Спецназ против ФБР

В какой-то из моментов следственная группа ФБР получает важную информацию об автомобиле в котором передвигаются подозреваемые. За день до этого подозреваемые - Вильям Мэйтикс и Майкл Платт, в своём обычном стиле, попытались убить водителя Шевроле Монте Карло, что бы без помех несколько дней испольовать автомобиль для очередного ограбления. Но, тяжело раненный водитель выжил и сообщил в полицию приметы грабителей и тот факт что они угнали его автомобиль. Таким образом стало известно что подозреваемые - двое белых мужчин среднего возраста, а автомобиль - Шевроле Монте Карло.

В день огневого контакта полиция Метро Дэйд заметила автомобиль находящийся в розыске и передала эту информацию в местную следственную группу ФБР. Восемь агентов ФБР на нескольких автомобилях выехали в район последнего визуального контакта с подозреваемыми. Полицию Метро Дэйд попросили не участвовать в слежке.

Вскоре агенты ФБР обнаружили автомобиль подозреваемых и начали мобильное наблюдение. Практически сразу же подозреваемые заметили слежку и Платт начал заряжать .223 Ругер Мини 14 карабин. Агенты ФБР увидели это и старший группы принял решение арестовать подозреваемых немедленно.

8 агентов ФБР находились в пяти автомобилях.

2 подозреваемых находились в Шевроле Монте Карло. Мэйтикс был за рулём.

Оружие:

Подозреваемые:

Мэйтикс: .357 Магнум револьвер, дробовик 12го калибра.

Платт: .357 Магнум револьвер, полуавтоматический карабин .223 Ругер Мини 14 с 30ти зарядными магазинами и складным прикладом.

Агенты ФБР: .38 револьверы, 9мм пистолеты и дробовики 12го калибра.

С тактической точки зрения, столкновение не явилось сюрпризом ни для кого.

Время от первого визуального контакта до завершения перестрелки - около 10 минут. Время огневого контакта - около 4 минут.

Необходимо упомянуть что оба подозреваемых ранее состояли в частях спецназа вооружённых сил США.

Они в среднем расстреливали около 1500 патронов в неделю, практикуясь на природе.

Далее...

Три автомобиля с четырьмя агентами ФБР заперли автомобиль подозреваемых в коробочку и выжали их с дороги.

Схема:

В этот момент Платт открыл огонь из карабина, выстрелив справа налево перед лицом Мэйтикса 13 раз и ранив в правые руки двух агентов (Макнила и Мирелеса). Ответный огонь из револьверов .38 калибра ранил обоих подозреваемых. Платт был легко ранен и начал выбираться из автомобиля. Мэйтикс получил пулю в голову и пулю в шею от агента МакНила (его два последних патрона в барабане - агент стрелял с левой руки) и выпал из перестрелки, успев всего лишь раз выстрелить из дробовика 12го калибра не попав ни в кого. Ранение в шею было смертельным. Но, с этими ранами Мэйтикс сумел позже выбраться из автомобиля и пересесть в захваченный автомобиль убитых агентов Грогана и Дова. Правда, его рука при этом была парализована и участия в бою он больше не принимал.

Платт был смертельно ранен в тот момент когда он вылезал из автомобиля. 9мм пуля выпущенная агентом Довом пробила ему грудь и перебила артеpию. По заключению патологоанатома, данное ранение было несовместимо с продолжением жизнедеятельности. С этим ранением Плат успел убить двух агентов ФБР и ранить ещё трёх. Всего на момент вылезания из окна автомобиля Платт был ранен 4 раза - три раза агентом Довом, и один раз агентом Оррантиа. Его правое лёгкое было пробито, перестало функционировать и быстро наполнялось кровью из пробитой артерии.

Платт укрылся за одной из припаркованных машин (Катласс) и открыл огонь из револьвера по агентам которые стреляли в него через дорогу (агенты Ризнер и Оррантиа). Один из этих агентов зафиксировал ранение правой руки Платта, которое перебило ему кость и заставило выронить револьвер. Сразу же после этого агент Ризнер прострелил Платту грудь. Ранение не было смертельным.

После этого Платт опёр карабин о левое плечо и нажимая на спуск единственным функционирующим пальцем правой руки выстрелил один раз в агента Оррантию, но почти промахнуся - агент Оррантиа был легко ранен в лицо осколками. Далее Платт выстрелил дважды в агента МакНила, попав ему один раз в шею и парализовав его на несколько часов (повреждение позвоночника). Агент МакНил утверждал позднее что Платт улыбнулся ему в лицо перед тем как выстрелить в него.

Платт затем перезарядил карабин и стреляя рванулся в атаку на агентов Дова, Гроган и Хэнлона, которые укрывались за автомобилем Дова и Грогана. Пистолет Дова был разбит пулей Платта и он оказался безоружен. Хэнлон расстрелял все патроны из барабана и попытался перезарядить pевольвер. В этот момент он был ранен в руку Платтом, который затем в упор убил Грогана выстрелом в грудь и Дова двумя выстрелами в голову, а затем выстрелил Хэнлону в пах. Потом Платт перенёс огонь на Ризнера и Оррантию, которые обстреливали его через дорогу.

После чего Платт занял место за рулём автомобиля Дова/Грогана и попытался завести двигатель. Мэйтикс, незаметно для агентов выполз изШевроле и переполз в автомобиль Дова/Грогана на пассажирское сидение впереди.

В этот момент агент Мирелес открыл огонь из дробовика картечью 00 по Платту с расстояния в 25 футов (около 8-9 метров). У Мирелеса была перебита правая рука и он стрелял из дробовика с одной руки, уперев ствол на бампер своего автомобиля. Перезаряжал дробовик он зажав его между колен. Из пяти выстрелов он попал в Платта один раз несколькими картечинами, перебив Платту кости ног. Первый заряд картечи попал Платту в ноги когда он садился в машину. Остальные выстрелы Мирелес произвёл в лобовое стекло автомобиля. Эти выстрелы не достигли цели.

Платт затем вытащил .357 Магнум револьвер из наплечной кобуры Мэйтикса, вышел из машины и выстрелил в Мирелеса 5 раз почти в упор. Все 5 выстрелов не достигли цели. Мирелес в этот момент пытался перезарядить дробовик и вообще не заметил этого.

Платт затем вернулся в автомобиль и попытался повернуть ключ зажигания с помощью Мэйтикса. Это у них не получилось, видимо из за тяжести ранений.

В этот момент Мирелес сумел извлечь свой револьвер, поднялся на ноги, подошёл вплотную к окну Платта и в упор расстрелял Платта и Мэйтикса в головы. Платт получил три пули в голову, Мэйтикс - две. Оба были убиты наповал.

Заметки:
1. Агент Маноззи, который находился ближе всех к Платту, на момент столкновения с ним, выронил револьвер, который держал в руке, а так же потерял очки. Полуслепой, он не смог найти револьвер, который завалился под педаль тормоза и в итоге не сделал ни одного выстрела. Всю перестрелку он прятался на полу своего автомобиля пытаясь найти очки и револьвер.

2. Кроме агента Мирелеса, у остальных агентов дробовики находились в багажниках и в перестрелке участия не приняли.

3. Из всех агентов, бронежилет был надет только на Дове, что впрочем его не спасло от пуль в голову в упор.

4. 9мм +Р пули не смогли обеспечить надлежащего останавливающего действия, хотя и зафиксировали ранeния несовместимые с жизнью.

5. Оба убитых агента (Дов и Гроган) были членами СВАТа, но не имели с собой никакого плечевого оружия.

6. Так и нерешённым остался вопрос - где были ещё шесть арентов которые должны были быть в пределах нескольких кварталов от основной слежки? У двух из этих арентов были в машинах пистолет-пулемёт МП-5 и винтовка М-16, что могло существенно сократить бой и избежать жертв.

7. Токсикология показала полное отсутствие каких либо наркотиков или алкоголя в крови Платта и Мэйтикса.

8. Заключение патологоанатома отмечает 18 ранений нанесённых Платту и Мэйтиксу, несколько из которых были смертельны. После этого боя ФБР сeрьёзно занялось поиском патрона способного остановить атаку при подобных попаданиях. В результате на вооружение агентов были приняты такие патроны как 10мм, .40 и .45.

11 Апреля, 1986 год. ФБР занимается розыском двух грабителей банков и инкассаторских фургонов. Некоторые ограбления совершены с убийствами.

