Короткоствольное оружие

Спецназ против ФБР

Sha shou 04-10-2006 08:52

11 Апреля, 1986 год. ФБР занимается розыском двух грабителей банков и инкассаторских фургонов. Некоторые ограбления совершены с убийствами.

В какой-то из моментов следственная группа ФБР получает важную информацию об автомобиле в котором передвигаются подозреваемые. За день до этого подозреваемые - Вильям Мэйтикс и Майкл Платт, в своём обычном стиле, попытались убить водителя Шевроле Монте Карло, что бы без помех несколько дней испольовать автомобиль для очередного ограбления. Но, тяжело раненный водитель выжил и сообщил в полицию приметы грабителей и тот факт что они угнали его автомобиль. Таким образом стало известно что подозреваемые - двое белых мужчин среднего возраста, а автомобиль - Шевроле Монте Карло.

В день огневого контакта полиция Метро Дэйд заметила автомобиль находящийся в розыске и передала эту информацию в местную следственную группу ФБР. Восемь агентов ФБР на нескольких автомобилях выехали в район последнего визуального контакта с подозреваемыми. Полицию Метро Дэйд попросили не участвовать в слежке.

Вскоре агенты ФБР обнаружили автомобиль подозреваемых и начали мобильное наблюдение. Практически сразу же подозреваемые заметили слежку и Платт начал заряжать .223 Ругер Мини 14 карабин. Агенты ФБР увидели это и старший группы принял решение арестовать подозреваемых немедленно.

8 агентов ФБР находились в пяти автомобилях.

2 подозреваемых находились в Шевроле Монте Карло. Мэйтикс был за рулём.

Оружие:

Подозреваемые:

Мэйтикс: .357 Магнум револьвер, дробовик 12го калибра.

Платт: .357 Магнум револьвер, полуавтоматический карабин .223 Ругер Мини 14 с 30ти зарядными магазинами и складным прикладом.

Агенты ФБР: .38 револьверы, 9мм пистолеты и дробовики 12го калибра.


С тактической точки зрения, столкновение не явилось сюрпризом ни для кого.

Время от первого визуального контакта до завершения перестрелки - около 10 минут. Время огневого контакта - около 4 минут.


Необходимо упомянуть что оба подозреваемых ранее состояли в частях спецназа вооружённых сил США.

Они в среднем расстреливали около 1500 патронов в неделю, практикуясь на природе.


Далее...

Три автомобиля с четырьмя агентами ФБР заперли автомобиль подозреваемых в коробочку и выжали их с дороги.

Схема:


В этот момент Платт открыл огонь из карабина, выстрелив справа налево перед лицом Мэйтикса 13 раз и ранив в правые руки двух агентов (Макнила и Мирелеса). Ответный огонь из револьверов .38 калибра ранил обоих подозреваемых. Платт был легко ранен и начал выбираться из автомобиля. Мэйтикс получил пулю в голову и пулю в шею от агента МакНила (его два последних патрона в барабане - агент стрелял с левой руки) и выпал из перестрелки, успев всего лишь раз выстрелить из дробовика 12го калибра не попав ни в кого. Ранение в шею было смертельным. Но, с этими ранами Мэйтикс сумел позже выбраться из автомобиля и пересесть в захваченный автомобиль убитых агентов Грогана и Дова. Правда, его рука при этом была парализована и участия в бою он больше не принимал.

Платт был смертельно ранен в тот момент когда он вылезал из автомобиля. 9мм пуля выпущенная агентом Довом пробила ему грудь и перебила артеpию. По заключению патологоанатома, данное ранение было несовместимо с продолжением жизнедеятельности. С этим ранением Плат успел убить двух агентов ФБР и ранить ещё трёх. Всего на момент вылезания из окна автомобиля Платт был ранен 4 раза - три раза агентом Довом, и один раз агентом Оррантиа. Его правое лёгкое было пробито, перестало функционировать и быстро наполнялось кровью из пробитой артерии.

Платт укрылся за одной из припаркованных машин (Катласс) и открыл огонь из револьвера по агентам которые стреляли в него через дорогу (агенты Ризнер и Оррантиа). Один из этих агентов зафиксировал ранение правой руки Платта, которое перебило ему кость и заставило выронить револьвер. Сразу же после этого агент Ризнер прострелил Платту грудь. Ранение не было смертельным.

После этого Платт опёр карабин о левое плечо и нажимая на спуск единственным функционирующим пальцем правой руки выстрелил один раз в агента Оррантию, но почти промахнуся - агент Оррантиа был легко ранен в лицо осколками. Далее Платт выстрелил дважды в агента МакНила, попав ему один раз в шею и парализовав его на несколько часов (повреждение позвоночника). Агент МакНил утверждал позднее что Платт улыбнулся ему в лицо перед тем как выстрелить в него.

Платт затем перезарядил карабин и стреляя рванулся в атаку на агентов Дова, Гроган и Хэнлона, которые укрывались за автомобилем Дова и Грогана. Пистолет Дова был разбит пулей Платта и он оказался безоружен. Хэнлон расстрелял все патроны из барабана и попытался перезарядить pевольвер. В этот момент он был ранен в руку Платтом, который затем в упор убил Грогана выстрелом в грудь и Дова двумя выстрелами в голову, а затем выстрелил Хэнлону в пах. Потом Платт перенёс огонь на Ризнера и Оррантию, которые обстреливали его через дорогу.

После чего Платт занял место за рулём автомобиля Дова/Грогана и попытался завести двигатель. Мэйтикс, незаметно для агентов выполз изШевроле и переполз в автомобиль Дова/Грогана на пассажирское сидение впереди.

В этот момент агент Мирелес открыл огонь из дробовика картечью 00 по Платту с расстояния в 25 футов (около 8-9 метров). У Мирелеса была перебита правая рука и он стрелял из дробовика с одной руки, уперев ствол на бампер своего автомобиля. Перезаряжал дробовик он зажав его между колен. Из пяти выстрелов он попал в Платта один раз несколькими картечинами, перебив Платту кости ног. Первый заряд картечи попал Платту в ноги когда он садился в машину. Остальные выстрелы Мирелес произвёл в лобовое стекло автомобиля. Эти выстрелы не достигли цели.

Платт затем вытащил .357 Магнум револьвер из наплечной кобуры Мэйтикса, вышел из машины и выстрелил в Мирелеса 5 раз почти в упор. Все 5 выстрелов не достигли цели. Мирелес в этот момент пытался перезарядить дробовик и вообще не заметил этого.

Платт затем вернулся в автомобиль и попытался повернуть ключ зажигания с помощью Мэйтикса. Это у них не получилось, видимо из за тяжести ранений.

В этот момент Мирелес сумел извлечь свой револьвер, поднялся на ноги, подошёл вплотную к окну Платта и в упор расстрелял Платта и Мэйтикса в головы. Платт получил три пули в голову, Мэйтикс - две. Оба были убиты наповал.

Заметки:
1. Агент Маноззи, который находился ближе всех к Платту, на момент столкновения с ним, выронил револьвер, который держал в руке, а так же потерял очки. Полуслепой, он не смог найти револьвер, который завалился под педаль тормоза и в итоге не сделал ни одного выстрела. Всю перестрелку он прятался на полу своего автомобиля пытаясь найти очки и револьвер.

2. Кроме агента Мирелеса, у остальных агентов дробовики находились в багажниках и в перестрелке участия не приняли.

3. Из всех агентов, бронежилет был надет только на Дове, что впрочем его не спасло от пуль в голову в упор.

4. 9мм +Р пули не смогли обеспечить надлежащего останавливающего действия, хотя и зафиксировали ранeния несовместимые с жизнью.

5. Оба убитых агента (Дов и Гроган) были членами СВАТа, но не имели с собой никакого плечевого оружия.

6. Так и нерешённым остался вопрос - где были ещё шесть арентов которые должны были быть в пределах нескольких кварталов от основной слежки? У двух из этих арентов были в машинах пистолет-пулемёт МП-5 и винтовка М-16, что могло существенно сократить бой и избежать жертв.

7. Токсикология показала полное отсутствие каких либо наркотиков или алкоголя в крови Платта и Мэйтикса.

8. Заключение патологоанатома отмечает 18 ранений нанесённых Платту и Мэйтиксу, несколько из которых были смертельны. После этого боя ФБР сeрьёзно занялось поиском патрона способного остановить атаку при подобных попаданиях. В результате на вооружение агентов были приняты такие патроны как 10мм, .40 и .45.


edit log

EvilShooter 04-10-2006 11:14

Анализ известной перестрелки в Майами. Давно читал по наводке Кита всю эту статью. Очень интересно и грамотно написана - полный анализ и реконструкция событий.
Вот ссылка на оригинал, там с картинками - http://www.firearmstactical.com/briefs7.htm
Стрела 04-10-2006 12:41

Интересно, очень. Реально себя проявила только мини-14. Пестики фтопку. Дробовики тоже как-то без особого успеха использовали Макнил и Майлез - кроссавчеги. Ризнер - щясливчег.
Whale 06-10-2006 12:05

Итак...

11 Апреля, 1986 год. ФБР занимается розыском двух грабителей банков и инкассаторских фургонов. Некоторые ограбления совершены с убийствами.

В какой-то из моментов следственная группа ФБР получает важную информацию об автомобиле в котором передвигаются подозреваемые. За день до этого подозреваемые - Вильям Мэйтикс и Майкл Платт, в своём обычном стиле, попытались убить водителя Шевроле Монте Карло, что бы без помех несколько дней испольовать автомобиль для очередного ограбления. Но, тяжело раненный водитель выжил и сообщил в полицию приметы грабителей и тот факт что они угнали его автомобиль. Таким образом стало известно что подозреваемые - двое белых мужчин среднего возраста, а автомобиль - Шевроле Монте Карло.

В день огневого контакта полиция Метро Дэйд заметила автомобиль находящийся в розыске и передала эту информацию в местную следственную группу ФБР. Восемь агентов ФБР на нескольких автомобилях выехали в район последнего визуального контакта с подозреваемыми. Полицию Метро Дэйд попросили не участвовать в слежке.

Вскоре агенты ФБР обнаружили автомобиль подозреваемых и начали мобильное наблюдение. Практически сразу же подозреваемые заметили слежку и Платт начал заряжать .223 Ругер Мини 14 карабин. Агенты ФБР увидели это и старший группы принял решение арестовать подозреваемых немедленно.

8 агентов ФБР находились в пяти автомобилях.

2 подозреваемых находились в Шевроле Монте Карло. Мэйтикс был за рулём.

Оружие:

Подозреваемые:

Мэйтикс: .357 Магнум револьвер, дробовик 12го калибра.

Платт: .357 Магнум револьвер, полуавтоматический карабин .223 Ругер Мини 14 с 30ти зарядными магазинами и складным прикладом.

Агенты ФБР: .38 револьверы, 9мм пистолеты и дробовики 12го калибра.


С тактической точки зрения, столкновение не явилось сюрпризом ни для кого.

Время от первого визуального контакта до завершения перестрелки - около 10 минут. Время огневого контакта - около 4 минут.


Продолжение следует.

edit log

Whale 06-10-2006 01:10

Необходимо упомянуть что оба подозреваемых ранее состояли в частях спецназа вооружённых сил США.

Они в среднем расстреливали около 1500 патронов в неделю, практикуясь на природе.


Далее...

Три автомобиля с четырьмя агентами ФБР заперли автомобиль подозреваемых в коробочку и выжали их с дороги.

Схема:


В этот момент Платт открыл огонь из карабина, выстрелив справа налево перед лицом Мэйтикса 13 раз и ранив в правые руки двух агентов (Макнила и Мирелеса). Ответный огонь из револьверов .38 калибра ранил обоих подозреваемых. Платт был легко ранен и начал выбираться из автомобиля. Мэйтикс получил пулю в голову и пулю в шею от агента МакНила (его два последних патрона в барабане - агент стрелял с левой руки) и выпал из перестрелки, успев всего лишь раз выстрелить из дробовика 12го калибра не попав ни в кого. Ранение в шею было смертельным. Но, с этими ранами Мэйтикс сумел позже выбраться из автомобиля и пересесть в захваченный автомобиль убитых агентов Грогана и Дова. Правда, его рука при этом была парализована и участия в бою он больше не принимал.

Платт был смертельно ранен в тот момент когда он вылезал из автомобиля. 9мм пуля выпущенная агентом Довом пробила ему грудь и перебила артеpию. По заключению патологоанатома, данное ранение было несовместимо с продолжением жизнедеятельности. С этим ранением Плат успел убить двух агентов ФБР и ранить ещё трёх. Всего на момент вылезания из окна автомобиля Платт был ранен 4 раза - три раза агентом Довом, и один раз агентом Оррантиа. Его правое лёгкое было пробито, перестало функционировать и быстро наполнялось кровью из пробитой артерии.

