.000 Дж) при выстреле в воду полностью фрагментируется и остатки ее пролетают не более 0.5 м.

Так что если вы нырнете под воду на глубину 1 метр, а в Вас стреляют с поверхности под углом 45 градусов - можете смело показывать стрелку средний палец!

...

Возможно, это оттого, что "малоскоростная" пистолетная пуля входит в воду нормально, а высокоскоростная "разбивается", т.к. вода на такой скорости приобретает свойства твердого тела?

Оба-на! Тут ещё кто-то к Эдмунду захаживает, а я и не знаю?!
Срочно надо кооперироваться!!!

quote:

Originally posted by DIDI:

Именно так.
Вот пропагандируемс новые калибры.

Затестируйте тогда уж и 9х23

quote:

Originally posted by B_F:

Затестируйте тогда уж и 9х23

Так нет у меня оружия под такой калибр,да и патроны негде взять.

А ещё лучше затестировать 357 - но Магнум.

quote:

Originally posted by DIDI:

Так нет у меня оружия под такой калибр,да и патроны негде взять.

Так по слухам и 357Сиг в Риге не продают, если только с собой не привезен....

На счет оружия, некоторые любители меняют ствол у ТТ на 9мм(или приобретают социалистический клон ТТ уже под 9мм) и патронник делают под 9х21 или 9х23(он же .38Супер). 9х23/.38Супер по дульной енергии почти на уровне 7.62х25.

quote:

Originally posted by B_F:

Так по слухам и 357Сиг в Риге не продают, если только с собой не привезен....

На счет оружия, некоторые любители меняют ствол у ТТ на 9мм(или приобретают социалистический клон ТТ уже под 9мм) и патронник делают под 9х21 или 9х23(он же .38Супер). 9х23/.38Супер по дульной енергии почти на уровне 7.62х25.

В продаже свободно пока нет (.357СИГ), но под заказ- привезут.

quote:

Originally posted by Экзот:
А ещё лучше затестировать 357 - но Магнум.

Попробуем.

А пистолет под него найдёте?

quote:

Originally posted by Экзот:
А пистолет под него найдёте?

Пистолет не найду,но револьвер под 357 Маг есть.
С уважением.

Что же, будем ждать. И завидовать.

Дима, я тут на соседней "ветке" предложил, вот "браляускасы" приедут, как насчёт тестирования - 9х19; .357СИГ; .38Сп; .357МАГ; 9х18; 7,62х25 и наверно...9х17?

Хороший тест. Только постарайтесь подобрать патроны со схожими пулями: проще всего, наверное, будет найти полнооболочечные...

quote:

Originally posted by B_F:

Так по слухам и 357Сиг в Риге не продают, если только с собой не привезен....

На счет оружия, некоторые любители меняют ствол у ТТ на 9мм(или приобретают социалистический клон ТТ уже под 9мм) и патронник делают под 9х21 или 9х23(он же .38Супер). 9х23/.38Супер по дульной енергии почти на уровне 7.62х25.

Почти?

Енергия у ТТ 370 фут паундов
38 super 580
9x23win 600

Больше похоже на 9мм со стандартным зарядом

quote:

Originally posted by MVN:
Дима, я тут на соседней "ветке" предложил, вот "браляускасы" приедут, как насчёт тестирования - 9х19; .357СИГ; .38Сп; .357МАГ; 9х18; 7,62х25 и наверно...9х17?

Легко! Когда будем Тестировать?

quote:

Originally posted by DIDI:

Легко! Когда будем Тестировать?

Ну, господа литовцы, когда в гости вас ждать?

Думаю числа 15-16. Устроит?

Послезавтра отвечу точно. Поляну же готовить надо , тир, патроны... ну, и естественно ТО, ради чего всё устраивается.

Смерть справочникам!

quote:

Originally posted by MVN:
Послезавтра отвечу точно. Поляну же готовить надо , тир, патроны... ну, и естественно ТО, ради чего всё устраивается.

Искусители блин.

quote:

Originally posted by Alex9x19:

Почти?

Енергия у ТТ 370 фут паундов
38 super 580
9x23win 600

Больше похоже на 9мм со стандартным зарядом

Уважаемый, если даешь такие точные цифры, пиши и производителя тоже.Ок?

Федерал для 38супер+P дает 416 фут паундов
Фиоччи для 38супер 400 фут паундов, для 7.62х25ТТ 420(четыреста двадцать) фут паундов.
Винчестер для 38супер +P 426 фут паундов, для 7.62ТТ- 514(!), а для 9х23win- 587.

quote:

Originally posted by B_F:

Уважаемый, если даешь такие точные цифры, пиши и производителя тоже.Ок?

Федерал для 38супер+P дает 416 фут паундов
Фиоччи для 38супер 400 фут паундов, для 7.62х25ТТ 420(четыреста двадцать) фут паундов.
Винчестер для 38супер +P 426 фут паундов, для 7.62ТТ- 514(!), а для 9х23win- 587.

38super никто не покупает, покупной Major PF не делает.
9х23 тоже заряжают.

TT winchester дает 514 со стволом 11 дюймов, не нужно нас дурачить
www.winchester.com

Из карабина 9мм +P дает больше 600

quote:

Originally posted by Alex9x19:

38super никто не покупает, покупной Major PF не делает.
9х23 тоже заряжают.

Если посмотришь мой пост выше про ТТ и 9х23(38супер), то об IPSC и релоудингe там речи не было. А было про доработку патронника клонa ТТ 9х19 под 38супер,а также о том что механическая часть ТТ выдерживает 38супер(покупной), ибо он почти на уровне 7.62х25.

Да, длину ствола на сайте винчестера я не заметил, но 7.62х25 фиоччи все равно дает больше фут паундов чем обычный 38супер 420 vs. 400-410.

не нужно путать 38супер и 9х23
это разные калибры
диаметр пули 38супер больше на 0.05 мм
в чем смысл переделки патронника на 38супер если по энергии покупной слабее 9мм +P и дороже вдвое?
9х23 заводской развалит ТТ на части за пару магазинов
у него инпульс чуть не вдвое больше

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алех9х19:
[Б]не нужно путать 38супер и 9х23
это разные калибры
диаметр пули 38супер больше на 0.05 мм
в чем смысл переделки патронника на 38супер если по энергии покупной слабее 9мм +П и дороже вдвое?
9х23 заводской развалит ТТ на части за пару магазинов
у него инпульс чуть не вдвое больше[/Б][/QУОТЕ]

Пардон, не смог раньше к компу добраться.

Сколько фут паундов у покупных .38супер, 9х23wин с сравнением с 7.62х25 я ответил.
На вопрос в чем смысл переделки патронника нa .38супер позволю себе не отвечать. С тем же успехом можно флудить зачем нужен СигПро еше и в .357 калибре когда есть 9mmPara+П+П+П+ и 40СВ. Но ето дело DIDI, что ему покупать и не мне ему указывать.
Алекс не надо на все смотреть глазами спортсмена.