В какой-то из моментов следственная группа ФБР получает важную информацию об автомобиле в котором передвигаются подозреваемые. За день до этого подозреваемые - Вильям Мэйтикс и Майкл Платт, в своём обычном стиле, попытались убить водителя Шевроле Монте Карло, что бы без помех несколько дней испольовать автомобиль для очередного ограбления. Но, тяжело раненный водитель выжил и сообщил в полицию приметы грабителей и тот факт что они угнали его автомобиль. Таким образом стало известно что подозреваемые - двое белых мужчин среднего возраста, а автомобиль - Шевроле Монте Карло.

В день огневого контакта полиция Метро Дэйд заметила автомобиль находящийся в розыске и передала эту информацию в местную следственную группу ФБР. Восемь агентов ФБР на нескольких автомобилях выехали в район последнего визуального контакта с подозреваемыми. Полицию Метро Дэйд попросили не участвовать в слежке.

Вскоре агенты ФБР обнаружили автомобиль подозреваемых и начали мобильное наблюдение. Практически сразу же подозреваемые заметили слежку и Платт начал заряжать .223 Ругер Мини 14 карабин. Агенты ФБР увидели это и старший группы принял решение арестовать подозреваемых немедленно.

8 агентов ФБР находились в пяти автомобилях.

2 подозреваемых находились в Шевроле Монте Карло. Мэйтикс был за рулём.

Оружие:

Подозреваемые:

Мэйтикс: .357 Магнум револьвер, дробовик 12го калибра.

Платт: .357 Магнум револьвер, полуавтоматический карабин .223 Ругер Мини 14 с 30ти зарядными магазинами и складным прикладом.

Агенты ФБР: .38 револьверы, 9мм пистолеты и дробовики 12го калибра.

С тактической точки зрения, столкновение не явилось сюрпризом ни для кого.

Время от первого визуального контакта до завершения перестрелки - около 10 минут. Время огневого контакта - около 4 минут.

Продолжение следует.

Они в среднем расстреливали около 1500 патронов в неделю, практикуясь на природе.

Далее...

Три автомобиля с четырьмя агентами ФБР заперли автомобиль подозреваемых в коробочку и выжали их с дороги.

Схема:

В этот момент Платт открыл огонь из карабина, выстрелив справа налево перед лицом Мэйтикса 13 раз и ранив в правые руки двух агентов (Макнила и Мирелеса). Ответный огонь из револьверов .38 калибра ранил обоих подозреваемых. Платт был легко ранен и начал выбираться из автомобиля. Мэйтикс получил пулю в голову и пулю в шею от агента МакНила (его два последних патрона в барабане - агент стрелял с левой руки) и выпал из перестрелки, успев всего лишь раз выстрелить из дробовика 12го калибра не попав ни в кого. Ранение в шею было смертельным. Но, с этими ранами Мэйтикс сумел позже выбраться из автомобиля и пересесть в захваченный автомобиль убитых агентов Грогана и Дова. Правда, его рука при этом была парализована и участия в бою он больше не принимал.

Платт был смертельно ранен в тот момент когда он вылезал из автомобиля. 9мм пуля выпущенная агентом Довом пробила ему грудь и перебила артеpию. По заключению патологоанатома, данное ранение было несовместимо с продолжением жизнедеятельности. С этим ранением Плат успел убить двух агентов ФБР и ранить ещё трёх. Всего на момент вылезания из окна автомобиля Платт был ранен 4 раза - три раза агентом Довом, и один раз агентом Оррантиа. Его правое лёгкое было пробито, перестало функционировать и быстро наполнялось кровью из пробитой артерии.

Платт укрылся за одной из припаркованных машин (Катласс) и открыл огонь из револьвера по агентам которые стреляли в него через дорогу (агенты Ризнер и Оррантиа). Один из этих агентов зафиксировал ранение правой руки Платта, которое перебило ему кость и заставило выронить револьвер. Сразу же после этого агент Ризнер прострелил Платту грудь. Ранение не было смертельным.

После этого Платт опёр карабин о левое плечо и нажимая на спуск единственным функционирующим пальцем правой руки выстрелил один раз в агента Оррантию, но почти промахнуся - агент Оррантиа был легко ранен в лицо осколками. Далее Платт выстрелил дважды в агента МакНила, попав ему один раз в шею и парализовав его на несколько часов (повреждение позвоночника). Агент МакНил утверждал позднее что Платт улыбнулся ему в лицо перед тем как выстрелить в него.

Платт затем перезарядил карабин и стреляя рванулся в атаку на агентов Дова, Гроган и Хэнлона, которые укрывались за автомобилем Дова и Грогана. Пистолет Дова был разбит пулей Платта и он оказался безоружен. Хэнлон расстрелял все патроны из барабана и попытался перезарядить pевольвер. В этот момент он был ранен в руку Платтом, который затем в упор убил Грогана выстрелом в грудь и Дова двумя выстрелами в голову, а затем выстрелил Хэнлону в пах. Потом Платт перенёс огонь на Ризнера и Оррантию, которые обстреливали его через дорогу.

После чего Платт занял место за рулём автомобиля Дова/Грогана и попытался завести двигатель. Мэйтикс, незаметно для агентов выполз изШевроле и переполз в автомобиль Дова/Грогана на пассажирское сидение впереди.

В этот момент агент Мирелес открыл огонь из дробовика картечью 00 по Платту с расстояния в 25 футов (около 8-9 метров). У Мирелеса была перебита правая рука и он стрелял из дробовика с одной руки, уперев ствол на бампер своего автомобиля. Перезаряжал дробовик он зажав его между колен. Из пяти выстрелов он попал в Платта один раз несколькими картечинами, перебив Платту кости ног. Первый заряд картечи попал Платту в ноги когда он садился в машину. Остальные выстрелы Мирелес произвёл в лобовое стекло автомобиля. Эти выстрелы не достигли цели.

Платт затем вытащил .357 Магнум револьвер из наплечной кобуры Мэйтикса, вышел из машины и выстрелил в Мирелеса 5 раз почти в упор. Все 5 выстрелов не достигли цели. Мирелес в этот момент пытался перезарядить дробовик и вообще не заметил этого.

Платт затем вернулся в автомобиль и попытался повернуть ключ зажигания с помощью Мэйтикса. Это у них не получилось, видимо из за тяжести ранений.

В этот момент Мирелес сумел извлечь свой револьвер, поднялся на ноги, подошёл вплотную к окну Платта и в упор расстрелял Платта и Мэйтикса в головы. Платт получил три пули в голову, Мэйтикс - две. Оба были убиты наповал.

1. Агент Маноззи, который находился ближе всех к Платту, на момент столкновения с ним, выронил револьвер, который держал в руке, а так же потерял очки. Полуслепой, он не смог найти револьвер, который завалился под педаль тормоза и в итоге не сделал ни одного выстрела. Всю перестрелку он прятался на полу своего автомобиля пытаясь найти очки и револьвер.

2. Кроме агента Мирелеса, у остальных агентов дробовики находились в багажниках и в перестрелке участия не приняли.

3. Из всех агентов, бронежилет был надет только на Дове, что впрочем его не спасло от пуль в голову в упор.

4. 9мм +Р пули не смогли обеспечить надлежащего останавливающего действия, хотя и зафиксировали ранeния несовместимые с жизнью.

5. Оба убитых агента (Дов и Гроган) были членами СВАТа, но не имели с собой никакого плечевого оружия.

6. Так и нерешённым остался вопрос - где были ещё шесть арентов которые должны были быть в пределах нескольких кварталов от основной слежки? У двух из этих арентов были в машинах пистолет-пулемёт МП-5 и винтовка М-16, что могло существенно сократить бой и избежать жертв.

7. Токсикология показала полное отсутствие каких либо наркотиков или алкоголя в крови Платта и Мэйтикса.

8. Заключение патологоанатома отмечает 18 ранений нанесённых Платту и Мэйтиксу, несколько из которых были смертельны. После этого боя ФБР сeрьёзно занялось поиском патрона способного остановить атаку при подобных попаданиях. В результате на вооружение агентов были приняты такие патроны как 10мм, .40 и .45.

Буду думать. В целом пока мнение какое:

1. Бывшие бойцы спецназа, это люди с полностью отбитыми мозгами, в хорошем смысле этого слова, на них рассчитывать пистолеты нельзя. Очень необычная цель, к счастью, такие на улицах, а в особенности преступники, редко встречаются.
2. Самозарядный карабин превосходит по боевой эффективности пистолет. Я думаю, что никто и не сомневался.
3. Планирование необходимо во всём, а оружие должно быть под рукой, а не как у этих агентов ФБР, дробовики были спрятаны в багажниках.
4. противник представляет опасность не до момента попадания в него пули, а до момента, когда он явно прекратил сопротивление. Это надо бы знать всем сторонникам определять пределы самообороны.

Мне бы и 22-й калибр пригодился для самообороны, но нельзя, к сожалению.