Платт укрылся за одной из припаркованных машин (Катласс) и открыл огонь из револьвера по агентам которые стреляли в него через дорогу (агенты Ризнер и Оррантиа). Один из этих агентов зафиксировал ранение правой руки Платта, которое перебило ему кость и заставило выронить револьвер. Сразу же после этого агент Ризнер прострелил Платту грудь. Ранение не было смертельным.

После этого Платт опёр карабин о левое плечо и нажимая на спуск единственным функционирующим пальцем правой руки выстрелил один раз в агента Оррантию, но почти промахнуся - агент Оррантиа был легко ранен в лицо осколками. Далее Платт выстрелил дважды в агента МакНила, попав ему один раз в шею и парализовав его на несколько часов (повреждение позвоночника). Агент МакНил утверждал позднее что Платт улыбнулся ему в лицо перед тем как выстрелить в него.

Платт затем перезарядил карабин и стреляя рванулся в атаку на агентов Дова, Гроган и Хэнлона, которые укрывались за автомобилем Дова и Грогана. Пистолет Дова был разбит пулей Платта и он оказался безоружен. Хэнлон расстрелял все патроны из барабана и попытался перезарядить pевольвер. В этот момент он был ранен в руку Платтом, который затем в упор убил Грогана выстрелом в грудь и Дова двумя выстрелами в голову, а затем выстрелил Хэнлону в пах. Потом Платт перенёс огонь на Ризнера и Оррантию, которые обстреливали его через дорогу.

После чего Платт занял место за рулём автомобиля Дова/Грогана и попытался завести двигатель. Мэйтикс, незаметно для агентов выполз изШевроле и переполз в автомобиль Дова/Грогана на пассажирское сидение впереди.

В этот момент агент Мирелес открыл огонь из дробовика картечью 00 по Платту с расстояния в 25 футов (около 8-9 метров). У Мирелеса была перебита правая рука и он стрелял из дробовика с одной руки, уперев ствол на бампер своего автомобиля. Перезаряжал дробовик он зажав его между колен. Из пяти выстрелов он попал в Платта один раз несколькими картечинами, перебив Платту кости ног. Первый заряд картечи попал Платту в ноги когда он садился в машину. Остальные выстрелы Мирелес произвёл в лобовое стекло автомобиля. Эти выстрелы не достигли цели.

Платт затем вытащил .357 Магнум револьвер из наплечной кобуры Мэйтикса, вышел из машины и выстрелил в Мирелеса 5 раз почти в упор. Все 5 выстрелов не достигли цели. Мирелес в этот момент пытался перезарядить дробовик и вообще не заметил этого.

Платт затем вернулся в автомобиль и попытался повернуть ключ зажигания с помощью Мэйтикса. Это у них не получилось, видимо из за тяжести ранений.

В этот момент Мирелес сумел извлечь свой револьвер, поднялся на ноги, подошёл вплотную к окну Платта и в упор расстрелял Платта и Мэйтикса в головы. Платт получил три пули в голову, Мэйтикс - две. Оба были убиты наповал.


edit log

Whale 06-10-2006 01:23

Заметки:

1. Агент Маноззи, который находился ближе всех к Платту, на момент столкновения с ним, выронил револьвер, который держал в руке, а так же потерял очки. Полуслепой, он не смог найти револьвер, который завалился под педаль тормоза и в итоге не сделал ни одного выстрела. Всю перестрелку он прятался на полу своего автомобиля пытаясь найти очки и револьвер.

2. Кроме агента Мирелеса, у остальных агентов дробовики находились в багажниках и в перестрелке участия не приняли.

3. Из всех агентов, бронежилет был надет только на Дове, что впрочем его не спасло от пуль в голову в упор.

4. 9мм +Р пули не смогли обеспечить надлежащего останавливающего действия, хотя и зафиксировали ранeния несовместимые с жизнью.

5. Оба убитых агента (Дов и Гроган) были членами СВАТа, но не имели с собой никакого плечевого оружия.

6. Так и нерешённым остался вопрос - где были ещё шесть арентов которые должны были быть в пределах нескольких кварталов от основной слежки? У двух из этих арентов были в машинах пистолет-пулемёт МП-5 и винтовка М-16, что могло существенно сократить бой и избежать жертв.

7. Токсикология показала полное отсутствие каких либо наркотиков или алкоголя в крови Платта и Мэйтикса.

8. Заключение патологоанатома отмечает 18 ранений нанесённых Платту и Мэйтиксу, несколько из которых были смертельны. После этого боя ФБР сeрьёзно занялось поиском патрона способного остановить атаку при подобных попаданиях. В результате на вооружение агентов были приняты такие патроны как 10мм, .40 и .45.

edit log

AloneAlien 06-10-2006 02:31

Да... И кто там говорил про самооборону .22 калибром...
Whale 06-10-2006 02:38

Я - нет.
Strelok13 06-10-2006 05:50

Whale, спасибо за перевод. Я и раньше встречал описания этих событий, но никогда такого подробного. В школе учил, точнее не учил английский язык, в институте немецкий, который тоже практически забыл. Так что сам бы не прочёл.

Буду думать. В целом пока мнение какое:

1. Бывшие бойцы спецназа, это люди с полностью отбитыми мозгами, в хорошем смысле этого слова, на них рассчитывать пистолеты нельзя. Очень необычная цель, к счастью, такие на улицах, а в особенности преступники, редко встречаются.
2. Самозарядный карабин превосходит по боевой эффективности пистолет. Я думаю, что никто и не сомневался.
3. Планирование необходимо во всём, а оружие должно быть под рукой, а не как у этих агентов ФБР, дробовики были спрятаны в багажниках.
4. противник представляет опасность не до момента попадания в него пули, а до момента, когда он явно прекратил сопротивление. Это надо бы знать всем сторонникам определять пределы самообороны.

Мне бы и 22-й калибр пригодился для самообороны, но нельзя, к сожалению.

4V4 06-10-2006 10:52

Спасибо за перевод!
Отморозки-спецы , это довольно мрачно.
Видимо правы были в союзе, когда не брали на такую работу близоруких. Агент , ищущий очки, печальное зрелище.
LITUANIE 06-10-2006 11:39

Жуть! Спасибо. Агенту Whale, отдельное.
24V4 Я тоже об этом сразу подумал.
Llandaff 06-10-2006 11:41

Бронетанковый Платт. Надо было его гранатой глушить!
Sha shou 06-10-2006 12:55

Женя спасибо огромное за подробный летературный перевод.

Мирелес рулит

mr_god 06-10-2006 16:30

Очень правильная статья. К сожалению, политики, запрещающие калибры более 9мм такого не читают.
LITUANIE 06-10-2006 16:49

если бы цивилёки устроили такое как в статье- политики бы все калибры запретили
...собираетесь с КС на п/а винтовку идти? Я бы пожалуй бежал.
Mar 06-10-2006 17:51

quote:
Originally posted by LITUANIE:
...собираетесь с КС на п/а винтовку идти? Я бы пожалуй бежал.

Куда бежать, учитывая прицельную дальность винтовки ? На дистанции 5 метров с пистолетом разница непринципиальная.

Агенты Дов и Мирелес молодцы, жаль, первому не повезло.

Главный вывод - это что нужно выкинуть револьверы, и носить пистолеты с 2-рядным магазином.

Кстати, хорошая иллюстрация того, что в реальной перестрелке меткость серьезно падает.

Llandaff 06-10-2006 18:03

Необычно плохо себя показали дробовики (с обоих сторон)
AloneAlien 06-10-2006 18:16

quote:
Originally posted by 4V4:
Спасибо за перевод!
Отморозки-спецы , это довольно мрачно.
Видимо правы были в союзе, когда не брали на такую работу близоруких. Агент , ищущий очки, печальное зрелище.

Думаю что про поиск очков полная лажа
Мужик забился под сидение, закрыл глаза и уши и молился чтобы его не заметили...

Mosinman 06-10-2006 19:14

quote:
Originally posted by Llandaff:
Необычно плохо себя показали дробовики (с обоих сторон)

Это обсуждалось, давно правда. Насколько можно понять, из объективных данных, дробовик против самозарядной винтовки - совершенно не играет. Единственно, где он дает преимущество, против пистолета, и то с некоторыми оговорками.
Остальное - голливудщина. Такое вот мое ИМХО.

Mar 06-10-2006 20:07

Согласен.
Whale 06-10-2006 20:28

quote:
Originally posted by Mar:

Куда бежать, учитывая прицельную дальность винтовки ? На дистанции 5 метров с пистолетом разница непринципиальная.

Агенты Дов и Мирелес молодцы, жаль, первому не повезло.

Главный вывод - это что нужно выкинуть револьверы, и носить пистолеты с 2-рядным магазином.

Кстати, хорошая иллюстрация того, что в реальной перестрелке меткость серьезно падает.


У Дова был 15ти зарядный 9мм пистолет с экспансивными пулями. Он расстрелял весь магазин и таки нанёс смертельное ранение подозреваемому. Проблема в том что эта рана его не остановила.

Тут ещё вот какой момент: когда Платт стрелял из револьвера .357 Магнум, то каждое попадание обездвиживало конечность. И МакНилл, и Мирелес были ранены в руки именно .357 пулями и после этого эти их руки не работали вообще, хотя и тот, и другой явились причиной прекращения агрессии подозреваемых уже после ранений. Платт же, с другой стороны, даже после прямого попадания в руку пулей .38 сумел этой рукой (с перебитой костью) вести огонь. А с пулей 9мм в лёгком и пулей .38 в груди ещё несколько минут воевал.

Мэйтикс получил две пули .38 в голову и шею, но ещё смог передвигаться после кратковременной потери сознания.

Так что, ИМХО, вопрос тут как раз не в неточности выстрелов, а именно в слабости боеприпасов, плохой тактической подготовке агентов и нежелании подозреваемых прекращать борьбу за жизнь даже после многочисленных (и смертельных) ранений.

Whale 06-10-2006 20:36

quote:
Originally posted by Sha shou:
Женя спасибо огромное за подробный летературный перевод.

Мирелес рулит


Это не перевод. Это, скорее, мой анализ происшедшего. Я просто использовал картинку из той статьи. Источники - не только та статья.

GeorgeA 06-10-2006 21:08

Whale, огромное спасибо за перевод и анализ.

С револьвером товарищ всё-таки глупо умер...

Может, этот Платт был каким-нибудь уникумом? Особо крепкое здоровье, или типа того?

edit log

Whale 06-10-2006 21:23

Он просто очень не хотел сдаваться. В спецназе ссыкунов не держат.
Mar 06-10-2006 23:21

А по поводу калибров - тоже ситуация неоднозначная. .357 очень мощный, но вот результативность его в перестрелке была минимальной. Возможно, не в последнюю очередь из-за сильной отдачи и особенностей спуска револьверов.

10 мм, говорят, тоже не очень комфортен.

Думаю, если бы у всех агентов были нормальные пистолеты 9мм, они действовали бы намного более эффективно. Плотность огня возросла бы в несколько раз.

Whale 07-10-2006 12:33

Минимальной? Из шести выстрелов два попадания по конечностям. Обе конечности выведены из строя. По моему очень результативно.

А про плотность огня - пишу же что не в этом проблема была. Проблема была в том что множественные попадания (18) не смогли остановить агрессивные действия подозреваемых. Проблема именно в патронах 9мм и .38 Спешиал.

Mar 07-10-2006 01:02

А как насчет этого:

Платт затем вытащил .357 Магнум револьвер из наплечной кобуры Мэйтикса, вышел из машины и выстрелил в Мирелеса 5 раз почти в упор. Все 5 выстрелов не достигли цели. Мирелес в этот момент пытался перезарядить дробовик и вообще не заметил этого.

MVN 07-10-2006 12:10

Whale и Sha shou, спасибо за статью. С калибрами и оружием в принципе всё понятно. Не понятно другое. Кит... , какие выводы по тактике были сделаны. Если не секрет.
Leonoff 07-10-2006 16:40

Помилуй бог! Какая тактика? Судя по разбору "полетов" - как принято выражаться имело место "тупое мочилово". Одно не ясно, что же это агенты ФБР из себя Матросовых изображали.
Whale 07-10-2006 21:01

quote:
Originally posted by Mar:
А как насчет этого:

Платт затем вытащил .357 Магнум револьвер из наплечной кобуры Мэйтикса, вышел из машины и выстрелил в Мирелеса 5 раз почти в упор. Все 5 выстрелов не достигли цели. Мирелес в этот момент пытался перезарядить дробовик и вообще не заметил этого.


Платт на тот момент имел два проникающих ранения грудной клетки, только одно лёгкое, потерял много крови и ходил на сломанной нога и стрелял с прострелянной руки. Он умирал и скорее всего действовал в тумане и на грани потери сознания. Насколько я понял, он даже револьвер как следует не сумел поднять и стрелял по уголм в 45 градусов просто в асфальт. Тут чудо что он вообще смог выстрелить.

