Короткоствольное оружие

Пистолет Walther P-44

P-44 13-07-2006 02:41

Добрый день всем любителям короткоствольного оружия.
Недавно прочел интересную информацию о пистолете П-38:
"Также существовал и был особо желанным трофеем многозарядный аналог
модели 'П-38' - модель 'П-44', появившийся в середине второй мировой
войны, и имевший магазин вместимостью 13 патронов (выпускались
варианты как под патроны 7,65х22 или 9х19-мм 'Люгер', так и под патрон 7,62х25 'ТТ'. Пистолеты 'Р-38' и 'Р-44' калибра 7,62х25-мм 'ТТ' после Великой Отечественной войны состояли на вооружении советских спецслужб)."
У кого есть информация о многозарядной модели П-38, модель П-44, фотографии, комментарии буду очень признателен, заранее благодарю.
semtex 13-07-2006 10:23

Откуда информация о том, что такие модели вообще существовали?
mpopenker 13-07-2006 11:33

Сдается мне, что ноги растут из банального Пистоле 35(б), он же Браунинг Хай Пауэр.

ни в одной сертьезной книге по пистолетам вообще и по немецким пистолетам в частности о подобных пистолетах (вальтер с 13 или 14-зарядным магазином периода 1944 года) не упоминается.

если же говорить о ТТ, то 14-зарядный его вариант был сделан в СССР в 1942 году и выпущен очень маленькой серией (несколько сотен вроде).

Л.Х.Освальд 13-07-2006 11:35

Имхо П44 существовал только в фантазии Потапова.
xolod 13-07-2006 12:53

как то мне рассказывали что Р-38 с 2-х рядным магазином военного выпуска есть в музее города Новомосковска
Egoz 13-07-2006 13:28

Раз макс сказал что нету значит точно нету а еденичные штуки не в счет, у меня вот был ПП калибра 9мм ПМ на 33 патрона, уменьшеный ППС-43 по сути. уникальный экземпляр.
Jakes 13-07-2006 14:06

quote:
Originally posted by mpopenker:
Сдается мне, что ноги растут из банального Пистоле 35(б), он же Браунинг Хай Пауэр.

ни в одной сертьезной книге по пистолетам вообще и по немецким пистолетам в частности о подобных пистолетах (вальтер с 13 или 14-зарядным магазином периода 1944 года) не упоминается.

если же говорить о ТТ, то 14-зарядный его вариант был сделан в СССР в 1942 году и выпущен очень маленькой серией (несколько сотен вроде).


Максим,позволю себе вмешаться.
Известная книга Яна Хогга и Джона Уикса "Все пистолеты мира" в разделе Walther содержит краткое описание данного пистолета и более-менее приличную фотографию его,13 зарядного,штампованного и с одинарным УСМ.
Чтото типа фолькспистоле конца войны.
А в Вашей книге,Максим,"Боевые пистолеты мира",на 36 странице в верхнем левом углу есть небольшая фотка этого самого Вальтера П44.
Если не против я сейчас сделаю фото страницы и выложу здесь на обозрение.
click for enlarge 1397 X 1427 232.7 Kb picture

Sanych 13-07-2006 14:07

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:
Имхо П44 существовал только в фантазии Потапова.

Блин! А я всё голову ломал, где я это уже слышал. Точно! У г-на Потапова

mpopenker 13-07-2006 16:45

quote:
Originally posted by Jakes:
А в Вашей книге,Максим,"Боевые пистолеты мира",на 36 странице в верхнем левом углу есть небольшая фотка этого самого Вальтера П44.
Если не против я сейчас сделаю фото страницы и выложу здесь на обозрение.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000388/388715.jpg][/URL]

Данный дивайс мне известен, да только в нем, по моему, магазин от П38 использован.
На следующей неделе буду дома - специально подниму Хогга и Эзеля по данному экземпляру. Хотя и так по данной фотке видно, что рамка у него тонкая, заметно тоньше затвора, и двухрядному магазину а-ля Хай пауэр там негде поместиться.

P-44 13-07-2006 19:55

Спасибо всем участникам за интересную информацию.
Я думаю, судя по всему, что модели П-44 или по другому многозарядного варианта на 13-14 патронов П-38 либо вообще не было как такового, либо существовали только экспериментальные разработки. Так как вскоре после войны в Германии был восстановлен выпуск пистолета П-38 в стандартном исполнении на 8 патронов, который еще долгое время был на вооружении бундесвера и армий других стран. Почему же тогда не был налажен выпуск 14 зарядного варианта, не после войны не позже?
Видимо такого варианта несуществовало.
Hartman 13-07-2006 20:12

quote:
Originally posted by Egoz:
Раз макс сказал что нету значит точно нету а еденичные штуки не в счет, у меня вот был ПП калибра 9мм ПМ на 33 патрона, уменьшеный ППС-43 по сути. уникальный экземпляр.