Мирелес рулит

quote:

Originally posted by LITUANIE:
...собираетесь с КС на п/а винтовку идти? Я бы пожалуй бежал.

Куда бежать, учитывая прицельную дальность винтовки ? На дистанции 5 метров с пистолетом разница непринципиальная.

Агенты Дов и Мирелес молодцы, жаль, первому не повезло.

Главный вывод - это что нужно выкинуть револьверы, и носить пистолеты с 2-рядным магазином.

Кстати, хорошая иллюстрация того, что в реальной перестрелке меткость серьезно падает.

quote:

Originally posted by 4V4:
Спасибо за перевод!
Отморозки-спецы , это довольно мрачно.
Видимо правы были в союзе, когда не брали на такую работу близоруких. Агент , ищущий очки, печальное зрелище.

Думаю что про поиск очков полная лажа
Мужик забился под сидение, закрыл глаза и уши и молился чтобы его не заметили...

quote:

Originally posted by Llandaff:
Необычно плохо себя показали дробовики (с обоих сторон)

Это обсуждалось, давно правда. Насколько можно понять, из объективных данных, дробовик против самозарядной винтовки - совершенно не играет. Единственно, где он дает преимущество, против пистолета, и то с некоторыми оговорками.
Остальное - голливудщина. Такое вот мое ИМХО.

quote:

Originally posted by Mar:

Куда бежать, учитывая прицельную дальность винтовки ? На дистанции 5 метров с пистолетом разница непринципиальная.

Агенты Дов и Мирелес молодцы, жаль, первому не повезло.

Главный вывод - это что нужно выкинуть револьверы, и носить пистолеты с 2-рядным магазином.

Кстати, хорошая иллюстрация того, что в реальной перестрелке меткость серьезно падает.

У Дова был 15ти зарядный 9мм пистолет с экспансивными пулями. Он расстрелял весь магазин и таки нанёс смертельное ранение подозреваемому. Проблема в том что эта рана его не остановила.

Тут ещё вот какой момент: когда Платт стрелял из револьвера .357 Магнум, то каждое попадание обездвиживало конечность. И МакНилл, и Мирелес были ранены в руки именно .357 пулями и после этого эти их руки не работали вообще, хотя и тот, и другой явились причиной прекращения агрессии подозреваемых уже после ранений. Платт же, с другой стороны, даже после прямого попадания в руку пулей .38 сумел этой рукой (с перебитой костью) вести огонь. А с пулей 9мм в лёгком и пулей .38 в груди ещё несколько минут воевал.

Мэйтикс получил две пули .38 в голову и шею, но ещё смог передвигаться после кратковременной потери сознания.

Так что, ИМХО, вопрос тут как раз не в неточности выстрелов, а именно в слабости боеприпасов, плохой тактической подготовке агентов и нежелании подозреваемых прекращать борьбу за жизнь даже после многочисленных (и смертельных) ранений.

quote:

Originally posted by Sha shou:
Женя спасибо огромное за подробный летературный перевод.

Мирелес рулит

Это не перевод. Это, скорее, мой анализ происшедшего. Я просто использовал картинку из той статьи. Источники - не только та статья.

С револьвером товарищ всё-таки глупо умер...

Может, этот Платт был каким-нибудь уникумом? Особо крепкое здоровье, или типа того?

10 мм, говорят, тоже не очень комфортен.

Думаю, если бы у всех агентов были нормальные пистолеты 9мм, они действовали бы намного более эффективно. Плотность огня возросла бы в несколько раз.

А про плотность огня - пишу же что не в этом проблема была. Проблема была в том что множественные попадания (18) не смогли остановить агрессивные действия подозреваемых. Проблема именно в патронах 9мм и .38 Спешиал.

Платт затем вытащил .357 Магнум револьвер из наплечной кобуры Мэйтикса, вышел из машины и выстрелил в Мирелеса 5 раз почти в упор. Все 5 выстрелов не достигли цели. Мирелес в этот момент пытался перезарядить дробовик и вообще не заметил этого.

quote:

Originally posted by Mar:
А как насчет этого:

Платт затем вытащил .357 Магнум револьвер из наплечной кобуры Мэйтикса, вышел из машины и выстрелил в Мирелеса 5 раз почти в упор. Все 5 выстрелов не достигли цели. Мирелес в этот момент пытался перезарядить дробовик и вообще не заметил этого.

Платт на тот момент имел два проникающих ранения грудной клетки, только одно лёгкое, потерял много крови и ходил на сломанной нога и стрелял с прострелянной руки. Он умирал и скорее всего действовал в тумане и на грани потери сознания. Насколько я понял, он даже револьвер как следует не сумел поднять и стрелял по уголм в 45 градусов просто в асфальт. Тут чудо что он вообще смог выстрелить.

quote:

Originally posted by MVN:
Whale и Sha shou, спасибо за статью. С калибрами и оружием в принципе всё понятно. Не понятно другое. Кит... , какие выводы по тактике были сделаны. Если не секрет.

Агенты ФБР теперь не имеют ограничения по калибру и как правило носят автоматические пистолеты калибром .40 или .45. Так же поощряется ношение второго пистолета. Каждый агент ФБР имеет длинноствольное оружие закреплённое за ним. Часто это МП5 или М4. Это оружие постоянно находится в багажнике автомобиля.

После данного инцидента все полицейские управления страны в итоге начали применять концепцию под названием felony stop что означает *остановка преступника*. Данная концепция обязательно преподаётся во всех полицейских и федеральных академиях и отрабатывается периодически.

quote:

Originally posted by Whale:

Агенты ФБР теперь не имеют ограничения по калибру и как правило носят автоматические пистолеты калибром .40 или .45. Так же поощряется ношение второго пистолета. Каждый агент ФБР имеет длинноствольное оружие закреплённое за ним. Часто это МП5 или М4. Это оружие постоянно находится в багажнике автомобиля.

После данного инцидента все полицейские управления страны в итоге начали применять концепцию под названием felony stop что означает *остановка преступника*. Данная концепция обязательно преподаётся во всех полицейских и федеральных академиях и отрабатывается периодически.

Ясно. Спасибо.

Прочитал я наконец этот брифинг 7. Реально воткнуло.

= 1 =
Смотрим на число сделанных выстрелов:
Револьвер МакНеила: 6
Револьвер Мирелиса: 6
Револьвер Орантиа.: 12
Револьвер Ханлона.: 5
Револьвер Риснера.: 1 (его считать не будем)

Судя по числу сделанных выстрелов, можно предположить, что ребята расстреляли все патроны. Т.е., им их не хватило. (!)

Смотрим на пистолеты:
Гроган - 9
Дав - 20
Риснер - 13-14.
(Пистоли у них были S&W M459. 14 патронов в магазине.)

Вывод 1: пистолеты в среднем обеспечили гораздо больше огня. Возможно, если бы они были у всех - дело кончилось бы без смертей агентов.
Вывод 2 (правда, сомнительный): только один из 5-и "револьверщиков" смог перезарядить свое оружие. Из 3-х "пистолетчиков" же - один смог, еще двое не расстреляли полный магазин.

= 2 =
Смотрим на атаку Платта на машину, где были Гроган, Дав и Ханлон.
У Дава был разбит пистолет (причем, после того как он успел сделать целых 20 выстрелов). У Ханлона - тоже разбит, но он в это время всё-равно перезаряжался. С Гроганом непонятки, у него был пистолет и он к тому времени расстрелял всего 9 патронов.
Так один ходячий труп убил двоих агентов и нейтрализовал еще одного.
Вывод 1: для крутых агентов бэкап - это всё-таки вещь.
Вывод 2: малое число патронов и время перезарядки револьвера может привести его владельца к ранению в пах из .223 , если противник не побоится воспользоваться моментом.

= 3 =
Много говорили, что эта бойня показала неэффективность 9 мм. Не согласен.
У большинства агентов были револи с .38 спешиал +Р с двухдюймовыми стволами. Это совсем не 9х19 +Р полноразмерные. Попенкер про .38сп +Р пишет 400 Дж (с 2-дюймого ствола наверняка будет меньше), а 9х19 НАТО - 490 Дж. Это плюс почти 25%, весомо.
Какие патроны были у агентов с пистолетами, не указано. Возможно, обычные, а не +Р или +Р+.

Кроме того, = 5 =
Платт - всё-таки имхо уникально живучий человек. Для сравнения: его подельник, тоже крутой спецназовец, спокойно вырубился после двух попаданий и одного своего выстрела и провалялся несколько минут в отключке. Вполне нормальное останавливающее действие. А Платт, весь изрешеченный и получивший несколько смертельных ранений, был жив еще после приезда парамедиков и оказания ими помощи раненным агентам. Даже кровью не истек. Причем трое убитых (Матикс, Дав и Гроган) давно уже не подавали признаков жизни.