Whale 07-10-2006 21:05

quote:
Originally posted by MVN:
Whale и Sha shou, спасибо за статью. С калибрами и оружием в принципе всё понятно. Не понятно другое. Кит... , какие выводы по тактике были сделаны. Если не секрет.

Агенты ФБР теперь не имеют ограничения по калибру и как правило носят автоматические пистолеты калибром .40 или .45. Так же поощряется ношение второго пистолета. Каждый агент ФБР имеет длинноствольное оружие закреплённое за ним. Часто это МП5 или М4. Это оружие постоянно находится в багажнике автомобиля.

После данного инцидента все полицейские управления страны в итоге начали применять концепцию под названием felony stop что означает *остановка преступника*. Данная концепция обязательно преподаётся во всех полицейских и федеральных академиях и отрабатывается периодически.

MVN 07-10-2006 22:56

quote:
Originally posted by Whale:

Агенты ФБР теперь не имеют ограничения по калибру и как правило носят автоматические пистолеты калибром .40 или .45. Так же поощряется ношение второго пистолета. Каждый агент ФБР имеет длинноствольное оружие закреплённое за ним. Часто это МП5 или М4. Это оружие постоянно находится в багажнике автомобиля.

После данного инцидента все полицейские управления страны в итоге начали применять концепцию под названием felony stop что означает *остановка преступника*. Данная концепция обязательно преподаётся во всех полицейских и федеральных академиях и отрабатывается периодически.


Ясно. Спасибо.

GeorgeA 08-10-2006 17:02

Небольшой дилетантский анализ.

Прочитал я наконец этот брифинг 7. Реально воткнуло.

= 1 =
Смотрим на число сделанных выстрелов:
Револьвер МакНеила: 6
Револьвер Мирелиса: 6
Револьвер Орантиа.: 12
Револьвер Ханлона.: 5
Револьвер Риснера.: 1 (его считать не будем)

Судя по числу сделанных выстрелов, можно предположить, что ребята расстреляли все патроны. Т.е., им их не хватило. (!)

Смотрим на пистолеты:
Гроган - 9
Дав - 20
Риснер - 13-14.
(Пистоли у них были S&W M459. 14 патронов в магазине.)

Вывод 1: пистолеты в среднем обеспечили гораздо больше огня. Возможно, если бы они были у всех - дело кончилось бы без смертей агентов.
Вывод 2 (правда, сомнительный): только один из 5-и "револьверщиков" смог перезарядить свое оружие. Из 3-х "пистолетчиков" же - один смог, еще двое не расстреляли полный магазин.

= 2 =
Смотрим на атаку Платта на машину, где были Гроган, Дав и Ханлон.
У Дава был разбит пистолет (причем, после того как он успел сделать целых 20 выстрелов). У Ханлона - тоже разбит, но он в это время всё-равно перезаряжался. С Гроганом непонятки, у него был пистолет и он к тому времени расстрелял всего 9 патронов.
Так один ходячий труп убил двоих агентов и нейтрализовал еще одного.
Вывод 1: для крутых агентов бэкап - это всё-таки вещь.
Вывод 2: малое число патронов и время перезарядки револьвера может привести его владельца к ранению в пах из .223 , если противник не побоится воспользоваться моментом.

= 3 =
Много говорили, что эта бойня показала неэффективность 9 мм. Не согласен.
У большинства агентов были револи с .38 спешиал +Р с двухдюймовыми стволами. Это совсем не 9х19 +Р полноразмерные. Попенкер про .38сп +Р пишет 400 Дж (с 2-дюймого ствола наверняка будет меньше), а 9х19 НАТО - 490 Дж. Это плюс почти 25%, весомо.
Какие патроны были у агентов с пистолетами, не указано. Возможно, обычные, а не +Р или +Р+.

Кроме того, = 5 =
Платт - всё-таки имхо уникально живучий человек. Для сравнения: его подельник, тоже крутой спецназовец, спокойно вырубился после двух попаданий и одного своего выстрела и провалялся несколько минут в отключке. Вполне нормальное останавливающее действие. А Платт, весь изрешеченный и получивший несколько смертельных ранений, был жив еще после приезда парамедиков и оказания ими помощи раненным агентам. Даже кровью не истек. Причем трое убитых (Матикс, Дав и Гроган) давно уже не подавали признаков жизни.

= 6 =
Естественно не касаясь моральных сторон; если в спецназе США хоть 10% таких, как этот Платт - то это просто зверство какое-то. Непобедимая сила >>>8-OOOOOO

Этот Платт в самом начале боя получил несколько ранений, в том числе одно смертельное, увидел убитого (как можно было думать) напарника и остался один-одинешенек.
По факту, чувак один сражался против семерых профессионалов, среди которых были и сват-мемберы, которые полуокружили его, имели некоторое преимущество внезапности и полное (по идее) моральное превосходство. И он нейтрализовал 4-х из них (больше половины!) и еще двоих ранил. Только один остался целеньким, находившийся дальше всего от схватки. При этом из нейтрализованных - двое трупов, двое серьезно ранены (т.е. никаких легких контузий).
При этом Платт, практически, победил: уехать ему помешали только тяжелейшие раны. Он не смог завести машину. (Хотя вскоре всё равно бы умер, конечно.)

Помимо волевых качеств, живучести и навыков владения оружием Платт продемонстрировал еще и восхитительное тактическое мышление (и это умирая от ран!). Он сменил позицию (ушел за другую машину), вел оттуда результативный огонь, а увидя заминки у сразу ТРЕХ противников - смело атаковал их и добился полного успеха. Не его вина, что противники здорово стреляли и успели изрещитить его его в момент первоначального покидания своей машины.

.......
Ну и последнее: агенты стреляли хорошо и метко, т.е. были не лохи какие-то. Второго бандюгана они убрали сразу же, после первого же его выстрела. Почти все потери среди агентов (оба трупа и один из двух тяжелораненых) были вызваны:
а) потерей оружия;
б) расстрелом боеприпасов в оружии и медленной сменой;
в) потрясающими характеристиками противника.

ASB 09-10-2006 10:21

quote:
Originally posted by GeorgeA:
Небольшой дилетантский анализ.

Какие патроны были у агентов с пистолетами, не указано. Возможно, обычные, а не +Р или +Р+.


Насколько я понял из одного из документов ФБР, про выбор боеприпасов после инцидента (имеется в указанной ссылке на оригинальный документ), патроны у агентов были "с навеской ФБР": 158gr LHP +P.

Стрела 09-10-2006 13:59

видимо по дробовикам нельзя сделать никакого вывода: из них выстрелили всего по разу.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Whale:

Это оружие постоянно находится в багажнике автомобиля.
--------------------------------------------------------------------------------

всё ясно

GeorgeA 09-10-2006 19:07

Ну почему, агент Мирелис, который и замочил товарищей окончательно, расстрелял по ним магазин (или как его там) дробовика. Первым выстрелом перебил Платту ноги (по две картечины в каждую) - без видимого эффекта. Потом палил по машине, опять-таки без эффекта. Когда пытался перезарядиться - Платт его чуть не убил. После этого Мирелис бросил шотган, взял револь и, наконец, разобрался.
Стрела 09-10-2006 19:10

По моему там написано, что первый его выстрел был же и последним.
fantic 09-10-2006 22:27

quote:
Originally posted by GeorgeA:
Небольшой дилетантский анализ...

Кладите пару в голову из того что есть под рукой и будет вам счастье.

Саныч 09-10-2006 23:03

ФБРцы не были готовы совершенно к подобному ходу событий. LE не учат обороне. А вот оппоненты как раз были натасканы на атаку, причем не на полицейское "задержание" - а на уничтожение. Думаю, им бы на одного человечка в компанию больше - и от ФБРцев только память осталась бы...
fantic 09-10-2006 23:22

quote:
Originally posted by Whale:
После данного инцидента все полицейские управления страны в итоге начали применять концепцию под названием felony stop что означает *остановка преступника*. Данная концепция обязательно преподаётся во всех полицейских и федеральных академиях и отрабатывается периодически.


Felony stop в действии... ммм - впечатляет.
http://www.tennessean.com/local/archives/03/01/27473390.shtml?Element_ID=27473390

Whale 10-10-2006 10:16

Да - читал эту статью - некрасиво там получилось. Но, как говорит наш юрист по применению силы: "And money will dull their pain"
mr_god 10-10-2006 11:43

да-с...нервы потрепали сильно. Но хоть деньги вернули. Наши бы написали в рапорте, что кошелька, утерянного задержанным, обнаружить не удалось.
Llandaff 10-10-2006 11:50

Извините, а что надо было делать с собакой?

Полицейские проводят задержание, и вдруг на них с лаем бросается "mixed-breed bulldog" (цитата). Откуда офицер мог знать, что по мнению владельцев собака была "as gentle as "Scooby Doo" (тоже цитата)?

Других вариантов, кроме как того, что случился на практике, я просто не вижу.

Всеволод 10-10-2006 13:57

quote:
Originally posted by Whale:

Каждый агент ФБР имеет длинноствольное оружие закреплённое за ним. Часто это МП5 или М4. Это оружие постоянно находится в багажнике автомобиля.



В легкий офф: а что, такой вид преступлений, как кражи из багажника авто, в США изжит как класс?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

M ifu 10-10-2006 14:58

quote:
Originally posted by fantic:


Felony stop в действии... ммм - впечатляет.
http://www.tennessean.com/local/archives/03/01/27473390.shtml?Element_ID=27473390


ИМХО полицейские неправы. Они должны были дать возможность хозяину подать команду "место" или "лежать". Их предупреждали, что в машине собака. Или дать закрыть собаку в машине.

edit log

kolobok 10-10-2006 17:14

quote:
Originally posted by AloneAlien:
Да... И кто там говорил про самооборону .22 калибром...

6 октября 2006 года в Вильнюсе в своем доме
застрелился милионер В.Беляускас.Личность вокруг которой
в последнее время немало скандалов
был подвергнут психиатрической экспертизе и на время
расследование у него были изьяты КС и гладкостволы.
После возвращения из псих обследования застрелился у себя
дома единственым выстрелом из нелегального пистолета "Марголин".

edit log

Vavan 10-10-2006 18:16

quote:
Originally posted by Всеволод:


В легкий офф: а что, такой вид преступлений, как кражи из багажника авто, в США изжит как класс?



Иногда у агентов воруют автоматическое оружие из багажника.

Whale 10-10-2006 22:39

quote:
Originally posted by Всеволод:


В легкий офф: а что, такой вид преступлений, как кражи из багажника авто, в США изжит как класс?



А ты бы видел какого размера там цепь и амбарный замок (я не шучу). Багажник приоткрывается на сантиметра три, а потом надо или ключём, или автогеном.

fantic 11-10-2006 12:48

quote:
Originally posted by Llandaff:
Извините, а что надо было делать с собакой?

Полицейские проводят задержание, и вдруг на них с лаем бросается "mixed-breed bulldog" (цитата). Откуда офицер мог знать, что по мнению владельцев собака была "as gentle as "Scooby Doo" (тоже цитата)?

Других вариантов, кроме как того, что случился на практике, я просто не вижу.


Неправильная постановка вопроса. Дело не в собаке, а в механизме принятия решения применить некий стандартный оперативный план и в механизме его реализации. Человека попавшего под felony stop не могут услышать и не слушают в принципе - ему отдают команды, неподчинение которым провоцирует мгновенные ответные действия. Этот случай просто иллюстрация в цветах и красках, на тему жестко прописанных и организованных процедур отступать от которых нельзя и их эффективности.

Vavan 11-10-2006 02:53

quote:
Originally posted by Whale:

А ты бы видел какого размера там цепь и амбарный замок (я не шучу). Багажник приоткрывается на сантиметра три, а потом надо или ключём, или автогеном.


Так возят не всегда и нe все к сожалению.

Strelok13 11-10-2006 03:20

quote:
Originally posted by Whale:

А ты бы видел какого размера там цепь и амбарный замок (я не шучу). Багажник приоткрывается на сантиметра три, а потом надо или ключём, или автогеном.


Наверное дурацкий вопрос, но сам-то он, агент этот, своё оружие быстро достать может? А то я с некоторым трудом замок капота, приподнятого из кабины, нащупываю, а там ключ не нужен.

Мне почему-то кажется, что оружие запертое в багажнике, это резерв, на случай, если придётся готовиться к задержанию вдали от своей базы, но никак не оружие для неожиданной встречи с преступниками. Или оно из салона тоже доступно?

Whale 11-10-2006 03:37

quote:
Originally posted by Vavan:

Так возят не всегда и нe все к сожалению.


Те кто не так - делают это в нарушение устава.