Удивился страшно. А поподробнее ? То есть, как бы ППС, но уменьшенный и под 9х18ПМ ? Ужасно интересно - я про такое чудо даже и не слышал, не то чтобы видеть. Хотя логично, в принципе - ППС то ПП гениальный, грех бы было его под новый патрон не попробовать приспособить...
И как этот зверь in action ? Всё ли счастье оригинального ППС 43 в нем сохранилось ?
Уменьшенный - это по длинне ствола и по длинне ресивера, догадываюсь ?
Промышленного изготовления, или переделка ?
В общем - весь в интригах, жду инфы.
Заранее признателен.

Whale 14-07-2006 07:00

Едрить, чечены штамповали разные варианты Борза, некоторые из которых при тусклом свете можно было принять за уменьшенную копию ППС. Думаю что у Левана такой и был.
Hartman 14-07-2006 10:41

quote:
Originally posted by Whale:
Едрить, чечены штамповали разные варианты Борза, некоторые из которых при тусклом свете можно было принять за уменьшенную копию ППС. Думаю что у Левана такой и был.

Финики вроде перестволяли под 9х19 Para ППС-ы еще. Но без укорачивания.
Я вот чему удивился - если ППС укоротить по ресиверу - потеряется счастье ППС - низкая скорострельность и удобство управления, задирать его будет при стрельбе очередями... как UZI примерно.
Да и шибко там не укоротишь.
Может быть, если не Борз - чья нибудь "глубокая модернизация" ?

Egoz 16-07-2006 13:53

quote:
Originally posted by Whale:
Едрить, чечены штамповали разные варианты Борза, некоторые из которых при тусклом свете можно было принять за уменьшенную копию ППС. Думаю что у Левана такой и был.

может быть но изготовлено сие чудо было как мимнимум в период с 90-го по 93-ий. мне так и скзали что то есть борз, но ни один из Борзов что я видел на фото не похож на мой ПП.

мне его подарили пару лет назат, я даже думал оформить его как пистолет переделав для стрельбы одиночными но потом просто избавился от него. утилизовал на фиг.

пару месяцев назад смотрел крим. хронику, задержали преступников и изьяли ПП который был точной копией моего.

на оружии не было вообще никакой маркировки но качесвто было очень даже ничего, штампованые детали, нормальное воронение.

------------------
Senor, make me three coffins, BANG!!! Make it four, I didnt mention that man behind me.... "Between my Glock 9mm and your faith, I"ll take my Glock." (с)

Hartman 16-07-2006 23:17

quote:
Originally posted by Egoz:

может быть но изготовлено сие чудо было как мимнимум в период с 90-го по 93-ий. мне так и скзали что то есть борз, но ни один из Борзов что я видел на фото не похож на мой ПП.

мне его подарили пару лет назат, я даже думал оформить его как пистолет переделав для стрельбы одиночными но потом просто избавился от него. утилизовал на фиг.

пару месяцев назад смотрел крим. хронику, задержали преступников и изьяли ПП который был точной копией моего.

на оружии не было вообще никакой маркировки но качесвто было очень даже ничего, штампованые детали, нормальное воронение.




Хехех... темна вода в небесах...
"Борз"ов видел минимум три модификации.
Такой вот, как у доброй женщины в руках.

click for enlarge 390 X 600  57.8 Kb picture

Вот такой - похожий на творение взбесившегося водопроводчика:

click for enlarge 1024 X 768 175.5 Kb picture

И нечто узи-образное, не лучше, фотки нет. Все три - жутчайшее гавно, попасть из этого можно, только вставив себе ствол в рот.

Но есть нечто иное - армянский К6-92 (слухи были, что "Борз" есть кустарная пародия на К6-92, равно как и армянскиее ПП попадались в Чечне и назывались "Борз" (ИМХО, там любой непонятный ПП называли так, для ясности), и есть слухи, что в Грузии К6-92 производились тоже)
Дык вот К6-92 - действительно, похож несколько на ППС. И качеством - напоминает оружие, а не велосипед, переделанный под стрельбу очередями.
Вот такой:


300 x 193

edit log

mpopenker 18-07-2006 12:08

Закрывая тему "штампованного" вальтера - пробил его аж по 4 серьезным источникам - Хогг "германские пистолеты", Эзель "пистолеты мира", Гагнаросса "Пистолеты Вальтер" и (забыл авторов) "книга о 9мм Парабеллум".
так вот. всюду указывается, что оный пистоль, как и все остальные фолькспистоли, по заказу ДОЛЖЕН был использовать магазины от П38. что в общем то и логично.
На прилагаемой фотке - как раз этот фолькс-Вальтер с вынутым магазином.
click for enlarge 821 X 517 100.9 Kb picture
Egoz 18-07-2006 15:09

нет мой не Борз был
Egoz 18-07-2006 15:10

был 16 зарядный швейцарский пистолет.... вроде в48-м году его сделали.... потом из него взрастили Зиги
mpopenker 18-07-2006 17:09

quote:
Originally posted by Egoz:
был 16 зарядный швейцарский пистолет.... вроде в48-м году его сделали.... потом из него взрастили Зиги

16-зарядный ЗИГ СП 44/16 был аж в 1944м, но какое отношение он имеет к немцам?

------------------
С ув. и пр., Макс