= 6 =
Естественно не касаясь моральных сторон; если в спецназе США хоть 10% таких, как этот Платт - то это просто зверство какое-то. Непобедимая сила >>>8-OOOOOO

Этот Платт в самом начале боя получил несколько ранений, в том числе одно смертельное, увидел убитого (как можно было думать) напарника и остался один-одинешенек.
По факту, чувак один сражался против семерых профессионалов, среди которых были и сват-мемберы, которые полуокружили его, имели некоторое преимущество внезапности и полное (по идее) моральное превосходство. И он нейтрализовал 4-х из них (больше половины!) и еще двоих ранил. Только один остался целеньким, находившийся дальше всего от схватки. При этом из нейтрализованных - двое трупов, двое серьезно ранены (т.е. никаких легких контузий).
При этом Платт, практически, победил: уехать ему помешали только тяжелейшие раны. Он не смог завести машину. (Хотя вскоре всё равно бы умер, конечно.)

Помимо волевых качеств, живучести и навыков владения оружием Платт продемонстрировал еще и восхитительное тактическое мышление (и это умирая от ран!). Он сменил позицию (ушел за другую машину), вел оттуда результативный огонь, а увидя заминки у сразу ТРЕХ противников - смело атаковал их и добился полного успеха. Не его вина, что противники здорово стреляли и успели изрещитить его его в момент первоначального покидания своей машины.

.......
Ну и последнее: агенты стреляли хорошо и метко, т.е. были не лохи какие-то. Второго бандюгана они убрали сразу же, после первого же его выстрела. Почти все потери среди агентов (оба трупа и один из двух тяжелораненых) были вызваны:
а) потерей оружия;
б) расстрелом боеприпасов в оружии и медленной сменой;
в) потрясающими характеристиками противника.

quote:

Originally posted by GeorgeA:
Небольшой дилетантский анализ.

Какие патроны были у агентов с пистолетами, не указано. Возможно, обычные, а не +Р или +Р+.

Насколько я понял из одного из документов ФБР, про выбор боеприпасов после инцидента (имеется в указанной ссылке на оригинальный документ), патроны у агентов были "с навеской ФБР": 158gr LHP +P.

quote:
------
Originally posted by Whale:

Это оружие постоянно находится в багажнике автомобиля.
------

всё ясно

quote:

Originally posted by GeorgeA:
Небольшой дилетантский анализ...

Кладите пару в голову из того что есть под рукой и будет вам счастье.

quote:

Originally posted by Whale:
После данного инцидента все полицейские управления страны в итоге начали применять концепцию под названием felony stop что означает *остановка преступника*. Данная концепция обязательно преподаётся во всех полицейских и федеральных академиях и отрабатывается периодически.

Felony stop в действии... ммм - впечатляет.
www.tennessean.com

Полицейские проводят задержание, и вдруг на них с лаем бросается "mixed-breed bulldog" (цитата). Откуда офицер мог знать, что по мнению владельцев собака была "as gentle as "Scooby Doo" (тоже цитата)?

Других вариантов, кроме как того, что случился на практике, я просто не вижу.

quote:

Originally posted by Whale:

Каждый агент ФБР имеет длинноствольное оружие закреплённое за ним. Часто это МП5 или М4. Это оружие постоянно находится в багажнике автомобиля.

В легкий офф: а что, такой вид преступлений, как кражи из багажника авто, в США изжит как класс?

------
Ребята, давайте жить дружно!

quote:

Originally posted by fantic:

Felony stop в действии... ммм - впечатляет.
www.tennessean.com

ИМХО полицейские неправы. Они должны были дать возможность хозяину подать команду "место" или "лежать". Их предупреждали, что в машине собака. Или дать закрыть собаку в машине.

quote:

Originally posted by AloneAlien:
Да... И кто там говорил про самооборону .22 калибром...

6 октября 2006 года в Вильнюсе в своем доме
застрелился милионер В.Беляускас.Личность вокруг которой
в последнее время немало скандалов
был подвергнут психиатрической экспертизе и на время
расследование у него были изьяты КС и гладкостволы.
После возвращения из псих обследования застрелился у себя
дома единственым выстрелом из нелегального пистолета "Марголин".

quote:

Originally posted by Всеволод:

В легкий офф: а что, такой вид преступлений, как кражи из багажника авто, в США изжит как класс?

Иногда у агентов воруют автоматическое оружие из багажника.

quote:

Originally posted by Всеволод:

В легкий офф: а что, такой вид преступлений, как кражи из багажника авто, в США изжит как класс?

А ты бы видел какого размера там цепь и амбарный замок (я не шучу). Багажник приоткрывается на сантиметра три, а потом надо или ключём, или автогеном.

quote:

Originally posted by Llandaff:
Извините, а что надо было делать с собакой?

Полицейские проводят задержание, и вдруг на них с лаем бросается "mixed-breed bulldog" (цитата). Откуда офицер мог знать, что по мнению владельцев собака была "as gentle as "Scooby Doo" (тоже цитата)?

Других вариантов, кроме как того, что случился на практике, я просто не вижу.

Неправильная постановка вопроса. Дело не в собаке, а в механизме принятия решения применить некий стандартный оперативный план и в механизме его реализации. Человека попавшего под felony stop не могут услышать и не слушают в принципе - ему отдают команды, неподчинение которым провоцирует мгновенные ответные действия. Этот случай просто иллюстрация в цветах и красках, на тему жестко прописанных и организованных процедур отступать от которых нельзя и их эффективности.

quote:

Originally posted by Whale:

А ты бы видел какого размера там цепь и амбарный замок (я не шучу). Багажник приоткрывается на сантиметра три, а потом надо или ключём, или автогеном.

Так возят не всегда и нe все к сожалению.

quote:

Originally posted by Whale:

А ты бы видел какого размера там цепь и амбарный замок (я не шучу). Багажник приоткрывается на сантиметра три, а потом надо или ключём, или автогеном.

Наверное дурацкий вопрос, но сам-то он, агент этот, своё оружие быстро достать может? А то я с некоторым трудом замок капота, приподнятого из кабины, нащупываю, а там ключ не нужен.

Мне почему-то кажется, что оружие запертое в багажнике, это резерв, на случай, если придётся готовиться к задержанию вдали от своей базы, но никак не оружие для неожиданной встречи с преступниками. Или оно из салона тоже доступно?

quote:

Originally posted by Vavan:

Так возят не всегда и нe все к сожалению.

Те кто не так - делают это в нарушение устава.

quote:

Originally posted by Strelok13:

Наверное дурацкий вопрос, но сам-то он, агент этот, своё оружие быстро достать может? А то я с некоторым трудом замок капота, приподнятого из кабины, нащупываю, а там ключ не нужен.

Мне почему-то кажется, что оружие запертое в багажнике, это резерв, на случай, если придётся готовиться к задержанию вдали от своей базы, но никак не оружие для неожиданной встречи с преступниками. Или оно из салона тоже доступно?

Именно.

quote:

Originally posted by fantic:

Неправильная постановка вопроса. Дело не в собаке, а в механизме принятия решения применить некий стандартный оперативный план и в механизме его реализации. Человека попавшего под felony stop не могут услышать и не слушают в принципе - ему отдают команды, неподчинение которым провоцирует мгновенные ответные действия. Этот случай просто иллюстрация в цветах и красках, на тему жестко прописанных и организованных процедур отступать от которых нельзя и их эффективности.

quote:

Originally posted by Whale:

но никак не оружие для неожиданной встречи с преступниками. Или оно из салона тоже доступно?
Именно.

------
Ребята, давайте жить дружно!

В полицейских машинах длинноствол давно уже стараются в салон разместить.

quote:

Originally posted by AloneAlien:

Думаю что про поиск очков полная лажа

"Одно дело- обделавшийся кадет, другое- кадет, заболевший дизентерией" (Я. Гашек)

quote:

Originally posted by Whale:
А про плотность огня - пишу же что не в этом проблема была. Проблема была в том что множественные попадания (18) не смогли остановить агрессивные действия подозреваемых. Проблема именно в патронах 9мм и .38 Спешиал.

Извечный спор джоули в катриджах против стрельбы по месту. Имхо с .40 или .45 сваты лучшее в голову попадать не станут чем с 9х19.
А так в целом не понял чем тебя так вставил Платт? Не хотел умирать долго, так такое бывает.

quote:

Originally posted by fantic:

Извечный спор джоули в катриджах против стрельбы по месту. Имхо с .40 или .45 сваты лучшее в голову попадать не станут чем с 9х19.
А так в целом не понял чем тебя так вставил Платт? Не хотел умирать долго, так такое бывает.