Whale 11-10-2006 03:38

quote:
Originally posted by Strelok13:

Наверное дурацкий вопрос, но сам-то он, агент этот, своё оружие быстро достать может? А то я с некоторым трудом замок капота, приподнятого из кабины, нащупываю, а там ключ не нужен.

Мне почему-то кажется, что оружие запертое в багажнике, это резерв, на случай, если придётся готовиться к задержанию вдали от своей базы, но никак не оружие для неожиданной встречи с преступниками. Или оно из салона тоже доступно?


Именно.

lst 11-10-2006 05:26

quote:
Originally posted by fantic:

Неправильная постановка вопроса. Дело не в собаке, а в механизме принятия решения применить некий стандартный оперативный план и в механизме его реализации. Человека попавшего под felony stop не могут услышать и не слушают в принципе - ему отдают команды, неподчинение которым провоцирует мгновенные ответные действия. Этот случай просто иллюстрация в цветах и красках, на тему жестко прописанных и организованных процедур отступать от которых нельзя и их эффективности.


Жестко прописанная процедура предполагает наличия у ее исполнителя не только рук, но и головы. Чтоб хотябы определить момент, когда запуск процедуры правомерен. Известен случай когда предполагаемый "фелон" не выполнил команду руки вверх и пал жертвой процедуры. При последующем осмотре тела выяснилось, что оно не могло поднять вверх руку потому, что ее у него не было.

lst 11-10-2006 05:40

quote:
Originally posted by Whale:

но никак не оружие для неожиданной встречи с преступниками. Или оно из салона тоже доступно?
Именно.


На Украине по этой причине хотели пересадить полицию на Запоры - у них багажник спереди, что облегчает доступ к дробовику

Всеволод 11-10-2006 06:26

Вопрос про багажник, на самом деле, не такой праздный. Некоторые и у нас "транспортируют" там оружие, никогда не понимал толк от этого. Но периодически обсуждаются более удобные способы, в салоне. На задней полке, вверху над лобовиком и т.п., даже фотки показывают американских же приблуд для такой транспортировки. Неуж ФБР считает, что багажник лучше?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Vavan 11-10-2006 07:27

Про багажник - просто большинство агентов работает в гражданке, и наличие стойки с винтовкой - почти тоже самое что покрасить машину в бело-черный цвет и поставить мигалку.

В полицейских машинах длинноствол давно уже стараются в салон разместить.

LITUANIE 11-10-2006 10:27

quote:
Originally posted by AloneAlien:

Думаю что про поиск очков полная лажа



"Одно дело- обделавшийся кадет, другое- кадет, заболевший дизентерией" (Я. Гашек)

Gambler 11-10-2006 20:58

Я тогда Мини-14 купил только из-за этой отличной рекламы. Думаю где-бы еще купить такое здоровье как у Платта.
fantic 11-10-2006 21:22

quote:
Originally posted by Whale:
А про плотность огня - пишу же что не в этом проблема была. Проблема была в том что множественные попадания (18) не смогли остановить агрессивные действия подозреваемых. Проблема именно в патронах 9мм и .38 Спешиал.

Извечный спор джоули в катриджах против стрельбы по месту. Имхо с .40 или .45 сваты лучшее в голову попадать не станут чем с 9х19.
А так в целом не понял чем тебя так вставил Платт? Не хотел умирать долго, так такое бывает.

Strelok13 11-10-2006 22:28

Ну, у меня, например, можно из салона открыть маленький люк в багажник. Но представить себе, что это надо сделать быстро, да ещё и с переднего сиденья, а потом найти что-то в багажнике и вытащить в салон, я не могу. Лучшее место, на мой взгляд, это полочка над лобовым стеклом, такая бывает в некоторых машинах.
Whale 11-10-2006 22:35

quote:
Originally posted by fantic:

Извечный спор джоули в катриджах против стрельбы по месту. Имхо с .40 или .45 сваты лучшее в голову попадать не станут чем с 9х19.
А так в целом не понял чем тебя так вставил Платт? Не хотел умирать долго, так такое бывает.


Платт получил два проникающих 9мм в грудь и продолжал хулиганить, а Мэйтикс две .38 в голову и тоже потом вертикально передвигался. Вопрос именно в том что его две в голову не остановили. Платт, кстати, после трёх .38 в голову ещё подавал признаки жизни минут 10. Явно с патронами заминка вышла.

Calex 11-10-2006 22:42

quote:
Originally posted by Strelok13:
Ну, у меня, например, можно из салона открыть маленький люк в багажник. Но представить себе, что это надо сделать быстро, да ещё и с переднего сиденья, а потом найти что-то в багажнике и вытащить в салон, я не могу.

Нужный девайс просто крепим на задней стороне спинки заднего сидения....
Откинуть её на себя - тока протянуть руку назад. Во всяком случае у меня так.

edit log

Джиин 11-10-2006 23:08

А вот вопрос- каков порядок и команды этой самой процедуры? Нуу,которую приняли потом...
fantic 11-10-2006 23:47

quote:
Originally posted by Whale:

Платт получил два проникающих 9мм в грудь и продолжал хулиганить, а Мэйтикс две .38 в голову и тоже потом вертикально передвигался. Вопрос именно в том что его две в голову не остановили. Платт, кстати, после трёх .38 в голову ещё подавал признаки жизни минут 10. Явно с патронами заминка вышла.


Мейтикс получил одну в голову одну в шею - людей с двумя в голове вертикальноходящих, можно встретить только в кЫно.

lst 11-10-2006 23:57

quote:
Originally posted by fantic:

людей с двумя в голове вертикальноходящих, можно встретить только в кЫно.


У уаже упомянутого здесь Гашека в Швейке задокументирован случай, когда солдату снярядом снесло голову, но тело сделало еще два шага вперед, прицелилось и выстрелом сбило вражеский аероплан.

fantic 12-10-2006 12:12

quote:
Originally posted by lst:

У уаже упомянутого здесь Гашека в Швейке задокументирован случай, когда солдату снярядом снесло голову, но тело сделало еще два шага вперед, прицелилось и выстрелом сбило вражеский аероплан.


И в лИтературе... звиняюсь не только в кЫно.

Саныч 12-10-2006 06:33

quote:
Originally posted by Gambler:
Я тогда Мини-14 купил только из-за этой отличной рекламы. Думаю где-бы еще купить такое здоровье как у Платта.

Мышцы качать надо. Серьезно - мышечный корсет помогает от проникновения пуль в жизненые органы... В сети из какой-то газеты видел заметку и фото - авторитетного бизнесмена растреляли из ПМ в подъезде, засадили все 8 пуль. Ни одна не пробила мышцы, застряли - терпила был натуральный качок.

Whale 12-10-2006 06:38

quote:
Originally posted by Саныч:

В сети из какой-то газеты видел заметку и фото


Саныч, you crack me up.

Mosinman 12-10-2006 07:08

Ну, если патроны копанные были, может быть. Описывал один участник, как в его знакомого пальнули из ТТ - пуля застряла в записной книжке.
lst 12-10-2006 10:02

quote:
Originally posted by Саныч:

Мышцы качать надо. Серьезно - мышечный корсет помогает от проникновения пуль в жизненые органы...


Жировой корсет помогает не хуже, а накачивать его салом с пивом куда как приятнее, чем уродоваться с гирями.

RAY 12-10-2006 19:44

quote:
Originally posted by lst:

Жировой корсет помогает не хуже, а накачивать его салом с пивом куда как приятнее, чем уродоваться с гирями.


-----------
ИМХО - еще лучше жить так, чтобы никому не приходило в голову встретить в подьезде с пистолетом/автоматом, направленным в организм, столь нам дорогой
А громилы по теме - даа... терминаторы. Чистый ужас...
Припоминаю правда случай, годов 90-х, когда сберкассу или банк грабануть хотели, там в мильцанера 8 пуль из макарова почти в упор всадили - два -три промаха, остальные конкретно по корпусу, в тело... так он еще грабителя обезоружил, скрутил и даже сдал подоспевшей кавалерии... с виду - нетолстый и не качок - его показывали - типа, уже после больницы - опять служил...

lst 12-10-2006 21:19

quote:
Originally posted by RAY:

ИМХО - еще лучше жить так, чтобы никому не приходило в голову встретить в подьезде с пистолетом/автоматом, направленным в организм, столь нам дорогой


Простой смертный, как бы он ни жил, не в состоянии контроллировать, что приходит во всякие разные головы.
Единственный modus vivendi, удовлетворяющий Вашему совету, это упрятать столь дорогой организм в надежное место, скажем, в хороший гроб и закопать метра на два - тогда пожалуй врядли кому придет в голову направить на него пистолет/автомат

RAY 13-10-2006 10:40

quote:
Originally posted by lst:

Простой смертный, как бы он ни жил, не в состоянии контроллировать, что приходит во всякие разные головы.
Единственный modus vivendi, удовлетворяющий Вашему совету, это упрятать столь дорогой организм в надежное место, скажем, в хороший гроб и закопать метра на два - тогда пожалуй врядли кому придет в голову направить на него пистолет/автомат



-----------
Вы очень утрируете... я знаю людей, которые не будучи "сильными мира сего" вызвали у окружающих такое желание... мир их праху. И знаю людей, добившихся своего, но которых никто не караулит и они спят достаточно спокойно, не озираясь на улице и не сжимая в кармане КС
А кирпич на голову или герань в горшке могут упасть на любого.
Вот "случайный выстрел в подьезде" - знаете, что-то такого не встречал...

lst 13-10-2006 14:32

quote:
Originally posted by RAY:

-----------
лучше жить так, чтобы никому не приходило в голову встретить в подьезде с пистолетом/автоматом
я знаю людей, добившихся своего, но которых никто не караулит и они спят достаточно спокойно, не озираясь на улице и не сжимая в кармане КС

Вы отвлеклись от темы "Спецназ против ФБР". Попробуйте обсудить эти идеи в соседней теме "Боекомплект"

harrio 13-10-2006 20:36

-------
А Платт, весь изрешеченный и получивший несколько смертельных ранений, был жив еще после приезда парамедиков и оказания ими помощи раненным агентам. Даже кровью не истек. Причем трое убитых (Матикс, Дав и Гроган) давно уже не подавали признаков жизни.
-------
Адреналин страшная вещь + может быть был под действием наркотиков?
Fagoth 13-10-2006 22:07

М-да... А мы еще продолжаем верить в силу Осы (в частности я, ношу ее в кармане каждый день )
А если по теме - неужели .38 и 9х19 настолько неэффективны против людей, прошедших спецподготовку? Тем паче, пули были экспансивные.. Вопрос к Whale - чисто теоретический, хочется узнать Ваше мнение. А если бы у всех полисменов было многозарядное п/а оружие с экспансивными .45 - насколько бы при тех же самых попаданиях повысился бы шанс остановки преступников до того, как события приобрели трагический оборот (смерть двоих агентов)? Понимаю, что история сослагательного наклонения не знает, но мне, как человеку живущему в России, где о 9х19 только слышат или читают, кажется диковатым, что при своих ~400-450Дж этот патрон может быть неэффективным..
fantic 13-10-2006 22:24

quote:
Originally posted by Fagoth:
Понимаю, что история сослагательного наклонения не знает, но мне, как человеку живущему в России, где о 9х19 только слышат или читают, кажется диковатым, что при своих ~400-450Дж этот патрон может быть неэффективным..

Интересное дело - почему-то в среде охотников постановка вопроса "убивают не джоули, а точный выстрел по месту" - считается нормой и частью искусства охоты, а в разделах с обсуждениями "страданий прямоходящих героев" - даже бывалые охотники об этом забывают переходя на разговоры о джоулях.

Fagoth 14-10-2006 12:36

Давайте возьмем для примера 2 различных (АБСОЛЮТНО) боеприпаса: .44Magnum и .22lr
При попадании в глаз или в висок пулей и того и другого патрона можно предполагать практически мгновенную смерть человека. Конечно, у магнумовской пули вероятность смерти близка к 100%, но не абсолютна. У мелкашной пули - можно предполагать, тоже весьма высока. Ну и результат будет примерно схож - человек наверняка будет выведен из строя, насколько бы он укуренным/пьяным/безбашенным/дурным/наадреналиненным/все вместе взятое ни был. Дырка в мозгах - довольно веский аргумент.
При попадании пули в грудь у человека в принципе тоже есть неплохие шансы увидеться с пращурами, но - здесь уже будет важно, сколь активно и долго он после такого ранения сможет бегать/прыгать/стрелять/махать ножом или арматуриной.
И мне (хотя я не претендую на звание знатока) видится, что чел, которому в грудь прилетела экспансивная маслина .44 калибра при прочих равных условиях (здоровье/подготовка/степеньодурманивания и т.д.) свалится с копыт куда быстрее и охотнее, нежели товарищ, которого прошьет пуля .22 калибра. В принципе, ранения могут быть смертельными в обеих ситуациях, но выведет человека из строя гораздо эффективнее тяжелая пуля с огромной энергией и импульсом.
Во время боя, когда кругом стрельба и в каждую секунду у стрелка есть шанс схлопотать пулю, он не будет встатвать в полный рост, как в тире, и тщательно прицеливаясь, стрелять из своего пистолета по супостатам. В лучшем случае, будет вести полуслепой огонь в их сторону из укрытия, чтобы хотя бы куда-нибудь попасть. И желательно, чтобы это попадание вывело противника из строя с большой долей вероятности. О каких убойных местах здесь может идти речь?
Это для винтовки не суть важно, чтобы ее пуля мгновенно сшибала с копыт любого амбала, т.к. из нее ведут стрельбу на большую дистанцию. Цель поражена, помучилась там в отдалении, поползала (ну, может даже побегала), а потом уже свалилась. А пистолетная пуля должна нейтрализовать противника МГНОВЕННО, чтобы он от удара, шока, не мог и пальцем пошевельнуть. Для этого и необходима тяжелая пуля с дикой энергетикой. И неважно, что ранение может быть неглубоким - пробивное действие скорее важно для армейских образцов (в сочетании и с останавливающим, разумеется), самое главное, чтобы попадание такой пули куда-либо можно было сравнить с ударом кувалдой, после которого мало кто встанет.
Поэтому в скоротечном ближнем бою на первое место и выходят эти самые пресловутые джоули и кг*м/с, чтобы при попадании даже в не самые убойные части тела моментально выводить оппонента из строя.
Whale 14-10-2006 12:49

Согласен с оратором.
Flak 14-10-2006 01:11

По поводу дробовиков в багажнике у ФБР возник вопросик к Американским товарищам.

Во многих боевиках 80-х годов (а именно в те времена произошли описываемые события) в полицейской машине дробовик крепился в салоне вертикально между передними сидениями на какой-то стойке. Это киношная выдумка или такое тоже было ?

edit log

Gambler 14-10-2006 01:47

quote:
Originally posted by Flak:
По поводу дробовиков в багажнике у ФБР возник вопросик к Американским товарищам.

Во многих боевиках 80-х годов (а именно в те времена произошли описываемые события) в полицейской машине дробовик крепился в салоне вертикально между передними сидениями на какой-то стойке. Это киношная выдумка или такое тоже было ?


Было и есть. Сам недавно видел в Орегоне в машине службы шерифа. В Техасе несколько лет назад и гражданские так ездили. Может и до сих пор ездят.

Vavan 14-10-2006 06:30

Калиберные войны начались кажись....

2 Фагот:

Вы не могли бы для примера такой пистолетный калибр привести? И что бы из него стрелять можно было прицельно(не только первым выстрелом). По теории - согласен полностью. Только пока мне кажется такой калибр не придумали еше к сожалению...

п.с.: ходит история что когда у какого-то из морских котиков (NAVY SEAL) спросили, как это, они - самый крутой спецназ используют 9мм пистолеты. Ответ: а после двух в грудь и одного в голову еше никто не вставал и не жаловался на малую убойность 9мм.

Vavan 14-10-2006 06:35

2 Флак:

Такое было и кое где еше есть. Местная полиция перешла на АР15(М16) закрепленную над лобовым стеклом. В багажнике у некоторых есть дробовики.

Alex9x19 14-10-2006 06:39

quote:
Originally posted by fantic:

Интересное дело - почему-то в среде охотников постановка вопроса "убивают не джоули, а точный выстрел по месту" - считается нормой и частью искусства охоты, а в разделах с обсуждениями "страданий прямоходящих героев" - даже бывалые охотники об этом забывают переходя на разговоры о джоулях.


мусора и в тире стрелять не умеют, фули про разборку говорить

Но дело не только в джоулях.
Насколько я помню вся патронная дискуссия по этому поводу была из-за одной пули которая пробила руку и легкое, не дойдя до сердца пару сантиметров.

Подозреваю что пестики у мусоров были с 4 дюймовым стволом.
Плохое сочетание с легкой пулей 115гр +P, разогнаться не успевает.
Кроме того легкие JHP отдают значительную часть энергии на гидрошок и быстро останавливаются. Нужна пуля потяжелей и ствол подлиннее.

Leon_85 14-10-2006 13:25

quote:
Originally posted by Vavan:
п.с.: ходит история что когда у какого-то из морских котиков (NAVY SEAL) спросили, как это, они - самый крутой спецназ используют 9мм пистолеты. Ответ: а после двух в грудь и одного в голову еше никто не вставал и не жаловался на малую убойность 9мм.

Вырезка из ролика SEALs Weaponry: http://www.rapidshare.ru/70186

Fagoth 14-10-2006 14:16

2 Vavan
В принципе, .45й калибр - хорошее сочетание ОД плюс контролируемая, плавная отдача. Из боевого оружия я юзал только ПМ и АК-74 - отец военнослужащий, частенько с ним на стрельбы езжу. Ну а так еще стрелял из своей Осы и Стила (можете посмеяться)- от ПМа, кстати и отдачей и звуком практически не отличаются.
К моему огромному сожалению я не то что не стрелял, но я даже не видел живьем ни одного зарубежного пистолета под 9х19, .40S&W, .45ACP и другие взрослые калибры.
Однако читал здесь отзывы многих владельцев такого оружия, что у "девяток" отдача резкая, хлесткая, а у 45го -плавная, "с оттяжкой", и что в принципе более-менее тяжелый пистолет 45го калибра при стрельбе - просто сказка в плане управляемости.
Мое государство боится меня, и никогда не позволит взять в руки ХОРОШЕЕ боевое оружие, поэтому узнать, что это такое - стрельба из пистолета 45го калибра - мне, наверное, никогда не суждено. Но здесь очень много людей Вам подтвердят, что стрелять из него весьма комфортно.
Если даже 45й калибр Вам кажется недостаточно убойным, то вот Вам ссылка http://www.gunsmagazine.com/F09.html - думаю, фотка где чел стреляет из этого красавца в высоком темпе наглядно показывает, что отдача вполне контролируемая. Ну а эффективность - цифра .50 говорит сама за себя.
Fagoth 14-10-2006 14:25

Вот фотки со ссылочки - в воздухе 2 пустых гильзы, а пистолет снова наведен на цель.
Ну и для сравнения - слева 9х19, справа -.45, ну а посередке - .50GI
400 x 247
300 x 239
Vavan 14-10-2006 19:04

2 Леон_85: спасибо за ролик, я его не видел - думал правдивая байка просто.

2 Фагот: Понятие *Убойность* для пистолетных калибров - очень растяжимое. Ни один из них не обеспечит гарантированную остановку противника за 1 выстрел при посредственном попадании. Даже тот же .50кал. Пистолет носят не потому что у него такая хорошая балистика а потому, что носить его постоянно удобнее чем винтовку. И по останавливаюшему действию он с винтовочным боеприпасом в сравнение не идет.

Лично для меня и 9мм с хорошим боеприпасом является достаточным. Поэтому идти против прогресса к более тяжелым пистолетам с меньшим боеприпасом не считаю правильным выбором. В целом, если рассматривать пистолеты с одинаковыми габаритами в 9мм и 45акп - то при обычном боеприпасе вы сможете быстрее прицельно стрелять из 9мм пистолета.

По фотке - мужик стреляет 275грейн, уменьшеной скорости боеприпасом. Судить о контролируемости калибра по ней наверное не стоит. Да кстати, может это конечно ракурс такой, но гильзы у него друг к другу ближе чем они вылетают из Мак11(9мм) при стрельбе очередями. Скорострельность Мак11 - 1200 Выстрелов в минуту!


П.С. : искренне надеюсь что законы у вас поменяются в лучшую сторону. Если даже они не в ближайшем будушем - все равно не здавайтесь. В грамотно организованной турпоездке все ваши желания осушествимы!

Fagoth 14-10-2006 20:30

2 Vavan
Я в принципе и не спорю, что винтовка эффективнее пистолета - Платт это и доказал своим 5,56мм карабином. Просто если уж говорить о пистолетах, то лучше, конечно, выбирать компромисс "габариты-огневая мощь".
Я и сам понимаю, что, например, Дезерт Игл - это перебор, но и бэби браунинг - тоже несерьезно, хотя лучше чем вообще ничего.
Пистолет должен быть средних габаритов, но крупнокалиберным (это только мое ИМХО, никому не навязываю), для меня идеал - компактные модели 1911го, типа "оффисирз".

По поводу фото - если честно, тоже был немного удивлен такому рапид-файру из полуавтоматического пистолета .50го калибра

П.С. Спасибо, я тоже надеюсь. Хотя, думаю, если КС и разрешат, то ничего мощнее .380ACP российским гражданам не светит - но и то хлеб по сравнению с нашими убогими резиноплюями. В США, наверное, если сказать коренному жителю, увлекающемуся оружием, что в России люди ходят с пистолетами под резиновые пули с энергетикой 50Дж, и покупают их по 300-400$, то это будет для него шоком.
Посмотрим, может вырвусь как-нибудь за бугор, надо будет в тир обязательно сходить

Fagoth 14-10-2006 20:59

Кстати, небольшой оффтоп. О "надежности" ПМа.

Стрелять из Макарова мне доводилось всего 5 раз (мало, знаю), по 2 магазина каждый раз. И на 2х стрельбах из 5ти у двоих участников стрельб были косяки с пистолетами. Сразу оговорюсь - оружие регулярно чистят и ухаживают за ним.
Так вот, в первый раз у стрелка произошла "осечка". Почему в кавычках - потому что когда он достал магазин, то там просто заклинило подаватель, и 4й патрон не выталкивался наверх.
Во второй раз перекосило патрон при подаче, затвор не дошел до переднего положения. Вылечилось оттягиванием затвора назад, вытряхиванием патрона и досыланием нового. Конечно, вполне возможно, что это- совпадение и единичные случаи, но я после того, как увидел подобное собственными глазами, в ПМ верить перестал в принципе, хотя может это и глупо. Оба пистолета - не позже 1968 года выпуска, т.е. довольно старые.
А из АК-74 расстрочил более десятка рожков, и при мне вояками была отстреляна не одна тысяча патронов - и никаких проблем. В самом прямом смысле мировое оружие, теперь я понял, почему он так популярен во всех странах мира
trof_d 14-10-2006 21:42

В общем картина этой битвы понятна, за исключением действий Ризнера в последней фазе. Когда Дав и Гроган были уже убиты и раненый Мирелес воевал с почти убитым Платтом. Судя по всему это продолжалось достаточно долго - минуты две и Ризнер, видимо, ховался за машиной и активных действий не предпринимал. В отличии от Мирелеса (вот кто герой-то).
Gambler 14-10-2006 22:51

Если бы на Платте был жилет, он бы просто уехал домой на полицейской машине. А если бы оба были снаряжены как Филлипс и Матасарену, то живым не ушел бы ни один агент.
walera 15-10-2006 02:59

согласен на все 100%

edit log

Vavan 15-10-2006 05:10

2 Фагот:

На вкус и цвет как говорится...

Но здесь при ношении пистолетов *по работе* подавляюшее большинство имеет полноразменрные, многозарядные пистолеты. В армии - 9мм в основном (Беретта у большинства, спецы имеют Сиги и пр.). Полиция - .40 и смесь из всех остальных (9мм/.357сиг/.45 и т.д.). Опять же упор ставится на *куда попадеш* больше чем из *чего попадеш*.

Про ПМ - причина большинства задержек в качественных пистолетах -именно магазин.

По теме: После таких вот случаев наверно и стали всем FBI поголовно выдавать МП5/М16/М4. Неофициальные Internet правила правила вооруженных боестолkновений гласят:

#) Bring a long gun to a gunfight
#) Bring all you friends with the long guns

edit log

Strelok13 15-10-2006 14:29

У ПМ есть слабое место, которое я нашел на своём опыте. Такой отказ был несвойственен ранним ПМ, у которых пружины были очень высокого качества, но у современных, особенно гражданских модификаций (впрочем, военных я в руках не держал, но держал пружины от них, правда старые) малое перо боевой пружины иногда слабеет, и перестаёт поджимать спусковой рычаг. В этом случае, при предварительном взведении курка, он проседает и упирается развилкой в ось шептала, после чего стрелять из пистолета нельзя. Для устранения отказа необходимо разобрать пистолет. При отсутствии запасной боевой пружины, можно просто подогнуть ослабевшее малое перо её наружу, и пистолет будет работать, и выдержит ещё довольно много выстрелов, хотя такой способ и неправильный, так как свойства пружины не восстанавливаются и её нужно заменить. Собственно я уже писал в форуме о такой проблеме, и она была не только у меня.
Fagoth 15-10-2006 15:10

А на данный момент, наверное, .38Сп в полиции уже и не используют, только в гражданском оружии?
GeorgeA 15-10-2006 16:18

В полиции много чего используют. Каждый местный департамент сам себе оружие выбирает. Так что и .38сп вполне мог остаться...
Sha shou 15-10-2006 17:49

quote:
Originally posted by Gambler:
Если бы на Платте был жилет, он бы просто уехал домой на полицейской машине. А если бы оба были снаряжены как Филлипс и Матасарену, то живым не ушел бы ни один агент.