Платт получил два проникающих 9мм в грудь и продолжал хулиганить, а Мэйтикс две .38 в голову и тоже потом вертикально передвигался. Вопрос именно в том что его две в голову не остановили. Платт, кстати, после трёх .38 в голову ещё подавал признаки жизни минут 10. Явно с патронами заминка вышла.

quote:

Originally posted by Strelok13:
Ну, у меня, например, можно из салона открыть маленький люк в багажник. Но представить себе, что это надо сделать быстро, да ещё и с переднего сиденья, а потом найти что-то в багажнике и вытащить в салон, я не могу.

quote:

Originally posted by Whale:

Платт получил два проникающих 9мм в грудь и продолжал хулиганить, а Мэйтикс две .38 в голову и тоже потом вертикально передвигался. Вопрос именно в том что его две в голову не остановили. Платт, кстати, после трёх .38 в голову ещё подавал признаки жизни минут 10. Явно с патронами заминка вышла.

Мейтикс получил одну в голову одну в шею - людей с двумя в голове вертикальноходящих, можно встретить только в кЫно.

quote:

Originally posted by fantic:

людей с двумя в голове вертикальноходящих, можно встретить только в кЫно.

quote:

Originally posted by lst:

У уаже упомянутого здесь Гашека в Швейке задокументирован случай, когда солдату снярядом снесло голову, но тело сделало еще два шага вперед, прицелилось и выстрелом сбило вражеский аероплан.

И в лИтературе... звиняюсь не только в кЫно.

quote:

Originally posted by Gambler:
Я тогда Мини-14 купил только из-за этой отличной рекламы. Думаю где-бы еще купить такое здоровье как у Платта.

Мышцы качать надо. Серьезно - мышечный корсет помогает от проникновения пуль в жизненые органы... В сети из какой-то газеты видел заметку и фото - авторитетного бизнесмена растреляли из ПМ в подъезде, засадили все 8 пуль. Ни одна не пробила мышцы, застряли - терпила был натуральный качок.

quote:

Originally posted by Саныч:

В сети из какой-то газеты видел заметку и фото

Саныч, you crack me up.

quote:

Originally posted by Саныч:

Мышцы качать надо. Серьезно - мышечный корсет помогает от проникновения пуль в жизненые органы...

Жировой корсет помогает не хуже, а накачивать его салом с пивом куда как приятнее, чем уродоваться с гирями.

quote:

Originally posted by lst:

Жировой корсет помогает не хуже, а накачивать его салом с пивом куда как приятнее, чем уродоваться с гирями.

------
ИМХО - еще лучше жить так, чтобы никому не приходило в голову встретить в подьезде с пистолетом/автоматом, направленным в организм, столь нам дорогой
А громилы по теме - даа... терминаторы. Чистый ужас...
Припоминаю правда случай, годов 90-х, когда сберкассу или банк грабануть хотели, там в мильцанера 8 пуль из макарова почти в упор всадили - два -три промаха, остальные конкретно по корпусу, в тело... так он еще грабителя обезоружил, скрутил и даже сдал подоспевшей кавалерии... с виду - нетолстый и не качок - его показывали - типа, уже после больницы - опять служил...

quote:

Originally posted by RAY:

ИМХО - еще лучше жить так, чтобы никому не приходило в голову встретить в подьезде с пистолетом/автоматом, направленным в организм, столь нам дорогой

quote:

Originally posted by lst:

Простой смертный, как бы он ни жил, не в состоянии контроллировать, что приходит во всякие разные головы.
Единственный modus vivendi, удовлетворяющий Вашему совету, это упрятать столь дорогой организм в надежное место, скажем, в хороший гроб и закопать метра на два - тогда пожалуй врядли кому придет в голову направить на него пистолет/автомат

quote:

Originally posted by RAY:

------
лучше жить так, чтобы никому не приходило в голову встретить в подьезде с пистолетом/автоматом
я знаю людей, добившихся своего, но которых никто не караулит и они спят достаточно спокойно, не озираясь на улице и не сжимая в кармане КС

Вы отвлеклись от темы "Спецназ против ФБР". Попробуйте обсудить эти идеи в соседней теме "Боекомплект"

quote:

Originally posted by Fagoth:
Понимаю, что история сослагательного наклонения не знает, но мне, как человеку живущему в России, где о 9х19 только слышат или читают, кажется диковатым, что при своих ~400-450Дж этот патрон может быть неэффективным..

Интересное дело - почему-то в среде охотников постановка вопроса "убивают не джоули, а точный выстрел по месту" - считается нормой и частью искусства охоты, а в разделах с обсуждениями "страданий прямоходящих героев" - даже бывалые охотники об этом забывают переходя на разговоры о джоулях.

Во многих боевиках 80-х годов (а именно в те времена произошли описываемые события) в полицейской машине дробовик крепился в салоне вертикально между передними сидениями на какой-то стойке. Это киношная выдумка или такое тоже было ?

quote:

Originally posted by Flak:
По поводу дробовиков в багажнике у ФБР возник вопросик к Американским товарищам.

Во многих боевиках 80-х годов (а именно в те времена произошли описываемые события) в полицейской машине дробовик крепился в салоне вертикально между передними сидениями на какой-то стойке. Это киношная выдумка или такое тоже было ?

Было и есть. Сам недавно видел в Орегоне в машине службы шерифа. В Техасе несколько лет назад и гражданские так ездили. Может и до сих пор ездят.

2 Фагот:

Вы не могли бы для примера такой пистолетный калибр привести? И что бы из него стрелять можно было прицельно(не только первым выстрелом). По теории - согласен полностью. Только пока мне кажется такой калибр не придумали еше к сожалению...

п.с.: ходит история что когда у какого-то из морских котиков (NAVY SEAL) спросили, как это, они - самый крутой спецназ используют 9мм пистолеты. Ответ: а после двух в грудь и одного в голову еше никто не вставал и не жаловался на малую убойность 9мм.

Такое было и кое где еше есть. Местная полиция перешла на АР15(М16) закрепленную над лобовым стеклом. В багажнике у некоторых есть дробовики.

quote:

Originally posted by fantic:

Интересное дело - почему-то в среде охотников постановка вопроса "убивают не джоули, а точный выстрел по месту" - считается нормой и частью искусства охоты, а в разделах с обсуждениями "страданий прямоходящих героев" - даже бывалые охотники об этом забывают переходя на разговоры о джоулях.

мусора и в тире стрелять не умеют, фули про разборку говорить

Но дело не только в джоулях.
Насколько я помню вся патронная дискуссия по этому поводу была из-за одной пули которая пробила руку и легкое, не дойдя до сердца пару сантиметров.

Подозреваю что пестики у мусоров были с 4 дюймовым стволом.
Плохое сочетание с легкой пулей 115гр +P, разогнаться не успевает.
Кроме того легкие JHP отдают значительную часть энергии на гидрошок и быстро останавливаются. Нужна пуля потяжелей и ствол подлиннее.

quote:

Originally posted by Vavan:
п.с.: ходит история что когда у какого-то из морских котиков (NAVY SEAL) спросили, как это, они - самый крутой спецназ используют 9мм пистолеты. Ответ: а после двух в грудь и одного в голову еше никто не вставал и не жаловался на малую убойность 9мм.

Вырезка из ролика SEALs Weaponry: http://www.rapidshare.ru/70186

2 Фагот: Понятие *Убойность* для пистолетных калибров - очень растяжимое. Ни один из них не обеспечит гарантированную остановку противника за 1 выстрел при посредственном попадании. Даже тот же .50кал. Пистолет носят не потому что у него такая хорошая балистика а потому, что носить его постоянно удобнее чем винтовку. И по останавливаюшему действию он с винтовочным боеприпасом в сравнение не идет.

Лично для меня и 9мм с хорошим боеприпасом является достаточным. Поэтому идти против прогресса к более тяжелым пистолетам с меньшим боеприпасом не считаю правильным выбором. В целом, если рассматривать пистолеты с одинаковыми габаритами в 9мм и 45акп - то при обычном боеприпасе вы сможете быстрее прицельно стрелять из 9мм пистолета.

По фотке - мужик стреляет 275грейн, уменьшеной скорости боеприпасом. Судить о контролируемости калибра по ней наверное не стоит. Да кстати, может это конечно ракурс такой, но гильзы у него друг к другу ближе чем они вылетают из Мак11(9мм) при стрельбе очередями. Скорострельность Мак11 - 1200 Выстрелов в минуту!

П.С. : искренне надеюсь что законы у вас поменяются в лучшую сторону. Если даже они не в ближайшем будушем - все равно не здавайтесь. В грамотно организованной турпоездке все ваши желания осушествимы!

По поводу фото - если честно, тоже был немного удивлен такому рапид-файру из полуавтоматического пистолета .50го калибра

П.С. Спасибо, я тоже надеюсь. Хотя, думаю, если КС и разрешат, то ничего мощнее .380ACP российским гражданам не светит - но и то хлеб по сравнению с нашими убогими резиноплюями. В США, наверное, если сказать коренному жителю, увлекающемуся оружием, что в России люди ходят с пистолетами под резиновые пули с энергетикой 50Дж, и покупают их по 300-400$, то это будет для него шоком.
Посмотрим, может вырвусь как-нибудь за бугор, надо будет в тир обязательно сходить

На вкус и цвет как говорится...

Но здесь при ношении пистолетов *по работе* подавляюшее большинство имеет полноразменрные, многозарядные пистолеты. В армии - 9мм в основном (Беретта у большинства, спецы имеют Сиги и пр.). Полиция - .40 и смесь из всех остальных (9мм/.357сиг/.45 и т.д.). Опять же упор ставится на *куда попадеш* больше чем из *чего попадеш*.

Про ПМ - причина большинства задержек в качественных пистолетах -именно магазин.

По теме: После таких вот случаев наверно и стали всем FBI поголовно выдавать МП5/М16/М4. Неофициальные Internet правила правила вооруженных боестолkновений гласят:

#) Bring a long gun to a gunfight
#) Bring all you friends with the long guns

quote:

Originally posted by Gambler:
Если бы на Платте был жилет, он бы просто уехал домой на полицейской машине. А если бы оба были снаряжены как Филлипс и Матасарену, то живым не ушел бы ни один агент.

не факт - были отмечены пулевые ранения в голову

quote:

Originally posted by Sha shou:

не факт - были отмечены пулевые ранения в голову

Да, в самом конце, когда их Мирелес расстреливал в упор. Но до этого в моем сценарии дело могло и не дойти.

quote:

Originally posted by Fagoth:
Давайте возьмем для примера 2 различных (АБСОЛЮТНО) боеприпаса: .44Magnum и .22lr

Давайте! И в войну поиграем отож. Чур я с аншутцем 22lr на крыше, а вы с револем .44mag в стиле "грязный гарри" ну скажем во дворе. Домик скажем небольшой и дистанции между нами в зависимости от ваших перемещений колеблются от 25 до 50м. Я соответственно лежу и коль скоро вас вижу - вам видна моя голова и часть корпуса.

У вас масса преимуществ как то:
1. Калибр
2. Свобода перемещений
3. Относительная неподвижность цели.
3. Возможность пользоваться естественными укрытиями, например автомобилями.

.44mag - классная убойная штука, дистанции для такого вида оружия - вполне приемлемые и всего-то делов сделать одну дырку в неподвижной мишени приемлемого размера - вы бы стали играть?

quote:

Originally posted by Alex9x19:
Нужна пуля потяжелей и ствол подлиннее.

Нужно было попасть в малоподвижный качан капусты с расстояния от 5 до 20 метров для всех участников процесса - желательно двоечкой. Степень омеднения яиц у агентов была недостаточно высока, для того чтобы это исполнить, за исключением последнего "забивающего".
Теперь они будут ходить с .40св, .357зиг, .45аср и етс... в надежде видимо, что при встрече с очередным "платтом" - от воздействия разных "тугих штуковин", "платты" будут просто разлетаться на куски - вдребезги пополам.

quote:

Originally posted by meagre:
Шутник! А как в отношении легкой брони и шлема? Какой глаз вам отдать?

Вероятность прищуривания одного глаза при попытке сделать прицельный выстрел из здоровенного револьвера на дистанцию свыше 25м, да еще и по цели находящейся вполне возможном в контровом свету - по моему разумению весьма высока, равно как и вероятность того, что стрелять я буду непосредственно за долю секунды до вас. Спроецируйте ситуацию на себя - тот глаз который предположительно в этот судьбоносный момент будет широко открыт - и есть мой безвозвратно.

quote:

Originally posted by meagre:
Обидно, хотя результат и так заранее известен и глаза не щурю. Может придумаем другую ситуацию или обстановку?

Дык ить для этого топика все уже придумано и даже картинка в начале есть красивая. А так же есть предположений парочку:
1. Буде Платт сильно "боди арморед" - пил бы кофе на гаваях... ммм какое-то время.
2. Буде у агентов .40св или .357зиг или... а не 9х19 - на гаваях заправлялись бы дайкири - Гроган с Довом, причем по сю пору.

На что можно сказать только что человек предполагает, а бог располагает.

quote:

Originally posted by Джиин:
Ребята!
Не могу сказать,что буду последней инстанцией,но 11 лет работы с оружием,и с ПМ в том числе,говорят ,лично мне,что причины всех косяков у ПМ - это боеприпас.На моей памяти не было ни одного случая утыкания\перекоса\ по вине пистолета.Самое страшное,что помню - это непостановка на затворную задержку по израсходовании патронов.
И ,про магазин.Как правило многие, да и я в том числе по молодости,при обслуживании ствола после стрельб,магазин протирает без разборки.Что ведет к постепенному накоплению нагара и ржавчины внутри магазина.Со всеми вытекающими...
А вот ИЖ-71.....и патроны к нему....Но это уже другая история....

quote:

Originally posted by meagre:
Аншутц со шнеллером?

Скажем силуэт спортер 1712

quote:

Originally posted by Джиин:
Ребята!
Не могу сказать,что буду последней инстанцией,но 11 лет работы с оружием,и с ПМ в том числе,говорят ,лично мне,что причины всех косяков у ПМ - это боеприпас.На моей памяти не было ни одного случая утыкания\перекоса\ по вине пистолета.Самое страшное,что помню - это непостановка на затворную задержку по израсходовании патронов.
И ,про магазин.Как правило многие, да и я в том числе по молодости,при обслуживании ствола после стрельб,магазин протирает без разборки.Что ведет к постепенному накоплению нагара и ржавчины внутри магазина.Со всеми вытекающими...
А вот ИЖ-71.....и патроны к нему....Но это уже другая история....

Извиняюсь, но никто из участвовавших в перестрелке по теме топика не был вооружен пистолетом ПМ

quote:

Originally posted by fantic:

Скажем силуэт спортер 1712

quote:

Originally posted by fantic:

2. Буде у агентов .40св или .357зиг или... а не 9х19 - на гаваях заправлялись бы дайкири - Гроган с Довом, причем по сю пору.

А вот это мне кажется совсем не очевидным...
Если бы эти ухари владельца машины стреляли из 9х19, и он выжил бы - тоже говорили бы, что "а был бы .40св..." Но был .357 магнум, а он всё равно выжил.

Вон, Мэтиксу и .38сп хватило прекрасно...

quote:

Originally posted by GeorgeA:
А вот это мне кажется совсем не очевидным...

Оба высказывания не вполне очевидны, потому и назвал их - предположениями.

Это история "спецназ против ФБР" - в которой имхо есть есть параочка очевидных моментов.

Спецназ проиграл ФБР - потому что быть убитым - это больше похоже на поражение чем на победу.

ФБР ничего не выиграл у спецназа - потому что задержать двоих преступников потеряв двоих агентов убитыми и пятерых ранеными из восьми (да и восьмой товарищ имел все шансы отыграть в ящик, бо был ближе всех к Платту, но вовремя нырнул "на дно бассейна" искать очки) - это на мой взгляд не означает как-то сильно кого-то победить, ближе к разговорам о том что повезло ФБРовцам, что на Платте броника небыло...

quote:

Originally posted by fantic:

Оба высказывания не вполне очевидны, потому и назвал их - предположениями.

Это история "спецназ против ФБР" - в которой имхо есть есть параочка очевидных моментов.

Спецназ проиграл ФБР - потому что быть убитым - это больше похоже на поражение чем на победу.

ФБР ничего не выиграл у спецназа - потому что задержать двоих преступников потеряв двоих агентов убитыми и пятерых ранеными из восьми (да и восьмой товарищ имел все шансы отыграть в ящик, бо был ближе всех к Платту, но вовремя нырнул "на дно бассейна" искать очки) - это на мой взгляд не означает как-то сильно кого-то победить, ближе к разговорам о том что повезло ФБРовцам, что на Платте броника небыло...