не факт - были отмечены пулевые ранения в голову

Gambler 17-10-2006 12:41

quote:
Originally posted by Sha shou:

не факт - были отмечены пулевые ранения в голову


Да, в самом конце, когда их Мирелес расстреливал в упор. Но до этого в моем сценарии дело могло и не дойти.

fantic 17-10-2006 19:56

quote:
Originally posted by Fagoth:
Давайте возьмем для примера 2 различных (АБСОЛЮТНО) боеприпаса: .44Magnum и .22lr

Давайте! И в войну поиграем отож. Чур я с аншутцем 22lr на крыше, а вы с револем .44mag в стиле "грязный гарри" ну скажем во дворе. Домик скажем небольшой и дистанции между нами в зависимости от ваших перемещений колеблются от 25 до 50м. Я соответственно лежу и коль скоро вас вижу - вам видна моя голова и часть корпуса.

У вас масса преимуществ как то:
1. Калибр
2. Свобода перемещений
3. Относительная неподвижность цели.
3. Возможность пользоваться естественными укрытиями, например автомобилями.

.44mag - классная убойная штука, дистанции для такого вида оружия - вполне приемлемые и всего-то делов сделать одну дырку в неподвижной мишени приемлемого размера - вы бы стали играть?

edit log

meagre 17-10-2006 20:02

Шутник! А как в отношении легкой брони и шлема? Какой глаз вам отдать?
fantic 17-10-2006 20:06

quote:
Originally posted by Alex9x19:
Нужна пуля потяжелей и ствол подлиннее.

Нужно было попасть в малоподвижный качан капусты с расстояния от 5 до 20 метров для всех участников процесса - желательно двоечкой. Степень омеднения яиц у агентов была недостаточно высока, для того чтобы это исполнить, за исключением последнего "забивающего".
Теперь они будут ходить с .40св, .357зиг, .45аср и етс... в надежде видимо, что при встрече с очередным "платтом" - от воздействия разных "тугих штуковин", "платты" будут просто разлетаться на куски - вдребезги пополам.

fantic 17-10-2006 20:12

quote:
Originally posted by meagre:
Шутник! А как в отношении легкой брони и шлема? Какой глаз вам отдать?

Вероятность прищуривания одного глаза при попытке сделать прицельный выстрел из здоровенного револьвера на дистанцию свыше 25м, да еще и по цели находящейся вполне возможном в контровом свету - по моему разумению весьма высока, равно как и вероятность того, что стрелять я буду непосредственно за долю секунды до вас. Спроецируйте ситуацию на себя - тот глаз который предположительно в этот судьбоносный момент будет широко открыт - и есть мой безвозвратно.

meagre 17-10-2006 20:17

Обидно, хотя результат и так заранее известен и глаза не щурю. Может придумаем другую ситуацию или обстановку?
fantic 17-10-2006 20:42

quote:
Originally posted by meagre:
Обидно, хотя результат и так заранее известен и глаза не щурю. Может придумаем другую ситуацию или обстановку?

Дык ить для этого топика все уже придумано и даже картинка в начале есть красивая. А так же есть предположений парочку:
1. Буде Платт сильно "боди арморед" - пил бы кофе на гаваях... ммм какое-то время.
2. Буде у агентов .40св или .357зиг или... а не 9х19 - на гаваях заправлялись бы дайкири - Гроган с Довом, причем по сю пору.

На что можно сказать только что человек предполагает, а бог располагает.

meagre 17-10-2006 20:43

Аншутц со шнеллером?
meagre 17-10-2006 20:47

Беда у меня, все книжки читаю как мусульманин с конца, хотя православный и любопытный до ..., а до картинки не успел добраться, каюсь!
Джиин 17-10-2006 22:21

Ребята!
Не могу сказать,что буду последней инстанцией,но 11 лет работы с оружием,и с ПМ в том числе,говорят ,лично мне,что причины всех косяков у ПМ - это боеприпас.На моей памяти не было ни одного случая утыкания\перекоса\ по вине пистолета.Самое страшное,что помню - это непостановка на затворную задержку по израсходовании патронов.
И ,про магазин.Как правило многие, да и я в том числе по молодости,при обслуживании ствола после стрельб,магазин протирает без разборки.Что ведет к постепенному накоплению нагара и ржавчины внутри магазина.Со всеми вытекающими...
А вот ИЖ-71.....и патроны к нему....Но это уже другая история....
meagre 17-10-2006 22:28

quote:
Originally posted by Джиин:
Ребята!
Не могу сказать,что буду последней инстанцией,но 11 лет работы с оружием,и с ПМ в том числе,говорят ,лично мне,что причины всех косяков у ПМ - это боеприпас.На моей памяти не было ни одного случая утыкания\перекоса\ по вине пистолета.Самое страшное,что помню - это непостановка на затворную задержку по израсходовании патронов.
И ,про магазин.Как правило многие, да и я в том числе по молодости,при обслуживании ствола после стрельб,магазин протирает без разборки.Что ведет к постепенному накоплению нагара и ржавчины внутри магазина.Со всеми вытекающими...
А вот ИЖ-71.....и патроны к нему....Но это уже другая история....


Добавьте еще хотя бы 20 лет и не то увидите, но ПМ все равно хорош.
fantic 17-10-2006 22:43

quote:
Originally posted by meagre:
Аншутц со шнеллером?

Скажем силуэт спортер 1712

Sha shou 17-10-2006 22:52

quote:
Originally posted by Джиин:
Ребята!
Не могу сказать,что буду последней инстанцией,но 11 лет работы с оружием,и с ПМ в том числе,говорят ,лично мне,что причины всех косяков у ПМ - это боеприпас.На моей памяти не было ни одного случая утыкания\перекоса\ по вине пистолета.Самое страшное,что помню - это непостановка на затворную задержку по израсходовании патронов.
И ,про магазин.Как правило многие, да и я в том числе по молодости,при обслуживании ствола после стрельб,магазин протирает без разборки.Что ведет к постепенному накоплению нагара и ржавчины внутри магазина.Со всеми вытекающими...
А вот ИЖ-71.....и патроны к нему....Но это уже другая история....

Извиняюсь, но никто из участвовавших в перестрелке по теме топика не был вооружен пистолетом ПМ

meagre 17-10-2006 23:15

quote:
Originally posted by fantic:

Скажем силуэт спортер 1712



В нашей деревне о таком не слышали. Будьте проще, хотя народ вас все равно любит.
GeorgeA 18-10-2006 15:51

quote:
Originally posted by fantic:

2. Буде у агентов .40св или .357зиг или... а не 9х19 - на гаваях заправлялись бы дайкири - Гроган с Довом, причем по сю пору.

А вот это мне кажется совсем не очевидным...
Если бы эти ухари владельца машины стреляли из 9х19, и он выжил бы - тоже говорили бы, что "а был бы .40св..." Но был .357 магнум, а он всё равно выжил.

Вон, Мэтиксу и .38сп хватило прекрасно...

edit log

fantic 18-10-2006 18:28

quote:
Originally posted by GeorgeA:
А вот это мне кажется совсем не очевидным...

Оба высказывания не вполне очевидны, потому и назвал их - предположениями.

Это история "спецназ против ФБР" - в которой имхо есть есть параочка очевидных моментов.

Спецназ проиграл ФБР - потому что быть убитым - это больше похоже на поражение чем на победу.

ФБР ничего не выиграл у спецназа - потому что задержать двоих преступников потеряв двоих агентов убитыми и пятерых ранеными из восьми (да и восьмой товарищ имел все шансы отыграть в ящик, бо был ближе всех к Платту, но вовремя нырнул "на дно бассейна" искать очки) - это на мой взгляд не означает как-то сильно кого-то победить, ближе к разговорам о том что повезло ФБРовцам, что на Платте броника небыло...

RAY 23-10-2006 17:35

quote:
Originally posted by fantic:

Оба высказывания не вполне очевидны, потому и назвал их - предположениями.

Это история "спецназ против ФБР" - в которой имхо есть есть параочка очевидных моментов.

Спецназ проиграл ФБР - потому что быть убитым - это больше похоже на поражение чем на победу.

ФБР ничего не выиграл у спецназа - потому что задержать двоих преступников потеряв двоих агентов убитыми и пятерых ранеными из восьми (да и восьмой товарищ имел все шансы отыграть в ящик, бо был ближе всех к Платту, но вовремя нырнул "на дно бассейна" искать очки) - это на мой взгляд не означает как-то сильно кого-то победить, ближе к разговорам о том что повезло ФБРовцам, что на Платте броника небыло...


------------
Пиррова победа - в чистом виде

lst 23-10-2006 20:16

quote:
Originally posted by fantic:

Спецназ проиграл ФБР - потому что быть убитым - это больше похоже на поражение чем на победу.


А как же JC?
Не говоря уж про Мальчиша-Кибальчиша :-(
paradox 23-10-2006 22:54

quote:
Originally posted by AloneAlien:
Да... И кто там говорил про самооборону .22 калибром...
ближний бой и самооборона разные вещи. а так fantic ещё добавил.

SONY 24-10-2006 12:57

Может ФБР на разрывные патроны перейти? Думаю, что грамм гексогена (5.4кДж) будет эффективнее лишних 7г свинца
fantic 24-10-2006 01:46

quote:
Originally posted by SONY:
Может ФБР на разрывные патроны перейти? Думаю, что грамм гексогена (5.4кДж) будет эффективнее лишних 7г свинца

Лучше перейти на алебарды, на манер тех, что у швейцарских гвардейцев в Ватикане. Такой штукой ежели достал - точно остановишь... навзничь.

RAY 24-10-2006 10:32

quote:
Originally posted by fantic:

Лучше перейти на алебарды, на манер тех, что у швейцарских гвардейцев в Ватикане. Такой штукой ежели достал - точно остановишь... навзничь.


------------
Да... "... в ноже патроны не кончаются"(С)
По теме, ИМХО.
1. Фатальная ошибка разработавших операцию - бросить 8 агентов с пистолетиками на задержание. Составлявший план - вообще кажется не имел представления о психологии фигурантов - бывшие спецы, ушедшие в отморозки, не банда нарков из Гарлема, увидев 8 дул - лапки задирать не кинутся. А будут сопротивляться жестко, сразу, до последнего.
Вывод - негодные средства, исполнение - из рассчета на уголовную шпану.
2. По средствам - имей 3-4 агента в руках короткие двудулки с крупной дробью - первый же залп решил бы все. С 12-15 метров крупная дробь привела бы в полную фаршевую кондицию все небронированное.
3. Агентам повезло, что первые же выстрелы вывели из строя второго участника забега. Иначе потери агентов были бы 8 из 8.

ИМХО2 - тактика, вооружение и выбранный метод предопределили исход.
Дело не в том, что пистолеты слабы. А в том, что на таких ребят надо как на тигра ходить. А на тигра с пекалем не ходят...

edit log

GeorgeA 24-10-2006 20:13

Кто ж знал, что этот Платт такой монстер... Агенты ведь не знали, кого ловят.

Что было бы, не подстрели они сразу Мэтикса - имхо сложно говорить... Все люди разные, а Мэтикс к тому же был не зверем-спецназовцем, а военным полицейским...

Mosinman 25-10-2006 12:13

quote:
Originally posted by GeorgeA:
Что было бы, не подстрели они сразу Мэтикса - имхо сложно говорить... Все люди разные, а Мэтикс к тому же был не зверем-спецназовцем, а военным полицейским...

А работа MP, состоит в том, чтобы вязать обдолбанных зверей-спецназовцев, когда они на отдыхе, начинают портить казенное оборудование и мирное население.

RAY 25-10-2006 12:44

quote:
Originally posted by GeorgeA:
Кто ж знал, что этот Платт такой монстер... Агенты ведь не знали, кого ловят.

Что было бы, не подстрели они сразу Мэтикса - имхо сложно говорить... Все люди разные, а Мэтикс к тому же был не зверем-спецназовцем, а военным полицейским...


-----------
Рази?? Я так понял, что инфа о том, кто эти парни в прошлом - таки была. И задерживали именно ЗНАЯ - кого ловят...?
По любому - ИМХО - недостаточно подготовленная операция. Заведомо.

Whale 25-10-2006 22:22

Не знали они кто там будет. Инфа прошла про двух белых людей среднего возраста.
RAY 26-10-2006 11:23

quote:
Originally posted by Whale:
Не знали они кто там будет. Инфа прошла про двух белых людей среднего возраста.

-----------
Тогда миль пардон... ну так это - ситуация из разряда "брали волка, вышел тигр".
Мораль - не знаешь кто - стремайся по пределу... ну, похоже там выводы правильные сделаны давно...

EvilShooter 26-10-2006 12:55

Такой вопрос - в брифинге много ссылок на Фигуры, а где их можно посмотреть?
А то один голый текст, как-то не очень идёт.
Whale 26-10-2006 18:17

Всё в бумажном варианте книги.
EvilShooter 27-10-2006 11:48

quote:
Originally posted by Whale:
Всё в бумажном варианте книги.

Жаль, очень жаль.

Whale 28-10-2006 01:57

Так она в продаже есть. И недорого.
EvilShooter 30-10-2006 11:21

quote:
Originally posted by Whale:
Так она в продаже есть. И недорого.

Где? В России?

Whale 30-10-2006 20:16

Нет. Здесь.
EvilShooter 31-10-2006 11:32

quote:
Originally posted by Whale:
Нет. Здесь.

Мда, для мня это весьма ценно.

Whale 31-10-2006 20:32

Если вас интересует данная книга на английском, то Амазон вам её перешлёт в Россию. Либо можете купить, послать ко мне и я перешлю вам.
Mr. Fredd 01-11-2006 10:16

По поводу слабости дробовика - Мейтикс выстрелил всего один раз, я так понял не выходя из машины. Не удивительно, что никуда не попал.
Пять выстрелов Мирелеса - человек был уже ранен, стрелял левой рукой, очень неудобное перезаряжание - но первый же выстрел достиг цели - перебил ногу Платту, так?
Остальные выстрелы были произведены через стекло автомобиля. В тексте было указано что патроны были снаряжены картечью 00. Так это не совсем картечь, это крупная дробь диаметром, если не изменяет память, 4,0 или 4,5 мм. Потому то и невысокая убойность, после пробития стекла. Была бы картечь 9мм - тогда другое дело
RAY 01-11-2006 14:17

quote:
Originally posted by Mr. Fredd:
По поводу слабости дробовика - Мейтикс выстрелил всего один раз, я так понял не выходя из машины. Не удивительно, что никуда не попал.
Пять выстрелов Мирелеса - человек был уже ранен, стрелял левой рукой, очень неудобное перезаряжание - но первый же выстрел достиг цели - перебил ногу Платту, так?
Остальные выстрелы были произведены через стекло автомобиля. В тексте было указано что патроны были снаряжены картечью 00. Так это не совсем картечь, это крупная дробь диаметром, если не изменяет память, 4,0 или 4,5 мм. Потому то и невысокая убойность, после пробития стекла. Была бы картечь 9мм - тогда другое дело

--------------
Достаточно было бы дуплета Ибо после первого выстрела - стекол бы уже не наблюдалось.
А на тех дистанциях 00 - вполне себе ничего...

Mr. Fredd 01-11-2006 15:16

Так Платт может пригнулся после того как осколками осыпало
А была бы картечь 8.5 - снесло бы и стекло и и остатки головы, нет?
RAY 01-11-2006 15:41

quote:
Originally posted by Mr. Fredd:
Так Платт может пригнулся после того как осколками осыпало
А была бы картечь 8.5 - снесло бы и стекло и и остатки головы, нет?

------------
В вашем утверждении - взаимоисключение Если пригнулся - то что сносить? Если нет - то 00 снесет так же. Даже страшней - ибо в цель больше попадет...
Я ж говорю - дуплет рулит. Дуплет с двудулки - это доля секунды. Если до него не нырнул - то шансов залечь "между первым и вторым" - около нуля...

nabludatel 01-11-2006 18:29

quote:
Originally posted by Mr. Fredd:
По поводу слабости дробовика - Мейтикс выстрелил всего один раз, я так понял не выходя из машины. Не удивительно, что никуда не попал.
Пять выстрелов Мирелеса - человек был уже ранен, стрелял левой рукой, очень неудобное перезаряжание - но первый же выстрел достиг цели - перебил ногу Платту, так?
Остальные выстрелы были произведены через стекло автомобиля. В тексте было указано что патроны были снаряжены картечью 00. Так это не совсем картечь, это крупная дробь диаметром, если не изменяет память, 4,0 или 4,5 мм. Потому то и невысокая убойность, после пробития стекла. Была бы картечь 9мм - тогда другое дело

00 = 8.4 mm

edit log

EvilShooter 01-11-2006 19:27

quote:
Originally posted by nabludatel:

00 = 8.4 mm


Извините! 4,5 мм.

kolobok 01-11-2006 19:28

quote:
Originally posted by nabludatel:

00 = 8.4 mm


Обсолютно верно.Только во избежание недорозумения следует
пояснить что 00= 8,4мм по стандартам США (где собствено
и произошло вышеупомянутое событие).Стандарт СССР/России
00 = 4,5мм (дробь) то что в США маркируется "ВВ"

Mr. Fredd 02-11-2006 09:26

Ну это в корне меняет дело. Честно говоря упустил про "двойные" стандарты
Тогда остается слабость дробовика обяъяснять только ранением стрелка...
prockofev 02-11-2006 11:11

вы стреляли такой картечью? я стрелял, во первых это РЕАЛЛГАН. если конечно попасть, во вторых отдача на коротком стволе очень жесткая - и с одной руки хрен куда попадешь - славабогуб руку не выбилоб...

так что с 20м при правильной наводке ВСЕ картечиныб легли бы тушку а это или 9 или 12 шт..... и 100% кирдык

Mr. Fredd 02-11-2006 15:13

стрельба из дробового (помпового) ружья - это в любом случае РЕАЛЛГАН - картечью, пулей, хоть даже дробью Это вещь!!!
Mr. Fredd 02-11-2006 15:27

именно поэтому и решил пору слов сказать в защиту дробовика. А то тут прозвучало от некоторых - слабо, отстой...
Sha shou 02-11-2006 16:24

quote:
Originally posted by prockofev:
вы стреляли такой картечью? я стрелял, во первых это РЕАЛЛГАН. если конечно попасть, во вторых отдача на коротком стволе очень жесткая - и с одной руки хрен куда попадешь - славабогуб руку не выбилоб...

так что с 20м при правильной наводке ВСЕ картечиныб легли бы тушку а это или 9 или 12 шт..... и 100% кирдык


Агент Мирелес в общем-то профессионал высокого класса

EvilShooter 15-11-2006 18:47

Добрые люди подкинули интересную инфу.

Запутанный кровавый след
он привел к перестрелке в Майами
Автор : Якоб В . Ламар , мл ., дата : 28.04.1986
Прохожие было подумали , что здесь снимают эпизод
фильма 'Тиски Майами ': толпа мужчин , укрываясь за
машинами и деревьями , стреляли друг в друга в солнечный
день на одной из обыкновенных улиц в Майами . Но все
было больше чем реально - кровавая перестрелка семи
агентов ФБР и двух подозреваемых в ограблениях . В итоге
двое защитников правопорядка остались лежать на земле -
они были 28 и 29 агентами , убитыми при выполнении
служебных обязанностей за 78 летнюю историю ФБР .
Подозреваемые , Виллиам Мэйтикс , 34, и Майкл Платт , 32,
были также мертвы . Во время расследования этого
происшествия , проводившегося на прошлой неделе ,
выяснились странные подробности - мрачная история двух
людей , пропитанная кровью .
Оба они родились и выросли в самом сердце страны :
Мэйтикс в Льюисберге , Огайо ; Платт в Блумингтоне ,
Индиана . Они познакомились во время прохождения
военной службы в Корее около десяти лет назад . Потом
Мэйтикс женился на Пэтти Бучанич , они поженились на
Рождество . В декабре 1983, спустя два месяца после того
как Пэтти родила девочку , Пэтти и еще одну женщину
нашли зарезанными в Онкологическом центре в г .
Колумбус , где они работали . Убийц так и не нашли .
Мэйтикс говорил после смерти жены , что он 'сходил с ума
от отчаяния '.
По просьбе старины Платта Мэйтикс переехал в Майами ,
где оба переселенца основали свою собственную компанию
'Янки Клиппер ' по кронированию деревьев и уходу за
газонами . Затем , примерно через год после смерти жены
Мэйтикса , Регину , жену Платта , нашли застреленной . Ее
смерть сочли за самоубийство .
В прошлом октябре в южном Дэйд -Каунти произошел
всплеск налетов на банки и вооруженных угонов машин . Во
время одного из таких случаев был ранен в спину водитель
грузовика . Он лежал на земле , истекая кровью , к нему
подошел один из бандитов и выстелил в него еще два раза
из автоматической винтовки . Невероятно , но мужчина
выжил . Грабители часто использовали для налетов на банки
краденые машины . Вскоре данный случай взяло на
контроль ФБР , проводя расследование вместе с полицией
Флориды .
Две недели назад в тихое весеннее утро агенты ФБР
Бенджамин Гроган , 53, и Джеральд Дав , 30, обнаружили
одну из угнанных машин на тихой улице Майами . Они
вызвали подкрепление . Когда три машины ФБР
блокировали черную 'Монте Карло ', из последней
выскочили двое мужчин и открыли огонь . Директор ФБР
Виллиам Вебстер скажет позже : 'Эти двое яростно
сопротивлялись , не показывая ни малейших признаков
волнения или страха '.
Мэйтикс и Платт не были связаны с наркобизнесом ,
организованной преступностью или экстремистскими
группировками . Какова была мотивация их действий ? На
что они тратили украденные деньги ? Были ли они как -то
причастны к смерти своих жен ? Когда агентов Грогана и
Дава предавали земле , на прошлой неделе , ФБР пыталось
прояснить эту запутанную историю и разгадать запутанные
кровавые следы , оставленные убийцами .
Из журнала 'Тайм ' от 28 апреля 1986.

Whale 15-11-2006 18:59

Тиски Маями... Эта пять!
EvilShooter 15-11-2006 19:27

quote:
Originally posted by Whale:
Тиски Маями... Эта пять!

Ну-у-у! Перевод не мой. А как правильно назывался фильм? "Полиция Майами"?

edit log

Whale 15-11-2006 20:49

Наверное лучший перевод будет Полиция Нравов Маями.
ASB 16-11-2006 10:29

Наверное известный у нас как Полиция Маями: Отдел нравов?
EvilShooter 16-11-2006 11:08

quote:
Originally posted by Whale:
Наверное лучший перевод будет Полиция Нравов Маями.

А почему "нравов"? Там такого слова даже нету.
Да и по сюжету фильма (ну, нового) - какие там нравы? Там вообще чёрти чё, кто и где.

Strelok13 16-11-2006 13:40

Фильм шел у нас по телевидению с русским названием "Полиция Майами, отдел нравов". Почему именно с таким, я не знаю. По сюжету главный герой, как мне показалось, специализировался на внедрении в банды особо опасных преступников, причём что интересно, всегда под одним и темже псевдонимом. В фильме много сцен перестрелок и погонь. А главные герои, детективы Крокет и Тапс, могут считаться классическими персонажами полицейского фильма. Как мне кажется, именно на основе сериалов "Криминальные истории" и "Полиция Майами, отдел нравов", был создан наверное самый лучший односерийный полицейский боевик "Схватка". Фильм насыщен пересекающимися сюжетными линиями, некоторые обозначены буквально несколькими штрихами, но очень выразительными, без отработки в сериалах, без доведения до совершенства, так получиться не могло. Да и студия снимала его та самая, "Майкл Манн филмз".
EvilShooter 16-11-2006 15:15

quote:
Originally posted by Strelok13:
Фильм шел у нас по телевидению с русским названием "Полиция Майами, отдел нравов". Почему именно с таким, я не знаю. По сюжету главный герой, как мне показалось, специализировался на внедрении в банды особо опасных преступников, причём что интересно, всегда под одним и темже псевдонимом. В фильме много сцен перестрелок и погонь. А главные герои, детективы Крокет и Тапс, могут считаться классическими персонажами полицейского фильма. Как мне кажется, именно на основе сериалов "Криминальные истории" и "Полиция Майами, отдел нравов", был создан наверное самый лучший односерийный полицейский боевик "Схватка". Фильм насыщен пересекающимися сюжетными линиями, некоторые обозначены буквально несколькими штрихами, но очень выразительными, без отработки в сериалах, без доведения до совершенства, так получиться не могло. Да и студия снимала его та самая, "Майкл Манн филмз".

Всегда считал что отдел нравов должен грубо говоря шлюх вылавливать на улицах. А то, что ты описал - это скорее борьба с оргпреступностью.
Ну а про новый фильм - там вообще труба! Работа за рубежом(!), бюджет у их полиции похоже вообще безграничен и т.д.

P.S. Про "Схватку" - ППКС. Фильм - супер!