------
Пиррова победа - в чистом виде

quote:

Originally posted by fantic:

Спецназ проиграл ФБР - потому что быть убитым - это больше похоже на поражение чем на победу.

quote:

Originally posted by AloneAlien:
Да... И кто там говорил про самооборону .22 калибром...

quote:

Originally posted by SONY:
Может ФБР на разрывные патроны перейти? Думаю, что грамм гексогена (5.4кДж) будет эффективнее лишних 7г свинца

Лучше перейти на алебарды, на манер тех, что у швейцарских гвардейцев в Ватикане. Такой штукой ежели достал - точно остановишь... навзничь.

quote:

Originally posted by fantic:

Лучше перейти на алебарды, на манер тех, что у швейцарских гвардейцев в Ватикане. Такой штукой ежели достал - точно остановишь... навзничь.

------
Да... "... в ноже патроны не кончаются"(С)
По теме, ИМХО.
1. Фатальная ошибка разработавших операцию - бросить 8 агентов с пистолетиками на задержание. Составлявший план - вообще кажется не имел представления о психологии фигурантов - бывшие спецы, ушедшие в отморозки, не банда нарков из Гарлема, увидев 8 дул - лапки задирать не кинутся. А будут сопротивляться жестко, сразу, до последнего.
Вывод - негодные средства, исполнение - из рассчета на уголовную шпану.
2. По средствам - имей 3-4 агента в руках короткие двудулки с крупной дробью - первый же залп решил бы все. С 12-15 метров крупная дробь привела бы в полную фаршевую кондицию все небронированное.
3. Агентам повезло, что первые же выстрелы вывели из строя второго участника забега. Иначе потери агентов были бы 8 из 8.

ИМХО2 - тактика, вооружение и выбранный метод предопределили исход.
Дело не в том, что пистолеты слабы. А в том, что на таких ребят надо как на тигра ходить. А на тигра с пекалем не ходят...

Что было бы, не подстрели они сразу Мэтикса - имхо сложно говорить... Все люди разные, а Мэтикс к тому же был не зверем-спецназовцем, а военным полицейским...

quote:

Originally posted by GeorgeA:
Что было бы, не подстрели они сразу Мэтикса - имхо сложно говорить... Все люди разные, а Мэтикс к тому же был не зверем-спецназовцем, а военным полицейским...

А работа MP, состоит в том, чтобы вязать обдолбанных зверей-спецназовцев, когда они на отдыхе, начинают портить казенное оборудование и мирное население.

quote:

Originally posted by GeorgeA:
Кто ж знал, что этот Платт такой монстер... Агенты ведь не знали, кого ловят.

Что было бы, не подстрели они сразу Мэтикса - имхо сложно говорить... Все люди разные, а Мэтикс к тому же был не зверем-спецназовцем, а военным полицейским...

------
Рази?? Я так понял, что инфа о том, кто эти парни в прошлом - таки была. И задерживали именно ЗНАЯ - кого ловят...?
По любому - ИМХО - недостаточно подготовленная операция. Заведомо.

quote:

Originally posted by Whale:
Не знали они кто там будет. Инфа прошла про двух белых людей среднего возраста.

------
Тогда миль пардон... ну так это - ситуация из разряда "брали волка, вышел тигр".
Мораль - не знаешь кто - стремайся по пределу... ну, похоже там выводы правильные сделаны давно...

quote:

Originally posted by Whale:
Всё в бумажном варианте книги.

Жаль, очень жаль.

quote:

Originally posted by Whale:
Так она в продаже есть. И недорого.

Где? В России?

quote:

Originally posted by Whale:
Нет. Здесь.

Мда, для мня это весьма ценно.

quote:

Originally posted by Mr. Fredd:
По поводу слабости дробовика - Мейтикс выстрелил всего один раз, я так понял не выходя из машины. Не удивительно, что никуда не попал.
Пять выстрелов Мирелеса - человек был уже ранен, стрелял левой рукой, очень неудобное перезаряжание - но первый же выстрел достиг цели - перебил ногу Платту, так?
Остальные выстрелы были произведены через стекло автомобиля. В тексте было указано что патроны были снаряжены картечью 00. Так это не совсем картечь, это крупная дробь диаметром, если не изменяет память, 4,0 или 4,5 мм. Потому то и невысокая убойность, после пробития стекла. Была бы картечь 9мм - тогда другое дело

------
Достаточно было бы дуплета Ибо после первого выстрела - стекол бы уже не наблюдалось.
А на тех дистанциях 00 - вполне себе ничего...

quote:

Originally posted by Mr. Fredd:
Так Платт может пригнулся после того как осколками осыпало
А была бы картечь 8.5 - снесло бы и стекло и и остатки головы, нет?

------
В вашем утверждении - взаимоисключение Если пригнулся - то что сносить? Если нет - то 00 снесет так же. Даже страшней - ибо в цель больше попадет...
Я ж говорю - дуплет рулит. Дуплет с двудулки - это доля секунды. Если до него не нырнул - то шансов залечь "между первым и вторым" - около нуля...

quote:

Originally posted by Mr. Fredd:
По поводу слабости дробовика - Мейтикс выстрелил всего один раз, я так понял не выходя из машины. Не удивительно, что никуда не попал.
Пять выстрелов Мирелеса - человек был уже ранен, стрелял левой рукой, очень неудобное перезаряжание - но первый же выстрел достиг цели - перебил ногу Платту, так?
Остальные выстрелы были произведены через стекло автомобиля. В тексте было указано что патроны были снаряжены картечью 00. Так это не совсем картечь, это крупная дробь диаметром, если не изменяет память, 4,0 или 4,5 мм. Потому то и невысокая убойность, после пробития стекла. Была бы картечь 9мм - тогда другое дело

00 = 8.4 mm

quote:

Originally posted by nabludatel:

00 = 8.4 mm

Извините! 4,5 мм.

quote:

Originally posted by nabludatel:

00 = 8.4 mm

Обсолютно верно.Только во избежание недорозумения следует
пояснить что 00= 8,4мм по стандартам США (где собствено
и произошло вышеупомянутое событие).Стандарт СССР/России
00 = 4,5мм (дробь) то что в США маркируется "ВВ"

так что с 20м при правильной наводке ВСЕ картечиныб легли бы тушку а это или 9 или 12 шт..... и 100% кирдык

quote:

Originally posted by prockofev:
вы стреляли такой картечью? я стрелял, во первых это РЕАЛЛГАН. если конечно попасть, во вторых отдача на коротком стволе очень жесткая - и с одной руки хрен куда попадешь - славабогуб руку не выбилоб...

так что с 20м при правильной наводке ВСЕ картечиныб легли бы тушку а это или 9 или 12 шт..... и 100% кирдык

Агент Мирелес в общем-то профессионал высокого класса

Запутанный кровавый след
он привел к перестрелке в Майами
Автор : Якоб В . Ламар , мл ., дата : 28.04.1986
Прохожие было подумали , что здесь снимают эпизод
фильма 'Тиски Майами ': толпа мужчин , укрываясь за
машинами и деревьями , стреляли друг в друга в солнечный
день на одной из обыкновенных улиц в Майами . Но все
было больше чем реально - кровавая перестрелка семи
агентов ФБР и двух подозреваемых в ограблениях . В итоге
двое защитников правопорядка остались лежать на земле -
они были 28 и 29 агентами , убитыми при выполнении
служебных обязанностей за 78 летнюю историю ФБР .
Подозреваемые , Виллиам Мэйтикс , 34, и Майкл Платт , 32,
были также мертвы . Во время расследования этого
происшествия , проводившегося на прошлой неделе ,
выяснились странные подробности - мрачная история двух
людей , пропитанная кровью .
Оба они родились и выросли в самом сердце страны :
Мэйтикс в Льюисберге , Огайо ; Платт в Блумингтоне ,
Индиана . Они познакомились во время прохождения
военной службы в Корее около десяти лет назад . Потом
Мэйтикс женился на Пэтти Бучанич , они поженились на
Рождество . В декабре 1983, спустя два месяца после того
как Пэтти родила девочку , Пэтти и еще одну женщину
нашли зарезанными в Онкологическом центре в г .
Колумбус , где они работали . Убийц так и не нашли .
Мэйтикс говорил после смерти жены , что он 'сходил с ума
от отчаяния '.
По просьбе старины Платта Мэйтикс переехал в Майами ,
где оба переселенца основали свою собственную компанию
'Янки Клиппер ' по кронированию деревьев и уходу за
газонами . Затем , примерно через год после смерти жены
Мэйтикса , Регину , жену Платта , нашли застреленной . Ее
смерть сочли за самоубийство .
В прошлом октябре в южном Дэйд -Каунти произошел
всплеск налетов на банки и вооруженных угонов машин . Во
время одного из таких случаев был ранен в спину водитель
грузовика . Он лежал на земле , истекая кровью , к нему
подошел один из бандитов и выстелил в него еще два раза
из автоматической винтовки . Невероятно , но мужчина
выжил . Грабители часто использовали для налетов на банки
краденые машины . Вскоре данный случай взяло на
контроль ФБР , проводя расследование вместе с полицией
Флориды .
Две недели назад в тихое весеннее утро агенты ФБР
Бенджамин Гроган , 53, и Джеральд Дав , 30, обнаружили
одну из угнанных машин на тихой улице Майами . Они
вызвали подкрепление . Когда три машины ФБР
блокировали черную 'Монте Карло ', из последней
выскочили двое мужчин и открыли огонь . Директор ФБР
Виллиам Вебстер скажет позже : 'Эти двое яростно
сопротивлялись , не показывая ни малейших признаков
волнения или страха '.
Мэйтикс и Платт не были связаны с наркобизнесом ,
организованной преступностью или экстремистскими
группировками . Какова была мотивация их действий ? На
что они тратили украденные деньги ? Были ли они как -то
причастны к смерти своих жен ? Когда агентов Грогана и
Дава предавали земле , на прошлой неделе , ФБР пыталось
прояснить эту запутанную историю и разгадать запутанные
кровавые следы , оставленные убийцами .
Из журнала 'Тайм ' от 28 апреля 1986.