Whale 16-11-2006 19:39

"Miami vice"

vice, Существительное

недостаток m, (Словарь общей лексики)


(character) порок m, (Словарь общей лексики)


(behavior) безнравственность f, (Словарь общей лексики)


vise, Существительное

виза f, (Словарь общей лексики)


тиски pl, (Авиация)


зажимное приспособление n, (Машиностроение)


edit log

AT 16-11-2006 20:44

vice  - noun
1. an immoral or evil habit or practice.
2. immoral conduct; depraved or degrading behavior: a life of vice.
3. sexual immorality, esp. prostitution.
4. a particular form of depravity.
5. a fault, defect, or shortcoming: a minor vice in his literary style.
6. a physical defect, flaw, or infirmity: a constitutional vice.
7. a bad habit, as in a horse.
8. (initial capital letter) a character in the English morality plays, a personification of general vice or of a particular vice, serving as the buffoon.

---------------------------------------------------------------------

[Origin: 1250-1300; ME < AF, OF < L vitium a fault, defect, vice]


-Synonyms 1. See fault. 2. depravity, sin, iniquity, wickedness, corruption. 5. blemish.
-Antonyms 1, 2. virtue.
Dictionary.com Unabridged (v 1.0.1)
Based on the Random House Unabridged Dictionary, © Random House, Inc. 2006.

----------

"Vice men" - типа "отморозки".
"Vice president" - Чейни.

Vavan 16-11-2006 22:23

quote:
Originally posted by EvilShooter:

А почему "нравов"? Там такого слова даже нету.
Да и по сюжету фильма (ну, нового) - какие там нравы? Там вообще чёрти чё, кто и где.


В начале фильма пытаются ловить ПИМПа (сутенера по нашему)

Strelok13 16-11-2006 22:49

Прошу прощения, какого фильма? Сериала, или нового, односерийного фильма? Я его не смотрел, поэтому не знаю.
Vavan 16-11-2006 23:34

Я про новый односерийный. Думал если вы сюжет упомянули - значит смотрели. Звиняйте!
Strelok13 17-11-2006 16:07

Я сюжет сериала упомянул . Сериал был хороший, даже не очень хочется фильм смотреть, боюсь, что могли испортить. Такие вещи редко получается переснять.
Vavan 17-11-2006 19:17

Упс, это EvilShooter про сюжет нового говорил.

Фильм мне понравился, мнe кажется не пожалеете если посмотрите.

T[]RK 10-08-2007 12:02

Хм... А Перестрелка в Северном Голливуде как-то связана с этим делом?

Платт и Мэйтикс знали Филлипса и Матасарену? 8-\\ Последние просто неубиваемые были...

в бочину 10-08-2007 21:28

адреналин и подготовка - страшные вещи когда вместе
DM 16-11-2007 16:08

вспоминая об "останавливающем действии"
Amidsan 16-11-2007 17:10

В этой истории мне непонятно два, или даже три момента..
1. Почему у ФБР был только один сотрудник в бронежилете, у остальных их не было или они их не одели.. (По этому поводу есть инструкции?)
2. Почему выезжая на задержание откровенных отморозков часть оружия находилось в багажнике а не в пределах свободного доступа руки.
3. Кто и почему принял решение задерживать видя что подозреваемые готовы применить оружие, старший там кто был?


и еще, как стреляли ФБРовцы, прицельно или в ту сторону, что по этому поводу говорит история?

А вообще это не самый поразительный случай живучести.. В городе Лесозаводск, из обреза в спину был убит начальник розыска.. Задерживая убийцу 2 опера загнали его на чердак гостиницы, где и расстреляли его.. Оба произвели около 30 выстрелов.. при 25 попаданиях.. по всему телу.. в т.ч. и в голову... Подозреваемый выжил, и в оскале судьбы получил смертный приговор.. и поскольку события происходили в 1992 году, а мораторий принят в 1996 году возможно в отношении него приговор приведен в исполнение.. врать не буду не знаю...

DM 16-11-2007 18:23

прицельно
Hartman 16-11-2007 18:39

quote:
Originally posted by Amidsan:
...в т.ч. и в голову... Подозреваемый выжил, и в оскале судьбы получил смертный приговор.. и поскольку события происходили в 1992 году, а мораторий принят в 1996 году возможно в отношении него приговор приведен в исполнение.. врать не буду не знаю...

Хех. Писал уже - был персонаж, перебивший всю семью, по традиции военных - а потом пустивший себе в рот два выстрела из ружья, дуплетом.
Думал - дохлый, кровища, дерьмо в штанах.
Пока осматривали помещение - зашевелился, уродец.
Выжил - почти без морды, без глаза, но выжил. Получил 15 лет, по идее - если дожил, то и выйти должен скоро...

Hartman 16-11-2007 18:40

quote:
Originally posted by DM:
вспоминая об "останавливающем действии"

Если не ошибаюсь - именно после этого у правоохранителей отменили обязательность заряжать служебное оружие только патронами с пулями FMJ ?

DM 16-11-2007 18:48

Не помню, надо спросить у американских Коллег
Hartman 16-11-2007 18:56

quote:
Originally posted by DM:
Не помню, надо спросить у американских Коллег

Вспонил - нет, не в этом случае. FMJ "отменили" для полиции после того, как в Нью-Йорке отстрелялись по какому-то негру-чужестранцу, 19 попаданий было - а смертельных только два последних.

AWND 31-07-2008 19:26

Лично у меня возник вопрос: почему ментов попросили не следить за машиной? Либо ФБРовцы считали, что подозреваемы заметят ментов - тогда последние должны были остаться на подхвате. Либо ментов считали полными дубами в плане слежки - тогда можно было перевести часть стрелок на них. И почему ментов отстранили от задержания? С брониками более-менее понятно: каждый из 8 агентов, наверное, не сталкивался с ситуациями, в которых бронежилет нужен, а времени на одевание нема.
Кстати, наука ещё не знает, почему попадание в голову смертельно и какие участки мозга жизненно важны - так что я бы не надеялся, что враг от пули в бубен загнётся.
Daina 31-07-2008 20:14

quote:
Originally posted by AWND:
Кстати, наука ещё не знает, почему попадание в голову смертельно и какие участки мозга жизненно важны....

Да ну? Задайте вопрос в Медицине, там ответят .

Crew 01-08-2008 01:47

А если бы у ФБР был АКС-74У? И ПМ
Помпы у ФБР (!) в США - это жесть. Если брать 12к, то полуавтоматы намного лучше. Также револьверы совершенно не подходят для таких групп захвата.
Но это тогда было. Сейчас же получше у них с вооружением?
Видел передачу по ТВ. Показывают патрульного на авто, в багажнике дробовик, снайперская винтовка и м-4. И всё это в багажнике!
Кстати, интересный случай был, когда 2ое грабили банк в США. С китайскими АК, в самодельных бронежилетах... Или уже большой баян?
Whale 01-08-2008 04:33

Двуручный.
casper2k 01-08-2008 15:10

2 Crew...

А чем П/А лучче помп, расскажите пожжааалуустааа....

Собот 01-08-2008 15:49

В ГРУ любят АПС, хотя он и снят с вооружения в армии. Почему так?
MVN 01-08-2008 17:11

Почему АПС? Будет доступней что либо посущественней то и их ГРУ- 'полюбит', а так и АПС сойдёт. Не с 'макаром' же на БВ ходить. Хотя и с ним ходЮть, во всяком случае раньше ходили. 'Харизмы' и всякое, 'не имеющий аналогов', тут непричём .
Kirill73 01-08-2008 17:20

quote:
Originally posted by Собот:
В ГРУ любят АПС, хотя он и снят с вооружения в армии. Почему так?


Частенько снимают или принимают ,совсем не то,что нужно.

Crew 01-08-2008 17:31

quote:
Originally posted by casper2k:
2 Crew...

А чем П/А лучче помп, расскажите пожжааалуустааа....


quote:
В этот момент агент Мирелес открыл огонь из дробовика картечью 00 по Платту с расстояния в 25 футов (около 8-9 метров). У Мирелеса была перебита правая рука и он стрелял из дробовика с одной руки, уперев ствол на бампер своего автомобиля. Перезаряжал дробовик он зажав его между колен. Из пяти выстрелов он попал в Платта один раз несколькими картечинами, перебив Платту кости ног.

Хотя бы поэтому.

edit log

xwing 01-08-2008 18:47

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Собот:
[Б]В ГРУ любят АПС, хотя он и снят с вооружения в армии. Почему так?[/Б][/QУОТЕ]

Потому что у них нет другого полноразмерного пистолета, выбрать не из чего.

Crew 01-08-2008 18:54

А ТТ не полноразмерный?
xwing 01-08-2008 18:58

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Цреw:
[Б]А ТТ не полноразмерный?[/Б][/QУОТЕ]

У ТТ магазин в 8 патронов.

Kirill73 01-08-2008 18:59

quote:
Originally posted by xwing:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Собот:
[Б]В ГРУ любят АПС, хотя он и снят с вооружения в армии. Почему так?[/Б][/QУОТЕ]

Потому что у них нет другого полноразмерного пистолета, выбрать не из чего.



28 x 24


xwing 01-08-2008 19:31

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
[Б]

[/Б][/QУОТЕ]

Шо ты ржеш , дурачина? Патроны в основном у них какие в наличии? 9х18 со склада. Что есть полноразмерное на белом свете под 9х18? АПС.

Egoz 01-08-2008 19:51

кстати ГРУ уже давно как не авторитете. взять хотя бы их снайперов которые который год на соревнованиях занимают последние места с их СВД и СВДС в то время как придворные спецназы, всякие там региональные альфы и т.п. прекрасно юзают буржуйские Сако и Ремы....

одно время ходила легенда о том что ГРУ использовали ТТ которые хорошо работал по боевикам облаченым в различные ьушлаты разгрузки и лифчики....

M.Wittmann 01-08-2008 21:42

Ну легенда, она и есть легенда... Вон в "Смертельном оружии-3" бронебойная пуля из "Беретты 92Ф" прошивает легко нож катерпиллеровского бульдозера...
filin 01-08-2008 22:16

quote:
кстати ГРУ уже давно как не авторитете.

На соревнованиях снайперов одно время лидировали заводские ребята. С СВ-98.Но все это офф.
ruso 02-08-2008 07:43

Забавное в поднятой теме-это то,что люди, носившие броник не спешат его надеть, люди,участвовавшие в перестрелках-не спешат снова встрять в новую, люди,пользовавшиеся помпой, не спешат её доставать и зарядить... И т.д. и т.п. ...
И люди на форуме продолжают задавать одни и те же вопросы...
Может, дело не в оружии, а в людях?Или в вопросах?
DM 08-08-2008 10:49

quote:
Originally posted by ruso:

Может, дело не в оружии, а в людях?Или в вопросах?



ага
Eugen99 28-02-2009 17:43

Попался тут ролик ненароком, визуализация, так сказать : http://www.youtube.com/watch?v=lBGfKtuo2AM&feature=related

edit log

neil 28-02-2009 18:30

quote:
Originally posted by Eugen99:

Попался тут ролик ненароком, визуализация, так сказать : http://www.youtube.com/watch?v=lBGfKtuo2AM&feature=related



Весьма красивое кино!
Правда, в реале агент без очков вроде как на полу машины прятался..


Вот тут когда-то читал об этом случае, там оружие всё расписано подробно

edit log

DM 28-02-2009 20:01

в бронике самое приятное - это когда его снимаешь
ruso 01-03-2009 14:10

Не-а!!!Секс в бронике-вот это ДА!!! Снимаешь всё,а броник оставляешь... Не нужна даже музыка, тёлка-твоя!!!
neil 01-03-2009 15:47

quote:
Originally posted by ruso:

Не-а!!!Секс в бронике-вот это ДА!!! Снимаешь всё,а броник оставляешь... Не нужна даже музыка, тёлка-твоя!!!





а если у броника паховый щит?? (
click for enlarge 586 X 640  70,0 Kb picture
shura 01-03-2009 16:27

тада нада сломать ему целку.
ruso 01-03-2009 16:39

neil:

а если у броника паховый щит?? (

Мне больше пластина сзади нравится... Вселяет уверенность...
neil 01-03-2009 17:11

quote:
Originally posted by shura:

тада нада сломать ему целку.





18 x 20

quote:
Originally posted by ruso:

Мне больше пластина сзади нравится... Вселяет уверенность...



18 x 20 18 x 20 русо, эта пять!
ruso 01-03-2009 18:09

У нас последний убитый полицейский умер от раны 38-ым СПЛ в пах. Нет на лёгких жилетах паховых щитов. Проклятая казуистика!
neil 01-03-2009 18:15

quote:
Originally posted by ruso:

Нет на лёгких жилетах паховых щитов. Проклятая казуистика!



( Если скрытого ношения-то понятно. А так -да,всегда удивляла излишняя выкроенность гражданских броников- как будто там удобство важнее защиты..