quote:

Originally posted by Whale:
Тиски Маями... Эта пять!

Ну-у-у! Перевод не мой. А как правильно назывался фильм? "Полиция Майами"?

quote:

Originally posted by Whale:
Наверное лучший перевод будет Полиция Нравов Маями.

А почему "нравов"? Там такого слова даже нету.
Да и по сюжету фильма (ну, нового) - какие там нравы? Там вообще чёрти чё, кто и где.

quote:

Originally posted by Strelok13:
Фильм шел у нас по телевидению с русским названием "Полиция Майами, отдел нравов". Почему именно с таким, я не знаю. По сюжету главный герой, как мне показалось, специализировался на внедрении в банды особо опасных преступников, причём что интересно, всегда под одним и темже псевдонимом. В фильме много сцен перестрелок и погонь. А главные герои, детективы Крокет и Тапс, могут считаться классическими персонажами полицейского фильма. Как мне кажется, именно на основе сериалов "Криминальные истории" и "Полиция Майами, отдел нравов", был создан наверное самый лучший односерийный полицейский боевик "Схватка". Фильм насыщен пересекающимися сюжетными линиями, некоторые обозначены буквально несколькими штрихами, но очень выразительными, без отработки в сериалах, без доведения до совершенства, так получиться не могло. Да и студия снимала его та самая, "Майкл Манн филмз".

Всегда считал что отдел нравов должен грубо говоря шлюх вылавливать на улицах. А то, что ты описал - это скорее борьба с оргпреступностью.
Ну а про новый фильм - там вообще труба! Работа за рубежом(!), бюджет у их полиции похоже вообще безграничен и т.д.

P.S. Про "Схватку" - ППКС. Фильм - супер!

vice, Существительное

недостаток m, (Словарь общей лексики)

(character) порок m, (Словарь общей лексики)

(behavior) безнравственность f, (Словарь общей лексики)

vise, Существительное

виза f, (Словарь общей лексики)

тиски pl, (Авиация)

зажимное приспособление n, (Машиностроение)

------

[Origin: 1250-1300; ME < AF, OF < L vitium a fault, defect, vice]

-Synonyms 1. See fault. 2. depravity, sin, iniquity, wickedness, corruption. 5. blemish.
-Antonyms 1, 2. virtue.
Dictionary.com Unabridged (v 1.0.1)
Based on the Random House Unabridged Dictionary, © Random House, Inc. 2006.

------

"Vice men" - типа "отморозки".
"Vice president" - Чейни.

quote:

Originally posted by EvilShooter:

А почему "нравов"? Там такого слова даже нету.
Да и по сюжету фильма (ну, нового) - какие там нравы? Там вообще чёрти чё, кто и где.

В начале фильма пытаются ловить ПИМПа (сутенера по нашему)

Фильм мне понравился, мнe кажется не пожалеете если посмотрите.

Платт и Мэйтикс знали Филлипса и Матасарену? 8-\\ Последние просто неубиваемые были...

и еще, как стреляли ФБРовцы, прицельно или в ту сторону, что по этому поводу говорит история?

А вообще это не самый поразительный случай живучести.. В городе Лесозаводск, из обреза в спину был убит начальник розыска.. Задерживая убийцу 2 опера загнали его на чердак гостиницы, где и расстреляли его.. Оба произвели около 30 выстрелов.. при 25 попаданиях.. по всему телу.. в т.ч. и в голову... Подозреваемый выжил, и в оскале судьбы получил смертный приговор.. и поскольку события происходили в 1992 году, а мораторий принят в 1996 году возможно в отношении него приговор приведен в исполнение.. врать не буду не знаю...

quote:

Originally posted by Amidsan:
...в т.ч. и в голову... Подозреваемый выжил, и в оскале судьбы получил смертный приговор.. и поскольку события происходили в 1992 году, а мораторий принят в 1996 году возможно в отношении него приговор приведен в исполнение.. врать не буду не знаю...

Хех. Писал уже - был персонаж, перебивший всю семью, по традиции военных - а потом пустивший себе в рот два выстрела из ружья, дуплетом.
Думал - дохлый, кровища, дерьмо в штанах.
Пока осматривали помещение - зашевелился, уродец.
Выжил - почти без морды, без глаза, но выжил. Получил 15 лет, по идее - если дожил, то и выйти должен скоро...

quote:

Originally posted by DM:
вспоминая об "останавливающем действии"

Если не ошибаюсь - именно после этого у правоохранителей отменили обязательность заряжать служебное оружие только патронами с пулями FMJ ?

quote:

Originally posted by DM:
Не помню, надо спросить у американских Коллег

Вспонил - нет, не в этом случае. FMJ "отменили" для полиции после того, как в Нью-Йорке отстрелялись по какому-то негру-чужестранцу, 19 попаданий было - а смертельных только два последних.

quote:

Originally posted by AWND:
Кстати, наука ещё не знает, почему попадание в голову смертельно и какие участки мозга жизненно важны....

Да ну? Задайте вопрос в Медицине, там ответят .

А чем П/А лучче помп, расскажите пожжааалуустааа....

quote:

Originally posted by Собот:
В ГРУ любят АПС, хотя он и снят с вооружения в армии. Почему так?

Частенько снимают или принимают ,совсем не то,что нужно.

quote:

Originally posted by casper2k:
2 Crew...

А чем П/А лучче помп, расскажите пожжааалуустааа....

quote:

В этот момент агент Мирелес открыл огонь из дробовика картечью 00 по Платту с расстояния в 25 футов (около 8-9 метров). У Мирелеса была перебита правая рука и он стрелял из дробовика с одной руки, уперев ствол на бампер своего автомобиля. Перезаряжал дробовик он зажав его между колен. Из пяти выстрелов он попал в Платта один раз несколькими картечинами, перебив Платту кости ног.

Потому что у них нет другого полноразмерного пистолета, выбрать не из чего.

У ТТ магазин в 8 патронов.

quote:

Originally posted by xwing:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Собот:
[Б]В ГРУ любят АПС, хотя он и снят с вооружения в армии. Почему так?[/Б][/QУОТЕ]

Потому что у них нет другого полноразмерного пистолета, выбрать не из чего.

[/Б][/QУОТЕ]

Шо ты ржеш , дурачина? Патроны в основном у них какие в наличии? 9х18 со склада. Что есть полноразмерное на белом свете под 9х18? АПС.

одно время ходила легенда о том что ГРУ использовали ТТ которые хорошо работал по боевикам облаченым в различные ьушлаты разгрузки и лифчики....

quote:

кстати ГРУ уже давно как не авторитете.

quote:

Originally posted by ruso:

Может, дело не в оружии, а в людях?Или в вопросах?

quote:

Originally posted by Eugen99:

Попался тут ролик ненароком, визуализация, так сказать : http://www.youtube.com/watch?v=lBGfKtuo2AM&feature=related

Вот тут когда-то читал об этом случае, там оружие всё расписано подробно

quote:

Originally posted by ruso:

Не-а!!!Секс в бронике-вот это ДА!!! Снимаешь всё,а броник оставляешь... Не нужна даже музыка, тёлка-твоя!!!

quote:

Originally posted by shura:

тада нада сломать ему целку.

quote:

Originally posted by ruso:

Мне больше пластина сзади нравится... Вселяет уверенность...

quote:

Originally posted by ruso:

Нет на лёгких жилетах паховых щитов. Проклятая казуистика!